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国産DIコンテナSeasarとくーす その４

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 19:23:41
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。

本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その１　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その２　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その３　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/

関連スレ(なのか?)

Java Spring Frameworkを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/

Dependncy Injectionを語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099827125/
0002デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 19:26:01
関連スレ

Martin Fowlerのスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099814095/l50

Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るThre Vol.3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090653286/l50
0003デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 19:26:15
つかえねーよホゲ
0004デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 19:28:53
すまん、関連スレのURLが古かった

Java Spring Frameworkを語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/

Dependncy Injectionを語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099827125/

Martin Fowlerのスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099814095/l50

Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るThre Vol.3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090653286/l50
0005デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 19:39:36
おまけ
ttp://www.oscj.net/
0006デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 20:16:11
EJB3.0最強。
0007デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 02:02:24
本ｽﾚはこちら。
重複ｽﾚは削除依頼を出しました。
0008デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 02:18:40
前スレ1000をｹﾞﾄした漏れが来ましたよ
0009デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 02:19:20
>>6
つまりKuina最強ということですねっ！！
0010デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 05:51:17
某掲示板の醍醐味はMLヲチということですよ。
0011デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 06:47:14
しかしk(2)はうざいな。というあ、自己顕示欲強すぎか？
気になることがあるとパッチを投稿してくるし。

大局的なところが見えてないしなあ。
0012デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 08:52:13
コミッタになろうとしてるんじゃないの？
0013デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 09:14:54
逆効果ではないか？
0014デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 09:41:26
いやＪａｋａｒｔａとかのＭＬ見てるとさ、パッチの提供を重ねていくと
自然とコミッタに推薦されるみたいだから。

たしかにバトルしちゃうと逆効果かもしれないがw
0015デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 09:50:36
>>1
k(1)乙
0016デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 18:20:41
Kの集うスレはここですか？
0017デフォルトの名無しさん2005/06/25(土) 22:07:31
例のバカが粘着すると、どんなｽﾚもクズみたいになるなぁ。
0018デフォルトの名無しさん2005/06/26(日) 17:05:06
k(2)の謝罪はｽﾙｰ？
0019デフォルトの名無しさん2005/06/26(日) 17:39:10
なんか最近は法人化も含めてあまりにもスムーズに
進行していて「教祖＋信者」みたいなうさんくささを
感じていたから、イチャモンＫの功績は大きい。
0020デフォルトの名無しさん2005/06/26(日) 19:02:28
k(3)社長がRubyを狙ってますよ
部下k(2)のイチャモンといい
h(1)の影響力低下を狙ってる？
0021デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 02:02:00
あれはあれでRuby界隈が人間関係的にmoonwolf氏の時みたいになりそうな悪寒
0022デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 07:23:42
>>21
詳しく
0023デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 08:05:24
>>21
それに関してはa(1) rjbとか作ってるa を応援する。
0024デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 11:13:45
>>18
２ちゃんでも話題になってきたから火消しをしただけでしょう。
とりあえず。。。的な謝罪でしょ。

いい歳していきなり性格変えれるんなら誰も苦労しないって。
0025デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 11:21:30
k(2)って若いんじゃないの？
22~3歳みたいな気がするんだが
0026デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 12:12:47
文章は確かに若い感じ（小学生並）だけど、
貴奴の個人ページにのっけてる顔写真は、とてもじゃないけど20代にはみえねぇな。
0027デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 12:53:15
いい加減個人ネタやめようよ
0028デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 13:50:51
なんで？
0029デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 13:58:18
ム板なんだしさ
0030デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 15:48:49
このスレは板違いってことか。
0031デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 18:01:48
知らんがな(´･ω･)
0032デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 19:43:19
ララァ

赤い彗星とか風林館高校の青い雷とかは覚えていても「ソロモンの亡霊」の名は忘れられがちね。
0033３２2005/06/27(月) 20:07:22
誤爆しました。申し訳ございません。
自分のブログで晒しました。勘弁してください。
ごめんなさい。
0034デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 22:20:45
>>33
カミングアウトしなんでも、誰だかはすぐ分かったｗ
0035デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 22:47:23
>>33
わははは、hの大将の一人が降臨されたw

ちなみに俺ね、Seasarってけっこう最近では認知度高くて
今回の騒動でちょっとした祭りになるかと思ってたのよ。
レス数百付くようなね。だからSeasar好きなんだけど
前スレとかでわざと少し煽ったりしたんだw

だけどまだ祭りには程遠いってことがわかった。
だからこれからも応援します。応援しつつ隙あらば
２ちゃんで煽りますw

あと一部のコミッタによる宗教にはならないでね。



0036３２2005/06/27(月) 23:11:34
すみません、本当にm(._.)m
仕事中に奈美せんせいにうつつを抜かしてました。
反省しています。

正直今でも気持ちをすり潰している側面はあるので
あんまり祭にはなって欲しくないのですが、認知されていない
というのもコミッタやスタッフを頑張ってくれている方には
申し訳なく感じますので、今後も頑張ります。

今後ともSeasarプロジェクトをお手柔らかによろしくお願いいたしますm(._.)m
0037デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 23:18:49
>>33
blogでの「批判」っていう単語が気になるのですよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%E3%C8%BD&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
の(2)の意味の方について叩いてるんだろうとは思うけど
(1)の意味の方まで叩いてるんと取れないこともないんで、(もともと批して判ずるってそういうことだし)
その文脈なら指弾とか非難とか糾弾って単語のがいいんではないかと思う。

つうかこんなのヲチスレでやることか。
0038３２2005/06/27(月) 23:34:57
>>37
これについてのみここでレスします。
後は日記のほうにコメントを頂ければと思います。

意味合いとしては、おっしゃるとおりで「非難」が相当します。
ただ、何でしょうね、批判している振りをした非難、っていうのが
あるんじゃなかろうか、というか、あるよね、っていうところから
書いています。

言葉の用法として誤解を招くのは事実ですので、今後はその辺
もう少し意図を明確に出来るように頑張ります。

＃　長文化するかも知れませんが(^^;

というわけで、またROMに戻りますm(._.)m
0039デフォルトの名無しさん2005/06/27(月) 23:55:52
ここはとても生暖かいインターネットですね。
0040デフォルトの名無しさん2005/06/28(火) 00:02:11
>>22

http://jp.rubyist.net/magazine/?c=plugin;plugin=attach_download;p=0001-NoraTutorial;file_name=moonwolf.jpg

ﾋｨｨ！！！
0041デフォルトの名無しさん2005/06/28(火) 04:04:07
ｸﾞﾛ画像注意
0042デフォルトの名無しさん2005/06/28(火) 05:22:38
今日の写真が昔のアイドルのレコードみたいでﾜﾛｽ
0043デフォルトの名無しさん2005/06/28(火) 07:22:16
>>42
k(1)のblogのこと？
あれって権利関係はクリアしてるのかね？
0044デフォルトの名無しさん2005/06/28(火) 11:13:08
誤爆で「ごめんなさいを言うこと」を実践してみせるとはさすがだ。
0045デフォルトの名無しさん2005/06/28(火) 18:40:51
>>41
まぁ、グロ画像と言えばグロ画像ではあるな(w
0046デフォルトの名無しさん2005/06/28(火) 21:36:39
ひがﾀｿのSubjectって結局、細木数子のパロディなのね。萎え萎え。

いま一番、放送禁止対象にしたいバカタレントやん、細木って
0047Swing厨2005/06/29(水) 12:31:24
Swingクライアントのアプリケーションを構築しているかたはいらっしゃいませんか？

Seasarだと、JSFやFlexに力が入っていると感じていますが、
Swing画面から、サーバ側のSeasarと通信するには、結局どうするのが
ベターか決めかねています。

標準技術ベースで固めるなら、Axis等を使ってWebサービスとして、
公開し、Swing画面はWebサービスクライアントとして、構築してしまう
のも手かなと思いつつ、ちょっと大げさすぎる(XML化のオーバーヘッドも気になる)
気もしています。

Swingクライアントはウェブスタートで起動、
クライアント数は50台程度
論理画面数50画面程度
くらいの規模を想定しています。

俺ならこうする的なアイデアをお持ちの方は教えていただけるとありがたいです。
0048デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 13:31:58
>>47
S2EJB
0049デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 13:37:45
S2CORBA
0050デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 13:48:21
S2生ソケット
0051デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 13:51:20
S2テレパシー
0052デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 18:40:00
S2空飛ぶＨＢﾀｿ
0053デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 19:27:16
S2HBブロッカー
0054デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 19:48:12
・S2空飛ぶHBﾀｿ 仕様
HBﾀｿが通信内容を記録して走り回る
通信先があいまいでも自動的に接続するエージェント機能
通信内容に誤りを見つけると、自動で修正する
通信内容がきにくわないと説教が始まる
説教が始まると止まらない。
たまに誤爆する
そして謝る。
0055デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 20:49:37
Ｓ２グルージェント

ＭＬにイチャモンを注入する。
0056デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 20:58:20
S2Wine

h(1)やその周りにアルコールを注入する
0057デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 20:59:42
S2ｵﾏｴﾓﾅｰ

MLでの議論をいさめる。
0058デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 21:12:33
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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0059デフォルトの名無しさん2005/06/29(水) 21:14:52
マジレスするとS2RMIってのがあるらしいぞ
0060デフォルトの名無しさん2005/07/01(金) 19:24:07
S2Commonsってないの？
0061デフォルトの名無しさん2005/07/01(金) 23:16:01
S2EJB、まだぁ～？
0062デフォルトの名無しさん2005/07/02(土) 00:39:21
>>60
S2Toolsってのがあった気がする
0063デフォルトの名無しさん2005/07/02(土) 19:59:46
　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　…鬱だ。氏のう。
　　　　　| | k2 |
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-
0064デフォルトの名無しさん2005/07/02(土) 20:46:38
>>63
ﾅｸﾅﾖ( ￣▽￣)ノ(ﾉ_＜。)
0065デフォルトの名無しさん2005/07/02(土) 21:50:21
……………　く　ず　れ　す　……………
0066デフォルトの名無しさん2005/07/02(土) 22:38:13
>>63
ｲ㌔
0067デフォルトの名無しさん2005/07/05(火) 17:35:11
え？何？なんではぶさん怒ってるの？誰と喧嘩してるの？教えてママン…



はてなアンテナで、「宣戦布告なんですね？」ってメールが来て激しくびびったじゃない＿|￣|○
0068デフォルトの名無しさん2005/07/05(火) 17:48:37
あの人はいつも目に見えないもの相手に怒ってるじゃないか
0069デフォルトの名無しさん2005/07/05(火) 17:57:24
>>67
キミ、このまえ飲み会で失言したでしょ。
あれは触れちゃいけない話題だったんだよ。
0070デフォルトの名無しさん2005/07/05(火) 19:25:16
>>67

少なくともこのスレの問題では無さそうだな。

つうかヲチと雑談だけだな最近のこのスレ。
0071672005/07/05(火) 20:07:38
>>70
確かにこのスレのせいで怒ってるわけではなさそうですが、
Seasarプロジェクトの中で内紛でも起きちゃったのかと、心配になりまして…

>>69
ｵﾚﾀﾞｯﾀﾉｶｰｰｰｰ！！

飲み会なんか誘われてないけどな:-P
0072デフォルトの名無しさん2005/07/05(火) 20:24:13
>>71
そういう自覚がないところが怒らせてるんだって。


というネタも、ほんとの理由らしきものがわかったから終わりなわけだが。
0073デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 00:27:11
なんかよく知らんが、akonが原因に1票
0074デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 01:42:28
くーす本、さらっと消滅？
0075デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 02:02:15
気になるねー。なんなんだろう？
0076デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 02:47:07
まあ、S2に興味がある様々な人たちが見に来るであろうことを
十分に分かっていながら、ああいったことを書いているわけで。
Ｓ２関連は個人的な日記と分けてほしい気がする。
コミッタさんか、最低理事さん達だけでも。
seasar.orgか１クリックで、アイドル写真やらガンダムの話やら
謎めき系？の愚痴やらだと、ＰＭに見せられないです。。
0077デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 08:50:19
くーす本消滅と関係ありかな。
どっかの人が、「くーすにはオレが紹介したアイデアが入ってるんだからオレも監修に名前入れろ」ってゴネて切れたとか。
0078デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 14:05:54
>76
マジでアイドル写真は勘弁ですね。
会社で見られない。
かたいこと言うなと言われそうですが。
0079デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 15:29:01
>>78
会社で見たくなるような内容がなくなって久しいと思うが
実はアイドル目当てで見てるだろw
0080デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 19:53:46
長文よんだ。
要は試してもいない方法論の出版を企画して、執筆中に気が変わっちゃったんでしょ。
よく知らないけど、出版業界ってそんな企画倒れでもＯＫなんすかね。

没になったのはよかったと思う。
もし出版までこぎつけてたら、数千円だして本買って執筆者のＢＬＯＧ見たら
「あの本の内容、実際の開発で試してみたら、よくないところが色々見つかっちゃった」
とか書いてあって「今くーす２っての考えてます。全然別物なんで名前も変えます。GOYAです」
とか発表されちゃってて。
そりゃねーっすよと。洗練させてから売れよと。

幻のくーす本の帯にはどんな煽りコピーがついたんだろうか。
0081デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 20:25:08
それだと大半の技術書はすぐに陳腐化するから売れないと思う
0082デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 20:29:07
Goyaもくーすと同じ道をたどるのか
0083802005/07/06(水) 20:41:25
>81
当初の出版予定が３月か４月だろ。
３ヶ月ほどで著者本人が「ありゃもう陳腐化しちょる」は無いよ。
しかも正しく「机上の空論」だった訳で。
0084デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 20:55:00
まぁ所詮はEJBが重い頃に生まれた仇花、一時の流行り物に過ぎなかったと。
3.0登場で役割を終えた訳で。
0085デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 21:03:14
今まで、くーすを担いでたアフォは良い面の皮だな。
0086デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 21:09:02
Martin Fowlerのアナパタ本は先駆的だと感じたが、
PoEAAは充分過ぎるほど充分に現場で確かめられた、陳腐化した内容だと思う。
そして陳腐化こそが、工学なのだと思う。

でまかせ開発方法論が未然に防げたのは、とても良いニュースだ。
0087デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 21:31:57
結論：やっぱウォーターフォールで構造化プログラミング。これ最強。
0088デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 21:44:27
頭おかしいのはスルー。つかてめぇ語尾にちゃんと全角ダブリュー小文字つけろよ
0089デフォルトの名無しさん2005/07/06(水) 22:01:40
↑
追跡妄想、乙。
0090デフォルトの名無しさん2005/07/07(木) 02:50:24
Blogや雑誌記事閲覧、S2+S2DAO+S2JSFの調査での印象
・永続層がプレゼンテーション層に依存する
・永続層にビジネスロジックが散らばる
・DAOの実装(SQL)だけが肥大化しそう
・複数RDBMSに対応することがよくあるので、リッチなSQLは避けたい
・ビューやストアドは簡単に作ってもらえない場合も多い

永続層もバウンダリとして捉えて何か考えてみることにする。
0091デフォルトの名無しさん2005/07/07(木) 08:59:53
ここはあなたのメモ用紙じゃないよ。
いくつかの誤解と、単なる趣味的な選択(もしくは前提を崩す話)が入っているような気がする。
0092デフォルトの名無しさん2005/07/07(木) 17:16:06
>>90
> ・永続層がプレゼンテーション層に依存する
> ・永続層にビジネスロジックが散らばる

なにを根拠にそう思ったの。
0093デフォルトの名無しさん2005/07/07(木) 18:18:11
>>エピソード3
誰が誰なんだかはよくわからんが、
事の顛末をすごく分かりやすく説明してるような気がする。

やっぱり宣戦布告はくーす本に関係してたんだ。


で、>>80がダースシディアス？ｗ
0094デフォルトの名無しさん2005/07/07(木) 18:38:17
方法論の進化を、どう方法論に取り込むのか？という高尚な話題かと思ったら、
なんだ単なる内輪喧嘩で没で手打ちか。・・・いかにも業務系っぽい玉虫色痒尻だ
0095デフォルトの名無しさん2005/07/07(木) 20:21:59
暗黒卿は普通の顔してやってくる。

今後は気をつけるこった。
0096デフォルトの名無しさん2005/07/07(木) 23:48:54
akonは普通の顔してやってくる。

今後は気をつけるこった。
0097902005/07/07(木) 23:49:55
>>92
SQLの結果セットを直接DTOにマッピングするからです。
ビジネスロジックではなく単にロジックと言った方が良かったですね。
過去スレやBlogでも議論されていたと思います。

ロジックの分散については比嘉氏の日記でもデメリットとして言及されていますし、
初期は「プレゼンテーション層の構造は閉じているべき」という主張だったと
思います。後にDTO,Entityの変換コストを減らすため、DAOで直接DTOを扱うように
なりました。

これはこれで他の利点とのトレードオフとなると思いますが、くーすからGoyaへ
移行の中で、実案件でのフィードバックをふまえ、どのようになったかが気になります。

>>91
どの点を誤解しているとお考えでしょうか。
くーすあるいはGoyaがどのような前提を設けているとお考えでしょうか。

複数RDBMS対応や、ストアド等の作成権限を持たないというのは
趣味的な選択ではなく、WEBシステムで一般的にありえる状況だと思います。
0098９１2005/07/08(金) 00:58:44
>>91は失礼。
「印象」というだけあって、感じたままを書いているだけなので、
主語や問題点がよく見えず、どのような対策や改善案を想定すべきなのか、
皆目見当が付きませんでした。

> いくつかの誤解と、

　　SQL結果セットをDTOにマッピングする処理を、
　　ロジックと呼ぶ人を初めて見ました。

　　Seasarについて良く知らないのですが、
　　DAOとDTO、永続層とプレゼン層の連携を優先するあまり、
　　両者を切り離す設計は選択できないようになっている、という事ですか？
　　前者(DAOとDTO)は、データ量によってはメモリ消費や分散通信コストにインパクトがありそうですし、
　　後者はなんか手書きの分量が増えそうな印象を持ちました。

> 単なる趣味的な選択(もしくは前提を崩す話)
　>>90
　> Blogや雑誌記事閲覧、S2+S2DAO+S2JSFの調査での印象

　>>97
　> くーすあるいはGoyaがどのような前提を設けているとお考えでしょうか。

　S2+S2DAO+S2JSFの話に、何故、前提として方法論が出てくるのか、
　Seasarを良く知らない私には意味がわかりません。

　察するに最後の黒ぽち三つは、フレームワークがDBMSとのマッピングを重視するあまり、
　DB管理者が嫌がるような設計が、DBMS側に必要とされるので困る、という話でしょうか？
0099デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 00:58:55
永続層っつうかDTOがプレゼン層に引きずられるのは気になっている点ではあるが、「単なる詰め替えレイヤは無駄」
という主張にも一理あるような気が。正直何とも言えん。

あとSQL結果セット指向、SQLで出来ることの縛りを少なくしようっつうのがS2Daoの基本思想だと思うのだが、
それだとリッチSQLマンセーなのは仕方ないかと。嫌ならHibernateの方がいいかも知れず。
0100デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 01:00:55
>>99
同意。
マッピングのやりやすさを重視するあまり、
マッピングの途中に何か処理をかまし、選択的マッピングをする、という処理が
記述しにくいという話なのかと理解しました。
0101デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 11:35:53
A卿の話は、違ってたら否定されると思ってたんだけど、否定されないね。
0102デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 17:04:34
結論：暗黒卿＝akon卿
つうかakonって何者？
ただ翻訳してる人じゃないんだ？
0103デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 18:40:35
・・・妄想性の精神病患者さんでつか？
　　はやく病院に戻った方がいいでつよ。
0104デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 20:06:53
個人を特定する記述があるのに誰も否定しないのは
それが事実だからだと妄想している俺がいる
0105デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 20:14:22
くーすについて、h(1)の伝聞ではなく自分の考えを書いてた時期もあるよね。
0106デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 20:30:33
つうか何の情報もないのに暗黒卿確定かいw
0107デフォルトの名無しさん2005/07/08(金) 21:41:10
まあ2chだし。
0108デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 02:28:39
akon=arton
0109デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 02:37:38
akon=あぼ～ん
0110デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 02:38:16
キチガイ降臨
0111デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 04:48:53
>>108
それはさすがに違うんでねーの？
0112デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 14:49:35
特定非営利活動法人Seasarファウンデーション

(1) 団体会員 年会費１口300,000円（１口以上）
(2) 個人会員 年会費１口1,000円（１口以上）

ttp://foundation.seasar.org/

ヲチしているヒマなあなた！よろしく
0113デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 17:13:40
ひょっとしてマンダラート絡みか? > 暗黒卿

0114デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 17:28:56
個人会員になって、握手してもらうZE！
0115デフォルトの名無しさん2005/07/09(土) 18:59:50
「ここにすべての答えがあった」 "セックス教団"の「帝國主義大作戦」明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120640542/
0116442005/07/10(日) 03:05:55
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050708#1120801919

> そのクラスの頻繁に変更される部分を別のクラスに分離してしまえば、
> もとのクラスは安定して修正が入ることはなくなります。

これはOKなのですが

> 極めてあたりまえのことを言ってるように思われるかもしれませんが、
> 実はあまり守られてはいないと思います。その原因は、「関連のあるデータと
> 振る舞いを1つにまとめることがオブジェクト指向だ」とする強い思い込みです。
> 頻繁に変更される振る舞いを別のクラスに分離すると、オブジェクト指向的では
> ないと思ってしまうのでしょう。

これについては2点ほど気になるところが。

1)
「データと振舞いを1つにまとめる形式」でも頻繁変更箇所の別クラス化はできます。

2.)
> 頻繁に変更される振る舞いを別のクラスに分離すると、
> オブジェクト指向的ではないと思う
のではなく、
データと振舞いを分離すること、つまりカプセル化を壊すことがオブジェクト指向の
ベースとなっている抽象データ型の考えに沿わないためにオブジェクト指向的ではない
と感じるのです。
0117デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 03:19:41
これも
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/comment?date=20050629#c
華麗にスルーされているが「揚げ足とるなよ」って感じか？
0118デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 03:46:38
ttp://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?InversionOfControl
> 最近、IoCコンテナの盛り上がりにより、制御の逆転の意味をめぐっていくつかの混乱がある。
> ここで挙げた一般的な原則を、依存性注入(dependency injection)*1のような特化したスタイルの
> 制御の逆転と混同している人がいる。

これに対しての意見をうかがいたい。
0119デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 04:16:44
>>117
実際、DIのしくみをつかうことでAOPが実現できてるんだからいいんでねぇの？
0120デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 04:58:20
別にAOPの実現にDIの仕組みを使ってるわけではないだろう
ただDIには「インジェクトする」というタイミングが必ず発生するので、アスペクトを適用しやすい、
つまり親和性が高いだけの話で、概念としてはわけないと。

DIがなくたってAOPは実現できるんだから。
01211172005/07/10(日) 05:07:02
「Seasar2 の AOP は DI で実装されている」ってこと？
それなら、気持ちはわからんでもない。

でも >>120 の言うように、DI がなくても AOP は利用できるよね？
0122デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:12:08
この意見もどうなんだろうな。もまいらの釣りか？
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/comment?date=20050629#c
『本だけで勉強していると「オブジェクト指向=ドメインモデル」というイメージが強いのですが、
　ごーやの場合は、PofEAAでいうところのサービスレイヤ(実装バリエーションが操作スクリプト手法のやつ)
　を使用していると言っていいのですかね。』

http://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?AnemicDomainModel
0123デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:12:18
DIがなくてもAOPを利用できるけど、AOPを使うためにはなにか仕組みが必要で、DIはその仕組みのひとつ。
DIがAOPを使うための仕組みのひとつである以上、DIを使えばAOPが使えるというのは間違いではないと思うが。
DIを使わないなら、なにか他のしくみを使ってAOPを実現しないといけない。
0124デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:13:50
↑URL間違えた

この意見もどうなんだろうな。もまいらの釣りか？
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050708#1120801919
『本だけで勉強していると「オブジェクト指向=ドメインモデル」というイメージが強いのですが、
　ごーやの場合は、PofEAAでいうところのサービスレイヤ(実装バリエーションが操作スクリプト手法のやつ)
　を使用していると言っていいのですかね。』

http://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?AnemicDomainModel
0125デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:16:17
>>123
DI、AOPで実現できる事の包含関係と、実装方法を混乱して理解している。

　　DIで実現できる事　　⊂　AOPで実現できる事


　　DIの実現方法の一つ ⊂　AOPの実現方法の一つ
0126デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:16:31
基本的にはPofEAAのパターンを使った実装方法だからなぁ。
0127デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:17:12
>>125
なんか勘違いしてねぇ？
0128デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:23:02
DIで実現できることはAOPで実現できることに完全に含まれてるわけじゃないね。
というか、ちょっとしか共通点ないんじゃないの？

それに「～の一つ」って「⊂」の項に置いたら集合演算にならんでしょ。
0129デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:25:34
＞DIで実現できることはAOPで実現できることに完全に含まれてるわけじゃないね。
＞というか、ちょっとしか共通点ないんじゃないの？

ほう。じゃ含まれていない部分を挙げて下さい。

＞それに「～の一つ」って「⊂」の項に置いたら集合演算にならんでしょ。

DIとAOPのつながりは、その部分しかないでしょ。
「～の一つ」は Existという意味じゃなくて、指示代名詞です。

0130デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:25:38
Seasar2 自身が 「DIコンテナ＋AOP」を名乗ってるのに DI にひっくるめちゃうのか。
01311172005/07/10(日) 05:26:48
>>125
わかりにくい
0132デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:28:05
DIとAOPの件は、ためにする議論でしょ。あんま有益な意見は出ないと思う。つかDIって持てはやされすぎ。

むしろ、>>117, >>118, あたりのトラックバックに関して、
ご本人のコメントが付く前に場外乱闘を繰り広げるのが、
２ちゃんらしいやり方だとおもう。
0133デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:29:01
DIとAOPの件は、ためにする議論でしょ。あんま有益な意見は出ないと思う。つかDIって持てはやされすぎ。

むしろ、>>116, >>117, >>118, あたりのトラックバックに関して、
ご本人のコメントが付く前に場外乱闘を繰り広げるのが、
２ちゃんらしいやり方だとおもう。
0134デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:29:24
>>129
つうか、「⊂」の意味わかってる？
>>125の下側の式は、型エラーだよ。
コンパイルエラーのある意見には、説得力ないんだけど。
01351172005/07/10(日) 05:32:53
記号逆じゃない？

Java ⊂ プログラミング言語


0136デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:41:49
「⊂」は、両辺が集合じゃないといけないのさ。
だから
　オブジェクト指向言語⊂ プログラミング言語
とかになる。
　Java ∈プログラミング言語
の方が正確な表現。
べつに厳密な表現もとめてないから
　Java⊂ プログラミング言語
でもいいと思うんだけど
　Java⊂ プログラミング言語のひとつ
だと明らかに誤り。
論理的な考えが苦手な人のようにみえてしまう。
0137デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:42:15
>>134
あなたには、実装方法のバリエーションと総称のことなど全然理解できないのだと思う。

しようもない小粒なガキだ
0138デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:43:56
>>128
＞というか、ちょっとしか共通点ないんじゃないの？

このフレーズは同意。
つか、場外乱闘ってゆーより、隠居の小言れべるのショボさだな、
この時間帯に常駐しているのわ。
0139デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:45:56
DI：　　依存性注入
AOP： 共通的な関心事(観点)の切り出し

２ちゃんに流布されている誤った意見
　「SeasarはDIによってAOPを実現している」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いじょ
0140デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:51:37
>>139
じゃあ何によってAOP実現してるの？
AOPっていう言葉を、メソッドの前後に処理を埋め込むっていう狭い意味ではなくて、広い意味で扱えっていう話？
0141デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:54:59
DIって単にインタフェースに対する実装クラスの対応付けを行うための技術だろ。
なんで 「DIでAOPが実現できる」なんてトンでも意見を繰り返す人物が居るのか、
まったく理解できない。。。

え、もしかしてAOPのAspectをあらかじめInterfaceとして作りこんでいて、
そこに実装を突っ込むって・・・？？！それは正に、

　　AOPで意図している事を、DIでもっと劣った方法で実現する

だろ
0142デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:57:40
・PointCutをAnnotationで指定
はアリとして、
・PointCutをInterfaceとして作りこむ
って激しく面倒だな。メソッドレスのinteface (Serializableとか)じゃ、ほとんどDIとして機能しないし。
0143デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 05:58:46
Seasarの実装とか文化がインタフェースを積極的に使うというだけで、DIはインタフェースに限らんよ。
別にコンクリートクラスをセッターに突っ込んでもいいし。
0144デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:01:18
なんか疲れてきた。
0145デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:01:35
>>144
おやすみ～
0146デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:02:29
> 別にコンクリートクラスをセッターに突っ込んでもいいし。

おそらくこの文は、意図している意味とことなった字面になっていると思う。
何を意図されているのか、ご説明願えますか？
0147デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:03:27
あ、そうかも
セッターの引数がコンクリートクラスでも構わないということ。
0148デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:03:59
インタフェースなんて空気のように使うもんだから、

> Seasarの実装とか文化がインタフェースを積極的に使うというだけで、DIはインタフェースに限らんよ。

このフレーズには激しい違和感を感じる。もしかして、プログラム書かない人？
あと、DIでインタフェース以外というと、抽象クラスですか。
0149デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:04:34
>>147
もっと詳しく。なんか勘違いしている人だと思う。
0150デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:06:02
>>149
ひとつもインタフェース定義しなくても、抽象クラス定義しなくても、実装によってはDI使えるってこと。
0151デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:06:25
>>129 回答まだぁ～？（ﾁﾝ、ﾁﾝ　☆
0152デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:08:08
>>150
ああ判った判った。サブクラスを入れ込むってだけの話ね。
最初っから不毛な「AOPをDIで実現する」っつう与太話で敗色が濃くなってきたから、
局地戦で屁理屈捏ねだしただけね。しょーもな。
0153デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:09:29
>>152
サブクラスである必要もないんだけど。
0154デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:11:16
バカは放置するとして。

>>116, >>117は悩ましいな。
マジレスするにはとてつもない集中力が必要だ。
しかも本家の方は本人のコメント待ちだから、うかつにレスつけらんないし。
0155デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:12:23
また一行レスの中身無い人が粘着してるな。
>>153
じゃなんだ。ちゃんと詳しく説明してみろ。
また一行レスではぐらかすようだったら、今後一切お前は書き込むな
0156デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:13:11
なんか、自分の考え方と違うこたえがでてきたら「バカは放置」ですか。
やっぱ、論理的な考え方になれてないから論理的につっこみ入れられないんですね。
0157デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:14:40
>>155
class A{
}
のオブジェクトを
class B{
void setA(A a){
　　this.a = a;
　}
}
にインジェクション可能なDIコンテナもあるってこと。
0158デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:15:05
>>155
どーせリフレクションでメソッド調べて、
継承されていないクラスを総称的に扱うとか、
そんなレベルの話だろう。

しかも「バカは放置」で切れるくらい小粒なバカだ。
放置しとけって
0159デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:16:27
>>157
インスタンス挿入ですか。
それ、AOPの話となんか関係あるの？
ついでに >>116, >>117との関連も説明してくれたらうれしい。
0160デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:17:28
>>157
それをDependency Injectionと呼ぶ村が、日本に存在するのですか？
0161デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:17:58
>>159
煽るなら、話の流れくらい読んでくださいよ。
0162デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:20:18
>>160 単なる生成パターンとDIの区別すら付かないなんて、相当山奥の村じゃないかな？
>>161 空気読めてないのはアンタ。DIとAOPの関連ですら不毛なのに。
0163デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:21:39
>>160
それがDIではないという話はきいたことがない。
0164デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:22:51
>>162
>>142-143から続いてるわけでしょ。
ねぇ、話の流れくらい、ちゃんと読める人になりましょうよ。
0165デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:23:51
じゃ放置の方向で。

>>116
「手続き」＋「データ」スタイルの逆襲か。悩ましいっすね。

akonさんのくーすblogに、
前Htpercardでなんか作ったら構造化分析設計に縮退しちゃったって話がのってた。
そして彼が言うには、DIコンテナの出現で、ステートレスななんか作ればばっちOKとかのたまってるんですけど。
いみふめ
0166デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:27:33
具体的な説明する能力がないから、放置なんだね。
0167デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:28:39
>>117
AOPを「～できる魔法」とのたまっちゃうくらいだから、
きっと単なる意味なし宣伝文句か、
はたまたひがﾀﾝの理解の程がその程度なんだろ。

くーすみたいな話は、俺も去年取り組んでいたから、なんとなくわかる。
今年はもう業務アプリケーションから研究開発費用引き出す算段はやめにして、
もっとコアな話題をやるつもりだ。
0168デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:30:29
>>164
おまえはネットワーク浮浪者だろ。
きもいから寄るな。
ちなみに >>142は俺のレスだ。

AOPとDIの関係を議論したいなら、
あえてSeasarスレを汚しまくらずに、DIスレかAOP/アスペクト指向スレでヤレ。

以上
0169デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:32:24
>>168
DIに必ずしもインタフェースが必要ないといってるだけで、AOPとDIの関係の議論はしてないわけだが。
0170デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:32:46
>>164
だいたい早朝からいっぱいレス付いてるように見えるけど、
書き込んでるのはお前と俺の２名だけだって気づけよクズ
0171デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:34:02
>>169 じゃDIスレでヤレ。これ以上荒らすな。
0172デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:34:28
……………　き　り　と　り　せ　ん　……………
0173デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:35:50
>>170
もしかして>>158-160って、ひとりの書き込みなの？
そんなに必死だったの？
もうひとりいると思ってた。
0174デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:41:10
バカはどこまで逝ってもバカ。単に言い争いが大好きなだけの人格荒廃者。

さっさと氏ね
0175デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:42:26
今日は天気がいいな。
隣町まででかけて、カフェで仕事準備でもするか
0176デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:43:31
>>170
あれ？
じゃあ、>>160>>162ってジエンってこと？
ごめん、それに気づかないバカで。
そこまで必死だったなんて・・・
0177デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:52:14
>>117-118
広義の「制御の反転」 (IoC: Inversion of Control)は、
「ハリウッド原則」とも呼ばれていて、
EJBはじめオブジェクト指向の随所に散見されるが、

依存性注入 (DI: Dependency Injection)は、
もっと特化したスタイルの制御の反転であり、

最近、両者を混同する人が居る、つう話ね。
ようやく意図を理解した。
0178デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 06:58:52
>>157
http://martinfowler.com/articles/injection.html#FormsOfDependencyInjection
・Forms of Dependency Injection
　o Constructor Injection with PicoContainer
　o Setter Injection with Spring
　o Interface Injection

に載っている、Setter Injectionの話だな。
このあたりのありふれたテクニックになると、
もうDIとか特別な名前をつけてありがたがったりしないから、
これをDIと呼んでる人物が居る事をすっかり忘れてたよ。


0179デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:02:56
うんうん、そうだね。
ジエンまでして必死だったんだね。



もう説得力ないですから。
0180デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:10:46
>>150
Setter Injectionでは、
特定クラスのインスタンスか、そのサブクラスのインスタンスか、
あるいは特定インタフェースを実装したクラスのインスタンスしか指定できないでしょ？

それは「(少なくとも)インタフェース・レベルで互換のあるインスタンス」という意味であり、
ようするに意味的に>>141に含まれる話だ。

あなたの話は否定形ばかりで積極的な説明が乏しいから、不必要に議論が混乱する。
0181デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:11:21
結論: >>150がアフォ
0182デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:11:52
ジエンの方が、議論が混乱する。
0183デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:12:25
バカ(179)が必死に粘着してるあたりが、人間的に哀しいね。
0184デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:14:43
「放置」とか「粘着」とか言い出すヤツに議論が混乱するとか言われても・・・
で、しまいには「アフォ」とか。
全然説得力なし。
0185デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:15:34
…………　>>150以降ばっさり削除　…………
２ちゃんって、知識が不充分な人間が分不相応な議論を挑む時に、
急激にスレが伸びる、と感じる。分相応に相手のレスをちゃんと読めばいいのにね。
例えば>>150
0186デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:16:56
>>183
ジエンするやつのほうが哀れだし。
>>185とかいまだに必死。
0187デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:17:59
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
世間への恨みつらみでいっぱいいっぱいの
かわいそうな人が粘着しています。

日曜の朝から気分が悪くなりたくない方は、
注意してお読み下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>149
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0188デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:20:36
「2人しかいないことに注意」ってことも含めないとね。
同意してるところはジエンですよ、って。
0189デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:26:32
NGワード推奨：

ジエン
必死
なりましょうよ
説明する能力がないから
論理的な考え方
論理的につっこみ
集合演算にならん
0190デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:29:11
>>185
いや、ジエンや連カキコしまくる人がいるときに急激にスレが伸びるんだよ。
「あなたには理解できない」とか「放置」とか「粘着」とか言い出すやつがいたら、そいつの理解の範囲越えだしたってことだから注意。
なんか必死になってくるらしい。
>>189のNGワードみると、論理的な考え方は苦手らしい(ﾌﾟ
0191デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:31:15
論理学も集合論もあやふやな>>190風情が、
包含関係についてしつこいレスをつけたり、論理的ではないと言い出すのは、
甚だ滑稽だ。

おまえ情報システム板いつも荒らしてるバカだろ、出張３２
0192デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:35:16
滑稽という点では、>>160>>162でジエンして>>170で2名だけとばらすのには負ける。
出張３２ってなに？違うよ。
0193デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:38:16
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレには現在、
世間への恨みつらみでいっぱいいっぱいの
かわいそうな人が粘着しています。

日曜の朝から気分が悪くなりたくない方は、
注意してお読み下さい。

NGワード推奨：

　ジ　エン
　必　死
　な　りましょうよ
　説　明する能力がないから
　論　理的な考え方
　論　理的につっこみ
　集　合演算にならん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0194デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:42:32
すごい一生懸命だね。


とか書くと、「一生懸命」もNGワードに含まれるのかな？(ﾜﾗ
0195デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:46:39
まぁ、本家のblogの話にも付いて来れずに荒らしやってるお前は
居ても居なくてもいい、どーでもいい存在である事は確かだ。
……………　ば　か　れ　す　退　散　……………
0196デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 07:51:04
荒らしっていうのは、「アフォ」とか「放置」とか言い出して、連カキコしてジエンするやつのことだね。
0197デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:01:01
議論の本筋に関係ないことウダウダやるなって。うっとおしい。
まだしつこく荒らし続けるようだったら、自治スレに来い。
0198デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:05:06
このスレで「バカ」とか、煽り言葉入れてくるやつには要注意だなぁ。
自分の考えと違う意見があると、だんだん放置とかバカとかが増えてきて、荒らしだす。
>>155>>158とかもジエンくさい。
荒らすなといいながら、自分が荒らしてることに気づいてない。
0199デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:10:15
デザパタの次はDIか・・・・・・・さっきまでJavaスレにもいたなｗ

マジで強制IDを訴えようぜ。
0200デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 08:14:34
議論の本筋に関係ないことウダウダやるなって。うっとおしい。
まだしつこく荒らし続けるようだったら、自治スレに来い。
0201デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 09:42:35
例のバカが議論に粘着しはじめると、
どんないい問題提起(>>116-118)も議論が成立しなくなる。
0202デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 11:38:18
>サブジェクト指向もいいかたは違っていますが、同じ方向性だと思います。
>
>http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/softfactory/softfactory04/softfactory04_03.html

そうか?
データと振舞いの分離ととサブジェクト指向は異なる方向性に見えるのはオレだけ?
0203デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 12:15:12
Subject指向～Multi Dimensional Separation of Concerns か。

「関心事の分離」を理由に、データと振る舞い分離して、DOAﾏﾝｾｰになっちまうとは御目出てーな。。。

拙者も一瞬だけ、OOｺﾝｻﾙからDOAｺﾝｻﾙに転身しようと考えた事があるでござる。。。切腹
0204442005/07/10(日) 13:22:46
44です。

大事なことを言い忘れてた。

勘違いしないでいただきたいのですが、オブジェクト指向だからといって、
あるデータに関連する振舞いをすべて同じクラスに突っ込むようなことはありません。

例えば自分の場合、データと振舞いをカプセル化させることベースとしつつ、以下のような
ことを考えながらデータと振舞いを一緒にするか否かを決定しています。

* その振舞いか Domain Logicか Application Logicｊか?

振舞いに関するデータを持っているからといって Domain Objectに Application Logicを
もたせることはしないようにする。

http://c2.com/cgi/wiki?SessionFacade
> there are different kinds of "business logic" - domain logic, and application logic.
> Domain logic is logic that is naturally associated with a DomainObject - such as
> a recipe knowing how to compute the nutrition profile of a serving of itself.
> Application logic has to do with application-specific workflow - such as
> sending emails, or enqueuing MOM messages, when a new recipe is added
> to a database. I

* その振舞いをそのクラスに持たせるのが自然か?

自然でない場合は、新しいクラスを作成するか別のクラスへ持たせることを検討する。

* そのクラスの責務を持たせすぎていないか?

責務を持たせすぎな場合は、そのクラスから責務を抽出して別クラスにする。
0205デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 13:35:01
>>203
OOｺﾝｻﾙに踏みとどまった理由は？
0206デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 15:12:27
>>204
おいおい、44は俺だ。

コピペ？
0207デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 15:46:22
ああ44ってすんごい前スレの44さんか。
びっくりした。
0208デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 16:59:55
44って他人の意見に他人の引用ぶつけてるだけだよな
0209デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 17:29:30
>>205
次の仕事はよーやくアカデミック系ベンチャに舞い戻って
数学屋さん補助？だが、何か？
0210デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 17:34:04
>>204
nutrition profileってﾅﾆ？
0211デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 18:24:48
普通に「栄養プロファイル」かと。食品中の栄養成分が各々どのくらい含まれているか表したもの。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=145
0212デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 18:42:33
で、レシピが自身の栄養プロファイル計算方法を知っているのは自然だからこんなのはDomain Logicで・・・って事なんでしょう。

0213デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 21:19:12
宗教法人....
0214デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 21:23:53
＝＝＝＝＝＝＝＝
浮浪者が来ました
＝＝＝＝＝＝＝＝
0215デフォルトの名無しさん2005/07/10(日) 23:32:33
教祖さまはホスト
0216442005/07/11(月) 00:24:36
>サブジェクト指向もいいかたは違っていますが、同じ方向性だと思います。
>
>そして、ユースケースはアスペクトだといっているAOSDもたぶん、そうです。
>
>リッチなドメインモデルは、変更の多いシステムには向かないということが、だんだん認識されてきているのでしょう。

サブジェクト指向、AOSDのどのドキュメントに
『リッチなドメインモデルは、変更の多いシステムには向かないということが、だんだん認識されてきている』
とあったのでしょうか。よろしければポインタを教えていただけませんか?

少し調べてみたのですけど、これといったものは見つけられませんでした。
0217デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 00:24:38
宗教法人だぞ、気を付けろ
0218デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 00:27:17
>>216
リッチなドメインモデルはダメ論はしらねぇ～が、
「MDAのエッセンス」本も、本当はアスペクトがなんたらいう題名にしたかったって逝ってるよ。
0219過去スレの442005/07/11(月) 00:30:32
>>206
すみません。ご迷惑おかけしました。
別の新しい名前を考えておきます。
0220過去スレの442005/07/11(月) 00:37:28
>>218
不勉強で申し訳ない。
MDAってドメインモデルを指向してると思ってたんだけど、実は違うということ?
0221デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:10:37
>>220
ドメインモデル以外に基盤を持ったMDAがあってもいいと思うけど(例: 状態遷移モデルに基づくアーキテクチャ生成
その件は特に違わないと思う。>>218の話は、前どっかに書いたこれ：

855 ：デフォルトの名無しさん ：04/12/06 22:12:15
ExecutableUML本、発売日(2003/12/5)から一年積読状態にしてて、
ようやく目を通し始めたんだけど、なかなか面白い。

原書の当初のタイトル：「XP、AM、ほかのAAプロセスとともに、AOのテクニックをRIPのインスタンスとして用いた、MDAのためのExecutableUML」
第3章「ドメインとブリッジ」　ExecutableUMLで扱う各ドメインはただ一つのアスペクトを構成し、AOPと同様な方法で関連付けを図る

って^^;
0222デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:12:04
>>217
教祖と握手する法人か。
02232212005/07/11(月) 01:13:48
要するに、単一のドメインを扱うのではなく、
複数のドメインを扱い、各ドメインは一つのアスペクト(AOP/AOSDのAspect)を構成するようにしたい、
っつう話。
02242212005/07/11(月) 01:15:31
ごめん、書き忘れた。

要するに、
・単一のドメインを扱うのではなく、 複数のドメインを扱い、
・各ドメインは一つのアスペクト(AOP/AOSDのAspect)を構成し、
・各ドメイン(一つのアスペクト)は相互に、AOPの方法で関連付ける
っつう話
0225sage2005/07/11(月) 01:17:11
宗教法人設立総会が、
”7月16日 イベント「Seasarのからさわぎ」終了後”
ってネタですか？
0226デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:22:28
議論の注入をしたkの社長と教祖の関係はどうなんだ？
0227デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 01:33:46
宗教法人っておかしいなw
0228デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:02:20
問題は2つある

1.　特定非営利活動法人の非要件である宗教活動をする恐れがある
2.　個人会員でも氏名と住所を晒す必要がある

1は、いうまでもない。教祖と信者がいる。また、別の意味ではヲタがいる。
2は、2ちゃんねら～の諸氏には厚い壁だ
0229デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:25:30
なるほど理事3人組は、教祖、アニメヲタ、社長がいるな。
握手を求められるとしたら、教祖様だけだ。ロンドンでは
テロも発生した、周囲を固めてお守りするしかない！
0230デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:34:00
本ｽﾚが寂れたのは、頭がおかしい人物が荒らしまくって、良心的な人々を遠ざけたから。
荒らし風情がひらきなおるんじゃねぇ～よ、クズめ
0231デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:34:43
↑誤爆です。ごめんちゃい（藁って赦して。
0232デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 02:36:41
↑今日も変なのが粘着してるな。宗教って。。。マジもんの精神病患者か
……………　き　り　と　り　せ　ん　……………
>>230-231
いや、ここもデザパタスレに続いて、
頭オカシイのが荒らし始めてるからあんたの指摘は間違いではない。
……………　き　り　と　り　せ　ん　……………
0233デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 03:04:20
このスレに粘着している人物は、
情報システム板を荒らしまくっているコテハン「出張３２」です。
0234デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 03:54:09
シスって誰よ？
0235デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 08:50:01
↑
皇帝とベーダー
0236デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 13:38:41
>>208
宗教論争はそんなもんだろ
0237デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 17:22:10
いきなりseasar4かー。

しかしなつかしいなーこの雰囲気。
ピンポンダッシュ。
0238デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 18:31:59
まぁ遠からずsplingかEJB3.0に駆逐される運命にある訳だが。
0239デフォルトの名無しさん2005/07/11(月) 19:54:07
>>236
そうなんだけどさ、どうせ「自分」がないわけだから
コテ使う必要ないだろうと思うわけだ
そのわりに全然関係ないところでも引用ばかりしておいて
「あの時の44は私です」って認知されたがってるんだよなw
0240過去スレの442005/07/11(月) 23:30:16
気をつけます。
0241デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 02:06:18
>>237
springも一緒にアボーンじゃねぇの？
ニッチを狙っていくか
0242デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 10:16:12
ま、教祖様はS2がらみで彼女ゲットできましたから

めでたしめでたし
0243デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 11:47:38
マジデスカΣΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)
じゃあ、オレもS2やる。

宣伝文句は
「ぼくもS2で彼女ができました」
「以前のぼくは、ひ弱で(ry マンガも略
0244デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 12:34:43
;￣ロ￣)!!　S2男になるしか
0245デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 15:57:53
>>242
詳しく
からさわぎでナンパしたとか？
0246デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 16:48:32
藻前ら!!
あの宗教団体で教祖といったらター○スク○プト様に決まってるだろうが!!
higaﾀｿは教祖などではない
ネ申である
0247デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 17:39:49
藻前ら!!
信者になって、higaﾀｿと握手しようZE
0248デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 19:34:05
決めた

俺も入信する
0249デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 19:55:07
>>248
これであなたもめちゃモテです
0250デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 20:05:59
Seasar4　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
0251デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 20:41:46
くーす本がコケたのは、くーすの構築過程で
協力した香具師が金の匂いを嗅ぎ付けて
分け前を要求したからか。

そんな香具師名前晒しちまえばいいのにな。
何を大人ぶってんだか。
0252デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:09:25
くーすはオレの考えが元になってる、と言ってトラブルの元凶になったのはakon。

けど、akon監修の本を指してくーすの元になった考えが書かれている名著、と言ってたのはヒガ氏自身。

どっちもどっちかと。
0253デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:28:16
実はblogでそれとなく聞いてみたんだけど、
どこに回答が来たのかわかんなくなっちまった（藁

・・・まあ国内のオブジェクト指向業界はもともとあんまり期待してなかったし、
それよりなにより自分の食い扶持をきちんと確保できるビジネスマンとなる事が重要だな、おいらの場合。
0254デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:30:37
あと、akonさんのblogへのおいらの書き込みで、
もし誰か(akonさん含む)に迷惑が掛かってるとしたら、
それは本当にゴメンなちい。

おいらも生きる道を探すのに必死で、なり振り構わない部分あるから。
0255デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:42:29
ﾏｼﾞｶﾌｧｿの漏れはﾏｼﾞｶがGOYAの一部になってしまうのはどうかと思う
0256デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:55:33
オープンソースとかボランティアとかって
権利関係で落とし穴があるよねえ。

LINUXもゴチャゴチャ揉めたし。

法人化したからその辺も厳密に線引いといた
方がいいんじゃないかな。
レビュー・サンプルコード・MLの投稿等は全て
Seasar法人が著作権を持つとかね。
（既にこの辺が明確化されてたらゴメンナサイ）
0257デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:55:51
>>254

バードウォッチングは静かにやるのが常識だぞ。
遠くからヲチるだけにしとけ。
0258デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 21:57:31
沖縄命名規則をそろそろ捨てないと。
「ミミガー」とかいうツール作っても
俺は使ってやらんw
0259デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:05:21
>>258
教祖様を否定するような行為は一切許されん。
(･∀･)ｶｴﾚ!!
0260デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:10:14
超ライトウェイト開発手法「てーげー」ってのはどうだ
0261デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:14:45
>>258、>>260
「らふて」とか「ごーやちゃんぷるー」とか、美味しそうな名前がいいよぉ～。
腹へた～～～～～

>>257
いやリンク距離＝２である事が判明したから、ﾊﾞﾄﾞｰｦﾁﾝｸﾞ気取ってる場合じゃないっす。
なんか、くーすに妙な親近感があるような、thing king can？
0262デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:14:50
>>259
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝもう言いませんから破門しないで下さいw
0263デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 22:18:22
なんか教祖の周りに自分がアニオタであることを
ムキになって否定しようとしている幹部が約一名
いるようだが．．．












あの誤爆じゃなあ．．．
0264デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 23:04:59
>>263
いいじゃないか。ヲチが楽しくなってくるw
0265デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 23:18:07
>>261
> いやリンク距離＝２である事が判明したから、ﾊﾞﾄﾞｰｦﾁﾝｸﾞ気取ってる場合じゃないっす。
いやいや世の中何でも2hopだから。
たまたまhopが両方ともリンクだっただけだYo!
と慰めてみるテスト。
0266デフォルトの名無しさん2005/07/12(火) 23:23:57
コンポーネント指向とかテストファーストの前に
1 ：名無しさん ：2005/07/08(金) 21:54:14
トランザクションとか排他とかインデックスを意識したSQLとか
そういうのできるようになってください。
あと、お客さんのビジネスパートナーの視点で考えるのも重要です。

あと、使ってみたいオープンソースのライブラリをやたらに入れないでください。
そんなの使う前にもっとシステムに最低限必要な上記のことちゃんと身に付けてください。
0267デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 00:05:34
>>265
ああ、そういえばキラキラ☆スマイルのヨン様もakonさんの同僚やってたってゆってた。
・・・彼はそろそろそろそろ新しい事業計画に取り組んでいる頃だろふか。(申し訳ないっす
0268デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 00:08:09
>>267
あと、例の件どうしましょう？
ご連絡欠かしててごめんなさい。
今、新しい仕事を始めたので、
・・・いやいや、期限とスケジュールさえ許せば是非・・・
0269デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 01:02:57
だれか、ソーキソバ作ってください。
0270デフォルトの名無しさん2005/07/13(水) 06:35:34
コンポーネント指向とかテストファーストとか言っている人間は、

トランザクションとか排他とかインデックスを意識したSQLを書けなかったり
お客さんのビジネスパートナーの視点で考えることができない

と考えるのは少し傲慢かと。言いたいことは分かるけど。
0271デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 16:48:35
Seasar4 EA1が出たけど、backport175ってどうなのかなー。
もう今J2SE5は出ていて正式なアノテーション使えるし、Eclipse3.1使えば補完もしてくれる。
Seasar以外にbackport175を使おうとしてるプロダクトも見当たらない。
（HibernateもJUnitも正式なアノテーション対応を進めてる）
こういうある意味イレギュラーなものを使うぐらいなら、いち早くJ2SE5に対応して実績を積んでいくほうがいいと思うんだが。

もしbackport175版とJ2SE5版のコードにほとんど違いがないのなら、並行開発して同時リリースしてほしい。
0272デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 16:59:47
Seasar4ってリリースエンジニアリングはどうなっとんじゃい
やっぱりSeasarって「フリーソフト」って感じだ
0273デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:21:14
>>272
ばか？
0274デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:43:21
>>271
ISIDみたいな大手ではTomcatやJBossよりWASやWLSなんだろ
それらがJ2SE5に対応するのはまだ先だからbackport175と思われ
0275デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:43:24
教祖様の髪型や服装のセンスの無さはどうにかならないかねぇ。
0276デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 17:47:20
k(1)にGUCCI連れてってもらえばいいんじゃね？
k(1)のセンス知らんけど
0277デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 18:23:20
WLSは9.0(まだベータ)でようやくJ2EE1.4対応になるが
J2SEは5.0が使えるらしい
そうなるとWASだけのためにbackport175ってことになるかもな
0278デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 18:48:57
>>275
オサレで垢抜けた奴が作ったもんなんて信用できん。
うわ、ヲタク臭って感じの方が、作るものはちゃんとしてる気がする。
0279デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 18:55:26
ストールマンとかストラウストラップを思い浮かべている俺ガイル
0280デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 20:11:53
>>278
アニメオタ幹部の作るものなら信用できるとでも？
0281デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 20:56:54
俺は信用する
信者だからな
0282デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 21:19:04
ゴスリングがアニオタだったとしても
俺は驚かないね
0283デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 21:33:06
ロッド・ジョンソンが制服フェチだったとしても
俺は驚かないね
0284デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:21:56
まぁ、くーすは信用できないけどな。
0285デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:44:29
闇にほうむられたからヨシ
0286デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:49:50
>>275
ツンツンヘアーでP.S.FAあたりのスーツ着て、
バカなのか天災なのか判らん発言で人心を惑わす奴なんて、
どこにでも転がってるやん。特に営業系に多いし。
つかSEは客転がしてナンボの男キャバクラ嬢だからな。
0287デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 22:55:25
>>286
よほど嫌な職場を渡り歩いてきたとみえる。
0288デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 23:02:50
外資は多い＜男キャバクラ嬢
0289デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 23:04:05
>>287
客を手のひらで転がす職業と理解できていないアンタは、
純粋過ぎて魔性の女に化けるタイプのSE。
0290デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 23:40:42
>>284
クヌースは信用してる？
0291デフォルトの名無しさん2005/07/14(木) 23:53:03
メルセンヌツイスターの人がクヌースに文句言ってたな、そう言えば。
0292デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 01:08:02
>>276
服は高いのはわかるけど、キモかった。
こだわりがあるのはわかるが、変なセレクト。

ファッション雑誌ならなんだろう？わかんね。


上司が同人誌・人形系のヲタなんだが、格好似てるなぁ。
0293デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 01:50:44
>>275
>>292
(･∀･)ｶｴﾚ!!
0294デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 06:01:33
>>k(1)
おもいきってこんな格好で
http://www.jap.co.jp/ebihara_yuri/
0295デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 06:33:25
>>292
なんだ、教祖様のお洋服はグッチーだったのか（藁

>>294
つまり彼の趣味はおねぇ趣味なのか。
ジャイケルマクソンみたいに大物女優の写真持ち込んで整形するのは、勘弁願いたい。

つか、k(1)て俺と趣味被ってるな。J2EE趣味、AOP趣味含めて。
よし路線変更。おいらは清楚系で年齢不詳のジャニタレ路線リサーチャを目指そう（爆
0296デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 06:57:05
>>295
> つまり彼の趣味はおねぇ趣味なのか。
> つか、k(1)て俺と趣味被ってるな。J2EE趣味、AOP趣味含めて。
結論：295はおねぇ趣味
0297デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 07:22:49
推論：295は大物女優の写真持ち込んで整形しそうになった
0298デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 15:08:28
>>292はk(1)を見たことがないかHFを知らない小僧
気にするこたぁない
0299デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 20:00:30
ところですなあそびに行く人って居る？

俺は・・・気づいてみたら募集終わってたorz

東京でのからさわぎは皆勤だったのに。
0300デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 23:47:19
えっと、シーザーのイベント名、
ノリは判るが恥ずかしいんですけど。
もしかして遠まわしに年齢制限かけてる？（藁
0301デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 23:53:23
>>300
シーサーをシーザーと読んでしまう恥ずかしい君のための名称なのだよ
0302デフォルトの名無しさん2005/07/15(金) 23:59:59
ひがﾀﾝを他人とは思えない漏れだが、
幸いにも生ひがﾀﾝと至近距離で遭遇した事はないな。
3hopの位置に居ると知って、ありがち、とか思ったけど。
0303デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 11:45:23
生ひがﾀﾝと遭遇したことあるよ
話したかどうかは忘れた
0304デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 12:09:11
ゆでヒガﾀﾝには会ったことある。
0305デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 16:17:46
>>291
詳しく。
ネーミングセンスを褒められたって話なら知ってるんだが。
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/name.html
0306デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 16:24:11
Seasarの面々も増えてきたから
そろそろ全選手入場のガイドラインを適用できる気がする。

h(1)→アンドレアス・リーガン
akon→渋川剛気
ぐらいしか思いつかんけど。
0307デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 17:28:59
>>305

http://www.soi.wide.ad.jp/class/20010000/slides/03/index_1.html

ここの１６と１７ね。
0308デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 18:01:58
それはワインバーグの「コンサルタントの秘密」にも載ってる。
きっと同年代の米国人には有名な話なんだろう。

彼の説明(p191)によれば、

・従来のケーキミックスは便利さと簡単さを強調した、完全ミックス済みのケーキ粉を売っていた。
・料理評論家のハインズ氏は、卵を混ぜる必要があるケーキ粉を出し、それが主婦の心をゲットしてバカ売れした。

ユーザの便利を考えてユーザの仕事を奪ってしまうと、ユーザは仕事にプライドが持てなくなる。
完全なインスタントではなく、手を加える余地を残して「これはインスタントじゃない本物よ」と
家族に言えるケーキ粉こそが、主婦の感情移入を勝ち取るのだ、と。

考えてみりゃ、ソース付きの数値計算ライブラリのチューンアップなんて、趣味もいいとこで、
卵抜きケーキ粉となんら変わらない気がする。
あと、あえてユーザ主導で情報システム戦略立てさせるのとか（笑
0309デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 23:57:22
案の定、荒れたな。
そろそろ空中分解かね。
0310デフォルトの名無しさん2005/07/16(土) 23:59:04
荒れたの？
詳細きぼんね。
0311デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 00:35:56
すなあそびと設立総会は、すんなり終わったぞ。
0312デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 01:38:15
じゃ、荒れたってのはなに？
カラオケがアニソン派とチャゲアス派に別れたとか？
03133052005/07/17(日) 14:46:01
>>307
成程。
The art of computer programmingのobsoluteな部分の話ね。
でも確か件の本の続刊と改版って禿しく先の話だったような。
先生……
0314デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 19:29:44
飲み会の件のことか？
0315デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 20:14:04
特定の*.diconに含まれるクラスの一覧をS2Containerから取得する事って可能？
0316デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 20:48:42
diconごとに一つのコンテナのインスタンスが作られるから
目的のdiconのインスタンスを手に入れて全てのComponentDefを
取得すればできるんじゃないかな
コンテナのインスタンスを手に入れるにはdiconに名前空間があれば
それをキーにgetComponent()で取れるはず
名前空間がなければgetChild()とgetPath()で探すことになるかな
0317デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 20:57:52
>>316
即レス感謝！
名前空間でgetComponent()できるとは知らなかった。
この方法で辿れないかちと試してみま。
0318デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 21:21:44
k(1)が捕まえた新コミッタがまたkばかりな件について
0319デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 21:29:38
そろそろkを規制しないとw

もはや覚えられない
0320デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 21:37:17
規制するほど増えてない希ガスw
0321デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 22:26:03
>>298
漏れも知らんかったし調べた。

HF
ttp://books.bunka.ac.jp/cgi-local/search.cgi?pid=15&mcode=01367

これだな。キモイって、日本人であんま似合う椰子はいねぇな。
0322デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 22:32:37
そうか？
表紙見る限り、めちゃめちゃ表参道～渋谷系に見えるけど。
俺さ、松本小雪って結構気に入ってて、スタイルは彼女に似てるんじゃないかな。
メイクは埼京線乗って渋谷に来てる連中にクリソツ。。。
0323デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 22:40:10
ところで結局ひがﾀｿってHFマニアなの？
漏れが見たところ、HFはほとんどモード・カルチャー雑誌に見えるんだが。
もしかして装苑に応募した事あるモード小僧だったりして（藁
0324デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 22:59:35
勉強になるスレだな。ファッションとかホットケーキとか。
0325デフォルトの名無しさん2005/07/17(日) 23:50:47
ガンダムとか。
0326デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 00:28:42
S2 4.0か。hやk同様に、ややこしいな。
0327デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 01:07:42
そしてk(1)2号登場
0328デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 02:29:33
k(n)と書いておけば、なんか意味ありげなレスを書けたと思ってる、
業界外のキチガイくん、おつかれ
0329デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 02:32:56
つうか誰か前スレみたく面子をまとめてくだちぃ
0330デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 02:36:32
いやそんなの、このスレだけ見て荒らしやってるキミ以外、
誰も必要としていないよ。おバカちんですね。哀れ
0331デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 02:55:52
328=330
必死杉
0332デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 03:00:08
きっと荒らしにとっては、こーゆー展開がたまらなく面白く感じるんだろう。幼いね
0333デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 03:01:09
k(1)とk(3)とh(1)だけ押さえておけばおｋ。
k(3)は大将ね。
0334デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 03:13:26
3は「まさたか」の「さ」。
ところでMayaって難しそうなんだけど。
0335デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 10:20:22
328=330=332
0336デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 12:43:29
334は、すなあそび出た？
0337デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 14:26:40
すなあそび、正直つまらんかったわ。
2chネタ持ち出してわいわいやってたけどな。
0338デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 16:57:50
それは飲み会？
0339デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 17:02:47
すなあそび、正直おもろかったわ。
2chネタ出てこずにわいわいやってたけどな。
0340デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 17:18:01
飲み会、正直おもろかったわ。
2chネタ出てこずにわいわいやってたけどな。
0341デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 17:42:44
キチガイとか荒らしとかいう言葉が好きな池沼がひとり住み着いてるな。
0342デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 19:26:08
328=330=332=341
0343デフォルトの名無しさん2005/07/18(月) 21:28:11
そして荒らしという言葉に敏感なやつがひとり。
0344デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 00:49:48
偉そうな人に質問

S2Strutsのサンプルとか見ると、Actionのプロパティにロジックをもって、S2にDIしてもらって、
executeの中で使ってるけど、あれってきちんとスレッドセーフになるのか?アタマワルイのでわか
りやすく説明してください。
0345デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 01:16:25
>>344
お こ と わ り だ
0346sage2005/07/20(水) 01:28:31
>>345
ま あ そ う い う な
0347デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 01:47:27
>>346
ヒント：Actionのinstance属性
0348デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 01:52:30
>>347
あ り が と う
0349デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 09:49:15
>>344-348
きみら、仲いいな。
0350デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 12:01:11
>>349にはココロ通わす仲の良い友達はいないのかね。恋人とか女房とかでなくってさ。
0351デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 22:03:55
ココロ通わす仲の良い友達よりも、恋人が欲しいぞ。
0352デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 22:18:33
お前の場合は穴さえあれば何でもいいんだろ
0353デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 23:06:59
>>352
や　ら　な　い　か
0354デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 23:15:43
おれ、リアル彼女いるぞ。おっぱいはＣカップだ。
0355デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 23:17:13
いいこと思いついた。お前俺のケツの中にインジェクションしろ
0356デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 23:34:59
>>355
ちゃんとdicon書いてくれなきゃイ・ヤ♥
0357デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 23:42:55
>>356
dicon書かなくても、ヒガたんが自動でインジェクションしてくれるよ♪
0358デフォルトの名無しさん2005/07/20(水) 23:49:56
autoBindingヤバス
0359デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 00:05:09
>>354
そういえば、おれのリアル彼女のおっぱいもＣカップだ。
兄弟だね。
オブジェクトの使いまわし。
0360デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 00:08:31
同値性≠同一性
0361デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 00:48:40
>>359
おっぱい・・・・

まわし。


マニアック！
0362デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 01:02:30
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　コ、コネクションプーリング・・・
0363デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 01:30:57
>>362
質が悪くてリークしまくりですか
0364デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 01:54:25
隣の部屋から激しくインジェクションの声がします。
ところがコンテナが違うらしく、こちらからはインジェクションできません。
設定なしでもインジェクションが行えるという話なのですが、どうすればこちらのオブジェクトもインジェクションできるでしょうか？
インジェクションが行いたいだけなので、面倒な手続きや設定が不要になったと聞いて喜んでいたのですが。
せめてインジェクションされている様子が見えれば、モックでのテストが行えるのですが・・・。
0365デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 02:05:41
>>364
めちゃモテインタフェースを実装していないとインジェクションできません
0366デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 02:36:47
キミが実体だと思ってるソレ、単なるインタフェースで中身の定義は空っぽですから。残念
0367デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 02:37:15
めちゃ♥モテインタフェースを見つけたのでimplementsしてみましたが、実装するメソッドが多すぎて、とても使いこなせません（ＴдＴ）
0368デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 02:39:09
GUCCIインタフェースの実装コストてむちゃ高いから
ケチってバッタモンインタフェース使ってるでそ。
原因はソ・レ・だ・！
0369デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 02:43:40
>>368
よくみると、パッケージが違ったΣΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)
ありが㌧
0370デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 02:50:40
>>365
自分なりに実装して、しっかり単体テストも行ったのですが、実環境でどうもうまく動きません。
どうすればいいんでしょうか？
0371デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 02:56:57
>>370
ComponentNotFoundExceptionが飛んでますね
どうやらレディースが登録されていないようです
モックで我慢してください
0372デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 03:01:23
レディースはたくさん登録されてるようで、ほかのコンポーネントはインジェクションできてるようなんです。
どうして自作コンポーネントだけインジェクションできないのでしょうか？
モックではテストしきれないところがあるのですが・・・。
0373デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 03:08:04
>>372
どうやらあなたが実装しているのは「ヤマジュン」インタフェースのようですね
コンテナにメンズを登録してください
0374デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 03:08:30
童貞くんは、めちゃ♥モテインタフェースを過信する傾向があるが、
本来アレは望んでも実装できるものではなく、また実装したつもりでもインジェクションできるものではなく、
努力の積み重ねの結果、ある日偶然インジェクションできるものだ。
焦らず急がず、日ごろの精進が肝心。がんばれ
0375デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 03:11:35
>>372
フリーのライブラリでは難しいようです。
お金を払ってプロダクトを購入したほうが確実です。
ソースが公開されていないのであまり自由には扱えませんが、フリーのものよりサービスが充実していますよ。
0376デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 03:12:43
めちゃ♥モテインタフェース以外のインタフェースをちゃんと勉強しる。
インジェクションは、される側とする側のインタフェースが合っている事が肝心なのよ。
めちゃ♥モテインタフェースのインジェクションを許可する実装は、
あとあとトラブルの種に付きまとわれるんだ（欝
0377デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 03:14:56
ひが教祖にお布施を払えばあなた好みの女性にインジェクションしてくれますよ
0378デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 03:19:31
>>373
バイトコード操作でインタフェースをいじる必要があるな。
0379デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 04:21:23
ひが教祖にお布施を払えばあなたにインジェクションしてくれますよ
0380デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 21:06:38
オートインジェクションしてほしくない時にいちいち指定すんのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
なんでまたフシギな機能つけたんだろか。
0381デフォルトの名無しさん2005/07/21(木) 22:27:02
このスレの流れからいうと
「そっちのケはありません」
という必要があるってことだな。
0382デフォルトの名無しさん2005/07/22(金) 19:50:30
OSSコミュニティの「日本病」
・本家原理主義。
・妙に独自主義
・コミュニティが分断されている
・開発コミュニティとユーザーコミュニティが悪い意味で分断されている。
　コミュニティとはあまり関係なく、個人が本家にフィードバックするだけ。
　悪くすればローカライズに特化した組織になるか、ユーザー間の交流会止まり。
　集団化すりゃいい、という問題でもないがコミュニティでしかできないことを
　日本のOSSコミュニティが提供できているか、というとそういうわけでもない。
・日本なんとか会(法人組織)の排他性。中間法人格などを取得していても、
　組織の運営実態がイマイチ把握できない。ディスクロジャーの欠如、
　法人協賛会員への過度の財政的依存、役員選定基準の不明確さなど
　一見して誰のための何の組織なのか理解不能。
　しかも、コミュニティとの繋がりが希薄なので、情報を求めにきたビジターは肩透かしを食らう。
　一方で恒常的な財政問題を抱えている
・開発者やユーザーは、似たようなコミュニティの間を渡り歩くか、
　現実的な成果を上げるにはコミュニティとは無関係に活動せざるを得ない
・日本のOSSコミュニティにおけるアクターはコミュニティではなく、キーパーソン的な個人
0383デフォルトの名無しさん2005/07/22(金) 22:53:50
>>382 どこのコピペか存ぜぬが、言いたいことは一体何かね？
0384デフォルトの名無しさん2005/07/22(金) 23:27:03
ゲイバーは儲からないってことかな？
0385デフォルトの名無しさん2005/07/23(土) 00:59:09
Seasar2ML（キボンヌ攻め）×ひがたん（実装受け）

ひがたん（S2攻め）×はぶたん（富野受け）
0386デフォルトの名無しさん2005/07/23(土) 01:10:52
>>383 日本語読め
0387デフォルトの名無しさん2005/07/23(土) 01:19:19
>>385
ヨシ！冬コミのネタは決まった。期待しててくれ
0388腐女子プログラマ2005/07/23(土) 23:46:20
>>387 受かったら番号等、報告ﾖﾛ
0389デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 00:30:49
ヤロー向けのセクシーコミッター求む！
0390デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 21:19:26
そろそろ、S2たんやGOYAたんを設定しようよ。

S2たんは派生が多いから大変だ！
0391デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 22:35:09
語尾にたんが付いてるだけで萌えキャラが思い浮かんでしまうorz
俺、なにやらヤバスｗｗｗｗｗ
例のヲタに感染した？奴は繁殖する気満々だ。気をつけろ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0392デフォルトの名無しさん2005/07/26(火) 20:20:55
>>391
牛たんでもか？ｗ
0393デフォルトの名無しさん2005/07/26(火) 23:21:18
>>391
せきたん
0394デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 07:01:41
>>392
ゲートウェイのマスコット

>>393
刃物の街、関市のマスコット
0395デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 13:03:45
>>394
誤解を招いてスマソ。>>392は「牛タン」という意味。
0396デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 13:32:10
何かMaya方面で外と揉めてますねぇ。標準がどうこう、適合がどうこうで揉めてますが、そんなときのためのXHTMLモジュール化とXHTMLファミリーだろうと小一時間（ry

Maya定義の要素がXHTMLファミリーモジュール適合性を満たすことと、XHTMLファミリー文書適合性を満たすMayaテンプレートが記述可能なことを示せば標準適合はOKかと思うがいかがでしょうか。
0397デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 13:57:09
じゃあ、新宿ねぎしのマスコット
0398デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 14:31:58
>>391
シクロブタン
0399デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 19:34:37
よくわからんのだがあれが近頃噂のモヒカン族というヤツなのかね。
0400デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 19:35:54
>>396
またk(1)が殺伐かw
で、どっちが優勢なんだ？
0401デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 20:18:54
どっちが正しいかは分からないがaが頭悪いことは分かる
aが書いたifの条件式ってきっとデタラメなんだろうなw
0402デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 20:30:37
>>395
普通に「うしたん」と読んで、ブ・ダンク萌えとか思った俺は本物の萌人

ところで、S2Container#getChild(int)なんだけど、何でこういう仕様なんだろう？
getChild("hoge.dicon");＋getChildIterator();って感じの方が便利だと思うんだ
けど・・・・・・
0403デフォルトの名無しさん2005/07/27(水) 21:02:32
>>400

XHTML1.0仕様の文書もXHTML1.1仕様の文書も、それぞれのバージョンの
strictly conformingなXHTML文書の定義をしてるだけ。

>2.1. Document Conformance
>
>This version of XHTML provides a definition of strictly conforming XHTML documents,
>which are restricted to elements and attributes from the XHTML namespace.

今議論になっているstrictly conformingではないXHTML文書については、
「一般的なXHTMLに関してはXHTML1.0/1.1ドキュメントの適合範囲じゃないので語れない」
としか。

XHTML Family Document Conformanceについては明確な定義があるんだから
(Modularization of XHTMLの3章)、標準仕様準拠が重要なのであればMayaテンプレートが
XHTML Host Language Document Type Conformanceを満たせる事を示せばいい。あんま
重要とは思えないけど。
0404デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 00:37:17
>>403
うむ。あと、
>「XHTMLは完全にXML仕様の上位に構築されています。」と書くのは間違った解釈
とかの「XML上の仕様がXHTML上で明示的に許可されていない限りXHTML上では無効」的な表現は
迂闊すぎ。
XHTML1.1中のXLinkの例とかどう説明するつもりだ?

後はプロファイル云々の話ぐらいかね

……とかここに書こうとして一日寝かせてたら
話題のレベルが必要・十分条件やら真理値表のレベルまで退化していた件
0405デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 03:12:24
>>でもでも，XHTML に埋め込むとはいえ Maya のタグセットは
>>XHTML の一部と見なすような存在なのでしょうか？ ちょっと過激な感じ．

XHTMLファミリーモジュール適合性は無茶苦茶緩いでっす。
自身の名前空間を持ち、DTDが一意の識別子を持つモジュールなら大抵は
適合します。

XHTML ホスト言語文書型適合性はもうちょっと厳しい（DTDの識別子が
XHTMLで始まる、XHTMLモジュールのうち必須のモジュールを含む必要がある、
拡張した要素や属性は自身の名前空間を持つ必要がある等）ですが、まあ大し
たものじゃありません。
0406デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 03:35:19
モノを作る側と、使う側との、仕様に対する姿勢の違いなのかと思うが、k(1)の文章が長すぎで、ただの粘着に見える。
内容読んでないが、流れ的にはk(1)不利っぽい。
頭に血が昇ってわめいてるようにしか見えない。
0407デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 04:13:03
>>406
相手の人、二日に一回徹夜で相手してるのかな。ｶﾜｲｿｽ
こんな事態になるとは予想してなかっただろうな。
今夜はゆっくり眠ってくれ。
0408デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 04:47:19
k(1)が長文なのはNifty時代から
死んでも直らん
0409デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 05:16:55
何度もあったわけじゃないけどリアルのk(1)は嫌いではないのだけど。
0410デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 06:50:24
>>408
治すつもりもないようだ。
h(1)やらh(2)よりもk(1)のヲチの方がおもろいね。
0411デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 08:03:12
とりあえずaがModularization of XHTMLを読んでない事は分かった。

ついでに言うと、XHTML 1.0 in XML Schema(FYI扱いだが)みたいな
「XHTML1.0仕様から見てinvalidなXHTML1.0文書」はXHTMLじゃな
いんだろうか。W3CのTRなんだが。
0412デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 09:17:29
ようするに、SeasarにとってAは鬼門ってことか。
0413デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 09:18:30
それNote。WDですらないから。
0414デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 18:11:35
>>402
S2Container#getDescendant(String path)

rootのコンテナで、指定したパスに対応するロード済みの
コンテナを取得します。

だそうな。
0415デフォルトの名無しさん2005/07/28(木) 22:08:04
>>414
狼よ！サンクス。
てか、そういう情報ってどこを調べると分かるようになるんですか？(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

for (int i = 0; i < container.getChildSize(); i++) {
　present = container.getChild(i);
　if (present.getPath().equalsIgnoreCase("Hoge.dicon")) {
　　return present;
　}
}
等としてた俺様乙＿|￣|○|||
04164102005/07/29(金) 08:44:52
まじめにやってるからおもしろいのですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
両者のうちどちらかがはっきりと実力不足だと見てておもしろくないだろ。
0417デフォルトの名無しさん2005/07/29(金) 12:37:47
>>415
Eclipseでcontainer.get CTRL + SPACEで使えるメソッドを調べれば、
メソッドの意味も親切に教えてくれるよ。
0418デフォルトの名無しさん2005/07/29(金) 13:54:13
>>416
一人は実力不足だと思うのは漏れだけ？
0419デフォルトの名無しさん2005/07/29(金) 20:18:36
>>418
問題は実力ではないな
ttp://asip.tdiary.net/20020820.html#c10
成長がないw
0420デフォルトの名無しさん2005/07/29(金) 22:33:56
通りすがりと書きつつ、話題の人だってこと？
0421デフォルトの名無しさん2005/07/29(金) 23:40:34
>>399

モヒカン族って何だろうと思ってググってみた。

http://mohican.g.hatena.ne.jp/itkz/20050706/p1

激しくﾜﾛﾀ
0422デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 00:17:12
BE:　の予感
　　↓
0423デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 02:31:52
>>422
スマン……

件の話は
>「Modularization of XHTML」と「XHTML Basic」は Recommendation なので追加してください．
で詰んだくさいすね。

後は後々祟られないように逃げ道を用意してやるか、
「一匹殺して吊っておく」の精神で殲滅するか……

aたんは
>fooさんやbarさんの"フィルタのかかった狭い世界(=仲間内)"ではfooさんの主張は
>"正しい"んでしょうね。私からみれば根拠など必要としないくらい明らかに"おかしい"主張。
とか今回もやってくれるんですかねー。

0424デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 03:01:58
うむ。
余り深追いしないほうがよさげだな。

しかしモヒカンデビューしようとしてウイグル獄長にやられたaたんｶﾜｲｿｽ
0425デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 05:50:00
試合に勝って評価をさげたk(1)
0426デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 05:51:44
試合に負けて評価もさげたが同情を買ったa
0427デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 05:52:46
試合から逃げて勉強になったk(2)
0428デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 05:56:10
試合観戦を楽しんだ>>396-424
0429デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 06:11:23
読んでも読まなくてもどーでもいいようなレスばっかだな。
書いてる本人は、ﾁｮｰおもすろいと思ってたりして
0430デフォルトの名無しさん2005/07/30(土) 08:21:10
>>429
このスレも一緒(w
0431デフォルトの名無しさん2005/07/31(日) 18:44:41
>>423

>k(1)さんのこれまでの主張には「"こちらの主張が間違っている"と私が思えるほどの根拠」
>は提示されていません。

やってくれているようです(w
0432デフォルトの名無しさん2005/08/01(月) 00:49:28
ML参加者が壷でヲチられてる事を意識し始めると荒んでくんだよな。
勝ち負けの要素が強くなって本筋がグダグダになる。
ML参加者の冷静な判断とコミッター陣の舵取りに期待したい。
0433デフォルトの名無しさん2005/08/01(月) 02:39:08
そうでもない。
0434デフォルトの名無しさん2005/08/01(月) 04:25:29
まぁヲチなんてniftyのころからあった話だしなぁ。

ここでなくともblogの謎めき系コメントとかヲチられてる事を
意識させられる機会は多分にあるわけで。
0435デフォルトの名無しさん2005/08/01(月) 19:33:30
ああ、そういえば思いっきりバレバレの誤爆を
行ったアニヲタもいたっけ。
0436デフォルトの名無しさん2005/08/02(火) 00:00:44
>>432

ヲチスレに書き込んでるﾔｼが何をいう
0437デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 02:03:02
勝利宣言きたよーー
0438デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 02:28:16
>>437

見たけど、バトル開始時点から壮絶なボタンの掛け違いがあったのかもな。
後はプライドやら何やらで引くに引けずズルズルと・・・で最後はコメントのクローズで強制終了と。

傍目には面白かったし勉強にもなったが、当人達には何の意味もなかった不幸な事故か。
0439デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 03:34:35
>>438
k(1)はいきいきとしてたぞ
aが不幸。
クラクション鳴らしたらどなりこまれたような心境に違いない
0440デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 03:45:00
>>439
それも前の車にクラクションならしたら後ろの車から怒鳴り込まれたわけでw
0441デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 06:23:36
逆ヲチされてる事を期待しての要望なんだけど、S2ContainerにChain of Responsibility
パターンを追加ってできないかな？
特定のdiconに登録されてる全てのクラスに一括で処理を加える事が結構あるんだけど
繰り返しfor文を書くのがちょっと・・・・・・

container = container.getDescendant("hoge.dicon");
for (int i = 0; i < container.getComponentDefSize(); i++) {
　ComponentDef def = container.getComponentDef(i);
　//ここでdiconに登録されてる全てのComponentDefを順番に処理する
　//Fanctor(ComponentDef, Context)等としてループ構造と処理内容は切り離したい
}

public interface Fanctor {
　public void execute(ComponentDef def, Context context) throws Exception;
}

container.chain(Fanctor, Context);とか、できると便利なんだけど・・・・・・
0442デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 10:12:02
>>440
的確でﾜﾛｽ
0443デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 14:12:07
>>441
そんなのテンプレートメソッドとかで、いかようにもなるでしょう。
0444デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 17:37:48
>>441
つVisitorだろ？
MLに流せばk(1)から殺伐と指摘してもらえたのにw
0445デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 18:46:08
>>444
それがおっかないからこっちに投げたんじゃないｗ

>>Visitor
CommonsのChainを参考にしてたんだけど、書けば書くほどChainからズレていくん
で違和感は感じてたんだけど・・・・・・ご指摘感謝！精進します＿|￣|○|||

とりあえずS2ContainerImplを継承すればええのんかいなぁ？と軽めの追加を施し
たCustomContainerを書いてみたんだけど・・・・・・
SingletonS2ContainerFactory#getContainer()
S2ContainerFactory#getDescendant()
それを↑とかで取得できる様にするにはどうすればいいんだか(；´Д｀)

http://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/seasar-user/2005-June/003902.html
の辺りを参考にしてるんだけど、も～！ど～にも分からない♪
0446デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 20:09:41
ComponentsTagHandler handler = new ComponentsTagHandler();
handler.setContainerImplClass(CustomContainer.class);
S2ContainerTagHandlerRule rule = new S2ContainerTagHandlerRule();
rule.addTagHandler("/components", handler);
XmlS2ContainerBuilder builder = new XmlS2ContainerBuilder();
builder.setRule(rule);
CustomContainer custom = (CustomContainer)builder.build("hoge.dicon");

custom.chainOfComponentDef(new ChainCommand());
これでCustomContainerを取得できるとこまでは分かった。
けど、普通にSingletonS2ContainerFactory.getContainer()でも取れる様に
するにはどうしたらいいんだ？
ML見るとdicon一発という話も出てるんだけど、全然分からんチンorz
0447デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 21:29:01
k(1)は職場のレビューとかでもかなり厳しいらしいよ。
俺の同僚も以前エジキになった。

ブログでモデルをヲチしたり、「うーみゅ」とか書いたりしてるくせにw
0448デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 23:08:55
XmlS2ContainerBuilder builder = (XmlS2ContainerBuilder)S2ContainerFactory.getDefaultBuilder();
TagHandlerRule rule = builder.getRule();
ComponentsTagHandler handler = (ComponentsTagHandler)rule.getTagHandler("/components");
handler.setContainerImplClass(CustomContainer.class);

とりあえず、これで最初のゴールにはたどり着けたみたい。
SingletonS2ContainerFactoryとS2ContainerFactoryの両方でちゃんとCustomContainerが返ってくる。

あとはdiconで同じ事を実現できればベストなんだけど・・・・・・イマイチOGNLとかいうのが理解できん。
kijimunaのおかげで、分からんなりに書く→保存→エラー確認→書き直しの繰り返しで踏ん張れるけ
ど、自分が何やろうとしてたのか度々見失う＿|￣|○|||

>>447
逆に会ってみたい気もする(怖いもの見たさｗ)。
俺は逆な人を知ってる。ネット上の文章は堅めの敬語ベースで、アドバイスは的確、カッコいい人だ
なと思ってて会ってみたら・・・・・・にゃはは、ガックシ等々の語呂が飛び出すベタなアニヲタだった。
勿論、それでその人の知性が否定されるわけではないが・・・・・・＿|￣|○||| ﾅﾝﾀﾞｶﾅ･･･
0449デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:48:25
S2とノーマルJSFを組み合わせようと思ったら、S2JSFを導入すればいいのでしょうか？
どうもS2JSFのHTML方式に魅力を感じないので、普通のJSFでやりたいと思ってるのですが
0450デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 22:28:48
Managed BeanのコンストラクタでどっからかS2Container取ってきて、container.injectDependency(this)とかやりゃいいんじゃない？
S2よく知らんけど。
0451デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 22:35:17
>>449
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/seasar-user/2005-July/004205.html
0452デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 01:26:02
>>450
出来れば、ManagedBeanはDIコンテナに依存しないように作りたいのです。

>>451
ML既出だったんですね。VariableResolverについて勉強不足でした。そういやSpringもこれで連携してたっけ。
どうもありがとうございました。
0453デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 13:03:21
次の戦場はどこですか？
0454デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 15:47:32
S2Strutsでリクエストの自動バインディング使いたいんですけど、
setRequest(HttpServletRequest request)を定義してもうまく
セッターが働いてくれないみたいです。

s2Filterも登録してるんですが、こんな実装では駄目なんすかね。

public class MemberServiceImpl implements MemberService {
　private MemberDAO memberDAO;
　private HttpServletRequest request;

　public UserServiceImpl(MemberDAO memberDAO) {
　　this.memberDAO = memberDAO;
　}
　
　public setRequest(HttpServletRequest request) {
　　this.request = request;
　}
0455デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 17:07:47
>>453
http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/
0456デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 18:59:46
そこはヲチ対象ではあるが戦場じゃないな。

正直斜め上すぎて突っ込みようがない。
0457デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 20:15:02
k(13)？無設定のkがすでに参戦してるぞ
k(6)はだいぶ前からウズウズしているようだし
k(1)がカレーにスルーとか言ってられるのも時間の問題だろ
h(2)は冷めたコメントしてるがリアルで顔合わせたら間違いなく説教w
0458デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 20:21:55
ｽﾏｿ
前スレで
k(13)seasarに無関係なk
k(14)seasarに恋してるk
k(15)seasarをシーソーだと思ってたk
まで埋まってるから
k(16)無設定のk
だな
0459スレ読まずにカキコ2005/08/08(月) 21:32:04
相変わらず香ばしいのが一人で頑張ってるな（ﾌﾟｹﾞﾗ
0460デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 21:33:11
なにがﾌﾟｹﾞﾗだよクソガキ
0461デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 21:39:18
なにがクソガキだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
0462デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 22:09:37
厨房の振りした火消し、乙。
0463デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 15:39:31
ちょっとお聞きしたいのですが、今までSpringを使っていたのですが、Seasar2を勉
強したいと思っています。
S2の入門として良いお勧めHPはないでしょうか？

0464デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 15:52:45
>>458
k(6)って誰?
誰かkの解説サイト作ってよ。
カレーは、kなのかcなのか。
0465デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 15:55:17
>>463
普通にhttp://www.seasar.org/products.htmlからたどれる
ドキュメントでいいんじゃないの。
0466デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 20:02:21
S2ContainerImpl#getDescendant(String path);

修正前
public synchronized S2Container getDescendant(String path) {
　S2Container descendant = (S2Container) descendants_.get(path);
　if (descendant != null) {
　　return descendant;
　} else {
　　throw new ContainerNotRegisteredRuntimeException(path);
　}
}

修正後
public synchronized S2Container getDescendant(String path) {
　S2Container descendant = (S2Container) descendants_.get(path);
　if (descendant == null) {
　　throw new ContainerNotRegisteredRuntimeException(path);
　}
　return descendant;
}

Eclipseさんが気になって仕方ない御様子、修正キボソ。
0467デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 17:44:27
カレをオチするスレはここですか？
0468デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 17:59:46
カレはSeasarとはなんの関係もない
同時にそれを否定する根拠もない．
少なくともただの一度も関係があるような発言はなかった．
今回のインタビューにいたってはアレだしね．
0469デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 18:05:04
カレはSeasarプロジェクトの一員である
同時にそれを否定する根拠もない．
少なくともただの一度も関係がないというような発言はなかった．
今回のインタビューにいたってはアレだしね．
0470デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 21:29:36
渡辺氏の下流工程に関する発言に不用意なモノが多いのは否定せんが、カレはそもそも適切な発言がなi(ry

釣りとしか思えないが、本気なんだろうな…
0471デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 22:54:26
ああ不用意ってのが一番当たってるかもね。
なんかわざと煽ってるような気がするんだよな、渡辺氏。
0472デフォルトの名無しさん2005/08/15(月) 01:59:27
夕方あったコメントがいくつか消されてるね
0473デフォルトの名無しさん2005/08/15(月) 22:33:26
原理主義はDIも宗教もウゼーことこの上なし。













別にSeasarが原理主義とは申しませんがね。
0474デフォルトの名無しさん2005/08/16(火) 09:32:33
出張32乙。つかさっさと巣にｶｴﾚ
0475デフォルトの名無しさん2005/08/17(水) 02:15:36
だれでも出張32に見える被害妄想の人、乙。
0476デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:22:10
少々前のレスで恐縮ですが
>>97
で批判されてるところが、解決しそうですね。
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050817#1124260949

俺もDTOに直接SQLから詰めるのは気になってて、
でもまあ開発効率や保守優先で諦めも肝心と思ってて、
データ詰め替えを自動化出来ればなあって夢想してたんだけど、
ほんとにやるとは、むーん。
0477デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 23:16:45
S2AOPでアスペクトを適用するとき、同じ名前でオーバーロードしてるメソッドのどれか一つだけ選択する方法ってありますか？
あと、コンポーネント毎ではなく、例えばあるインターフェイスを実装しているインスタンス全てに対してAOPを適用するような方法はあるのでしょうか？
0478デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 04:20:11
>>477
遅くなりましたが

> 同じ名前でオーバーロードしてるメソッドのどれか一つだけ選択する方法ってありますか？

pointcutで指定する方法はありません
どうしても必要であればインターセプタでMethodオブジェクトをチェックするしかないかも

> 例えばあるインターフェイスを実装しているインスタンス全てに対してAOPを適用するような方法はあるのでしょうか？

S2.2系ではできません
Seasar4 EA1として公開されている次期バージョンでは
「あるインターフェイスを実装している」クラスに一定のパターンで
名前を付けることにより可能となります
詳しくは以下を参照してください

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050712#1121163047
04794772005/08/24(水) 08:02:59
>>478
ありがとうございます。同名メソッドの件は、Method.getParameterTypes()をチェックして対応出来ました。

Seasar4はあまりチェックしてなかったのですが、パターンでDIやAOPの設定が出来るというのは魅力的ですね。
そもそもAOPは横断的な処理をクラスから切り離すのが目的なので、
設定ファイルのcomponentに一個ずつaspectを設定していくというやり方はあまり好きではありませんでした。
ただ、今回の開発ではスケジュール上S2.2を使うことになりそうです。
0480デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 00:53:51
>>479
getComponentDefをグルグル回して同#getComponent()してinstanceofして
addAspectホニャララとすればとりあえず設定ファイルに書く必要だけはな
くなるけど・・・・・・

独自のタグをdiconに盛り込めるのかちょっと不明なんだけど(独自にTagHandler
を書いて突っ込めば出来るのかな？)components/aopタグでコンテナグローバル
なAOPとか？

<components>
　<aspect interface="hoge" pointcut="getHoge">
　　<component class="org.seasar.framework.aop.interceptors.TraceInterceptor"/>

ん～、何か違う気もするorz
0481デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 19:59:25
>>478
2.2系でもSeasar4 EA1のAutoRegisterを真似して作れば
たぶん実現できるんじゃないかな。
0482デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 02:04:46
InterceptorAutoRegisterを眺めてみたけど、
これだと、ある特定パッケージ内において、クラス名を正規表現で設定したものしか拾えないような・・・
EA1だからとりあえずの機能なのかもしれないけど、一度に指定できるパターンの幅が狭すぎるし、Pointcutも使えないね

現時点では、考え方だけ真似て自作するのがベストってことか
0483p2005/08/26(金) 21:36:54
メーリングリストで聞く勇気が出ないんでこちらで・・・

○質問
s2jsfって高負荷時のパフォーマンスにちょっと問題があるって気もするんだけどこれって私の検証方法が問題あるのかな？？（s2の方は問題ないと思ってます）

テストツール
WebApplicationStress

テスト条件
Script Settings
================================================================================
Server: localhost
Number of threads: 100

Test length: 00:01:00
Warmup: 00:00:05
Cooldown: 00:00:00

Use Random Delay: No

Follow Redirects: Yes
Max Redirect Depth: 15

0484p2005/08/26(金) 21:37:43
■環境
w2k server
jdk1.5.0_04
tomcat5.0.28

■使用アプリ
各サンプルアプリ


■s2jsfの結果

Page Summary
Page Hits TTFB Avg TTLB Avg Auth Query
================================================================================
GET /s2jsf/ 1115 5482.60 5482.74 No No


■s2strutsの結果（めんどくさかったのでメソッドをゲットに変更してます）

Page Summary
Page Hits TTFB Avg TTLB Avg Auth Query
================================================================================
GET /s2struts/add.do?arg1=1111 16378 362.72 362.76 No No


○個人的考察
s2jsfの場合、テンプレートのHTMLにBRタグを大量に入れると目に見えてパフォーマンスが悪くなっていったので、テンプレートのパースを毎回しててなおかつ思ったようなパフォーマンスを出していない状態なのか？？
ドキュメントを読んだ感じとサンプルプログラムの実際のテストをしている限りは、非常に美しく共感できる点が非常に多いテンプレートエンジンなので、できれば次の案件で使いたいんですけど・・・・・これだとちと厳しいかなぁとおもったり
0485デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 02:04:01
S2JSFで、<span m:value="#{someBean.value}"/> で表示した値が
バリデーション失敗時に消えてしまう問題って、回避策ないですか？

たとえば、、、

サンプルのemployeeEdit.htmlを少し変えて
<input type="text" m:value="#{employeeDto.ename}" value="SCOTT"
m:required="true"/>
と必須入力にしたうえで、Edit画面を開く。

で、EmployeeNameを空っぽにしてconfirmボタンを押すと
EmployeeNoのテキストが消えちゃうんですが。。。
0486デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 02:26:40
>>477でAOPの一括設定方法について質問した者です。
頂いたアドバイスに従って自作で作ってみました。registAll()が初期化メソッドになります。
全ての登録コンポーネントの取得方法や、ComponentDefの初期化方法がよくわからないまま作ってしまいましたが・・・

private Class classObj;
private AspectDef aspectDef;
private S2Container container;

public void registAll() {
　　S2Container root = container.getRoot();
　　registContainer(root);
　　for (int i = 0; i < root.getChildSize(); i++) {
　　　　S2Container ct = root.getChild(i);
　　　　registContainer(ct);
　　}
}
private void registContainer(S2Container ct) {
　　for (int i = 0; i < ct.getComponentDefSize(); i++) {
　　　　ComponentDef cd = ct.getComponentDef(i);
　　　　regist(cd);
　　}
}
private void regist(ComponentDef componentDef) {
　　Class componentClass = componentDef.getComponentClass();
　　if (classObj.isAssignableFrom(componentClass)) {
　　　　componentDef.addAspectDef(aspectDef);
　　　　componentDef.destroy();
　　　　componentDef.init();
　　}
}
04874862005/08/30(火) 02:32:35
>>486のdiconファイルはこんなかんじになりました。
コンポーネント毎のaspect設定は不要になりましたが、自作AutoRegisterの初期化処理をどこかでしないといけないのが難点でしょうか？
<component name="traceInterceptor"
class="org.seasar.framework.aop.interceptors.TraceInterceptor"/>
<component name="actionPointcut" class="org.seasar.framework.aop.impl.PointcutImpl">
<arg>new String[]{"execute"}</arg>
</component>
<component name="traceAspect" class="org.seasar.framework.container.impl.AspectDefImpl">
<arg>traceInterceptor</arg>
<arg>actionPointcut</arg>
</component>
<component name="actionTraceRegister" class="test.ClassAutoRegister">
<property name="classObj">@Class@forName("test.Action")</property>
<property name="aspectDef">traceAspect</property>
</component>
0488デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 14:05:47
>>487
おっ。よくできたね。
別に自作のAutoRegisterを登録するくらい良いんじゃないの。
逆に何にも書いてないのに勝手になんかされるほうが不安。
0489デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 14:07:53
>>485
hiddenで値を確保汁。
0490デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 14:11:37
>>484
POSTならPOSTで統一しないとベンチマークの意味がないよ。
後、アスペクトがS2JSFのほうには設定されていたりとか、
STATE_SAVING_METHODがclientになっていたりとかしていない?
04914862005/08/30(火) 21:23:15
>>488
とりあえずS2ContainerServletを継承したServletのinit()で自作AutoRegisterを初期化したら上手くいきました。
StrutsのActionのロギング、セキュリティ権限チェック、ビジネスロジッククラスのトランザクション処理等を
自動でAOP注入できるようになりました。
diconファイルにはcomponent定義だけ書けばOKになったので、
Seasar4が出てアノテーションが使えるようになれば、設定ファイルは本当に要らなくなるかも。

あと、AspectDefにMethodInterceptorのオブジェクトを渡すと、prototypeのInterceptorの場合上手く動かないので
Seasar4 EA1でやってるように、getExpressionで処理した方が良さそうです。

<component name="traceAspect" class="org.seasar.framework.container.impl.AspectDefImpl">
　　<arg>actionPointcut</arg>
　　<property name="expression">"traceInterceptor"</property>
</component>
0492デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 01:00:00
>>489
hiddenで値を確保しても、textboxで値を確保しても
バリデーションに失敗すると、span m:valueの値は画面上から消えちゃうんです。。。
（もちろん、hiddenやtextboxの値はそのままですが）

恐らく、
バリデーション失敗時はdtoに値が入らないので、
idを見て、バリデーション前の画面の値を
バリデーション後の画面に引き継ぐんでしょうけど、
span m:valueは値を渡さないから、値が引き継がれないのかな、、、と。
0493デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 05:14:07
KijimunaをEclipseにインストールしたら

java.lang.ClassNotFoundException: org.seasar.kijimuna.ui.internal.editor.dicon.DiconEditor
at org.eclipse.osgi.framework.internal.core.BundleLoader.findClass(BundleLoader.java:403)
...

とか言われてdiconファイルが開けないんですが……。
kijimuna-0.6.24.zip に同梱の install_ja.txt の手順以外に
なにかクラスパスの変更などが必要なんでしょうか？
0494デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 12:18:31
>>493
http://www.seasar.org/updates.html
0495デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 16:04:32
>>494
ありがとうございます。できました。
Eclipse3.1だと、そこのベータ版使わないとだめなんですね。。
0496デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 22:46:25
サンプルとしてS2PetStoreとかあればいいのにと思った。

S2Struts+S2Daoとかで、HSQLDB内包していて、ダウンロードしてきて
すぐに試せる・使い方が分かるサンプルアプリみたいなかんじで。
＃S2JSFでもいいんだけど、世間的にはStrutsの方が多いかと思って。

で、最新版のS2リリースに合わせて、S2PetStoreもアップデートしたものを
リリースするとかすれば、良いプロモートになったりしないかしら？

サンプルといえばPetStoreだろうというか、iBATISがやってるような事を
イメージしたんだけど。
0497デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 01:15:09
>>496
言い出しっぺ乙
0498デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 02:22:02
あれ、作ってるんじゃない？
0499デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 22:30:58
S2Hibernate ってなんか遅くないか？
0500名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 10:37:38
S2Hibernateで

Session session = _sessionFactory.getSession();
session.update( object );
session.flush();

とした場合、
session.close();
のようにSessionはクローズしないとだめですか？？トランザクション関連を一挙に引き受けてくれるとあったので
Sessionのクローズも必要ないのかなと勝手に想像。。
05015002005/09/11(日) 19:59:15
自己解決というか事故解決というか。

あちこちのDAO関連クラスでsession.close() をしないでいたら、どのタイミングかはわからないけど
トランザクションを開始しましたというログがはじまってずっと停止したままになった。こりゃマジで困ったと思って
思いつく限りでsession.close()を入れていったらとりあえず出なくなった。。。
なんだかな(;´д｀)
05025002005/09/11(日) 22:23:50
さらに補足………
diconの設定がマズーだったために動きがおかしかった模様(;´д｀)
<aspect>j2ee.requiredTx</aspect>
の設定を、daoなクラスにやりゃぁいいんだけど違うところに設定してた。
やけにDBへのコネクションが多いなぁと思っていたのだ。
一人で騒いでスンマセンですた。
0503デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 08:36:43
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 議事録まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
0504デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 05:16:52
S2.NETって列挙型サポートしてる？
ドキュメント見ても列挙型には触れてないみたいだけど。
0505デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 15:07:13
つーか、Seasarに関するFAQはどこにあんの？
http://www.seasar.org/以下を眺めても見当たらないんだが。
0506デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 17:01:07
作者の脳内にはばっちり整備されているんだが…FAQ
0507デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 18:00:02
>>506
つまり、現在ではFAQは存在しないってこと？
まぁ、仕方ないんで、マニュアル、各種pptファイル、メーリングリストのログをローカルのnamazuで全文検索させるか……。

『易しさ』と『優しさ』ってなんだろーな……。
0508デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 18:39:48
>507
言い出しっぺ乙
0509デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 19:50:47
>>506

そういう状況を改善するために４月か５月にドキュメントチームを立ち上げたんじゃなかったかな？
けっこう手を上げた人はいたと思っていたけど、予想通り、機能不全か
ついでにマーケティングチームもできたはずだが何か成果だした？
0510デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 20:08:53
つか、本書いてる間に気が変わって方針を変更するような、
提唱者すら実践不足な、脳内で美しいだけの方法論なんて論外。
0511デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:06:34
開発者が国内にいるからなのか、オフィシャルじゃない「勝手解説」も少ない。
0512デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:32:36
>>505
具体的に何が知りたいんだ？
0513デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:35:54
FAQがあるかどうか。
0514デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:50:30
なにやら急に哲学的になってまいりました
0515デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 23:05:47
512が魔法の呪文を唱えたからね。

>>512
具体的に何が知りたいんだ？
0516デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 23:11:24
>>515の知りたいものを知りたい
0517デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 23:34:04
なるほど・・・FAQメールの某所はここだったかｗ

しかし、某氏はFAQの意味を理解しているのか？
0518デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 23:35:37
Go Fuck Yourself!
の略だろ？
0519デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 23:45:52
FAQがあれば、より便利だった筈のことを探していけばいいんじゃない？
例えば、過去にメーリングリストのログ等を検索した調べ物の内容についてアンケートを取るとか
0520デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 23:48:15
この辺で作ろうとしてたみたいだね。
http://seasar.satin.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=AnsweringYourQuestions
でも質問が繰り返されなかったようだw
0521デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 23:49:27
つまり、実際に使ってる人は少ない、と。
05225042005/09/23(金) 08:49:28
S2.NETのbeta9と最新のtar球で調べてみたけど、結局、列挙型サポートしていないしソース直さないとだめだった。
C#の列挙型(enum)ってコンストラクタの引数やプロパテイに結構使うと思うんだがな。
しっかし、SandBoxのロードマップって、どーなっているかよくわからん。

こんなソースで
public enum Digit{ZERO=0,TEN=10}
public class Sample {   
    private Digit digit;
    public Digit SampleDigit {
        get { return digit; }
        set { digit = value; }
    }
}

これがエラーになるんで
<property name="SampleDigit">"TEN"</property>
<property name="SampleDigit">10</property>

S2.NET.Framework.Container.Asembler.AbstractPropertyAssembler#SetValueに以下の行を追加して解決?っと。
if(propertyInfo.PropertyType.IsEnum)
{
    value = Enum.Parse(propertyInfo.PropertyType, value.ToString());
}
0523デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 11:35:43
FAQが作れないってのは、ドキュメントチームはいままで何してたのかって話だね。
「何を疑問にもつか？」っていう問いもなしにドキュメント作ろうとしてたんだろうか？
0524デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 12:44:17
？
思いこみで作ってもFAQにはならんのじゃない？
0525デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 12:53:35
わかる人は、わからない人が何がわからないかわからない

みたいな話はS2プロジェクトの某氏が某所で言ってた
だからドキュメントチームだと思ってたが
0526デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 13:21:44
つーか、user MLに流れた質問からとりあえず拾ったらいいんじゃないのか？
それとも投稿する人のレベルが高すぎてFAQになりそうなものがないのか？ｗ
0527デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 13:38:00
単純に、既存のドキュメントをＱ＆Ａ形式で新たに書き起こしてもいいかもしれない
S2Hibernateとかはドキュメント少なすぎだと思うし
0528デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 13:57:03
結論：
　色々判っているレベルの高い人が利用すると能率が上がるフレームワークであり、
　昨今幾ら雑誌等で煽られても凡人が手を出すべきでは無い。
0529デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 14:16:12
>>524
「想定」もできないから「思い込み」って表現になるんだよな。
0530デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 15:08:06
>>526
user MLから拾おうとしたらk(1)とk(2)の殺伐に流されたお。
0531デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 17:38:48
>>530

それじゃやる人もいないわな
0532デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 18:38:53
大将曰く
「理由は、MLで質問すればいいじゃん、って考えるからです。」

なるほろ。そのMLはFAQに対して
「過去ログに目を通しましたか？」
なんて切り返すことの無いやさしいとこなのですねｗ
0533デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 18:52:42
>>532
過去ログの量もないから切り返しもないだろｗ
0534デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 20:22:01
>>533

それをいっちゃだめだよｗ
0535デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 23:47:40
>>504

本当なら
><property?name="SampleDigit">"TEN"</property>
じゃなくて
><property?name="SampleDigit">名前空間.Digit.TEN</property>
が通るべきだと思うんだけど。

コンストラクタやメソッドにはJScriptの式がつかえるけどプロパティでは
つかえないっぽいね。JScriptの式が通るなら本当は「名前空間.Digit.TEN」
でOKなはずなんだけど。
05365042005/09/24(土) 00:15:21
>>535
いや、プロパティもJScript.NET式サポートしているみたい。ただ、マニュアルには
>new DateTime()のように標準ライブラリ(mscorlib.dll)のクラスや構造体のコンストラクタを呼び出すことができます。

とあるんで、System.TypeCode列挙型みたいに、mscorlib.dllアセンブリに属している列挙型なら、
<property name="SampleTypeCode">TypeCode.Int16</property>でうまくいった。

ただ、public enum Digit{ZERO=0,TEN=10}みたいに標準ライブラリ(mscorlib.dll)に属していない
ユーザ定義のものだとダメってこと。

あと、名前空間等付けてないのは、そういった型情報は冗長でプロパティ自体の型を検査すれば判定つくとの判断と、
Spring.NETと同一の書式にしたかっただけw
0537デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 17:30:51
Mayaのことはよく知らなかったんだけど、試しにサンプルをちょっと眺めてみた限りでは
idをキーとして、HTML部分だけが綺麗に分離されてるように見えるけど？
たしかに、S2JSFに関しては、結局JSFの知識が無いと辛そうな気がするけどね
05385372005/09/24(土) 17:31:32
すみません誤爆しましたorz
0539デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 20:30:34
>>538
どこで話題になってる？
0540デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 20:34:11
JSFスレだな。しっかし、火消し部隊必死だなwww
0541デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 20:41:56
S2JSFとMayaは完全に独立なのにね。
S2JSFはJSFのためのものだからJSFの知識は必要でしょ。

S2JSFやらS2StrutsやらMayaやら、結局JSFやStrutsやJSPの知識が結局必要になるから、壁が高いんだよね。
0542デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 21:47:36
Mayaは
m:inject="c:out"
とか書かせてる時点で終わってる

とかいうのはあんまりだ、強気の書き込みで
勘違いがあると恥ずかしいねぇ。
0543デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 21:57:11
あんなにS2JSFがイヤなら無視すればいいだろうにどうしても批判したいんだね。
自分の方がひがﾀｿより上だって主張したいのかね？
だったら自慢の俺様フレームワークを晒してみろって。
と、ここにしか書けない気弱な俺w
0544デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 22:02:07
>>542
まるで某A氏の再来のようだw
k(1)さん、出番ですよ♪
0545デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 22:10:14
あれ、多分S2JSFしか見てないよな。
で、名前空間にmayaってあるから早合点か。
御愁傷様。

でもMayaをS2JSFに置き換えれば
まあ口汚くはあるが、わからないでもない意見。
0546デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 23:45:06
>>543
自分が理解できないものに出会った時、人には３種類の反応がある。

１．とにかく、それについて学ぼうとする＜エンジニア向き
２．とりあえず、見なかった事にする＜マネージャー向き
３．なんとか、存在を否定しようとする＜首吊って死ぬべき
0547デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 00:21:22
>>546
他にも色々可能性はある訳だがな。

・本当は理解してるのに、遊んでいる＜いわゆる釣り
・理解できていないが、単純に教えてというと返事が来ないと思い、
　暴言を吐く＜2chの場合、効果ある場合が多い
0548デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 07:31:09
SeasarプロジェクトとしてMayaを標準にしていこうという動きはいいんだけど
実際の仕事では、画面作成はJSP＋StrutsタグまたはJSFタグでという所が多いと思う
Strutsに関してはS2Struts使えばいいと思うけど、S2JSFはViewもS2JSF前提となってるのがどうも・・・
S2JSFをJSF実装非依存にして、View作成でJSP＋JSFタグというノーマルな方法も標準で対応して欲しいのだが
0549デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 17:08:56
囲いこめなくなるじゃねーか。
0550デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 17:16:58
>>549
囲い込まれるなら、MSと変わらない訳で、それなら素直に.NET使うよ。
0551デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 17:50:50
囲い込んだだけでMSと変わらなくなるのか。
出世したな、Seasar2
0552デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 19:47:15
>>550
Seasar2に囲い込まれるだけで.NET使うくらいなら、もう.NETつかったほうがいいとおもうよ。
0553デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 22:41:09
Seaser2の場合は、すぐに非互換のSeaser3とか登場しそうで怖い。
0554デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 22:50:07
そ、そのリスクに関してはMSの方も同等かそれ以上なんじゃ…？
0555デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 23:00:50
seasar3、去年の11月には予告されてましたが。
0556デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 23:05:23
>>554
いや、MSは結構あれで互換性には気を使ってる。
基本的に
過去の自社製品との互換性(バグ含んで)＞＞＞＞新たに決まったW3C規格
って方針だからWEB界隈では今ひとつ評判が悪い位で。
0557デフォルトの名無しさん2005/09/26(月) 02:26:57
囲い込むとか考える前に今はユーザーを一人でも増やすべきだと思うのだがｗ
0558デフォルトの名無しさん2005/09/26(月) 23:06:32
>>556
ごめん、過去のこと良くわかんないんだけど、
VB6とかActiveXとか無印ASPとかで覚えた技術って今でも使えるの？
0559デフォルトの名無しさん2005/09/27(火) 23:12:27
そりゃ使えるだろう。
VB6で作成したソフトはWindowsXPでも動作するし、ActiveXもASPも同じく。
0560デフォルトの名無しさん2005/09/27(火) 23:54:31
>>559
それはなんか違わね？
0561デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 12:08:37
>>559
あ、ごめんなさい。ユーザの立場じゃなくてプログラマの立場として、です。
ActiveXについて一所懸命勉強した知識を、.NETでもいかんなく発揮出来るんですかね？ってことです。
0562デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 23:23:33
>>558
とりあえず最新の開発環境にてActiveXの作成/利用はサポートされている。
名前は2005だけど、出るのは何となく2006になりそうな次のバージョンでも
サポートされている模様。おそらく次の次のそのまた次でもサポートされ続けるかと。
つまり、今でも使える。

利用価値はあるか、と言えば、勿論ある。今のWindowsってActiveXの塊だから、
多分まだ.NETよりある筈。
改名前のOLE2から数えると随分息が長い技術だな…と今思った。

ActiveXのTIPSみたいな固有の知識が.NETにそのまま利用できるか？
…別モノなのだから利用できるワケないじゃん。アフォですか。
0563デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 23:53:25
>>…別モノなのだから利用できるワケないじゃん。アフォですか。
だからそこが問題なんだって遠まわしに言ってるんですが。脳の不自由な人ですか？
0564デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 00:04:56
そろそろスレ違い
0565デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 02:16:02
少なくとも>>562はアフォだ。
0566デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 12:20:35
アフォですね
0567デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 13:11:00
10年ほども使われてきた技術がレガシー化されるタイミングを見計らって、
「ActiveX (COM) とかの技術って.NETでも使えるの？」と聞くのは公平では
ないような気が・・・

seasarは今後の発展系や派生を含めても10年も持たないだろうし。
0568デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 18:03:52
>>567
VBXなんかは5年も持たなかっただろ？
多くのベンダがコンポーネントを提供して利用者も結構多かったはずだが
あっさりと互換性のない技術(OCX)に移行。

>>556
> 過去の自社製品との互換性(バグ含んで)＞＞＞＞新たに決まったW3C規格

これは互換性に配慮してるんじゃなくて単なる囲い込み戦略だろ。
0569デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 19:06:18
>>568
だったら互換性に関する批判では最初からVBXを例に出すべきだろ？
COM -> .NET の例は公平じゃないんじゃないか、というのが>>567の
主眼だから。
0570デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 19:29:01
俺は>568だが>558ではない。
>558はたまたまVB6あたりからさわり始めたから例に出しただけだろう。
俺はたまたまVB2からさわり始めたからVBXを例に出した。
結局どこから始めても「MSは互換性のリスクが低い」とは判断しにくいと思うが。
つまり>554の指摘は妥当。
0571デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 19:54:02
>>570
COM は 10年持ったわけだから、むしろ互換性が維持されてきたという
側の例のような気がするが。互換性は永久に維持されなくてはならない、
という立場もあるとは思うけど、非現実的だし。
0572デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 20:27:10
シーザー！！
0573デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 20:51:42
オマイもか！！
0574デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 21:00:48
シーズー！！
0575デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 23:41:34
COMは１０年、Seasarは…？
0576デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 23:53:13
COMは千年、Javaは万年
0577デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 03:26:35
MLでもスルーされてるけど、S2JSFでセッションが切れたとき
画面遷移にワンクッション入っちゃうのは仕様なの？
クリックし直せばいいんだけど、利用者から見たら気持ち悪い
挙動だと思う。何とかならないかな。
0578デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 10:48:02
>>577
MyFacesがそうなっているんじゃないの?
0579デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 18:53:17
>>577
JSF1.1の仕様として、

　・特定画面で発生するアクションはその画面に対する
　　リクエストとして処理される。

　・特定画面に対するリクエストを実行する際にその画
　　面のコンポーネントツリーが存在しない場合、「初め
　　てその画面を表示しようとした」とみなされ、Resotre
　　Viewフェーズの後ですぐにRenderResponseフェー
　　ズが実行される。
　　このとき、コンポーネントツリーの生成と当該画面の
　　描画が行なわれる。

ってな感じになるっぽいので、セッションが切れたあと
の初回アクションでは「ログイン画面を初めて表示しよ
うとした」とみなされて変な挙動に見えるのではないか
と。
ブラウザの戻りボタンや別ウィンドウ表示の際もこの仕
組みが悪さをするっぽい。
0580デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 19:20:06
へえ、JSFの仕様なんだ。情報ありがとう。
ログインが前提で短い時間内に全操作が完了するようなケースだったら
それでもいいんだろうけど、どうも違和感が残るなあ。
今、S2JSFで検索系のWebアプリを作ってるんだけど、

検索
↓
画面を放ったらかしにしてしばらく別の作業
↓
再度検索

なんてことが良くある。その度に検索ボタンを2度押す羽目になるんだよなあ。
もう割り切って諦めるしかないのかな。
05815792005/10/12(水) 00:16:39
>>580
Seasar2というよりJSFの話になっちゃいますが、
"STATE_SAVING_METHOD"を"client"にする
ことでどうにかなりませんか。
0582デフォルトの名無しさん2005/10/12(水) 08:33:31
>>581
ありがとう、試してみるよ。
0583デフォルトの名無しさん2005/10/12(水) 22:52:40
WebLogicでもSpringサポート始めたし、今更Seaser2使う理由は無いだろう。
05845002005/10/12(水) 23:20:03
WebLogicだって（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
0585デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 10:32:24
現在Goyaに従ってロジックを設計・実装していますが、疑問が出てきました。
プレゼンテーション層で行なうバリデーションを、ロジックでも二重に
行なうべきなんでしょうか？
バリデーションをロジックに含めないと、ロジックの単体テストが
やりにくいです。でも、チェックが冗長になってしまうのでスマートじゃ
ない気がします。誰か正しい方針を教えてください。
0586デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 21:31:06
>>585
blogのコメントに書き込んで聞いてみる。
それが、正しい方針。
05875852005/10/13(木) 21:59:20
そんな勇気があったら2chには来ません(笑)。
0588デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:56:21
ピンポンダッシュ
0589デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:59:37
>>588
獄長に首根っこ掴まれて即死ｗ
0590デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 12:25:38
>>587
獄長が怖いのか、ならしかたがないｗ

一般的な話として､
プレゼンテーション層で行うバリデーションは､
ロジックで行う必要は無いと思うよ。

DRY。

ロジックでの単体テストは正しい値が渡ってくる前提で
書けばいいんじゃないの。
0591デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 23:05:28
>>584＝500
0592デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 19:59:56
>>585
バリデート用のクラスを作って、それをプレゼンとロジックの両方で使えばいいんじゃないの？
0593デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 23:39:19
>>590
それをDRYとは言わない。
0594デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 23:43:02
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20051019#1129707421

Rails で沸いてるところに Rails ほど徹底してないもの持ち込んで受けるかな？
0595デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 00:23:20
Java界隈には受けるだろ。
Ruby＆Railsが本流になるにはまだ時間があるだろうし、露払いには十分じゃね？
0596デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 00:58:50
>>595
うまいこと宣伝すれば「Java から移行しなくてもいいんだ！」って持ってけるな。
0597デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 01:00:01
＞Ruby＆Railsが本流になるにはまだ時間があるだろうし

ノイマン型コンピュータが幅を利かせてる間は、無理だろうな。
0598デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 01:18:52
>>597
くわしく
0599デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 01:22:23
>>594
それと比較するならMayaとかS2JSFとかじゃないの？
0600デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 01:25:51
600
0601デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 15:50:31
今、Seasar2を勉強しているのですが（ＤＩも初めて）、
ＤＩで使うクラスは、インターフェースを使わないと駄目なのでしょうか。
デフォルトの親クラスとその子クラスという形でプログラミングすることが
多いのですが、その上にインターフェースを設けないと、ＤＩは使えない
のでしょうか。

またコンポーネントの取得の際に、クラスを直接指定するのが推奨とあるの
ですが、もし複数の実装クラスがあってその実装クラスを直接していすると
なると、newでインスタンスを取得するのとさほど変わらないと思うのですが。
0602デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 16:13:28
>>601
インターフェイスを使わなくても利用できる。
インターフェイスを使っていると、そのインターフェイスを利用している別のコンポーネントに対して
バインディングが自動的に行われるようになるから、より便利にはなる。が必須ではない

> またコンポーネントの取得の際に、クラスを直接指定するのが推奨とあるの
> ですが、もし複数の実装クラスがあってその実装クラスを直接していすると
> なると、newでインスタンスを取得するのとさほど変わらないと思うのですが。

その通り。だからクラスで指定するときには普通インターフェイスを指定する。
0603デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 16:26:34
インタフェイスを使わないような設計・規模のアプリならムリしてDIコンテナ使う必要はナイキガス
0604デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 21:07:07
でも不思議なのは、インターフェイスを使うと言っていながら、
実装クラスは一つじゃないとオートバインディングできないわけでしょ。
コンポーネント取得の際にも、実装クラスが一つじゃないとインターフェイス
を指定しても駄目なわけでしょ。そもそもインターフェイスを使うのは、
実装クラスが複数あるからだと思うんだけど。
0605デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 22:15:15
何時の日か、実装をごっそり置き換えたくなった時の備えなんだってさ。
そんな日が来るのかどうかは神のみぞ知るけどな。
0606デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 22:30:19
ある一部分の置き換えが目的じゃなくて、全体的にクラス単位で部品化し
基本的にクラスの組み換えや入れ替えで、修正や機能変更に対応していくのが目的だと思う
0607デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 22:42:16
YAGNIの逆だな。
0608デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 23:50:11
インタフェースを使うとモックを使ったテストが楽になる。
テストしやすいクラスはDIにも向いている。
つべこべ言ってるヤツはテストしてんのか？
0609デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 00:03:40
とりあえずすべてのクラスをモックでテストするわけじゃない（工数と
折り合いつかない）から、リソースが絡むところ（DBとかホストとか
設定ファイル読み込むところとか）だけDI化する予定
0610デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 09:46:37
なんとかとハサミは使いようってやつね。
0611デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 18:41:55
springで良いじゃん。
0612デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:25:45
日本語情報が救いようがないぐらいに少ないSpringはちょっとキビシイ。
うちではSpring使っていたがトラブった時にこの問題でSeaserにした。
いっとくが工作員じゃないぞ。どっちも良いとこと悪いところがあるので、＞＞６１０に同意だ。
0613デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:31:11
>>612
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774123412
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917779
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822221431

日本語の書籍が3冊も出てるけど。
Seasarの書籍ってあったっけ？
0614デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:36:11
>>613
50万円で公式のサポートが日本語で受けられるというのは大きい。

Seasarは、簡単だから書籍もいらないし(w
0615デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:40:59
つまり、個人的にDI勉強するにはSpringが最適ってことか。
0616デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:45:55
>>613の書籍ってぶっちゃけ使えない。チュートリアル程度＋αの内容を書籍にしたってだけ。
トラブッた時のサポートMLがある無いではSeaserが有利な希ガス。もちろん英語できるんだったらSpringがイイ。
0617デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:50:27
道具としては違いが出にくい状態にきているからあとは好みになる。Springしたい奴は専用スレ逝け。逝かないとぱんつぬいぢゃうぞ。
0618デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:51:15
>> >>613の書籍ってぶっちゃけ使えない。チュートリアル程度＋αの内容を書籍にしたってだけ。
へー、そうなんだ。
なら、Seasar2でもいいや。

英語なら Spring In Action に Java Development with the Spring Framework と
今年になって良書が2冊も出版されたんだけどね。
0619デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 21:54:00
結論

外人はSpring
英語に自信のない奴はSeaser
0620デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 22:21:52
自分で勉強する気の有る奴はSpring
５０万円払う気の有る奴はSeaser
0621デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 22:25:37
英語できないやつが Seasar 使うってのはよーく分かった。

Seasar を Seaser って書き間違えているヤツほど、Seasarを使いたがっているみたいだし。
0622デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 22:30:16
認知度の低さが如実に表れてるな＞Seasar、Seaser
0623デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 22:36:49
>Seasar を Seaser って書き間違えているヤツほど、Seasarを使いたがっているみたいだし。

ここの判断理由が判らん。「使いたがってる」と感じた理由が。
0624デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 22:47:42
typoぐらいでモノを決めつけようとしているのか（ｗ
0625デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 23:43:55
ttp://s2container.seasar.org/ja/index.html
>設定ファイルを書きたいのか､書きたくないのか。
>書きたくないのなら､是非S2Containerを試してください。

この文の解説お願い。
設定ファイルを書きたくないってハードコーディングマンセーってこと？
0626デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 23:49:04
ダウンロード数が 1 日、74 か。
同じ SourceForge でただの開発ツールの Amateras は 700 超。
で 2ちゃんブラウザのギコナビが 4700。
プロダクトの性格上、使用者全員がダウンロードしないにしても少なすぎだろｗ
完全にマイナー路線だけど、がんばれよ、SeasEr（ｗ
0627デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 23:58:55
>>625
おまえの選択肢には設定ファイルかハードコーディングかどちらかしかないのか。
0628デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 00:07:02
>>625
そういうことだろ。

フレームワークが作者がオナニーで定義をXML外だしにした。
→ 利用者からﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよバカと苦情
→ 作者が自分で外だしにしておきながら、「設定ファイルを書きたいのか､書きたくないのか。」と
　　訳わからんことを言い出した。

定義ファイルを一切書かずに、ハードコーディング（アノテーションだけど）にするのが
これからのフレームワーク流れで、Seaser だけでなく EJB 3 などもそうなる。
Seaser に限らず色々なフレームワーク作者はバカでも使えるようすることに懸命だ。

まー、「バカ向け」 とは言えないから 「優しく」 って言ってるけどなｗ
0629デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 00:10:28
Seasorﾏﾝｾｰ!
06306252005/10/24(月) 00:14:36
>>627-628
サンクス！　アノテーションか。
Seasar2使うにはJava5.0の勉強もしないといけなくなるってことか。
0631デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 00:15:23
ハードコーディングじゃないよ。
基本は規約を使っての自動設定。
特殊な部分だけはアノテーション。
だから設定の絶対量は減る、てこと。
だと思う。たぶん。
0632デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 00:16:20
アノテーションもjavadocに書くタイプがあるみたい。backportだっけ。
0633デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 00:46:11
Seasirﾏﾝｾｰ!
0634デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 00:54:22
Seasurﾏﾝｾｰ!
0635デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 01:11:58
アノテーションだって設定のうち
設定より規約って話ですので
ようするに実装クラスの名前は必ずImplで
終わるようにする、とか規約でしばって
コンテナ一括登録とかそういう話だよ。
ドキュメント読もうよ。
0636デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 01:25:40
>>625
それに関しては獄長が素晴らしいツッコミを入れてるんで拝聴あれ。
とりあえず、蛯原友里でググれば直ぐにみつかるはず。
て言うか、Seasarでググるより蝦の方がヒットし易いってどういう事よ？(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

俺もそれ(書きたいの？書きたくないの？)を読んだ時に物凄い違和
感を感じたんだよな。
なんつ～か、口の上手い奴に騙くらかされてる様な？ｗ
でも、とりあえず獄長のツッコミで腑に落ちたから、俺的にはソース
上にあるべき設定と、外部に纏められてる設定とを適材適所しまし
ょって事なのねと理解した気になってAutoRegister周りを突付いて
回ってる。
0637デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 02:44:49
まぁ、自分で考えた方法論の解説本を書いている内に気が変わって
方法論自体を変える人ですから。
おいおい、おまい、実地でやりこんだ上での方法論じゃなかったのかよ、と。

典型的アームチェアー派。
作者の演説は上手いし考え方は色々参考になる示唆に富んだものだけれど、
本当に業務で使う気にはならん　>Siisaa
0638デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 16:32:19
だからといって使う人、指示する人を けなす 理由にはならないでしょ。
typoひとつで小馬鹿にする態度に違和感を感じます。
0639デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 16:32:50
指示する→支持する
あー、自分でtypoしちゃってるよｗ
0640デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 16:51:09
>>638
「違和感を感じる」を小馬鹿にするのはOK？
0641デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 17:04:13
>>640
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%E3%CF%C2%B4%B6&kind=jn
いわかん　ゐわ― 2 【違和感】

周りのものとの関係がちぐはぐで、しっくりしないこと。
「―を感じる」
0642sage2005/10/24(月) 17:28:19
typoというのはキーボードの打ち損じ。
右手と左手を間違えるとか、前後が逆になるとか、となりのキーを押してしまうとか、
単なるミスを言います。

綴りを間違えて覚えているのはtypoとは言いません。
0643デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 17:43:24
名前欄にsageと入れると覚えているのはsageとは言いません。
0644デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 18:56:43
>>641
頭痛が痛いと同じ同語反復なんだけどね。
0645デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 19:14:26
S2JSFのお勉強でも始めようかな～、って思ってたらfaceletなんてのも出てきたね。
なんかとっても似てる予感。
比べるとどうなの？　教えて詳しい人。
0646デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 19:46:19
>>644
辞書作った奴に言えば？
0647デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 21:19:53
そこで「違和感がある」ですよ
0648デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 21:29:53
凝集度を上げるのはいいとして、結合度も上がってると思うのだがどうか?
0649デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 21:40:23
コンポーネントのサブクラスを作ってＤＩするには
どうしたらいいですか。
オートバインディングと併用可能ですか。

0650デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 21:47:32
違和感を覚える
0651デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 21:53:01
正しい日本語を教えてくれるスレはここでつか？
0652デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 22:04:00
目くそ鼻くそを笑うがとても似合うスレですね。

Spring厨は専用スレ逝ってください。SeasArに文句あるならMLで堂々と。英語の文献がリリースされるのが発表されたようですよ？
0653デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 23:15:24
GRASPパターンとかHTML言語とか
0654デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 01:00:44
"Convention over Configuration" って元々DHHが言い出したRailsの哲学なんだけど、出典を明らかにせずにSeasarのウリにしてるのが萎える。

http://s2container.seasar.org/ja/DIContainer.html#CoC
0655デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 01:59:55
Rubyのような動的型付け言語にこそ生きる仕組みのような気がしなくもないのだが
実際のところどうなんだろうか？
0656デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 06:09:07
>>654
確かにそれは萎えるな
0657デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 12:46:04
>>654
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/JAV/J2EE/20050530/1/
をみると、Railsとは無関係にS2Daoは命名規約への遵守により
設定ファイルを不要にしているらしい。

"Convention over Configuration"はDHHが言い出した言葉だと思うけど、
考えそのものは､Rails固有のものではないということ。
0658デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 12:47:40
インスパイヤだよ。のまねこといっしょだ。
0659デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 13:22:20
のまねこと言えばさ、先頭に「も」を付けると「ものまね子」になるんだよな。
0660デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 17:04:29
>>657
考え方はRails固有じゃないというのはその通りだけど、その考え方を
一言で表したキャッチーな言葉を出典を明らかにせずに使っているのが
面白くない、っていうことでしょ。

ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050713#1121229585 とか見ると
「SeasarはConvention over Configurationというトレンドに乗っかりますよ。
ついでにRailsも乗っかってくるみたいよ」というニュアンスを感じる。
0661デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 20:19:20
論文でもあるまいし、出典ごときで小せぇな。また妬みか？
出どころがDHHってことくらい、みんな知ってるつーの。
どうせ知らないヤツに出典示しても無意味なんだし。
0662デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 21:03:55
>>652
お前が感じている違和感は精神的疾患の一種だ。
治し方は俺が知っている。俺に任せろ。
0663デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 22:08:12
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20051025
アノテーションなんかは、どうみても「EJB3に感化されて使ってみました」くらいにしか思えんのだが。

EJB3仕様発表→アノテーション使いまくり→Seasarにも取り入れてみた

だろ。どう考えても。
すでに海外で評価されてるわけで、日本発とはいえんだろ。
0664デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:08:32
アノテーションはC#のパクリ
0665デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:10:49
感化されたも何もJava5標準の機能を使っただけだろ。
使いまくりでもないしな。
0666デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:50:30
Seasarは単なるフレームワーク実装だけじゃなくて、スレタイにもあるように
「くーす」という独自の方法論を提示してきたから注目されてたんだと思う。

ところが、この所そういった「Seasar発」なアイデアが置き去りにされて、
Convention over Configurationとかアノテーションとか
「海外で良いといわれたものをそのまま受け入れる」だけなのが利用者から
すると残念感漂いまくりです。
0667デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:57:54
一貫性が無いのはかまわないが、作者のオナニーに付き合うのは大変だな。
まー、それに付き合うこと自体、オナニーだな。
0668デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:01:07
ひがたんのすごいところは、新しい知識を仕入れたら、さも自分が考えたかのように発表できるところですよ。
0669デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:09:03
>668
しかもちょっと間違えてるところがポイントな
0670デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:09:14
>>654
まあ、文句があるのなら、MLで言えば？ｗ

>>659
な、なんだってー！！(AA略

>>662
感感俺俺なんて、なんと懐かしいセリフを・・・。
南無阿弥陀仏。
0671デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:30:18
>>666
> Seasarは単なるフレームワーク実装だけじゃなくて、スレタイにもあるように
> 「くーす」という独自の方法論を提示してきたから注目されてたんだと思う。

？
0672デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:35:42
670必死杉
0673デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 02:05:31
まぁ設定ファイルに書くことのメリットを語っていた壱年半前とは
エライ変化だな。正しい方向だと思うけど。
結局、本質は設定ファイル云々とは違うところにあったわけで。
那須の人のつぶやきが最近は理解できる。

言葉や思想の持ち出し方については、某栗の人見てても感じるんだけど、
研究というかアカデミックな世界の経験がないと、respectの重要性や、
その表現に不慣れなのかもなぁ、と思う。発表が１ヶ月遅れただけで、
xxの論文に触れるべし、と論文を突き返される世界で生きていると、
ちと言葉の持ち出し方が軽い気がする。

……まぁblogだしな。実際の人物像と文面から連想される人物像が
食い違うことは良くある。
ここんとこ計算パワー万歳なことやってるのでJavaから遠ざかっているが、
戻ってきたときには開発スタイルが落ち着いているとよいな。

0674デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 08:49:51
>>663
すげー。
そこだけ読むとあたかも自分で考えついた日本発の技術みたいに見える。

Javaの場合のアノテーションって BEAがもう１年以上前に製品化してて、
その後ロビー活動でJava標準にも入れたという、ザ・舶来技術だし。
コンポーネントの自動登録になるともう、JBossにせよWebLogicにせよ、
出来ないEJBコンテナを見たことが無い位普通。
0675デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 10:34:00
猿マネで始まってもカイゼンを加えてオリジナルを
超えていくのは日本の伝統。自動車とかな。
オリジナルでなくても俺の役に立てばそれでいい。
0676デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 11:03:10
>>674
ちょっと興味があるのだが、Jbossのコンポーネント自動登録ってどんな機能なの？
POJOをEJBに使えるとかは聞いたことあるけど、
命名規約による自動登録とかも出来るってこと？
0677デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 12:40:22
>>674
同じく、俺も興味ありあり＞JBOSS
前々から気は惹かれてたんだけど、とにかく日本語の情報が
少なくて竦んでたんだよね。
JBOSSの自動登録ってどんな感じで動くの？
0678デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 13:29:10
>>674
デプロイせずにコンポーネントの自動登録出来るEJBコンテナを
見たことが無いけどね。



0679デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 18:07:57
やっぱこれ位面の皮が厚くないと、教祖にはなれんのだろうなぁ。
0680デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 19:56:39
もしや…自動デプロイのことでわ。
0681デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 20:02:21
>>680
「自動」しか合ってないがw
どうもそんな気がするな
0682デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 20:26:32
>>679
教祖は別の人で、アノ人は神ですよ。
逆らってはいけません。
0683デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 21:31:34
で、おまえらイロイロ言ってるようだがもちろんSeasarのｻｸｰｼｬを超えるｽｷﾙを持ってるわけだよな。
06846542005/10/26(水) 22:34:52
>>683
当たり前だヴォケあんな連中と比べんな！
真に独創的なソフトウェアプロダクト、
チュートリアルからリファレンスまで
充実のドキュメント、一分の隙もなく
完璧に運営されたコミニティ、
全部まとめて明日中に公開してやるよ。
楽しみに待ってろ
0685デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 22:39:23
>>684
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/9/c/9c3c500a.jpg

これでも観てオナニーしてろ。
0686デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 23:20:13
>>685
（0ﾟ・∀・）スッキリしますた
0687デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 08:47:17
>>683
0688デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 18:44:51
>>683
スキルはともかく、面の皮の厚さは遠く及ばない。負けだ。
0689デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 04:40:37
http://foundation.seasar.org/log/board20051025.pdf 404ですよ。　> k氏
0690デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 05:01:03
TortoiseSVNではなく、
TurtoiseSVNでググると
maya.sandbox.seasar.orgが筆頭でヒットする件。
0691デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 05:40:21
きっとタータスが好きなんだよ
0692デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 08:11:55
TurtoiseSVNでググった>>690について。
つーか、Google Suggest で turto まで入力すると turtoisesvn が出てくるし。
0693デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 20:21:28
Mayaが世界発信するなら、XMLのエンコーディングをISO-8859-1でなくUTF-8にしたら良いと思うのだが・・・
0694デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 22:06:04
ISO-8859-1はいろんなライブラリのデフォルトだしなあ。
Servletだってそうだし。UTF-8にしてほしい。
0695デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 16:37:50
(・∀・)ﾊｲｰｷｮ
0696デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 16:59:25
>695
気が早いよ。ヽ(`Д´)ﾉ
もう少しまってろ。
0697デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 23:12:31
s2daoを使ったwebアプリ(Tomcat 4.1.29です)でwebアプリをreloadするとたまにDaoMetaDataImplのコンストラクタ内の

dbms_ = DbmsManager.getDbms(productName);

でjava.lang.NoClassDefFoundErrorでこけるときがあるのだけどこれってｶﾞｲｼｭﾂ?
クラスローダーがらみだとおもうけど
0698デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 21:34:43
「設定ファイルを書きたいのか､書きたくないのか。」なんてデカい事言って Less Configuration どまりっつーのが何とも。
まぁ本元も Zero Configuration じゃあないが格段に記述量多いでしょ。
0699デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 00:43:43
Kijimuna1.0が出たね
Java5プロジェクトに対応とあるのだが、Generics等には対応してないのだろうか？
0700デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 16:12:51
S2Hibernate-V1.1.0.zipをダウンロードして、eclipse3.1にインポートして
EmployeeAutoDaoClientを実行したら、
org.seasar.framework.beans.IllegalPropertyRuntimeException:
[ESSR0059]クラス(org.seasar.hibernate3.impl.S2SessionFactoryImpl)の
プロパティ(interceptor)の設定に失敗しました。
理由はjava.lang.IllegalArgumentException: argument type mismatch

と出ました。ちょっと調べてみると、
S2SessionFactoryはInterceptorとしてorg.hibernate.Interceptorを要求しているのだが、
s2hibernate3.diconでは
<component name="interceptor"
class="org.seasar.hibernate3.dao.interceptors.S2HibernateDaoInterceptor"/>
となっており、
そのクラスはorg.seasar.framework.aop.interceptors.AbstractInterceptorを継承しており、
その上は、org.aopalliance.intercept.Interceptorで別の系列にある
ことがわかったんだけど、これってどうすればいいんでしょうか。
ひょっとして私だけの環境で起きているのでしょうか？
0701デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 00:30:19
>>700
> ひょっとして私だけの環境で起きているのでしょうか？

S2.3 との組み合わせで発生します．
対応版リリースまでは S2.2 と組み合わせるか，s2hibernate(3).dicon を次のように
修正してください．

<component class="org.seasar.hibernate3.impl.S2SessionFactoryImpl" >
　　<property name="interceptor">null</property><!-- この行を追加 -->
0702デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 10:00:31
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20051104#1131074616
次世代DIね～
えらく大きく出たこと
0703デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 22:47:28
asipタンキタヨ
http://asip.tdiary.net/20051104.html#p03
0704デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:30:16
702=asipﾀｿ
0705デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:34:47
むしろ、普通の人の反応かと。
0706デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 00:56:26
パクリでもなんでも、作ったもん勝ち。スピードが勝負だな。
少し勘違いしてる部分も含めてMSと似ている。

ただ、最大の勘違いは、100/日ダウンロードほどしかないもので
この発言と、目が世界を向いているいるのはおもしろい。
MS並みのマーケティング力があれば世界征服も可能かもしれないｗ

まー、開発スピードは諸刃の剣だ。簡単に仕様が変わるものの
普及はありえない。
0707デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 13:12:47
>>701
ありがとうございます。
0708デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 16:17:00
>>706
もう、S2Containerは、sourceforgeからリリースされてないよ。
sourceforgeでダウンロード数を見てもあまり意味がない。

また、仕様も(たぶん)変わってないと思う。
追加されただけ。
0709デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 19:41:34
>>701
そういえば、S2.3から、componentのname属性とクラスのプロパティ名を比較して自動バインディングする機能が加わったみたいだけど
それに関する問題なんだろうか？ 単に名前が同じだけ全然違うオブジェクトに対しても、無理矢理セットしようとしてしまうってこと？

それにしても、Web上ドキュメントはどのバージョンに対応してる機能なのか明記するか、バージョン毎にドキュメント分けるかして欲しい。
0710デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 21:33:46
>>708
sourceforgeでリリースしてたときも最盛期で1日200-300くらい
しかダウンロードされてなかったけどね。

コンテナ以外にもたくさんプロダクトがあるにもかかわらず。
0711デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 22:32:56
>>710必死だな
0712デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 23:10:31
落ち目だな。
0713デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 23:15:00
寧ろ>>711 = >>708が必死に見える件について
0714デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 23:22:48
ロッドジョンソンを禿げと呼んで、Springの揚げ足取りをしながら
「ダイコン時代はこうなのです！」と説いていた頃は輝いてたな。
Springより断然使いやすいDIコンテナとしては、とてもいいと思うんだが。
S2Daoも好きだし、あまり風呂敷広げすぎないで欲しいんだけどなあ。
0715デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 00:00:21
>>709
> そういえば、S2.3から、componentのname属性とクラスのプロパティ名を比較して自動バインディングする機能が加わったみたいだけど
> それに関する問題なんだろうか？ 単に名前が同じだけ全然違うオブジェクトに対しても、無理矢理セットしようとしてしまうってこと？

です．
次のリリースでは代入可能な型でない場合は自動バインディングしないようになります．

> それにしても、Web上ドキュメントはどのバージョンに対応してる機能なのか明記するか、バージョン毎にドキュメント分けるかして欲しい。

検討します．
当面，Web 上のドキュメントは最新版のものと考えてください．
特定バージョンのドキュメントは配布ファイルに含まれているものを参照してください．
# S2.3 も次のリリースからドキュメントを含めます．
0716デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:40:47
S2Daoいいよね。
S2JSFはもうちょっと素直なら好き。
0717デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:04:17
獄長は自分のブログに書いてくれ。
ここにいると思うと落ち着かない。
0718デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:02:34
>>717ﾜﾛｽ
0719デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:15:30
TeedaでJSFの独自実装を提供するって興味あるな
CoreとExtensionに分けるってことは、ノーマルなJSFとして動かすことも可能なんだろうか？
MyFacesがいつまで経っても使い物になりそうにないので、マトモなオープン実装として期待してみたい
0720デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:38:01
ごめんなさい。もう、つまんねとか言いません。
[Tech]で書いてください。
0721デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 08:16:58
メーリングリストに入ってない者としては、気軽に質問に答えてくれるのは有難いのだが
ヲチ目的ならネットwatch板にヲチスレを作った方がいいんじゃない？
0722デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 09:19:46
んでも世界の流れはfacelet!!
0723デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:57:00
>722
ググッてみたが、かなり使いやすそうだと思った。
これなら、JSFの知識さえあればすぐにでも使い始められそう
0724デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:57:08
>>722-723
java.net で javaserverfaces のサブプロジェクトになってるね。
https://facelets.dev.java.net/

関係ないけどJSF用ﾘﾁｸﾗｲｱﾝﾄの候補者だったJDNCは死んじゃったのかなぁ。
0725デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:56:27
「次世代DI」がどうだのと言ってるけどさ、どうせマーケティングのために
言ってるだけなんだから気にしなくていいじゃん。
すぐに次の次世代が出てくるよ。
0726デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:42:28
>>725ﾜﾛｽ
0727デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 00:07:11
>>725
バビロンより新しい物はこの世に無い
0728デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 19:42:37
ASIPﾀｿ、今月は張り切ってメモってるね。
そのなかでSeasar関連だけ辛口のコメントが付いてるが、
もしかしてツンデレか？
0729デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 19:57:54
>>728
やめろよな、萌えちゃうじゃないかorz
0730T_T2005/11/14(月) 21:36:06
s2jsf-exampleを動かしたいんだけど
＜html＞＜body＞＜/body＞＜/html＞
としか表示されへんねん。なんでよぉ。。。
0731デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 21:39:01
>>730
バージョンは？
コンテナは何を使ってる？
0732デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 23:01:02
>>731
さすが、ｻｸｰｼｬ反応はやい。
0733デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 23:36:03
asipﾀｿのシナリオ

asipﾀｿ「なにやってんのよっ、そんなのXHTMLじゃないわ！」
seasar「うぉぉ、頼むasipﾀｿ、助けてくれ！」
asipﾀｿ「あんたの手伝いなんかするわけないでしょ！」
seasar「頼む、俺にはasipﾀｿしかいないんだ！」
asipﾀｿ「しょうがないわねっ今度だけだからねっ」
seasar「助かったよ、asipﾀｿ」
asipﾀｿ「誤解しないでよねっあんたのために手伝ったわけじゃないんだから！」

結論
獄長空気読め
0734デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 23:57:19
>>733
オマイが深読みしすぎなんだよ！ｗ
0735T_T2005/11/15(火) 19:33:59
730です。
バージョンは一番最新のものを使っているつもり。
jdk-1_5_0_05-windows-i586-p.exe、eclipse-SDK-3.1.1-win32.zip
jwsdp-1_6-windows-i586.exe、tomcat50-jwsdp.zip、tomcatPluginV31beta.zip
S2.3.0.zip、kijimuna1.0.0_for_eclipse3.1.zip、S2JSFV1.0.9.zip、S2JSFExampleV1.0.9.zip
いれたのはこんなもんだったかしら？
てかs2jsf-example/index.htmlですら ＜html＞＜body＞＜/body＞＜/html＞ と表示されるのは。。。って感じです。
0736デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 22:53:57
>>735
731です。
再現できず。
少なくともHelloとAddは動作した。

ローカル環境での検証だけどサーバー側のバージョンはつぎのとおり。
Tomcatバージョン JVMバージョン JVMベンダ OS名 OSバージョン OSアーキテクチャ
Apache Tomcat/5.0.28 1.5.0_02-b09 Sun Microsystems Inc. Windows XP 5.1 x86
S2JSFExampleV1.0.9
ブラウザはFirefoxを使った。
0737デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 00:12:01
結論：不安定。
0738デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 00:21:05
↑730の脳みそが
0739T_T2005/11/16(水) 21:50:20
730です。
不安定というより空洞化していってます(自爆。
まっいいや、少しずつがんばります。。。
0740T_T2005/11/17(木) 20:21:56
730です。
jwsdp-1_6-windows-i586.exe、tomcat50-jwsdp.zipをアンインストールして
apache-tomcat-5.5.12.exeをインストールしたら
あっけなく動きました。もうなんなのやら。。。
0741デフォルトの名無しさん2005/11/17(木) 23:33:41
まぁ、一昔前のDLL Hellと同じ事が起きてる訳ですな（ｗ
0742デフォルトの名無しさん2005/11/18(金) 02:50:43
>>740
つーか、それTomcat5でよくあるバグ？かなんか。Seasarのせいじゃないぞ。
jsp-2.0.jarとel.jarあたりをはずせば直るんだったかな。

英語情報しかないががんばってぐぐってみ。

http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/myfaces-users/200506.mbox/%[email protected]%3E
0743デフォルトの名無しさん2005/11/19(土) 22:43:52
>>741
DLL Hell よりももっとひどいかも。
そんなこんなでMavenが産まれたわけだが。
0744デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 15:27:23
獄長は何で獄長と呼ばれているのﾃﾞｽｶ？
新入りで知らないことが多くてｽﾏｿ
0745デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 16:01:13
YouはShock!
0746デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 21:33:26
DLL Hellの長だったのカァΣ(￣□￣ｌｌｌ)
0747デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 22:32:27
ネンネの坊やを前から後ろから激しく攻め立てて
うっかりトバしてしまったため。
断末魔は
「 は わ 」
だったとのこと。
0748デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 08:59:06
設定ファイルを書きたいのか､書きたくないのか。
書きたくないならRuby On Rails!!
正直Javaには戻れません＞＜
0749デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 11:12:07
> 748
つうかEJB3でいいじゃん
0750デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 00:34:32
つぎから獄長につっこまれそうな話題を書くときには、名前を「えびちゃん」で文末に「見覚えありますよ」で採点が激甘になります。
0751デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 17:47:20
獄長のいかれっぷりが楽しいは確かだが
このスレとは無関係な存在になりつつあるな。
それより教祖のSFデビューを話題にしてやれよ。
教祖が獄長人気に嫉妬しちまうぞw
0752デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 18:10:09
なんども出てるが教祖は別の人だ。
あの人は「ネ申」なのですよ。
0753デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 18:59:24
・神
人間には理解できない恐ろしい言葉を呟き人々を
混乱の渦へと叩き落す

・獄長
人の言葉を話すが当り構わず斧を振り回す
近くにいても遠くにいてもその斧から逃れる術はない

・まさたか様
個人的に信奉してるマヤァの神
人の言葉を話し斧は振り回さない

・suga様
マヤァの書を書き残した偉大な賢者
とても重宝してますorz
0754デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 20:14:37
理事を一人忘れてるぞ
説教されても知らないからな
0755デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 20:30:43
特攻野郎ネタキボソｗ
0756デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 22:30:57
>>754
さいきん自社製品セミナーばっかりでSeasarとは無縁だから問題なし。
0757デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 02:26:41
マヤァのサイト、かっこよくなったね。
メニューに日本語の説明を書いてないところが、わかりやすさを重視しないSeasarプロジェクトらしい。
0758デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 03:23:40
>>757
Downloads以外皆どうでもいいくせにw
0759デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 03:24:37
Downrodesだけひらがなで書いてください。
0760デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 13:16:05
だうんろです
0761デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 13:37:43
ダウンろーど、サンぷる、チューとりある

何故かエロゲのタイトルっぽく感じる。
ジャパニーズヘンタイゲー好きな外人にウケるかも？
0762デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 13:51:05
つーか、Mayaaってネコだろ？
だとしたらネコミミだろ？
で、メイド服だろ？
アニオタ理事長は、もっとそこのとこ推すべきじゃねーの？
0763デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 14:11:40
マヤぁで世界征服にょ♪

イロモノになっていく＿|￣|○|||
0764デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 20:54:04
なにこれ？
あほですか？
ただ、指定のクラスを生成して、ついでにプロパティも入れるというだけ？
くだらん。ただのFactoryじゃん。
messageを生成時に注入してHello World!かよ。
おめでてーな。
0765デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 21:00:09
>>764
springと同じだと思っているばか派遣
0766デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 21:32:22
ま、同じだけどな。
0767デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 21:33:28
>>763
いっそのこと、まぁやにすればいいんじゃね？
0768デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 23:05:46
Seasarって結局なんなのかイマイチ分からん。
誰かガンダムに例えて説明してくれ
0769デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 23:16:47
>>757
要らんだろ？どれも簡単な単語ばかりだし？
トップページにダウンロードのリンクがあったりして、綺麗だし分か
り易いし、かなりいいと思うけどな。

それはいいんだけど、マヤーの書がデザイン的に浮き捲くり。
実用性としては何も問題ないから、別に構わないんだけどなんか
惜しい感じはする。
0770デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 23:17:52
>>768
ボールみたいなもんだ。
0771デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 23:24:16
>>768
種死で例えると、シン・アスカがSeasarでアスラン・ザラがSpring
0772デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 23:40:01
一番重い理事長にしかわかりません・・・
0773デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 00:15:49
EJB2→ザク
Rails→ガンダム
Seasar2.2→シャア専用ザク
EJB3→グフ
ASP.NET→ドム
Seasar2.3→シャア専用ズゴッグ
0774デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 00:17:07
EJB3→ジオング：まだ足はない
0775デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 00:23:15
EJB2→Ｇアーマー
Rails→ボール
Seasar2.2→アッガイ
Seasar2.3→ゴッグ
EJB3→デンドロビウム
ASP.NET→ジ・オ
0776デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 00:25:38
うはぁ、更新されてた＞マヤーの書
心より恥じる(ﾏﾈｯｺw
0777デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 00:59:02
777げとー
ｳｪｰﾊｯﾊｯ
0778デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 10:51:04
>>777は運を使い果たした！
0779デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 12:17:40
暫く目を離してたらネタスレ化してる⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
0780デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 17:49:43
ここも昔はネタスレじゃなかったんだw
0781デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 11:25:57
>>779
なら、なんか話題提供すれば？
例えば、新たに導入されたSeasarの全文検索システムで1件しかヒットしない単語を探すとか。
0782デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 14:16:36
「Seaser」は80件か
0783デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 16:37:31
ネタがないところでちょっと頭の弱い質問させて。

S2JSF使ってるんだけどさ、これって基本的に出力がHTMLになるじゃない？
AJAXのサーバ側出力として使ったり、XSLT使ったりしたい場合ってXMLで出力したくなると思うんですけど、
こういう場合はどうすれば良いのでしょう？
0784デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 17:56:31
S2Containerの中で管理しているコンポーネントのプロパティーを運用中に操作したい場合なにかいい方法ありますか? こういう場合ってJMXとか使うのかな
いまのところ再起動で対応しているけど動作中に変更できないの？と突っ込まれたので。

0785デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 19:20:01
http://blog.japan.zdnet.com/mhatta/a/000156.html
要旨：「凡人はスーパーハカーの足を引っ張らず、おとなしく雑用でもしてろ」

…OSS関係者はこんな香具師ばっか。
0786デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 19:44:59
>>785
著者としては「能力の大小に関わらずできる事はありますよ。
だから臆せず参加してみては？」と、そう言いたいんだろう。

文章が鼻につくのはプライドが見えちゃうタイプの人なのかな？
まぁ、目くじら立てる様なもんでもない。
タイプが分かれば適切な対応の仕方も分かるしねｗ
0787デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 21:12:20
>>781
「ガンダム」で１ヒットGet！
さすがアニオタのすくつだな
0788デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 21:40:09
雑魚はさぁ、スーパーハカー様のお役に立てた光栄だけを思い出に余生を生きろ。
0789デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 21:50:02
結局Seasar2ってドラえもんでいうとどういうポジションなんだ?
0790デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 22:10:59
スネオママ
0791デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 22:43:35
>>786
いや、どう見ても>>785の解釈しかできないのだがｗ

というか、オープンソースプロジェクトで雑用できる人募集中ということか？ｗ

そういえば、「Javaはうんこ」と言った(つか、書いた)のはこの人だっけ？
0792デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 22:53:09
無能な凡人の身でありながら、スパーハカー様が世に名を上げるお手伝いが出来る上、
あわよくば、スパーハカー様がお金持ちになるお手伝いまでもが、なんと！無償で出来るんですよ？
こんな幸せな事が他にあろうか？
0793デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 23:00:32
seasar2ってそんなにすごいの?
XMLとリフレクションとDynamicProxi使えば一週間で実装できそうだが。
0794デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 23:19:51
そのXMLとリフレクションとDynamicProxiとやらで一週間掛かるところを
seasar2一発でできるという辺りがすごいと思いませんかね:-p
0795デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 00:07:41
>>793
どんなものでも、だいたい作るのは１週間でできるのだけど、実際にいろいろなシチュエーションで使えるようにするのにはかなりの時間がかかる。
0796デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 00:14:32
>>793
ちょ。。Proxiってw
0797デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 00:17:31
これは、そのいろいろなシチュエーションで使えるレベルなの?
0798デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 00:20:06
>>795
一週間で作れるもので大体使えるレベルだと実装するか使うか微妙だなぁ。
実装すれば自分でかゆいところに手が届くようになるし。すでに作られてるものがどれほどの完成度かによる。
0799デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 01:00:46
DIコンテナが今ほど知られてない頃、Javaプログラムデザインを
読んで(結果として)DIコンテナを書いてみたって人は多いんじゃ
ないか？
動的ローディングおもすれぇ～とか思って書いてはみたものの
意外に使えそうな場面が思いつかなくて、直ぐに書いた事すら
忘れてしまったんだが、まさか今ほど持て囃される時代が来る
とは・・・・・・
0800デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 01:41:54
>>798
かゆいところに手を届かせるのに時間がかかるんだよ。
0801デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 01:59:09
>内閣総理大臣（内閣府）より、特定非営利活動法人Seasarファウンデーションの
>設立認可が下りました。

　　　 ∩,ﾞ⌒ﾞ⊃ ⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ
ｳﾋｮｰ（｡A｡）⊃　ヽ __乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__

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0802デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 02:04:00
ファウンデーションの彼方へ
0803デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 00:46:13
ブロードキャスター見てたらエビちゃん特集やってたので思わず見入ってしまった
0804デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 05:21:02
～～ 日刊きむきむちゃんねる。 ～～
> http://d.hatena.ne.jp/koichik/mobile/
> ってmobileを付けると画像いっぱい出ない。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
0805デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 14:33:29
>>804
それだと文字表示が少なくて、見づらいよ…。
この蛯原って女の子は今まで知らなかったけど、もうすっかりイヤになってし
まった。
0806デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 19:09:53
>>805
何を目当てに獄長のブログを見ているのかと小一時間（ry
08078052005/12/05(月) 20:27:58
いや、技術情報を目当てに見てるんだよ、ホントに。
それなのに、どうでもいい女の子の画像がガチャガチャ表示されて、
初めは無視しようとしてたんだけど、そのうちに鬱陶しさがつのって行って、
しまいにはこの子自体がすっかりイヤになっちゃったんだよ。
0808デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 20:54:45
>>807
つAdblock

おかげで変なアイドルの画像は一切表示されませんが何か？
0809デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 21:43:27
正直、
「何か？」
と言われても返事に困る。
0810デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 21:44:29
正直、
「困る。」
と言われても返事に困る。
0811デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 22:09:41
>>810
StackOverflowError
0812デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 22:12:46
RSSリーダーで読めばよろしい。
0813デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 22:26:59
エビちゃん込みで極長だろうが。
0814デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 22:32:16
藻前らたまにはシーサーの話しろよw
0815デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 22:51:09
なんのすれ打よ･･･
0816デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 22:54:28
>>814
スレ違い。
0817デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 23:04:19
>>807
俺も最初は写真ウゼーって思ってたけど
、あまりに何回も見すぎて、今じゃ結構親近感持つようになってしまったw
0818デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 23:27:07
つうか、エビちゃんはかわいいよ。
0819デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 23:42:40
S2JSFの話。
faces-configのnavigation-ruleで<redirect />になってると
f:paramが無効になるって話。
たしかS2JSFの方でなんとかするって言ってたと思うんだが
対応はされてないのかな。
0820デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 19:46:59
>>819
どうやらすれ違いらしいな…
0821デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 20:55:01
最近、プロダクトも目新しい動きがないし、ヲチして楽しいのは獄長くらいのもんだ。
0822デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 21:57:42
Java One SFって半年先の話なんですね。
そのころにはRIFEとかTrailsのようなのがもっと話題になってて、
Less Configurationとか、したり顔でプレゼンしても
（ﾟдﾟ）って扱いされそう。
0823デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 22:19:25
つうか、普通にEJB3が出てるからな。
0824デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 22:55:19
て言うか、EJB3の全体像が把握できなくて焦ってるのって俺だけ？
某氏のブログを参考にしてるんだけど、ついていけてないとことか
あるし、なんか全体像が見えてこない。
ヤバイ、凄い不安なんだけど？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ﾔﾍﾞ ﾔﾍﾞｰﾖ
0825デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 22:59:55
>>624
たぶん人生にはもっと大事なことがるぞ。
角度とか。
0826デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 23:08:32
>>824
Persistence APIだけ覚えとけば無問題な気がする
EntityManagerはどうせ普通にDIできるだろうし
0827デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 23:15:02
>>824
一度ちゃんと動かしてみた？
動かしてみれば、あとは必要になったときに調べればいいってことがわかる。
デプロイとか細かいことはツールに任せればいいし。
0828デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 10:08:27
オレも>>824とほぼ同じ状況かな。
ごく簡単なejbQLを試したことがあるよ、って状態、ﾔﾊﾞｽ。

あれって一種の快感だね。
xdocletやらmiddlegenだのってのがタコに思えた。

でも何で動いてくれちゃうのかｻﾊﾟｰﾘ判らん。
誰が何の仕事してるのか全く理解できてない。
ﾔﾊﾞｽﾔﾊﾞｽ。
0829デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 10:21:04
ソース読めばいいよ
JBOSSの場合、中身はHibernateだし
0830デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 10:23:53
そういや、kuinaは今どうなってるの？
0831デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 12:58:25
>>822
JavaOneは、半年前にエントリを締め切るからそんなもんだ。
DIなんだから、比較されるのはSpringだね。

SpringがLess Configurationなんて言い出すなら面白いけど
それはないでしょ。
0832デフォルトの名無しさん2005/12/09(金) 02:25:04
盛り上がりを増してきたね
EJB3がｗ
0833デフォルトの名無しさん2005/12/10(土) 00:09:23
>>832
どこで盛り上がってる？
0834デフォルトの名無しさん2005/12/10(土) 00:13:03
おれの心の中。
0835デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 13:32:38
俺の下腹部
0836デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 23:22:55
>>835
少しやせたほうがいいよ。
0837デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 17:53:24
>>835はアニヲタ理事だったのかw
ともあれ(JW)
http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=38021#193797
0838デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:09:38
>>837
スルーされてないか？
0839デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 20:58:22
>>838
話題が新スレ(貧血症)に移った後だったなw
0840デフォルトの名無しさん2005/12/19(月) 12:01:31
「Seasar入門」の発売が2月に延びてる…
0841デフォルトの名無しさん2005/12/19(月) 20:19:07
Springがあるからもう、イラネだろ…。
0842デフォルトの名無しさん2005/12/19(月) 21:07:50
tp://asip.tdiary.net/20051219.html#p01
0843デフォルトの名無しさん2005/12/19(月) 21:27:18
ﾂﾝﾃﾞﾚASIPﾀｿｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0844デフォルトの名無しさん2005/12/19(月) 22:27:54
一理あるというか、いまさら感すらある当たり前の評価だな。
0845デフォルトの名無しさん2005/12/19(月) 22:47:12
ASIPﾀｿは自分がこれから作るNovaが
次期標準になるといいたいのらお！
0846デフォルトの名無しさん2005/12/19(月) 23:47:02
Mayaaってtaglibからの脱却とかいってたっけ？
taglibサポートを売りにしてるように見えるんだが。

うちにゃそんな「過去の資産」ないけどな。
0847デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 00:36:23
プレゼンテーション層はもうWicketでいいじゃん。
0848デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 00:54:46
ノーマルJSFでいいんじゃないの？
皆、ベストなマイナーよりベターなメジャーを選ぶだろうし
結局、Java EE5に収束されていく気がする
0849デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 10:49:23
>>848に同意だの。余分なモノは要らんよSeasar
Springみたいにサポーター役、単純な糊の役目に
徹して欲しい。
0850デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 11:56:55
>>849
Spring MVCは糊なのか？
0851デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 12:45:11
>>844
でも、何か言い返したくなるのは何故だろう？
なんか腹立たしいｗ
0852デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 13:19:41
>>851
同意w
0853デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 20:50:05
それが「信仰」
信者の証
0854デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 21:06:36
ニュース追っかけてるだけのくせに分かってる風の態度がムカツク。
突っ込まれどころ満載のくせによぉ。
と、信者の俺が申しております。
0855デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 21:25:24
信者乙
0856デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 21:26:39
>>854
突っ込んでみてくれ
08578542005/12/20(火) 22:08:37
プレゼンテーションフレームワークとテンプレートエンジンを
ごちゃ混ぜにしている件
J2EEのような標準仕様とおそらくはStrutsなどの実質標準実装を
ごちゃ混ぜにしている件
「プレゼンテーション層以外」の標準に触れておきながら
「現在の標準」としてJSFしか言及していない件
0858デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 00:10:00
＞ごちゃ混ぜにしている件

ん？
0859デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 00:37:22
は？
0860デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 00:52:16
>>857
なぁ…仮にその恣意的な分類を厳密に分割して論じると、何かメリットがあるん？
0861デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 02:10:02
>>860
むしゃくしゃしてやった。突っこめるならなら何でもよかった。今は反省している。
0862デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 11:58:14
TagLibからの脱却を謳いながらTagLibをサポートするという節操のなさも...。

#「Tag Libからの脱却を謳いながら...」の部分は「誰かがどこかで～と」という話
#ではなく、Mayaa自体が幹としてTagLibと決別しながら枝葉の部分でTagLib
#をサポートしているという意味あいです。
0863デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 20:55:38
何が幹で何が枝葉ですか？
0864デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 21:33:50
>>851
心のせまいやつだな
技術的な指摘に対しては技術的に反論すればいいだけなのに
感情が先にたつとは
自分たちがいわれておこるぐらいなら、ほかのプロダクト(Spring,JSF,etc)を批判するのはヤメレ

まあASIPたんの言い分もわからんではないが、意味不明な点もあるのも確か。
0865デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 21:40:32
Wicket + Spring最強。
0866デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 21:43:58
851は中の人だったのかw
だれ？ もしかして獄長降臨？
0867デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 22:04:12
中の人は冷静に指摘してるじゃん
higaﾀｿとかsugaﾀｿとか
腹立たしいのは矛先がSeasarだからじゃなくて、ASIPﾀｿだからだろ
0868デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 00:13:23
獄長だったら直接コメントか自分とこに書くだろｗ
もう相手にしないかもしれんけど。
0869デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 00:53:03
「万能のフレームワークはありません」ってのを、使いづらいフレームワークの免罪符にするのはどうかと思った。
0870デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 01:40:04
結局、S2としてはMayaaが標準のプレゼンテーションフレームワークになるのか
独自仕様で頑張るのもいいんだけど、ノーマルJSFとの連携コネクタとかも用意されてたら嬉しいのだが
0871デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 01:45:26
MayaaはノーマルJSFから使えるよ。
JSPの代わり
0872デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 03:05:29
ZPTとかの長年生き延びてきた仕様を知っている人間からすれば、
Mayaaは機能多すぎてセンス感じない、というのはあるな。
幹となるポリシーがないというか、そういう感じ。
ドキュメント読んでいても苦しいし。

まぁJSF自体がアレではあるが。

Javaコミュニティは往々にして手段が目的化するので、
目的に適した道具をきっちり選んでモノ作るのがいいんじゃないの？
標準がどうこういったって、３年もすりゃEJB2ステとか言われる
ご時世だしな。
0873デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 03:57:52
なんでも使い物になるのはバージョン３からだから。
0874デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 08:05:56
>>872

ZPTってZope Page Template のことですか？
スレ違いは覚悟のうえでいうが、詳しく。
0875デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 12:57:41
>>871
言葉が足りなかった。
S2Containerを簡単にノーマルJSFに連携させて、
VIEWは普通のJSPで作りたいと言いたかった
S2JSF参考に自分で作るのがめんどくさくてね
0876デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 14:03:14
自分では作れないと正直言えよ
0877デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 14:37:15
以前、このスレで質問して作ったことがある。結局MyFacesが微妙過ぎて使わなかったけど。
まともなJSF実装が出てくれば需要はあると思うのだが
0878デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 15:27:00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1059208396/837
0879デフォルトの名無しさん2005/12/23(金) 14:46:32
>>874
ググればすぐにわかるだろ。きょうびドキュメントの
日本語翻訳もあるしな。便利な世の中だ。

JavaなZPT実装で良いものを知らんかのう。
これ以上はSeasarと関係なくなるんでやめておく。

標準の良いところは特許だ著作権だという外野の声を
押さえ込んで採用できることだね。なのでJSFに基づいて
いても、あまりかけ離れた姿になっているとあんま意味がない。
0880デフォルトの名無しさん2005/12/23(金) 21:08:38
asipｸｿMayaaのパフォーマンスにツッコミ追加
よほどMayaaに気があるようだw
0881デフォルトの名無しさん2005/12/23(金) 21:41:52
そりゃ、自分自身が作るとか吹いてた代物
ttp://asip.tdiary.net/20051201.html#p01
を先に出されてはなw
0882デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 11:24:45
ttp://asip.tdiary.net/20050402.html#p01を書いてから既に8ヶ月だしなw
0883デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 11:34:51
もっとこっちに注目して欲しいんだろ
ttp://kuro.s26.xrea.com/
0884デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 15:37:16
すみません、logやTransaction制御が上手く動作しなくて困っているのですが、
ASP.NETでS2Container.NETを使ったサンプルってどこかにないでしょうか？？

ググったんですが、公式のドキュメントくらいしか情報見当たらなくって・・・。
0885デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 16:18:31
だれも使ってないからな。
0886デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 16:54:55
>>883
asipをた、はけん。
名前もばればれじゃん。
0887デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 18:43:43
higaﾀﾝ自爆テロ予告
ガンガレ
0888デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 18:56:28
ﾜﾛﾀ。成功を祈る
0889デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 22:01:28
j2ee.diconを設定するときに
OracleXADataSourceのようなJDBCドライバ付属のXADataSourceを使うことは可能でしょうか？
JBossのDataSource設定を見たらこのクラスが使われていたので、ちょっと気になっただけなんですが
0890デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 22:39:33
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　インジェクションインジェクション！
　⊂彡
0891デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 22:53:40
>　ShaleはJSFへのアドオンとして実装されていて、Springとの連携やShale Clay、その他の
>　機能もユーザの好みで組合せ自在。JSFに使いたい機能だけをブレンドして使える。
>　標準をふまえた上で拡張しているのはさすがの一言。

なんでさすがなんだ?

「Springからの脱却を謳いながらSpringをサポートするという節操のなさも...。」
「Shale自体が幹としてSpringと決別しながら枝葉の部分でSpringをサポートしているという意味あいです。」

になるはずだろ?
asipﾀｿ頭おかしいよasipﾀｿ
0892デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 23:16:21
ttp://kuro.s26.xrea.com/pub/comet_licence.htmlを読むとまるで使うなと言ってるみたいだ
なんで公開してるんだ?asipﾀｿおかしいよasipﾀｿ
0893デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 00:09:21
>>884

サンプルはしらないけどMLで聞くとか。
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/seasar-s2dotnet/2005-October/000078.html
0894デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 00:18:56
>>889
可能
0895デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 01:03:09
>>886
asipってアシップじゃなくてアシピーだったのかw
アシピーおかしいよアシピー
0896デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 01:28:02
> 以下の行為を禁止します。
> チュートリアルの作成

ｵｲｵｲ
0897デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 07:45:51
>>894
ありがとうございます。
ConnectionPoolImplのmaxPoolSizeを0にして、
XADataSourceの実装をJDBCドライバのものに置き換える
という手法なのかな？
0898デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 08:09:15
>>891
粘着乙
0899デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 08:40:11
粘着はアシピーのほう
0900デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 09:23:06
>>874
なんだよ、ZPTについて聞いてるんじゃないよ。
MayaaとZPTを比べてたから、それを詳しく説明してくれってことだよ。
ZPTについては知っているという前提でOKだから、おねがい。

>JavaなZPT実装
それこそぐぐればすぐだろ。
こっちはMayaaのPython実装がほしい人間だ。つか、実装すべきかどうか迷ってる。
0901デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 13:14:51
手段が目的化している人間って、見ていてほほえましい。
0902デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 14:50:57
そういう人たちが作った「手段」で俺が目的を達成するからおｋ
0903デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 15:47:56
このｽﾚのためにseasarをｦﾁする俺達はほほえましい。
0904デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 15:48:23
>>902
けだし名言。
0905デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 16:03:02
昔news、最近ML今ブログ
オチ対象も変わっていくね。
0906デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 16:57:11
>>900
あーそういう意味か。１言って３をくみ取ってもらうのは難しいぞ。
とくにここじゃ。

で、何が知りたいわけ？機能差？
星取り表なんて付けた日にはMayaaの圧勝になるんで意味ないんだが。

テンプレートエンジンとして要求される９割をTALでシンプルな形で
提供し、残り１割をMETALで荒れないように書ける、という
ラインの引き方のセンスがZPTの特長。センスの良さは仕様がほとんど
更新されていないことで証明されている、と自分は思っている（不満が
ないわけではないが）。
まぁでも、この辺は定量的に説明するのは難しいやね。

こちらも聞きたいが、Mayaaも含めたSeasarプロダクト（まともなヤツ
限定）は、Java言語や標準の問題、そしてこの環境を作ってプロダクト
を開発する際の開発体制上の問題を解消することが目的であり、設計
思想に反映されているわけだが、Python使った開発ってのは上記に似た
条件で行われているの？そうでなければ腕試しでしかないぞ。

スクリプト言語系が使われるような開発ではRoRが取っているような
方向性のほうが自然だと思っているが、これは自分の視野が狭いの
だろうか。
09078842005/12/25(日) 23:58:13
>>893

ありがとうございます。
MLで質問が一番確実っぽいですね。

ところでMLなんですが、S2Container.NETの質問も「Seasar-user メーリングリスト」でいいんでしょうか？
「Seasar-s2dotnet メーリングリスト」の方は

＞S2.NET開発に関する議論はこちらへ．

となっているので、.NETの質問もSeasar-userの方でいいって事だとは思うのですが、
ちらっとログみた限りではJava版Seasarがメインのようだったので・・・・・・。

下らない質問かもしれませんがご存知でしたら宜しくお願いします。
0908デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 01:17:32
>>907

Seasar-s2dotnet メーリングリストでいいはずです。
0909デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 09:52:23
>>897
maxPoolSizeは、いじらずに、XADataSourceの実装を
JDBCドライバのものに置き換えるでOK。
0910デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 18:29:22
higaﾀｿｵﾒ
0911デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 21:40:55
おいおまいら、もう少し祝賀ムードになっても良いんじゃないか？

教祖様おめでとうございますorz
0912デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 22:15:37
だって教祖たん影薄いんだもん
て言うか、獄長が異彩を放ちすぎてるｗ
0913デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 22:22:22
Seaserに関心はあっても、中の人達に興味はないし。
0914デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 22:27:13
>>913
中の人達に関心はあっても、Seaserに興味はないし。
というﾔｼしか見当たらない件
0915デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 22:46:19
うまくいったなら、ネタにならね。
0916デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 01:44:00
higa氏おめでとうございます

>>909
ドライバとS2DBCPで、コネクションプールの機能が被りませんか？
0917デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 12:49:06
やっぱお相手の方が背は低いのですか？
0918デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 14:18:49
何がめでたいのかと思ったら・・・そういうことだったか orz
0919デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 15:11:19
>>916
ソースを見ると､S2DBCPはJDBC DriverのXAConnectionの
コネクションプーリング機能をあてにしてないように見えるので､
たぶん、大丈夫じゃないかな。
0920デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 16:34:33
higaﾀｿ、ｵﾒ

相手の方は同じ業界の人なのかな。
一見した所では無職直前のDQNｵﾔｼﾞだからなぁ。
0921デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 19:18:43
>>920
> 一見した所では無職直前のDQNｵﾔｼﾞだからなぁ。

そうか? むしろ怪しい業界人に見えたけどな。
0922デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 19:42:48
>>912
×：異彩
○：偉才

>>921
×：怪しい
○：妖しい
0923デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 19:44:41
ｱｼﾋﾟｰﾀｿきたお

ttp://asip.tdiary.net/20051227.html#p01

やっぱりﾂﾝﾃﾞﾚだったのか
0924デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 20:39:30
>>シェア=ユーザ数
全ユーザ数考慮せず、ユーザ数だけでシェアがわかるんだ。
わぁ、まじおまえすげぇな。

でユーザ数は何人なのよ。

>>公式ドキュメントを隅から隅まで．．．．
ちゃんと調べてない良くわからんものをしたり顔で批判(ちうか揚げ足取り)して、
自分が非難されると「よくわからん書き方する奴が悪い」か。
わぁ、まじおまえあたまいいな。
0925デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 20:46:40
> 世の中がSeasarを見限っても全然スタロジは困らん。

NPOの理事長がいう言葉じゃないな。
一ユーザー、一コミッタならそれでもいいが、シェアを広める立場ということを忘れてないか？
実数はともかく、Seasar2がSpringに比べて知名度が低くて使われてないのは事実だろ。
0926デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 20:47:12
×理事長
○理事
0927デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:19:17
ｱｼﾋﾟｰ見てるようだから一言

>世界へのアプローチについては英文ドキュメントの提供等を行わなかった"空白の一年"

残念だが、ちょっと前の英語サイト正式オープンよりはるか以前から
英文ドキュメントはあったし、公開もされていた。
はるか以前っつーのは去年の夏とか秋とかな。正確な時期はｼﾗﾈ
そこら辺間違ってるから直しとけ。
0928デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:26:43
Seasarには興味あっても実際にはSpringを使っているｵﾚの意見に同じ。
0929デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:34:13
>>927
足りなかったのは英語ドキュメントだけじゃなく日本語ドキュメントもだ、ってことも見落としてるな。
0930デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:36:19
>>929
そうだな、ドキュメントがいくらあっても(ry
0931デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:38:51
>>922
「デイリーコンサイス国語辞典」より
■異彩
　一段と‐すぐれて（目立って）いる．
■偉才/異才
　すぐれた才能（‐の持ち主）．

獄長は偉才じゃなくて異彩だろ。
当然「すぐれて」じゃなくて「目立って」だけどなw
「～を放つ」も異彩の方な。
0932デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:46:09
>>927

日本でそれなりに支持されている理由の一つとして
「メーリングリストの充実（素早い回答）」というのがあると思うのだが、
英文メーリングリストはやっているの？

一応煽りじゃなくて。
0933デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:52:21
>>932
はやっていないがやってはいる
http://www.seasar.org/en/index.html
一番下見れ
0934デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 21:57:58
言いたいことがよくわからん文章だね。
想像・意見と事実を混ぜる天然FUDか。

> (日本人発で欧米で評価されているOSSプロダクトには英文ドキュメントのみ提供している
> ケースが割と多い。)

「割と」が曖昧だが断定してるのでソース希望。
俺は無知なんでJavassistくらいしか知らん。

> Seasar2が当初から"世界へのアプローチ"を念頭に置いていたのなら、日本語ドキュメント
> よりも英文ドキュメントを優先するくらいの気概が必要だったように思う。

当初からじゃないので仮定が間違い。だよね。

> 欧米人etcからみれば"Seasar2はSpringの焼き直しに過ぎない"ように思うので...。

asipﾀｿは欧米人etcなのか？
etcに日本人も入ってるってオチか。
0935デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 22:07:46
> 言いたいことがよくわからん文章だね。

そうか？

Seasar2は使われてない。
海外では知られてすらない。
以上。

ってことだろ。
0936デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 22:19:23
>>935
アホですか。それは主題じゃないだろ。
その状況に対して苦言を呈しているのか提言をしているのか
何が言いたいんだってことだろ。
0937デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 22:28:22
提言でも苦言でもないだろ。
タイトルからして「Spring vs Seasar2」なんだから。
言いたいこともシンプルだ。
「世界的にはもちろん、おそらく日本国内的にもシェアにおいてはSpringの圧勝。」

それより、
> 世の中がSeasarを見限っても全然スタロジは困らん。
だろ。

世の中がSeasarを見限るかどうかに大きな責任があるヤツがこんなんでいいのか？
頭に血が昇ってるんだろうが、世の中がSeasarを見限っても全然困らんと思ってるやつが理事でいいのか？
0938デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 23:26:37
イゲタ、読みにくい。
0939デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 23:41:46
同意。
最初の一行だけ見ればいいみたいだよ。
0940デフォルトの名無しさん2005/12/27(火) 23:48:19
コンテキストわからないとｱｼﾋﾟｰタンの発言の意図がさぱーりわからんな。
ただ悪口雑言はいているようにしか見えん。
「メモ」「メモ」「メモ」で９０％が埋まっているBlogで
急に吠えれても経緯や理由がさっぱりわからん。

まーNPOの姿勢がえらく尖っていてマーケティング戦略がいやらしい
ことがイヤなのは理解してやってもいいが、せめてﾋｶﾞタンがめでたい日
くらい祝うか黙ってりゃいいのにね。

それにさー、別に「今」どうかなんてかんけーないじゃん？
いいモノにしていけばいいし、気にくわなけりゃ自分で改造版作っても
いいし、Seasarつぶしてーと思うんだったらSpringにcontributeすりゃ
いい。行動して俺様を楽しませてくれ。
0941デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 00:21:50
Seasar界隈の某氏って誰？
0942デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 00:22:19
客観的に見て、宣伝活動はやっぱり下手だと思う。技術者集団だから仕方ないんだろうけど
好意的でない情報についていちいち突っかかりすぎだし、Springを目の仇にしすぎ
Springについては、「偉大なる先駆者」とか言って褒め殺した方がよっぽど効果的だと思うけどねｗ
0943デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 00:26:59
>>937
> 提言でも苦言でもないだろ。

だったら

>> #"軽くスルー"せずにこんな文章を書いている人間がここに１名 --);。

ってことにならないと思うけど。
最後のAAからして、現状に対して中の人達に言いたいことがあるんじゃない？
0944デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 02:59:06
マーケティング以前に理事会の密室性がなんともいえん。

ていうか海外に出ようぜ。
SpringにSeasarの良さをcontributeして世界に貢献。
0945デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 03:47:01
Seasarコミュニティは常にプロダクトよりも人間のほうが前に出て来すぎて、
どうにも押し付けがましい感じがして敬遠してしまう。
好戦的というかなんと言うか…。

プロダクトに自信があるんなら、とにかくよいモノを提供することだけに集中して
取り巻きの方々は裏方に徹した方がよっぽど普及すると思う。

そういう意味で、Rubyコミュニティの人たちは大人だよな。
0946デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 05:36:14
どうせEJBが出たらSpringもSeasarも使われなくなるから、仲良く痛み別け。
0947デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 05:39:04
>Rubyコミュニティの人たちは大人
ちょwwww

MoonWolf事件とかみると取り巻き方面は大差ないような気も。
ただあっちはRailsのおかげで
ユーザ激増→粘着方面がまぎれて稀釈なんつー
コンボが発生したおかげでいくらかマシになりそうな可能性を感じる。
0948デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 05:47:23
シェアとかSeasarとかどうでもいいから、アニオタ理事はとっとと病院いけ。
0949デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 06:03:10
>結局何を自分がやりたいのかわかってない人が、
>他人の動向を気にしてるだけなんじゃないの？

なんてことを言うのですか!!!1!!!

こんなピンポイントで刺した日には、何がおきることか!!
サイト閉鎖はおろか、万分の一かの割合で
忠告を受け入れられた日には、

ASIPたんを無償の人力ネタ集めマシンとして活用している人たちに
大迷惑です!!!

0950デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 06:23:58
そうだそうだ
0951デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 10:53:46
>942
>好意的でない情報についていちいち突っかかりすぎだし、

>945
>Seasarコミュニティは常にプロダクトよりも人間のほうが前に出て来すぎて、
>どうにも押し付けがましい感じがして敬遠してしまう。
>好戦的というかなんと言うか…。

好戦的というか排他的というか．．．
同じように感じている人って結構多いんじゃないの？
0952デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 11:10:51
> 世の中がSeasarを見限っても全然スタロジは困らん。
そんなことは無いとは思ってるけど、
一瞬、利用者無視(軽視)かよーって思ってしまう。

でも、後から
＞選んだ人に対しては（うちのお客様含めて）、
＞決して裏切らないということを言ってるんだよ。
なんて書くし。

なら、最初からそう書けばいいのに。
もしくは後の文で、
「選んだ人は決して裏切りません」書くだけでいいのに、
「言ってるんだよ」って、最初の文からはわからないよ。

なんか、このパターン前もあったよね。
後から「そういう意味も含めて書いているだ」っていうやり方。
0953デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 11:58:22
YAGNIの考え方ですね。
必要になってから書けばいい。
0954デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 12:37:38
2:1って、おい。
0955デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 12:38:04
日本人は日本人を攻撃するってやつの典型でしょ？
少し前はRubyに対して執拗に攻撃してる奴がいた。
それで今度はSeasarっと・・・・・・('A`)
もっと言うなら、単にすっぱいブドウだよな。
0956デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 13:03:33
調査期間中に俺一人で10回以上ダウンロードしてますが何か。
0957デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 13:22:01
Seasarって、ここかBlogに意見頂戴って言ってなかったけ、記憶違い？
0958デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 13:33:30
>>956
Springでも同じように10回以上ダウンロードする人は多いんじゃない？
0959デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 14:00:16
>>958
SpringよりSeasarの方が頻繁にリリースしてるってこと。
不正確かもしれないがSeasar 17回、Spring 6回(RC込みだと8)かな。
Seasarはプロダクトも細かく分かれてるから、
一人当たりのダウンロード数が多くなると思われ。
0960デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 17:09:30
なんか、大分盛り上がってるなと思ったら、ww

そんなことより、漏れがとりあえず言いたいのは、
>>948と同じく、
おい、理事！
はてなでごちゃごちゃ書く暇があるなら、とっとと病院逝け！！
ちょっと前、杖つかないと歩けないとかつってただろ。
まだ行ってなかったのかよ！
マジ、精密検査ものだぞ。

それから、教祖、おめ！
0961デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 23:50:06
>>945
世界中どこでも同じ
RodがEJBにどれだけ粘着してるか知らないわけじゃないだろ
EJBに取り込まれる前のGavinもそうだった
EJB憎しで本2冊も書いたRodに比べればHigaﾀｿはまだまだ粘着不足
0962EJB vs Spring2005/12/28(水) 23:51:42
但し、あなた方が"Springマンセー"なのもあなた方の"主観"です。
その主観で折に触れて書籍etcで"Spring↑EJB↓"ですか...。
今の貴方と同じようにさぞ"EJB"の中の方etcも気分を害したでしょうね、
歯牙にもかけていないかもしれませんが...。
あなた方が他の何かとSpringを対比しているのをみたことはありませんね。逆にあなた方に
問いたい、何故いつも比較対象がEJBなのですか？答えなくて結構です。
0963デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 00:06:39
>>962
「私は頭が弱い」まで読んだ
0964デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 00:09:00
>>961
ターゲットがEJBとSpringじゃ天と地の差があると思うけど
フレームワーク選定でSpringの適用を政治的に押し付けられることはほとんど無いと思うが
EJBは、様々な政治的理由で「開発者が使わされ続けてきた」という歴史がある
ロッドが声を挙げなければ、アンチEJBの声がここまで高まることも、EJB3が生まれることも無かった

対して、Springに対して粘着することに何の意味があるのかと問いたい。
同じオープンソースフレームワークなんだから、利用者が吟味の上で選択するだけの話だろうに
0965デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 00:28:02
>>964
「お年玉がたのしみ」まで読んだ。
0966デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 00:30:37
何故GavinがJavaOne Tokyoに呼ばれたのにRodは呼ばれなかったのか。
アシピーはその辺りをもっと突っ込むべきだと思う。
0967デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 00:32:28
>>966
「病気はどうして私を選んだの？」まで読んだ。
0968デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 00:45:27
>>966
Rodが飛行機苦手だから
0969デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 01:04:01
>>967
つまらんネタにエリカを使わないでくれｗ
0970デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 01:38:23
>>962
つうかJBOSS、RELAX(含むNG)マンセーで競合に片端から噛み付いてた
ASIPタンが言っていいことじゃNEEEEEEE!!!
しかも同じBlog上でじゃねぇかw

ﾖｲｼｮ
　　　　.＿＿　 自分　┃
　　　　|ﾉ・∀|ノ　━━┫
　　　　|＿＿| 　 　　　┃
　　　　　|　|　 　 　 　 ┃

ASIPタン棚がもう満杯だよASIPタン。

　　　　.＿＿　 自分　┃
　　　　|ﾉ・∀|ノ　━━┫
　　　　|＿＿| 　 　∥ ┃
　　　　　|　|　 　 評判┃

0971XML Schema vs RELAX NG2005/12/29(木) 01:43:42
但し、あなた方が"RELAX NGマンセー"なのもあなた方の"主観"です。
その主観で折に触れて書籍etcで"RELAX NG↑XML Schema↓"ですか...。
今の貴方と同じようにさぞ"XML Schema"の中の方etcも気分を害したでしょうね、
歯牙にもかけていないかもしれませんが...。
あなた方が他の何かとRELAX NGを対比しているのをみたことはありませんね。逆にあなた方に
問いたい、何故いつも比較対象がXML Schemaなのですか？答えなくて結構です。
0972デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 02:13:15
つうか、同じ煽り煽られにしても、

煽られる
→＃越しに泣き言漏らしてコメント欄閉鎖
→人恋しいのかほとぼりの冷めた頃に粘着再開
→以降ループ
→kuroその他のリリース(ロジック上この箇所には到達しない)
のASIPタンと、

煽られる
→瞬間沸騰
→雑誌記事なり和/英ドキュメントなりNPOなりが出てくる
→当スレに誤爆する
→以降ループ
のh(1)とでは役に立つかどうかの観点でアウトプットのレベルが違いすぎるだろw

とまれ、スルーを覚えたh(1)なんぞh(1)ではないってこった。
0973デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 02:25:45
h(1)は過去になんどもスルーを覚えているはずだが。
0974デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 06:24:42
どうしてS2Container.NETのサンプルのdiconファイルがBOM付UTF-8なのはなぜ？
0975デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 09:40:55
h(1)はスルーできないんじゃなくて長文書くネタに使ってるだけだよ。
0976デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 12:29:46
h(1)て教祖かアニヲタかどっちなんだ？
0977デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 12:52:16
アニヲタ
0978デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 13:17:28
あの方は教祖ではなく神だとなんど言えば・・・
0979デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 14:16:17
>>978
もうあきらめれ
0980デフォルトの名無しさん2005/12/29(木) 21:46:31
>>970
棚がなければ、作ればいい…それだけだ。
0981Eclipse vs IDEA2005/12/30(金) 14:04:24
但し、あなた方が"IDEAマンセー"なのもあなた方の"主観"です。
その主観で折に触れて書籍etcで"IDEA↑Eclipse↓"ですか...。
今の貴方と同じようにさぞ"Eclipse"の中の方etcも気分を害したでしょうね、
歯牙にもかけていないかもしれませんが...。
あなた方が他の何かとIDEAを対比しているのをみたことはありませんね。逆にあなた方に
問いたい、何故いつも比較対象がEclipseなのですか？答えなくて結構です。
0982デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 19:09:25
どこの誤爆だ?
ある意味興味あるんだが。
0983デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 20:05:54
ｱｼﾌﾟｰのところ

#表題にある英語のページに反応して書いてみただけ。

と後から付け加えてるのが藁
0984Eclipse vs IDEA2005/12/30(金) 20:36:37
世界的にはもちろん、おそらく日本国内的にもシェアにおいてはEclipseの圧勝。

京都近辺の技術的な集まりあるいは技術系ブログにIDEA界隈の人間が多く出没するので
「日本国内ではIDEAが優勢」のような錯覚をそこに居合わせた外国人(or 外国滞在中の
日本人)が抱くのかもしれない。

Eclipseよりも説明書なしでサックリ使える快適性
だけではEclipseの欧米での優勢を覆すのはおそらく無理。

日本国内では熱狂的なIDEAファンがいる一方、そのファン層以外には支持が拡大していない
ようにみえる。熱狂的なファンになるか軽くスルーするかどちらかに偏っているのでは。
0985XML Schema vs RELAX NG2005/12/30(金) 20:37:47
世界的にはもちろん、おそらく日本国内的にもシェアにおいてはXML Schemaの圧勝。

京都近辺の技術的な集まりあるいは技術系ブログにRELAX NG界隈の人間が多く出没するので
「日本国内ではRELAX NGが優勢」のような錯覚をそこに居合わせた外国人(or 外国滞在中の
日本人)が抱くのかもしれない。

XML Schemaよりも生け垣オートマトンという理論的背景がある
だけではXML Schemaの欧米での優勢を覆すのはおそらく無理。

日本国内では熱狂的なRELAX NGファンがいる一方、そのファン層以外には支持が拡大していない
ようにみえる。熱狂的なファンになるか軽くスルーするかどちらかに偏っているのでは。
0986デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 21:33:32
#この記事は表題にある英語のページに反応して書いてみた、ちょっと過激なIDEAの宣伝 ^^)!
0987デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 21:39:08
宣伝？Eclipseを貶しているだけだろ
Seasarの中の人のことをとやかく言えるのかYO
0988デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 21:42:52
「ASIPの徒然なるままに」から「"JetBrainsの作ったプロダクトはこんなにも凄いんだ"と宣伝し、
　"他者の作ったプロダクト(Eclipse等)を下にみる"」印象を受け、ひいてしまっている人間も多い
　のではと感じる。
0989デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 21:55:23
アシピーはそんな大物ではないのでIDEAには無問題
アシピーの素晴らしいところは多くのテンプレを作り続けていることだ
アニヲタ理事が構ってくれてるうちにもっと凄いテンプレを書いて欲しい
0990デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 21:57:30
もっと短くて使いまわしやすいのをキボン
0991デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 22:02:20
またイゲタが追加されてる


　#Appleも自社サイトでIDEAを紹介しています。
　#有名なOSSプロダクトの開発者も少なくとも数人は使っています(証拠も発見済み)。
　#「軽快なJava」の著者もIDEAユーザです(謝辞参照のこと)。


必死だなｗ
0992デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 22:11:59
IDEAへの移行よりもIDEAで提供されている欲しい機能をEclipseに取り込んでもらうほうがEclipseユーザにとってはローリスク、Eclipse本体では対応されなくても同等機能の実装に誰かが手を上げるかもしれない。
0993デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 23:46:52
「ネチネチと人の書いた自分とは関係のない文章にイチャモンをつけている」
のはASIPﾀｿだろww
と書いてるうちに消して書き直してるASIPﾀｿorz




オタ理事はうざいし好かんが今回はオタ理事に同情してる俺がいる
0994デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 23:56:52
影の薄かった理事にも注目が！

やっぱ人間は闘わないと駄目だって事だなｗ
0995デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 00:04:50
井の中の蛙、大海をしらず... の某氏ってﾀﾞﾚｰ?
0996デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 00:33:21
オタ理事じゃないの?
それともASIPﾀﾝ他のﾔｼともバトルしてるの?
0997デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 00:38:29
ネタか釣りか？ ってのはasipﾀｿに反応してるの？
流れが見えない…orz
0998デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 00:53:40
998
0999デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 00:54:10
999
1000デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 00:54:41
1000ならhigaﾀｿ婚約破棄
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