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国産DIコンテナSeasarとくーす その４

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0001デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 19:23:41
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。

本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その１　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その２　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その３　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/

関連スレ(なのか?)

Java Spring Frameworkを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/

Dependncy Injectionを語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099827125/
0191デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:31:15
論理学も集合論もあやふやな>>190風情が、
包含関係についてしつこいレスをつけたり、論理的ではないと言い出すのは、
甚だ滑稽だ。

おまえ情報システム板いつも荒らしてるバカだろ、出張３２
0192デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:35:16
滑稽という点では、>>160>>162でジエンして>>170で2名だけとばらすのには負ける。
出張３２ってなに？違うよ。
0193デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:38:16
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレには現在、
世間への恨みつらみでいっぱいいっぱいの
かわいそうな人が粘着しています。

日曜の朝から気分が悪くなりたくない方は、
注意してお読み下さい。

NGワード推奨：

　ジ　エン
　必　死
　な　りましょうよ
　説　明する能力がないから
　論　理的な考え方
　論　理的につっこみ
　集　合演算にならん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0194デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:42:32
すごい一生懸命だね。


とか書くと、「一生懸命」もNGワードに含まれるのかな？(ﾜﾗ
0195デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:46:39
まぁ、本家のblogの話にも付いて来れずに荒らしやってるお前は
居ても居なくてもいい、どーでもいい存在である事は確かだ。
……………　ば　か　れ　す　退　散　……………
0196デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:51:04
荒らしっていうのは、「アフォ」とか「放置」とか言い出して、連カキコしてジエンするやつのことだね。
0197デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:01:01
議論の本筋に関係ないことウダウダやるなって。うっとおしい。
まだしつこく荒らし続けるようだったら、自治スレに来い。
0198デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:05:06
このスレで「バカ」とか、煽り言葉入れてくるやつには要注意だなぁ。
自分の考えと違う意見があると、だんだん放置とかバカとかが増えてきて、荒らしだす。
>>155>>158とかもジエンくさい。
荒らすなといいながら、自分が荒らしてることに気づいてない。
0199デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:10:15
デザパタの次はDIか・・・・・・・さっきまでJavaスレにもいたなｗ

マジで強制IDを訴えようぜ。
0200デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:14:34
議論の本筋に関係ないことウダウダやるなって。うっとおしい。
まだしつこく荒らし続けるようだったら、自治スレに来い。
0201デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 09:42:35
例のバカが議論に粘着しはじめると、
どんないい問題提起(>>116-118)も議論が成立しなくなる。
0202デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 11:38:18
>サブジェクト指向もいいかたは違っていますが、同じ方向性だと思います。
>
>http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/softfactory/softfactory04/softfactory04_03.html

そうか?
データと振舞いの分離ととサブジェクト指向は異なる方向性に見えるのはオレだけ?
0203デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 12:15:12
Subject指向〜Multi Dimensional Separation of Concerns か。

「関心事の分離」を理由に、データと振る舞い分離して、DOAﾏﾝｾｰになっちまうとは御目出てーな。。。

拙者も一瞬だけ、OOｺﾝｻﾙからDOAｺﾝｻﾙに転身しようと考えた事があるでござる。。。切腹
0204442005/07/10(日) 13:22:46
44です。

大事なことを言い忘れてた。

勘違いしないでいただきたいのですが、オブジェクト指向だからといって、
あるデータに関連する振舞いをすべて同じクラスに突っ込むようなことはありません。

例えば自分の場合、データと振舞いをカプセル化させることベースとしつつ、以下のような
ことを考えながらデータと振舞いを一緒にするか否かを決定しています。

* その振舞いか Domain Logicか Application Logicｊか?

振舞いに関するデータを持っているからといって Domain Objectに Application Logicを
もたせることはしないようにする。

http://c2.com/cgi/wiki?SessionFacade
> there are different kinds of "business logic" - domain logic, and application logic.
> Domain logic is logic that is naturally associated with a DomainObject - such as
> a recipe knowing how to compute the nutrition profile of a serving of itself.
> Application logic has to do with application-specific workflow - such as
> sending emails, or enqueuing MOM messages, when a new recipe is added
> to a database. I

* その振舞いをそのクラスに持たせるのが自然か?

自然でない場合は、新しいクラスを作成するか別のクラスへ持たせることを検討する。

* そのクラスの責務を持たせすぎていないか?

責務を持たせすぎな場合は、そのクラスから責務を抽出して別クラスにする。
0205デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 13:35:01
>>203
OOｺﾝｻﾙに踏みとどまった理由は？
0206デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 15:12:27
>>204
おいおい、44は俺だ。

コピペ？
0207デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 15:46:22
ああ44ってすんごい前スレの44さんか。
びっくりした。
0208デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 16:59:55
44って他人の意見に他人の引用ぶつけてるだけだよな
0209デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 17:29:30
>>205
次の仕事はよーやくアカデミック系ベンチャに舞い戻って
数学屋さん補助？だが、何か？
0210デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 17:34:04
>>204
nutrition profileってﾅﾆ？
0211デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 18:24:48
普通に「栄養プロファイル」かと。食品中の栄養成分が各々どのくらい含まれているか表したもの。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=145
0212デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 18:42:33
で、レシピが自身の栄養プロファイル計算方法を知っているのは自然だからこんなのはDomain Logicで・・・って事なんでしょう。

0213デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 21:19:12
宗教法人....
0214デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 21:23:53
＝＝＝＝＝＝＝＝
浮浪者が来ました
＝＝＝＝＝＝＝＝
0215デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 23:32:33
教祖さまはホスト
0216442005/07/11(月) 00:24:36
>サブジェクト指向もいいかたは違っていますが、同じ方向性だと思います。
>
>そして、ユースケースはアスペクトだといっているAOSDもたぶん、そうです。
>
>リッチなドメインモデルは、変更の多いシステムには向かないということが、だんだん認識されてきているのでしょう。

サブジェクト指向、AOSDのどのドキュメントに
『リッチなドメインモデルは、変更の多いシステムには向かないということが、だんだん認識されてきている』
とあったのでしょうか。よろしければポインタを教えていただけませんか?

少し調べてみたのですけど、これといったものは見つけられませんでした。
0217デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 00:24:38
宗教法人だぞ、気を付けろ
0218デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 00:27:17
>>216
リッチなドメインモデルはダメ論はしらねぇ〜が、
「MDAのエッセンス」本も、本当はアスペクトがなんたらいう題名にしたかったって逝ってるよ。
0219過去スレの442005/07/11(月) 00:30:32
>>206
すみません。ご迷惑おかけしました。
別の新しい名前を考えておきます。
0220過去スレの442005/07/11(月) 00:37:28
>>218
不勉強で申し訳ない。
MDAってドメインモデルを指向してると思ってたんだけど、実は違うということ?
0221デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:10:37
>>220
ドメインモデル以外に基盤を持ったMDAがあってもいいと思うけど(例: 状態遷移モデルに基づくアーキテクチャ生成
その件は特に違わないと思う。>>218の話は、前どっかに書いたこれ：

855 ：デフォルトの名無しさん ：04/12/06 22:12:15
ExecutableUML本、発売日(2003/12/5)から一年積読状態にしてて、
ようやく目を通し始めたんだけど、なかなか面白い。

原書の当初のタイトル：「XP、AM、ほかのAAプロセスとともに、AOのテクニックをRIPのインスタンスとして用いた、MDAのためのExecutableUML」
第3章「ドメインとブリッジ」　ExecutableUMLで扱う各ドメインはただ一つのアスペクトを構成し、AOPと同様な方法で関連付けを図る

って^^;
0222デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:12:04
>>217
教祖と握手する法人か。
02232212005/07/11(月) 01:13:48
要するに、単一のドメインを扱うのではなく、
複数のドメインを扱い、各ドメインは一つのアスペクト(AOP/AOSDのAspect)を構成するようにしたい、
っつう話。
02242212005/07/11(月) 01:15:31
ごめん、書き忘れた。

要するに、
・単一のドメインを扱うのではなく、 複数のドメインを扱い、
・各ドメインは一つのアスペクト(AOP/AOSDのAspect)を構成し、
・各ドメイン(一つのアスペクト)は相互に、AOPの方法で関連付ける
っつう話
0225sage2005/07/11(月) 01:17:11
宗教法人設立総会が、
”7月16日 イベント「Seasarのからさわぎ」終了後”
ってネタですか？
0226デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:22:28
議論の注入をしたkの社長と教祖の関係はどうなんだ？
0227デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:33:46
宗教法人っておかしいなw
0228デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:02:20
問題は2つある

1.　特定非営利活動法人の非要件である宗教活動をする恐れがある
2.　個人会員でも氏名と住所を晒す必要がある

1は、いうまでもない。教祖と信者がいる。また、別の意味ではヲタがいる。
2は、2ちゃんねら〜の諸氏には厚い壁だ
0229デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:25:30
なるほど理事3人組は、教祖、アニメヲタ、社長がいるな。
握手を求められるとしたら、教祖様だけだ。ロンドンでは
テロも発生した、周囲を固めてお守りするしかない！
0230デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:34:00
本ｽﾚが寂れたのは、頭がおかしい人物が荒らしまくって、良心的な人々を遠ざけたから。
荒らし風情がひらきなおるんじゃねぇ〜よ、クズめ
0231デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:34:43
↑誤爆です。ごめんちゃい（藁って赦して。
0232デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:36:41
↑今日も変なのが粘着してるな。宗教って。。。マジもんの精神病患者か
……………　き　り　と　り　せ　ん　……………
>>230-231
いや、ここもデザパタスレに続いて、
頭オカシイのが荒らし始めてるからあんたの指摘は間違いではない。
……………　き　り　と　り　せ　ん　……………
0233デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 03:04:20
このスレに粘着している人物は、
情報システム板を荒らしまくっているコテハン「出張３２」です。
0234デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 03:54:09
シスって誰よ？
0235デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 08:50:01
↑
皇帝とベーダー
0236デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 13:38:41
>>208
宗教論争はそんなもんだろ
0237デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 17:22:10
いきなりseasar4かー。

しかしなつかしいなーこの雰囲気。
ピンポンダッシュ。
0238デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 18:31:59
まぁ遠からずsplingかEJB3.0に駆逐される運命にある訳だが。
0239デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 19:54:07
>>236
そうなんだけどさ、どうせ「自分」がないわけだから
コテ使う必要ないだろうと思うわけだ
そのわりに全然関係ないところでも引用ばかりしておいて
「あの時の44は私です」って認知されたがってるんだよなw
0240過去スレの442005/07/11(月) 23:30:16
気をつけます。
0241デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 02:06:18
>>237
springも一緒にアボーンじゃねぇの？
ニッチを狙っていくか
0242デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 10:16:12
ま、教祖様はS2がらみで彼女ゲットできましたから

めでたしめでたし
0243デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 11:47:38
マジデスカΣΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)
じゃあ、オレもS2やる。

宣伝文句は
「ぼくもS2で彼女ができました」
「以前のぼくは、ひ弱で(ry マンガも略
0244デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 12:34:43
;￣ロ￣)!!　S2男になるしか
0245デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 15:57:53
>>242
詳しく
からさわぎでナンパしたとか？
0246デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 16:48:32
藻前ら!!
あの宗教団体で教祖といったらター○スク○プト様に決まってるだろうが!!
higaﾀｿは教祖などではない
ネ申である
0247デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 17:39:49
藻前ら!!
信者になって、higaﾀｿと握手しようZE
0248デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 19:34:05
決めた

俺も入信する
0249デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 19:55:07
>>248
これであなたもめちゃモテです
0250デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 20:05:59
Seasar4　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
0251デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 20:41:46
くーす本がコケたのは、くーすの構築過程で
協力した香具師が金の匂いを嗅ぎ付けて
分け前を要求したからか。

そんな香具師名前晒しちまえばいいのにな。
何を大人ぶってんだか。
0252デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:09:25
くーすはオレの考えが元になってる、と言ってトラブルの元凶になったのはakon。

けど、akon監修の本を指してくーすの元になった考えが書かれている名著、と言ってたのはヒガ氏自身。

どっちもどっちかと。
0253デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:28:16
実はblogでそれとなく聞いてみたんだけど、
どこに回答が来たのかわかんなくなっちまった（藁

・・・まあ国内のオブジェクト指向業界はもともとあんまり期待してなかったし、
それよりなにより自分の食い扶持をきちんと確保できるビジネスマンとなる事が重要だな、おいらの場合。
0254デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:30:37
あと、akonさんのblogへのおいらの書き込みで、
もし誰か(akonさん含む)に迷惑が掛かってるとしたら、
それは本当にゴメンなちい。

おいらも生きる道を探すのに必死で、なり振り構わない部分あるから。
0255デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:42:29
ﾏｼﾞｶﾌｧｿの漏れはﾏｼﾞｶがGOYAの一部になってしまうのはどうかと思う
0256デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:55:33
オープンソースとかボランティアとかって
権利関係で落とし穴があるよねえ。

LINUXもゴチャゴチャ揉めたし。

法人化したからその辺も厳密に線引いといた
方がいいんじゃないかな。
レビュー・サンプルコード・MLの投稿等は全て
Seasar法人が著作権を持つとかね。
（既にこの辺が明確化されてたらゴメンナサイ）
0257デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:55:51
>>254

バードウォッチングは静かにやるのが常識だぞ。
遠くからヲチるだけにしとけ。
0258デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:57:31
沖縄命名規則をそろそろ捨てないと。
「ミミガー」とかいうツール作っても
俺は使ってやらんw
0259デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:05:21
>>258
教祖様を否定するような行為は一切許されん。
(･∀･)ｶｴﾚ!!
0260デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:10:14
超ライトウェイト開発手法「てーげー」ってのはどうだ
0261デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:14:45
>>258、>>260
「らふて」とか「ごーやちゃんぷるー」とか、美味しそうな名前がいいよぉ〜。
腹へた〜〜〜〜〜

>>257
いやリンク距離＝２である事が判明したから、ﾊﾞﾄﾞｰｦﾁﾝｸﾞ気取ってる場合じゃないっす。
なんか、くーすに妙な親近感があるような、thing king can？
0262デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:14:50
>>259
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝもう言いませんから破門しないで下さいw
0263デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:18:22
なんか教祖の周りに自分がアニオタであることを
ムキになって否定しようとしている幹部が約一名
いるようだが．．．












あの誤爆じゃなあ．．．
0264デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 23:04:59
>>263
いいじゃないか。ヲチが楽しくなってくるw
0265デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 23:18:07
>>261
> いやリンク距離＝２である事が判明したから、ﾊﾞﾄﾞｰｦﾁﾝｸﾞ気取ってる場合じゃないっす。
いやいや世の中何でも2hopだから。
たまたまhopが両方ともリンクだっただけだYo!
と慰めてみるテスト。
0266デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 23:23:57
コンポーネント指向とかテストファーストの前に
1 ：名無しさん ：2005/07/08(金) 21:54:14
トランザクションとか排他とかインデックスを意識したSQLとか
そういうのできるようになってください。
あと、お客さんのビジネスパートナーの視点で考えるのも重要です。

あと、使ってみたいオープンソースのライブラリをやたらに入れないでください。
そんなの使う前にもっとシステムに最低限必要な上記のことちゃんと身に付けてください。
0267デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 00:05:34
>>265
ああ、そういえばキラキラ☆スマイルのヨン様もakonさんの同僚やってたってゆってた。
・・・彼はそろそろそろそろ新しい事業計画に取り組んでいる頃だろふか。(申し訳ないっす
0268デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 00:08:09
>>267
あと、例の件どうしましょう？
ご連絡欠かしててごめんなさい。
今、新しい仕事を始めたので、
・・・いやいや、期限とスケジュールさえ許せば是非・・・
0269デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 01:02:57
だれか、ソーキソバ作ってください。
0270デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 06:35:34
コンポーネント指向とかテストファーストとか言っている人間は、

トランザクションとか排他とかインデックスを意識したSQLを書けなかったり
お客さんのビジネスパートナーの視点で考えることができない

と考えるのは少し傲慢かと。言いたいことは分かるけど。
0271デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 16:48:35
Seasar4 EA1が出たけど、backport175ってどうなのかなー。
もう今J2SE5は出ていて正式なアノテーション使えるし、Eclipse3.1使えば補完もしてくれる。
Seasar以外にbackport175を使おうとしてるプロダクトも見当たらない。
（HibernateもJUnitも正式なアノテーション対応を進めてる）
こういうある意味イレギュラーなものを使うぐらいなら、いち早くJ2SE5に対応して実績を積んでいくほうがいいと思うんだが。

もしbackport175版とJ2SE5版のコードにほとんど違いがないのなら、並行開発して同時リリースしてほしい。
0272デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 16:59:47
Seasar4ってリリースエンジニアリングはどうなっとんじゃい
やっぱりSeasarって「フリーソフト」って感じだ
0273デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:21:14
>>272
ばか？
0274デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:43:21
>>271
ISIDみたいな大手ではTomcatやJBossよりWASやWLSなんだろ
それらがJ2SE5に対応するのはまだ先だからbackport175と思われ
0275デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:43:24
教祖様の髪型や服装のセンスの無さはどうにかならないかねぇ。
0276デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:47:20
k(1)にGUCCI連れてってもらえばいいんじゃね？
k(1)のセンス知らんけど
0277デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 18:23:20
WLSは9.0(まだベータ)でようやくJ2EE1.4対応になるが
J2SEは5.0が使えるらしい
そうなるとWASだけのためにbackport175ってことになるかもな
0278デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 18:48:57
>>275
オサレで垢抜けた奴が作ったもんなんて信用できん。
うわ、ヲタク臭って感じの方が、作るものはちゃんとしてる気がする。
0279デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 18:55:26
ストールマンとかストラウストラップを思い浮かべている俺ガイル
0280デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 20:11:53
>>278
アニメオタ幹部の作るものなら信用できるとでも？
0281デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 20:56:54
俺は信用する
信者だからな
0282デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 21:19:04
ゴスリングがアニオタだったとしても
俺は驚かないね
0283デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 21:33:06
ロッド・ジョンソンが制服フェチだったとしても
俺は驚かないね
0284デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:21:56
まぁ、くーすは信用できないけどな。
0285デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:44:29
闇にほうむられたからヨシ
0286デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:49:50
>>275
ツンツンヘアーでP.S.FAあたりのスーツ着て、
バカなのか天災なのか判らん発言で人心を惑わす奴なんて、
どこにでも転がってるやん。特に営業系に多いし。
つかSEは客転がしてナンボの男キャバクラ嬢だからな。
0287デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:55:25
>>286
よほど嫌な職場を渡り歩いてきたとみえる。
0288デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 23:02:50
外資は多い＜男キャバクラ嬢
0289デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 23:04:05
>>287
客を手のひらで転がす職業と理解できていないアンタは、
純粋過ぎて魔性の女に化けるタイプのSE。
0290デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 23:40:42
>>284
クヌースは信用してる？
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