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【Whidbey】Visual Studio 2005スレ Part2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2005/04/12(火) 20:39:26

前スレ
【Whidbey】Visual Studio 2005スレ【.NET 2.0】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/

0002デフォルトの名無しさん

2005/04/12(火) 20:53:01

beta2は4/25リリース予定とのこと。以下参照(虫注意)
http://www.microsoft.com/emea/msdn/betaexperience/

http://www.microsoft.com/germany/msdn/vs2005/bestellung/
によるとMSDNからダウンロードできるのはTeam Suiteらしい。
後、beta2からはGo Liveライセンスが適用?

0003デフォルトの名無しさん

2005/04/12(火) 22:10:59

上のリンクつながらない。こっち。
http://www.microsoft.com/germany/msdn/vs2005/bestellung/default.mspx

各Editionの機能比較
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/productinfo/productline/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/productinfo/productline/default.aspx

0004デフォルトの名無しさん

2005/04/12(火) 23:31:28

βじゃなくって、製品はいつでるんだろ？

0005デフォルトの名無しさん

2005/04/12(火) 23:32:03

Win32, MFCはどうなる？

0006デフォルトの名無しさん

2005/04/13(水) 11:00:34

>>2
~(┌┌┌　´Д｀)┘　ｳﾓｧｰ
これ、漏れにはグロ指定なんだがｗ

0007デフォルトの名無しさん

2005/04/13(水) 16:58:17

向こうの人にとって、これくらいは許容範囲なんかね…
ただの虫ならさして気にならないんだが、妙にカラフルなんで
ついジーッと見たくなってしまう…

0008デフォルトの名無しさん

2005/04/14(木) 09:52:14

この虫いいね。スプラッシュに使わせてもらおうかな。
ちょうどBetaだし。

0009デフォルトの名無しさん

2005/04/14(木) 21:34:40

ディベロッパー製品開発統括部 Blog
http://www.exconn.net/Blogs/team01/

これも張っておこう。

0010デフォルトの名無しさん

2005/04/16(土) 20:19:52

Beta2、MSDNサブスクに出たよ

0011デフォルトの名無しさん

2005/04/16(土) 21:12:34

お、まじだ、いただき・・・
またWinFXうごかなくなるかな・・・

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

Express Edition の次の CTP はまだか…

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

ごめん、スレッド間違えた。

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

β2ってこれのこと？
http://www.microsoft.com/emea/msdn/betaexperience/

0015デフォルトの名無しさん

2005/04/17(日) 13:46:35

β2がMSDNｻﾌﾞｽｸに出てる？
おいおい嘘つくんじゃねーぞ、俺のには出てこねえっつうの。クソ

と思ってCtrl+F5でリストの更新かけたら出てきた。
リストのキャッシュが残ってたのかよ・・・

0016デフォルトの名無しさん

2005/04/17(日) 14:29:17

>>14
たぶん25日になったら一般公開される
いまはMSDN会員のみ

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

>>16 そういうことか。一般人はマターリ待つよ。
別に仕事で使ってるモンじゃないしな。

0018デフォルトの名無しさん

2005/04/17(日) 16:12:50

>>3のリンク先見る限り
一般人もダウンロードできるようになるのはExpressだけ。
CD注文で、Team Suite以外の3つ+ professionalは手に入るみたいだが。
beta1の時みたいに日本だけ、雑誌の付録とかにならんかな。

0019デフォルトの名無しさん

2005/04/17(日) 17:49:38

これまでのCTPが糞過ぎたせいもあるが、Beta2は神がかりな安定ぶりだな。

0020デフォルトの名無しさん

2005/04/18(月) 00:23:33

CTPはデータ収集のためにわざとしこんでたんじゃないかと言うくらい落ちまくってたな・・・

0021デフォルトの名無しさん

2005/04/18(月) 17:29:34

expressだけどベータ2が一般公開された
ttp://lab.msdn.microsoft.com/express/

0022デフォルトの名無しさん

2005/04/19(火) 12:06:57

SQL Server 2005のβテスターも落とせるぞ

0023デフォルトの名無しさん

2005/04/21(木) 21:54:06

Beta2はかなり快適だね、全然落ちないし補完も完璧

新規ドキュメントタブが左端に現れるのが気にくわないけど
この挙動変えられるかな?

0024デフォルトの名無しさん

2005/04/22(金) 01:31:36

Visual Studio Standard Edition てのが
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/productinfo/productline/default.aspx
こっちには有るけど
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/chart/default.aspx
こっちには無いぞ？

後者の方が情報が新しいっぽいけど、結局無くなったのかな？

0025デフォルトの名無しさん

2005/04/22(金) 07:26:42

上はVS2005のラインナップで下は MSDN の新規対応表

0026デフォルトの名無しさん

2005/04/22(金) 08:01:14

ユーザーエクスペリエンスの簡略/完全の違いって何だろう……

0027デフォルトの名無しさん

2005/04/23(土) 16:19:31

MSDNに日本語版のベータ２がちょこっと出てた。
すぐ消えたけど、もうすぐダウンロードできるようになるのかな。
ゴールデンウィークまでに間に合ったね。

0028デフォルトの名無しさん

2005/04/24(日) 01:36:44

それは期待しよう
ちなみにATL/WTL/DirectX9SDKはちゃんと動いたのでメモ<英語ベータ2

0029デフォルトの名無しさん

2005/04/24(日) 03:13:07

> MSDNに日本語版のベータ２がちょこっと出てた。
いま見てみた。
項目はあるんだけど、選択するとContent not availableと出るな。

0030デフォルトの名無しさん

2005/04/24(日) 10:46:59

日本語β2出たみたい？

0031デフォルトの名無しさん

2005/04/25(月) 00:56:01

Visual Studio に付いてくる MSDN Library って、
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp
以下の全てのコンテンツが含まれているわけじゃないんですか？

0032デフォルトの名無しさん

2005/04/25(月) 11:28:31

β2ダウンロード中
DVDイメージしかないのがなんとも・・・
しかも、3999.2MB

0033デフォルトの名無しさん

2005/04/25(月) 14:51:20

>>32
4GB?

0034デフォルトの名無しさん

2005/04/25(月) 15:02:30

MSDN Libraryもはいってるしな・・
ていうかうちの環境ではまだ英語版しか見えない・・orz

0035デフォルトの名無しさん

2005/04/25(月) 15:45:38

日本語版のが見えたが、リロードしたら消えてしまった。
アップロードの作業中なのかな？

0036デフォルトの名無しさん

2005/04/25(月) 15:58:36

どういうシステム組んでるのかしらないけど、
項目の表示が安定するまでかなり時間かかるよな

ダウンロードしたい人は、
どれでもいいからダウンロードのリンク右クリックで「ショートカットのコピー」をして
それをアドレスバーに貼り付けて、
最後の数字6桁を 654720 に置き換えてエンターキー
これで、Visual SourceSafe 2005 Beta 2 (Japanese) がダウンロードできる

003715

2005/04/25(月) 16:34:59

>>35
一度キャッシュ削除してCtrl+F5リロード汁

0038デフォルトの名無しさん

2005/04/26(火) 00:47:03

手違い公開乙

0039デフォルトの名無しさん

2005/04/26(火) 16:42:04

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/beta/#vs2005beta2_6

0040デフォルトの名無しさん

2005/04/26(火) 17:41:34

Visual C#をダウンロードしてきました。
プロジェクトを新規作成すると、デフォルトで.NET Framework 2.0βなのですが
.NET Framework 1.1でビルドしたい場合はどうすればいいのでしょうか?

0041デフォルトの名無しさん

2005/04/26(火) 18:18:00

デュアルコアOpteronでASP.NET動かしてみてー。

0042デフォルトの名無しさん

2005/04/26(火) 21:25:27

>>40
1.1相当のクラス、プロパティ、メソッドしか使わなければ互換性はある。

0043デフォルトの名無しさん

2005/04/27(水) 01:44:25

1.1でのいくつかのバグが2.0βでは修正されていると思う。
完全な互換性はない予感がするので注意。

0044デフォルトの名無しさん

2005/04/27(水) 01:55:59

>>40

VSはそれぞれ固有のverの.net frameworkにしか対応していないので
VS2005で1.1を使いたいということならば無理です。
ただ42さんがいっているとおり、1.1でサポートされるクラス、メソッド等のみを
使えば、1.1のコマンドラインコンパイラでコンパイルできるはずです。

004540

2005/04/27(水) 08:17:36

>>44
> VSはそれぞれ固有のverの.net frameworkにしか対応していない

そういうことでしたか、勉強不足でした。
ありがとうございました。

0046　

2005/04/27(水) 17:56:03

VS2005 CTPをインストールしたら、
SqlServer2000のEnterpriseManagerが使えなくなった。(local)にすら
接続できないない。

どーしよー。

0047デフォルトの名無しさん

2005/04/27(水) 20:07:09

どーしよ♪
どーしよ♪
パッケラパオ♪パッケラパオ♪パオパオパオ♪

0048デフォルトの名無しさん

2005/04/27(水) 21:13:36

>>44
否。2005でコンパイルしたバイナリでも使える。

0049デフォルトの名無しさん

2005/04/27(水) 21:15:39

>>48
だからそれは

＞ただ42さんがいっているとおり、1.1でサポートされるクラス、メソッド等のみを
＞使えば、1.1のコマンドラインコンパイラでコンパイルできるはずです。

だろ？
2.0の新機能を使ったバイナリを1.1以下のランタイムで動作できたら凄すぎるだろｗ

0050デフォルトの名無しさん

2005/04/27(水) 22:27:33

質問なんですけど、VC2005 Express Beta2 JPNで
メニュー - オプションのプロジェクトおよびソリューションのVC++ディレクトリに、
本来あるべきフォルダ選択のリストボックスが表示されず、
パスの設定ができなくて困っています。他にパスの設定の方法ってあるんでしょうか？

005150

2005/04/27(水) 22:30:48

すみません。自己解決しました。
http://www7.plala.or.jp/hop-step-jump/c_setting09.html
ここにズバリな方法が載っていました・・・
スレ汚しスマソorz

0052デフォルトの名無しさん

2005/04/27(水) 22:34:23

Explessでは見えないのか・・・

0053デフォルトの名無しさん

2005/05/02(月) 13:37:28

DirectXのSDKの場合どうやってパス設定してる？
直にVCProjectEngine.dll.express.configでパスを追加してもだめだったし。

0054デフォルトの名無しさん

2005/05/04(水) 03:26:38

諸君　私はMSDNが好きだ
諸君　私はMSDNが好きだ
諸君　私はMSDNが大好きだ

２万円キャッシュバックが好きだ　５千円キャッシュバック（アカデミック版）が好きだ
MSDNロゴ入りCD/DVDプラスチックケースが好きだ　MSDNライブラリ専用ケースが好きだ
毎月送られてくるCD/DVDが好きだ　Subscriber Downloadが好きだ　簡易包装が好きだ　宅急便が好きだ
通常版で　優待版で　Selectで　Openで　Enterprise Agreementで　Academic Allianceで
このMicrosoftで提供されるありとあらゆる開発者支援プログラムが大好きだ

0055デフォルトの名無しさん

2005/05/05(木) 04:03:01

>>53
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091543344/907

これが関係あるんじゃないか？

005653

2005/05/06(金) 01:06:51

>>55
<Drive>:\Documents and Settings\<UserName>\Local Settings\Application Data\Microsoft\VCExpress\8.0
を削除したらVCProjectEngine.dll.express.configの設定がちゃんと反映されたよ。

最初パスを間違っていてぜんぜん反映されなかったからあせった。
<Drive>:\Documents and Settings\<UserName>\Application Data\Microsoft\VCExpress\8.0
よく似たパスのこれ消しても効果がないので

0057デフォルトの名無しさん

2005/05/06(金) 20:12:22

VS2005の製品版ていつごろリリースですか？今年末？

0058デフォルトの名無しさん

2005/05/06(金) 22:08:49

ベータ２がやっと出た所だし。これからRC1、RC2と三ヶ月ごとに行って
製品版出荷だとしても9ヶ月ほどかかる。つまり、来年だ。日本語版は
さらに一ヶ月後れだとすると結局一年近く先になる。来年の夏までには
なんとか出せるというのが現実的ではなかろうか。そのあたりになればﾛﾝｸﾞﾎｰﾝも
出るかもしれない、と希望。
結局VS 2005は64bit XP向け？で終わるようなﾖｶｰﾝ
ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝにはVS 2006とかでちゃんと対応か？
.NET 2002が簡単に見捨てられて.NET 2003が出たように新たなVSｶﾓｰﾝ

0059デフォルトの名無しさん

2005/05/06(金) 22:26:15

Longhorn用には"Orcas"が予定されてるはず。
後が詰まってるしVS2005は今年中にはでるだろ。

0060デフォルトの名無しさん

2005/05/06(金) 23:00:11

Orcas
犯す
(´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

0061デフォルトの名無しさん

2005/05/06(金) 23:08:54

ところでベータ2で作ったアプリは配布していいように
ライセンスが変更になったんだよな。

0062デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 03:58:35

>>61
これか。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/golive/default.aspx

0063デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 15:19:09

>>58
> さらに一ヶ月後れだとすると結局一年近く先になる。来年の夏までには
> なんとか出せるというのが現実的ではなかろうか。
もし本当にこんだけ遅れると最初から名前がVS2006じゃないとおかしいねぇ。
売る側もそう思ってるかもしれんが。

> .NET 2002が簡単に見捨てられて.NET 2003が出たように新たなVSｶﾓｰﾝ
こんな感じでVS2005→VS2006になるのかなぁ・・・

0064デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 16:35:26

ならVS2005は様子見か・・・

0065デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 18:02:15

俺はVC++.NET 2002を購入してすぐに見捨てられたくちだから
次の購入はグッドタイミングにしたいね

0066デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 19:00:01

今MSDNを更新しておけばVS 2005が出た時にアップグレードしてあげるよ
というキャンペーンをやっているから一年以内には必ず出るんだろう。
今年中に製品版出すのなら夏頃には出しておかないと
2005年がすぐに終わってしまうので息が短そうだ。
ﾅﾝｶ VS 2005はMSの面目を保つためにだけ出荷されそうな悪寒

0067デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 19:32:59

うそだ！うそだ！うそだ！
VS2005はみんながいってるようなんじゃないもん！
絶対違うもん！ぜったい…　ううぅ…

0068デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 19:51:17

なんか間に合わせようと必死な２００５は、中途半端なものが
出来上がりそうだ・・・

0069デフォルトの名無しさん

2005/05/07(土) 21:15:09

どっちにしろMSDNで最新を手に入れるだけだな・・・
こまめなバージョンアップでもかまわん

0070デフォルトの名無しさん

2005/05/08(日) 11:16:03

>>66
＞ﾅﾝｶ VS 2005はMSの面目を保つためにだけ出荷されそうな悪寒

次期ウインドウズみたいに妥協しまくりなんだろうな・・

0071デフォルトの名無しさん

2005/05/08(日) 22:34:04

ヤヴェーーーーWebBrowserコントロールつかえねーーーー！！

0072デフォルトの名無しさん

2005/05/08(日) 23:03:26

>>71

なんで？

0073デフォルトの名無しさん

2005/05/08(日) 23:07:28

ATLの属性周りがさらにバグだらけに・・・

0074デフォルトの名無しさん

2005/05/08(日) 23:56:53

>>72
とりあえず今axWebBrowserから移植中なんでできたら報告します。
なんかBeta1より機能がけづられてる気がする。

0075デフォルトの名無しさん

2005/05/09(月) 10:07:45

Beta1で触ってみたけど、WebBrowserコントロールは最低。
axWebBrowserのラッパーの筈なのに、なんであんなことになってるのかね。

かといって、またaxWebBrowser使うのもなんだかなぁって感じだし、
中途半端感ありありだよね。これが本当にNative APIになるのか？それはやばくね？

0076デフォルトの名無しさん

2005/05/09(月) 22:43:15

だめだ、Control.InvokeでForm.Close()すると落ちる・・・

007776

2005/05/09(月) 23:02:21

・・・マイバグでしたｗｗ

0078デフォルトの名無しさん

2005/05/09(月) 23:09:20

しかし2003でちゃんと動いてたやつが
ぬるぽばっかりおきるなぁ。
こんなにへたれだったとは。

0079デフォルトの名無しさん

2005/05/10(火) 18:15:52

俺は2002で動いたやつがよくガッってなるけどな・・・。

0080デフォルトの名無しさん

2005/05/12(木) 21:49:41

エディットコンテニューｲﾗﾈ

0081デフォルトの名無しさん

2005/05/13(金) 20:23:56

マイクロソフトさんへ
今月でMSDNが切れます。一年間ありがとうございりました。
来年か再来年になったらまた入会すると思うので
そしたらまたよろしくお願いします。

0082デフォルトの名無しさん

2005/05/13(金) 23:26:32

ございる

008371

2005/05/14(土) 01:46:15

COMでいろいろ拡張できるね。よしよし

0084デフォルトの名無しさん

2005/05/14(土) 02:21:50

メールでフィードバック送ったら返事が来た。いいね
この調子でじゃんじゃんバグつぶすぞっと

0085デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 05:55:23

>81
私も今年は見送って来年更新するつもりなのだが、Enterpriseが消えてしまうらしいので、どうしたものかと思案中。
Universalなんて要らないのに・・

0086デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 17:17:35

やっぱだめだWindows Forms。
どうやっても腐ってる。

0087デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 20:58:05

なにが？
おまいのプログラム？

0088デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 21:25:13

>>87
とりあえず今日やろうと思ってできなかったこと。

・ListView を Hottracking にする。
　→ True にすると HoverSelection も True にしなければならない。アホか！
・ContextMenu.Show に WebBrowser 渡すと Clik イベント発生しない。
　→ ContextMenuStrip を使います。

0089デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 23:06:39

>>88
βテストなんだから、普通にフィードバックすればいい。

0090デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 23:17:28

>>89
一応 Feedback Center 見たんだけど
ttp://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/viewfeedback.aspx?feedbackid=8de2e7bc-adb8-4d44-b581-140406575bc2

なんかなおす気ないらしい。

まぁ要望多ければ対応してもらえるかもしれないから送ってみるか。

0091デフォルトの名無しさん

2005/05/19(木) 20:59:40

2003を買うと無料で2005にうｐグレードしてくれるようなキャンペーンとか
やりそうですよね？

2003Professionalが欲しいんですけど、もうちょっと待った方が良いでしょうか？

0092デフォルトの名無しさん

2005/05/20(金) 15:06:18

VS2005の英語版届いた。こんなに遅く届くとは思わなかった。
後六日待てば日本語版付き雑誌が出るのに

0093デフォルトの名無しさん

2005/05/20(金) 19:55:56

C# 使ってデータベース使うソフトを試しに作ってみたんだけど、他にインストールしても例外エラーが出て動きません。

VB6 と DAO 使ってたのですが、今回は、SQLサーバーを使ってみました。
多分、SQLサーバーへの接続でエラーなんですけど、まっさらなマシンで動かすには、別にSQLサーバー2005をインストールしないといけないもんなんですか？

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

Visual C# 2005 Express Edition Beta 2 をインストールしている方にお聞きします
[File]→[New]→で表示される項目って[Project]しかありませんよね？

Visual C+ 2005 Express Edition Beta 2 では
[File]→[New]→で[Project][File][Project from existing code]の3つの
項目が表示されます。

0095デフォルトの名無しさん

2005/05/20(金) 22:25:48

VC++.NET2003って
templateの部分特殊化がサポートされてないけど
2005ではどうなってます？

しかしVC++7.1になってもtemplateまわりのバグが酷い・・
C++コンパイラはこれで買い収めだと思ってたのに・・

0096デフォルトの名無しさん

2005/05/20(金) 23:43:36

>>93
SQLサーバーが存在しないマシンでSQLサーバーにつながるわけないだろ！

0097デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 03:39:54

>>75

DOMの実装がほとんどないという意味なら確かにそうなんだけれど、
大概のことはHTMLDocumentとHTMLElementクラスでできるんじゃない？
足りなきゃ、HtmlDocument.GetElementsByTagName でHtmlElement取って
DOMElementをmshtmlでキャストして従来どおりってやり方もできるし。

DocumentTextプロパティーで直接stringを流しこめるようになったので、
いちいちwebbrowser.Navigate("about:blank")→DocumentCompleteイベント
捕まえてDocumentを初期化しなくて済むようになったことだけとっても
AxWebBrowserよりは楽になたと思うがなぁ…。

0098デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 03:49:46

いいこと聞いた

0099デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 05:07:11

もうハードディスクが過去のVisual Studioでいっぱいになる。

0100デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 15:50:56

捨てちまえ

0101デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 16:03:07

くれ

010293

2005/05/23(月) 11:47:57

SQLサーバー2005を既にインストールしたマシンが別にあって、そこにアクセスする形にできないかな？
理想としては、まっさらなマシンに、クリックオンワンスとかいうやつでセットアップを作って、それをインス
トールすると SQLサーバー2005 にコネクトしてくれる環境ができてる、みたいなのがいいんだけど。

0103デフォルトの名無しさん

2005/05/23(月) 22:22:38

整理がてらにMSDN事務局からのメールを見ていたらMSDNダウンロード
アクセス会員にはメディア送付はしないで、メディア会員には後日
メディアを送付すると書いてあったんですが、MSDNにダウンロードオンリーの
サブスクリプションなんてあるんですか？
MSDNサイトには見当たらないような。

0104デフォルトの名無しさん

2005/05/23(月) 22:46:12

オープンライセンスにはあるよ、メディアなし会員。

0105デフォルトの名無しさん

2005/05/24(火) 19:55:48

>>85
ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞはサブスクリプションとしては微妙な位置付けでしたからね。ウチは
SQLサーバーを使いたくてｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞにしましたが他のサーバーソフトが全部手に入るわけでもないし、
ましてやOfficeも付かないし、コストパフォーマンスとしては一番悪かったように思います。
今度はプロでもSQLサーバーが付いてしまうので個人的にはますますエンタープライズの魅力が
無くなってしまって。エンタープライズを残すならせめてサーバーソフトを自由に選択出来るように
してして貰いたいところですが、まあ、消えて無くなるのは仕方ないかなと。
でもVSのエンタープライズ版は何でも作れてちょっと便利。

0106デフォルトの名無しさん

2005/05/27(金) 13:22:20

Beta2 使用中
#if をちゃんと判断して色分けしていることに感動

0107デフォルトの名無しさん

2005/05/27(金) 22:19:57

2003でもそうだったような・・・

0108デフォルトの名無しさん

2005/05/27(金) 23:36:26

失礼、VC6からなんだ

0109デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 03:08:37

C#の話でしょ？

0110デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 15:04:22

C/C++です

0111デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 16:02:13

>>106
#ifの色分け、しばらく使ってたけど切りました。
構成の切り替え時にもたつく感じだったので。
CPUは3GHz

0112デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 17:56:13

Pen4だからじゃないの？

0113デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 18:07:14

関係ないでしょｗ
人間がそこまで感じるほどのもたつきは今のCPUじゃありえないでしょ。

ところで、VS2005のC#のりファクタ機能に感動した・・・・。
これC++用に実装してくれないかな？
やってくれりゃ俺的神なんだが・・・

0114デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 20:02:15

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vs/vc/profileguidedoptimization.asp
VC8のガイド付き最適化、かなり神です。
でもこれってTeamSystemにしか付かないのかな？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/productinfo/productline/
のコードプロファイリングってやつのことだと思うんだけど、
だったら買えないよorz

0115デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 21:22:25

プロファイラーはVC++6.0にもあったが、なぜか.NETでは廃止され、
また復活。

0116デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 22:03:19

VC6のプロファイルってまともに使える？

0117デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 22:27:29

Beta2買ってきた

0118デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 12:44:27

ttp://download.microsoft.com/download/9/f/4/9f4d926f-0ca5-4c4c-9226-f5a61697fd97/vcsetup.exe

落ちないよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

0119デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 13:44:29

ベータのソフトを買うのもどうかしてるよな
ベータテスターを金払ってやってるのもどうかしてるよな

ほんと、シェア握ると色々殿様商売始めるんだなぁ・・・・。

0120デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 14:27:27

変数名に日本語が使えるわけだが・・・
ｸﾞｸﾞったら .NET からそうなのか。知らんかった

0121デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 14:48:08

?
昔から日本語は使えたと思うが。
まさか、"hoge"が英語だと思う馬鹿もおらんと思うが?

0122デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 14:56:12

馬鹿？

0123デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 15:09:47

つかVBAとかでは昔から漢字が使えたわけだが
VBもそうじゃないか？
.NETで変わったのってなんだよ。まさかC++じゃねえよな？

0124120

2005/05/29(日) 16:45:44

VC++の話。
×日本語
○全角

0125120

2005/05/29(日) 16:48:32

.NET では無理ですね。
ごめんなさい

0126デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 16:50:52

VC++を手に入れるのに
今2003を購入するか
2005を待って購入するか
迷ってます。
個人的にフリーウェア用プログラムを組むだけに使用するのですが、
結果的にどちらがよいでしょうか？
（今2003を購入すると2005への無料バージョンUP権がついてくるような
キャンペーンをやってくれるなら今すぐ購入しますけど）

0127デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 16:57:08

>>125
2バイト文字が使えるってのはC++/CLIプログラムの話？
それともUnManagedプログラムでも使える？

0128デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 16:58:32

>>126
学生ならたった4000円で買えるから今の内に勉強したほうが良い（ManagedC++を使わない限り）
学生じゃないならexpressを待てば？

0129デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 20:54:00

>>121
まさか、"hoge"が日本語だと思う馬鹿か？

0130デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 21:45:00

#include <stdio.h>

int main(int argc, char** argv)
{
　　char* こんにちは、世界 = "Hello world!";
　　printf(こんにちは、世界);
　　return (0);
}

実行結果：
Hello world!

すげー違和感

0131デフォルトの名無しさん

2005/05/29(日) 21:54:29

CとかC++のシンボルに使える文字って規格で規定されてなかったっけ。
マネージドコードとの相互互換性のために拡張したのかな。

0132デフォルトの名無しさん

2005/05/30(月) 10:40:23

>>114
これって、コンパイルオプションの最適化でプロファイルデータを使うだけで、
TeamSystemのコードプロファイリングとは別物だと思う。
Beta1でも使用可らしんで試してみては？
Express Editionだとわかんないけど。

>>116
VC6のプロファイラってほとんど役に立たなかった記憶がある。
CompuwareのTrueTimeが結構使えた。（高かったけど）

0133114

2005/05/30(月) 16:09:48

>>132
別物なんだ。情報アリガト。
ガイド付き最適化はStandardでも付くのかな？
ものによっては＋30パーセントとか速くなって驚いた。

0134132

2005/05/30(月) 20:27:26

>>133
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/faq/default.aspx#visualc

↑のQ&Aで答えがありました。
Q. Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか？
A. Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できない

ということなので、Standardには付かないようです。

0135114

2005/05/30(月) 20:41:44

>>134
どうもです。
Standardの位置付けって、Expressの各言語をまとめたものなのかな…orz
VC8に特化したフル機能バージョン欲しいっす。

0136デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 12:48:12

入手方法
Web ダウンロード
『C Magazine 7 月号』 (ソフトバンク・パブリッシング、2005 年 6 月 18 日発売予定)
『日経ソフトウエア 8 月号』 (日経 BP 社、2005 年 6 月 24 日発売)

これ以外にも付録としてつけた雑誌があるような話を見た気がするのだが
誰か情報を持ってませんか？無いなら無いで待つので。

0137デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 12:56:42

>>136
これ買いました。定期雑誌じゃないけど。内容はSQLサーバー寄り？
『完全詳説! Visual Studio 2005 & SQL Server 2005』 (日経 BP 社、2005 年 5 月 23 日発売予定)

0138デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 14:42:57

>>137
ありがとうございます。自分もそれを購入しようと思います。

0139デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 22:28:33

>>137
本は大した事書いてなかったな

0140デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 23:10:00

>>135
VC++ExpressにはつかないMFCとATLが付くんじゃないのか？
単体販売でのVC++ with MFC＋ATLはなくなる
これは抱き合わせ販売で独占禁止法に抵触しないんだろうか
公正取引委員会の活躍に期待する（マジに･･･）

0141114

2005/05/31(火) 23:36:59

>>140
ExpressにMFCないのか…
それで思い出したんだけど、VC6からコンバートしたMFCプロジェクトで、
ヘルプ生成ツールの一部がVS2005TSには無くなってた気がする。
hcwってやつ。
VC6入れっぱなしならそっちが使われるので問題ないんだが。

0142デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 23:39:51

>>139
DVD目的オンリーです。SQLはよく知らない…

0143デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 23:40:38

>>139
DVD目的オンリーです。SQLはよく知らない…

0144デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 23:51:44

抱き合わせもなにも、MFC や ATL は単に MS が作成した Win32 のラッパ・ライブラリで
あって、嫌なら自分で作れよって言われてお終いだろ
そんなので独禁食らうなら、某のVCLとかも駄目だし
SUNやIBMも自社製UNIXのコンパイラは有料だし、Motif もただじゃない

0145デフォルトの名無しさん

2005/05/31(火) 23:55:49

マジレスですか

0146デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 02:21:42

>>139
というか開発者のオナニー話が多い気がした

0147デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 11:57:42

まだ出ないのか！2005年はもうすぐ折り返しちゃうよ。

0148デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 12:07:47

そういえば日本語Windows95は11月終わりごろだったっけ

0149デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 12:57:04

>>134
VSはサービスパックを出す時にコンパイラもアップデートしている。
つまり、Pro用のサービスパックが出たら解凍し、中にコンパイラ
があったらそれをコピーすれば良い。オプションは手打ちで設定。
もっとも、サービスパックが出るまで待たないといけないが。

0150デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 12:57:27

使っていて戸惑ったことないですか？VC8に関してだけですが、

・wchar_tが組み込み型に→過去のライブラリがリンク不可
・for int i のスコープの変更→過去のソースが一部コンパイル不可
・time_tの64ビット化→過去にファイルセーブしたものと不整合（β1で確認）

上記はβ2ではスイッチとdefineで過去の仕様に戻せました。
戻すことができるのなら、タイミング的にはデフォの仕様を変えるのは頃合かな、と思います。

0151デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 13:16:40

少なくともforのスコープ問題は標準からはずれてたのが直ったので
これでいいのだ

0152デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 14:07:15

仕様変更とは違うんだけど、相変わらず日本語が化ける模様。

化ける文字列の上に空行を入れたり入れなかったりで症状が変わるが、
今のところこうすれば必ず回避できる、というのは分からないですね。

製品開発してもいいとは言っても、これはちょっと使いにくい…。

文字化け対策、うまいことやっている人、居ませんか？
ちなみにモードはマルチバイト（SJIS）です。

0153デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 14:08:00

標準そのものが追加されたんじゃなかったか

0154デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 14:08:04

うむ。そんなコード書くほうが悪い。

0155デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 16:26:30

みっともないけど、
for (int ・・・
をさらに {} でくくってたりしてみたこともあったとかなかったとか

0156デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 17:14:21

>>155
手っ取り早く他の環境へ移動したいときはそれやったことあります。

ちなみに、forのスコープ変更で引っかかったのは、MSのソースです（笑）
たしかDirectXのサンプルか何かだった。

0157デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 20:58:43

>>116
VC++6.0のプロファイラは関数の実行時間とかの一覧が沢山出て来るけど、
だからどうした？という感じな代物。無いよりﾏｼだが、所詮はオマケ機能だな。

0158デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 21:40:56

>>157
対してVC8のは本物ですね。
性能もインテルコンパイラより、サイズ、速度とも上だと思う。

つーかインテルのは元から吐くのがでかすぎ…（Qax無しでもなんであんなにでかいんだろ？）

0159デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 21:57:56

>>158
VC8そんなに凄いのか…
ここまで遅らせただけの事はあるようだな

0160デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 22:09:12

VS2005ベータ２入れたら、VC++2003でmakeが出来なくなった。。。

error PRJ0003 : cl.exe' の起動中にエラーが発生しました。
とか出る。。。
共存不可なのか？
ちなみに雑誌で入手したベータ版

0161デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 22:29:14

>>160
役に立たない情報ですが、VC6とは完全に共存しています。

ちなみに.NETは見送ったくちです。TK2003でコンパイラだけは使ってましたが。

0162デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 22:36:52

VS2006に期待！

0163デフォルトの名無しさん

2005/06/01(水) 22:45:01

>>162
同意、毎年アップデートだ。もちろん有料！

0164デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 13:12:19

>>114
それってMVC7でも、inline関数をヘッダに書く必要なかったってこと？
うへぇ知らんかった。でもｲｲねｿﾚ

0165114

2005/06/02(木) 13:29:50

>>164
ごめん、コメントの意図がわかんないです
inlineとガイド付き最適化って何も関係ないと思う

0166デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 13:46:34

>>114のリンク時コード生成 (LTCG)の説明に

＞たとえば、従来のコンパイルおよびリンクを行う際、
＞コンパイラは関数をソースファイル foo.cpp からソースファイル bar.cpp にインラインできませんでした。

とある。これから考えるにインライン関数をヘッダにじゃなくてCPPファイルに書いた場合でも
ちゃんとインライン展開してくれるんじゃないのか？

0167114

2005/06/02(木) 14:07:38

>>166
おっしゃるのはリンク時の大域最適化（WPO？）ですね。
それはガイド付き最適化（PGO）とは別物（内部的には無関連ではないらしいけど）

WPOはVC7にもあって、ファイルをまたいだインライン展開やレジスタ割付の最適化を行うもの。

PGOはさらに、実行時の情報を集めて（一度ユーザーがアプリを操作する）、頻繁に通るコードを
条件分岐の前に持ってきたり、呼び出される関数と呼び出し側を近くに配置してキャッシュ効率を
あげたりするものらしい。

言うのは簡単だが、実際すごい技術だと思う。ものによるが、ほんとに＋３０％、WPOの段階から
さらに早くなる。

0168デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 14:36:27

>>166
しかも、プロファイル情報に基づいてinline展開するか決めてるようなんで、
OBJファイルごとにinlineするかしないかが変わるってことだから
これからのソースは、ちょっと大きめの関数はinlineしないほうがいいのかも。

あと、なんか勘違いしている人がいそうなんで説明
普通にプロファイラというと
実行時にある関数がどれだけ呼び出されて、ＣＰＵをどれくらい使っているかを調べるソフト。
これでネックになっている関数を調べ、その呼び出す回数を減らしたり、アルゴリズムを決めるのに使う。
実行はプロファイル用にコンパイルした実行ファイルを使う。
もちろん、計測する処理が入るので実行時間は長くなり、
これを実行したからといってプログラムが速くなるわけではない。
ちなみに、VC++6.0のプロファイラは実行時間は一瞬だが全く役に立たなかったと思う。
　
最適化コンパイラのPGOは
簡単に言うと、ある関数をインライン展開するかどうかを決めるため方法で、
たくさん呼ばれている関数はインライン展開し、
ほとんど呼ばれない関数はインライン展開しないというものだと思う。
ただ、実行時のパラメータによって呼び出し回数は変化すると思うので
すべての条件で高速化につながるとは限らない気がする。

あと、最適化には速度とファイルサイズサイズの最適化があり、
両者はトレードオフの関係にあると言われている。
ＰＧＯは両者のバランスを考えて最適化を行っている。

間違っていたら訂正よろしく。

0169168

2005/06/02(木) 14:53:46

>>167

説明を詳しく見てませんでしたが、.pgcファイルってのを作って
これを元にアプリを試験実行してから再リンクするようですね。
そして、実行にかかる時間が異なる 2 つのシナリオがある場合、
重み付けで調整まで出来るらしい。

コンパイラもここまできたのかって感じがする。

0170114

2005/06/02(木) 14:54:27

>>168
間違い指摘じゃないけど、使った感触からの想像では、PGOで速くなってる
要因はinlineよりも別の要素が大きいんだと思う。

inlineがメインだったら、WPOの状態からとさほど変わらないんじゃないかと。
コンパイラの挙動を覗いたわけじゃないから正確かどうかはわかりませんが。

0171デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 15:02:12

さらに追記すると

プロファイラはVisual Studio 2005 Team System Developer に付き
最適化コンパイラ(PGO)はVisual Studio 2005 の Professional 以上に付く

0172114

2005/06/02(木) 15:06:01

>>169
難点があるとすればやはり多少めんどくさいこと。

インストルメントでコンパイルしなかったやつは（単にLTCGだけとか）
すでにあるPGOの情報を利用できないもよう（関数名の呼び出し回数だけ
じゃなくて、きっと条件分岐単位とかで実行回数とか関数内でさらに細か
く数えてるんでしょう）

仕方ないのかも知んないけど、PGOがもっと自在に適用できるようになれば
便利かなあ…

それと、結果が毎度安定しない（速度的にはともかく、サイズがころころ変わる）
一度作ったビルドの出力結果は、関係ないところをちょっと変えただけでもう一生
得られない…

0173デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 15:10:47

>>170

私の経験だと
関数の中でif判定し直ぐにreturnする場合と
関数を呼び出す直前でif判定するのでは、
呼び出す回数によってはかなりパフォーマンスに影響した経験があり、
関数呼び出し時のオーバーヘッドは以外に馬鹿に出来ないと思っていたので、
インラインの影響が大きいのかと思ったんですが、
他にも何かあるんですかね。

Beta版は調子が悪くなると困るんで入れてないんですよ。

0174173

2005/06/02(木) 15:18:44

このスレはＩＤでないんですね。

一応、以下のが私のコメントです。
>>132,>>134,>>168,>>169,>>171,>>173

0175114

2005/06/02(木) 15:26:03

>>173
＞関数の中でif判定し直ぐにreturnする場合
これはスタティックな解析での最適化でもある程度できる気がします。
（関数の先頭に近いifを呼び出し側に埋め込めばよい。LTCGでやってる
かどうかはわかりませんが）

対して
if(a){
}
else if(b){
}

では、a,bどっちが多いのかは実行時までわからない。
で、実際に実行させてみてbがaより多かったら、上下
入れ替えてしまうのがPGO、というのが私の認識。

if や case がたくさんあるときは利いてくると思う。
最近のCPUって分岐ペナルティでかいって言うし。

まあ、こんな単純なケースだと気の利いたプログラマならベター
ケースでコーディングしているだろうけど、機械が力まかせにや
るのには及ばないんじゃないかな。しかもプログラム全体にまた
がってときた日にゃぁ…

0176デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 15:31:59

Beta2のセットアップ画面にずっと写ってるあの緑色の服を着た若い黄色人種は
いったい誰なのだ。

0177114

2005/06/02(木) 15:45:25

>>173
＞Beta版は調子が悪くなると困るんで入れてないんですよ。
ここ読んでたら、VS.NET使用環境には入れないほうが良さそうですね。
>>160
>>161

とはいえ、おもちゃとしてはとても面白い。
β1に比べてひと回り落ち着いているし。

でも日本語化けるのだけは何とかしてほしい…orz

0178173

2005/06/02(木) 15:47:10

>>175

その通りですね。

あとはある関数が１００箇所から呼ばれていて
ある条件では、そのうちの３箇所が膨大な回数呼ばれるが
残りの９７箇所はたいしたことがない。
しかし、条件を変えると
別の３箇所が膨大な回数呼び出されるといった場合
合計６箇所をインラインし
残りはインラインしない
なんてこともやってくれると思った。
この場合１００箇所全部インラインするのは明らかに無駄

>こんな単純なケースだと気の利いたプログラマならベター
ケースでコーディングしているだろうけど

開発人数が増えるとかなりの個人差が…。

0179114

2005/06/02(木) 15:55:30

>>178
＞この場合１００箇所全部インラインするのは明らかに無駄
ひとつ賢くなりました。部分インライン展開って言うのかな？
人の手じゃできませんねえ。

技巧的なところでは人の書くasmのほうが速くても（手動パイプライニングや
パーシャルストールなんかは人力でも当然考慮する）　量が絡んだ広域
最適化ではコンパイラのコードの独壇場という時代になりそうですね。

0180デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 16:40:28

>177
UNICODE 設定以外使ってないけど、日本語化けたことないよ？

0181デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 16:47:49

うちも化けない
XP + Beta2

0182114

2005/06/02(木) 17:02:15

>>180 >>181
確認だけど、UNICODEで「使ってる」ということ？
こっちはマルチバイトです。XPSP2+β２

参考までに、ソースの規模は？
今数えたら4.5MBでした。

0183デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 17:05:33

漢は黙って全__forceinlineじゃけんのう。

0184デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 17:38:45

発売予定はいつ？

0185114

2005/06/02(木) 17:42:17

>>183
一応補足。ファイル数は130くらいです。
化けが発生するのはソースをいじくる度に変わるのでどれとは言えません。
似た症状はβ1からありましたが、それが改善されていない感じです。

0186114

2005/06/02(木) 17:43:13

>>185
間違え>>183 →　>>182

0187デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 18:23:34

>185
そんな規模のはやってないなぁ
ファイルは 30 ぐらいで 200kb ぐらい

ただ、Beta1 のころは、文字列に L を付けると new line がなんたらとか、変なエラーを
起こしたりしてたけど

0188114

2005/06/02(木) 22:08:48

β２、VC8で、共通言語ランタイムを有効にしてビルドしたものを
実行しようとすると、必要なDLL がないと起こられました。

手動で.NET Frameworkの該当するフォルダにパスを通せば動く
のですが、手でパス設定しなければならないものでしょか？
（そんなこと無いと思うのですが）

今までネイティブしかやってないので、勝手がわかりません…

0189デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 22:33:03

盛り上がってきた？

0190114

2005/06/02(木) 22:37:31

>>189
あんまりorz

0191114

2005/06/03(金) 17:30:11

>>188
レス付かないみたいなんで、MC++のスレに行ってきます

0192デフォルトの名無しさん

2005/06/03(金) 19:46:01

ネイティブコードのアプリケーションだって必要なdllのあるところに
パスが通っていなければ同じような状況になるじゃん。

0193114

2005/06/03(金) 21:22:03

>>192
VS2005をフルインストールした上で、さらに手でパスを通さなければ
いけないのでしょうか？

.NET Frameworkがインストールされた時点で、.NETアプリが使用
するものはすべて設定完了しているのかと思ってました。

（そうでないと、パスとかの設定ができない人は.NETアプリを使えない）

0194デフォルトの名無しさん

2005/06/03(金) 22:34:29

教訓：ベータ版ごときで文句を言うDQNも世の中には存在する。

0195デフォルトの名無しさん

2005/06/03(金) 22:39:42

ベータに文句言わなかったら、ベータテスターの意味ないじゃん。
ベータで文句言わずに製品版になってから文句言い出すヤツの方がタチが悪い。

0196114

2005/06/03(金) 23:07:46

>>194
ベータだからという落ちですかorz

何か自分の（VS上の）操作か設定忘れだと思ってました。

0197デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 00:09:11

ベータに文句言うこと自体は問題ない。
ここで文句たれても何の意味もない！！！！

0198デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 00:11:07

で、>>188を読んでも何を言いたいのかさっぱりわからない。
必要な DLL とは何だ？GACにぶち込んどけとしか言いようがない。

0199デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 00:29:23

向こう読んできた。

わからないこと：
・実行環境は？
　開発環境？それとも別の環境？
・managedかunmanagedか
　元のプログラムはunmanagedみたいだけどなんでclrオプションつけてるの？
　Mixedモードにしたいってこと？

0200デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 00:34:48

どちらにしろうちではmanagedもunmanagedもちゃんと動いてる。
Mixedモードは試してない。PureモードならVCのランタイムが必要になるとは思えない。

0201デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 00:42:21

検索したらなんか出てきた。ぜんぜん関係なさそうだが。
ttp://azumaya.s53.xrea.com/azulog/index.php?author=azumaya&year=2005&month=6&day=2&id=0

実行環境にランタイムDLLが必要なのは今に始まったことではないだろ。
MFC7だってスタティックリンクしない限りランタイムが必要なんだし。

0202114

2005/06/04(土) 00:50:44

>>199
返事どうもです。

実行環境はVSをインストールしたPC（XPSP2）

clrつけたのは、一種の興味と勉強もかねて。

とりあえず動かすには手作業でmsvcr80.dllの位置をexeに
知らせるという方向で、わたし的にはOKとします。
それ以外のスマートな方法、またはこちらの勘違いがあれ
ばご教示くださいませ

0203114

2005/06/04(土) 01:17:25

>>201
リンク先読んできました。
どうもこれっぽいですね。
今見たら、intermediate.manifestがexeの中に埋め込まれて
いて、msvcr80.dllのある場所を指していました。
WinSxS～何たらです

一番最初にdllが無い、と言われたとき、もしかしたら
exeにintermediate.manifestがマージされてなかったの
かもしれません。

何でマージされなかったのかはわかりませんが…。
情報ありがとう

現状、Pathにmsvcr80.dllのパスを付けて無くても起動します。

0204デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 01:23:40

サイドバイサイド

0205デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 04:23:30

やべ、VC# 2005いじってたら楽しくなって、仕事用のツール開発しちゃったよ。
しかも同僚数人に配布するようなやつ。
何でもないことのように誤魔化して.NETβ2.0を同僚のPCにインスコさせる俺。

0206デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 04:29:49

それはやばいな。ちゃんとGo Liveライセンスに署名したか？

0207デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 10:50:44

友人に配布したアプリに当たり前のように C++/CLI を使っていますがなにか？
いきなり、インストールトラブル起きましたがorz
当然、GoLiveは署名済みです

0208114

2005/06/04(土) 12:44:04

>>203
補足です。
プロパティのマニフェストツールの中に、埋め込みマニフェストの
スイッチがありました。

ここを「いいえ」にして、できたexeをintermediate.manifestのない
ところに移動して実行すると、msvcr80.dllが無いとダイアログが出ました。

最初のころは右も左もわからずにやっていたので、このあたりを
勘違いしたのかもしれません。お騒がせしましたorz

0209デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 15:37:08

きのう発売のDVDの付録に
雑誌がついていたので、買ってきた。

win32のサンプルプログラムでテストしてみた。

テキストエディタのつかいかたしか
わからないので
テキストエディタでいじってみた

メニューのリソースファイルを
テキストエディタで編集するときに
テキストエディタがどこにあるのか
わかりにくかった

バイナリエディタのほうが先にみつかった、しかし
バイナリエディタではちょっと編集しにくかったので、がんばって
テキストエディタを捜して、それで、編集した。

テキストエディタで
switch文を入れ子にすると

case　ラベル:<改行>

で、インデントが、なんか、変

あとは
ものすごすぎて
ちょっとよくわからず、
なんだか、つかいこなせる気がしない
でもがんばろう

おわり

0210デフォルトの名無しさん

2005/06/04(土) 16:19:36

小学生？

0211デフォルトの名無しさん

2005/06/05(日) 14:42:34

.NET はやめたんだろ？

0212デフォルトの名無しさん

2005/06/05(日) 18:51:48

>>211
.NEET にします

0213デフォルトの名無しさん

2005/06/05(日) 19:09:47

god dot neetにログイン出来ないんだけど。
定職に就いてるとダメなの？

0214114

2005/06/05(日) 22:33:59

C++　/clr で既存アプリを共通言語ランタイムの上に乗せて試しています。

_cexit() でグローバルスコープのインスタンスのデストラクタが呼ばれないみたい…
ちょこちょこ元のネイティブと違いが出てきますね。
ベータだからだろうけど

0215デフォルトの名無しさん

2005/06/06(月) 20:43:37

Winnyでこれがほしいですけど流れてませんね！

0216デフォルトの名無しさん

2005/06/06(月) 21:02:06

今はBetaだから本買え、本
合法だぞ

0217デフォルトの名無しさん

2005/06/06(月) 23:52:01

まー、ベータテストくらい無料でダウンロードさせてくれりゃいいのにって思うけどね。
金払ってベータテストするって何か変だ。

0218デフォルトの名無しさん

2005/06/06(月) 23:58:21

え？無料でDLできるだろ？
本にはそれぞれの開発言語が全部入ってるわけじゃなくて「VisualStudio」が付いてくるのか？

0219デフォルトの名無しさん

2005/06/07(火) 00:04:17

Express版とは別物だぞ。
本とかMSで注文して手に入れるのは、VS2005ベータ２

0220デフォルトの名無しさん

2005/06/07(火) 00:25:24

さて、Express版はベータ3かな、4かな？

0221デフォルトの名無しさん

2005/06/07(火) 01:46:10

意味不明

0222デフォルトの名無しさん

2005/06/08(水) 00:24:29

>>221
>220は　ベータの意味を分かってないんだと思う

0223デフォルトの名無しさん

2005/06/08(水) 01:06:39

英語版は11月上旬RTMだって。
VS、SQL、BizTalkまとめて3つ出すらしい。

0224デフォルトの名無しさん

2005/06/08(水) 01:14:55

ほー。日本語版はギリギリ年末かな？

0225デフォルトの名無しさん

2005/06/08(水) 12:10:02

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news008.html
米Microsoftはフロリダ州で開催のTech・Ed 2005で6月7日、
「SQL Server 2005」「Visual Studio 2005」「BizTalk Server 2006」を
11月7日の週に正式リリースすると発表した。

0226デフォルトの名無しさん

2005/06/08(水) 19:17:58

大体予想どおりだな。
思ったよりちょっと遅いか。

0227デフォルトの名無しさん

2005/06/09(木) 03:42:01

アメリカが11/7で日本は年内に間に合うんか？

0228デフォルトの名無しさん

2005/06/09(木) 18:03:50

VS2005にDelphiのActionListに相当する機能が
あるらしいけど、ツールボックスに見当たりません・・・
どれでしょうか。

0229デフォルトの名無しさん

2005/06/09(木) 18:43:23

Visual Studio 2005 New Year Edition

0230デフォルトの名無しさん

2005/06/09(木) 18:56:28

じゃVisual Studio 2005 Next Year Edition

0231デフォルトの名無しさん

2005/06/09(木) 20:15:32

VS2005は繋ぎだからな。この次のVS2006が本命だな。

0232デフォルトの名無しさん

2005/06/09(木) 20:24:10

VS2005を待ちきれず、2003を本日注文しました。
2003でもシステム要件はすべて満たしているし。

0233デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 01:54:58

>>231
つなぎ…かなぁ
下から上までの大改造は今回でorcasは中規模変更のような気もする。
変更点挙げても掴みきれない規模でしょ、今回

0234デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 02:04:18

VS2005の次のバージョンのVSと、Longhornがでるのはどっちが早いんだろう。

0235デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 03:09:33

プロファイルでの最適化の時に
プロファイル作るのに、実行アプリに処理対象となるファイルを指定したい場合
例えば、圧縮ツールだったらコマンドライン引数に圧縮するファイルを指定したいんだけど・・・
そういう指定ってどこでするの？

0236デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 04:24:08

つなぎじゃなくて短命なだけでしょ
遅くとも一年後には Orcas が出るんだから

0237デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 12:15:37

下から上までの大改造をした.NET 2002の現状を見れば
VS2005も同じ運命をたどる可能性が大きい。
とりあえず出しておこうというだけのものだろう。
Orcasまでのつなぎだな。
ま、何はともあれ、とりあえずちゃんとした製品が出てから判断しないとな。

0238デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 12:47:30

漏れは Orcas は WinFX 対応がメインになると思うから、2005 は既存のリソースに対する
対応環境として、VC6 みたいな位置付けになると考えるんだが
つまり、WinFX SDK を入れれば、今まで通りの環境に無理矢理 WinFX で開発できる環境が
VS2005 でフォーム・デザイナとかが完全に WinFX や XAML に移行するのが Orcas なんじゃ
ないかな

0239デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 12:56:42

>>238
正解

0240デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 13:12:52

>>238
ま、そんな感じだろうな
っていうか、結局｢つなぎ｣っていうから変なんだよ
「短命」なら分かるんだが

0241デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 18:27:23

.net2.0 = WinFXだと思ってる俺様が来ましたよ。

0242114

2005/06/10(金) 19:12:05

>>235
こちらだとガイド最適化時でも通常と同じで
プロパティーのデバックの引数指定するところが反映されますよ。

0243デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 19:36:53

すみません。
.netのセットアッププロジェクトでインストーラを作っています。、チェックボックスの有無で
デスクトップにexeのショートカットを作るかどうか選択させたいのですが、
チェックしてもしなくても作成されてしまいます。

やり方は、チェックボックスのダイアログ(?)を作って、
それからファイルシステムのユーザのデスクトップにexeのショートカットを作って、
ユーザのデスクトップのConditionプロパティにCHECKBOXA1(チェックボックスのプロパティ名)を
セットして、TransitiveプロパティをTRUEにしています。
あとexeのショートカットのTraisitiveプロパティも TRUEにしています。
Conditionプロパティの書き方をいろいろ調べると、
「CHECKBOXA1」「CHECKBOXA1=1」「CHECKBOXA1==1」の3とおりを見つけましたが、
どれもうまくいきません。

他に何か設定が必要なのでしょうか？
宜しくお願いします。

0244デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 22:34:53

SQLServer2005がインストールできない

0245デフォルトの名無しさん

2005/06/10(金) 23:13:33

短命でもつなぎでもなんでもいい

Genericsを早く使わせろ

0246デフォルトの名無しさん

2005/06/11(土) 00:45:47

あったら便利なだけで、ないと困るものでもないだろ

0247デフォルトの名無しさん

2005/06/11(土) 04:00:47

>>246 は間違いなく馬鹿

0248デフォルトの名無しさん

2005/06/11(土) 13:06:55

>>244
WinXPでSQL Server Expressがはいんない？
CTP Dec入れてた環境ではことごとくそうなるんだよなぁ・・

0249デフォルトの名無しさん

2005/06/11(土) 17:00:36

Visual Studio 2005をアンインストールしたいのですが
これってそのまま削除でokですか？

0250デフォルトの名無しさん

2005/06/11(土) 20:53:55

>>249
ここが参考になるかな？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/uninstall/
express beta1の話だけど、基本的にはこんな感じでしょ。

0251デフォルトの名無しさん

2005/06/11(土) 23:54:50

>250
ありがとうございます無事削除できました

0252デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 00:45:37

で、VS2003と比べて何がよくなったんだ？？

0253デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 00:47:48

>>252
新機能の方は分からないと池沼な程追加されたけど、
「よくなった」かどうかは人それぞれだから説明しにくい。

0254デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 00:58:40

おれはよくしらないけどC#は2.0になったんじゃないの？
これは大きな変更だと思うのだけれど

そういえば最近はCRTのライブラリが.NET SDKのバージョンにあわせて
あがってるけど、なんか引きずられる理由があるの？
昔はずっとMSVCRT.DLLだったのに、最近のCRTはいっしょに配布しないと
使えないよ

0255デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 01:16:16

古いmsvcrt.dllをバージョンチェックせず新し物に上書きするインストーラが多いとかいう理由じゃなかった?

0256デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 01:18:12

>>252
・C#2.0　Windows UIまわりは激しく変わった。他には、partialとか、Genericsあたりが目立つ。
・リファクタリングサポート

くらいは便利になってる気がする。あとは使ってないからわかんないや。

0257デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 01:43:42

>>255
最近はOS側でシステムDLLのバージョン保護やってくれるでしょ

いや、本質的に非互換ならしゃーないんだけど、実際MSVCR70～MSVCR80って
どれぐらい変わってるもんなのかなと
MSVCRTとMSVCR70がぜんぜん違うのは一応知ってるけど

0258デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 02:21:04

>>252 まずGenericsとDataGridViewだ。萌え氏んでこい

0259デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 10:15:20

C++方面では
InteliSenceの根性がパワーアップした気がする
あとは、ガイドライン付き最適化か

C#はGenericsとリファクタリング、ソースフォーマット統一機能が萌え死ねる

逆に2006とかは対応OSの進化だけなんじゃないかなぁ

0260デフォルトの名無しさん

2005/06/12(日) 12:32:19

そういやコードスニペットも萌え死ねるかもよ。
TAB連打する癖がついた。

0261デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 01:52:54

>>259
根性かよｗ

0262259

2005/06/13(月) 03:24:13

いやまじで根性と表現するのが妥当なんだよ・・・・

COM周りではよく知られている

#define DECLARE_SMARTPTR(ifacename) typedef CComQIPtr<ifacename> SP##ifacename;

とか使って、SPIなんちゃらを宣言しても、
書き換え直後じゃなかったらすぐ反応してくれるし・・・

(前からだっけ?)

0263デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 03:37:30

>>262
インテリセンスは保存したら即利くね。2003のときはしらね

0264デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 03:39:58

しかしまだ根性云々というレベルなのがな…
Orcasでは100%機能して欲しい

0265デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 04:33:42

C++の言語仕様的にむりぽかも・・

0266デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 07:05:34

コンパイラに出来てインテリセンスに出来ないというのが

0267デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 09:57:18

インテリセンスがインクルードファイルをきちんと見ればね。
#且つ、#includeディレクティブの書き換えにも反応して欲しいわけでw

0268デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 20:19:33

米国在住で Visual Studio .NET の購入を考えています。

米国で販売しているものと日本で販売しているものには
どのような違いがあるのでしょうか？

メニュー等が英語か日本語かの違い程度で
取り扱うことができるデータは変わらない
という理解で正しいでしょうか？

例えば日本語でコメントの書いてあるソースを
英語版で開いたら不幸なことになるのかと心配です。

ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。

0269デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 20:56:33

>>266
> コンパイラに出来てインテリセンスに出来ないというのが
それがまさにインテリセンスの難しいところじゃないか？
インテリセンスはコードを書いている最中に働かないといけないわけで、
コンパイラならエラーにしてしまえばいいようなところでも、それこそ「根性で」
コンパイルもどきをしてやらないといけないんだから。

0270デフォルトの名無しさん

2005/06/13(月) 22:23:57

コード書いてる最中からコンパイルエラーになる部分を下線引いて教えてくれるようになったね。

0271デフォルトの名無しさん

2005/06/14(火) 01:18:09

まるでVB

0272デフォルトの名無しさん

2005/06/14(火) 02:17:40

この根性技術のおかげで他の開発環境に行けなくなる罠
でも快適なんだよぉ～

0273デフォルトの名無しさん

2005/06/14(火) 16:47:17

やっと古いEclipseに追いついたか。

0274デフォルトの名無しさん

2005/06/14(火) 18:08:49

>>273
VBやC＃ではEclipseと同じくらいの時期からあったと思うけど…気のせいか？

0275デフォルトの名無しさん

2005/06/14(火) 21:32:54

Eclipseはぜんぜん根性が足らん

0276デフォルトの名無しさん

2005/06/15(水) 23:16:04

アセンブリ情報に会社名が自動でついてしまう機能をオフにしたいのですが見つからない。。。

0277デフォルトの名無しさん

2005/06/16(木) 01:09:17

AssemblyInfo.csのことかい?

0278デフォルトの名無しさん

2005/06/16(木) 08:07:24

VS June CTPあげ

0279デフォルトの名無しさん

2005/06/16(木) 18:36:52

自分いまだに、VC++.NET2002ですから。イライラすることが多くて。
2005は中途半端とかうわさがありますが、自分は早く上のバージョン
欲しいから、買うかも・・・

0280デフォルトの名無しさん

2005/06/16(木) 18:38:22

>>279
そしてVS2006or2007が…

0281デフォルトの名無しさん

2005/06/16(木) 18:40:24

>>279はそういう星の元に生まれたんだよ

0282デフォルトの名無しさん

2005/06/16(木) 21:03:38

>>279
＞イライラすることが多くて。

何にいらいらしてるの？

0283デフォルトの名無しさん

2005/06/18(土) 02:00:15

生理

0284デフォルトの名無しさん

2005/06/18(土) 09:07:17

インラインアセンブラ使えなくなってる？

0285デフォルトの名無しさん

2005/06/18(土) 09:09:31

既出

0286デフォルトの名無しさん

2005/06/18(土) 11:06:51

＞インラインアセンブラ使えなくなってる？
32bitは使える。
64bitは試したこと無いから知らない。駄目と書いてる本は見たことある。

0287デフォルトの名無しさん

2005/06/19(日) 00:41:30

もうそろそろ使用期限終了？＜エクスプレスβ2
結局platformSDKがインスコできなかった。
プログラムの追加と削除から見ると？マークになってるよ…orz

0288デフォルトの名無しさん

2005/06/20(月) 22:30:53

7月号のＣマガにＶＳ２００５のβ２が載ってたので早速買ってきた。

・・・。
CD-ROMに入ってるの、Expressのβ２だけじゃん。orz
2005のβ２は記事だけかよ。Expressなんか（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

0289デフォルトの名無しさん

2005/06/20(月) 22:50:22

>>288
すまんわらた

β1のときはＣ＃Ｅｘｐｒｅｓｓだったな。Ｃ＋＋Ｅｘｐｒｅｓｓならオレ的には
まだいいかな。

せっかく買ったんなら質問。インストールするときＷｅｂのダウンロード
みたいにパスポートとかネットアクセスとか必要になる？

0290デフォルトの名無しさん

2005/06/21(火) 01:13:12

.NET パスポート& 認証は必要だったよ。＜ Cマガ 7月号 Visual C++ 2005 Express edition β2
ちなみに来月は C#らしい。

0291デフォルトの名無しさん

2005/06/21(火) 01:42:43

>>290
＞.NET パスポート& 認証は必要
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

ＣＤの意味無いじゃん…

0292デフォルトの名無しさん

2005/06/21(火) 09:08:10

VC++Expressってリファクタリング機能ないの？
変数名を変えようと思ったら出来無かった……

0293デフォルトの名無しさん

2005/06/21(火) 18:41:49

>>284,286
x64ではインラインアセンブラ使えませんね。
仕方が無いから、MASM使って書き直し...。

それよりx87が本当に使えないのか知りたい。
x64で浮動小数点のコードをアセンブラに吐かせると、確かにfxxxの命令
ではなくSSE2の命令になっているんだけど、やっぱ使えないのかな。
x87より、MMXが使えないというのが痛い

0294デフォルトの名無しさん

2005/06/21(火) 18:57:25

>>293

ＭＭＸが使えなくなってるそうですが、ＸＭＭＸ（ＳＳＥ２のＭＭＸ拡張）も
だめなのかな？

Pen4のSSE2のXMMXは中でＭＭＸ二回呼ぶみたいで、
あまり早くならなかった記憶があるけど、x64時には
改善されて無いのかな…

つーか、インラインasm使えないのって今だけで、そのうち対応
するんじゃないかと期待してるんだけど。64bitだからアセンブラ
絶対禁止なんてこと無いだろうし。

0295デフォルトの名無しさん

2005/06/22(水) 18:25:25

>>294
XMMXはたぶん使える。
FPUのレジスタをリネームして使っている旧MMXがダメ(なんだと思う)。

ターゲットを32bitにすれば2005でもインラインアセンブラ使えるから、
64bitの時にわざわざ使えないようにしているんだよね。
だから今後も対応する事はなさそうな気がする...。

インラインアセンブラ使ってたコード全部見直し...orz

0296デフォルトの名無しさん

2005/06/22(水) 18:36:55

>>295
＞だから今後も対応する事はなさそうな気がする...。
いやあ、需要はあんだしそのうちできるようになるんじゃないかな？
と希望的観測

＞インラインアセンブラ使ってたコード全部見直し...orz
アセンブラ化する前にＣのコード書かない？
とりあえずそっち有効にすれば当座は凌げるが…

パフォーマンスは当面32bitの方が高そう。SIMD直に使ってる
部分に関しては

0297デフォルトの名無しさん

2005/06/23(木) 15:59:34

vc++expressで作ったバイナリが2003よりでけぇwww
数十キロ増えた

0298デフォルトの名無しさん

2005/06/23(木) 17:17:53

>>297
速度の性能はどう？

0299デフォルトの名無しさん

2005/06/23(木) 22:07:44

ATLさえあれば何でもいいよ

0300デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 10:18:39

2005β1～2005β2をずっと使ってみてるけど、はっきりいって開発しにくい。
いかにフレームワークとお付き合いしていくかにかかってくるな。
で、慣れたころにゃ新バージョン。とほほ・・・

0301デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 10:57:45

それじゃ話が進まんよ～

0302デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 10:58:26

>>301は>>299へのコメント

0303デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 10:59:25

2005は11月だっけ？
ついこの間Longhornは夏って発表あったから、
Orcasまで半年ちょいしかもたないな

0304デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 11:00:17

>>303
一年後だから。

0305デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 11:02:57

>>300
普段は何使ってるの？　大抵は慣れだと思うけど。

でも、たかが数MBのソースのエディタとしてみると、
４、５００MBのメモリはちと食いすぎな気がする。

コード補完が充実しているにしても

0306デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 12:48:55

Orcasまで半年ちょい・・・・
それ知ってて2005買う奴はいるのか？

0307デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 12:55:40

MSDNでくれる。もらう。一応使う。

0308デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 15:19:08

>>305
β2で凌ぐ。

0309デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 16:33:22

C#はいいけどC++のコード補完はいまいち

0310デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 16:57:49

結局少なくともあと１～２年は.netは定着しなさそう。

0311デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 17:02:33

まああのクソでかい.NET Flameworkが最初からプレインストールされるようになるまでは
.NET製のフリーソフトはなかなか作られない・広まらないだろうし、
業務でも一般のクライアント上で動作させるプログラムを.NET化するのはある程度の抵抗があるな。
そういう案件も結構あるけどね。客がウンといってくれればいいから。

しかし、サーバサイドがWindows + IISでもいい、という案件なら.NETをサーバサイドに適用するのは
全く問題ない。要するに今までASPでやっていたような案件なら.NETに移行できるわけだ。

0312デフォルトの名無しさん

2005/06/24(金) 22:14:46

散々既出

0313デフォルトの名無しさん

2005/06/25(土) 18:20:10

結論：MFCは永遠に不滅です。

0314デフォルトの名無しさん

2005/06/25(土) 19:11:47

Visual C# 2005 ってスタックサイズの設定はできないの？

0315デフォルトの名無しさん

2005/06/25(土) 19:35:27

asp.netは正直感動した。

0316デフォルトの名無しさん

2005/06/25(土) 19:48:45

なにをいまさら・・・

0317デフォルトの名無しさん

2005/06/25(土) 19:56:21

2005Expってカスタムコンポーネント作れないの？
とりあえずヤフオクで2003パチもんでも買っとくかorz

0318デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 00:36:11

最近プログラムを始めVSを買おうと思ったのですが2005の体験版がある状況で
今出ているのを買おうかどうしようか悩んでいます、今からいろいろ始めるなら2005の変更点
はどうせわからないからいいよ、みたいな変更なら現在のバージョンを買うんですがどうでしょう？
待つべきでしょうか

0319デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 00:49:56

無料アップグレード権付きじゃないと後悔するかも
違いは分からなくても気分の問題とかでw

0320デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 01:01:51

>>318
学生？　なら5000円弱のがなかったけ？　とりあえず
それで凌ぐとか。

2005βを学習に使うのはC++の場合は厳しいかも。
記述しているプログラムが正しくても、ツール側のバグで
誤動作したとき、初心者だったら対処できないと思う。

0321デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 10:15:28

他所からATLやMFCのファイルもってくれば使えるの？
ウイザードに無いの？

0322デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 18:53:11

ATL7.1は使えた。
ウィザードも改造すればある程度は使えた。

0323デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 16:16:40

ビルドがやけに速いと思ったら、コンパイラ二つ起動しているね。
2003もそうだったの？

0324デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 17:26:18

VS2003ではビルドしたアプリケーション走らせながら、コードを編集できたんだが、これはできないのか？

0325デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 17:35:52

>>324
VS2003では編集出来ても反映されないんじゃない？
少なくともC#は出来なかった気がする。

0326デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 17:40:03

>>323
2005には同時にビルドするプロジェクト数の指定があるよね。
でも仰るのは１プロジェクトで複数のソース同時コンパイル？

どうやったの？

0327デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 17:47:52

>>324
うん、C#だけど、もちろん、ビルドしない限り反映はされないけど、アプリケーションが走っているときに編集作業はできた。
VS2005は止めないと編集作業に移れない気がするんで、これは自分が気づいていないだけか、それとも現時点での仕様なのかなと。

0328デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 18:00:07

>>327
C++なら実行時、デバッグ時に編集できるよ。ネイティブ、clrともに。

0329デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 19:26:34

>>326
何も設定していないよ。
デュアルCPUなら勝手にやってくれるんじゃない？

0330デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 20:37:58

>>329
いや、シングルプロセッサでもプロジェクトが2つ以上あれば
並列処理されるでしょ。デフォルトで2つ並列処理するようになっている。

0331デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 20:51:39

>>330
>>329の人のは一つのプロジェクトでmain.c と sub.c が一緒に
コンパイルかかるってことじゃないの？　リリースビルドとデバッグ
ビルドを同時にビルドすると２個ずつコンパイルするけど、１プロジ
ェクトにつき１ファイルみたい

0332デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 21:16:55

>>331
>>329がそう思っているなら、それは間違いでしょ。
多分、複数のプロジェクトを持つソリューションをコンパイルして
速度が上がったという話だと思う。

0333デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 21:52:56

>>332
実際開発中にリリースとデバッグを同時にコンパイル
することは少ないから１プロジェクトで複数ソース同時の方が
ありがたかったなあ。（makeってそういうのできた気がする）

まあ使い道はそればかりじゃないけどね。

0334デフォルトの名無しさん

2005/06/28(火) 22:02:56

333

0335デフォルトの名無しさん

2005/06/29(水) 17:33:38

VS2005のVBって、VB.NETのことなのか？
それとも、VB6.0の機能拡張版みたいなものなのか？

0336デフォルトの名無しさん

2005/06/29(水) 17:43:12

VB.NETの事を単にVBと言うようになったようです。
VS2005からだったかな？

0337デフォルトの名無しさん

2005/07/01(金) 15:52:13

アンマネージ含んだコードをクリックワンスで配布できる？

0338デフォルトの名無しさん

2005/07/01(金) 16:18:12

調べたわけじゃないけど
受け取る側のセキュリティポリシー次第かと

イントラじゃないと無理そう

0339デフォルトの名無しさん

2005/07/01(金) 16:18:58

調べたわけじゃないけど
受け取る側のセキュリティポリシー次第かと

イントラじゃないと無理そう

0340デフォルトの名無しさん

2005/07/01(金) 16:19:21

調べたわけじゃないけど
受け取る側のセキュリティポリシー次第かと

イントラじゃないと無理そう

0341デフォルトの名無しさん

2005/07/01(金) 16:27:32

2度あることは3度ある？

0342デフォルトの名無しさん

2005/07/01(金) 16:32:24

ぐは
書き込みに失敗しましたと出てたのに・・・・

0343デフォルトの名無しさん

2005/07/01(金) 17:44:47

配置とかのメニュー項目って、C#じゃ出るけどC++/CLIじゃ
出なかった気がします。できないのかな？

0344デフォルトの名無しさん

2005/07/02(土) 11:55:47

どなたか教えてください。
「ひと目でわかる…」という本で、beta2を使ってC++を勉強中なのですが
ポインタ配列の宣言がうまくいきません。

String^ para[] = gcnew String[4];

とすると、以下の二つのエラーが出ます。

'System::String'：ネイティブ配列はこのマネージ型を含むことはできません。
'System::String::String'：クラス、構造体、共用体に既定のコンストラクタがありません。

元々のコードは

String *para[] = new String*[4];

なのですが、これを2005用に書き換えたのが上のものです。

どこが問題なのでしょうか。アドバイスいただければ助かります。

0345デフォルトの名無しさん

2005/07/02(土) 12:05:52

SList : TSrtingList;

SList := TSrtingList.create;

SList.add( 'もじもじ');
SList.add( 'もじもじ');
SList[1] := 'もじもじ2';

SList.free;

なんて簡単にできるのに　
Delphi　or C++builder最強

0346デフォルトの名無しさん

2005/07/02(土) 12:12:12

>>344
なぜ本のとおりにやらないの？　まずそれで、できるかどうか、からでしょう。
それともC++／CLIをやりたいのかな？

だったらここで聞いてみたら↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014486422/l50

0347344

2005/07/02(土) 12:23:22

>>346
レスありがとうございます。

CLR、つまり.NET用のコーディングです。使ってる本がVS.NET 2003用なので、
そのままでは通りません。

>だったらここで聞いてみたら↓
>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014486422/l50

こっちのほうが適切でしたね。すみません。

0348デフォルトの名無しさん

2005/07/02(土) 12:25:28

>>344
C++/CLI では array を使うんじゃなかったか？
array<String^>^ para = gcnew array<String^>(4);

0349デフォルトの名無しさん

2005/07/02(土) 12:28:18

>346
まぁ、あんまり変なの誘導しないでよ（ｗ

マネージド配列は次のように宣言する
arra<String^>^ para = gcnew array<String^> (4);

>344
その本が managed c++ について書いてあるのであれば、コンパイル・オプションで
/clr:oldSyntax を付けないと beta2 ではコンパイルできないよ

0350344

2005/07/02(土) 12:34:14

>>348 >>349

なんと、そのままコピーしてコンパイルしたところ、なんのエラーもなく
コンパイルが通りました。

朝から2時間くらい悩んでいて、どうしてもわからずこちらに聞いてみました。
なんと30分での解決です。←　もっと早く聞けばよかった

レスありがとうございました。

>/clr:oldSyntax を付けないと beta2 ではコンパイルできないよ

メモメモ

0351デフォルトの名無しさん

2005/07/02(土) 13:09:04

＞なんと、そのままコピーしてコンパイルしたところ、なんのエラーもなく
＞コンパイルが通りました。

そりゃそうでしょう。

＞C++を勉強中
とあるけど、やってることは適切なのかな？「勉強中」のレベルが
わからんのでなんともいえないが

0352デフォルトの名無しさん

2005/07/02(土) 14:16:45

同感。C++/CLI にしても、managed C++ にしても、C++ の基本を押さえた後でないと
難しいよ。中途半端な勉強で手を伸ばすには危険だとおもう。最強だからこそ、意識して
いないといけないことが多い

C++/CLI の配列の初期化は普通に

array<String^>^ arr = {
"あああ", "いいい", "ううう"
};
arr[1] = "ひひひ";

で済む

0353デフォルトの名無しさん

2005/07/03(日) 02:08:03

>>350
おまいにとっては解決じゃない気がするよ。
単にコンパイルとおっただけだろ？次に同じようなこと起きたらまた困るんだろ？

0354350

2005/07/03(日) 08:16:08

>単にコンパイルとおっただけだろ？次に同じようなこと起きたらまた困るんだろ？

「ひと目でわかるVisual C++.NETアプリケーション開発入門」については、おかげさまで
昨日全部終えることができました（XMLのとこ除いて）。
2005になってから、結構細かいところで変更されていて、名前空間や、オーバーロードの
所で何回か引っかかりましたが、自己解決してました。
それにしても、ポインタ配列の内容があんなにも変わってるなんて。エラーが起こるとダ
イナミックヘルプにエラー原因の候補が表示されるんですが、確かにarrayの記述があり、
試してみてうまくいきませんでした（^の付け方が間違ってたようです）。

0355350

2005/07/03(日) 08:17:10

>>C++を勉強中
>とあるけど、やってることは適切なのかな？「勉強中」のレベルが
>わからんのでなんともいえないが

>同感。C++/CLI にしても、managed C++ にしても、C++ の基本を押さえた後でないと
>難しいよ。中途半端な勉強で手を伸ばすには危険だとおもう。最強だからこそ、意識して
>いないといけないことが多い

土日だけプログラミングやってるど素人です。
やっていて面白ければそれでいいんじゃないかと……………。
これまで、QTや猫なんかも手を付けてますが、今ひとつ実にならず、.NETさわってからやっ
とコーディングしてるという実感を感じてます。IDEの便利さがやはり一役買ってると思い
ます。
勉強の仕方が適切かどうかはわかりませんが、1週間に2日しか時間がとれないので、興味を
持続させる意味でもある程度実践重視にしたほうがよいと思ってるわけです。
ほかの言語と共通のクラスライブラリを使える、LinuxやMacに実行環境が移植されつつあり、
マルチプラットホームである、ことを考えると、最強といってもいいかもしれません。もっと
も、Delphiなどほかのコンパイラのことはあまり知りませんけど。

今後の予定としては、ASP.NET、ADO.NETやって実用に供したいと思ってます。とりあえず、こ
れから「VBではじめるネットワーク………」っていうのを、C++に書き換えて遊んでみようかと
思ってるとこです。

0356デフォルトの名無しさん

2005/07/03(日) 21:52:46

OK！がんばれよ。じゃあな。

0357デフォルトの名無しさん

2005/07/04(月) 17:17:52

ClickOnce でアプリ配布のテストしてるんだけど、なんか例外を投げるよ

System.Deployment.Application.DeploymentDownloadException (不明なsubtype)
って奴が SystemNetDownloader.DownloadSingleFileで投げられるんだけど、
これってなにが原因かな？

0358デフォルトの名無しさん

2005/07/05(火) 10:37:31

>>357
ClickOnce　あまりやってる人いなさそうですね。
上でもちと出てきてるが、レスの食いつきが悪いみたいだし。

回答になってなくてｽﾏｿ

0359デフォルトの名無しさん

2005/07/05(火) 12:02:11

これってVS2003と共存できるんですか？

0360デフォルトの名無しさん

2005/07/05(火) 15:06:36

>358
上のはGDNでやってるのを見たよ。C++/CLI で ClickOnce。かなり手間がかかりそうだった

>357 のは海外のサイトでも ClickOnce is not Simple とかいって騒いでる掲示板に出てた
バグっぽかった

0361デフォルトの名無しさん

2005/07/05(火) 15:28:10

＞ ClickOnce is not Simple
ﾜﾗﾀ

実際自前のアプリにはネットでアップデートできる機構を
組み込んでるから、MSに頼る必要も無いんだけど、
どんなかなーと気になってはいる

0362デフォルトの名無しさん

2005/07/05(火) 15:42:23

むぅ、やっぱりバグなのかな？　feedback に出してみるか
アセンブリのバージョン管理を自動でやってくれる分には便利だと思う

ちゃんと動けば

0363デフォルトの名無しさん

2005/07/08(金) 21:03:26

vbexpress2005betaが期限切れで立ち上がらなくなった・・・・
これからどうすればいいんだ・・・

0364デフォルトの名無しさん

2005/07/08(金) 22:30:22

>>363
それほんと？　VS2005beta2入れたらどうかしら。おれんところは平気で使えるぞ

0365デフォルトの名無しさん

2005/07/08(金) 23:16:52

あくちべーしょんが必要じゃ？

0366デフォルトの名無しさん

2005/07/08(金) 23:32:19

beta2入れても近い将来使えなくなるんだろうか
ときどき自分用に便利ツールをつくるだけだから永久に使いたいなあ

0367デフォルトの名無しさん

2005/07/08(金) 23:41:25

独り言はMeadowにでも書いとけ

0368デフォルトの名無しさん

2005/07/09(土) 00:20:40

>>366
MSが確信犯的にバグ入れてる感触あり（あくまで気分的に）

Goliveライセンスとか言うので製品も作れるらしいが、ちと困り者だ。
安いバージョンもあるし、製品版出たら俺は買うね。
.NETは見送ったことだし

0369デフォルトの名無しさん

2005/07/09(土) 00:28:46

>>366
2006年5月1日まで。

0370デフォルトの名無しさん

2005/07/09(土) 00:55:30

FAQに製品版がでるまでか、>>369までと書いてあったような希ガス

0371デフォルトの名無しさん

2005/07/09(土) 01:45:45

ふーむ、ウチは普通に起動できるがなあ。
当方Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2。

0372デフォルトの名無しさん

2005/07/09(土) 02:15:29

>>287　にもあるが、なんか使用制限おきている人もいるんじゃない？

0373デフォルトの名無しさん

2005/07/09(土) 10:51:52

VS July CTPあげ

0374デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 03:28:13

VC#2005でWebBrowserコントロールでニュースを集めてきてデスクトップに
表示するプログラムを作っています。
そこで1時間ごとにニュースサイトにアクセスしようとしているのですが、
キャッシュを読みに行ってるらしく新しいページが取得できません。
そこでRefreshメソッドを使ったのですが、今度はDocumentCompleteイベントが
発生しないので、ページ取得のイベントがキャッチできませんでした。
前のaxWeb～なら引数のパラメータでキャッシュから読まないとかが
設定できたようですが、VC#2005のNavigateメソッドにはそういう機能は
ありませんでした。
なにかうまい解決法はないでしょうか？

0375デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 03:43:39

>>374
WebClientでなくてWebBrowserなのは何か意味があるの？

0376デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 03:48:45

ん～、C#expressを使ってみてるんだけど
データソースの追加にAccessとSQLserverしかないんだけど
他の使いたかったら手打ちしろって事ですか？

0377375

2005/07/10(日) 04:08:02

手打ちといえば手打ちになるけど。
new WebClient().DownloadData(url)
だけでWebページのバイト配列が取れますよ？
直接表示するんでなくてデータを加工するなら、
WebClientは楽だと思うけど。

0378375

2005/07/10(日) 04:29:48

WebBrowserなら、Refreshメソッドを呼んで、
ProgressChangedイベント内で
if (e.CurrentProgress == e.MaximumProgress){ ... }
とすれば読み込み完了が検知できそう。

0379フォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 16:49:11

Visual studio 2003 professional版って800x600でも使えますか？

0380デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 17:06:35

>>379
その質問は微妙だな。使えるような気がしないでもないが
漏れは、絶・対・イ・ヤ・ダ！

0381デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 17:10:07

使い物にはならなそうだな

0382デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 17:40:59

それぐらいならコマンドラインで使った方が気楽じゃね？

0383デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 17:50:00

おれはむしろ、なぜ800x600で使いたいのか気になる

0384デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 18:17:18

ノーパソだろ

0385デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 19:27:12

VSが動くスペックのノーパソで800x600ってのは余計に不思議

0386デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 20:25:26

小さい文字とかが見えにくいって人も中にはいるんじゃね？

0387デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 20:29:50

フォントサイズ調整汁

0388379

2005/07/10(日) 20:44:34

脳みそはCel650だけど液晶はSVGAなんですよ、
金がないモンでジャンクなんですよorz

0389デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 21:34:23

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

0390デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 21:37:27

おれ、7000円でPC＆OS＆オフィス付きCRTモニタ買った。
結構使える。CRTなんでXGAはいけるよ。SXGAも字は
小さくなるけどOK

0391デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 22:28:06

マネージコードまじ遅い
C++ネイティブとCLIで、速度の差が１０倍ある（入出力の伴わない文字列の
パース的な処理）

JITコンパイルコードってこんなに遅いのか？　早くはならんだろうが、せめて
1.5倍とか２倍程度の遅さで勘弁してくれ……（上の比較はJITコンパイル
そのものは含んでない、念のため）

0392デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 22:33:46

マネージドの文字列処理って、配列の境界チェックが毎度毎度走るから
遅いんじゃないのかな
推測だけど

でもそんだけじゃ10倍も差は出ないか

0393デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 22:38:45

>>392
char *p

で p には文字バッファの有効なポインタが入ってるとして、
ここから char c =*p++ という感じで読んでるだけなんだが、
境界チェックって毎度入ってるの？

0394デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 22:42:39

>>393
ポインタアクセスしてるだけなら入らないでしょ

0395デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 22:46:34

ILDASMしてみるのがはやいかと

0396デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 22:56:54

＞ char c =*p++ という感じで読んでるだけ
だけってことは無いな、スマン

newするとアンマネージ←→マネージ切り替え発生する？

＞ILDASM
知らんかった。やって見ます。マネージコードのdisasmなんて
やってみようとも思わんかったorz

0397デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 23:35:05

マネージコードだから遅いと言う事実はない

0398デフォルトの名無しさん

2005/07/10(日) 23:38:25

＞ILDASM
だめだ、巨大すぎて該当するコードにたどり着けなかった…
関数名のサーチは無いのか？

つーか分ったとしても俺には読めん。x86の逆汗コードみたいなの
期待してたけどぜんぜん違うorz

0399デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 00:04:28

ん？遅い部分だけ取り出してきっちり測ってるわけじゃないの？

0400デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 00:34:48

コード的に切り出してるわけじゃなくて、計りたい部分が
重点的に動くように指示を出して時間計ってる。

つーか事前の処理が無いとその部分は動作しないので、
そこだけは取り出せないんだ罠

0401デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 09:51:05

っていうかどんなコードかいてんの？

0402デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 10:39:46

高度なコードじゃ無いことだけは確かだ

0403デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 12:21:02

>>401
どんなコードかというと一言では無理だけど、処理内容は
トークンの切り出し→構文解析→式の演算実行。
まあ、インタープリタもどきだ。

>>402
これだけのやり取りでそこまで見抜くなんてすごいね。
確かに高度なコードじゃないと思う…orz

0404402

2005/07/11(月) 14:40:01

見抜いたワケじゃなくて>>401に脊髄反射した親父ギャグです。スマンカッタ

0405デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 17:15:35

>>404
煽りだけかと思ったらそうでもないのか（笑）

いやね、そのインタプリタで数万回の演算実行時間を計ったんですよ
こんな感じの単純なループなんだけど（あくまでC風な例）
for(i=0; i<10000;i++){
j++;
}
で、C++ネイティブだと0.02,3秒なのに、CLIだと0.3,4秒かかるんだわ
で、マネージコードおせーなと愚痴を言いにw

どこかでマネージアンマネージの切り替えがあるんじゃないかなあとか
思ってるわけですが、よくわからん。

0406デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 17:20:02

ILDASMの結果はテキストファイルに出せるから検索できるよ

0407デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 18:38:13

そろそろダミーループの速度を比較するのやめない？ｗ
なんの意味もないのに気づいてもいいと思うんだけど。
最近プログラムを覚えたばかりの子供ならしょーがないが。

0408401

2005/07/11(月) 18:40:40

>>403
やっぱりそういうのでしたかｗ

正規表現って知ってますか？
目からウロコかもよ！

0409デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 18:53:18

>>407
実際はあれはCのコードじゃないので、インタプリタの速度を
計っていることになっているのだ。実際の運用はあれで
もっと複雑な処理を書いているが、速度最適化の指標と
しては簡潔なループで十分役に立っているよ。

あれで早くなったらもっと複雑なものにトライするという手順

0410デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 18:56:03

>>408
正規表現は門外漢orz

機会があったらどういう実装か見てみたい気はするが、
使うだけだったらライブラリがあるしなあ。

0411デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 19:43:12

>>409
なに使ってプロファイリングしたの？

0412デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 19:49:45

>>411に追加
ループ回数を1000倍とかにしても10倍以上の差になる？

0413デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 20:45:45

>>411
APIのQueryPerformanceCounterでループをはさんで計測

ループ回数を100倍にしたらそれぞれかかる時間は100倍、
比率は10倍で同じだった。

最適化のスイッチはサイズ優先や速度優先など変えても、
おおむねの傾向は一緒だった…

0414デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 20:49:07

ngen してみるとか？

0415デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 20:53:58

>>414
何度も実行してるので、とっくにナンタラキャッシュには入ってるとおもう。
それに計ってるのは問題のコードの前後だから、exeのスタートアップ時の
負荷はネイティブマネージ双方ともカウントしていない

0416374

2005/07/11(月) 21:25:10

レス遅くなってすみません。

>>375
>>377
なるほど、WebClientを使うとすっきりとできるんですね
C#2005から標準装備になって、目に付きやすい所に
コントロールがあったんでつい使ってしまいました･･･orz

>>378
この方法だとWebBrowserコントロールでうまくReflesh()を捕まえる
ことができました。しかしnavigateしかDL完了をキャッチできない
DocumentCompleteイベント、使いにくいっす･･･

なんとかWebからニュースをとれるようになりました。
レスくれた方、どうもありがとうございました。

0417デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 21:35:14

>>413
そうすると、関数ごとのプロファイルとかとって
ネック部分を捜さないと原因はわからなそうですね。
ところで、VC++のマネイジドってＧＣとか使えるの？
もしかすると、見えないところで、
インスタンスの生成と破棄が繰り返し行われてたりするのかも。

0418デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 21:59:53

>>417
マネージアプリで関数ごとのプロファイルを簡単に見れる仕組み、
VS2005自体が持ってるっけ？　その辺詳しくないっす

ただ推測するに、標準ライブラリとか呼んでるから切り替えが
激しいんじゃないかな。もともと素のC++をマネージドで
リコンパイルしただけだから

0419デフォルトの名無しさん

2005/07/11(月) 22:09:02

>>418
Expressじゃなく、普通のVS2005b2なら、
ツール＞パフォーマンスツールで出来るのかな。
使ったことないからどの程度つかえるのか不明だけど。

0420デフォルトの名無しさん

2005/07/12(火) 00:11:47

>>419
情報thx

ちと動かしてみたが、見る気が起きんほどすさまじい量の数字が出てきた。
意味を把握するのにも時間かかりそうだし、もう断念。
いいやCLIのスピードが遅くても（+д+）

0421デフォルトの名無しさん

2005/07/13(水) 07:54:48

最近 2005 beta2 試してみた．2, 3日試した感触で 2003 toolkit と比較すると

・大域最適化 + プロファイルガイド付き最適化で 5%，浮動小数点計算しないプログラムの実行速度が速くなった．

・_BitscanForward() や _InterlockedAnd() のおかげでインラインアセンブルが必要な場所が減った．

・スタティックリンクしたコンソールアプリケーションの実行ファイルサイズが 20kb 増えた．

0422デフォルトの名無しさん

2005/07/13(水) 12:00:18

>>実行ファイルサイズが 20kb 増えた．
大域最適化 + プロファイルガイドで結構増えるよね

0423デフォルトの名無しさん

2005/07/13(水) 12:00:54

増えてもインテルコンパイラに比べりゃぜんぜんマシ

0424デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 00:56:17

256でがんばってる人を応援します

（めちゃ遅いぞ）

0425デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 01:33:30

424だが
やっぱ今日メモリ貝に行く

0426デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 08:57:32

メモリがいくらあっても、あればあるだけ使いにいくような感じがする
２GB搭載とかで使ってる香具師いる？　どれだけ食ってるか
使用言語と一緒にさらして下さいorz

おれは物理１GB、ページファイル２GBで500MBとかほっとくと
行っちゃう。作業中のメモリ開放して無いとしか思えん…

0427デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 08:58:44

>>426
C++使用

0428デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 14:34:15

日本語吐くコンパイラって
英語吐くコンパイラより遅いよね。
ワーニング出まくるプログラムだと
無視できないぐらい違う。

0429デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 14:40:13

VS.NET でコンパイルしたC言語のコンソールアプリは.NET Frameworkが必要ですか？

0430デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 14:55:26

ふつうのEXEならいらない

0431デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 15:31:46

CEの開発に使いたいんだけど、
ＧＵＩコンポネント増えてる？
ブラウザコントロールとか、リッチエディットがあれば
今すぐ２００３から２００５β２へ移りたいんだけど、どうよ？

0432デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 16:16:38

>>429
純粋なC/C++言語なら要らない
.NETを使ったC/C++アプリなら要る

0433デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 18:15:53

やっぱ純粋なC/C++が良いね。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ C丼ﾄﾞﾄﾆｰﾄ

0434デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 20:57:32

>>433
アプリプログラマでそんなこといってる人は
相当やばいぐらいとんでもなく遅れているので
ちょっとは情報集めだしたほうがいいよ。
C++と.NETはだいぶノウハウっていうかそんなのが
違うので手ぐらい出したほうが…。

0435デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 21:17:20

>>434
ドットネットで動いてる市販アプリｷﾎﾞﾝﾇ

0436デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 21:44:39

>>434
例えば自分の商売のプラットフォームがそうなってからでも遅くないだろ？

予習とかって「勉強」じゃないんだから、明日から必要になったら明日から
やってもぜんぜん問題なし。暗記しておく必要もないし、参考書とか
本とか片手に例文を変形させていけば今主流の言語なんざものの数十分
もあればどれでもいけちゃうよ。

参考書には書いてない微妙な癖とかあっても、それはプロジェクト期間中に
吸収しちゃえばいいよ。それできなきゃプログラマとして適性が疑われる

0437デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 21:52:19

>>430 >>432
CGI用途なので必要ないようですね。ありがとうございました。

0438デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 21:56:32

.NETのプログラムって標準入出力扱えないのか？

0439デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 22:03:32

>>435
そういうのはこっちでやって
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/l50
Office Home Style+とかはつかっているようだけど。

>>436
実際使用するとかの話ではなく。
分かった上でｲﾗﾈって分野は確かにあるから俺もそのときによって選択するけど
これからのアプリに必要なものという枠で考えたとき.NET Frameworkは
レベルの違ったプラットフォームであることは容易に想像できそうなものだが。
それも.NET Frameworkはネイティブ環境との相互運用性がありえないぐらい高いし。

問題は実用するために本格的にやらんでもそれがまず見えるだろうっていう
状態なのにｲﾗﾈというやつと、Framework自体さまざまな技術や裏づけの上に成り
立っているのに、楽勝楽勝っていってるやつですよ。

0440デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 22:12:34

>>439
煽ってすまなんだ～　返事ありがとう

具体的には何からはじめればいいだろ。CLIで動かしたり
クリックワンスに興味を持ったりはしてるよ

VS2005のバグをかわすのもまた楽し

0441デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 22:26:42

>>440
まぁ、普通の言語学ぶ過程どおりにかな。
言語仕様片手にとりあえず簡単なもの作ってみるとか。
チュートリアルはもうあるのかな？

大体つかめたら相互運用性について調べてみると
旧コードの生かし方や自然な移行法、移行しないでいい部分
とかも見えてくると思う。正確にはいかに移行するかってよりも
共存関係が見えてくると思うけど。

ClickOnceはCAS(コードアクセスセキュリティ)等の上に
成り立ってるからそれらを知っておくといいかも。
後はデプロイ関係の部分とか。

0442デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 22:54:01

.NETがWin以外で動くのはいつだ～？

そうじゃないとメリットが分からんのが正直なところ。
.NETじゃないといけない分野ってある？

ちなみにガベコレとかは些細な問題だと思っている

0443デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 22:58:56

> それも.NET Frameworkはネイティブ環境との相互運用性がありえないぐらい高いし。

うむ。.NET 2.0のCLR Hostingむちゃくちゃおもしろいですよ。でも資料が少なくて死にそう。

0444デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 23:01:51

>>442
つ MONO

0445デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 23:03:45

>>443
相互運用というのがよく分からんが、/clr オプションつけるのと何か違うの？
マネージ部分から勝手にネイティブ呼んでくれるけど。

0446デフォルトの名無しさん

2005/07/15(金) 23:32:35

>>442
中間言語化はマルチプラットフォームなどはどうでもよく、
どっちかって言うとメタデータを内包したことのほうが大きい。
簡単に言えばバイナリの表現力向上。
これを元にコンポーネント指向が再構築されているし、メタデータを
コードが内包しているのでSQL鯖でUDTなんてのも可能になるし、
ネットワーク透過でオブジェクトを扱えたり、強い型制約のもとデータを
扱えるNomadなんてのも可能になっている。

>>445
それもあるが、C++/CLI等言語レベルで相互運用性については再考されていたり、
COM相互運用、DLLからネイティブDLL関数の呼び出しなど、多層的なサポートもあるし、
っていうか、そのCLR Hostingってのは方向が「逆」だ。

例えば/clrオプションは「マネージド」から「アンマネージド」を使う技術だが、
CLR Hostingは「アンマネージド」から「マネージド」を使う技術。
例えば、SQL Server2005で使われている(というかそのために整備したんだが)もので、
ネイティブなアプリケーションからCLRを直接実行したり制御するもの。

0447デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 00:05:21

＞ネットワーク透過でオブジェクトを扱えたり

具体的にはどんなの？　LoadLibraryのパラメータにURL
書けるようなものかな。もっと便利？

0448デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 01:39:02

.Net上でのクラスが、COM相当のメタデータを持ってる。
だから、レイトバインディングが標準だったりする。

0449デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 02:56:06

>>447
勘違いしてるかな。そういうことも確かにできるけど。
そういう話ならば、CASにフォーカスがあたることになる。
中間言語になることによってバイナリの「証拠」が保証される
関係でライブラリの実行される場所によって柔軟に
そのライブラリに与える権限がAPIレベルで管理できるようになるため
そういうことをできるようにしても問題がなくなった。
これにより実現したのがClickOnceとかだな。

ネットワーク透過でオブジェクトっていうのはIndigoの説明読むと分かるかも。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/longhorn/introducing/longhornch06.asp

COMでもできたんだが、あのモデルじゃ御世辞にも綺麗といえないし、
それよりももっと汎用的で直感的でわかりやすいものになってるよ。

0450デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 09:13:40

>>449
やりたいことは例えば、以下のようなプログラムがあったとします

main(){sub();}

今まではsub()はEXEの中かローカルのディスクにおいてあるDLL
内に限定されていたけれども、.NETのネットワーク透過なるもの
を使うと、sub()を含むモジュールを自社のサーバーにおいて置け
るということ？

＞ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/longhorn/introducing/longhornch06.asp
これちょっと読むと.NETが面倒なネットワークがらみの部分を
皆肩代わりしてくれるとある

できればチョー便利ですね

0451デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 10:36:59

それって只のRPC?

0452デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 10:52:12

RPCはオブジェクト透過じゃないよ

0453デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 11:08:45

結論：FireWallが無いならCORBAにしる！

0454デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 11:11:46

オブジェクト透過って言葉が難しいです。もっと分かりやすいのｷﾎﾞﾝ

0455デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 16:10:54

CORBAがぐたぐたでめんどくさいから、COMに負けたんじゃないか
相手はそのCOMの後継だぞ。もっと良い物でいい感じに崩れたものをぶち当てないと
勝てない

0456デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 16:37:11

>>450
ここよめ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/idnfw11_03/idnfw11_03_03.html#codebase

href要素にかけるのはURLなので、ネット上にあっても何の問題もない。
ただし、そのDLL内で行われることについては強いセキュリティ
の制約を受けるがな。

0457デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 18:42:02

COMもVB専用拡張がなきゃマシだったんだが。

0458デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 21:02:11

Socket直叩きで自前プロトコル。これ最強。

0459デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 21:06:10

>>458
ファイアウォールも越えられない
分散化も出来ない
自前プロトコルか(w

毎度毎度ご苦労なこった

0460デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 21:55:31

うは、VS2005 Beta1起動できなくなっとる。
再インスコしてもだめぽ。

0461デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 21:56:27

>>458
httpでWeb上に置いてる。プロトコルまでやってらんねー
.NETが肩代わりしてくれるのか。でもネイティブでも
やってほしいぞ

0462デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 22:03:31

>>460
2にしたら？

0463デフォルトの名無しさん

2005/07/16(土) 23:57:40

>>462
もうMSDN切れてんだよね。
2005がこんなに延びるなら延長しとけばよかったと後悔。
ってことでVC#Express入れといた。

…で、csc.exeが見つからないんだけど、
これコンソールのコンパイラ使えんのかいな。

別途2.0SDKインストールしちゃっても問題無いのかな？

0464デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 00:38:35

ちょっと質問ですっ
ExpressBeta2で、DataGridViewやってます。
今、DataSourceとDataMemberをそれぞれ、dataset 及びそのtable
に設定し、且つユーザーの削除を有効にしています。
AllowUserDelete True
でも、マウスクリックによりセルを選択状態にし、
キーボードより、デリートキーを押しても
そのセルを含む行が削除されてくれません。
これは何が原因と考えれらるでしょうか。
ずっとネット検索してるんですけど、
いまだ解決できません・・・（T_T)
よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

WinXPsp2

0465デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 00:54:34

>>463
いや、ムック付きbeta2のDVDが売ってる。

0466デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 03:06:09

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐.::.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、　'ﾟ
　　　　　　°　　　　 /(:, -‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__)ヽ　　　　'ﾟ
　　　　　　　　　／__,辷＿‐-.:.:.::.__｣]＿ __」　　ﾟ
　　　　　　　 '° ｌ:.:.:.:|　　　￣￣　 ├:.:.:ｌ:.:|
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:|　--‐'′ ｀ｰ--jﾊ.:.:|.:.|　　　o。
.　　　　　　　　° |:.r{:.| /¨ぇ､　　　ｨくﾞヽ|:.:|l.:|
　　　　　　o'　　　　ｌ:|　|!. 　ﾋ｝　　　ﾋ｝　:|ｲ |:| 　　　　
　　　　　　　 ,r--―l:ヽ_,!　　　　 '　　　　ﾋノ.:| 　　　あぁ～、予算が～っ
　　　　　 / i　　　以:八　　　　　　　　,仆:ﾄ{ 　　　　　　
　　　　　　｢　　　　　八 :.:｀ｌ､´￣￣｀イ.:.ﾘ:.:|: ＼
　　　　／　＼　　　　ヽﾄ|＿,＞＜／|ｲ.ﾒ:ﾉ　　＼
　　／　　　　＼　:|　　〈　-=只￣＼　||　　　, '￣|
　 r′ -─‐､／￣ヾ|　　く＼./|∧__／__｣| 　　/ 　　!
　 | 　　　|厂｀`ｰ--､|　　 llヽ__人＿_〉￣　　 ./　　｜
　＼　｢!　　　　/７--‐┴‐-|/＿ノ′　{　:/　　　 |
　　　｀`┴-､　　ﾄ､L＿,､ , l l｜￣　　　　｀:|　　　　 |
　　　　　　　｀ヽ__|／　|└'┴|｣ryｩ　　　　ﾉ!　　　　 |
.　　　　　　　　 {韮韮韮韮｢´ /　｢}韮韮韮韮韮} 　 |
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　　　　　　　　　 / 　 ‐-〈〈ヽ__ﾉ　　 //　　　_｣
　　　　　　　　　　　　〉　　｀ﾞﾞ| |　　　￣￣￣丁￣

0467デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 11:56:02

ムックは予算が～というほど高くないよｗ

0468デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 14:33:20

>>465
ムック付きｗｗ
確かに。

0469デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 15:02:35

ムック付き漬かってますｗ

【ツール】【オプション】【フォント及び色】
で、エディタの色を変えてみたんだ

これって、正規版になった時また元に戻るんですよね？
設定ファイルは何処にいるのかおせーて

・・・にしても、Textプロパティに日本語使えないとは、やはりB2

0470デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 15:19:26

>>469
もどらないと思うよｗ
CTPからβ2にしたけど、フォントそのままだったし。

Textプロパティに日本語使えないことはないけど？

0471469

2005/07/17(日) 16:17:50

>>470　そでしたかありがと

んで日本語使えまので逝ってきます

0472デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 16:57:56

俺も日本語使えないよ。
プロパティ欄に入力できないと言った方がいいか。

0473デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 17:12:23

>>472
いつもなる？
うちでもたくさんアプリ立ち上げてリソース足らない状態になってたりするとたまになるけど、
開いてるデザイナ閉じて開きなおせばまた使えるようになるんだけどな。

0474デフォルトの名無しさん

2005/07/17(日) 17:25:26

>>473
今試したら初めて使えた。
起動直後だったから？
最初何度か試して使えないものと思って使ってなかったのでいつもかどうかは分からない。
>>473 のようなこともあるんだということでサンクス。

0475デフォルトの名無しさん

2005/07/18(月) 22:20:39

windows.hが入ってないの俺だけ？
VisualC++ 2005 Express Edition Beta2- JPN

0476デフォルトの名無しさん

2005/07/18(月) 22:54:25

つ ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/visualc/usingpsdk/

0477475

2005/07/18(月) 23:11:00

>>476

お、ありがとう。
さっそくためしてみるわ。

0478デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 19:11:38

お前ら2005で最も使うつもりの言語は？

ちなみに俺はVBだ・・・(´･ω･`)

0479デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 19:14:21

C＋＋（マジレス）

0480デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 19:15:15

C++でアンマネージド叩いてたまにC#かな
VB食わず嫌いのせいでなかなか楽な仕事がもらえない（いや、VBが楽かどうか知らんけど）

0481デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 19:16:38

漏れも
しかし今思ったんだが、OrcasがLonghornに合わせてくるから
2005は短命だなんて思ったりしたけど、案外C++の次の改訂(boostとか)
をｶﾊﾞｰするために少し遅らせるとかってなりそうな気がしてきた

0482デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 19:23:48

たしか仕様改訂今年だっけ。Stroustrupが本出してたけど読んでねーや。
98年はVC6++はそのまま強行したしサービスパックでもそのままだったような。

ライブラリならDinkumware次第じゃないの。

0483デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 20:22:49

BCCのインスコがよく分からんからCコンパイラ代わり
あとCSS

0484デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 22:15:56

　J　はいないのか

0485デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 23:39:40

ダイアログエディタで、いろんなコントロールを選択する
ツールボックスはツリーコントロールだということを知っているか？

0486デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 23:50:17

>>485
普通に知ってるが、リストビューのレポートスタイルで、オーナーデータ化したときに
チェックボタン出すにはどうすればいいか教えてくれ。

0487デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 23:51:47

オーナードローしろ。

0488デフォルトの名無しさん

2005/07/19(火) 23:55:06

やっぱそれしかないんかorz

0489デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 03:16:04

インテリセンスもええけどdabbrevつかないかなぁ。
誰かdabbrevのマクロ組んでたりしないかなぁ。

0490デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 10:10:23

難しいことやらずに、単語拾って補完してくれるだけで
いいって人多いんじゃねえ？

0491デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 10:51:47

Whidbeyってなんて読むの？　うぃっどびー？　うぃっどべい？

0492デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 11:05:13

>>491
ほいどびー

0493デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 11:10:30

まじれす？

0494デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 11:27:34

仕様改訂って今年だったのか
てっきり2007くらいかと思ってた
copy_if が入らなかったら禿げﾇｯ殺す

0495デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 11:33:24

>>493
まじれす

what→ほわっと
who→ふー
which→ほいっち
where→ほえあ
whistler→ほいすらー
whidbey→ほいどびー

0496デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 12:02:32

かこわるい

0497デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 12:10:32

わっと
ふー
うぃっち
うぇあ
うぃすらー
うぃどびー

0498デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 12:12:08

もうすこし

0499デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 12:31:49

whistle→ほいっする（日本語として定着）

0500デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 12:41:50

500

0501デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 12:47:48

ほいっとにー

0502デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 18:04:05

wheel→ホイール（日本語として定着）

0503デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 19:19:45

ﾎﾚ
つttp://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Whidbey&x=12&y=18

0504デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 19:32:35

>>503
thx
やっぱ「うぃっどびー」じゃねー？　俺の耳にはそう聞こえる
なんだよほいどびーってｗ

0505デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 20:18:03

ホッタイモイジルナ～～！

0506デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 20:27:07

掘った芋いじるな？

0507デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 21:46:42

What time is it now.

0508デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:07:03

>>504
よく見ろ
> Pronunciation: 'hwid-bE

0509デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:10:37

>>503
カナ書きの基本は転写だから
個人の主観でどう聞こえるかは大して重要じゃない
そんなことしてたら日本人はLとRすら聞き分けられないだろ？

0510デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:15:57

そもそも聞こえるとおりに書いたらわけわからなくなるぞ。
body（バディ）くらいはまだいいとして、
water（ワラ）とかwheel(ウィーウ）とかwhistle（ウィソー）とか書くのか？

0511デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:26:57

むしろそれならほいどびーの方が分が悪くねーか？

0512デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:35:43

>>511
/hwidbi:/→ホイドビー
そのままやん

上に出てるwheelやwhistleが日本語に取り入れられたとき
ホイッスルとかホイールになったのと同じこと

whという綴りは/hw/という発音が正しいからhもwも含めるようにカナで書く
実際にはhが消えたりするけどそれは「たいいく」を「たいく」と読むようなもの

0513デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:50:34

ホイドビーがかっこ悪かったらホイッドビーでも構わない
ホイスラーもホイッスラーでも構わない
これは閉音節は拗音で表記するという音声学的な根拠があるわけで
耳でそう聞こえるからとかじゃないよ

0514デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:52:17

おれが　うぃ　って読んだのは多分ウイスキーが頭にあったからだと思う
ｈが省略されたときの発音が日本語読み化してる例もあるよ～ってことで

0515デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 22:59:39

>>514
ウイスキーは純粋な英語ではないという特殊事情があるからだよ。
辞書見るとゲール語って書いてあるはず。
あとカタカナはウイスキーであってウィスキーではない。

0516デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 23:09:40

博識だな。ゲール語なんて書いて無いよorz

0517デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 23:16:30

>>516
大学行ったらすげーマニアックな先生とかいてむちゃくちゃ辞書引かされるもんだYO!

ttp://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=whiskey&x=17&y=19
Etymology: Irish uisce beathadh & Scottish Gaelic uisge beatha, literally, water of life

Gaelicというのがゲール語
uisgeがそれだけど見ての通りhはない

0518デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 23:22:36

whで始まる語の発音記号はみんな(h)wってなってた、俺の辞書では。

0519デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 23:29:29

>>518
実際はどっちでも通じるけど、h付ける方が正しいとされてるってだけ。
「きたない」でも「きたねー」でもどっちも通じるようなもの。

0520デフォルトの名無しさん

2005/07/20(水) 23:32:14

なんか話がそれてきたから発音の話はこれくらいにするね。
もっと英語の勉強がしたければ学校の先生にでも聞いた方が手っ取り早い。
若くて美人の先生とかいるんじゃない？ｗ

0521デフォルトの名無しさん

2005/07/21(木) 01:25:05

>>520
センセー！乳もでかいでつか？

0522デフォルトの名無しさん

2005/07/21(木) 04:10:56

β2ってバグが多いけど、アップデートあったらいいな。
製品版が出るまで我慢するのはつらいな・・・

0523デフォルトの名無しさん

2005/07/21(木) 08:34:46

ﾎﾜｲﾄﾍﾞﾘｰ

0524デフォルトの名無しさん

2005/07/21(木) 09:13:38

>>509
> そんなことしてたら日本人はLとRすら聞き分けられないだろ？
右から聞こえてくるのがR、左から聞こえてくるのがLらしいよ！！

0525デフォルトの名無しさん

2005/07/21(木) 11:26:39

>>523
ちょっといいな

0526デフォルトの名無しさん

2005/07/21(木) 20:58:12

AssemblyInfo.cs 内にある
[assembly: Guid("")]って何？
なんか不気味だが…

0527デフォルトの名無しさん

2005/07/22(金) 17:33:29

>>526
GUIDでググれ。
128ビットのランダムな数によって決まり、理論上コリジョンが起きないとされる。

漏れはVC++で多重起動抑止のためにウィンドウクラス名に使っている。

0528デフォルトの名無しさん

2005/07/22(金) 18:11:42

IDとかにも使うお

0529デフォルトの名無しさん

2005/07/22(金) 22:53:35

>>528はVIPPER

0530デフォルトの名無しさん

2005/07/23(土) 04:36:07

半年スルーすればOrcasが出るってのに、このスレは賑やかだなぁ・・・・

0531デフォルトの名無しさん

2005/07/23(土) 06:01:10

VSなんて買うもんじゃなく購読するものだし・・・・

0532デフォルトの名無しさん

2005/07/23(土) 10:27:55

購読料ﾀｶｽ

0533デフォルトの名無しさん

2005/07/23(土) 14:54:52

VS.net theSpokeを購入しましたが、
C言語やC++の関数リファレンスはどこをたどればありますか？

ヘルプ内ではVB VC# VC++のものしか見つけられませんでした。。

0534デフォルトの名無しさん

2005/07/23(土) 15:25:43

>>533
言語は知ってることが前提じゃない?　C/C++の書籍は
あふれてるよ

それともWin32APIが知りたいの？　MSDNオンラインとか
行ってみればいい

0535デフォルトの名無しさん

2005/07/23(土) 20:00:54

とりあえず怒涛熱湯でもいいからチュートリアルでも見ながらテキトーにプログラムを作ってみるところからはじめるといいと思う。
細かいところに拘ると先に進まない。トップダウン的思考で作れて、あとから掘り下げていくほうがいい気がする。

漏れは2chでMFCは糞と聞いてたから無理してWTLから入った。
めちゃくちゃ苦労したがそれなりに実力ついた。

0536デフォルトの名無しさん

2005/07/23(土) 22:38:57

2005ってDirectXSDKどれから使用可能になってます？
ウチのOSWin2000だから、2004Decemberで動かないかと試してみたけど
Sample Browser からEmptyProjectインストールしてビルドしても
CVTRES : fatal error CVT1100: 重複するリソースです。type:MANIFEST, name:1, language:0x0409
LINK : fatal error LNK1123: COFF への変換中に障害が発生しました: ファイルが無効であるか､または壊れています。
こんなエラー。
2005用のソリューションファイル吐くやつじゃないと無理なのかな？

0537デフォルトの名無しさん

2005/07/24(日) 08:52:34

文字通りマニフェストリソースが重複しているだけ。
rcファイルを修正すべし

0538デフォルトの名無しさん

2005/07/24(日) 10:34:41

少なくともDirectX７は大丈夫

0539デフォルトの名無しさん

2005/07/31(日) 09:35:26

質問。　クラスレベルでのデバッグ機能って、Expressにはついてないの？
あの機能に多少期待してて、評価したいんだけど。

0540デフォルトの名無しさん

2005/07/31(日) 10:14:53

>>533
好きなだけもって池
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vclib/html/vclrfAlphabeticalFunctionReference.asp

0541デフォルトの名無しさん

2005/08/02(火) 02:53:58

C#expressインスコできない…
環境が悪いのかな…

0542チラシの裏

2005/08/02(火) 03:49:23

System.Net 名前空間にアクセスできなかった。
.NET Framework には System.Net 名前空間が無いのかとも思った。
でも、ぐぐるとどうもあるようだし。

using System;

はいけた。しかし、

using System.Net;

はコンパイラから怒られた。

参照設定に System.Net を加えようとしたが System.Net.dll は見つからなかった。
時間ばかりがたつ。夜も眠れず、昼には起きていられず、とうとう夢にまで見た。

・・・ふと参照設定に System を加えてみた。

　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

以上、空のソリューションに空のプロジェクトを追加した一人の馬鹿の事例。

0543デフォルトの名無しさん

2005/08/02(火) 07:15:40

ぬるぽ

0544デフォルトの名無しさん

2005/08/02(火) 07:23:27

>>542
> 空のソリューションに空のプロジェクトを追加

いや、俺もそれよくやってるけど･･･。
項目の追加で何を選んでるかによるんじゃないかな。

「クラス」を選んでればアセンブリの参照設定は入ってるはず。
「コードファイル」かなんかだと参照設定が入らなかったと思う。

0545デフォルトの名無しさん

2005/08/02(火) 09:08:45

> 夜も眠れず、昼には起きていられず

この時点でダメだろ。

0546デフォルトの名無しさん

2005/08/03(水) 18:57:47

俺に一言言わせてくれ。

Whidbeyの読みはウィドゥビー。
ホイドビーなんてかっこ悪すぎ！！

だからウィドゥビーって呼ぼうよ。

0547デフォルトの名無しさん

2005/08/03(水) 18:59:21

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/03/news055.html

> 現在のインターネット（.NETプラットフォーム）では、

現在のインターネット = .NETプラットフォームｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

0548デフォルトの名無しさん

2005/08/03(水) 19:43:36

で、いくらになるのか。
VC++単品は出るのか。
出るとしたらエディションは？機能は？

0549デフォルトの名無しさん

2005/08/03(水) 21:13:11

製品ラインナップと予定価格は既に発表されてたと思ったが。

0550デフォルトの名無しさん

2005/08/03(水) 21:41:05

System.Collections.Generic.Collection ってのがBeta1で使えたんだけど、
Beta2ではなくなってる。.net 2.0の仕様変更？それともバグ？

0551デフォルトの名無しさん

2005/08/03(水) 22:22:25

>>550
namespaceの移動

0552デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 00:51:47

ファイルパッケージのダウンロードで
Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2 を何度落としても
CRCがFFFFFFFFとなるんだが何故？

0553デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 01:16:54

正直、おまえらにとって、
フレームワークのバージョンが上がるのと、実行時にコードが変えられる以外の実質的なメリットはなに？

0554デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 02:55:04

ﾊｧ?

0555デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 09:20:20

フレームワークのバージョンが上がるのがいいんです!

0556デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 13:27:28

>553
フレームワークのバージョンが上がることより
上がったバージョンのフレームワークが
おそらくビスタでは標準で入ってるってことのほうが大きい

0557デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 13:30:53

あと２００３のときから気になってたんだが
＃regionを全部閉じる機能とかないの？

0558デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 14:05:22

CollapseToDefinitions : CTRL-M, CTRL-O
ToggleAllOutlining : CTRL-M, CTRL-L
ToggleOutliningExpansion:CTRL-M, CTRL-M
この辺りのショートカットキー使えばいいんじゃね？

0559デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 16:00:11

>>549
詳しく

0560デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 19:15:11

VisualStudioを買う予定ですが、Visual Studio2005っていつ頃でますか？今年中に出るなら待って買ったほうがいいかなと思ったのですが。具体的にいつってまだ分かってないんでしょうか？

0561デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 19:20:00

このｽﾚくらい読みましょうね

0562デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 21:16:07

>558
詳しく

0563デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 23:18:44

>>560
11月17日

0564デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 23:23:45

>>563
日本語版って一ヵ月後くらいっしょ？
2003って同時に出たんだっけ？

0565デフォルトの名無しさん

2005/08/04(木) 23:39:40

Q)　Visual Studio 2005のリリースはいつですか？

A)　英語版は11月7日
　　日本語版は11月17日

0566デフォルトの名無しさん

2005/08/05(金) 03:58:25

System.IOのFileInfoやDirectoryInfoの動作がおかしいね。
フルパスを引数にコンストラクタ読んでも、アプリの起動ディレクトリが入ってくる。

0567デフォルトの名無しさん

2005/08/05(金) 08:52:09

Visual Studio2005スタンダードって最適化付いてるの？

0568デフォルトの名無しさん

2005/08/06(土) 02:39:33

>>560
今年中には出るんじゃない？
遅くとも今年度中には出るだろうし。

>>565
日本語版は11/17に発表の間違い。リリース日は未定。

0569デフォルトの名無しさん

2005/08/06(土) 02:50:32

>>567
/O2や/Oiくらいまでなら対応してる希ガス。Expressですら使えたし。
/Ogは微妙

0570デフォルトの名無しさん

2005/08/06(土) 23:53:01

>>569
＞Expressですら使えたし。

beta2の事？
今までStandardは最適化が無い運命だったから今まで通り最適化無しな希ガス。

0571デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 00:04:33

>>570
ExpresssはStandardより下位に位置づけられてる。
TKでProfessional同等のコンパイラついてきたから、投売りだと思う。
Professional以上ではPGOっていう、高度な最適化が使えるようになってるからそれで差別化すると思う。

0572デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 00:26:35

>>571
＞Professional以上ではPGOっていう、高度な最適化が使えるようになってるからそれで差別化すると思う。

なるほど。
凄く納得。
Expressエディションが加わった事によって、それぞれのエディションが底上げされた感じだね。

0573デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 01:20:04

今は64bit OS上で32bitで動いてるのが64bitになるのもメリット多い

0574デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 01:23:23

>>573誤爆？

そういえば64ビット対応バイナリがビルドできるのもPro以上らしい。

0575デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 09:27:28

…ん？.Netも64bitと32bitでバイナリ別なの？

0576デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 09:38:21

マネージドアプリはCLRさえ提供されていればCPUさえ問わない。
Win64/x86-64ネイティブのコードがかけるかどうかって重要でしょ。
ドライバまわりとか、パフォーマンスの求められるアプリとかは、ネイティブが必要なわけで。

GUI叩くだけ使うならCLRで十分。

でもそれじゃC/C++使う意味ないからね

0577デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 09:42:17

>>575
別バイナリと、共通バイナリを指定できる。

0578デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 09:51:47

VS.NETを普通のVC++として使えますか？

0579デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 11:50:17

言ってる意味がわからないしスレ違い

0580デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 13:46:09

2003とどの程度の差があるんですか？

0581デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 13:47:24

ところで、
これからのプログラムは全部マネージドになるの？
ネイティブとWin32APIは互換性のためだけに残されるようになるの？

0582デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 13:49:58

MS製品は今後もネイティブだよ。次世代Officeとか次々世代Officeとか

0583デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 14:25:57

>581
両方。MSはあまり極端に走らない
こけても良いように逃げ道は残しておく

0584デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 23:52:59

なんだそのマネージドコードってのは。
誰か分かりやすく説明してよ。

0585デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 23:57:19

>>584
.NETのランタイムも使いつつ、今までのC/C++のコード資産も併用できるコード。
CLRとネイティブの橋渡し的に使える罠。

0586デフォルトの名無しさん

2005/08/07(日) 23:59:55

間違ってはいないが、マネージドコードの説明としてはおかしいだろ。

0587デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 00:19:10

すまん、オブジェクトの管理をCLRに委ねるコードのことね。

0588デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 00:46:25

Javaと対比させるとわかりやすいか？

　　　.NET　　　　　　　　　　　　Java
マネージドコード　　　　→　バイトコード
アンマネージドコード　→　ネイティブメソッド

0589デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 08:48:38

バイトコードに対応するのはMSILでね？

0590デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 12:04:16

でも、2.0フレームは、1.1より結構速度上がった希ガス。
仮想のアセンブリ使ってるわけだから、CPUのパイプラインでデコードを２層にして対応するとすれば、
直線コースでは、ネイティブのアセンブリと処理速度変わらなくなる可能性あるよね。
分岐予想も、２層にすることではずれやすくなるとは思えないし。　多くはネイティブと１対１対応だろうから。

0591デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 12:09:45

そのうち、仮想マシンコード要ワイヤード・コンパイラ・（コ）プロセッサとか、CPUの標準構成になるんだろうか。
クルーソーみたいにソフトウェアでカスタマイズしだしたら、Javaも.NETもネイティブとほとんど同じ速度で動くのにね。

0592デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 12:16:06

>>587
単なる疑似コードの実行マシンとしてのVMでなく、
オブジェクトの管理までやってくれるっていうのは、
そもそもガベコレが目的だったんだろうけど、
オブジェクト指向言語の拡張に一躍買ってるよね。
レイトバインディングとか、動的型情報とか。

従来の言語でも実装はできたけど、IUnknownインタフェースとか、
クラス毎に実装してやらなきゃなんなかった。

今は、コンパイラが実行ファイルへ型情報を書き出しておいてくれて、
VMがそれを読んでインタフェースを提供してくれてるみたいだし。

0593デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 15:24:11

>>585-592
この中で的確にマネージドコードを説明したレスはあるのか？
それすらわからん。

0594デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 16:34:56

588でいいと思う

0595デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 21:15:22

いや、だから、マネージドコードってなんだよ？
CLR上で動いてるMSILの事なのか、それに対応した各言語のソースのことなのか

0596デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 21:33:30

そのくらいも調べられないのか？
ttp://e-words.jp/w/E3839EE3838DE383BCE382B8E38389E382B3E383BCE38389.html

0597デフォルトの名無しさん

2005/08/08(月) 21:43:15

>596
煽りはいいから。マネージド・オブジェクトならわかる。オブジェクトの管理をCLRに委託した
オブジェクトのことだわな。でも、マネージド・コードって言われても、CLR上の中間コードの
つもりなのか、なんなのかいなって聞いてるわけさ

0598デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 12:22:38

>>597
MSにでも聞けば？

0599デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 14:47:52

M$の回答は、マネージドAPIはベーパーAPI。
なら、ベーパーAPIをコールするマネージド・コードは、、、

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

0600デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 14:50:02

Win32APIの上にマネージド・ライブラリであるWinFXが乗っかるということは、
ま、

新たなVBランタイムということさ。

0601デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 15:28:52

えーと、.netは……

0602デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 15:43:37

つーかMSはころころ名前変えるから
何がやりたいのか和姦ね
WinFXって.NETなの？
でも.NETってOS非依存じゃなかったっけ？

0603デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 16:18:38

..NET Framework ライクなクラスライブラリを備えた
Win32API の代わりになる新APIセットが WinFX じゃなかった？

0604デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 16:32:56

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

0605デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 16:41:24

てことは、

Whidbey終焉？

0606デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 20:05:44

最初にマネージドコードを聞いた>>584こと俺だが、
>>595は俺じゃないけどなんだか難しい事を聞いてしまったようだ。

なんとなくわかったよ。
マネージドコードってのは俺には理解不能だって事がさ。

0607デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 20:11:44

アンチは放置。わざと釣られてるのか？

0608デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 21:38:34

>>597
マネージド・オブジェクトなんてあまり使わない。
マネージド・コードはよく使われる。

0609デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 21:57:14

managed code 【マネージコード】
オペレーティングシステムによって直接実行されるのではなく、
共通言語ランタイムによって実行されるコード。マネージコード
アプリケーションでは、自動ガベージコレクション、実行時型チェック、
セキュリティサポートなどの共通言語ランタイムサービスを利用できます。
これらのサービスは、プラットフォームや言語に依存せずに、マネージ
コードを実行できるようにします。

0610デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 21:57:16

単純にネイティブコードの反対がマネージドコード

0611デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 22:39:47

てゆーか、「ネイティブの反対はマネージド」とでっちあげただけだから、
609のようにコアの無い説明になっちゃうわけじゃん。

一つ一つの要素はありふれたものだし、必須はどの要素というのが決まってないし。
この内容じゃ、汎用機COBOLでさえmanaged codeになっちゃうよ。
汎用機COBOLも記述性悪いけどHOSTを落とさないという役割だから、目指すとこ一緒だから良いのか。

0612デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 22:41:43

汎用機COBOL 【はんようきコボル】
オペレーティングシステムによって直接実行されるのではなく、
共通言語ランタイムによって実行されるコード。マネージコード
アプリケーションでは、自動ガベージコレクション、実行時型チェック、
セキュリティサポートなどの共通言語ランタイムサービスを利用できます。
これらのサービスは、プラットフォームや言語に依存せずに、マネージ
コードを実行できるようにします。

0613デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 22:50:00

COBOL unmanaged code
COBOL.NET managed code

0614相手にするな

2005/08/09(火) 23:02:14

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

0615デフォルトの名無しさん

2005/08/09(火) 23:39:03

>>611
バカ？
CLR上で動作するコードをマネージドコードとマイクロソフトが「名づけた」だけだが。
別に業界標準用語でもなんでもない。

0616デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 01:07:18

CLR Ver1.0=.NET
CLR Ver2.0=WinFX
CLR Ver3.0=?

0617デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 01:10:00

SunとMSが和解した時点で、JavaVMと別のランタイム環境を擁する必然性は薄れたな。
まぁSwingなんか叩きたかないが。

0618デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 01:25:02

>>617
？そもそもJavaと.NETじゃILの表現力が違うでしょ。
目的も用途も違うのに比較する意味がない

0619デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 01:38:37

そもそも.NETの出所が、あの裁判沙汰になったMSの独自拡張Javaと、WFCでしょ。
JavaVMだって他の「Java言語」以外の言語をサポートしようとしてやれないことはないはず。
まぁネイティブ叩くのは.NETのほうが多少楽だろうが。

0620デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 09:02:43

いや、V$は必死でネイティブ切ってるから全然楽じゃない。
少しでもネイティブ叩いたらリッチクライアントという範疇から外れちゃうからかな。

0621デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 10:41:34

>>619
やれないことはないけどやらないんじゃない？
だからMS独自拡張Javaも許容しなかったしGenerics入れるときも
VMは拡張しなかった。
中間言語システムはSunにとっては仮想マシンで
MSにとっては言語中立共通メタデータバイナリイメージなんでしょう。

>>620
ハァ？COM/Interop、P/Invoke、CLR Hosting、C++/CLIまで用意しといて
なにが楽じゃないのよ？C++/CLIにいたっては今までのコードそのまま使えるぞ？

0622デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 10:49:23

ところで、マネージドコードの利点ってなんですか？
移植性に優れるようにするならば、
なぜ、ネイティブを呼び出せるような仕組みがあるのか疑問です。

0623デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 11:03:09

>C++/CLIにいたっては今までのコードそのまま使えるぞ？

mc++スレでは、
>今までの STL はネイティブに対しては今まで通り使えるし、
>ref 型とかは STL.NETが用意される
となってるが、C++/CLIだとSTL入りの既存コードはコンパイルできないわけでしょ？

0624デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 11:16:59

>>622
はっきりいって広範囲に及ぶので一つ一つ解説すると
掲示板じゃむりぽになるんだが・・・
LonghornででたAvalon(これは微妙だが)、Indigo、WinFS、Nomad、
等々すべてマネージコードを必要とする、なければならないものだっていったら
重要性わかります？移植性だけじゃないんですよ。というか移植性、
MSはあんまり重要視してないような希ガス
あぁセキュリティシステム利用ならClickOnceもそうだなー

>>623
だからその中で「そのまま使える」といってるだろ？どうよんだのよ
C++/CLIではマネージ型とネイティブ型が一つのソースで共存できるっていうか
ぶっちゃけ今までのC++にマネージ型用構文が追加されただけなの。
だから既存コードもコンパイルできる。マネージ型としての利用は出来ないけどな。

0625デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 11:36:24

>MSはあんまり重要視してないような希ガス

ならMS推奨を避けてネイティブしとけば無傷じゃないかな。
WindowsDNAなんて今じゃマボロシだし、AJAXもあることだし。

0626622

2005/08/10(水) 11:56:41

>>624
Windowsの新機能はマネージドからじゃないと使えないということですか？

0627デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 12:42:15

>>626

新機能がどっちかによる。

0628627

2005/08/10(水) 12:43:19

>>626

んなことたぁーない。

0629デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 12:59:07

じゃぁ、ネイティブから新機能使うのがベスト。

0630デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 13:24:40

当然、.net2.0 + C# のコードを、
WinFXライブラリ + C#でコンパイルできるんだよな？

0631デフォルトの名無しさん

2005/08/10(水) 14:15:27

何でこういうのを相手にするのかなあ

0632デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 01:24:48

>>629
ネイティブ版のインタフェースはCOMだろうけど、
64か32でバイナリ違ってくるし、
新APIがDataSetを戻すタイプだったら激しく不幸になれる。

0633デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 01:27:39

>>630
WinFXでは、SQLServerのXML型の拡張型が使われると予想。

0634デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 01:55:13

>>625
お前WinFXスレにもかいたアホだろ？Ajaxとかいってるし
単純な話でMSの責任じゃないだけ。標準化や技術公開は
積極的にやってるし、そこまで果たせば十分だしやるべきでない
Monoとかに任せるのが重要なわけでMSがやりゃまた叩かれること
うけあい。

>>632
CLR Hostingでも使うのかと思ったけど。
まぁ静的言語に徹しているC++の限界だな

0635デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 07:37:41

いや、Win32 APIが拡張されるんだからある程度はそこから使えるようになるでしょ？

0636デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 08:49:04

>標準化や技術公開は
MSの技術公開って何だろう？
イソターネットなら基礎技術から応用までMSと無関係だけど。

0637デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 08:53:50

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050809301.html
Vistaから本格的にAJAXに向かうらしい。
Avalonは名称からして破棄。

0638デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 09:18:30

>>634
アホが調子付くから放置しる！

0639デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 09:24:35

>>632
>ネイティブ版のインタフェースはCOMだろうけど、
>64か32でバイナリ違ってくるし、
>新APIがDataSetを戻すタイプだったら激しく不幸になれる。
>>632
>CLR Hostingでも使うのかと思ったけど。
>まぁ静的言語に徹しているC++の限界だな

大きく勘違いしてるようだが、
ＭＳ的にはWin32/64は繁殖、COMは終息、みたいだよ。
.NETも縮小方向というか市場が広がってない。

0640デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 09:47:45

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/
Win64 との対決でﾄﾞﾄﾈﾄ劣勢

0641デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 10:08:41

先ずは64bit環境用NET Frameworkの正式版を出してもらわないと
あとExecutionEngineExceptionの発生頻度をもう少し下げてもらえれば使えなくも無い

0642デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 12:34:50

>>639
COM終息？　Windows最大の基幹技術なのに？
COMが無くなるんなら代わりの技術が必要だよ。
.Netがそれだと思うんだけど。
.Netはクラスが全部COMみたいなもんだし。

でないと、MSはどうやってOSのバグ直すのよ。

0643デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 12:39:51

COMのなくなったWindowsなど、現時点では想像できないのだが

0644デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 12:44:08

WindowsDNA!

0645デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 14:35:43

Delphi/VCLなんかだとCOMスルーだったし、
それを取り入れたのが.NETライブラリだからCOMイランしょ。

>その一方で，.NET作戦にとっては衝撃的な宣言が飛び出した。
>Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。

次世代にCOMが無いのに、COMが要るといって芸氏に歯向かうスレはここでつか？

0646デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 15:33:20

えーｗ　COMだらけだよｗ

0647デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 15:45:40

ここはCOM用のVB6がなぜ破棄されたのか知らないインターネッツでつね。

COMを使わされた人ｶﾜｲｿｽ

0648デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 18:38:01

>>645=647
でつでつ、ｳｻﾞｗ
DirectShowとかみてみれ、ｱﾌｫｗ

0649デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 20:16:39

COMは今後も残り続けるよ。
Vistaにも新しいCOMインターフェイスが追加されてるし、
.NET 2.0にも新しいCOMインターフェイスが追加された。
Office 12もCOMベースのままだ。

0650デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 20:17:44

MSは

パフォーマンスが必要な領域(OSに比較的近い所)=COM
開発効率が必要な領域=.NET

の二刀流でいくと思われる。

0651デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 21:29:40

というか.NETは便利なライブラリ集と思っていて委員ジャマイカ?

0652デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 21:49:55

それでいいと思う

0653デフォルトの名無しさん

2005/08/11(木) 22:01:40

DirectXはコーポネントが新しくなればなるほど
COMの規則を守らなくなっている件について。

0654デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 02:01:36

>>647
ＶＢはＯＣＸだと言ってみるﾃｽﾄ

0655デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 02:05:51

>>650
だろうね。

>653
そうなの？

COMって、極論IUnknownインタフェースのことで、言い換えるとDLLのフォーマットだろ？
だから、高速化という目的では、DLL互換性を保つ条件で最大のパフォを期待できる。
で、
残りの２つのインタフェースが無くなってるの？

0656デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 02:08:20

>>653
あ、レイトバインディングが無くなってきてるとかいうこと？
サイド・バイ・サイドが出たから、それは仕方ない事じゃなくて？

0657デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 02:12:51

>>655
フォーマットというか、エントリポイントが絶対配置でなく、問い合わせられる仕様ね。

0658デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 07:27:15

> ExecutionEngineException
こんなの見たことない

0659デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 08:41:22

>>650
>パフォーマンスが必要な領域(OSに比較的近い所)=COM
>開発効率が必要な領域=.NET
>の二刀流でいくと思われる。

この二刀流って物凄く損な開発だね。

>Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。

Delphi/VCLだとWin32をラップしたクラスライブラリだからパフォーマンスは落ちないし、
クラス派生出来る。
つまり、ふつーに開発すればWin32とWinFX間にCOMは不要。
COMが介在した途端にクラス派生アボーン。

Delphi/VCL.netなんて不要なものもあるけど、「次世代プラットフォーム」には素直に合致してる。

0660デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 08:48:33

>>649
COMが残るということと、COMをツカマされて損するのとは違うじゃん。

>Office 12もCOMベースのままだ。

VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイなんでそ？
COM使うだけやヴぁいじゃん。
下位互換だからってVBA以前のExcelマクロを使わないように。

0661デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 08:54:50

>の二刀流でいくと思われる。

開発者にWindowsDNA=VB-COM-VC++の二刀流をやめさせるため、
VBが亡くなってWinFXになるんだよ？
この状況でCOMを残したら、Win32-WinFX-COMの三刀流になっちゃう。

M$がVBを消す直前にアナウンスしたのは、
「COMではオブジェクト指向の海を渡ることができない」というM$DN文書。
内容はCOMは派生が使えない等と機能が足りない点を述べていた。
その前までは、「派生はOOPの本質ではない」といい続けてたがそれをひっくり返した。

だから、COMに拘ると、M$の勧めるクラスベースOOP、つまり.NETを否定することになる。

クラスベースOOPは枯れ切ってて、オブジェクトベースOOPが研究されてる時代なんだから。。

0662デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 09:41:57

何故V$の中の言語からライブラリまで変わり続けるのか、
本当の理由を読み取れるかどうかは開発のセンスだと思う。
正しくない技術は消えて逝く。

0663デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 11:14:48

そこでWindowsDNAですよ。

>　正しくない技術は消えて逝く。
正しいか正しくないかは関係ないような？

0664デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 11:30:08

WindowsDNAセミナーで必ず出てたVBが終息でつよ？

0665デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 11:41:17

なにをもって正しい技術なのかを証明するのは難しいと思われ
後から結果に対して正しいとかダメポだっだとか言うくらいのつまらない代物

ＶＢは。ＮＥＴになってからまるで別物になってしまったからなぁ・・
おかげでＣ＃使えるようになったからいいけどＶＢＡとかが今後どうなってくのかは気になる

。ＮＥＴ　フレムワクは窓以外でも出て
他のＯＳでも動くアプリが作れるんだと勝手に妄想しながら当時は歓喜してたけど
ふたを開けてみると他のＯＳでフレームワーク出すって話はぜんぜん聞かない
マイコゥはどうする気なんだろうか

0666デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 11:58:33

>なにをもって正しい技術なのかを証明するのは難しいと思われ

その通りですた。
「正しい技術」というより、「正しい技術の進化」の方が考えやすいね。
レイヤーとして古いものものと新しいものがスタックで被さるように。

>後から結果に対して正しいとかダメポだっだとか言うくらいのつまらない代物

これってソースコードの生死に関わるから超重要では。
OSのAPIがあって、その上にクラスライブラリが被さってというレイヤーだと非常に開発しやすく、
クラスライブラリはそこそこ性能もある。

が、OSの上にCOMが被さるとVBでのCOM拡張バージョンは消えるわ、C++とは相性悪いわで散々だった。

WinFXなんかもOSがクラスライブラリAPIになるのはスタックの領域侵犯では？と思ってたら、案の定Win32は残ることに。

じゃぁ、Win32とWinFX、および、他のクラスライブラリがあるところにCOMが要るかというと、イラネー

0667デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 12:24:03

おまいら勘違いしてる。
　・OSのクリチカルな処理をやるＰ／Ｃの優れた手段と、
　・インターネットに耐えるよりオブジェクティブな手段と
の２つがあって、DNAは前者で使われてたCOMを拡張して
後者にも適用しようっていう、ＸＭＬの無く、ネットもそれほど普及してなかった時代
の発想だ。

　だから後者は、XMLを用いたSOAPを使うWebService(.Netの一手段)へと計画変更され、
VBもVB.Netと世代交代した。
　しかし、前者は相変わらずCOMベース。
SOAPのWebServiceでOSのクリチカルな処理を張り合わせるのは牛刀すぎる。
しかしCOMが使うレジストリは拡張されて、ActiveDirectoryに吸収される方向へ変化していく
だろう。いずれ完全なXMLベースになってな。

　ここで、持論。
そのときにVCLもとい、.Netパッケージの非WebServiceクラスで、OSよりの処理をやるもの同士を
どうやって貼り合わせるか？ディレクトリ構造をフルパスで示したり、一つの場所に集める
だけだとCOMの二の舞。それならサイド・バイ・サイドを導入して…
　そこまでやるなら、今のCOMと本質に変わらないことになるから、結局、COMが完全な
XMLベースになるときにCOMと纏めてパッケージ管理。
　つまり、イントラはActiveDirectory、インターはUDDIがコンポネントを管理するようになる。

最後に、Win32はオブジェクト指向してない時代遅れだから、主力には持って来たくない。
だいたい、NT上ではWin32はサブシステム扱いだし。レガシー以外の何者でもない。
でも、ＣＥとの互換性で切るに切れない面もある。

0668デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 12:43:21

三刀流カコイイ！

0669デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 12:47:52

>>666
そりゃ、バラパラのコンポネントより、整然とまとめたクラスライブラリの方が使いやすいさ。
Ｍ＄はクラスライブラリひとまとめで、一つのコンポネントっていう見方をしてるのかもしれんな。
ネットも高速化されたし、ODBCやMAPIなど、ある程度出そろった気がするし。

だから、互換クラスライブラリを作られると、ＯＳをやってる旨みが、インタフェースを
支配しているという利点が無くなるからやらないのかもね。

0670デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:10:06

>>667
>COMﾏﾝｾｰ、Win32レガシー

ここまで読んだ。

しかし、MSはローカルでは「Win32 and WinFX」、インターネットでは「AJAX」とするみたい。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050809301.html

Win64も優勢。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

で、実際のところも、ローカルではWin32上ではDelphi/VCL最強といわれたし、
インターネットではググルもAJAX。

0671デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:18:42

必要とされてないCOMをローカルやイソターネットに無理に入れても嫌がられるだけじゃないだろうか。

ユーザーはCOMが使われてるかどうか知らないよ、ということなら良いが、
ローカルアプリだとCOMのエラーは多いし、COMベースの画面ツールであるVBやMFCはショボイ。
また、インターネットでは認証ベースでダウンロードに時間がかかるので劣る。

0672デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:22:10

スレタイよく読めアホ

0673デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:24:52

アホアンチの書き込みは相手にするだけ無駄です。徹底放置してください。

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
> だって広告じゃあてにならん。
> さらにM$広告は派生はOOPの本質じゃない、
> と言い続けた後クラスベースC丼を出してVBユーザーのを騙まし討ちを行った。

0674デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:27:11

VS2005で「Win32 and WinFX」「AJAX」しる！

0675デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:27:52

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

0676デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:28:51

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

0677デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:30:03

>騙まし討ちを行った。

これって本当？

0678デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:32:41

　　　　 ((⌒⌒)) 　　　ﾄﾞﾄﾈﾄなんか誰も使ってないニダ！！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧ 　　　　貴様はM$に騙されてるニダ！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　お前ら！！ウリの話を聞けニダ！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

0679デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:45:06

COMどうするか決着しる。

0680デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:46:00

COMは例えばC++BOOSTのlambdaのように
言語の持つ能力以上のことをクラスライブラリでやらせているような
無理がある技術。

0681デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:50:25

相手にするも何も、お前らよくあんな支離滅裂な日本語理解できるな。

0682デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 13:57:57

盛り上がってきますた。

0683デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 14:24:12

COMは便利＞＞＞FLASH、PDF、etc.

0684デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 14:27:44

マルＣＯＭ・Ｘです。
アメリカから来ました。

0685デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 14:57:49

COMとOLEを間違えているスレ

0686デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:00:49

>>679
COMは残る。デバドラ書くのに絶対必要。

0687デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:08:57

>>674
なんでCOMやらマネージドオブジェクトの話してるときに、AJAXが出てくるねん。
Win32は、レガシーやからしばらく残るけど、MacみたいにDirectXが標準になったら
益々いらんなー。算術ライブラリなんかは必要だけど、もう、NTネイティブAPI呼んだら
ええんちゃうのん？

0688デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:11:55

確かにCOMとOLEをごっちゃにしてた。
便利DLLマシーンとしてCOMが生き残ることはわかった。
ではOLEはこの先生きのこるのか？

0689デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:27:38

だからなあ、スレタイよく読めよ

0690デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:31:17

擦れたいは、ええとぉ、
VS2005を使うときにCOMは是か非か、
だっけ？

0691デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:33:02

ｲﾐﾌﾒ>>686

それはシリアルポートのCOMかよ。
DDKとCOMはﾑｶﾝｹ

0692デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:34:02

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

　

0693デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:34:26

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

0694デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:35:03

>>690
おおよ。じゃあ、VS 2005でのCOM関連の新機能を挙げてみろ。

0695デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:38:29

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

0696デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:42:59

日本語版July CTPはまだですか？

0697824

2005/08/12(金) 17:46:09

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<　・ω・>　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

0698デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:49:09

>>696
順調に遅れてる。
それよりも英語版のAugust CTPがもうすぐ出る。こっちの方が重要。

0699デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 17:54:43

例のNullableの変更が入るやつか

0700デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 18:14:50

>>699

詳しく。

0701デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 18:22:13

>>700
ttp://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2005/08/11/450640.aspx

0702デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 18:29:12

>>700

　　int? n = null;
　　Console.WriteLine(n == null);

　　object o = n;
　　Console.WriteLine(o == null);

現状、↑の結果はtrue、falseになる。
それをランタイムに仕様変更を入れてきちんとtrue、trueになるようにするらしい。

0703794

2005/08/12(金) 20:13:27

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<　・ω・>　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

0704デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:13:54

意味もわからず「Ajax！」とか叫んでるやつが哀れでウケるｗｗ

>>702
そんなのいろんなところで散々既出だろ

0705デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:19:36

>VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ
マジですか。

0706デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:25:31

>>704
いや、だから「例の」って言ってるじゃん。

0707デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:27:35

C#じゃなくて、それをいうならCLRだろ。

0708デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:36:23

>>707
ﾊｧ?
どこに「C#の変更」なんて書いてある？

0709デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:41:29

もし構文がC#ライクになるというならそれはVBAじゃなくてC#Aでしょ。
スクリプトエンジンの本体がCLRで書かれるという意味で解しても、「C#ベース」とは言わないだろ。

0710デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:43:03

>>709はどこに対するレスだ？
お前ら言ってることがさっぱり理解できんぞ。

0711デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:43:52

>VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ

0712デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:45:36

> VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ

そんなニュース聞いたこともない。リンク出してみろ。
それとVSAがマネージドコードベースなのはVS 2002の頃から。

0713デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:47:17

> VS 2005でのCOM関連の新機能を挙げてみろ。

0714デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:52:59

とっくにfeature completeしたWhidbeyネタで何を憶測でモノ言ってるんだか･･･。

0715デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 20:58:49

禿同

0716デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 21:02:21

だから、無知なアホは相手にするなと何度言えば

0717デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 21:46:45

VBA持たしかにとっととManagedに移行してもらいたいが、相当先のことだろうな。
しかたなくVSTO使うのさ。

0718デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 21:53:25

--- ここまでスクロールした ---

0719デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 21:58:17

>>691
計測機器のポーリングやるのに、ガベコレ使うわけにいかんやろ。
ハードリアルタイムを保証しようと思ったらCOMしか残ってないやん。

組込ＸＰのデジタルオシロとか想像してみてよ。

それでも要らんと思う？

0720デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 22:21:05

そろそろCOMポートはなくなるな

0721デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 22:35:20

>>719
ＧＣにも様々な種類がある。
すべてのＧＣがハードリアルタイムなモノに利用できないというわけではない。

0722デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 23:01:07

>>721
なるほど。だから、計測機器のドライバをマネージドコードで書く訳か。

0723デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 23:01:50

マネージコードじゃなくてネイティブコードだろ

0724デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 23:03:46

すまん微妙に誤爆

しかしぶっちゃけ、メモリの開放のし忘れよりは、パフォーマンスの低下のほうが心配なんだが

0725デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 23:12:57

そんなのC++でかけばいいじゃん

0726デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 23:13:37

>>724
まーそうだね。

ハードリアルタイムなGCを実現しようとすると、
全ての実行時間におけるガベコレ実行時間の割合が増えるからイクナイ。
そういうわけで、ほとんどのところでは使われないのかもね。

実行効率の良いハードリアルタイムＧＣが発見されることを祈ろう．．．

0727デフォルトの名無しさん

2005/08/12(金) 23:43:12

>>726
そもそもさ、ＧＣってメモリ管理の最後の手段でしょ？
最後の手段をイキナリ持ち出してくるって、掟破りなんじゃないの？
しかも組込で。

0728デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 00:38:51

>>727
拒絶反応出ました？

組込みの人だとオブジェクト指向はおろか、
ＧＣアルゴリズムなんてとてもじゃないが知らんと思う。
だから、ＧＣという言葉を聞くだけで、拒絶反応が出てくるのじゃないかと。

実際に、組込みで安心してＧＣを使うには、適切なＧＣを利用し、
利用されているＧＣアルゴリズムを意識したプログラム作成が求められると思う。

とゆーわけで？ＧＣを勉強して有効活用してみないか？とか逝ってみる。

0729デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 00:43:17

GCって勉強しないと使えないものなのか。

いずれにしても組み込みにはランタイム環境ははでかすぎ。
だから多少ロイヤリティがかかっても携帯アプリはJavaよりBREWのほうがマンセーされたりもする。

0730デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 03:03:19

>>728
っていうかさ、そもそも「環境的にC++がまともに使えるかもわからん」よ、組み込み。
それに、C++つかえるならstd::auto_ptr、boost::shared_ptr以外の選択肢があるのか？
ランタイムみたいなぱーぺきなGC(=走査型GC)はどうかと思うのだが。いや、実行タイ
ミングさえコントロールできれば何とかなる場合もあるが、メモリとの戦いもあるしなぁ

Win内でやるとすると…まぁ絶対は無理なのでだましだまし&環境限定になるなぁ
なんかのボードかませてそこでリアルリアルしたほうが安心できるような希ガス

0731デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 10:00:27

携帯コンテンツ・ゲー板でBREWマンセーしたら袋叩きだぞ

0732デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 10:03:42

BREWがそんなに喜ばれてるのなら他の会社の携帯にも搭載されてもいいと思うのだがそんな動きは全くないしなぁ・・・

0733デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 10:26:36

>>719
組込みWinは急速に出てきたけどなんか負け組み機械になってるよ。

Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。

組込みWinは全然ダメ。
まだこっちに期待。
ttp://www.atpress.ne.jp/backnumber/3274.html

0734デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 10:45:55

COMって結局ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ活かすためだけにあるんだよな。
C++側が寄り添うような幹事で。
それを組み込みにまで広げるなんて強引にも程がある。
そのためにOS２つ（マイクロセカンドで動作するOSは必須）なんて開発効率悪杉。

0735デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 10:49:06

>Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。

デモできいたけど、解析アプリはJavaって逝ってた。
ならなんでWin9Xなのかと。
もう、アふぉかとヴぁかかと。

0736デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 10:58:52

やっぱ、製品が同拡張されるかは会社都合があるわけで、
M$としてはサーバーサイド、汎用機とUNIXＷＳ市場の食い合いを、
Linuxと競争するのが最優先だろ。
で、携帯は市場参入できるだけでおｋでつよ、みたいな感じ。
だから組込みを目指す人はＷｉｎは開発マシンに使い、ターゲットでは使うべきでない。

0737デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 11:25:54

マシンが高速化するからＶＢアプリでも無問題と言われながら、
やっぱ問題だったもんな。
ガベコレのターゲットはウェブサーバだろ。

0738デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 11:30:21

>>731
そりゃ自由に開発できないからでしょ。

ユーザーからみれば何で組まれていようと、安くかつパフォーマンスのいいほうを選ぶ

0739デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 13:02:56

>>728
おいらの得意分野はメモリ管理ですよ。
俺のプログラミング人生の１／４程はスラッシングとの戦いですよ。
ＧＣっぽいものやＧＣも書いたことありますよ。

0740デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 13:07:25

>>735
NT系は、ＣＰＵの動作モードをアプリが勝手に弄ったりできない。
ユーザープロセスの制約がきつく、アプリから直接I/Oを叩いたりできない。

0741デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 13:09:49

>>737
ＣＰＵが複数あったら、ガベコレは大夫良くなると思うけど、
やっぱり書き方に気をつけないと間に合わないこともあるだろうね。

M$はWeb鯖用OSを今は作りたいんだろうな。

0742デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 14:27:42

--- ここまでスレ違いにつき破棄 ---

0743デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 18:34:14

>>742
すいません。

--- ここから ---

が、見つかりませんでした。

0744デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 22:12:33

ここから:

0745デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 22:18:58

どけどけどけ～
どけどけどけ～
邪魔だ邪魔だ邪魔だ～

0746デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 22:25:18

VB6だのCOMだの言ってんじゃねーぞばっきゃろこんにゃろーめ～

0747デフォルトの名無しさん

2005/08/13(土) 23:40:05

結局、COMとは何ですか？

0748デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 00:16:11

>>747
多くのVB厨をどことなく不安な気持ちにさせる何かｗ

0749デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 00:33:09

C++という静的なプログラミング言語で実装した高性能のC++オブジェクトを
VBなどの言語から動的バインディング可能にするための規約

C++プログラマには面倒と煩雑さ、VBプログラマには超えられない壁

0750デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 02:42:18

そんなことより、定数とか大文字で書かれることが多いけど、
シフト押しながらって激しく入力しづらいよね。
おまいらどうやってる？

0751デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 02:53:37

オートコンプリート

0752デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 02:54:47

CAPS LOCKでも使っとけ

0753デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 03:11:36

釣れた釣れたm9(＾д＾)

0754デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 03:29:47

メモ帳なのでオートコンプリートなんて付いてません。
小指が攣りそうです。

0755デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 10:13:41

親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよな。

0756デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 10:20:19

セロテープでもはっとけ

0757デフォルトの名無しさん

2005/08/14(日) 16:41:40

タイプライタを作ったのはアメリカ人というわけではあるまい。

0758デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 10:26:15

毛唐にはホームポジションって概念がないからな・・・。

0759デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 11:43:58

ﾊｧ?

0760デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 13:26:08

チンコのホームポジションがずれてたら、気になってしょうがないよね

0761デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 15:02:06

親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよなと不満を言いつつ
自分でそうカスタマイズしない奴ってアホだよな

0762デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 16:11:22

変数とか関数の色変えられないのかな。

0763デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 16:54:17

シフトもそうだけどさぁ、スペースキーの両側にある『無変換』とか『前候補』『カタカナひらがな』とか、
ほとんど使わねーんだからその分スペースキー長くしろと。
てかスペースキーの両側のヤツらって標準なの？

0764デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 17:39:36

レジストリいじってキー配置変えりゃいいじゃん。

0765デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 17:50:28

無駄なキーがあるからこそ、設定いじる余地があるんだよ。
イヤならぜんぶスペースのコードを発生させればいいだけのこと。

0766デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 18:03:00

ハァ?

0767デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 23:42:28

>>763
前候補はあまり使わんが無変換やカタカナひらがなはそれなりに
使いますが何か。

0768デフォルトの名無しさん

2005/08/15(月) 23:51:49

>>763
私は初心者です、と言ってるような。

0769デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 01:40:04

俺も無変換とか使わない。。。
たまに手が当たってカナ入力になってめんどくさいだけ！

0770デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 04:56:11

>>767
カタカナひらがなって半角全角の事じゃないよね？
どんな時に使うんだい？
無変換もShift+矢印でいいじゃん。

0771デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 06:22:17

>>770
無変換だとコンポジション状態の部分をまとめてすべてひらがなかカタカナの
２択になるので辞書にない単語、それもすべてひらがなかカタカナの場合、特に
外来語がおおいかな、そういうのを変換するときに重宝する。あるいは口語で
変に区切られたものをさくっとひらがなに戻すときとか、IMEがそうしなくても中途半端な
ところで区切って入力するときにひらがなに戻すときにも。
結局のところ「変換なんてここではしないでいいんだよｸｿが」っていうのがなくなる。
あと矢印はホームポジションからずれるのでかなり嫌い。

カタカナひらがなはあれを押せばIMEOff状態でもIMEOn+英数状態でもIMEOn+ひらがな
状態(まぁこの場合は変わらないのだが)強制的にIMEひらがな状態に戻ってくれるので、
いちいち現在の状態を確認する必要もなく便利。
英語だのの複合文章打っているときは無意識に最後にあのキーを押すな。
俺はあまり使わないが、人によってはShift+カタカナひらがなも使う人がいるんじゃないかな。
あとこれは俺がかな打ちだからだが、大抵ローマ字打ちになっているので「Alt+カタカナ
ひらがな」も時々使ったりする。

0772771

2005/08/16(火) 06:30:42

追記。
ｾﾞﾝﾌﾞﾊﾝｶｸﾆｽﾙﾄｷﾓﾍﾞﾝﾘﾃﾞｽ>無変換

0773デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 06:45:10

私のキーボードにはそんな余計なキーはない。

0774デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 12:03:03

素人じゃねぇんだろ。
グダグダ言わずに、論理配列はこのへんでなんとか汁。

Keylay
http://www.jomon.ne.jp/~yukihiro/

窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/index.html

猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/

0775デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 13:34:03

>>772
[F8]

0776デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 19:34:56

フィードバックはするだけ無駄ということが判明しますた
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20086415,00.htm

0777デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 19:43:46

いや、これ以上遅れられても困るんだけど。

0778デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 19:47:43

ん？　漏れ３件ほどフィードバックしたけど、ちゃんと真面目に対応してくれてたよ
個人的には早く出して欲しい位なんだけど。どうせ、商品レベルでは Sp1 が出るまでは
使いたくないし
Orcas も Vista 向けに開発するんだから、これ以上 Whidbey を遅らせる必要はないと
判断したんじゃね？

0779デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 20:14:24

MS工作員乙

0780デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 20:20:39

これだな。
ttp://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/viewfeedback.aspx?feedbackid=dd1335af-e31c-4483-8d65-e47adea8bc29

0781デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 20:24:16

バグだらけってTeamSystemの方でしょ？
pro版使いにとっては問題ないレベルだと思われ。

0782デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 20:26:34

VSTSは真性マゾ向け製品

0783デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 20:27:54

Delphiほどじゃないっす。

0784デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 20:34:27

ﾜﾗ

0785デフォルトの名無しさん

2005/08/16(火) 23:03:05

>780
.net 2.0 の beta3 か・・・。確かにそれならパフォーマンスが本当にどこまで改善されているか
心配だからRC出して欲しい気はするなぁ

0786デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 11:39:02

VS.NET2002にようになったりしないのかなぁ……。
現状のVC7.1で今のところ不満はないから、Orcas待ったほうがいいのか。

0787デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 11:42:38

.net 3.0まで待て。

0788デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 11:59:19

Orcasは.NET 3.0じゃないぞ。

0789デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 13:01:52

バルーンツールチップは普通に使えるようになりましたか先生

0790デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 16:23:23

APIを使わなくても音鳴らせるようになりましたか？

0791デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 17:47:18

>>781
TeamSystemアンインストールできません。

0792デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 19:02:19

なんでこんなにダメダメ？

0793デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 22:43:02

ピーマン残しちゃいけませーん！
おパンツかぶっちゃいけません！

0794デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 05:49:38

June CTPのバージョンって8.0.50601で合ってる?

0795デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 06:01:02

うん。ちなみにJuly CTPは8.0.50630。

0796デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 15:30:21

VCExpressってMFCもATLもないのか・・・

0797デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 18:58:55

Pro じゃないと 64bit ネイティブコードも作れない。

0798デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 19:31:33

最近急にMSがｼﾌﾞﾁﾝになったような気がする

0799デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 19:38:14

>>798
ここ数年でｼﾌﾞﾁﾝ化は激しい
で2000のｻｰﾋﾞｽ終了と共に更に拍車が…

0800デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 20:10:18

800

0801デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 20:11:10

シブチンてなに？

0802デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 21:06:17

ケチ

0803デフォルトの名無しさん

2005/08/18(木) 23:56:16

VS.NETを買わないと.NET CFの開発ができないようにしたMSはバカだと思った(無理やりやろうと思えばできないことはないが・・・)
VS.NETを入れないとインストールできないような形で配布したOpenNETCFの開発者はもっとバカだと思った

0804デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 15:40:14

VCExpressってなんの為にあるんだ？
それならVC++.NET2003でいいじゃん？って思うんだけど。

0805デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 16:30:13

>>804
βテストのテスター（人柱）をタダで集める為。

0806デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 17:41:40

__gc managed class → C/CLI

0807デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 17:58:23

Express無料じゃないし

0808デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 18:04:26

>>805
それβの話だろ？

0809デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 20:21:18

>>804
義理ですよ。
ほら、アイドルグループがいたとして一人ぐらいどう考えても売れないやつが
まじってるわけですよ。そんなときにも個別商品出すときには全員分出すと。
萌えアニメでもどう考えても売れないキャラがいたとしてもまとまってたら
全員分出るのです。

0810デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 20:26:21

よっちゃん・フッ君・植草

0811デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 20:36:27

ひとえブー

0812デフォルトの名無しさん

2005/08/19(金) 23:00:27

中居?

0813デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 14:49:32

August CTP(RC0)リリースあげ

0814デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 03:59:01

2003の話なんですが、MSDNライブラリをインストールせずに
ファイルコピーだけで動かすことってできるでしょうか？

他のマシンにインストールしてからMSDN関係と思われるファイルと
レジストリを持ってきて入れてみたんですが、
「Unexpected critical error: can't start program」
と出て起動できませんでした。
レジストリを入れる前は、再インストールを求めるメッセージが出てました。

0815デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 04:18:20

>>814
なんで2003の話をこのスレで聞くのだ？

まあ、やってみてできなかったなら諦めとけ。

0816デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 10:39:45

kbhit() や cprintf() ，さらには gets() まで "古い形式で......" と警告を出すのですが
いったいこれはどういうことなのでしょうか？

0817デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 19:00:23

すべて新しい関数に置き換わります。

0818デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 19:30:34

>>816
_gets()とか新しい独自標準関数が2005になってから追加されてると思うが

0819デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 19:40:24

なにそれ…

0820デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 19:44:14

どうもありがとうございました.ずいぶんと変わっていたんですね.
VCTKでは警告が出なかったのにVC2005で出てちょっとびっくりしました.

0821デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 20:27:14

>>819
実際にはgets_cとかそんな感じだったかな
バイト数指定を可能にしてオーバーフローの危険性を減らしたgetsとか、MS仕様の新ライブラリが出来たんだよ

0822デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 21:29:33

それでは、MSの新ライブラリはANSI Cに準拠しているんでしょうか...

0823デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 23:16:38

MSがANSIに提案しているんじゃなかったけ？
まだ標準関数ではないけど、将来的にはなるかもしれん。

0824デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 00:31:17

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1850408,00.asp

Foundation Serverは来年だって。

0825デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 00:39:42

これはもうだめかもわからんね

0826デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 00:45:58

もう出せる部分だけ今年中に出してもらえればいいよ

0827デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 00:54:55

しかし、みんな凄えなあ、おいらの周りじゃ2003すらｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なのに2005を出して欲しいとか思ってんだw

0828デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 01:04:45

言いたいことがわからん

0829デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 01:16:05

もちろんVB6.0を使ってるからさ。

0830デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 01:19:38

VBはLinuxを捨てている．

0831デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 22:51:38

単一ファイルに複数クラスを記述すると
クラスデザイナにクラスをはっつけられないことなくね

0832デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 02:39:13

今 .net framwork 2.0 Betaを削除しようとしてるんですけど
まったく動かなくなって困ってます

System.EnterpriseServices.dllの登録を削除しています

実行中:"C\WINDOWS\Microsoft.NET\Framwork\2.0.50215\RegSvcs.exe" /bootstrapu

って表示されているところで　３０分以上動きません
どうすればいいでしょうか・・・・・、だれか助けてください

0833デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 04:58:47

よくあることです

0834デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 12:18:09

>>832
おそらくＶＳ０５を買わないとアンインストは永遠に無理ぽ。

0835デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 12:34:23

>>832
なにせ、ベータですから。

0836デフォルトの名無しさん

2005/08/24(水) 10:34:30

そういえば、V$6からうｐしてない。

0837デフォルトの名無しさん

2005/08/24(水) 11:14:41

うちの会社のAccessで作ったツール群は、V$ﾄﾞﾄﾈﾄに移植すべきかどうなんか教えてくれ。

AccessがあるからOpen Officeでなくてm$Office使ってるという話だが。

0838デフォルトの名無しさん

2005/08/24(水) 11:29:37

>>837
移植する必要があるなら移植すべきだし、
そうする必要がないならそうすべきではないとしか。

つーか、あんたスレ違いですから。

0839デフォルトの名無しさん

2005/08/25(木) 00:20:43

このソフトにddespyってついてますか？

0840デフォルトの名無しさん

2005/08/25(木) 20:09:26

Visual C++ .NET Standard Version 2003 か　Visual C++ 2005 Express Editionには
リソースエディタは付属してますか？（CLRやMFCではなく）
Visual C++ 2005 Express Edition　bate2にはリソースエディタは付属してなかったのですが･･･
VC++6.0には確かついてましたよね？

0841デフォルトの名無しさん

2005/08/25(木) 20:48:28

２００５からは、リソースをコンパイルしなくても良くなったんだよね、確か。

0842デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 10:22:11

リソースコンパイルしないなんて、X-Window/Motifみたいだね。

これってどうよ？
>VBか　VC++か
>ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049132042/279

0843デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 13:26:23

AUG CTPの日本語版まだぁ～？

0844デフォルトの名無しさん

2005/08/27(土) 13:27:30

MSDNサブスクにAugust CTPが出たよ

0845デフォルトの名無しさん

2005/08/27(土) 18:26:20

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

0846デフォルトの名無しさん

2005/08/27(土) 18:38:11

VIPからきますた（　＾ω＾）

現在VIPでは、国際的に認められていない東海という名称を、
正しい日本海へと直してもらう作戦を実行しています。

VIPPERの働きによって、Googleが東海の単独表記を取りやめたことを
ニュースでご存知の方も多いと思います。

そんなVIPですが、現在大きな問題を抱えています、
作戦を進めていく上で必要なITの専門知識が、大いに不足しているのです。

そこで、板の皆様の力をお借りしたく、VIPから参りました。

あなたのスキル、特に鯖関係のものが、今VIPで大きく求められています。
VIPに手を貸していただき、日本海の名称を一緒に取り戻しませんか？

VIPに協力していただける方は、以下のスレへ書き込みをお願いいたします。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125062500/

まってるお(　＾ω＾）

VIPPER一同

0847デフォルトの名無しさん

2005/08/27(土) 18:49:55

ProってServer 2003のOS自体がついてくんの？

0848デフォルトの名無しさん

2005/08/27(土) 18:56:08

>>847
MSDN付きのやつなら。
http://msdn.microsoft.com/howtobuy/vs2005/editions/pro/

0849デフォルトの名無しさん

2005/08/27(土) 19:20:26

>>848
なるほど。

0850デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 13:32:15

visual c++ 2005 ダウンロードしたけど
ツールのspy++が名前はあるけど押せない。
どうしたらいいか教えてけれ

0851デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 13:55:39

>>850
インストールしてるもんが何か足りんのじゃないかと思う。
うちでは、
グレーアウトしてる「Spy++(&+)」と、してない「Spy++」があって、
グレーアウトしてないのは普通に起動する。
でも、Winspectorの方が、いいんじゃなかろうか。

0852デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 17:47:45

VC2002に戻ったらエディタの色付けの不便さが目に付いた...。

0853デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 18:00:40

2002だけは二度と戻りたくない

0854デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 18:22:21

現在2002使ってます。
2003ってそんなにいいの？

0855デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 18:30:45

2005のほうがいい

0856デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 18:37:54

VC6のほうが

0857デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 19:00:43

VC6は最悪だったな

0858デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 19:09:04

2005＞6＞2003＞2002

って感じかな？

0859デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 22:24:39

リソースエディタ周りは2003<6

0860デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 22:26:30

>>859
等号を勉強しなおした方が良いぞ

0861デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 22:39:01

>>860
不等号を勉強しなおした方がいいぞ。

0862デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 23:28:29

失礼な質問で恐縮なのですが
visual studioや　.net　はすべて有料なのでしょうか？

0863デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 23:39:27

無料のものもあるよ。

ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/

0864デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 00:00:37

>>862
eclipseでも.net無料でできる奴あるんじゃなかったっけなぁ。
調べてみてちょ。

0865デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 00:11:16

MS製品はすべて有料

0866デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 00:14:11

コンパイラは無料だったりする

0867デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 00:40:37

.NetFrameworkの一部としてコンパイラがついてくるので
.NetFrameworkが有れば無料でコンパイルできちゃったりします。

0868デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 00:45:34

VCTKはVCスタンダードのバージョンアップ
.NET FrameworkはOSのバージョンアップ

0869デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 02:01:07

Windowsが有料だから.NETも詰まるところ有料

0870デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 02:10:47

.Netは

0871デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 02:28:02

>>868
.NET FrameworkはOSのバージョンアップ
バージョンアップというよりは強制デグレードって気分だ。。。

0872デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 02:41:24

入れなければいい

0873デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 03:24:02

みなさんたくさんのレスありがとうございます。
ボーランド（？　のを使ってみます。
ちょうど猫でもわかる～というページに解説があったので。

少し上達したらM$のソフト調べてみます

0874デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 07:27:48

氏ね

0875デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 08:32:39

>>874
おまえが>874

0876デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 08:49:53

某のポトペタに慣れたらもうM$には戻れんぞ。
でもVC++/MFCで悪い癖おぼえるより良いかも。

0877デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 12:56:55

VC++2005のβ版を入れてみたが、はっきり言って根幹部分では
10年前から何も進歩してないという印象だな。
つまり、10年前のDelphi1.0にも劣る相変わらずの開発効率の
悪さということだ。

まぁ企業が大勢で時間をかけて（工数をかけて）儲けるためには
その方が良いという判断なのかな。

0878デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 13:05:26

C++が成功するとアプリがオプソに流れちゃう。
オプソとプロトコルを切ったＶＢとかドトネト（Ｃ丼）が都合が良いらしい。

0879デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 17:29:43

某のASP2.0対応製品って、出るんだろうか？

0880デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 17:55:31

GNUとMSどっちか選べといわれたらMSだよな
というわけでC#覚えることにする

0881デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 18:00:11

で、日本語版July CTPはいつ出るの？

0882デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 18:10:57

EclipsとMicrosoftのコンパイラを組み合わせたら、
2002レベルの開発環境は作れそう。

0883デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 18:14:59

Eclipseは補完できない

0884デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 18:23:25

Eclipseはファイルの拡張子でパースペクティブがくるくる変わって補完もアンダーラインも出来まつが、何か？

0885デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 18:26:34

WindowsFormsのGUIビルダがない

0886デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 18:42:22

いずれにしてもスレ違い

0887デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 18:48:26

VCはヘッダ読み込んで補完するけどそういうのってEclipseもやってくれるの？

0888デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 19:32:52

やってくれるよ。
だって、
Eclipse＝プラグインの塊、かつ、プラグイン作成ツール
だから。

ソースに合わせてパースペクティブ（見せ方。該当プラグイン）が切り替わる。

で、プラグインがネット上に無限に増殖している。

0889デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 19:37:22

WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、
MFCやCOM系のライブラリが意外に増えないところに、
VCL派生ソース付きライブラリがネットに繁殖したから。

Eclipseがプラグイン実行環境＆プラグイン派生環境として繁殖してて、
Ｖ＄はＭ＄主導を緩めず同じような結果になるかも。
組み込みなんかではCode Warriorを倒してデファクトとちゃったし。
オプソ厨的にも、vi → emacs → Eclipse、という進化なのかな？

0890デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 19:44:27

>>888
それはプラグインを作らないと補完できないってことじゃないのか？

0891デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 19:46:13

>>890
それがＣ＋＋からマイナー言語までプラグインが繁殖してて、
かつ、組み込み開発環境系の会社はコゾッテプラグインを作成販売してる。

Eclipse本体は空っぽな感じ。

0892デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 19:58:12

やっぱ、ソフトウェア開発ってのはスタックになるもんで（レイヤー、ＴＣＰスタック、クラスライブラリ）、
その逆に製品団子を作ろうとするＭ＄は逆向きなのかもしれない。
それがＶ＄の中身が入れ替わる敗因かも。
ＷｉｎＮＴが良いのはＯＳとして意外に団子になってないとこかも。
ＷｉｎはＣＯＭの塊と言われながら、ＯＳの上にＣＯＭが乗ってただけで実質Ｗｉｎ３２だった。

0893デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 20:57:26

>>890
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=Eclipse+c%23&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

0894デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:11:34

>>889
>WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、

負けた？！

これだからデル厨は…

0895デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:34:01

>>881
サブスクに出てるよ。

0896デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:34:09

勝ち負け以前に勝負してたのか？？？

0897デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:50:15

>>893
C#のキーワードだけでライブラリは補完できないみたいだけど？

0898デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:53:40

だって、M＄はWindowsDNAまるまる捨てて、
クラスベースに逝こう、かつ、Delphiの劣化コピーC丼提供、だよ。

0899デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:56:43

>>898
ここまで来るとﾏｼﾞで引くな・・・

0900デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:56:58

で、今Delphiは生きてますか？

0901デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:58:52

C#はどっちかというとJavaの劣化コピーの印象が強い

0902デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:07:41

C丼はまだ生まれてませんｗｗｗｗｗ

0903デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:10:05

いや、Java厨はまだ相手する気になるけど、
Del厨はもういいよ・・・

0904デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:10:17

そういえば、２ちゃんのＤｅｌスレに憧れてｇｏＤｏｔＮｅｅｔ掲示板が開始されたらしい。

0905デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:11:41

そーなんだ

0906デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:13:24

＞相手する気になるけど、
＞もういいよ・・・

そういったことを言える立場じゃないぞ。
ＶＢ消えるし、ＷｉｎＤＮＡ開発丸々消えるし、おまいら敗北者であることを認識しる！

0907デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:14:33

>>906
Delphiもすでに消えてるがなｗ

0908デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:21:35

Ｄｅｌｐｈｉなら年末バージョンアップで１つのＩＤＥにＣ＋＋と炒らないけどＣ丼まで付いてますが、何か？

0909デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:23:49

J#もついたら考えてやるよ

0910デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:25:04

やっぱ、Ｍ＄仕様のＣＬＩに色んな言語を付けようというもくろみは果たせず、
Eclipseに色んな言語がくっついて、
「いたれりつくせり」はＭ＄のダンゴ製品じゃなくて、
全世界のプログラマを巻き込めるものだということが良く分かる。

Ｍ＄なんて自社ＯＳでゼイゼイ炒ってるのに、
Linuxなんて昔からスパコン、今は組み込みのマイクロセカンド動作のものまで出ちゃった。
Don'tNeetだと我部凝れだから、氏んでもミリセカンド以上の制御は出来ない。
スパコンも対応するというアナウンス出たきり。

0911デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:26:42

日本語しゃべれ

0912デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:26:54

Ｄｏｎ’ｔＮｅｅｔはＪａｖａにも勝てそうにないし、１つの時代が終わったね。

0913デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:32:50

ここは2005スレだし。死滅スレでもいけば？
誰もいないとさみしいのか？

0914デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:40:30

LinuxといえばKylixはどうなったんだ？最近さっぱり話を聞かないがｗ

0915デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:43:54

某自体話きかねーよ

0916デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 23:57:35

２バイト英数字だからすぐわかるな。

0917デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 00:58:48

久々にDEL厨見た。
ちょうどいいや。これはごく単純な疑問として聞きたいんだけどさ、
DEL厨の間ではヘジたんはどういうポジションになってるの？
さらわれたお姫様みたいな感じ？反対に裏切り者として忌み嫌われているとか？
それとも誰それ？みたいな感じ？

0918デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 01:18:49

>>917
釣り堀にコピっときました

0919デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 02:02:00

>>917
誰？

0920デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 02:29:59

C#のソースを見れば、それがDelphiから派生してるものというのが分かる。
だからこそ、Borlandも.Netに融和した、そして親和性の高い製品をかなり
早い段階から送り出せていた。

反面、CLRのC++ソースを見れば、それが従来のVisual系製品で見たものとは
似ても似つかない仕様となっていて、そんなものに手を出すくらいなら
最初からC#に手を出した方がマシというレベルになっている。

留まるのも移行するのも良しなDelphiユーザーと、今までやっていたことが
完全否定されてるVisual系ユーザーとでは、どちらが勝ち組であるかは
一目瞭然である。

0921デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 02:34:20

Delphi叩いてるのは、まともに使ったことないんだよ。
分かるヤツだけ分かってればいいじゃん。
ほっとけって。

0922デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 02:46:39

.NETとLinuxのどちらが勝っても大丈夫だったのに
どちらも流行らなかったのが某の敗因

0923デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 02:50:43

ついでに言うと、今度Delphiと一緒になるC++Builder、これもデモを見た限りでは強力だ。
むしろ従来のVisual C++ユーザーへの救いの手がそこにあるという印象だ。
あれを見てしまうと、ビスタ登場時にまたぞろどんな工作（かつてのIE verUPで見せた）を
してくるのかという心配までしてしまう。

0924デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 02:54:58

ここで某製品なんか宣伝しても誰も見向きもしないのに。
今更.NET 1.Xのみ対応の製品なんて買うとでも思ってるの？ｗ

0925デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 07:34:20

>>923
大丈夫、C++Builderなんて誰も使わないから

0926デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 08:45:30

文盲が多いな。

＞誰も見向きもしないのに。
＞誰も使わないから

この状態にするために、負け犬の囲い込み工作の心配があるということだろ。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079428078/803-

803 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 15:48:06
Tinoここにいる?
Monaスレの騒ぎここにも紹介するよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/290-466

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/424
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/433

807 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:15:12
>>804
元々はMonaというOSはCygwinかUnixでC++でELFバイナリ形式で開発だったのを
TinoさんがUnixをコンパイル環境から切り捨て、PEバイナリ形式優先にして
さらに.NETが必要なように誘導している。

個人の嗜好でやっているならまだしも、仕事として請け負って（もちろん.NETの
元締めから)やっている感じがするんだな。

0927デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 08:46:55

負け犬とはWinDNA消滅でコードを失った、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳとVC++/MFC or ATLね。

0928デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:05:52

>>926
> 文盲が多いな。

ｵﾏ(ry

0929デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:05:54

今の状態でＣ丼Don'tNeetに囲い込まれたらマを続けられない。

二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

しかしユーザーは，タクシーのお客のような立場である。
タクシーがオートマかマニュアルか気にしても，あまり意味はない。

　これに対してx64化は，タクシーで例えるなら，
タクシーの乗員数が増えたりスピードが上がったりすることである。
ユーザーに対してメリットを訴えやすい。

　また現段階では，「.NETで作った結果，性能が以前に比べて劇的に向上した」
といったアプリケーションの実例がない（ように思える）。
そもそも，.NETに移行するためにだけにアプリケーションを作り直したりはしないからだ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

0930デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:10:42

Delphi使いたい奴はDelphiで
VS使いたい奴はVSで

それぞれの好みに合うように分かれてるんだから、自分の肌に合うものを使いましょう

0931デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:13:06

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/30/news016.html

Managed APIがまたまたリリースされました。
.NET死滅とか言ってる池沼は相手にしないで現実・未来をしっかり見ましょう。

0932デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:15:43

肌に合うものであったとしても言語やライブラリが丸消えするＶ＄は避けるべし。

囲い込みしながらＶＢが丸消えした時点で、Ｍ＄に対する疑いが最高潮というか信用消えた。
Winは使うとも囲い込まれるのは止めよう、という風が強い。

0933デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:17:37

>>931
ﾍﾞｰﾀ...

Don'tNeetはﾍﾞｰﾀ時点で人気絶好調、リリースで萎んぬしたのを思い出す。

0934デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:19:37

＞現実・未来をしっかり見ましょう。

過去・・・WinDNA丸消えするが、Ｃ丼、Don'tNeetに人は流れず

現実・・・Don'tNeetの名前を知ってる人も居ない

未来・・・今度のWindowsは何が良くなるんですか？と聞かれるが、説明しても首を傾げられる

0935デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:26:54

別にEclipse+Javaでもいいんだけど、あえてVisual Studio.NETを使うのは、
１．インストールが簡単。
２．初心者向けの解説本が多い。
３．導入理由を顧客（非IT企業のエンドユーザ）向けに説明しなくても済む。（他社がみんな使うから）

１～３を満たしてくれればMS製品でなくても別にいいんだけどね。
Windows＋VisualStudio.NET(VB、C#)＋RDB(Oracle、SQL Server)で構築しておけば、
SE・プログラマの調達が簡単なんだよ。これが重要。

DelphiとかC++Builderでシステム構築してる顧客企業なんて、リアルで聞いたことねーよ。

0936デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:27:24

今度のWINDOWSは良くなるよ。使ってみれば分かる。
なんつーか、もうかなりMacに追いついてきてる。

0937デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:32:01

＞１．インストールが簡単。
＞２．初心者向けの解説本が多い。
＞３．導入理由を顧客（非IT企業のエンドユーザ）向けに説明しなくても済む。（他社がみんな使うから）

まさに負け犬デジドカパターン。
今の楽を取って、（Eclipseもインストール設定は一瞬で簡単だが...）、
製品自体良いものを作れないﾌﾞﾋﾞとかＣ丼に流れてる。

それはＭ＄さえ使わない開発環境なのに。

0938デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:34:23

>>935
「リアルで」は禁句。
こんな時間に必死で書き込んでる無職中年相手に現場感覚は通じないから。

0939デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:35:52

さてさて仕事するべ。
アンチも早く職見つかるといいね。

0940デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 09:38:13

負け犬でもいいよ。
プログラミングなんて特別な技能だとは思ってないから。
だれでも簡単に作れて、作ったもので業務が動くことが重要。
別に芸術作品を作っているわけじゃないから。

0941デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 10:21:12

まさにIT土方的レス

0942デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 10:23:11

土方でケッコウ。

0943デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 11:00:44

>>919
ﾄﾝ。そうか、知らないか…

0944デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 11:04:18

>>935
私の勤務する会社の業務系部署の1チームは二次受けとしてDelphiを使っている。
一次は独立系有名システムハウスだ。エンドユーザはどこだろ。色々あったと思う。
私と同じプロジェクトに参加している別の会社では制御系アプリをC++Builderで
作っているらしい。その所為か、私も参加しているプロジェクトの方にはMS出身者や
Linux上がりが参加している。

自身の耳目の狭さを露見すると言う恐怖を持たない輩は気楽でいいねぇ。

0945デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 11:11:37

つーか、おまいらスレタイ100回読め

0946デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 11:14:35

あっそう。で？

0947デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 11:27:29

で、ってゆう

0948デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 12:01:43

本命は某だけど、.Netのvが事実上fixするまではM$を無視できない。

0949デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 13:37:00

このスレの存在意義って何よ

0950華麗に950GET

2005/08/30(火) 14:06:34

俺様のオナニースレ

0951デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 14:58:01

>>949
.Net2.0の watching

0952デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 17:05:06

ヘジを知らんDel厨なんて始めてみたｗ

0953デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 19:22:09

真性del厨が暴れているのを見たのは久しぶりで何か新鮮。

0954デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 21:02:11

だよね

0955デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 21:22:59

そうか、ｵﾚ基準を勝手に持ち出して勝った勝ったと喚けば勝った気分になれるのか、参考になるよ。

0956デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 22:27:46

でるふぃってうんちくさいよねー

0957デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 23:07:48

もういいから

0958デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 00:37:44

結局、Team Suiteを買っとけばいいのか?

0959デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 01:06:33

Expressでいいよ

0960デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 01:15:14

Professionalにしとけ

0961デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 01:17:48

テスト版のでいいよ

0962デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 01:34:43

ほう、Team Test版ですか。

0963デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 01:56:28

いっそのこと 2002 でよくね？
1.0 だったら大抵のコンピュータに入ってるしさ

0964デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 03:48:15

良いものを良いと見極められないで四苦八苦する。踊らされる。
君たち（の同類）は10年前からそうであった。
VBを選択し、MFCを選択し、今は.NET？いつまで同じ過ちを
繰り返せば気が済むのだろうか。

物事をより分かりにくく、困難な方向に持っていこうとする勢力の
動きに気付かなければならない。
そうした混沌を生み出すことで、彼らは飯を食っていけるのだ。
いや、一生飯を食う分など、すでに稼ぎきっているだろう。
残るは彼らの道楽や名声のためといったところか。

そんなもののために踊らされることほど馬鹿馬鹿しいことはない。

0965デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 03:52:10

> 良いものを良いと見極められないで四苦八苦する。踊らされる。

反M$というだけで群がったアホJava厨

> 物事をより分かりにくく、困難な方向に持っていこうとする勢力の
> 動きに気付かなければならない。

J2EE
特にEJBとかいう腐った仕様を生み出した奴ら

> そんなもののために踊らされることほど馬鹿馬鹿しいことはない。

全くもって同意。
Javaなんかで時間を潰さずに.NETをやってて正解だった。

0966デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 03:53:47

↓以下、Java厨のファビョリ書き込み

0967デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 04:10:45

JavaでもDelphiでもなんでもいいんだけど、
MS製品よりも簡単でわかり易くて使い易いの出してくれ。当然値段も安くて。
話はそれから。

0968デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 07:28:10

>967
ファビョリすぎ。なんでも湧いてくるとでも思ってんのか？
・・・思ってんだろーなー。ﾏｼﾞで。

0969デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 08:54:30

>MS製品よりも簡単でわかり易くて使い易いの出してくれ。当然値段も安くて。

DelphiポトペタでDelphi1のExeも動いて、M$の１００倍簡単だお。

Delphi6は無料 ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/

0970デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 08:57:30

COMだと、C++でワケワカ文法になって苦労して、VBで不安定でちょーわかりにくい。

Ｃ丼ドトネトだと、ライブラリの中はCOMの如く見えないし、ドトネトというどこの馬の骨か分からないもの。

Delphi/VCLだとWin32コールまで丸見えのVCLを素直に派生だからチョー分かりやすい。

0971デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 09:00:45

＞MS製品よりも簡単

ＣＯＭにしても、ドトネトＷｉｎＦＸにしても、知ってる知らないが議論され、
ディスクの肥やしのＭ＄ＤＮ検索し続け。
Ｍ＄ＤＮは難しい。というかきちゃない。

0972デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 09:02:17

>MS製品よりも簡単でわかり易くて使い易いの出してくれ。当然値段も安くて。

Eclipseのインスコはチョー簡単で、プラグインもファイル置くだけ、と一瞬。
Ｖ＄ドトネトのインスコやると半日潰れる。

0973デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 09:25:25

Ｍ＄ＤＮのディスクの肥やしや、
Win32直コールを必要とするＶＢやＭＦＣやＣ丼ドトネト。

これらが簡単とは氏んでも言えない。

0974デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 09:27:47

＞Javaなんかで時間を潰さずに.NETをやってて正解だった。

ドトネトアプリなんて使われて無いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｻｰﾊﾞJavaを食うと言いながら鯖でシカトされるWin鯖＆ドトネトｗｗｗｗｗｗ
Win鯖を使っても開発環境は一般的なものが好まれドトネト脂肪

0975デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 10:39:12

まずはMSDNの価格、更新料でボラれてると気付かなければいけない。

その次は中身の問題だ。真実を大盤振る舞いで公開しているように見せて
なるべく分かりにくい構成にしているというのが基本路線だ。明確な解を
そこに用意してしまうと、セミナーや書籍の売り上げに響いてくるからだ。

親切丁寧な文言の裏に隠された闇を見出さなければならない。

0976デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 11:34:17

4000円しか払ってないけど？

布教活動必死杉

0977デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 12:30:31

>>975
しかも最近は公開情報を縮小しつつあるね
批判された時は渋々公開、忘れた頃に情報縮小

0978デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:01:20

次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/l50

0979デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:14:43

埋め

0980デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:15:44

埋め

0981デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:16:15

埋め

0982デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:28:08

ume

0983デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:28:41

ume

0984デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:55:32

埋め

0985デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:56:06

埋め

0986デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:56:42

埋め

0987デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:57:41

0988デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 13:58:15

0989デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:05:34

埋めなきゃ

0990デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:27:19

990

0991デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:32:11

991

0992デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:34:19

埋め埋め

0993デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:36:10

うめー

0994デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:47:07

埋め支援

0995デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:47:08

0996デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:47:51

埋め

0997デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:48:21

997

0998デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:49:19

終盤はキチガイのくだらないレスで埋まってしまったな

0999デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:50:02

↓譲り合いの精神で1000ﾄﾞｿﾞｰ

1000デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 14:52:52

Grazie!

1001１００１

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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