学生が一緒に協力しながらプログラムを覚えるｽﾚ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001天 ◆luN7z/2xAk
2005/05/08(日) 15:31:03俺はJavacriptから勉強します
注
プログラマーになる方法、名刺にプログラマーと書く
どうじに、教えてくれる神ｷﾎﾞﾝ
注
教えてもらったら神さま！とお礼を言うこと。
0002デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 15:31:480003デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 15:32:11乙（苦笑
0004デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 15:43:090005デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 16:13:47終了!
0006デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 18:45:36始めにＣを習得しておけば、後々になって他の言語を学習する際に楽になると思うよ。
これは人によって異なるかもしれないけれど、言語を学習する時には本を読むよりも、そこら辺の言語解説サイトにあるソースコードを読んだり打ち込んだりした方が効果的だよ。
0007天 ◆luN7z/2xAk
2005/05/08(日) 20:08:16Cは難しくて｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
0008デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 21:00:420009デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 22:02:25だったらpythonがいいかも。簡単に習得できる上に基本的な共通概念は学べるよ。環境も無料で選択岐も多い。
あと、どの言語も独学が可能だし、Googleあたりで検索をかければ大抵の問題は解決できるから、とにかくソースを書きまくって慣れよう。その方が楽しいしね。
0010デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 23:32:020011デフォルトの名無しさん
2005/05/09(月) 01:41:22そうやって覚えると、
よくわからないけど動いてる
よくわからないけど動かない
という糞なコードを書く、疫病神的プログラマが育成される罠。
良書を読みつつ、実戦で書かれた優良なコードを読め。
多くのサンプルコードは、お手本としては悪いのが多い。
説明したい事柄だけに着目してて、コードとしてはお粗末。
そんなのを見慣れて真似されたら、たまったものじゃないよ。
>>8
激しく同意。
0012デフォルトの名無しさん
2005/05/09(月) 03:35:47家に帰ったら 言語＞＞数学＞＞＞＞一般的な勉学 の優先順位で勉強して下さい。
寝る間も惜しんでください。
0013デフォルトの名無しさん
2005/05/09(月) 17:41:03すいません、なぜ？
>>9
アドバイス、ありがとうございます。
pythonですか、とりあえず、簡単な言語から覚えて行と思いますので
いいアドバイスありがとうございました
しかしJavaScriptの方が中途半端になってしますので
JavaScriptを先にやろうと思います。
http://www.python.jp/Zope/intro
>>11
はい、わかりました！
よい本について、調べてみます
>>12
はい、剣道部でしたので体力は自信あります。
わかりました、数学をがんｶﾞﾘﾏｽ！
0015デフォルトの名無しさん
2005/05/09(月) 18:06:00アドバイスされた通り、Cかpythonやっとけ。scriptがつかないJavaでもいい。
「プログラムすること」に興味があるならlispという手もある。
0016デフォルトの名無しさん
2005/05/09(月) 18:31:52OK、わかりました。
Cはちょっと難しいので、
Javaで逝こうと思います。アドバイスありがとうございました。
0017デフォルトの名無しさん
2005/05/10(火) 10:20:24CやってからC++とJava両方に手を出したほうがいいと思う。
で、プログラマの多くは底辺の仕事だっていうことをわかってますか?
実態は奴隷労働ですよ。人身売買や軟禁は当たり前ですよ。
0019デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 09:59:51言葉の通り。
人身売買され軟禁され奴隷労働をさせられる。
それがプログラマ。
0020デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 10:06:14業務系プログラムの世界の底辺では、「仕事」で遣り取りするのではなく「人」で遣り取りする。
つまり、弱小ソフトハウス間で「人月単価いくら」で技術者を出向させあう。
出向させられた技術者は出向先の労働条件で出向元の賃金条件で働かされる。
これが即ち、>19ということ。
#制御系は人身売買じゃないだけ未だましだけど、労働条件は更に厳しくなるかもw
0021デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 14:09:35http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115285862/
素人な僕をプログラマーにしてください
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115449481/
似たようなスレが同時多発する件について。
0022デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 22:24:060023デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 01:33:11システムエンジニアは？
002420
2005/05/12(木) 01:55:19実体は、システムエンジニアと言う肩書きの上級プログラマな事が多い。
プログラマ上がりのシステムエンジニアは人月単価が上がる以上に給料も上がるから、
会社側は虎視眈々と肩を叩くチャンスを狙うことになる。
従って、部下を抱えて複数の仕事をこなすか独立して細々とやるか、選択を迫られる。
0026デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 20:48:000028天 ◆luN7z/2xAk
2005/05/13(金) 00:27:480029デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 22:28:05情報工学で良い仕事って有りますか・・・
0030デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 01:00:47良いコード書くのも大事だけどコード書いて何ができるかの方がずっと大事。
0031デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 15:32:05知識欲旺盛で理解力が水準以上なら何やったってそれなりにこなせるだろうから、
自分のやりたいことをやるのが一番。
0032デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 17:35:07コンピュータを第一専攻にするのはやめたほうがいいと。
しかし若気の至りで、そういう学科に進学してしまったけど、やはり激しく後悔したよ。
他の学科の専門分野では当時、コンピュータを組み合わせるだけで新しいことだったからね。
0033デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 22:24:000034デフォルトの名無しさん
2005/05/17(火) 00:03:58市販ソフトのプラグイン書いて最適化や設計自動化やってるよ・・・
信じられないだろうけどこの分野で主力の言語FORTRANとC++、さらにTcl/Tkだ！
0035天 ◆luN7z/2xAk
2005/05/17(火) 17:31:380036デフォルトの名無しさん
2005/05/17(火) 17:34:580038デフォルトの名無しさん
2005/05/18(水) 16:05:28ビルゲイツ並に儲けるにはベンチャー企業作るしかないな。
推定年収100億のサラリーマン羨ましすぎ…。
しかも、仕事が仕事でその業績から給料が出てる訳だから
その資産を運用すれば更に金持ちにもなれるわけで………。
0039デフォルトの名無しさん
2005/05/18(水) 16:30:22つうか多すぎ。半分くらい慈善事業に寄付してたり、慈善事業や難病治療研究に対する
ノーベル賞みたいなのを作ってもいい。
一生縁の無い大金だが。
0040デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 00:21:120041デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 10:18:29パソコンで大型コンピュータに侵入して叱られた話は知っているけど。
彼はプログラムは書くより売る方が儲かることを教えてくれた人なのでは？
0042デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 10:29:000043デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 12:24:15最初の MS Basic はポール・アレンが作った。
MS-DOS は Seattle Computer Products が作った Quick Dirty OS を買ってきたもの
0044デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 14:16:42もっと書ける人がいるから、
自分は他の役割をやる、
っていう感じじゃないのかな。
0045デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 18:06:560046天 ◆luN7z/2xAk
2005/05/26(木) 16:38:390047デフォルトの名無しさん
2005/05/26(木) 20:27:50(2)シェアの大部分を確保できた。
(3)その市場が巨大化した。
(4)その後も(方法はどうであれ)独占率を維持できた。
ベンチャー企業の顕著な成功例だと思う。
0049デフォルトの名無しさん
2005/05/27(金) 23:05:29・マイクロソフトを上回る大企業を作る
・マイクロソフトを買収する(↑の方がまだ楽かも…)
・パソコンの代わりになるものを作り、パソコン市場自体を衰退させる
・マイクロソフトが衰退するのを待つ
・非合法的に潰す
0050デフォルトの名無しさん
2005/05/28(土) 18:31:02ﾎﾄﾞ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ｳ!!!!してもらえるのか？
0051デフォルトの名無しさん
2005/05/31(火) 00:50:180052天 生存報告 ◆luN7z/2xAk
2005/06/06(月) 20:54:37Borland C++ Compiler
と
CPad for Borland C++Compiler
使ってHello World打ってるお
#include<stdio.h>
int main(vold)
{
printf("Hello world");
return 0;
}
0053デフォルトの名無しさん
2005/06/06(月) 21:47:410055デフォルトの名無しさん
2005/06/06(月) 22:32:06逆にC++はCの基礎ともなりうる。
C++の方がチェックが厳しいから、Cでは警告でコンパイルが通ってしまうコードがC++ではエラーになったりする。
別にC++の本やWebサイトを見ろとは言わんから、拡張子は常にcppにしろ。
0057デフォルトの名無しさん
2005/06/16(木) 22:57:01↓
C++でオブジェクト指向をかじる
↓
STLに手を出し関数型プログラミングを知る
↓
LISP、Haskellにハマり道を誤る
まぁ・・・がんがれ
0058デフォルトの名無しさん
2005/06/16(木) 23:03:19そういうこと。
0060デフォルトの名無しさん
2005/06/19(日) 03:42:37すると、仮想マシンがこんなにもてはやされるなんて夢のような、現在Javaな俺。
JavaScriptなんて萎えたこと言ってないでＣをやれＣを。男ならみんなＣが好きだろ？
「はじめてのＣ」を電車の中で読め。
0061デフォルトの名無しさん
2005/06/19(日) 11:59:21LinuxとかFreeBSDとかのコードを丸暗記するって事じゃないの？
0062デフォルトの名無しさん
2005/06/19(日) 12:27:550063デフォルトの名無しさん
2005/06/21(火) 11:30:59NHK取材班の『新・電子立国 ソフトウェア帝国の誕生』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140802715/qid=1119320785/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-0182704-6733018
をよめばわかる。
ゲイシは餓鬼のころから性格が悪かったらしく
つねに自分が一番でないと気が済まなかったようだ。
なかなか狡猾なことをして会社を大きくしていったらしい。
だからゲイシの前を通りかかる者は皆損をしており
ゲイシのことをかなり嫌っている。
アルテアを作ったMITS社なんかそんなかんじだ。
ゲイシは餓鬼のころから違法コピーにはうるさかったようだ。
BASIC紙テープのコピーについて抗議文を送ったようだ。
だが違法コピーをする側は、このコピーがなかったらBASICがこんなにまで
普及しなかった、プログラマを育てる環境を整えることができなかっただろう
と反論している。今でもソフトウェア会社は違法コピーが自社ソフトを何割か
普及させていることを黙認している。
0064デフォルトの名無しさん
2005/06/21(火) 13:45:53それまではハードウェアを買えば無料でついてくるものだった
0065天 生存報告 ◆luN7z/2xAk
2005/06/28(火) 00:07:31性格悪い人の方が成功率高い気がする
ビルゲイツは新たな市場で成功したのですね
開拓者だったのか、
よのなか頭が良くないと儲けられませんね
精進しないと
0066天 生存報告 ◆luN7z/2xAk
2005/07/02(土) 17:02:500067デフォルトの名無しさん
2005/07/15(金) 17:09:25放 置 さ れ て ま す が 何 か
0068地 ◆idTD0NgUD2
2005/11/12(土) 07:16:520069地 ◆idTD0NgUD2
2005/11/12(土) 07:17:550070地 ◆idTD0NgUD2
2005/11/12(土) 07:26:00現在のｽｷﾙ：
・Cが少しはわかるような気がする
・Rubyで単純なCGIが書ける
・awkがそこそこ書ける
・シェルスクリプト(sh系)が結構書ける
0071地 ◆idTD0NgUD2
2005/11/12(土) 07:44:110072デフォルトの名無しさん
2005/11/12(土) 09:18:32で、今は何を勉強中で？
0073?地 ◆idTD0NgUD2
2005/11/12(土) 12:47:5670で挙げた4つを底上げする．
実用や，専門的な事は大学に入ってから嫌でもやることになるしね(嫌になるわけないが)
0074chi ◆idTD0NgUD2
2005/11/12(土) 22:14:45カンマ演算子なんて存在すら忘れてたよ
この書籍は拙い表現や妙な記述も結構あるけど，
特に２巻はenumのとこなんかに著者の情熱を感じたり，
ポインタの説明が詳細かつわかりやすい
(実際この本のおかげでポインタでひっかからなかった)のでオススメする．
0075chi ◆idTD0NgUD2
2005/11/13(日) 01:23:19「プログラミング・テクニック」(多治見寿和)の1,2回を読みつつ
スタックを再帰リストで作り，pushとpop，それにスタックの内容表示関数を作ってみた．
(ついでに初めてMakefile書いてみた)
http://tx.jpn.org/ss/20051113.tgz
url削ると拙い英文による説明文がある．
MacOSX上のコマンドライン(日本語化していない)で作成しているので，
文字コードが変かも(ascii or utf-8だとは思う)
0076chi ◆idTD0NgUD2
2005/11/13(日) 01:25:15np->nextack = tos->nextackのとこだけど，どちらもSTACKへのポインタだし
何がおかしいんだろうか？
0077デフォルトの名無しさん
2005/11/13(日) 02:10:480078デフォルトの名無しさん
2005/11/13(日) 20:15:55スタックなんて自力で作らずとも、STLとかにあるでしょ。
0079デフォルトの名無しさん
2005/11/13(日) 20:17:47いろいろライブラリが充実した今となっては、
ポインタは、オブジェクトのハンドル
くらいの使い方しか、しなかったりするのよ。
0080chi ◆idTD0NgUD2
2005/11/13(日) 20:26:02勉強だからってのもあるけど，他にも
・今までのCの資産を読めるようになりたい(特にUNIXv7辺りの「名匠の技」なんか)
・よくわからないところをできるだけ無くしておきたい
ってのもあるしね．
0081デフォルトの名無しさん
2005/11/14(月) 06:56:18C++のすべてを理解しようとしたら、それは激しく無駄。
0082chi ◆idTD0NgUD2
2005/11/14(月) 10:35:42というかC++はできるだけ避けて通りたい．
0083デフォルトの名無しさん
2005/11/14(月) 15:19:590084chi ◆idTD0NgUD2
2005/11/14(月) 15:46:12このスレの上の方にあった拡張子だけ変えるってのはやってみようかな．
→やってみた
エラーが出た
笑った
ついでにはっきり宣言しておくと
触りたくない：C++, Java, Perl, Basic, Fortran, Pascal
触ってみたい：Scheme, Forth, Prolog, Haskell, Io
我ながらわかりやすい嗜好だ
0085chi ◆idTD0NgUD2
2005/11/14(月) 16:02:37basicとpascalは好きだ
0086デフォルトの名無しさん
2005/11/14(月) 20:08:55別に全然構わないよ。
ただ、のちにJavaやC#をやるつもりならC++のOOPも体験していってほしいな。
0087デフォルトの名無しさん
2005/11/14(月) 21:07:00オブジェクトのハンドルを引数で引き回すのが。
0088chi
2005/11/16(水) 01:47:37今日はUNIXプログラミング環境の例題なんかを解いたり
組み合わせて小物作ってたよ
0089天 生存報告 ◆luN7z/2xAk
2005/11/21(月) 13:44:360090天 ◆idTD0NgUD2
2005/11/24(木) 02:46:270091デフォルトの名無しさん
2005/11/25(金) 00:09:56templateこそC++の真髄。
0093デフォルトの名無しさん
2005/11/27(日) 21:50:20C時代には関数やクラスを生成するマクロを書いてた。
書くのもメンドクサイしデバッグしにくいしで、
テンプレートはほんと、助かりますわ。
0094デフォルトの名無しさん
2005/11/28(月) 17:08:14今業務システムって何で開発してんの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128039768/
22 デフォルトの名無しさん 2005/09/30(金) 22:24:30
俺の周りの場合.NETは確かに普及しているし、ウェブ開発では確かに工数が今までより大幅に減った。
ただし言語はVB。C#はほとんど普及してないし、
Javaは使う場合もあるが、その場合他のフレームワークを使う。
J#で.NETをやるようなバカはまずいない。
あと学生さんに言っておくが、CやC++は業務システムじゃもはやほとんど使われてないからな。
逆にCOBOLの案件はいまだにあるし、これからも数は少なくても当分なくならないだろう。
0096デフォルトの名無しさん
2005/11/29(火) 01:08:23それではどの業界がお望みかな?
ゲーム、携帯、組み込みどれも悲惨だと思うが･･･
シリコンバレーに逃げるって手もあるけど
あっちはあっちでC/C++を使っている保障はないぞ
まあ、職業にする気がないのなら素直にそうしたほうがいいとおもうけどね
**そういう意味じゃなくて，**
消極的な道の選び方はしたくないってこと．
やりたいことやるよ．
0099デフォルトの名無しさん
2005/11/29(火) 21:25:03良く使われている言語を一通りやればいいじゃないか。
0100デフォルトの名無しさん
2005/11/29(火) 23:49:05どういった言語をチョイスするかってのはなかなか悩ましいぞ。
片っ端からやらないで一つの言語に集中したほうがいいという考え方もあるし
CとC++とアセンブラだけ覚えておけばいいという考え方も通用しなくなってきている。
よく使われている言語というのも俺は違うと思う。
学生だったら全然使われない理想言語の一つくらいやっててもいいとおもう。
0104デフォルトの名無しさん
2005/12/14(水) 06:38:14(´ー`)
0105デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 16:21:53それをやると中途半端な言語オタクが出来上がるんだって
少なくとも一つは自分の得意言語がいるだろ
0106デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 16:31:09ビルゲイツはプログラマじゃない
彼はWindowsを作ったのではなく買っただけ
ってどこかで読んだ
0107デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 16:42:42おいおい、Windowsの頃にはとっくにプログラマ辞めてただろ。
丸ごと買ったのはMS-DOSだったはず。
彼が優秀なプログラマーだったエピーソードとしてはBASIC売った時のがある
BASICを売る約束だけして移動中に０からコーディングして大金で売りつけたってのがね。
0108デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 05:31:21買ったのはMS-DOS
Windowｓは自社生産
特にWindowsNTはデヴィッド・カトラー（しばしば伝説のプログラマー、闘うプログラマーなどと呼ばれる）の伝説とともに有名
超有名プログラマーだから覚えとけ
ゲイツは今でも技術陣の陣頭指揮とってるぞ
ちょっと前まで経営一筋だったけど
0109http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
2006/03/18(土) 21:02:03もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています