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Microsoft Visual C++ Toolkit 2003 質問箱

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0001デフォルトの名無しさん05/03/01 04:24:15
本家
http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/

関連スレなどは>>2以降で
0489デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 09:26:01
そのうち
0490デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 11:34:34
Expressがこのままフリー提供になってVCTKの代わりになっちゃうんじゃねぇかしら。
0491デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 12:10:04
フル機能を持つMicrosoft Visual C++ Toolkit 2005が出るとしたら
8Pro以上がそれなりに無意味になるな。
Expressか、せいぜいクラスデザイナのあるStandard辺りを買っておけば良いわけだ。

そんなわけでやっぱりVCTK2005は出さないかもなぁ…。
0492デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 12:11:52
いやでもそれをやったのがVCTK2003＋VC7 Standardなのか
とはいえそれも他社に押される形だったし、
最初からその辺考えられる今回は無理かねぇ。

それとも一度やったことは続けるのかね。
0493デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 19:50:02
VCTKを無償公開したときの口実に、2003stdのユーザにも最適化コンパイラを
提供するとかいうのがあったはずなので、VCTK2005は出ないと思う。
たぶん>>490の通りになるかと。
0494デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 20:28:43
どうせ2005 Expressも今までと同等の最適化はある。
0495デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 23:00:03
>>493
その理屈だと、Express、2005stdユーザにもPGOコンパイラを、ってならないのか
0496デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 23:49:47
PGOはコンパイラ単体の機能実現できないんだし、いいんじゃね？
さすがにPGO欲しいなら買えばいいとおもうんだが。
0497デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 23:50:28
修正：

PGOはコンパイラ単体の機能じゃ実現できないんだし、いいんじゃね？
さすがにPGO欲しいなら買えばいいとおもうんだが。
0498デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 23:54:46
> PGOはコンパイラ単体の機能じゃ実現できない
ほんとかよ
0499デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 01:02:33
そらそうだろ。
プロファイル結果に基づいて最適化する機能なんだから。
プロファイラがなくてどうするよ。
0500デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 01:09:16
なんでVCTKがコンパイラ単体の機能しか付かない事になってんのよ
0501デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 01:13:15
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vs/vc/profileguidedoptimization.asp
ここを見る限りコンパイラ単体の機能じゃないな。
プロファイラって言うよりリンカが特別なコードを挿入して
一度アプリケーションを実行することで、PGOに必要なファイル(.pgc)を生成。
その後再コンパイルする時に、プロファイル結果(.pgc)を利用するという動作みたい。
ってことでPGOを行うには、コンパイラとリンカが対応する物の必要がありそう。
0502デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 01:20:13
>>500
それもそうだな。
495のPGOコンパイラって表現に反応しすぎた。失礼。

まぁどの道ExpressじゃPGOは利用できないだろうしなぁ。
VCに限って言えば、今回の目玉だろうしなぁこれ。
0503デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 01:23:28
うんだからVCTK2003にもリンカくらいついているという話
0504デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 01:25:10
おっと503は501宛ね
0505デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 03:13:55
っていうか2003で十分じゃない？おまいらも.NETなんてどうでもいいんだべ？
0506デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 04:01:37
VCTK+WinSDKでは、リソース関連のヘッダが不足してて苦労しない？
どうしてる？
0507デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 04:46:26
どうせ自分で組むので気にならない
0508デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 07:54:08
ぷらっとふぉ〜むSDKとだいれくとえっきすSDKをﾌﾙｲﾝｽｺしても無理か？
0509デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 15:52:54
Expressには単純なプロファイラも付かないの？
0510デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 16:29:26
Express期限があるから安心して使えねえ
0511デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 01:11:45
これでコンパイルしたLAMEのバイナリでエンコしたMP3ファイルと
公式(?)バイナリでエンコしたMP3ファイルが一致しない件ですが

cl のオプションで浮動小数点の精度に関するものは
/Op と /QIfist しかないよう。どちらか片方と両方同時も
試しましたがやはり一致しませんでした。

こんな状況ではLAMEで作ったMP3の音質をああだこおだ議論している
人たちがうさんくさくて仕方がありません。
0512デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 01:44:20
>>440 の方？ 試したコンパイラはこれ？
ICL (RareWareで配布されているバイナリ)
Services for Unixに付属 gcc-3.3
VB.NET Standard付属のcl.exe
MSVC 2003

このうち MSVC 2003 のだけ結果が違うの？
0513デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 00:45:56
以前試したときはSFUのとICLのは一致していたのですが曲によっては
一致しないらしく今回は一致しませんでした。つまりすべて一致せずです。
0514デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 17:18:24
素直にFIIS console(v3以降)CBR320Kで。
0515デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 05:35:50
Platform SDKのサンプルのVListVwをmakeしようとすると

LINK : fatal error LNK1104: cannot open file 'LIBCMTD.lib'
NMAKE : fatal error U1077: 'link' : return code '0x450'
Stop.
ってエラーが出ます。助けてください
0516デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 14:58:19
>>515
どっか弄った？
どうやってmakeした？nmake？
そのままmakeしたのならデバッグバージョンのlibmtを使うとは思えないんだけど？
VCTK2003にはlibmtdは付属してないんでね。
まあ何にしろretailビルドに変えてみては。
0517デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 15:19:03
retailビルドって何か新鮮だな、bulkビルドみたいな
0518デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 15:39:39
>>516
nmake -f makefile
でやったのだけど･･･
0519デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 16:07:35
>>518
えっと、じゃあ環境を変えて再チャレンジ。
Set Windows XP 32-bit Build Environment (Retail)
からやってみそ。
0520デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 16:19:07
あと
>>517
Debug Build / Retail Build
っていつも言ってるけど、そんなに新鮮に聞こえるほど
ローカルな用語だったの？
0521デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 16:32:16
普通はdebug/releaseを使うだろ
0522デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 16:34:57
Retailなんて初めて聞いたな
PCパーツか
0523デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 16:54:47
そんなこと無いだろ。
debug/retailって使うよ。
スイッチだって/debugと/retailだし。
debug/releaseというよりdebug/retailというほうがメジャーだよ。
確かに、Visual Studioではdebug/releaseだったけど。
0524デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 19:10:16
debug/release の検索結果 約 33,500 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

debug/retail の検索結果 約 422 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
0525デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 19:29:59
debug release　約 7,160,000 件
debug retail 約 482,000 件

そりゃまあ検索したらreleaseが多いのは当然だろう。
Visual Studio使ってる奴が一杯いるから。
でもWindows VisualStudioを除くとどうなることやら。
同じWindowsでもCEとかembeddingだとまた違ってくるぞ。
0526デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 19:40:08
retail版ならおかしくないが、retailビルドって変な気がする
0527デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 19:44:50
>>525
> Visual Studio使ってる奴が一杯いるから。
いっぱいいるならdebug/releaseの方がメジャーだろうに。

参考までに
debug release -Visual -Studio の検索結果 約 4,780,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
debug retail -Visual -Studio の検索結果 約 286,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
0528デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 20:00:59
なんか急に強気になったよな。>>520と同一人物とは思えないくらい。
まさか複数居るわけ無いし。

debug/release組は、複数居るのは確かだけど。
0529デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 20:05:46
retail という用語には、商業上の「小売り」の意味合いが出てくる。
有償・無償の意味を一切もたない release の方が、Linuxなどでも使うべき汎用的な用語だと思う。
そんなわけでreleaseの勝利。

以下、スレテーマに戻る
0530デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 20:17:35
なんでもいいよ。バグが入ってることには変わりないんだから。
0531デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 20:41:58
>>519
ありがとうございます凡ミスしてますた。
setenv /XP32 /RETAIL
で起動してみたらエラーが出てPlatform SDKのインストール作業をしてなかったことに気がつきますた(HDに入っているだけの状態)。
パスは正常に通してあって、今まで何事もなく使ってたので大丈夫かと思ってました。

setenv /XP32 /RETAIL
nmake /f makefile

で無事にいけますたありがとうございます。
0532デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 20:45:42
Microsoft Platform SDK\Samples\Begin\Simple
ぼっきしますた
0533デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:03:56
release build の検索結果 約 134,000,000 件
retail build の検索結果 約 34,800,000 件
約4倍の差だけど、逆にたった4倍しか差が無いのって思わん？＞みんな
0534デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:08:47
"release build" 272000
"retail build" 11200
0535デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:11:07
>>534
俺の言いたいことを見事に表してくれたな
533に意味が分かるだろうか
05365332005/12/13(火) 21:15:15
>>535
なんか俺に含むところでもあるの？
0537デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:19:06
"release build" の検索結果のうち microsoft.com からの約 528 件
"retail build" の検索結果のうち microsoft.com からの約 127 件
debug release の検索結果のうち microsoft.com からの約 66,100 件
debug retail の検索結果のうち microsoft.com からの約 11,000 件
0538デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:19:43
>>536
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
0539デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:22:47
たった27倍の差しか無いってさ。

例えば
microsoft+buildだと226,000件
linux+buildだと375,000件
こういうのと同列で
retail+buildやrelease+buildの件数を比較しても
全然意味無いんだよ。

release buildとretail buildという熟語同士で比較するならともかく、ね。
0540デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:29:58
まあMSはリテール版のWindowsも作っているわけで。
リテール版Windowsの対義語はデバッグ版Windowsなのかな、と。

日本語(カタカナ)になるとニュアンスが変わるのかもしれないけどね。
0541デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:43:39
でもさあ、確かにMSも"retail build"って単語使ってるね。
0542デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:47:21
まあ何はともあれ、retailビルドってのをはじめて聞いただなどとほざく輩はおよびじゃないな。
0543デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:54:07
retail buildってrelease buildを標準語とすると、広島弁みたいなもんでしょ？
0544デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 21:55:17
失笑はしたけど意味は通じたしな。
0545デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 22:03:13
retail <-> bulk
って直結する短絡的な頭は幸せだなあ。
0546デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 22:13:26
どこにbulkなんて書いてあるんだろう・・・
0547デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 22:20:00
>>546
ちゃんと見直せよ。最初にあっただろ。

数が少なかろうがMSがretail bulidって言葉を使ってる限り
それを笑うのはいかがなもんだろうか？
逆に己の知識の狭さを披露してることになりはしないのだろうか？
一つのことしか許容できないってのは精神の未熟を示してるぞ。
なので、俺はどっち派でも無いのである。
0548デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 00:03:33
>>543
いや、標準語、公用語に対する東京弁みたいなものがより近い。
0549デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 00:04:12
>>547
俺はどっちでもいい派
0550デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 00:11:50
>>547
そういう連中の釣り行為を放置できないお前の精神も未熟だと思うぞ。
そろそろ終わってくれないか、ビルド呼称に関する口論。
0551デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 00:33:46
retailビルドだって言ってた奴のおかげで大元の質問者は解決したようで役立ってるんだけども
その他の奴ってしょうもない奴ばっかりだな。
0552デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 00:45:52
今回のビルド騒ぎでこのスレにも結構人がいるんだってことが判ったよ。
なんかRetail擁護派も一人だけじゃ無かったようだし。
0553デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 00:52:48
VC.NET買い控えたほぼ全てのWin32・Cプログラマが見てるよ。
0554デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 09:03:20
コマンドライン見ると/retailがあるからいいじゃない
0555デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 10:17:10
パラメタなんかみんなretailだよね。
/releaseなんて指定するものは無いのに。
05565172005/12/14(水) 13:24:28
うぉぉ、なんだこの展開ｗ

パラにあるのはここの住人なら知ってるっしょ
ビルド名として耳慣れないってだけで笑ったつもりは無いんだが…いくらなんでも過剰反応すぎないかｗ
0557デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 13:50:31
この業界、変なプライド持ってる奴が結構いるからな。
くだらないことで、しばしば人間関係が最悪になる・・・・。
0558デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 15:28:02
研究室の教官が昔を美化した話しててひいた
しかも学生の前で平気で昔のアングラの話とかするの

ほんとちっちゃなことで人間関係は最悪になります
0559デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 17:09:47
単に突っこみやすい話題だったってだけでしょ。
いつもは閑散としてるが、ここ見てる人は結構居るんだね。
0560デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 17:30:10
>>556
なんつーか、俺が見るに、周りが騒いでるだけで最初の人はそれっきり沈黙を守ってると思うんだが？
0561デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 17:33:52
俺が見るにそうでも無さそうだ
0562デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 17:41:34
まあ、あくまで俺が読んだ感想だしね。
最初の人の性格からだと、きっと解決したことに対して、おめでとう、ってレスしそうな感じを受けたもんで。
0563デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 18:10:31
釣り師は、retailという表現がメジャーな存在ということを知りつつ、わざと煽ってたのに、
それに乗せられ続ける異常者がいたことが原因だな。

コマンドライン開発環境のスレに書き込みする者が、retailを知らないわけないだろ。
あまりに必死すぎてretail支持者の精神疾患を疑いたくなる。マジで病院行け。
0564デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 18:20:43
なんか負け惜しみっぽいな。釣りというよりムキになってたとしか思えんけどなｗ
0565デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 18:24:53
皆落ちつけ！
多数の人間がよってたかって書き込んでるものを、
まるで２人で言い争ってたように受け取るのは間違ってるぞ。
0566デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 18:52:06
とりあえずだな、Googleの検索結果貼ってた奴は、
症状が重くなる前に病院に行け。
0567デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:05:55
検索したんなら、
例えそれまで知らなかったとしても
そこで知ったはずなのに、
それでもRetailを否定するってのは
思考の硬直化の現われということか。
0568デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:13:34
一部の釣り師にretailを否定されたことを見過ごすことができない>>567が一番問題だな。
精神疾患とはえてして、本人に自覚がない。
0569デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:16:09
割り込みゴメン
漏れはVCTKからプログラミンングに入った新参物なので
メニュとかコマンドスイッチとかで、Debug /Retailが当然だと思ったんだけど
Retailって何だよ、Releaseだろ、って意見は
VTCK以外じゃ/releaseオプションになってるのが普通なんだぞってことなんでしょうか？
つまりVTCKは異質だということ？
0570デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:18:37
>>568
そりゃスマンね。
でも昨日のことなんか俺は知らなかったんで乗り遅れちゃったんだ。
でも単純にログを読んだ感想を書いただけなのに精神疾患とまでいわれちゃうの？
0571デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:19:24
割り込みなんて書く人は、当事者の法則
0572デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:21:07
cl.exeとlink.exeのどこに/retailオプションがあるのか教えて。
0573デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:21:42
続き（途中でエンター押しちゃった）

それも君の書き込み（google検索した奴は〜）
を受けて書いたつもりだったのに、その本人から攻撃されるとは思ってもいなかった。
0574デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:24:02
>>569
VCTKは/retailなの？
ひょっとしてバージョンによる違いとかあるわけ？
05755692005/12/14(水) 19:24:42
>>571
そんな法則あったの？
じゃあなんて言い出せばよかったんだろうか

なんか今も不味い雰囲気なので落ち着くまで引っ込んでますね
05765692005/12/14(水) 19:27:03
>>574
VTCKじゃなくてPlatformSDKだったorz
首吊ります
0577デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 19:27:22
>>575
いや、引っ込まなくていいよ。安心して。
cl.exeとlink.exeを/?オプションで実行して報告してくれれば、スレが荒れずにすむ。
ぜひ、お願い。バージョン情報も添えて。
05785692005/12/14(水) 19:40:55
>>577
間違っちゃった漏れが全部悪かったのは認めますよ
確かにスレ違いだよね。
PSDKスレに池とでも言って頂戴ませ
でもそんなに虐めてくれなくてもいいじゃん
VTCKじゃないって謝ってるのに、やれcl.exeだlink.exeだって…
05795772005/12/14(水) 19:43:36
>>578
いや、君が>>576を書き込んだ最新状態を読まずに>>577を書いたから。
書き込んでから最新状態にして、あー、もうどうでもいいや。と思った。
0580デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 20:51:18
なんかなあ。

この話はSDKサンプルだったんだろ。
じゃあ、SDKに合わせてRetailに環境を切り替えろってアドバイスするのは
当然なんじゃないの？
もしこれが別の開発環境で、そこではRelease buildってなってたら、
そっちじゃあRelease環境に切り替えろって言うぞ。
これは当然のことではないのか？

SDKでDebug/Retailって区別されてたらそれに合わせるのがおかしいとは思わんけどね。
どっちの言い方が正しいとかって話じゃなく、操作することに合わせて説明するもんだろ。
アドバイスは分かりやすく、それを受ける人の環境に合わせようぜ。
0581デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 21:56:18
また長文か
0582デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 23:24:47
>>572,>>574,>>577
人間融通が大事だよ。
VCTKじゃなくてPSDKの事言ってるってのは明らかだろうに。
いつも機械と付き合ってるからと言って、自分までロボットみたいな対応するな。
そんな事だからプログラマは変人だって言われるんだよ。

>>569
別にPSDKでもスレ違いじゃないよ。ここでOK
あと質問への俺の回答だが、
過去はいざ知らずMSがPSDKで明確にRetailって言葉を打ち出して来たってことは
それが未来へ向けてのMSの意思表示だってことだろう。
（まああまりに不評ならまた名称変更するのかも知れないけれど）
堂々とDebug/Retailと言いたまえよ。
0583デフォルトの名無しさん2005/12/14(水) 23:39:26
>>581
行数こそ必死のパラメータ！
0584デフォルトの名無しさん2005/12/15(木) 00:03:55
長く引っ張るようなネタでもなかろう。適当なとこでやめれ。
0585デフォルトの名無しさん2005/12/15(木) 00:17:33
>>584
>>582で初めて質問に対するレスが出た気がするが？
これで長く引っ張ってるのかー？何を？
0586デフォルトの名無しさん2005/12/15(木) 00:17:37
>>582
自治厨乙
0587デフォルトの名無しさん2005/12/15(木) 00:25:09
>>585
用語の問題なんてどうでもいい。過剰反応しすぎってこと。
0588デフォルトの名無しさん2005/12/15(木) 00:26:28
違うだろ？
PSDKが異端かどうか不安がってることに気づいてやれよ。
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