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.NETにはやられた...

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん05/02/18 00:58:56
なにが.NETだ！
全然普及しねーじゃねーか！！
0002デフォルトの名無しさん05/02/18 00:59:31
前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044457085/
0003デフォルトの名無しさん05/02/18 01:02:02
ttp://www.ddj.com/documents/s=9211/ddj050201dnn/
0004デフォルトの名無しさん05/02/18 01:11:51
名無しさん♯のblog見ただろ。ｗ
0005デフォルトの名無しさん05/02/18 01:30:57
Longhornでは、.NetがネイティブAPIになるわけだが

今の.Netは、あれだな。
Win3.1の時代に、「何がWin32だ！全然普及しないじゃないか！」
って言ってるようなもん。
0006デフォルトの名無しさん05/02/18 02:06:37
.Netは普及しないよ
命かけてもいい
0007デフォルトの名無しさん05/02/18 08:01:54
>>5
> Longhornでは、.NetがネイティブAPIになるわけだが

ならないよ。>>3をよく読め。
0008デフォルトの名無しさん05/02/18 08:04:50
So, with the announcements they have made last year, Microsoft has indicated that Longhorn
will not be the great .NET innovation that we were lead to believe it was from PDC 2003.
This indicates to me that Microsoft is losing confidence in .NET.
0009デフォルトの名無しさん05/02/18 08:06:25
正規ユーザが一番損する糞悪ティベーションがそのままなら、

Longhornｲﾗﾈ
0010デフォルトの名無しさん05/02/18 09:36:59
>>9
どうして損するの?
0011デフォルトの名無しさん05/02/18 09:56:50
開発者がWindows製品買うなんてアフォだろ。
MSDNで入手しろよ。
0012デフォルトの名無しさん05/02/18 20:08:16
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050213/4/

> Longhornの現在のビルドは，Windows XPとほとんどそっくりであり，面白い新機能はあまり多くない。
> もし，Microsoftが手品の帽子からウサギを取り出さないならば，Longhornはだれにも興味を持たれないようなジョークの領域に，じりじりと近づこうとしている。
0013デフォルトの名無しさん05/02/19 10:24:31
VB.NETすごく(・∀・)ｲｲ!!
0014デフォルトの名無しさん05/02/19 10:35:53
素人にはね
0015デフォルトの名無しさん05/02/19 10:47:48
Σ(○　Д ○；)
0016デフォルトの名無しさん05/02/20 19:36:11
91 名無しさん♯ 05/02/20 16:15:36 ID:0/25owygB4

>>90
.NETが勢力を拡大してるのは個人的にもうれしいことなんですが、
その一方でコミュニティが一部原理主義化してきてるのはちょっと残念に思ってます。
何でも.NETで作るべきだ、.NET(あるいはMS)を否定する奴は許さん、みたいな。

Javaの世界で何度もうんざりしてきましたが、こっちに来ても結局そうなるのかなあ、と。
0017デフォルトの名無しさん05/02/20 20:41:53
原理主義化した.NETコミュニティって２ちゃんのこと？
0018デフォルトの名無しさん05/02/20 21:21:51
COMのときも理想のオブジェクト設計なんて吹聴してたからな
MSは
今回も平気で撤収しかねんぞ
まぁそんときだって.NETの進化形なんて言うんだろうけどさ
0019デフォルトの名無しさん05/02/20 21:51:18
まあ、ひとところに止まるわけにもいかんだろ
0020デフォルトの名無しさん05/02/20 21:59:14
>>17
ここ
ttp://www.gotdotnet.com/japan/
0021デフォルトの名無しさん05/02/20 22:03:47
このド素人がっ！！
0022デフォルトの名無しさん05/02/20 22:15:37
>>20
正直そこのMVPはDQN揃いだよな
0023デフォルトの名無しさん05/02/20 22:31:25
この板ほどじゃないけど。
0024デフォルトの名無しさん05/02/20 22:43:50
>>18
俺は今でもCOMはいい技術だな、と思っているよ。
0025デフォルトの名無しさん05/02/20 22:48:13
禿胴。
DCOMがこけただけで。そういう部分は.NETでやればいいや。
0026デフォルトの名無しさん05/02/21 01:20:44
♯氏Haskellやってるんだ。意外だね。
0027デフォルトの名無しさん05/02/21 01:41:07
Haskell界の中心人物ってMSの人じゃなかったっけ？
0028デフォルトの名無しさん05/02/21 12:26:36
次スレは「WinFXにはやられた...」
0029名無しさん♯05/02/21 23:58:57
こんなところにまで晒されてるがな。(´･ω･`)
0030デフォルトの名無しさん05/02/22 01:32:31
>>29
あんたも燃料投下が好きだね
0031デフォルトの名無しさん05/02/23 23:28:16
.NETに流行られた...
0032デフォルトの名無しさん2005/03/26(土) 19:06:16
VB5からVB.NETに乗り換えました。SDKのドキュメントにちゃんとVBでの
書き方も載っていて便利です。APIの宣言をしなくてもプロパティだけで
使えるのも便利ですね。ただ、覚えたらお終いなんですが、
Open ("C:\TEXT.TXT") For Output as #1などがそのまま使えないのが不便。
0033デフォルトの名無しさん2005/03/26(土) 19:34:07
>>32
釣り？　もっと便利な方法があるっちゅうのに・・・
0034デフォルトの名無しさん2005/03/27(日) 03:58:06
>>33
いや、やっぱ慣れてるやつのほうが書きやすいでしょ。
まぁ知らなくても簡単な方が覚えてしまえば後は便利なんだけどね。
今SDKドキュメントで「プログラミング要素のサポートに関する変更の概要」
ってページを見つけた。VBとVB.NETの違いが一覧に載ってて優しいね。
0035デフォルトの名無しさん2005/03/27(日) 20:27:40
VB 2005 ならより VB6 風味になるらしい。
0036デフォルトの名無しさん2005/03/28(月) 00:31:24
えぇどっちなんだよ･･･。それじゃあVB.NET覚えるのって無意味か
0037デフォルトの名無しさん2005/03/28(月) 02:47:43
C#でいいじゃんよ。
特定の言語と心中した人を救済する必要なし。

しかし
Open ("C:\TEXT.TXT") For Output as #1
って懐かしい香りがするな。

俺が
OPEN "1:TEXT.TXT" FOR OUTPUT AS #1
なんて書いてたのは、20年前か・・・(遠い目
0038デフォルトの名無しさんNGNG
N88BASIC のソフトを C# に移植したい
0039デフォルトの名無しさん2005/04/03(日) 03:13:11
そうですか
0040デフォルトの名無しさん2005/05/03(火) 04:51:42
.NetがLinuxで動く日は来るのでしょうか・・・・
0041デフォルトの名無しさん2005/05/03(火) 08:56:29
>>40
すでに動いていると思われ
0042デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 22:19:12
Mono？
004312005/10/02(日) 01:23:53
このスレまだあったんだ
0044デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 05:19:41
VB.NETをインストールしたまま、完全に忘れていたのですが
WindowsUpdateの一部として今回．ＮＥＴがアップデートされたのです
ところが直後の再起動時にエラーを出してしまいました

ngen.exe - Common Language Runtime Debugging Serviceというタイトルのダイアログが出ています

別ウィンドウでは「Microsoft CLR Debugger[実行]」というタイトルのデバッガ画面らしいものが開いていますが
ソースウィンドウと思われる中央の部分は空っぽなんです
右下の出力という窓には
デバッグ
'DefaultDomain': 'c:\windows\microsoft.net\framework\v1.1.4322\mscorlib.dll' が読み込まれました。シンボルは読み込まれませんでした。
とメッセージが出ています。

　いったい何を仕込んでくれたんでしょうか、迷惑な・・・
0045442005/10/16(日) 05:33:39
先ほどの状態ではどうしようもないのでウィンドウをすべて閉じてまた起動
しなおし、念のためにWindowsUpdateの更新状態を調べにいきました

すると今度は
Microsoft .NET Framework, Version 1.1 Service Pack 1 用セキュリティ更新プログラム (KB886903)
という更新が始まり、しかも更新に失敗してしまいました

勝手にセキュリティに問題のある更新をした挙句、それへの対策に失敗しているのです　馬鹿らしさ無限大です
0046デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 12:47:03
.NETの事は全然しらないけど、.NETで組むんならJavaでやった方がよくないですか？。
0047デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 13:08:27
両方やって考えてみろ
0048デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 13:18:13
結論：やっぱJavaだろ.NETつかえねー
0049デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 13:42:25
サーバサイドならJavaでもいいんじゃねぇ？
0050デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 08:17:09
ぜんぜん普及してない.NETは負け組
0051デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 11:56:00
逆に使ってみたくなったな。
マイナー指向オナニープログラマなおれ。
0052デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 11:59:33
>>5 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/18 01:30:57
>Longhornでは、.NetがネイティブAPIになるわけだが


Longhornごと消滅するなんて、超激藁。
0053デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 12:15:54
.netなんてアッパじゃ。アッパ。
ボットン便所にすててまえ！
0054デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 13:02:08
WinFXにはやられた...

なにがWinFX！
全然完成しねーじゃねーか！！
0055デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 17:05:12
>>53の原産地は新潟とみた
0056デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 17:50:54
>>55
惜しい。でも違う。
はい、次
0057デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 18:23:05
で、結局何が一番流行ってんの？
0058デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 18:29:01
PC・・・Win32ベース
サーバー・・・Java
組み込み・・・C/C++
0059デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 20:23:54
アセンブラ
0060デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 21:00:49
0061デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 09:11:49
ウェブAPIはググルがＭ＄に勝ちそうだね。
0062デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 17:49:25
少しずつｹﾞｲｼの臓物を抉り取ってゆきましょう
0063デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 01:20:09
なんか。。。。．ＮＥＴマンセーって感じだったんだけど・・・
ぶっちゃけ.NETって・・・・・・遅い？

なんか開発していけばいくほど不自由でならない
結局はパフォーマンスを取ろうと思ったらGUIはjavascriptに頼らないといけない部分が多いし、
普通に何も考えずに画面作ったら重過ぎて使えない・・・

しかも当たり前にできる事やとても便利なメソッドが大々的にバグっていたり・・・・
GUIを簡単にデザイン感覚でできるのはいいけれど、
無駄にポストバック起こるような書き方が.NET的な感じなわけだ・・・

それを無視すると.NETで開発しなくていーじゃん的な空気が一杯一杯になってくる。
なんか夢から覚めた感じです＠初級者
0064デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 01:24:23
>>63
まあ、仕組みはJavaと大して変わらないからな遅いのは仕方がない
0065デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 01:27:23
javascriptとか、結構むずかしいんだよね・・・・
なんかwinｱﾌﾟﾘから転向組みとしては、.NETフレームワークや言語なんてことより
javascriptでひっかかる。
しょぼ！！！と自分で自分を嘆く。。。
0066デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 03:15:36
>>65
いや、実際Javascriptは難しいんだよ。
0067デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 04:43:33
マジレスすると、
5年後くらいに今でいうMFCくらいに普及して終わる。
その時期になったらMSはまた新しいのを作るから
またみんなで頑張って覚えようってな感じだな。
0068デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 07:05:58
JavaScriptは走らせてみないとわからないから恐ろしい。
0069デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 07:33:30
> MFCくらいに普及して終わる。

大成功じゃん
0070デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 07:39:27
>>63の言ってるのはASP.NETのことか？
0071デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 08:40:55
>>69
MFC結構嫌われてて、意外に狭い範囲でしか使われて無い。
0072デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 10:04:22
動作・・・ﾌﾞﾋﾞ並み
普及・・・MFC並み
0073デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 16:56:29
大成功かどうかは知らんが、
良くも悪くもそのくらいは普及するだろうということ。
動作は今はVB並だがPCのスペックが上がれば
気にならなくなるだろうという推測。
0074デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 19:24:57
>>71
みんなMFC使わずに何使ってるの?
Win32直叩き?
OWL?
自前のライブラリ?
0075デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 20:15:46
>>74
BCB
0076デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 20:48:04
W T L
0077デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 21:32:54
.NET
0078デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 12:57:05
>>74
製品のライブラリ。

ＧＵＩからデータベースまで揃ってるライブラリが売ってる。
勿論、１ライセンス100万以上する業務用だけどな。
0079デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 08:44:56
>>73
>大成功かどうかは知らんが、 良くも悪くもそのくらいは普及するだろうということ。

最近普及したと言われ続け、普及するという予測の方がハズレですが。

>動作は今はVB並だがPCのスペックが上がれば 気にならなくなるだろうという推測。

64bitに注目が集まってるのに重くて枯れてないものが何故好まれる？


読み方とか考え方がおかしいですね。
0080732005/10/24(月) 23:27:47
>>79
いや、何が言いたいのかよく分からんのだが。
要するに、>>73は
「.NETはMFCくらいは普及するんじゃない？」ということと
「現在は動作が遅いけど今後その問題は解決されるだろうとMSが予測してるんじゃない？」
ということを言いたかっただけなのだが。
誤解を招く書き方だったらｽﾏｿ。
0081デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 03:31:47
GUIについては、少なくともJavaよりは、.NETのほうがやりやすい。
Javaは同じコードでも環境によって挙動が違ったりして死ぬ。
0082デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 07:47:00
VMが多すぎなのが問題なのでは
0083デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 08:58:41
>>80
MFCってＭ＄社内でも別ライブラリが作られたくらい普及して無いし、

問題解消というレベルじゃなく、Win64に期待が集まってんだけど。
0084デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 09:32:08
＞二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

＞「Longhorn不在」のWinHECの主役、「64」に
＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/25/news041.html

Win64 との対決でﾄﾞｯﾄﾈｯﾄ萎んぬ
素直にWin64使え、WinFXはスルーしる、ということでわ？


＞薄れゆくプラットフォームの境界線
＞http://japan.linux.com/enterprise/05/10/21/0214244.shtml?topic=1

クロスプラットフォーム開発の拡大に伴い、プログラマは1つのプラットフォームに縛られない
オープンソースのツールへ向かいつつある。
Windows開発でさえ、オープンソースへ向かってゆっくりと動いている。

クロスプラットフォーム開発の拡大は、Linux開発者には良いこと尽くしだが、
.Net開発者の数は横ばいとなり、Unix開発者は数を減らすだろうと、Andrewsは指摘した。

0085732005/10/25(火) 17:14:38
>>83
うーん、だからさぁ、
普及してるかどうかなんてせいぜい自分の周りしか分からんだろ。
MSの中では普及してないかもしれんが、
だからって世界中でどうなってるかなんて分からんじゃん。
少なくとも俺も周りではMFC結構使われてるよ。だからってMFC普及してるとは思わんけど。
それにWin64に期待が集ってるかどうかなんてどうでもいいよ。
誰もWin64はダメだとか言ってないし。ってかなんでいきなりWin64の話題なの？
突っかかられる理由がいまだ分からんのだが…。
0086デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 21:01:18
アホは放置しようぜ
0087デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 21:22:51
85=アホ
0088デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 22:06:26
Win64はWin32を64ビット拡張したこと以外に、なにかいいことあるの?

MFCや.NETと同列に比較するべきものではないと思うよ。
0089デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 09:19:12
>>88

84 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/10/25(火) 09:32:08
＞二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/
0090デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 11:36:29
ぷ。
Win64なんて、ずーっと以前に作られたものだよ。

Windowsの64ビット化とかいって騒いでるけど、かなり以前に64ビット化は済んでいた。
x64ではなくIA-64だけど、OSのソースコードの大半は無変更でコンパイルし直しで済んでるはず。
0091デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 11:43:49
ちなみに、NT4.0まではAlpha、2000からはIA-64で、64ビットをサポートし続けてた。
0092デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 12:25:15
>>90
> 済んでるはず。

そんな推測で語られても困るし。
Alphaの場合はCPUの32bit互換モードで動いてただけだしな。
0093デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 21:14:56
>>92
誰が考えても同じ結論に至る推測ですが、何か。

マイクロソフト自身が、コンパイルし直しで済むことを主張してるんだから。
0094デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 21:47:22
アセンブラもコンパイルしなおしで済みますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0095デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 02:41:00
>>94は日本語が読めないらしい。
0096デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 20:20:31
>>95
94の日本語はどうでもいいが言わんとするところは判らんでもないな。
出来るコードはコンパイラに依存する。
したがってどこまで64Bitプロセサ用になっていたか解からないでしょって言いたかっただけだろう。
0097デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 20:21:39
>>90
ところで90は無知杉ｗ
0098デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 22:05:49
>>96
うは、馬鹿発見。
0099デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 22:07:18
>>97
Windowsのソースコードのうちアーキテクチャ依存のコードの割合は?
無知ではないお前なら答えられるな。
0100デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 22:17:00
100
0101デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 00:28:33
教えてくれ　Win2Kを使ってるんだが、「ASPNET」というユーザーが勝手に
作られていたのでコンピュータの管理で調べてみると、このユーザーの説明が

フルネーム　ASP.NET Machine Account
説明　Account used for running the ASP.NET worker process (aspnet_wp.exe)

とあって、この「aspnet_wp.exe」って、.netをインストしたときのファイルのようだ
ドトネトって、勝手にユーザー作ってログインする仕組み？？？？　このユーザー
アカウント、消しちゃダメなの？

・・・ここに情報あった　やっぱりだ　ドトネト入れると勝手にユーザー作られて
しまうのかよ　糞だなぁ・・・
ttp://blog.qlep.jp/blog.php/178/4629?categ=1&year=2005&month=10
0102デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 01:21:17
クソだよ。消せば？
おまえASP.NETなんてつかわないっしょ？
0103デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 09:39:53
>>101の「勝手に」のところを「自動的に」に置き換えたら
ごく自然に読めた。
0104デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 09:50:00
103=奴隷コーダー
0105デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 14:31:10
C#で３Ｄプログラム作ったんだが遅すぎ
なにこのクソ言語？
存在意義あんの？
0106デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 15:13:49
>>105
アセンブラで書けよアセンブラで。
ビデオチップに直接I/Oするプログラムぐらい
楽勝だろ？
0107デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 18:25:40
>>105
お前に存在価値はない
0108デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 13:18:02
>>106
みたいな馬鹿が、まだ生き残っていたとは。
0109デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 10:30:44
3D描画エンジンぐらいなら一部ビデオチップのみに対応でフルアセンブラで書いても別にいいんじゃないか
趣味なら
0110デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 18:45:59
ビデオカード毎にアセンブラのドライバを書くのか
変態だね
0111ハーピィ2005/11/05(土) 13:42:56
E・∇・ﾖﾉｼ　＜111ｹﾞｯﾄ♫
0112デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 21:55:42
ばかやろう！
.netは普及してもらわないと困るんだよ。

VB.net一ヶ月やってまだコントロール配列できない俺がな！！！
0113デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 23:10:54
Control[] ctls = new Control[] { textBox1 };

できた！！
0114デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 01:12:50
>>112
.NETは良いとして、なんで今後の未来の無いVB.NETを選択したのかが分からない。

既にVB.NETの今後の方針が出ていて、また形式が変わる（というか戻る）のに・・・
今やるならC#以外の選択は間違い。
0115デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 14:09:18
>>114
それどんな方針？
0116デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 20:44:04
>>114

上からの命令ですが何か？
0117デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 20:59:22
>>112
.NET を選択した時点でもう誤り。
0118デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 21:33:36
Java　PG　の俺は勝ち組。
基本情報とJSC-WCとXMLマスターとオラクル金(昔の簡単なやつ9iの変更前)で資格手当て5万です。
残業もフルにつけてます。手取り38から多いと45くらいです。もちろん年金保険完備。

将来？
そんなの知らない。

マジな話。Java+XMLに変更しろ。
めちゃくちゃ儲かるからｒ。
0119デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 21:45:32
Javaなんて触ったことしかないけど残業0で月あたりの手取りが>>118より多い漏れが来ましたよ。

言ってることがちっちぇえちっちぇえw
0120デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 21:58:49
プログラムなんてしたことないけど金利だけで月あたりの収入が100万の漏れが来ましたよ。

言ってることがちっちぇえちっちぇえw
0121デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 23:07:31
プログラムもできて金利だけで月あたりの収入が150万の漏れが来ましたよ。

言ってることがちっちぇえちっちぇえw
0122デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 00:48:57
石油が湧きだす庭を持ってる俺様が最強。

言ってることがちっちぇえちっちぇえw
0123デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 04:26:41
なぜだか涙が止まらない。
0124デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 20:48:02
バイトで月６万です。
0125デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 21:24:40
マジ泣ける
0126デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 21:49:28
うちの家賃より安いなｗ＞月６万
でも、俺のお小遣いよりは高いなorz＞月６万
0127デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 00:08:41
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000189-jij-int
世の中金じゃねーよー。

と、26歳で月15万のプログラマの漏れがきましたよ。
0128デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 00:16:56
それありえねーだろ
0129デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 00:36:27
スレ違いだけど、凄いな。
16で46億稼ぐやつがいるとは…
0130デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 00:49:22
絶対将来ろくな大人にならん！！
0131デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 01:13:13
>>130
それは偏見。
せいぜい500億くらいの遊園地みたいな大豪邸たてて
子供にイタズラするくらいだよ。
0132デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 16:22:49
それはろくな大人ではないと思われ
0133デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 20:57:15
まいけるだけどね
0134デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 00:04:56
まーいけるじゃん
0135デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 01:09:17
>>119から>>134の流れﾜﾗﾀ
0136デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 15:09:15
>>119-134
で、結局.NETってどうなの？
0137デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 15:22:35
>>136
どうもこうも無いと思うんだが？

Webとかサーバサイドの開発なら話は別だが、
今後を考えてWindowsクライアントのアプリを作るには
.NETを使うしかないわけで、そこに俺らの選択肢は無いんじゃないのか？

1つだけいえるのは、Javaも.NETもC/C++も使えるようになれば良いだけ。
一昔前のCOBOLが出来りゃ飯が食えると言われたように、
Java、.NET、C/C++が出来りゃ、少なくても今は飯食うのに困らない。
0138デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 16:50:54
>今後を考えてWindowsクライアントのアプリを作るには.NETを使うしかないわけで、

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

その一方で，.NET作戦にとっては衝撃的な宣言が飛び出した。
Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。
Win32はLonghornでも新機能用に拡張され，寿命が一段と延びることになった。


＞Windows Vista β1に感じた期待と不安
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0139デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 17:04:57
>1つだけいえるのは、Javaも.NETもC/C++も使えるようになれば良いだけ。

こりゃ、詭弁だ罠。

「JavaもC/C++も」で良いところに、無理矢理「Javaも.NETもC/C++も」と
ドトネトねじ込んだだけやん。
0140デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 17:44:32
>>139
そんな事は無いような気がする？
.NETが出る前は、『Java,VB,C/C++』だったと思うんだよね。
仕事の案件として需要があるのがね。
特にVB案件は物凄く多かったし、JavaやC/C++を知っていても
VBが使えないんじゃ話しにならないって感じ。
（あくまでもVB使える上で、C/C++も使えるってのが理想だったはず）

だから、そこに.NETが入るのは自然な気がする。
0141デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 17:55:49
>そんな事は無いような気がする？
>だから、そこに.NETが入るのは自然な気がする。

まさに気がするだけ。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

やっぱり人気が無いのか。悲惨だ。
0142デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 19:24:41
「.NETに流行られた」と書いてるけどそんなに流行ってるかな？
0143デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 19:58:40
女子高生が電車の中で.NET入門読んでたりするからな
そりゃあもう大流行さ
0144デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 23:22:45
>>141
両方の記事ともユーザ数の減少についてソースが明記されてないな。
本当にVBは人気なくなってユーザ数減ってんの？
自分の知ってる範囲だととてもそうは思えないんだけど。
それとも趣味でプログラムやってる層の話なのかな？
014512005/11/25(金) 02:16:30
なんか俺に聞きたいのか？
0146デフォルトの名無しさん2005/11/25(金) 04:13:16
>>145
どとねとははやくも終焉を迎えているの？
0147デフォルトの名無しさん2005/11/25(金) 18:47:21
>>144
初級者/入門者に絶大な人気が...と書いてるので、趣味層でしょう。
でも、VBの新規案件は確かに減ってはいる。
0148デフォルトの名無しさん2005/11/25(金) 18:50:37
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは永遠の初心者。
0149デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 10:13:03
汎用機が次々とサポート停止していく中で、
一時的な対策としてVB6を採用しているところもある。

まあ、問題を先送りにしているだけでもあるんだが。
0150デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 10:31:04
COBOLはダメダメ冗長文法ながら中々生きながらえたが、
VBは早く消えそう。
0151デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 12:38:51
>>1
はやってるか？
0152デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 18:23:48
ドット・ニート（藁）
0153デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 03:24:51
.NETってさ、JavaみたいにOSに依存しないプログラム実行環境じゃなかったっけ？
なのに実質Windowsプラグラム実行環境になっているのは何故？
ASP.NETも安全かつ無料なサーバーが見つからんので作成する気にならないし
次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしいけどさ、
正直、動作を遅くする以外に意味があるのかと思てしまうね
0154デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 13:09:36
Windows以外でも使用可能な.netフレームワークを作ってるプロジェクトはあるけど
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/mono10_01/mono10_01_04.html
.net内部の秘密つぎはぎ仕様とかが出てきて、開発は大変らしい。
となると、やっぱりクリティカルな用途に使うのは恐ろしいな。

>次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしい
最近だめぽな流れ
0155デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 14:03:22
ドトネト入れればどんな環境（OS）でも動きます
Winを使えば、それをネイティヴに動かすことができます

が、当初のウリだった気ガス

0156デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 14:06:17
当初のウリは、複数言語の利用だった気も。
でも、C丼どころかVB.NETも下火な現状。
0157デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 17:46:33
スクリプトでやると結構楽しい。
0158デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 18:28:14
.NET Frameworkのマルチプラットフォーム化はできんよ。
それやっちゃうとWindowsアプリが普通にLinuxなんかで
動いてしまう。
Windowsでなきゃならない一番の理由はWindowsアプリ
の存在なんだから、MSがそんな事をするはずがない。
0159デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 19:16:09
その場合の選択肢は2つ
1. ドトネトを見捨てる
2. 難癖付けて競合を潰しにかかる

2.は独禁とかで失敗しそうだから、1.になるわけだね
0160デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 20:01:12
mono
0161デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 22:55:34
>次あたりからMicrosoftは.NETをWindowsに標準で入れてくるらしい
次ってVistaか？
Windowsに標準で入るならば.NETの未来も多少明るくなるような気がする。
でもそもそもVistaがどれだけ普及するかが問題なんだが。
0162デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 23:28:41
XPの例を見ろよ。
0163デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 00:32:41
>>158
当初MS自身がFreeBSDへポートするとか言ってたような
止めたのかな?
0164デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 01:05:15
>>163
やめたって言うか無理だった。
0165デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 04:29:58
.NET って結局のところ VC++ 使えない香具師に VB 提供してるのと変わりないだろ？
0166デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 15:16:56
Ｃ＋＋ってオブジェクト指向でネイティブ書けるの？
すでにオブジェクト指向じゃない言語を使うのが苦痛になってる
0167デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 15:32:00
つ BCB
0168デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 21:26:45
馬鹿ばっかりだなあ・・・。
MSが.NETに直接のビジネスチャンスを見込んでいる（いた）、
みたいに勘違いするからトチ狂うんだよねえ。

極端なこと言えば、.NETが普及しようがしまいがMSは直接的には何にも困りゃしねえよ。
あたりまえじゃんかこんなこと。
まあ、だからこそイマイチ本腰が入らないんだろうけどね。
0169デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 22:33:18
>>166
ヒント: .Netが出るよりも前にC++は誕生していた。
0170デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 22:34:35
寝言は寝てから
0171デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 01:47:04
でも.NET使うと実際C++より開発早くなるよな。最悪でもかつてのVBくらいには流行るんじゃないの？
つーかここネタスレか・・・
0172デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 02:58:09
>>168
ぶっちゃけMSはまずは自分たちで使うために作ってるようなもんだしね。
WPF、WCF、WWF、WSF、MonadにLINQ…っていうか挙げればきりがないな…
言語中立なTyped Binaryがなけりゃこんな発想できんよな。Typed Object Anywhereだな

>>171
というか、明らかに生産性高いよね。その上ネイティブとの多レベルでの接続もあるのに
何が不満なのさと思う。
メモリにシビアなレベル程度ならunsafe、APIならP/Invoke(MIL for WPF, BCL)、COMに
なってりゃCOM Interop(WebBrowserコントロール, Office)、もっと複雑にネイティブライ
ブラリ使うならC++/CLI(Managed DirectX)、ネイティブコードが中心ならCLR Hosting
(SQL Server)と。
ネイティブのC++屋さんでも十分使えるツールになってきているのに。MSもこれらを最大限
使ってるし、俺らからしても使いやすいしな。
0173デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 09:59:03
VBくらい流行れば大成功だとおもうが。

>>172
>>何が不満なのさと思う。
MSの切捨て具合に嫌気が差したユーザが多いからじゃねーの。
信用って大事よ。
0174デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 11:32:51
>ぶっちゃけMSはまずは自分たちで使うために作ってるようなもんだしね。
>…っていうか挙げればきりがないな…


逆だろ。
VBしかり、.NETしかり。

自分達はＯＳ，オフィス、言語製品にC++を使いながら。
0175デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 14:42:24
次の一般用（PC用）Windowsに標準搭載されるか否か
それが.NETの存否を決めることになりそうな予感
0176デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 14:45:06
いや、ﾌﾞﾋﾞは標準搭載されたり、ＤＬＬの不整合を防ぐ工夫入りまくりだったが、氏んだ。
0177デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 15:13:42
VistaがWinFX(.NET)でのアプリケーションを前提としたものであることから、
Win32だと逆にオーバーヘッドが発生するような仕組みを意図的に入れれば、
自然にWinFXへと流れが傾く。WinFXにあらずんば、ソフトにあらず。



そんな仕組みいれるなー
0178デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 15:20:31
元々そういう計画だったのが、計画倒れになったから無問題。 参照→>>138
0179デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 17:19:50
というかプログラミング言語なんてソフト作るためのただの道具だろ。
なんでそれを新しいのが出るたびにいちいち覚えなきゃならんのよ。
Win32で十分じゃねーか。
0180デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 17:28:39
Win32じゃできないこともある。

仕組みを作り直すことで、より生産性を高められることもある。


…こうやって新しいプラットフォームを用意することで、
新しい市場が生まれることもある。
0181デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 17:33:00
でも正しいソフトウェアはスタックであって、
丸々差し替えるのは異常。


ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi不買談話室その27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/518
超絶アップデートの例
VB6 -> 全員切捨て -> 名前だけVBのVB.NET -> 1.1 は切捨て
-> 2.0 正式発表。でもう3.0の話で盛り上がる -> Vistaが出たら2.0もまた？
0182デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 18:06:41
3.0までは肩慣らしみたいなもん。

VB6→VB.NET3.0では脱落者累々で誰も居なくなっちゃうから
VB6→VB.NET1.1→VB.NET2.0→VB.NET3.0と、徐々に移行し
てる。泣くのが嫌なら、今歩けって話だ。
0183デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 19:25:37
ネイティブがフルで動かないとゲームが・・・
0184デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 19:37:39
>>173
だからさ、ネイティブ部分との連結機能が高い、やりやすい、よくできてる=互換性
がすごいって話なのに通じてない？
端的に言えば切捨てじゃまったくないってことを示すんだけども？
ネイティブコードをありえない数抱えてるMSでさえ対応が進みつつあるわけで
MSが有効性実証してるじゃん。

>>174
ああ、それについてははっきりいってやれると思う。勘違い。CLR2.0の遅れの影響で
時間はかかってるけどな。っていうか、「今あるものを書き直していない」とかいう
レベルで話してる？んな無駄なことするわけないでしょ。
0185デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 22:19:36
アンチに何言っても無駄だよ。しばらくするとまた沸いて出るし。
勝手に乗り遅れてりゃいい。

MSがC++使ってるって、俺たちにもC++使う自由があるから。
何も拘束されてないし、使いたいの使えばいい。
0186デフォルトの名無しさん2005/11/30(水) 22:22:57
Microsoftのご機嫌を取る方法
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/30/news081.html

同社の心を射止めたいソフトウェア企業は大変だ。
人気のお見合い番組「独身女性」（The Bachelorette）ばりの競争を勝ち抜かなければならないのだから。
Microsoftの幹部は同社のシリコンバレーキャンパスに集った企業家らに対して、
パートナーの地位を希望する企業はこれと同様の試練を経るものと考えてほしいと語った。
0187デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 00:57:45
Ｍ＄のくせに偉そうだな
0188デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 08:41:02
>>184
＞ああ、それについてははっきりいってやれると思う。勘違い。CLR2.0の遅れの影響で
＞時間はかかってるけどな。

読み間違い。
１００歩譲ってＣＬＲ２．０が完成したところで、Ｍ＄が開発に使うのはＣ丼でなくてＣ＋＋。
0189デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 10:36:34
Monoでほとんどそのまま動いてくれればいいんだけど。
0190デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 10:38:53
Mono側がドトネトの設計者ならそうなるだろうがね。

Ｍ＄は自社製品でも買取でも設計始めると金メッキで製品が自滅して、
９９％コード書換えしましたとか逝って自慢始めるおね。。。
0191デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 16:16:20
うーん、じゃあ俺はWindowsVistaの99%のコードがC#で書かれるようになったら
.NETを覚えることにするよ。それまではWin32で十分だわ。
0192デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 18:12:35
>>247
今日のNY時間に120.0のワンタッチOPが行使期限を迎えるようだから、
LDN時間中は防戦売りが相当出ると思われ。
利上げは織り込み済みだけどトリシエの発言内容次第かと。
01931922005/12/01(木) 18:14:04
どうみても誤爆です。
本当にありがとうございました。
0194デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 19:05:29
>>191
Win32でコードを書き続けるおいらはダメなんだろうか・・・
VistaでWin32コードが著しく問題があるとか遅すぎるならともかく、しばらくは
Win32で良いのではないかと思っちまう｡
まあすぐに覚えられると思うが｡
0195デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 22:02:54
>>191
それはひょっとしてギャグで(ry

>>194
別に。使うかどうかは評価して決めるべき。
というかさー、技術者なら新しいものぐらい評価しろよ。実務で使うかどうかは別にして。
アンチ見てたら、CLRのここが欠点とかそういう意見ならまだしも「MSが使うか」とかどう
でもいいことばっかしか主張してねぇじゃねぇか。お前ら技術者としての誇りはないんか？

>まあすぐに覚えられると思うが｡
そんなことはまったくないぞ。確かに「入り口」は低くなったけど、技術的には超高度で
それなりに最新技術だってことは忘れちゃならん。「今の段階で」数年以上やっている
ひとから遅れているわけで少しは覚悟しといたほうがいい。
0196デフォルトの名無しさん2005/12/01(木) 22:28:04
> 技術者としての誇り
0197デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 00:06:37
>>195
評価して決めるべきとか最新技術とかそういうレベルの話じゃなくてさ。
なんか覚え続ける意味がわからんのよ。
どうせ.NETが一通り普及したら、MSがまた新しい技術を提唱して、
それをまたみんなでいっせいに覚えましょうってことになるだろ。
もちろん技術者って一生勉強していくもんだと思うけどさ、
なんかMSがビジネス的に新しい学問を勝手に作って、
それをみんなで一生懸命勉強してるだけのような気がするのよ。
それでまた新しい市場ができるってのは分かるけど、
技術者のスキルアップって本来そういうもんじゃないと思うんだよ。
いま覚えておかないと乗り遅れるとか、マジ意味不明。一生やってろよ。
0198デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 01:01:17
だからさあ、別に.NETはMSの横車でもなければ、直接の商売のネタでもないって。。
馬鹿じゃないの。
MSだって頭の悪いPGをいたずらに混乱させて悦にいるほど暇じゃないw

.NETの存在理由は現状（というか過去）の不満に答えること。
具体的には生産性を上げること。

だから別に現状に不満がないならそれでいいんでないの別に。
ま、不満がないのがｽｰﾊﾟｰPGだからか、そもそも不満に感じる能力がない
ｳﾙﾄﾗ低能だからかは知らないけどね。
0199デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 01:07:29
Javaでした苦労を思えば、.NETって楽だと思うけどな。
ASP.NETとかデスクトップアプリと同じ感覚で作れちゃうよ
スゲーって感じなんだが？
最新技術云々がなくても、結局は新しいフレームワークだ
新しいライブラリだと覚える事はわんさかあるわけだし？
.NETもその一環と見れば、別に特別なわけでもない。
寧ろ、よくぞここまでってくらい作りやすい環境は、歓迎こ
そすれ否定することはなにもない。
0200デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 01:41:14
学生さん？
0201デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 02:09:23
.NETはJavaに比べるとライブラリとかツールとかが少ないし
乗り換えるメリットないよ。
C++とかからならいいと思うけど
0202デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 03:42:41
> ライブラリとかツールとかが少ないし

単純に多いからいいとは思わない。
初心者は混乱するだけ。
0203デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 06:03:45
いや、フレームワークは既に充分混乱するくらい充実しているだろ。
VB6/VBAと微妙に互換性のない互換ライブラリをはじめとして。
0204デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 07:46:24
Javaも相当混乱してると思うが
0205デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 07:56:51
Win32で充分な奴って「本物のプログラマ」かなんかか？
俺は軟弱だから生産性の高い道具に乗り換えるよ。
優秀な人たちはいつまでも古い手になじんだ道具で頑張ってください（＾＾；ﾜﾗ
0206デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 08:37:06
ヒント：サイのカワラ
0207デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 08:52:01
匙は投げられた
0208デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 09:05:14
ネットだってTCPスタックのように正しい進化は上積みだおね。
Win32のクラスライブラリは便利でも、
丸々差し替えのドトネトは車輪の（ｒｙ
0209デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 09:09:53
TCPスタックは進化じゃないと思ふ
0210デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 09:23:43
ヒント：勉強不足→209

IPだったのがTCP/IPと分かれて、かつ、その上にHTTPとか上乗せだお。
中の人は変わらずにイソターネットが進化。
Ｉ日ＭやＭ＄が独自プロトコル、たとえば、NetBEUIを推奨するも敗北。

ＯＳ＝関数ＡＰＩ、その上にクラスライブラリ、は便利でも、
ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリってのは過去の資産吹っ飛ばし杉で無理あり杉。

それにクラスベースが進化してオブジェクトベースプログラミングが流行ると、
またＯＳのＡＰＩを変えなきゃならなくなるなんてありえ無いよ。
0211デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 09:31:47
ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリでマネージド→ドライバが作れない→ドライバの無いＯＳはあぼーん
0212デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 13:32:22
>>210
> ＯＳのＡＰＩがクラスライブラリってのは過去の資産吹っ飛ばし杉で無理あり杉。
その理屈はいまいちわからん。
.netからアンマネージドAPIを呼ぶこともできるし.netになったから今までのアプリが使えなくなるというわけでもない。
それともあれか？win32APIをこの先ずっと増築しつづけるほうがいいと？
0213デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 13:35:02
>>212
210はアフォだから放置で
0214デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 13:35:36
＞それともあれか？win32APIをこの先ずっと増築しつづけるほうがいいと？

おめでとう、そう決定されました。参照→>>138

Win32上のプログラムが多いんだから、Win32が残れば無問題。
ドトネトもWin32とかWin64の上階層になれば理想的なスタック。
0215デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 14:07:48
正しい進化じゃない技術も無限に発生しては消えていく。

そういう意味ではドトネトがいつ消えても不思議ではない。
ﾌﾞﾋﾞが消えたように。
0216デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 14:26:37
>>214
>　Win32上のプログラムが多いんだから、Win32が残れば無問題。
あのー、ドトネトになったからってwin32が消滅するわけじゃないんですけど。
0217デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 14:28:51
小学生は帰れ
0218デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 14:36:09
>>210
.NETの場合「関数ＡＰＩ、その上にクラスライブラリ」これがP/Invoke(WinForms、Avalon)、
COMの場合COM Interop(WebBrowserコントロール、VSTO)、C++コードを「まっ
たくそのまま」使うのならC++/CLI(Managed DirectX)、ネイティブアプリからコントロール
したいならCRL Hosting(SQL Server2005)。
簡単にいえば.NETはマネージ/アンマネージ境界のコントロールはユーザーが行う。
その方法はMSだって利用しているし、普通に仕様として公開されているので、GTK#なんて
のもあるし、OpenGLをラップしてクラスライブラリにしたものだって存在したりする(結構すぐ
出来たりするんだなこれが)。
「ネイティブが存在することなんて初めから織り込んである」し、過去の資産ふっとばしなんて
ならない。勉強不足。
というかMSだって過去の資産あるんだから当たり前の話だがな。

じゃあ何でLonghornでCLRをAPIうんたらいっているかというと、単純に新機能の多くがCLRが
提供するサービスをそのまま使っているからだ。まぁCLR Hostingでその辺ネイティブからも
取り出せるけどな。
0219デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 14:37:21
>　C++/CLI(Managed DirectX)
この部分の意味がわかりません（＞＜）
0220デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 15:52:01
＞「ネイティブが存在することなんて初めから織り込んである」し、過去の資産ふっとばしなんてならない。勉強不足。

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi不買談話室その27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/518
超絶アップデートの例
VB6 -> 全員切捨て -> 名前だけVBのVB.NET -> 1.1 は切捨て
-> 2.0 正式発表。でもう3.0の話で盛り上がる -> Vistaが出たら2.0もまた？
0221デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 17:22:43
なぜそこまで.NETをﾏﾝｾｰできるのかが分からない。
そんなにすばらしいもんかね。
0222デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 17:30:17
>>1-221
要するにC++(Win32API)プログラマーの俺が
一番生き残る可能性が高いと言うことだな？
庶民の使うVBとかC#なんかは、後ろに大きな企業とか
いないから切捨てなんだろうｗまぁ趣味程度にやってる
庶民なんかは切り捨てても痛くも痒くもないからな。

C++なんかは64になっても手厚く持て囃されるだろうよｗ
0223デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 17:35:34
>>222
まぁ少なくとも次から次にでてくる新しい言語をせっせと覚えている庶民よりは
おまいの方が何十倍も手厚く持て囃されると思うよ。
0224デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 17:36:44
業務アプリ開発見たことないんですか
0225デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 17:50:22
業務アプリのトレンド

・Ｍ＄囲い込みは避けろ
・ドトネト？何それ。
0226デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 17:53:25
>>225
だよな。てっきりウチだけかと思ったじゃねーか。
0227デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 17:58:43
業務アプリでもさっさと.NETに乗り換えてるところも多いが
いまだに様子見とか、むしろ無視とかいうところも同じ様に多い
0228デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 18:11:04
そういった感じで、ドトネトが高シェアを確保できないなら、Win32/64APIとかJavaが勝ち組。
0229デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 18:42:01
Winサーバーとか、動作環境が限定される業務アプリはいいんじゃまいか。
オンラインウェアとかパッケージソフトにはﾑｶﾈ。
もうちょいライブラリが細かい部分も増えて、ショボマシンでもCLRが快適なると
漏れのような趣味プログラマにも優しいんだが…。

世の中のショボいマシンが新しいのに変わるほうが早そうだ。
0230デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 18:47:14
>Winサーバーとか、動作環境が限定される業務アプリはいいんじゃまいか。

ﾌﾞﾋﾞの消滅でＭ＄に対する反発がつおいからね。
もうダメﾎﾟ。
0231ロリコン2005/12/02(金) 20:54:09
ttp://download.microsoft.com/download/1/8/a/18a10d4f-deec-4d5e-8b24-87c29c2ec9af/IDC-MS-MissionCritical-WW-261005.pdf

J2EE or other Java 25.3%
Microsoft .NET 35.7%

C/C++ 1.3%
0232デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 21:53:32
ロリコンさんすごいです。ここのアンチどもの化けの皮がはがれました。やっぱり.NETの未来は明るいんですね。いますぐにでも.NET勉強します。ありがとうございました。
0233デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 23:00:17
Win鯖って流行ってるんだな。
0234デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 23:33:42
[MoeAttribute("ロリ")]
[MoeAttribute("ニーソ")]
[MoeAttribute("ツンデレ", false)]
0235デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 23:40:47
>>231-234
俺は見れなかったのでいつもどおりのようなことを書くが、
それは分野によるものであって全てにおいてそうであるのではない。
0236デフォルトの名無しさん2005/12/02(金) 23:41:50
>>225
ローカルなトレンド書くなよ。
サーバは囲い込みっつーか何でも使えるプラットフォームが好まれてるけど
クライアントはVB6か.NET以外選択肢ないのが現状だろ。
Swing採用も徐々に増えてはいるけど。
0237デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 01:34:41
まあ、他の理由としては
アフォでも書け(ていそうな気がす)る言語だから
裾野が広がっているだけでは？
0238デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 01:42:31
>>236
先ずは自分の頭の上の蝿を追い給え。
0239デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 02:05:45
ろーかるなとれんどー
0240デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 02:13:56
>ローカルなトレンド
ﾜﾛﾀ
なかなか高度な釣りですね。おそれいりました。
0241デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 07:22:26
マイブームみたいなやつ？
0242デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 11:18:14
わかんねーなー
社内システムみたいなのはVBばっかりだけど。
未だにVB4とか使ってるところもあるしｗ
0243デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 11:18:56
V＄ﾄﾞﾄﾈﾄ＝ローカルなトレンド
某島＝マイブーム
Java、ブラウザアプリ＝低俗なブーム

でどう？
0244デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 11:40:08
>>242
ずーっと氏なずに続いてるダサダサ汎用機コボルより短命だろうね。

汎用機コボルはサーバーJavaに継承したがﾄﾞﾄﾈﾄになるケースは少ない。
0245デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 17:28:41
>>244
コボルを馬鹿にするなー。
コボルはなぁ…、コボルはなぁ…………、

ダサいよ。
0246デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 19:55:48
ちょっと前までは、今更変更できないよってのが主だったんだけど、
このごろは新規な話が増えてる＞COBOLなシステム
0247デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 20:51:44
COBOLからの移植の案件は、Webアプリと言う言葉に釣られるからJavaかASP.NETが多いな。
VB4とかVBC++4.2みたいな過去のコンパイラを使う案件は大抵官がらみだったりするし。
0248デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 22:04:27
お前ら仕事あっていいな
0249デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 22:44:43
>>244
ttp://www.cobol.gr.jp/knowledge/report/report001/report005.html
もう40年くらい経ってるね。
COBOL全盛期は1995年前後までだろうから、約30年間てところか。
0250デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 22:52:44
NetBeansやその商用であるSun Java Studioシリーズまでもが無償となって
VBからの移植は.NETじゃなくても良くなった。
JNI使いが居なきゃ過去の資産を生かせないけどね。

業務アプリ市場はようやくJavaと.NETのガチンコ対決が始まったといえる
0251デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 23:00:00
VB6->COBOLの移行もたまーにだけど聞くぞ。
0252デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 23:12:39
目糞が鼻糞を嘲うスレはここですか
0253デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 23:16:38
SUNはMSに援助されてるくせに生意気
0254デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 00:08:08
COBOLの移植でWebアプリを提案するやつもそれを受け入れるやつも大馬鹿
だとおもうんだが。

おまえら、入力オペがやりやすいクラサバシステムが欲しいんちゃうかと。
なんでWebのフォームと画面遷移で満足できるんだよと。
0255デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 00:10:32
Webだけでも相当のことは出来るけど。
0256デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 00:24:48
Webよりクラサバのが作るのが楽
0257デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 01:30:26
CSシステムの方が良いけど、
Webアプリって言った方がボッタクれそうだから。
0258デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 02:34:51
まあ、最近何でもWebアプリにするのは、提案してる連中
が対話型UIを持つシステムについて、他のソリューション
を知らないだけだからとおもうけど。
0259デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 03:19:02
>>258
つーより、「システムを管理している側」からすれば楽だからジャマイカ。
webシステムは配置が楽なのに尽きるので。んで、大抵管理するひとが
決定に強いと。
0260デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 03:21:07
.NetもJavaWebStartもWebよりトラフィックは低いでしょ？
0261デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 07:02:01
みんな「神託」に騙されているんですよ。
0262デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 09:35:20
>>1-261
そろそろまとめてくれ。
要するに.NETってどうなのよ？
0263デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 09:42:25
糞
0264デフォルトの名無しさん2005/12/04(日) 19:30:31
お前らが使ったところでMicrosoftのためにならない
0265デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 01:35:46
>>264
お前はMicrosoftのために.NET使ってんのか。ごくろうなこった。
0266デフォルトの名無しさん2005/12/05(月) 09:00:32
CSSの最強はDel/Win32だし。
0267デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 10:42:21
7 以前のな
0268デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 21:40:53
Visual Basicの来た道、進む道
0269デフォルトの名無しさん2005/12/06(火) 21:44:50
失礼
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/vb2005/vb2005_01.html

> そして将来のことを考えた場合、今後Windowsに追加される多くの機能やWindows APIは基本的に.NETベースになるからです。
> WPFやWCFは、最初から.NETベースのAPIとして構築されます。
> もちろんWPFなどは、従来の Win32プログラムから（COM経由で）の利用も互換性のためサポートされる予定ですが、こういった新しいWindowsの機能を十二分に活用するためには、やはり.NETを利用するのが最適です。
0270デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 08:45:23
> そして将来のことを考えた場合、今後Windowsに追加される多くの機能やWindows APIは基本的に.NETベースになるからです。

ドトネト大ブームβ時代から続いてる詭弁。
0271デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 09:31:41
業務アプリはもう.NET無しでは考えられないけどな（対抗馬:swing)
0272デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 09:35:45
業務アプリどころか、１つもドトネトアプリを使ってない大多数の人て一体,,,
0273デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 09:37:18
>>270
もうすでにWinFXβは出てて、実際に8割がたマネージコードなんですけど。
WPFはコア部分はMILというネイティブコードですけど(しかしMILは非公開の予定)、
XAMLやら見ても分かるように.NETのメタデータ機能を活用したFrameworkですし、
WCFにいたってはほぼ100%マネージコード、WinFSもSQL Server2005のUDTがベー
スですので、.NETのメタデータ自己記述の機能が前提。
0274デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 09:50:17
http://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html

セキュリティ:
ローテクな問題の解決については、説明できていない。

複雑:
実装の詳細があらゆるところから散見されるし、
このアプローチは私が信じる限りでは良くないアイディアだ:
物事をほとんど、あるいは全くカプセル化していない。

技術標準の無視:
Avalonユーザーはこの利益を得られないし、
これは実にくだらない理由で、この産業をふたたび分割することにしかならない。

キャンバスモデル:
そしてスケーリングしなければならなくなったとき、
独自の再描画やハンドルといった低レベルの詳細部分に、
自分で対応しなければならないような、
伝統的なプログラミングモデルの世界に後戻りしなければならなくなる。

GUIデザイナの欠落:
今のところ人々は気づいていないようだけど。

予言:
私の予言としては、Avalon v1は捨て駒だ。
これは本当のアプリケーションをビルドする基盤にはならない。
V2は後方互換にはならないだろう。彼らは再構築させられる羽目になるだろう。
それはつまり、人々が、Avalon V1とAvalon V2という2つのフレームワークを、
side-by-sideで実行することをあきらめるということだ
0275デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 09:53:43
>WCFにいたってはほぼ100%マネージコード、WinFSもSQL Server2005のUDTがベー

このへん、携帯機器も絡んできて結果Web APIが主流なのでドトネトで出されても超ニッチ。
0276デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 09:54:56
結果。

WinFXβ
・WPF
・WCF
・WinFS

　↑
魅力ねぇ。
0277デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 12:12:49
>>275
バカじゃないの?WebAPIが主流ならますます.NETのほうが有利じゃん。
相互運用の話をするのなら異種間システム結合は圧倒的に.NETだし。
その辺の前提は始めから組み込まれて作られているわけで、そのための
MarshalByRefObjectとかAppDomainとかな。

そもそもネットワークの世界(マシン間)のType SystemではXML-Shcemaで合意
(Data以外の部分で揺れてるけどな)、マシンの内部においてどうするかの世界で
Windowsでは.NET、他はJavaあたりがくるかという話になってんのに機器を広げた
らますます不利になるってのも分からんのかね?アホ?

>>276
まぁバカには魅力が分からんかもな
0278デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 12:34:26
>>277
バカだな。

相互ってWindows同士の相互であって、
携帯ではWinは対象にならないくらいニッチ。

いい加減魅力無い事に気付けよ。
0279デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 15:36:42
>>277
よく分かった。やっぱりアンチは何も分かってないのな
お前が言ってるレベルの話は2000年には終わってる。すでに前提が「様々な
システムが混在することが当たり前」になっててそれらをどうやってつなぐかって
話であってそれのWin上での実装、MSの答えがNETFXだろ。両方の対応が要るし、
そんなんは標準化でもしたらいいし、実装するほうのマシン(デバイス)は何でも
選んだらいい。
MSからしたらWinで固めてもらうほうがありがたいだろうが、前提はどんなシステムが
入り込んだって問題ないようになっている(あるいはしようとしている)。
何でIBMとMSが中心になってWebサービス作ったと思ってんのかね？
すでに普通にJavaシステムとつながるんだが。Webサービスで。しかも
「完全に透過的」(つながっている先がどうなってても「CLRのオブジェク
ト」として)使うことが出来る。先は何でもよく、それが「同じように」使えるんだよ。
サービスを仮想化するためのプラットフォームだから。

NETFXの何が利点って、ハードウェアごりごりのAvalonやらデータベース
ごりごりのWinFSやらネットワークの先にあるオブジェクトをWCFで透過的に
アクセスやら、コンポーネント(ソフトウェア部品)やら、どんなオブジェクト、
インターフェイスであろうが、ネットワークの先にあってどんなシステムで構成
されていようが、ハードウェアで実装されていようが、あるいは逆にどんな言語
(C#やらに限らずXMLさえも)であろうが、仮想化して「すべてを同じ土俵に持って
きてしまえる」ことなんだが。

その上でTypedオブジェクトをオブジェクトのままネットワークに流し(WCF、ちなみ
にプロトコルあわせるのはバックグラウンドでやってしまう)、オブジェクトをオブジェ
クトのまま表示、操作し(WPF, Monad)、オブジェクトをオブジェクトのまま保存(WinFS)
するような仕組みをWin上に作る。
そうそう、WWFやコンポーネント(ソフトウェア部品)のように開発フレームワークで
すら「その上に」乗っけてたりもしてるな。

この辺の「プラットフォームとしての魅力」で拡販しようとしているのが今のMSであって
Win内で閉じて囲い込みなんていつの時代の話だよ
0280デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 20:44:55
アンチが黙ってしまったなｗ
0281デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 20:57:40
なげーよボケ
簡潔にまとめろ
0282デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 23:23:05
おれ、２ｃｈにきて初めてこのカキコする。

>>279
２行目まで読んだ（リアルで
0283デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 23:32:14
>>279
禿同

なんとかかんとかPSP
0284デフォルトの名無しさん2005/12/07(水) 23:45:34
「あんちゃんにはわからないのよっ！」は良かった
0285デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 04:05:29
2chの法則
長文レスはよほど面白くない限り誰も読まない。
0286デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 09:09:37
ここは俺の日記帳だ！
0287デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 09:15:30
ttp://www.hellohiro.com/rmi.htm
RMIとはRemote Method Invocationの略です。RMIを用いると、別のコンピューターにあるJavaのオブジェクトのメソッドを呼ぶことができます。
0288デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 12:46:30
しょーがねえなあ、素人のおれがまとめてやるヨ
>>279
＞この辺の「プラットフォームとしての魅力」で拡販しようとしているのが今のMS
で、ろくに何も実現できてないから「.NETにはやられた」って結論でFAな。
2行で足りるじゃん
0289デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 15:29:22
気持ち悪いくらいのマンセーだな。
ＧＫのＰＳＰ並みに痛い。。。
って、ネタ？
0290デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 20:48:22
確かにドトネトはソースが作りやすい
でも必要なメソやハンドラがある場所がわかりにくい
頼むから鱒丼をもっと解りやすくしてくれ
鱒丼よりよそのサイトの方がわかりやすいよ…
0291デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 20:55:35
鱒丼って何だよ。
0292デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 21:00:57
頭のいい俺が考えた造語

JAVA　：マルチプラットフォーム 　　シングルランゲージ
.NET　　：シングルプラットフォーム　マルチランゲージ

なんてわかりやすい例えなんだ（感涙
0293デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 21:01:02
鱒丼→ますどん→MASUDON→MaSuDoN→MSDN
だと思うが、そんな風に書くのはきわめて気持ち悪いな。
0294デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 21:35:13
>.NET　　：シングルプラットフォーム　マルチランゲージ

　↑
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳから見ると旧VBが無いから、０ランゲージ。
0295デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 23:26:40
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

正直賛同できません。
0296デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 23:27:57
MVP工作員乙
0297デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 23:34:49
賛同も何も、事実を数値的に示しただけじゃん
0298デフォルトの名無しさん2005/12/08(木) 23:49:21
んだとぅ！？このガキどもが！！
0299デフォルトの名無しさん2005/12/09(金) 00:13:54
Javaや.NETは静的型付言語でありながらもリフレクションを利用すると動的
な側面を利用する事もできる。
この辺に美味しいとこが残ってそうな気がするんだよな。て言うか次世代？

Ruby、Python、ECMAScriptでは動的な側面を利用した新しいイディオムが
研究されてるし、Javaでも激しくハックなりフレクション利用例が出てきてる。
安全だけど柔軟てのがテーマになっていくのかな？と妄想する。
0300デフォルトの名無しさん2005/12/10(土) 02:54:30
VB.netかC#でWindowsアプリケーションのプロジェクトを新規
につくってKeyDownイベントハンドラのみ追加して実行する。

ソースはこんな感じ

Public Class Form1
Inherits System.Windows.Forms.Form

Windows フォーム デザイナで生成されたコード

Private Sub Form1_KeyDown(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.KeyEventArgs) Handles MyBase.KeyDown
Console.WriteLine(System.Environment.TickCount)
End Sub
End Class

ウィンドウが表示されたらF1からF12まで順番に押していくと
なぜかF11を押した後からキーイベントが上がってこないんですが…
0301デフォルトの名無しさん2005/12/10(土) 13:05:10
F10押した後で下矢印キー押してみ。
03023002005/12/10(土) 14:33:40
そういうことかー
0303デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 17:20:04
>>302
見事に.NETにやられたな。
0304デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 23:00:03
ﾜﾛｽｗ
0305デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 07:03:58
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051124/225114/
0306デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 12:38:01
，.NETの処理機能マイクロプロセッサなんて、
超ハイパースペシャル大ヒット間違いないおね。
0307デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 12:50:16
はいはい ﾜﾛｽﾜﾛｽ
0308デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 13:46:42
.NETマイクロプロセッサのソフトにも月間うｐデートと、
メジャーバージョンうｐが必要になります。

失敗したらCPUが動作しない両刃の真剣勝負。

でもそれだけの価値があることをみんな分かってるから大丈夫。
0309デフォルトの名無しさん2005/12/16(金) 12:26:01
βマックスはなくなるの?
いいえ。

ﾄﾞﾄﾈﾄはなくなるの?
いいえ。
0310デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 23:23:37
ﾄﾞﾄﾈﾄはなくなるの?
はい。
0311デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:55:28
.NETってどのくらい普及しているのですか？
0312デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 13:07:10
普及してません
0313デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 20:46:49
真面目な話、.NETは仕様上のバグが多すぎたと思う。
互換性問題とかね。
さらに、.NET自体が初心者でも使いやすいような仕様だから、.NETプログラマーのほとんどが初心者になる。
そうすると、.NETで作られたプログラムも全体的にレベルが低いものが多くなる。
だから.NETに対する風当たりが強いんだと思う。
0314デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 21:19:53
.NETの仕様や互換性とか以前に、.NETを使うことによる
ユーザにとってのメリットがなさすぎる。
0315デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 22:01:07
プラットフォーム固定なのに、何でもかんでもVM上でやろうとするからおかしな事になる
他のVM搭載した言語の様にマルチプラットフォームじゃないとVM使うメリット無いのにね
0316デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 23:55:44
誰の為の　何の為の　.NET　？？？
0317デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 00:50:48
>>314
同意。
ユーザにとっては、もっさりアプリの押し付け以外の何物でもないな。
.NET がマルチプラットフォームだと、
Linux・Macの人が幸せになれたりする利点があるのだがなぁ．．．
0318デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 01:01:42
>>317
ある意味monoが.NETを活気付かせるかもね。
0319デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 01:05:44
低級プログラマーが簡単なアプリを作るための　.NET
0320デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 01:13:55
>>319
素晴らしいことだよね。
簡単にアプリが作れるっていうのはさ
0321デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 01:44:48
イヤミを褒め言葉に変えやがった・・・
0322ここ壊れてます2006/01/29(日) 02:10:21
　
0323デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 08:45:24
簡単「に」じゃなくて簡単「な」アプリなんだよな。
0324デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 10:19:18
外観だけなら、複雑なアプリでも簡単に作れるよ。
0325デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 10:43:44
中身だって複雑なアプリ作れるだろうが。
メモリ管理とかに割いてた時間をほかの事に避けるでしょ？
0326デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 10:44:27
>外観だけなら、複雑なアプリでも簡単に作れるよ。

表示が若干もっさりするけどね
0327デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 10:58:01
俺たちは重大な過ちを犯していた！！
このスッドレのタイトルは「.NETにはやられた...」である。
一般の日本人であれば「.NETには　やられた...」と読み取るであろう。
しかし、このスッドレの真のタイトルは「.NETに　はやられた...」、ここまで言えば、賢い諸君であればお気づきであろう。
つまり、「.NETに流行られた...」という意味である！！

そう、このスッドレは、アセンブリ言語、C、C++、Java、Perl、PHPなど、従来の言語開発者による、
.NETプラットフォームの破竹の勢いの普及速度に対する嫉妬と、その波に乗れなかった後悔の念によって立てられたスッドレである！！
0328デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 18:30:25
>>327
>>31あたりから何度も既出
0329デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 21:08:38
>>327
>>1を読みな。
普及してないって書いてあるじゃん。
0330デフォルトの名無しさん2006/02/01(水) 00:27:53
おまえらほんと馬鹿ばっかだな
0331デフォルトの名無しさん2006/02/01(水) 00:30:23
おっ！久しぶりに馬鹿が書き込んだ
0332デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 16:26:00
普及するしないのモノサシがいまいち示されてないな
WindowsUpdateしてる奴（＝8割）は.NET入れてるわけで
ランタイムは普及してるよ
0333デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 22:09:39
そのランタイムで動くアプリが普及してなきゃ仕方ないわな
ほとんどのWebブラウザにJREが搭載されていたからといって
Javaアプリが普及しているとはいえまい
0334デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 00:07:29
俺としては明確に「.NET使ってます！」って言うソフトより、
「実は.NET使ってました。」っていうソフトが
いつの間にか普及しちゃってた、ていう状況がベスト
0335デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 00:21:13
で、.NETの発表から5年たつわけだがそういうソフトはあるのだろうか？
0336デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 00:27:23
Reflector for .NET
0337デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 08:32:23
だってWindowsに搭載されてるJREじゃほとんどのアプレット動かないよ
ゲームは特に1つだって動きやしない
0338デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 09:19:09
>「実は.NET使ってました。」っていうソフトが いつの間にか普及しちゃってた、ていう状況がベスト

こんなにモッサリﾄﾞﾄﾆｰﾄがそんなこと有り得ない。
0339デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 14:19:02
>>338
モッサリをカバーするために
「実はスタートアップにダミーの .NET製アプリがインストールされていました」
という状況があちこちで生まれるかも｡
0340デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 14:24:00
ﾄﾞﾄﾆｰﾄランタイム・クリーンあんいんすとーらー希ぼんにゅ
0341デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 16:51:39
とりあえず、バージョン３が出れば何とかなるでしょう。
何故かは分かりませんが、普通にそういうもんです。
コンピュータにとって３は吉数なのです。
0342デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 19:02:44
>>339
スタートアップどころかOSと仲良く一緒に起動するよ。そのうち。
0343デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 22:33:48
使わないからスワップしてるのな
で、さらに遅くなる
0344デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 23:48:20
どのみち将来はあまり明るくなさそうだな
0345デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 00:49:12
Windows.Forms.dllがでかすぎ。
1.1は2MB程度だったが2.0で5MBくらいになってる。アホか
0346デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 01:36:57
でも.netがどんなに重かろうとなくなる方向には向わないだろうから
OSに吸収されてくさ。

Dephi卒業してC#でも始めようかなっと。
0347デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 12:42:07
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060203/228518/
0348デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 08:40:35
>でも.netがどんなに重かろうとなくなる方向には向わないだろうから
>OSに吸収されてくさ。

ﾌﾞﾋﾞランタイムでも同様の事が言われて種。

でも、Ｏ＄とドトネトの間は開くばかり。（ネーミングといいＡＰＩといい）
0349デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 23:00:04
C#か…
J#と同じ運命を辿る事になるとも知らずに…
0350デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 10:41:18
.NETに行かない=COM、MFC、ATL/WTLの延命確定
MSはすぐ切捨てる～は詭弁確定
0351デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 11:51:21
現実は携帯O$にWinCEを使ったメーカーがO$の提供切られて（今はライセンス変更されたらしいが）、
Win二度と使うか！と怒った話とかあるお。

つか、
>.NETに行かない=COM、MFC、ATL/WTLの延命確定
もう延命されても新規には使えんやん。
開発者から見たら切り捨てだお。
0352デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 12:06:33
行かないというのか、Vista発売までには行けないというのか。
64ビットOSへの本格的な移行が始まるまでには、目処つけてくれるといいんだけどね。
0353デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 14:40:52
DDE（Win3.1or3.0　1993)
↓
NET　DDE (Win3.1　1994)
↓
埋め込みしたいなぁ．．．
↓
OLE1.0（DDE使用）
↓
OLE2.0=COM　ただし目的はインプレースドキュメント。しかしその背景には本質としてバイナリオブジェクト標準あんどオブジェクト通信の思想あり。この辺で名慮or迷著　InsideOLEあんどIsideOLE2。死者多数。
部品としてVB用のVBX (VB2.0からVB4.0　1995あたり)
↓
COMを使ったOCX (1996あたり）結局コンポーネントビジネスはやんなかったな...
ゲイツがインターネットに熱上げあんどJAVA　Appletはやる (1995）
↓
COMつかってActiveX(1996)
だんだんオブジェクトはやってくる。 （UMLなど1997）オブジェクトもでるとしてCOMの宣伝開始 DCOMなどCORBAとがっぷり。この辺でMTSではじめ
↓
マーケティングてきなWindowsDNA 。MTS2.0それなりに使えそう。つか使った。DCOM糞。(1999)
↓
COM+ （Win2000､2000）In-MemoryDBどこいったゴラァ
COM　Runtimeの情報漏れ始め (2000～)
↓
セキュリティ→ファイアーウォールのためCOM全滅。しばらくしてから.NETとしてCOMじゃないものに．．．
↓
.NET流行らず(～2006)
↓
WinFX完成(2007)
↓
オブジェクトベースプログラミングにより、OSは関数コールに戻る(2008)
WinFX下位互換へ
0354デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 15:59:59
どの技術でもそうだけど主流になるかどうかはインスコに手間がかからないことが必須
.NETが主流になるとしたら
「えーまだXPなんて使ってるの？キャハハ！XPが許されるのは(ry」
そんな時代になった頃だな
MFCベースアプリはフォルダにMFCのDLLをコピるだけで動いたから楽だったよ(遠い目
0355デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:26:23
COMはXMLSchemaと同じでとっつきにくさがね
どこの会社にも埃をかぶったCOM書籍が眠ってるのでわ
頑張って理解した人だけが儲けられる
実際儲けたかどうかしらないけどさ
0356デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:35:51
.NETは遅いから使い物にならん
0357デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:40:00
＞MFCベースアプリはフォルダにMFCのDLLをコピるだけで動いたから

スタティックリンクしてDLLのコピーすら不要にするよ
0358デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:43:13
COMで儲けた人なんて聞いたことないな。
やたらブ厚い本は枕には重宝したが（ｗ
一時なんでもOLE対応とかCOM対応とか言ってた時期あるが
そうするメリットってさっぱりわからんかったな。
たとえばゲームプログラムでOLEやCOMに対応して
なにかうれしいことあった？
0359デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 18:02:45
DirectXはCOM使っていますが。
もちろん技術的にどうしてもCOMにしなければならない必要性があったとは言えないだろうけど。
0360デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 07:40:39
>>358
COMがないとOSもなにも動かないんだが。
OLEと混ぜるなよ
0361デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 08:45:07
>COMがないとOSもなにも動かないんだが。

何でO$が動かないの？
あ、池沼ですか。
0362デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 08:48:13
何から何までCOMで出来ているから
0363デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 08:49:22
>>362
小学生は学校いけよ
0364デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 08:50:26
>何から何までCOMで出来ているから

あ、WindowsはCOMのカタマリだというＭ＄の宣伝に騙された被害者でつか。
0365デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 09:00:53
COMが無いとプロセス間通信が成り立ちません
ドライバもWDM=COM
0366デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 09:09:31
>>365
>COMが無いとプロセス間通信が成り立ちません
何でそういうウソいうかな。
小学校でウソいわない様に習わなかった？

>ドライバもWDM=COM
これも間違い。
0367デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 10:01:37
何に切れたかしらんが
韻まで踏むことはない

男ならCLSIDキー消して再起動
これでいけ
0368デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 10:35:41
ユーザープログラムから完全に独立しているのにも関わらず
いざ使うとなるとプログラムの一部になってしまう密着性。
それがCOM。
今流行りのツンデレの先駆け。

COMの開発してるとエッチな気分になれるから好きだな。
最近はCOM案件なんて無いけどさ。
0369デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 19:16:20
>>368
COMってエッチだよな。最近は俺でも手におえないよ。えっちすぎて
0370デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 10:38:44
OSはともかく今のシェルはエッチの塊だな
0371デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 12:48:52
>>370
　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／
0372デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 21:25:00
はいはいCOMなんて存在しませんね

モマエの頭の中では
0373デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 13:35:59
電子政府自治体に採用されるJ2EEは
.NETよりも安定性に優れてるということでOK？
0374デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 19:09:01
おCOMe券
0375デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 19:20:59
ﾜﾛﾀ
0376デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 11:58:06
.NETは大嫌い。だからＶＢからDelphiに移行したのだ。
0377デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 13:41:21
でどう？
0378デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 15:14:23
イントラ系の業務Webアプリは.NETに移行するだろうね。
管理者は満足なんだろうけど、実際の利用者は貧弱なUIに苦しんでいるのが現状。
実際、自分が開発に携わったものをテストしてて、かったるくて仕方が無い。

フロントエンドがASP.NETになるかは不明だが。
0379デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 15:49:42
>イントラ系の業務Webアプリは.NETに移行するだろうね。

　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないお。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／


API War
ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040629
0380デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 16:14:46
やっぱ、Ｍ＄には太刀打ちできない！

＞大前研一：技術はあっても構想のない国・日本
＞ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/422323
＞Xbox360の描く未来に太刀打ちできる企業は存在しない
0381デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 04:06:33
WEBアプリやるのに近代的な文法のPythonやRubyでなくて
古色蒼然たるC#やVB.netのようなローテクレトロ文法使うのって理解できない。
0382デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 06:20:24
.Netが遅いのは起動時だけでしょう。
JavaVMの遅さに比べたらましは方ですよ。
0383デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 08:52:47
　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないお。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／
0384デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 09:43:50
＞C/C++いっさいなし、Javaだけで開発されたOS - JNode
＞ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/03/341.html

コアの部分が肥大化して１年毎にバージョンうｐでコアが差し替えられるドトネッツじゃ市んでも無理だおね。
0385デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 10:57:36
イントラは、間違いなく.NETに移行でしょ。
ブラウザ依存の貧弱UIじゃ業務要件を満たすのが難しくなってるのが事実。
またVB時代に戻るようなイメージじゃないのかな。
あくまでもVB.NETは、旧VB用に存在するだけで開発言語は適所に選択するようになるはず。

VS2005になって、初回インストールの手間はあるけど起動毎にバージョンチェックとアップは
自動で行われるからWebアプリの優位性は失われたに等しい。
むしろ、もう止めようよ。
0386デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:11:37
>イントラは、間違いなく.NETに移行でしょ。
>ブラウザ依存の貧弱UIじゃ業務要件を満たすのが難しくなってるのが事実。

Joel本にも書かれていたが、
不思議なことに現実はユーザーはウェブのＵＩを面倒くさがってない。

>またVB時代に戻るようなイメージじゃないのかな。
>あくまでもVB.NETは、旧VB用に存在するだけで開発言語は適所に選択するようになるはず。

上文と下文で文意が違う。

>VS2005になって、初回インストールの手間はあるけど起動毎にバージョンチェックとアップは
>自動で行われるからWebアプリの優位性は失われたに等しい。
>むしろ、もう止めようよ。

Joel本にも書かれていたが、
Win32時代には過去のアプリを動作させるために、
Ｏ＄がアプリを把握してバグで動作しないアプリを互換モードで無理矢理動作させる事を行っていた。

そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
0387デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:57:45
O/Sの自動アップデートは、運用する方にとっては余計なお世話で、迷惑な事だな。
UIをブラウザにする理由は特別なソフトを入れなくてもいいようにするため。
0388デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 12:28:05
世の中ドトネッツを歓迎しないどころか、存在さえ知らない。

そこでランタイムが無いよエラーなんて出ようもんなら、大ブーイング。
携帯だとドトネッツランタイムのインストールも出来ないな。
0389デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 12:47:55
>>386
「本に書かれていた」ばっかりだね。
フリーのドカチンプログラマ？
実際に客先に行ってみな。
そして実際のユーザーの声を聞いて見なさい。
0390デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 12:51:29
ユーザーの声：
VBが無くなる？もう今後Ｖ＄はダメだＪａｖａにしる！
ドトネトって何？
0391デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 13:00:25
ユーザーの声：
なんか前より遅くなったな。
0392デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 13:05:22
ユーザーの声：
分かったから、ドトネッツで前より何が良くなるわけ？
0393デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 13:07:36
ユーザーの声：
今度のビスタは何が良くなるか教えて？
いや、ドトネトはｳﾁｶﾝｹﾈから他で。
0394デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 13:24:50
ユーザの声：
え？　なんか入れなきゃ動かないの？
なんだかわかんないから、なにも入れなくていいようにしてよ。
0395デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 13:30:19
ユーザの声：
ﾌﾞﾋﾞラインタイムでも社内で嫌われてんのに、
今度のランタイムは何十メガもあるの？

え、将来的にはＯ＄には入る？
ﾌﾞﾋﾞんのときにもそう逝ってたじゃん。ふーん（ｶﾞｯｸﾘ

何ビスタには入らない？
さっきから何喋ってるのかわからん。
0396デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 13:42:28
ユーザの声:
それより今夜なに食べよう。
0397デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:56:44
ユーザの声：
ここはひどいドットネッツですね。
0398デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:09:09
ユーザの声：
ドトネト大ブーム
怒涛熱湯でドントネットォ～

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ ドトネッツがこの先生きのこるには
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
0399デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:27:00
「フリーのドカチンプログラマ」がビンゴだったみたいだなｗｗｗ
0400デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 18:21:26
Java厨がITﾄﾞｶﾀだってのを初めて目の当たりにした
0401デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 18:30:04
ビスタにも入らない？なんのためのドトネトだ
0402デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 18:31:53
Longhornのためのドトネト
0403デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 18:35:40
Vistaに入るんじゃないの？　ネイティブのAPIの座を奪わないってだけで。
0404デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 22:19:48
デカチンのおれが来ましたよ。
0405デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 22:30:20
変なのが暴れてるな
040612006/03/03(金) 22:31:51
しかし一年経ったか。感慨深いな～
0407デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 07:38:10
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
そのＭ＄がこともあろうに、ドトネト１と２の互換性も保ってない。
もう終わりだお。
0408デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 07:52:11
互換性を保ってないというのはクラス名が変わったということ？
たしか２ではVB6ユーザに配慮してそれっぽいクラス名が追加されたんじゃなかった？
0409デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:38:34
OSでどっちも動くこと保障されているからこそ
互換性なんか取る必要もない
そもそも移植する必要性が無い

.NETが存続する限り1も動作することが保障さているのだから
0410デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 11:52:42
> 1と2の互換性

いや、保ってるんですけど
0411デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 14:35:23
Java案件は減る一方だからな。
Javaしか使えない馬鹿が必死なんだろ。
インターネット側はPHPに奪われ、イントラ側はC#。
携帯アプリはBREW。
オラクルもサンなんて見捨てちゃえよ。

Java厨うざい。氏ねばいいのに。
0412デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 14:40:16
え？BREW？
0413デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 15:08:51
BREWなんてだめだめじゃん。

0414デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 15:17:04
iアプリは、これ以上どうにもならないけどBREWは、まだまだこれから。
0415デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 15:50:19
携帯は全部Windowsになると思う俺の予想
0416デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 16:55:03
最近ドトネトでサービス作るのが面白くていっぱい作って遊んでる
サービスでフォームを作ったりシステムトレイに常駐したりとかが面白い
0417デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 17:36:02
サービスからUIって触れなくなるんじゃないっけ
0418デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 18:22:58
やめてくれそんなサービス
0419デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 18:41:20
次回もサービスサービスっ
0420デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 22:31:45
サービス料は女の子に直接渡してね。
0421デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 23:29:20
>>420
なんか懐かしい・・・大学行きながらやってた。
0422デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 00:32:40
このスレ見ると本当に.NET終わったなと思う。
.NET 1.0 の頃は夢が一杯で良かったなぁ。
0423デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 02:51:05
つまり、釣りスレってこと？
0424デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 21:54:46
実際ドトネトの求人ってえらい少ないし
0425デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 21:59:10
DotGnuってどーよ。
0426デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 21:59:17
ﾄﾞﾄﾈﾄいらないし
0427デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 09:56:57
初心者です。質問があるんですが・・・
.NETでC言語とかC++言語のプログラムを組んでいるんですが何か
いけないんでしょうか？

.NETだろうがVC++6.0だろうがCはCじゃないですか？
0428デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 10:02:53
>>427
お前の言う.Netとは単にVisual Studio .Net（或いはVisual C++ .Net）のような気がしてならない。
0429デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 13:01:36
>>428
お前の言う.Netとは.NETのような気がしてならない。
0430デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 15:16:53
.NETアプリｲﾗﾈ
0431デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 15:56:03
こちらを拝見しておりますと、MSやらM$といった単語が出てまいります。
MSとはモビルスーツのことでよいのでせうか？

聞くは一瞬の恥、聞かぬは一生の恥と申します。
恥を忍んでの質問、どうかご理解くださいませ。
0432デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 18:10:14
その理解で問題ありません。
一般にMSと略称されていますが、事実上MAも含まれる場合が多いです。
0433デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 06:30:09
逆にJavaVMってそんなに信頼できるかね？
動作が重い上にバグも多いのでは？
だいたいSUNという会社はこの先大丈夫なのかな？
0434デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 08:39:09
Ｓ∪∩が無くなってJavaとVMが標準化されたら信頼度うｐ
0435デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 11:05:10
JavaVMってSUN以外にBEAもIBMもあるのに？
ポーティングのレベルならHPだってあるし。

それに仕様書だってちゃんと公開されてるし。
0436デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 15:40:37
そういえば以前はMicrosoftのJavaVMも
あったけどSUN製のJavaVMじゃないと正常
に動作しないとかいうソフトもあったね。

0437デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 15:40:42
>>433
まあ、古いマシンならクソ重く感じるだろうな
ま、できて10年たったし、だいぶ使える言語になったと思うよ
0438デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 17:56:46
MS製javaはMSが敢えて独自拡張をやったからじゃん。
0439デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 20:45:22
JAVA1.3以前のAWTでランタイム同封している糞アプリはシネヨ。
起動しただけで500M、ちょっと時間たつと1Gオーバー。
アフォかと。
0440デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 22:55:30
それは作った奴がクソなんじゃないのか
0441デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 05:48:22
一世代前のAWT製UMLツールはホントに酷いぞ。
0442デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 05:52:42
.NET系とJavaVM系の両方のソフト使ったことあるけど
.NET系は起動に時間がかかるだけで起動後はサクサクと使えた。
JavaVM系は起動が遅い（.NETより遅い）上に使用中ももっさり
したレスポンスで苦痛。

0443デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 06:11:01
JRE1.5はそうでもないよ>>使用中の処理速度

##JREを固定で参照しているタイプ（オラクルツールとか）は1.5の恩恵を受けられなくて辛い
0444デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 16:29:12
自分の画面を最大化する方法を知ってる人教えてください。

resizeTo( screen.width, screen.height );でもない。
これだとただの最大表示。
window.open(URL, NAME, "fullScreen=1");でもない。
0445デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 18:03:18
.NET系ってWin環境オンリーなんだから
普通にネイティブアプリでいいじゃねーか
0446デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 18:54:59
はむはーー！
0447デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 19:59:03
マルチプラットフォームなんていまどき流行んねーんだよ
0448デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 20:13:20
>>445

.NETアプリは実行時にはネイティブコードで動作してるから
そういう意味ではJavaVMとは厳密には異なります。
しかも、その稼動PCで最適なコンパイルされた状態です。

詳しくはこちら↓
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html

0449デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 20:22:46
>>447
法螺吹きDQNライターに騙されているのかも知れんが、
明らかに、.NETはマルチプラットフォームなんて想定していないぞ。
0450デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 20:27:29
解らない人はレスしないで！！
0451デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 20:57:23
>>448
なーんだ.NET最高じゃん
0452デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 21:30:03
>>449
そのくらいはわかっております。
Win32API使いまくりだもんね。
そんなMSのクールさが好き
0453デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 00:04:15
Javaの write once, run anywhre だって中途半端じゃねぇかよ
機種依存ありまくりの携帯Javaの仕事だけはしたくないね。あのときは死んだ。
Webアプリだってブラウザのことまでを考えなくちゃいけないし。
業務系WebアプリなんてIEのみ対応。なにこれｗｗｗ
しかも、今ごろになって馬鹿みたいにリッチクライアントなんて言ってるしよ。

やっぱ、時代はC#による良い意味でのファットクライアントだね。
インターネット系Webアプリは馬鹿でも分かるPHPでいいよ。

あっ、Javaの居場所が無くなっちゃったね。
Java厨氏ね。何で生きてるの？
0454デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 00:38:37
Java厨だって生きる権利はある。
ただし自分の世界にこもっている限りにおいて。
0455デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 02:41:35
>>453
もっとJava厨の多いスレで叫んで来い
いろんな反論来るから

おれもWebアプリは馬鹿でも分かる（？）PHP
とかRuｂｙ on Railsとかでいいんでないかとは思うが
0456デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 03:39:55
>>448
JavaもJITコンパイルしてるだろ。
0457デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 09:02:44
.NETが死亡したからって他の技術や言語を僻むのはイクナイ
0458デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 13:44:53
携帯引き合いに出してるけど、.NETで携帯アプリ作れるの？
好き嫌いともかくJavaかBREWだろ？
言語の好き嫌いで仕事は選べんだろ。

スマートフォンがでてきたら.NETアリかもしれんが。
0459デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 21:51:25
>>457
死亡したんかいｗ
0460デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 23:36:24
死んではいないがプラットフォーム総入れ替え＆WebService独占によるネット支配を
目論んでいたMSにとっては敗北に等しい結果になったのは確かだね

0461デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 00:41:23
まさにそのとおりだと思う
0462デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 20:16:00
マイクロソフトは必ず十年以内に結果を出す企業。

Javaに限界が見えてきた以上、今後は間違いなく.NET！！
0463デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 20:43:23
WindowsDNAとかはどうなったんだ
0464デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 21:12:07
おとっつぁん
それはいわないやくそくだよ
それじゃ、いってくるね
0465デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 21:39:52
次の一手に期待
0466デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 22:09:27
MSが苦しんでるのは間違いないよね
といいつつ、今日からC#の勉強はじめまつた
0467デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 23:02:00
苦しんだ方がいいものが生まれるんだよ
0468デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 23:34:54
COMって1995年くらいからだっけ？最初はOLE2で、その後に大失敗したActiveXを経て
DCOMやらMTSやらWindows DNAやらCOM+までを出したのが2000年くらい。
それで2001年に.NETを出した。COMが6年くらいの寿命だったから、正直そろそろ
生誕5年を迎えた.NETが新しい技術の誕生とともにMS自身によって息の根を止められる
可能性はあるかもしれないね。

0469デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 23:37:49
大丈夫だよ。
技術革新のスピードは年々遅くなってるから
0470デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 23:39:37
俺の仕事ではどこで使おうかって感じだけど
.NETもおもしろいとは思う。
0471デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:13:56
.netは機能ゴチャ盛りし続けて
2015年（≒16nmプロセスルール導入時、ムーアの法則の限界あたり）以降には
超モッサリアプリしか作れなくなる悪寒がする。

まあ、Intelが16nm以下のプロセスルールでCPU作って10GHzなCPUでも作る
技術を見いだせられれば別だけども。
0472デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 06:28:37
みんな悲観的だな。
0473デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 09:02:13
悲観的な理由
・ウェブアプリ時代。ドトネトはクロスが丸でウソどころかWinでさえ互換性無い
・普通に動作するデスクトップアプリを作れない
0474デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 10:06:16
・C#という言語習得に見合った対価がない。（結局WINAPI呼出）
0475デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 11:12:51
C♯自体の習得なんてむしれ些細なことだと思うが。
C++とかだとそうもいっとれんが。

重要なのは言語よりもその基盤とライブラリの方だが、
そっちが無駄になるのは確に厳しい。
0476デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 12:27:32
・↑こういうバカが使ってる
0477デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 12:49:30
まあVistaでWinAPI呼び出しまくりのアプリの動作がアレすぎて一気にネイティブアプリが廃れる方向になるのは目に見えてるな
0478デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 12:57:35
＞そっちが無駄になるのは確に厳しい。

ドトネト基盤は無駄どころか肥やしでつが？
0479デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 13:00:32
古屋氏言うな
0480デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 14:25:51
どうでもいいが、C++/CLIって言いづらくないか？
0481デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 14:27:35
Don't CLI!
（泣かないで）
0482デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 14:36:39
>>480
それよりもC++/CLIをタイトルに含むサイトなどをお気に入りに入れようとするときのほうが困る。
ちなみにIEは/を-に置き換えるから、俺はそれにまかせてC++-CLIとしているが。

全角文字を使うのも気が進まないし。
0483デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 15:13:40
ＩＥが言いたいのは、
＞C+/CLI
という事。
0484デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 15:22:14
>>477
Vistaはドトネトベースにならないことに決まったのでは?
0485デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 15:26:06
>>477がVistaで実際にテストしたのか聞いてみようぜ！
0486デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 15:29:11
Vi$taでマネージドを弱めたら、将来的にもドトネトにならないOfficeが、ググルオフィスにぼろ負け。

マネージドAPIのキャンセルでLonghorn→Vistaなので、そんな心配ないだろうけど。
0487デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 16:07:42
>>477の言ってる意味がわからなかったけど、その話か。
0488デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 16:09:27
>>485
>>485
>>485
>>485
>>485
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>480
しーぷらすぷらす/しり
0490デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 17:09:43
しーぷっくり
0491デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 17:10:46
あ？
Javaなんてゴーカートだろ。
それも動物の形してるやつで50円入れたら動くやつ。
0492デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 17:58:15
.NETって名称を.NET(笑)に変えて欲しい
0493デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 18:02:16
＞.NET（ｗ

じゃダメか？
0494デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 19:36:30
.Нет
0495デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:59:17
POSも.NET

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/07/news066.html
0496デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:20:51
一体どれくらいの企業が採用するのだろうか・・・
0497デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:24:38
全部
0498デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:52:27
>>497
ぼうず。
寝言は寝てから言おう。 な！
0499デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 02:12:39
POSといえばいつの間に小銭を自動的に出すタイプが主流になったんだ
0500デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 12:29:14
「POS for .NET」が決まっただけじゃん。
「μチップ＆T-Engine」の方がまだ現実味あるような。

機器でO$さえ使えない場合（8bit）ドトネト絶対無理。
基板で動作させる環境（ドトネトが該当？）はソース無いと絶対使えん罠。

Ｍ＄はオプソとの関係、プロトコルの切断をＣＯＭで成功したが、
ドトネトではソースとのプロトコルを切りすぎたようだね。
0501デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 12:56:38
POSの本当にごく一部（EPS○Nのレシートプリンタ/キャッシュドロア/ラインディスプレイ）を作っているんだけど､
これらの機器の制御ドライバも、COMベースまたはシリアルポートを直接たたくものしかないんだよな。
.NETコントロールは出る気配もないから仕方なくOCXを使うしかない｡
どうするんだろ。
0502デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 13:01:25
それは、ＣＯＭにはやられ（ｒｙ
0503デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 17:31:33
>>491
その50円にウェブアプリ市場とられちゃったんだろ
0504デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 19:55:43
ウェブアプリ市場はチョロＱなPHPだろｗｗｗ
Javaってマジで消えそうだなｗｗｗウハハハッハハハッハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0505デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 21:42:25
>>504
たまには現実世界に帰っておいで w
0506デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 21:50:24
基幹がSOAPだから当たり前といえば当たり前
どうせカード決済やチケット予約の情報端末としてそれなりのスペックがいるし
0507デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 22:19:56
いまだにSOAPなんていってるんだ・・・画餅の技術なのに・・・
0508デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:00:33
身近なトコだとgoogleのAPIもSOAPで公開してくれているから、便利につかえる。
便利なものはつかえよ。

javaでなくてもSOAPは使えるから。
お好きな言語でどうぞ
0509デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:05:08
そうそう、DelphiですらSOAPは使えるはずなんだよ
Personalの能力でしか評価されなくなった悲劇だ
0510デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 05:41:01
要するにみんなおどらされすぎなんだよ。ITベンダーは自社製品を採用してもらいたくて
次から次へと新しいスローガンとともに新技術を発表。
社内で使用する業務アプリまでWebアプリとか言って。まぁ、配布は楽かもしれんけど、
エンドユーザーは使いにくい。で、今になって、今度はスマートクライアントか言ってるし。
俺はこうなることは目に見えていた。

0511デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 10:50:28
業務Webアプリなんてエンドユーザーの管理者が楽なだけ。
実際に使う奴は不満が溜まる一方。
こんなことは、自分が日々業務で使うと思ったら、すぐにわかることなのにね。

そして、その証拠が、去年くらいから言われてきたリッチクライアントｗｗｗ
ただの焼付刃じゃねぇかよ。
もちろん、インターネット系Webアプリでは否定しないけど業務アプリで採用するか？
業務アプリのクライアント側はC＃、移行期はVB.NETもありだな。
サーバー側は、業務要件にあった言語を選択すればよい。できればJava以外でｗｗｗ

結局、.NETは、無理なことは要求していないでソフトウェアの開発側、使用者側のことを、よく考えてるんだよ。

リッチクライアントｗｗｗうはははっははっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0512デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 14:58:44
>>511
お前馬鹿だろ
使用する側はコンピュータの操作なんか無い方が良いんだよ
0513デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 15:04:20
楽一かっとけ
0514デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 15:12:04
ドトネッツの成功があるとすれば唯一。

リッチクライアントが流行り、かつ、どとねと環境が殆どの携帯電話に入ること。





ありえね。
0515デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 15:40:56
>>511
>ただの焼付刃じゃねぇかよ。
0516デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 15:43:44
＞業務アプリのクライアント側はC＃、移行期はVB.NETもありだな。

ありでもいーけど、存在してないお。

＞サーバー側は、業務要件にあった言語を選択すればよい。できればJava以外でｗｗｗ

なんかもう必死？
0517デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 16:55:29
焼付刃 の検索結果のうち 日本語のページ 約 13 件中 1 - 11 件目 (0.42 秒)
0518デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 20:37:24
.NETフレームワークもインストーラにいれといてくれよな
0519デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 23:50:17
.NETがなんで流行らなかったのか真面目に議論しようよ
0520デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 23:58:28
コントロールパネルアプレットが書けないから？
Windowsサービスが簡単に書けるって、Delphiの頃から簡単に書けたし
COMコンポーネント化できるって、Delphiの頃から簡単にできたし
SOAPクライアントになれるって、Delphiの頃から簡単になれたし
Delphiが勝手に自爆しただけで.NETが上回ってる部分て特にない。
0521デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 00:04:16
言語仕様的にはたいして不満無くても
ちょっと手の込んだことすると旧VBと同じで
フレームワークにあれが無いこれが無いの連続
0522デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 00:08:30
俺がもし.NET Frameworkの開発に加わっていれば、
こんなことにはならなかった
0523デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 01:11:12
>>522
Joel氏登場
0524デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 01:19:31
俺がもしWindowsの開発に加わっていれば、
こんなことにはならなかった
0525デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 01:22:51
>>524
Jobs氏登場
0526デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 08:38:35
このスレすげー。。。
0527デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 09:53:45
WinFX待たれよ
0528デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 11:33:51
>>521
そこをアイデアとネイティブAPI呼び出しで如何にこなすかが腕の見せ所
なんでネイティブAPI呼び出しを毛嫌いするのかわからない
Javaじゃねえんだよ
0529デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 13:06:21
>>528
なんだ、ネイティブAPI呼び出し使えるんですか。
まだNET開発環境使ってないから知らなかったけど、
じゃあVCと同じ操作は出来るってことですね。
0530デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 13:34:54
>>529
気をつけなくちゃいけないのは、CLI内で確保したメモリリソースは単純にはガベージコレクタにより、実メモリー内で移動する可能性が有るという事
まあそれを抑える宣言もあるんだけどね
ちなみにJ#.NETランタイムがあれば任意のDLLの任意のエントリを呼び出せる
ついでにJ#ランタイムがあるとZipファイルアクセスが手に入るんだけど、日本語ファイル名の処理に問題があるのでいまいち使えない
0531デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 13:42:15
J#関係の情報って・・・・・・
なんか凄いレアっていうか、貴重っていうか、神々しいものを見た気分になるな。
0532デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 13:44:22
>>530
ぐちゃぐちゃだね。
ﾌﾞﾋﾞランタイム問題の再来くらい。
0533デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 17:43:17
API呼べる≠呼んでもいい
0534デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 18:43:31
.NETはDLL地獄とかOCX地獄みたいなことは
あるのでしょうか？

0535デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 18:44:27
無いから大丈夫だお！

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141828033/1
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『.NET framework 2.0を入れたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　何故かノータッチデプロイメントがぶっ壊れた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　移植や修正が必要だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
0536デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 22:18:15
ダメじゃんｗ
0537デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 22:27:55
.NET = VB runtime
0538デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 22:31:41
>>537
は？
0539デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 22:36:23
.NETはVBランタイム
0540デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 22:38:41
>>539
は？
0541デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 23:34:08
やっぱり OS 開発はネイティブコード?
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/16/1143227&from=rss

> この調査から、Grimes氏は以下のように結論づけている。
> 「Microsoft はネイティブコードでの Vista の開発に注力しているようだ。
> NET で実装されたサービスは無いし、エクスプローラは .NET ランタイムをホスト
> していない。これは Vista のシェルは .NET に基づくものではないことを意味している。
> つまり、これらの結果から、 OS の開発に使用するのは .NET Framework よ
> ネイティブコードの方が良いという決定を Microsoft は下したという結論が得られる」
0542デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 23:53:06
なんかお馬鹿な記事だな。
最初から.NETでOSを開発する、なんて話はMSもしてないと思うがw
自分で書いてて何も疑問に思わないんだろうか
0543デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 00:42:29
世間の認識に誤解が生じているようだが
テロメアは分裂の回数券ではないし
普段はテロメラーゼの働きによって補充される
そもそもアポトーシスがはっss
0544デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 03:48:16
ΩΩ　Ω　な、なんだって～！！
0545デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 14:27:09
>>519
もう確定したのか？
0546デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 14:29:28
.NETってなんかMSにとってやばそうだねえ・・・
致命傷になりそうな。
0547デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 14:33:46
>>542

「Win32APIをWinFXに置き換え。Win32アプリはエミュで動作するぉ。」
　↓
「次世代はWin32 & WinFX 」に後退
　↓
ごめん、ＡＰＩの置き換えの話無かったことにねぇ。
0548デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 14:35:35
>>546

API War
ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040629

を嫁
0549デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 14:36:50
＞マイクロソフトについていってよかった～ ＼(^o^)／

　↑
氏亡
0550デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 16:06:58
>>542
当初の発表
.NET Framework をVistaの標準システム呼び出し方法とする。
Win32APIは互換性のためだけに残す。

結果
Win32APIをVistaの標準システム呼び出し方法とする。
.NET Frameworkを利用すれば開発が楽になる。

これだけ判っただけでも良い記事じゃないか？
0551デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 16:11:25
>>550
>これだけ判っただけでも良い記事じゃないか？

分かりたくないヤツにとっては苦痛なだけなんだけど。

現実逃避多幸症のこういうやつ
　↓

＞天下のマイクロソフトの信者でよかったー ＼(^o^)／
0552デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 16:55:23
ま、某信者よりは何ぼかましだろうな。なくならないし。 ＞天下のマイクロソフトの信者
0553デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 17:24:26
552=多幸症
0554デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 21:20:18
.NETって使いたくても使い物にならんからね。
それに誰も使っていないから無理してでも追随する必要性もまったく無いし。
0555デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 21:41:26
必死になってC♯の勉強してたのが無駄になって
なまけてC++やってたやつが勝ち組ってわけか
0556デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 22:05:03
現在のユーザー数、C > C++の関係を考えると、C > C++ >C++/CLIという
関係が成立しそうな気がしないでもない。
0557デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 00:32:59
C++使えるなら勉強なんかしなくてもC#かけるって
0558デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 00:49:19
>>557
そりゃ言い過ぎｗ
0559デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 01:05:34
俺は、Basicを覚えるのに一週間くらいかかった。
Cを覚えるのには２週間くらい必要だった。
Ｃ＋＋を理解できるのに一ヶ月近く要した。
Ｃ＃は３日くらいでＯＫだった。
0560デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 11:42:49
主にMFCかWTL&DirectXが仕事だが
MSが送ってきたやっぱりVBが好きって冊子眺めたら
数分でVB.NETマスターした
0561デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 12:36:27
死滅した大ブーム専用のC丼とﾌﾞﾋﾞネットを数分でマスターして何の意味があるのかと。
0562デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 13:15:39
>>560
眺めただけでマスターできるのかよっ！
0563デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 13:54:53
ちょっと高度な事するとunmanagedバリバリになる件
VBでAPI呼ぶのとかわらねー
0564デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 14:01:48
>>563
そこが最大の弱みだよね。
で、結局緩衝コード書くハメになったりする。
言語仕様にはあまり文句はないけど。
0565デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 14:44:46
ﾄﾞﾄﾈﾄを捨てたマーケティング能力は認めるが、、、







M$に学習能力は無いのか？
0566デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 17:48:07
JAVAと違って簡単に逃げ道があるからな
余計にunsafe容認の方向へ破綻する。
0567デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 18:27:04
.NETアプリがなかなか出てこないのは､OCX（ActiveX）時代には結構あったコントロール群が
なかなか出てこないのも一つの原因ではないだろうか。
GrapeCityの.NETコントロールなんか、全部アクティベーションつきにしてしまったため､
PCの数だけ購入しなければ客先でコンパイルできないことがわかり、使用できなかったプログラマが
いて、結局うちではつかわれなかったし。
つまらないことだけど、このようなことが発展しなかった要因のひとつだと思われ｡
0568デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 18:34:08
ソフトを入れようとしたら、ねふれ入れれとか出て、その時点でそのソフトはゴミ箱行き。
これが実態だな。
0569http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html2006/03/18(土) 18:51:12
TextSS　の64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応した置換ソフトないですか？
0570デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 19:02:43
GraphicsにBitBlt作りやがれ
0571デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 19:08:08
>>568
んだ。
ATIのグラフィックボードを窓から投げ捨てたよ。
0572デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 19:11:49
>>569
マルチポストするな。
名前にURLを書くな。アホ。
0573デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 22:11:18
生みの親からも見捨てられつつある.NETか。
またM$の黒歴史に新たな1ページが
0574デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 22:22:40
.NET捨てたらM$やばいんじゃねーの？
某は.NETで息の根を止められたし。
0575デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 22:34:00
ＭＳ結構失敗しているプロジェクトあるよ。
.NETもハズレっぽい。
0576デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 22:38:16
確かにそうだが、.NETは結構ダメージあるじゃないのか？
ということ。
0577デフォルトの名無しさん2006/03/19(日) 14:11:43
VisualStudio.NET発売当初は大々的キャンペーンでこれからは、C#言語が主流みたいに宣伝してたし
あの宣伝にだまされた人たちも多いことだろ。
結局.NETとC#は消えゆく運命なんだろうな。
0578デフォルトの名無しさん2006/03/19(日) 14:22:15
いまさら.NETを引っ込めるなんてできないよ。
開発者から総スカン食うべ。
.NETに代わりうるなにか出さないと。
でもそんなもんあるかな？

0579デフォルトの名無しさん2006/03/19(日) 14:50:12
薬無しでは日本に手も足も出ない
けけけけけけけけけけけけけけけけけ
無様だなwwwwwwwwwwwwwww
醜いなpupupupupupupupupupupu
0580デフォルトの名無しさん2006/03/19(日) 15:44:32
ドットネットが完成したら俺、結婚しようとおもっているんだ。
0581デフォルトの名無しさん2006/03/19(日) 15:46:29
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
0582デフォルトの名無しさん2006/03/19(日) 15:57:35
ウィーンに期待する
0583デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 04:54:20
.NETが使えるレベルにあれば、そりゃ使うよな。いや、使いたい。
豊富なクラスライブラリあるし。いちいち、車輪の再発明して、自己満足しても、
所詮はオナニーにしかすぎない。で、使いたくない人の最大の原因は何？速度？
0584デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 05:07:21
> 豊富なクラスライブラリあるし。
コンポーネントは豊富じゃないけどね。
買うにしてもやたらと高いし。
0585デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 10:24:28
>>583
UI周りの独自性を出せる部分で自分達でライブラリやコンポーネントを作って来なかった人たちだろ
自前のコンポーネント等があればそれをちょっと.NETベースに書き換えればすむ事
ようするに自分達の技術を残すべき所を外部のコンポーネントにばっちり依存しすぎたから、
それが用意されない現状では手出しが出来ないって事
.NETが提供してるようなクラスライブラリは今時は他の言語でも何らかのライブラリ等で用意されてる

あれほど、JavaなりActiveXなりでコンポーネントを作って内部に技術蓄えろと言ったのに怠ってきた
今の会社を見限るのはもうすぐだな
俺ライブラリは社内に公開しなかった俺の勝ちｗ
0586デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 10:41:57
>585
>.NETベースに書き換えればすむ事

空気嫁てない？
0587デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 11:55:39
>>586
.NETですべてまかなえると思ってるのが馬鹿なだけで
他の技術にしろ自分の所にあればどうにでもなるって話
0588デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 11:58:22
585さんは自分のライブラリを自慢したいだけでしょ
その理由で移行しないなんて少数だろ
0589デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 11:59:55
>>587
その考え方はソースを持ってる具ぐると同じだね。

こういうのは滅びると言いたいわけか。
　↓

＞天下のマイクロソフトの信者でよかったー ＼(^o^)／

0590デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 12:06:01
>>589
滅びられるとこっちが余計な事しなくちゃならないから
生かさず殺さずで行って欲しい所
0591デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 12:09:33
.NET上で完結しないコードを書かなきゃいけないのが、美しくない。
C#そのものはそんなにいびつではないので、書きやすいんだけど。
0592デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 12:19:34
で、.NET使うにはC#とVBのどっちがいいのよ？
あー、C++からも使えるんだっけ？使わないけど。
0593デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 12:54:32
C++/CLIも悪くはない。
<windows.h>などをインクルードするだけで全てのWinAPIが使えるようになるのは楽。

ただくだすれなんかを見る限り、初心者がうかつに手を出せないという点に関しては、
C++よりますます磨きがかかっているようだけど。
0594デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 13:01:03
.NETやC#がはやらなくて無理やりC++/CLIをはやらせようとしているような
気がするマイクロソフト。あの手この手で話題を振ってアピールしてるだけ。
0595デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 13:07:31
C++へのGC導入はいつなんだろうね
0596デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 15:01:23
DirectShowはいつManagedになりますか>
0597デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 15:18:51
>>595
それってC++なのかな……
0598デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 16:32:03
>>593
それってC++/CLIなのかな……
0599デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 17:42:13
#include<iostream>...........φ(･∀･)
0600デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 21:38:35
それまでのCOMを押し進めてもよかったはずなのに
新しい需要を無理やり生み出そうとして（しかもそれが流行ると勝手に思い込んで）
.NETなんて発表したのがMSの失敗だろうな。
いまさらCOMにも後戻りできないし、.NETに替わる技術も出せないし。
0601デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 01:28:04
MSｵﾜﾀ？
0602デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 02:41:34
なんだかんだ言ってJavaをはじめてみたときにMSは気に入ってしまったんだよ
0603デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 02:45:11
MSとSUNの和解内容ってJDK6.0からLaFがOSネイティブになるとかあのあたり？
0604デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 04:50:34
VSの主力言語の一つにJavaを据えて、JavaでWinアプリが作れるように
言語仕様を拡張、対IBMで共同戦線なーんてね
0605デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 09:27:46
馬鹿ばっかだかここも。
.NETが主流にならなくたって別にMS自身は何も困りゃしねえよw
MSがまさか開発ツールで利益上げようとしてるとでも思ってるのかね。
開発ツールなんてコストばかりかかってどれだけ儲かると思ってんだよw

日本人ってどうしてこう目的に合わせて手段を組み立てる、って発想への
理解が乏しいんだろうな。
0606デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 10:02:02
開発者をWindowsにとどめておくということはMSにとって
とても重要で、大きくかがげた.NETが失敗すると言うのはそういういみで
大きな損失でしょ
0607デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 10:42:27
馬鹿？
開発者が自分の意思でプラットフォーム選択するわけ？w
世の中みんなお気楽なフリーウェア作者ばかりとでも思ってるのかな。
0608デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 10:43:44
ドットネットをただの開発ツールだと思っている馬鹿がいるスレはここですか？
0609デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 12:09:04
とりあえず、エコシステムって知ってる？
0610デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 15:30:44
>>607
バカはお前さんじゃ。606がどこを開発者がプラットフォームを選ぶことを前提に
かかれてるってーんだ？
0611デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 15:56:10
>>605
.NETは開発ツールを売るためにでてきたもんだじゃねーよ。
バカか？
0612デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 18:14:38
MSは複数言語を統合して.NETにしてしまったのは
まずかった。特にVBを取り込んだこと。
VBプログラマーにとっては.NETのVBは難易度が
高すぎる。
C++のPGとVBのPGが同じスキルではないことは
明白なのにね。
MSはそこを理解せずにやっちまったと思う。

0613デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 18:50:33
>>612
言語を統合って意味わからんなｗ

という揚げ足取りはまあいいとしても、何も「理解してない」のはむしろ君自身でしょ。

低レベルなVBプログラマがいたとする。
低レベルなVBプログラマが、その従来の低レベルなやり方でVB.NETでコードを書けないか？
普通に書けるよw

ほとんどCの機能しか使ってないC++プログラマがいるのと状況はほとんど違わない。
0614デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 19:57:28
VB.NETで組めない（まともにじゃなくて、ほんとにただ作業員としてレベルで）
ようなやつがPGやってるのが間違い。
むしろ淘汰されてほしい。
そりゃま、そうはいかんのだけどね。
0615デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 20:08:23
でも、そうなるでしょ？＞淘汰
今後のWindowsでは、C++/CLI、C#、VB.NETの三択しかないんだから
C++/CLIが駄目なら.NET系(C#、VB.NET)くらいは使えないと淘汰される。
.NETがこけたらC++/CLI使えない奴は全員淘汰ｗ
0616デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 20:35:38
晒しあげ
0617デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 20:40:42
>>615
その３択しかなくてﾄﾞﾄﾈがこけるのか。
どういう思考だ？
0618デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 21:11:16
C++/CLIがそのまま残ると思うほうが可笑しいな。
0619デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 21:42:42
C++/CLIは一時的なものだろ
0620デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 22:14:41
>>613

あなたが考えている以上に低レベルな人はいるよ。
プログラマと呼んでよいのか躊躇する程の人。
VBはそういう層が大勢いるはずだし、そもそも
そういう層のために提供された言語のはず。
VBは難しくしちゃダメな言語なんだよ。

VB.NETは、OfficeのVBAでも精一杯な人々を
切り捨てたと思うね。


0621デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 22:21:35
以前のVBとVB.NETが同じ難易度ならば、
.NET2003の仕様のままでよかったはず。

しかし、実際は旧VBプログラマからそっぽ
向かれたために焦ったMSは今度の2005で
旧VBプログラマ向けに仕様を変更している。

従って、旧VBとVB.NETが同じ難易度という
意見は却下。

0622デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 22:53:53
それで割りっくてるのがC#
0623デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 23:08:55
頭悪いなw
ゆとり教育のせいにしたくはないが、最近本当にこういう読解力が機能不全の奴が多すぎる。
どこをどう読めば『旧VBとVB.NETが同じ難易度』などというテーゼが出てくるのか。

馬鹿に説明するにはたとえ話に限る。
C++はCの機能だけを使ってコードを書くことができる。
これは『CとC++の難易度は同じである』ことを意味するだろうか？

VBプログラマのことより、低能な自分自身の心配をした方がいいのではないかなw
0624デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 23:27:14
>>623
最後の行について
おまえもなー
0625デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 23:57:52
ところで、ドトネトを「開発ツールを売るため」とか言ってた白痴はどこへ行った
0626デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 00:02:12
.NET使うくらいならDelphi使う
0627デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 00:03:23
いや、Delphiの方がヤバイだろ・・・
0628デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 01:07:13
VB.NETが国内でそっぽ向かれたのは違う理由だけどな
0629デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 01:15:40
>>623
多分さ、旧VBと同じようにはかけないと他の人は言ってると思うんだよ
わかってる？
0630デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 01:18:41
>>628
理由は？
0631デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 01:30:55
WebServiceと一蓮托生みたいなセールスしたのがいけなかったのかも
Passport、Hailstormともどもあぼーん
0632デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 01:51:16
>>630
大手～中堅のベンダーが低コストの非VBな開発スタイルを確立したから
0633デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 02:32:44
力ずくで書けるコードは海外にだしちゃうから淘汰されてもいい。
同じヘタレコードを納品してくるなら、外の方が全然安いし。
0634デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 07:58:43
なあVB.Netて、そんなに難しいのか？

新人でもサクサク書いてるぞ？
0635デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 08:39:34
ﾌﾞﾋﾞ厨にとっては難しいらしい。
M$にだまされてクラスをふつーに使えないようにされた方たちでつから。
0636デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 09:55:29
Windows Vista delayed into January 2007
http://arstechnica.com/news.ars/post/20060321-6433.html

どんどん遠ざかっていくVISTAかな。
0637デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 10:07:05
想定内でつ。
・度と熱の死滅。次の推奨フレームワークの出現。
・次期Winの出荷遅れ
0638デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 10:12:42
俺も難しいとは思えんのだがなあ。
はっきり言ってこれまでのでたらめなコードでも大体書けるし。
何が困るのかようわからん。
0639デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 10:25:44
難しいのが問題じゃない。

ドトネトCLIは必要無い。
他のクラスライブラリ、VCLとかJAVAを使えばソースの中の人も見えるが、
ドトネトだと目隠しされた上で派生しなきゃならん。

クラスの隠蔽ってのは論理的なprivateであって、
M$によって目隠しされたんじゃタマンネ。
0640デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 12:27:57
難しいから移行してくれないんじゃなくて、
どうせ互換性がないんならVB.NETでやる意味はないだろうってことで、
新規開発は流行のJavaでWebアプリに移っているんじゃないか？
0641デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 12:30:07
マイクロソフト、次世代ＯＳ「ビスタ」の本格発売を延期
http://www.asahi.com/business/update/0322/079.html
0642デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 12:45:00
XPで困ってないし、何なら2000でも良いから、
別に出なくていいよ。
ほとんどXPの亜種なんでしょう？
0643デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 18:26:49
>>638
ウチの VB厨 (40台後半) によると
「今までとちょっと違うから、と MSDN 見たら
　書いてある単語が難しい」
だそうだ。
0644デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 19:16:48
テ・ラ・イ・タ・ス
0645デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 19:54:41
>>643
汎用機しか使ったことが無いっていうオサンと同じようなもんだな。
0646デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 20:26:24
「.NETは失敗だった」というごく素朴な感想に対して、親のカタキに出会ったような
反応する香具師って、いったい何ものよ？ゲイツさんが儲かろうが、MSがこけようが、
おまえにゃー関係ねーだろと思うんだが。









それにしても、.NETは失敗だったよねえ。MSも終わりかな？ｗ
0647デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 21:28:41
この板を見ている時点である程度のスキルが
あるといえるだろうね。
書き込みしている人のほとんどがSIerの人達
じゃないだろうか。だから新人といえどもすでに
ポテンシャルは高い。

VB(A)を本当に必要としているのは、一般部門で、
本来の業務の片手間にやるような人達です。

庶務担当とかね。
そういう人達は普段こういう板は見ない。

彼らは「クラス」とか「オブジェクト」と言った時点で
拒否反応を起こします。

0648デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 09:08:09
デスマに放り込んで死に神を見せてやれば嫌でも覚えるよ。
0649デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 09:15:56
>>648
経理なんかがデスマで本業務が止まると、会社が倒れますが、何か？
0650デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 10:58:35
>>646

MSこけるとUSのGDPに影響するだろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
為替レートが1PIPS動くと日本企業にどれだけの損失が出るか分かってるのか
0651デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 10:59:53
>>650
U$の下僕の方でつか？
0652デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 11:12:53
為替ﾋｯｷ氏ね
0653デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 11:58:19
ビスタ、発売延期　年末ＰＣ商戦に打撃
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200603230094.html

.NETにも打撃だな。
0654デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 12:37:18
いや、既にビスタからドトネトが切り離されてまつ。

WinFX無傷。
実体が無いから傷つくことない。
0655デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 13:46:41
>>647
そもそもそういう連中がプログラムを弄ることが問題
プログラミングは選ばれた技能を持つものだけが扱えるべき
0656デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 13:48:43
>>655
誰のどういう論理？

オレ様のオレ論理？
0657デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 13:50:08
プログラムの組めない人間はコンピュータを使うべきではない
これが俺の持論
0658デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 13:52:47
ウォシュレットがないところでウンコをするべきではない
これが俺の痔
0659デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 14:11:15
>>657
バカでもプログラムは組める。
むしろバカほどプログラマーに向いている。
0660デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 15:05:49
そんなことはないだろ。
0661デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 15:17:22
>>660
プログラマーのおれが言うんだから間違いないべー？
0662デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 15:28:09
661≠プロ倉マ
661=コーダー
0663デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 15:43:32
>>662
そうそう
そういう意味。
プログラマーの９割はコーダー。
0664デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 17:40:37
タイピストのおばちゃんはどうよ
0665デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 18:54:20
コンピューターおばあちゃん
0666デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 19:14:41
タイプライター
0667デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 19:14:51
イエーイ　イエーイ　僕は大好きさ
0668デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 19:21:08
春だな・・・
0669デフォルトの名無しさん2006/03/23(木) 20:50:02
>>643
APIを手探りしてた頃に比べれば
だいぶよくなったと思うけどなあ。
0670デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 13:11:37
PointとかRectangle
普通の計算でも使う基本的なデータのはずなのに
なんかDrawingに置かれてるし
0671デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 18:21:20
.NETの仕事きた・・・

最初で最後っぽいんだけど面倒くせぇ
0672デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 21:46:50
ヒント、やり逃げ
0673デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 23:05:49
>>671
.NETが使われる理由はなんだ？
0674デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 00:15:52
C++.NETでアンマネージクラスをマネージクラスに格納するライブラリを作って
VB.NETによるプレゼン層から呼び出すコードを書いて泣きそうになった
0675デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 02:29:24
.NETかJAVAか。
どちらを勉強すれば良いのか、非常に迷ってます。

JAVAだとVMのおかげで遅く、.NETだと開く時は遅いが、設定すれば解消されるとも聞く。
AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。
JAVAとの対比で、.NETの欠点て何でしょうかね？

.NET自体が普及しなくても、作ったアプリが迅速かつ堅牢に動作すれば一向に構いません。
一回学んだら後戻りできない。
高い授業料払うからほんと迷います。
0676最凶VB厨房2006/03/25(土) 02:33:00
両方すればいいんじゃねーか。
0677デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 02:49:43
>>676
税理士でして、両方学ぶほど時間もありません。
スキャナとOCRソフトを活用し、かつ、補助簿(売上帳や出納長)を中心とした、顧客中心の会計ソフト作ろうと思ってます。
現存の会計ソフトは二度手間で、冗長です。知識はSQL文とVBA(ADO接続等)を知ってる程度です。
0678デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 03:53:33
＞AccessやExcelも操作したいから.NETの方が良いのかな。

Winに依存する仕事ばっかりなら.NETでいいじゃん
C#ならあとでJavaに移るにも楽だし
0679デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 10:19:43
下手にC#に慣れるとJAVAへ移行するのに混乱するかも
0680デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 10:21:07
.Netの講習ってあるんだ。
0681デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 11:01:28
VB.netが業界標準ですよ。
もうすぐ死滅しますが
0682デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 12:35:02
寧ろVB.NETの方が厨言語とか罵られながらも長生きしそうな
雰囲気もあるけどな。C#はそのうち今のJ#のようになりそう。
0683デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 13:12:16
VB６→VB.NET
の乗り換えを嫌がってるやつは多いだろうな
頭の構造変えないといけないから
0684デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 13:20:07
最近やねうらおが.NETプッシュしてるんだがなんなのかな
MVPになりたいのかな
0685デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 13:52:05
C#やJ#使うくらいならVB.NETの方がいい
0686デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 14:04:07
C#かったり～なぁ・・・

コールセンター向けのVBアプリを.NETへ移行するんだが
元のVBソースが滅茶苦茶・・・
偶然動いているバグ多数・・・
無理やりなgoto使いまくり・・・

「時代はオブジェクト指向だからC#で作って」とは言うが
仕様書無いからソース解析してってずるくない？
直接.NETには関係ないんだけど嫌いになった。
0687デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 14:13:28
なぜ.NETに移行？
VB6→VB.NETに移植して
VB.NET→C#.NETコンバータ使えば早いじゃん
0688デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 14:16:46
.NET よりC#の方が動作が速いんですかね。
コーディングは.NETの方が楽なのかな。
C#の方が動作性に優れてるのなら、

C#=SE向け。
.NET＝それ以外。

ってことで良いのかな。
0689デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 14:18:41
「時代はオブジェクト指向」には反論したくなるなぁ

>>688
0690デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 14:44:55
> .NET よりC#の方が

???
0691デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 14:57:30
>>690
VB.NETとVBＣ＃は同意義ですか？
NETフレームワークを使うのは一緒のようですが。
0692デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 15:21:48
来る案件来る案件、みんなVB.NETになってきたが、
要求仕様を見る限りVB6で作った方が良い物ばかり。
.NETを使う要求がねぇよｗ

まぁ、何でもかんでも「javaとwebで」と言われていた時
よりは良いのかなぁ。
0693デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 16:49:35
>>691
ドトネトは複数の言語から共通の実行環境であるフレームワークを使う
0694デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 16:58:05
結論からすると、Ｃ＋＋を覚えれば困ることは何もない。
0695デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 17:15:34
C#の立場は・・・Javaに対抗するためだけ？
0696デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 17:48:05
>>693
「Visual Basic」
「Visual Basic Ｃ＃」
の.NETってことですね。

「VB *.0」から完全なオブジェクト指向に変換したのが「ＶＢ.ＮＥＴ」で、
ＪＡＶＡに対抗するために作られたのが「ＶＢ Ｃ＃.ＮＥＴ」
ってことでよろしいのでしょうか。

動作速度は、Ｃ＃.NET>VB.NET＞VB*.0
で
RADは　VB*.0>VB.NET>Ｃ＃.NET
ってことで概ね合ってるのかな？
0697デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 17:57:15
そもそも「Visual Basic Ｃ＃」とは何だ？

Visual Basicと並べているから単にVisual Basic (.NET)とC#を併記しているだけとは思えないし。
俺用語はやめてくれ。
0698デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:00:59
.netなら、言語なんて何使ってもいっしょだよ。
エライ人には、それが分からないのですよ。
0699デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:07:17
>>697
失礼。
「Visual Ｃ＃.NET」ですね。
あるところではただの「Ｃ＃」と言ってるし
あるところでは「Ｃ＃.NET」と言ってるし、
混同します。

とにかく、どの言語が良いのか。
知りたいのはそこ何です。

開発の容易性
動作速度
将来性

WindowsOSのみを考慮した場合、総合的に良い言語はどれなのか？
0700デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:13:05
　　　　　　　　　　Ｃ＋＋　Ｃ＃　ＶＢ＃
開発の容易性　　×　　　△　　○
動作速度 　　　　 ◎　　　×　　×
将来性 　　　　　　◎　　　×　　×
0701デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:15:17
>>699
それが混同するぐらいなら
.NETはなんなのかとか、そういうことをざっと見たほうがいいんじゃない？
多分@ITとかにあるでしょ　それを見てから考えても遅くないと思うが
0702デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:18:51
>>700
VB++はどこ行ったｗｗｗｗ
0703デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:19:40
>>700
ありがとう。
Ｃ＃　ＶＢ＃の動作速度、将来性の評価が×なのは気になるところです。

もうちょっと調べて見ます。
0704デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:29:19
C++以外に対する偏見がひどいな
0705デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:31:14
.NETって実質的に大失敗で誰も使っていないからね。
0706デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:41:26
逆に使ってみたくなったぜ。ヘラヘラ。
0707デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 18:51:01
確実な速度や将来性を要求するならC++使うしかないわな
速度なんて高速マシンを購入すればいいと割り切るなら関係ないし
将来性ったってC#やVB.NETは大こけだけど、MSは継続して製品出しているし、すぐに無くなる訳じゃなし
開発アプリの寿命との兼ね合いだし、
結局は作成するプログラムに要求していることをちゃんと整理すれば自ずと答えは出てくる
0708デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:00:32
.NETフレームワーク使ってるなら
VBだろうがC#だろうがC++だろうがJ#だろうが動作速度はかわらんだろ
0709デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:07:36
>>708
気持ちの問題だお＾＾；
0710デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:12:29
信仰心の問題
0711デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:22:39
今からVB6でシステム構築するのは慎重に考えた方が
いいと思いますよ。
64bitPCが主流になりつつありますが、これは
32bit対応しているからVB6のアプリも動作するでしょう。
しかし、次の128bitマシンがでてきたら多分サポー
トしないと思います。

今、VB2やVB4-16bit版システムの移行で困ってます。
大量にある・・・orz

0712デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:39:33
>>703
VB#ってなんだよｗ
理解度が無茶苦茶だ。
.NETは実行環境。C++やVBやC#は開発言語。
.NET用の言語には.NETがつくだけ。（VB.NETやC#.NET）
C++だって.NETアプリが作れるんだからC++.NETと表記する事もあるだろう。
後は自分で勉強しれ。
0713デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:40:41
断る
0714デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:40:49
>>711
つまり256bitマシンが将来出たら、64bitPCは切り捨てられるからやめとけということか。
0715デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:43:01
VB#ではなくちゃんとVB丼と表記すべきだな
0716デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:43:46
EiffelやAdaの.NET用コンパイラはそれぞれEiffel#、A#って名前なんだが。
実際問題#のほうが.NETより語呂がいいしナ
0717デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:46:45
>>714

そうです。

0718デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 20:47:54
っていうか、C#をもじってというかパロッてというか、VB#って表現してるんじゃん。
07196862006/03/25(土) 20:48:18
ちなみに「時代はオブジェクト指向」ってほざいたのは40代のCOBOLerちゃん。
単純にVB6.0をコンバートしてもいいんだが、元が本当に最悪。
できることなら、ここに貼り付けたい。
パッと見てバグが次々に見つかるし、追加仕様も大きいから作り直したほうが安全と判断。
明らかに仕事を早く終わらせたいからってグローバル変数を追加するのは反則だと思う。

・・・ということで、来週から地獄ですよ・・・
0720デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 21:21:49
128ビット汎用CPUなんて出るかよ。
って思ったけど、ひょっとして予定出てるの？
0721デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 21:27:05
>>720
64ビット（ｒｙ
です
0722デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 21:44:29
VB#、近い将来、本当に出そうで怖い・・・
0723デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 21:48:34
>>720

128bitは例えばの話です。
いつまでも古い開発ツールしているとやがて
サポートされないWindowsが出てくる可能性が
強いので新規開発の時はその辺りを考慮して
慎重に検討した方が良いですね。

0724デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 21:50:57
そんなこと言ったらMSのOSなんて

…と言いたいが、Linuxなんかも意外と新陳代謝速そうだからなあ
0725デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 22:47:18
初学にＣ＃を選ぼうと思ってるんだけど、支援サイトや書籍の少なさを見ると不安になります。
米国ではVBからＣ＃への移行者が多いと聞くし、MicrosoftがVB.NETよりもＣ＃を後押ししているなんてことも関連サイトで言われてたんで。
あと、ＶＢ.NETはＶＢ*.0との親和性の問題で色々揺れてるって聞きますし。
Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。

てことで、折衷案？で、Ｃ＃にします。
0726725 2006/03/25(土) 22:49:17
Ｃ＃のスレが盛り上がってない。
参考情報が少なそうだから、大変そうだな。
0727デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 23:25:55
そういう人にはVB2005がおすすめだよ
0728デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 23:43:52
まあ俺なら、VB2017(512bitVersion)を使うな
0729デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 23:49:34
>>725
C++かC#かJavaかを覚えるのがなんか重大事みたいに考える方がおかしいでしょ。
C++がすらすら分かる実力ならC#もJavaもすらすらだ。全部似たようなもの。

>Ｃ/Ｃ++は難しいだろうから、学ぶだけの時間も勇気が無い。
こんなこといっていることで、あなたの分かってなさ具合、ヘタレ加減というのが良く分かる。
そもそもプログラミングに向いてないんじゃ？
07307252006/03/25(土) 23:50:34
>>729
まぁとにかくやってみます。
ありがとう。
0731デフォルトの名無しさん2006/03/26(日) 15:39:45
PointFはRound()でPointにするのに
SizeFはToSize()なんて関数がある

一貫性なさ杉
0732↑2006/03/26(日) 15:41:03
PointFはPointF.Round()でPointにするのに
0733デフォルトの名無しさん2006/03/27(月) 08:50:52
>>674
こりゃヒデえ。

素直にC++で派生しる！
0734デフォルトの名無しさん2006/03/27(月) 19:16:54
javaのデファクトスタンダード化を遅延、妨害するためだけに作ったんかな

ユダヤ人なら効果を知っててやりそうな戦略
0735デフォルトの名無しさん2006/03/27(月) 20:11:28
>>734
Javaと比較するのに熱心な人はそういいたいようだけど、実際のところただの
COM後継。
.NET Frameworkの情報が初めて出たときはCOM-Runtimeという名前だったし、
今もmscorlib.dllのように名前が残っている(Microsoft COM Runtime Library)。

VC++とVBを繋ごうとしたのがCLRに、
ActiveXで問題になったセキュリティはCASに、
分散オブジェクトのCOMがWebサービスに・・・
といったようにマッピングすれば驚くほどかぶるのが分かる。
WindowsDNAとかいってたのと構造上はまったく一緒。
0736デフォルトの名無しさん2006/03/27(月) 23:21:52
mscorlib.dllは ms core lib の略と聞いたのだが。
0737デフォルトの名無しさん2006/03/27(月) 23:26:05
Microsoft Common Object Runtime Library
0738デフォルトの名無しさん2006/03/27(月) 23:28:10
ttp://www.microsoft.com/mspress/books/index/5353a.asp

> Microsoft Common Object Runtime Library. See MSCorLib.dll
0739デフォルトの名無しさん2006/03/28(火) 00:48:18
Microsoft Com
0740デフォルトの名無しさん2006/03/28(火) 11:54:25
>>728
11年も先送りかよ！
0741デフォルトの名無しさん2006/03/29(水) 01:46:05
.NET Framework 1.xにセキュリティ・ホール，バージョン2.0では解消
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060328/233510/
0742デフォルトの名無しさん2006/03/29(水) 07:56:43
ランタイムのセキュホじゃないじゃん。Javaと違って。
0743デフォルトの名無しさん2006/03/29(水) 10:00:04
CodeDomは?
0744デフォルトの名無しさん2006/03/29(水) 10:43:50
>>741
ついに!?とﾜｸﾃｶで見たら期待はずれだった。責任取れ
0745デフォルトの名無しさん2006/03/29(水) 12:43:55
　　　　　＼ ずどどどーーん
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0746デフォルトの名無しさん2006/03/29(水) 23:25:11
640*480のBitmapを
SetPixelで黒に塗ると
2分くらいかかるですけど
0747デフォルトの名無しさん2006/03/30(木) 12:17:34
Bitmap bitmap = new Bitmap(640, 480);
Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap);
g.Clear(Color.Black);
g.Dispose();
0748デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 12:58:51
Frameworkインストールしてるやつが
俺の周りには極端に少ないのがつらい。
今の所友人1人と俺だけ
0749デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 13:15:38
.NET以前のアプリじゃないとアプリに非ずって感じだな
0750デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 13:28:08
あれってさ
Framework入ってなくても動かせる方法って無いの?
0751デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 13:28:54
周りもつらく思ってるんだよ。
はやくドトネトの夢から覚めて復帰してくれと。
0752デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 13:34:54
復帰してVBやるとか？ ｗｗ
0753デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 13:46:21
>>750
エンジンのない車を動かすには
エンジンの代わりになるものを入れてやればいい。
0754デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 13:49:07
エンジンの代わりたって、エンジンしかないだろ・・
0755デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 13:50:27
monomono
0756デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 14:41:55
>>754
中の人
0757デフォルトの名無しさん2006/03/31(金) 14:59:37
>>754
ゼンマイでもマブチモーターでもハム太郎と仲間たちでも構いません。
0758デフォルトの名無しさん2006/03/32(土) 21:51:10
.NET Framework入れろと言われた段階で大抵のソフトは使われないからね。

0759デフォルトの名無しさん2006/03/32(土) 23:16:21
ようするにドットネットを入れたくなるようなキラーアプリ造れと。

一回入れさえすれば、もうランタイムの心配せんでもいいわけだし。
0760デフォルトの名無しさん2006/04/02(日) 01:02:32
つ バグ
0761デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 06:50:47
>>759
Officeがドットネットを使えばいいんじゃね？ｗ
0762デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 08:40:22
XPにデフォで入ってるだろ
0763デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 09:52:43
入ってたっけ?
WSHは入ってなくて呆れたけど。
0764デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 10:17:50
Vistaから入るんでしょ？
0765デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 10:27:49
VistaのSPで入るらしいから、先の先の話。
0766デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 14:29:32
Windows Despair.NET
0767デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 17:58:00
>>764
入るね。というかVistaが伸びたのでVistaより先の出そうな雰囲気>WinFX

Vistaの伸ばし方聞いたときVS2005と一緒だと思った。
0768デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 20:07:37
>>767
SPで入るってアナウンスあったんだけど。
0769デフォルトの名無しさん2006/04/03(月) 23:04:33
で、Officeは、.NET使うの？
0770デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 00:00:52
>>768
そんなアナウンスねーよ

>>769
使わないけど.NETでリボンつくれる
0771デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 01:31:12
>>768
んー？そもそも現在のCTPですら全バージョンのCLR入ってるよ。
WinFXはまだだけど。

関係ないけどGACみると面白そうなのがちらほらあるね。
Microsoft.MediaCenterとかMicrosoft.ManagementConsoleとか
0772デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 01:39:53
>>771
x86なコンシューマ向けWindows以外は.NETメインに移行していくつもりじゃないのか？
エンタープライズビジネス向けOSとか、マルチメディアコンソールなんかは.NETで十分だろ
0773デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 01:46:21
先のことなんてどうなるか、まったくわからんよ。
ＭＳの失敗作って実は結構多いんだよな。
それと変わり身の速さは世界一。
0774デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 02:30:11
>>771
それ面白そうか？

>>773
最近の方向転換はいい感じだと思う
0775デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 10:42:05
Win32/64をスマートにして、軽量Ｏ＄作るんならマンセー。

ドトネト延命するんならバロス
0776デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 11:23:34
頭固い守旧派は無視
0777デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 17:15:07
Pen Windowsみたいに
他社の技術を妨害するためだけの存在だろ
0778デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 00:28:10
あの会社が作るものに欠けているのは「魅力」
0779デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 00:49:19
Ｍ＄の癌はビルゲイツ。
やつの飽くなき独占欲がきもい。
ヤツが引退すればまともな会社になるだろう。
0780デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 01:32:31
>>779
ビルが引退したら10年以内にマイクロソフトは崩壊する
0781デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 11:46:56
>>780
いいことだ。
独占企業などいらん。
0782デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 13:05:00
ドトネットは壮大な釣りで大量だったけど、竿が折れた感じ。
0783デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 14:02:22
でもOSが乱立して混乱するのはいやだな。
Windows一本でいいよ。特にホームマシンでは。
Linuxとか仕事以外でさわりたくもない。
0784デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 14:53:45
そのＭ＄はドトネトでＯ＄乱立させるらしいお。

＞マイクロソフトの「WPF/E」は「Flashキラー」になるか
＞ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20099898-2,00.htm
0785デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 16:15:44
だめだこりゃ
もうあの会社潰れたほうがいいよ
0786デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 16:18:19
>>781
ただしビルの引退５年でソフトウェア産業がほぼ１社の独占になる
0787デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 16:28:44
バルマーがいるかぎりマイクロソフトは安泰
0788デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 16:31:10
>>787
マイクロソフトの安泰でおまいに良い事あるのか？
0789デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 16:35:29
ねーよ。虚人が勝つとうれしい奴と同じだ。
0790デフォルトの名無しさん2006/04/07(金) 12:42:44
黙ってウィンテルに付いて行けばいいんだよ
ドットネットがダメでもドットネットでいいじゃん
Javaなんてなくなれｗｗｗ
0791デフォルトの名無しさん2006/04/07(金) 22:23:52
伝説の255は元気かな・・・？
0792デフォルトの名無しさん2006/04/07(金) 22:30:22
ドットネットってナンですか？
検索してもそれらしい技術について一度も引っかかったことがありません。
0793デフォルトの名無しさん2006/04/07(金) 22:40:22
MAC=INTEL
WIN=PPC
の時代にwintelってなによw
0794デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 08:42:22
PCの98%がwindowsをのせてるわけで

0795デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 09:12:25
>>793
そうは言ってもWintelだからなｗ
MACに載せても台数シェア5％程度のMac、Intelの物量にとってはゴミ同然
PPCなど生産能力もカスならプロセスも2年遅れ
0796デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 09:46:55
ＴＶではシェア３％となってたな。
それと、自作機が統計に入っていないから、本当のシェアは１％くらいだろう。
0797デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 12:03:30
でも、統計とか数で逝ったらCPUの勝者はARMでそ？
Intelなんて。。。
0798デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 12:04:55
>>797
ARMはライセンスするだけだからな
0799デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 14:47:06
M$だってO$ライセンスだけじゃないの？
0800デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 14:51:03
>>799
Officeの普及率はすごいよ
0801デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 15:10:45
Officeだってライセンス販売だろ、箱があっても。
というかソフトウェア全て。
0802デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 21:14:05
Officeも2000でピッタリ止まってる。
OSはXPなのにねぇ。
0803デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 23:03:03
ヒント：悪痴
0804デフォルトの名無しさん2006/04/08(土) 23:38:28
OfiiceXPはピーコできなくした2000以外の何物でもないのがポイント

ところで、MacのBootCampってまだベータだけど、かなり使えそうな幹事。
つーかコレがまともに使えるクオリティになったら、間違いなくMac買うよ。俺は。
0805デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 00:35:11
MacでWindows使う気が知れない
0806デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 00:40:02
家でocgtするのに、ちょっとだけ必要でしょ。
でもwintelの機械なんざｲﾗﾈｰし。 かといってVPCは遅いし。
つーことでﾁﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄできりゃ便利なワケよ。
0807デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 01:16:30
>>805
今の時点だとCoreDuoでWindowsが出来るデスクトップのメーカ品はあんまり選択支が無いので結構良い鴨
もちろんiMacやMac miniの話
ノート型の方はバッテリーの持ちとかその他もろもろが微妙すぎ
0808デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 09:23:20
msが.netを出してきたのは
マルチプラットフォームを謳うjavaに対する牽制と
当時騒がれ始めたlinuxにも開発環境を提供できる準備があるということを示すためだろ？
0809デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 13:01:35
>>808
きんもー☆
0810デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 15:41:15
Officeの最新は2003だ
0811デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 17:50:51
javaはjavaで開発する側よりも
javaで開発する側を支援する側が儲かるよな
0812デフォルトの名無しさん2006/04/09(日) 23:16:15
2003より前のOfficeはXMLまともに扱えないから論外
0813デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 00:26:15
HTML出力とかすると驚異的なファイルを吐いてたので、XMLでも
とんでもないものを吐き出されそうな悪寒。
実際どうなの? ゲイツを殴り倒したくなるようなXMLは吐かないの?
0814デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 07:50:26
XMLの意味調べましょうね
0815デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 09:11:17
>>814　？
0816デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 13:12:45
タグ定義しないXMLを何に使うのだ
0817デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 14:53:48
XMLは千人十色

HTMLやcssなんかと混同なんかしてるのは
最近やっと覚えたってことなのか？
詳しいことには人により違いがあるものだ
くだらんことを敷居にするなんて、大人げないぞ
0818デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 18:45:32
別に813が混同しているとは思えんが。
少なくとも文面からは必ずしもそのようには読めん。

猿には猿の行動の意味が分かるというが、
類推なんて義務教育水準の概念が分からないのは
類推という行為を知らず、したことがないからだろうか。
0819デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 19:34:41
意味不明
0820デフォルトの名無しさん2006/04/13(木) 02:40:52
813の書き込みは間違ってないだろ
0821デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 08:30:30
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/64migrate.asp
(Windows 2000 には、.NET Framework version 2.0 をインストールできません

ところがダウンロードページには
サポートされているオペレーティング システム : Windows 2000 Service Pack 3; Windows Server 2003; Windows XP Service Pack 2
0822デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 09:33:28
いい加減、新OSだのドトネトに振り回されるのはやめましょう

ああいったものはマイクロソフトの営業戦略からソロバン弾いて考え出されたモノにしかすぎません
ドトネトで利益を上げられるのはマイクロソフトとハードメーカー、サードパーティのツール屋さん、それと技術書を出す出版社、くらいのモノ

そんな裏でつるみまくった、薄汚い連中にお布施してやる必要はないですよ
0823デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 09:36:28
そうは言っても、日本じゃソフトウエア産業ってのは人売業だからさ。

ちゃぶ台返しを定期的にやってもらって
労働を消費し、消費の結果として世界一の金持ちに貢ぎ続けるというシステムなんだからさ。
0824デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 09:47:28
>>822　意味わからん。
ドットネットいいよ?すげｪ開発しやすい。
0825デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 09:49:12
それは違います

そんな事やってるから逆にいつまで立ってもまともなシステム作れないのでは？
いままで蓄積してきた技術や知識を反故にすることなくさらにエンドユーザーにとって高度で有意義なソリューションを展開していく

いつまでもマイクロソフトなんかの営業戦略に踊らされ続ける必要性などみじんもないですよ
0826デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 09:56:08
マイクロソフトがないと何もできません
0827デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 09:56:38
いや、残念だけど、エンドユーザに良いものを提供するってビジネスモデルはソフトウエアでは難しいのよ

なぜなら、ソフトウエアの特徴はコピー容易性にある。
つまりはソフトウエアはタダ。
それでも金が取れるのは「ブランド」と「労働」のみ
0828デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:04:48
さらにもうひとつ

最近VB.netの普及率がいまいちだそうですが、それに憂慮したマイクロソフトが取る戦術は
｢言語仕様をVB6.0時代に戻す｣
だそうです

ハッキリいってユーザーをバカにしすぎです
自分達の勝手な都合で既存ユーザーをバッサリ切り捨てておきながらユーザーが自社に追随してこないとみるや、またお得意の方向転換

どれだけの時間とお金を無駄にさせたら気がすむのですかね

こんなソフトメーカーを信用する義理は私にはありません
0829デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:10:30
ユーザじゃないだろ、VBを使うのは使い捨ての奴隷
0830デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:15:39
奴隷…

でも結果として開発ツールの選定はエンドユーザーの懐具合に直結してくるでしょ

意味なくコロコロ製品仕様の変わる開発ツールではエンドユーザーも無駄な出費がかさむだけですね
0831デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:17:55
いやいや、奴隷といっても労賃を支払わなければいけないので
労賃+開発ツール代がトータルで安価であればいいのです
0832デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:19:34
さらに言うと、一般ユーザはカモですから
カモから、毟る時の口実がつくほど良い開発ツールなのです。
0833デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:30:08
なるほど

なんとなくわかりました
しかしひどい世界であり、ひどい製品ですな

やっぱりドトネトはやめときます
ご教示あみがとう
0834デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:36:40
残念ですが、あなたがドトネトを止めても、
パソコンでのプログラミングで生活を考えている限りは、奴隷生活しか選択はありませんよ
0835デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:44:28
小っさいながら自分でソフトの会社を経営しています

営業は得意でして、何とか中小零細企業のエンドユーザー直の仕事をメインでやらしてもらってるんですね

で、そういう環境なんで開発ツールとかはこちらでほとんど自由に選ぶ事が多いんです

だからドトネトはやめときます
0836デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 10:49:14
そうですね。　
　小さい企業向けwindowsアプリとなると現時点ではDelphiが最適でしょう

でも、独立系のC使いやVB屋が今現在殆ど死滅したように、市場は小さくなりやがては消えてゆく運命です
0837デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 11:04:33
市場が消える？

そうですか、大変なんですね

でもウチみたいなトコは技術云々よりもどれだけお客の業務仕様を理解してそれにプラスアルファした製品に仕上げられるかが全てですから
あんまりソフト業界に鋭敏じゃないのかもしれないですね

Delphiは今メインで使ってますよ
あと帳票系が多いときはAccessとかも開発ツールとしてつかいます

まあ先を悲嘆するよりも今自分に出来る事を精一杯頑張っていきます
いろいろ教えてくれてありがとう
0838デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 11:14:01
そうだね。　サービス業に徹すれば生き残れるだろう。
プログラミングは単なる道具なんだから。
0839デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 11:49:30
>>826
(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
まんまとゲイシの思うど壺にハマってる奴が一人
0840デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 11:55:58
マイナーな開発ツールよりメジャーな開発ツールを
使った方が安全。

0841デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:04:41
派遣で.NETとSQLが使えたら引っ張りダコだって言われたヨ
0842デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:08:41
ダメカナ？
0843デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:14:30
一生ソルジャーでいいんならいいんじゃね？
0844デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:18:27
管理・運用メインの俺には、まだ３年は関係なっしんぐ。
0845デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:19:35
.NETとSQLと目を見て話せるスキルがあれば
仕事は選り取り緑だよ。
0846デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:19:41
>841
ほんとなら、それはVBからの乗り換え需要だろうな。
0847デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:20:55
>845
ＰＬ／ＳＱＬだけで十分とおもわれ。
0848デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 12:29:45
>>842
ダメダヨ
0849デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 15:30:01
もうWEBアプリ作るの嫌だな。
なんか変なバグ多いし。
0850デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 15:37:09
>>849
バグじゃありません。
0851デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 16:17:34
＞もうWEBアプリ作るの嫌だな。
＞なんか変なバグ多いし。
な、何のバグのことを言ってるんだろう…
0852デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 16:56:13
バグじゃないのか。
じゃあ不具合なんだな。
0853デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 23:13:01
.NET案件増えてきたね
0854デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 23:21:57
.net案件なんて全然増えとらん

逆に去年くらいまではwin32系のシステムを.netにリプレースするだけの案件とか結構あったんだが…

いいかげん客にMS製の金メッキの無能さがバレバレになってかた感じが…
0855デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 23:56:25
日経システムだかなんだかの創刊号には.NETとJavaの開発が拮抗しているみたいな結果が出ていたが・・・
0856デフォルトの名無しさん2006/04/30(日) 23:57:20
http://www3.soldam.co.jp/case/altium_u38atx_2006/index.html
0857デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 00:21:07
.NETも不甲斐ないが、Javaの煮詰まりっぷりほどでは無いと思う。
後者はまさに自壊。
0858デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 00:24:44
この先どうなっていくんだろう。
やっぱ動的言語が勝つのかな
0859デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 00:39:05
ＭＳの方針次第
0860デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 01:17:53
はやくｃ＃でネイティブwin32アプリ作れるようにしてください。
俺の労力が水泡に帰してしまいます。
0861デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 01:23:24
ま、C#もJavaも文法ほとんどかわらんし。
仕事ではサーバーサイドをJavaでやって、
家の趣味プロではC#で結構楽しくやれてる。
0862デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 01:48:49
本業はCOBOLerさんですか？
0863デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 02:24:40
.NOT、JOVO、C[++]、PORL
とかに自由にコンバート可能な言語作ってくれよ。
0864デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 08:41:50
C#でネィティブって
フレームワークいらねえじゃん
なんのための.NETだよwwW

だけどこれがドトネト使いの本音
誰だって遅くて重いランタイムなんて使いたくないわな
しかもdllヘルならぬフレームワークヘルだし

しょせんドトネト使いのレベルなんざこんなモノさ
0865デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 08:50:51
>>864
プラットフォーム&ライブラリに依存しないC#開発環境があれば、それなりに好評を博すと思うけどなぁ。
.NET Frameworkの移植がそれとイコールなのかどうかは知らないけど。
0866デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 08:53:46
.NETが.NEETに見えたorz
0867デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 08:58:38
そりゃ理想ろん

MSがマルチプラットフォームのフレームワークなんて出すと思うか？
んな事考えてないに２万ビスタ！
0868デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 08:59:58
Microsoft Visual Active Direct Office Studio .NET 2007 Professional
0869デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:04:43
お前等JAVAの何が不満なんだ
0870デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:05:32
信用できるか！

ホントはビスタはいまごろ初の.NETオーエスになってたはずなのに…
チックショー！
0871デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:05:55
取り敢えずSunを見返してやりたかったに.1ドル
0872デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:10:53
まだJAVAの方がマルチだよな
どうせネィティブにするならjavaの方にしてくれ
でクライアントでもサクサクと
0873デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:15:02
つ【Visual J++】【gcj】
0874デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:22:08
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104
0875デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:22:26
ドトネト嫌い
マイクロソフト嫌い

理由）
今まで騙され続けてきたから
vbx
ActiveX
dllヘル
DCOM
その他もろもろ
そしてドトネト！

客をなめんじゃねえっつうの

なのでvj++却下なり
0876デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:26:24
しかし現実は

Borland → 経営不振でIDE事業売却
Sun → 業績悪化でマクネリがついに退陣

ああ、MSについて行って良かった良かった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0877デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:28:54
とMS社員の自己宣伝でした

いいからはよ仕事せいや
ホンマ、きっちりバグとり頼むでぇ
0878デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:30:29
>>876
え？Borlandはついていったおかげで、この惨状だろ？
まあ、あの時点でＭ＄の金を受け入れなけりゃいけない状態だったわけだからさ、
寿命が延びただけありがたいと思うべきか
それとも結局はそれ以上吸い上げられた結果を悔やむべきか
0879デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:36:27
ニッコリ笑って握手しながらケツのケバまで抜かれます

あぁマイクロソフト～
0880デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:47:15
連休中にMS叩きとは寂しい人生だね。
あ、無職だから連休は関係ないのか。これは失礼。ｗｗｗ
0881デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:49:29
880=連休中に反論タタキとｗｗｗ書くのに必死
0882デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 09:57:17
頑張れ>>880
無職で連休もクソもない俺が応援するぞ
0883デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:01:09
ところで.NET 3.0っていつでるの？
話しきかないな
0884デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:04:52
マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、
C#のネイティブコンパイラも考えてはいる
0885デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:12:07
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html
＞■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。
＞　もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
＞しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。

ムゲに出来ないって言えないだろうが。
（やらないんだけどハッキリ言えないし。。。）
課題って逝っときゃ、開発中と勘違いさせてごまかせるだろ。
0886デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:17:51
＞マルチプラットフォームな.NETならMSが今作成中だし、

世の中そんなゆっくりしたものなんかより、速いスピードで侵食してるものがある。

ApacheがSSLサーバのシェアでIISに追いついた？
ttp://slashdot.jp/articles/06/04/30/1530241.shtml

＞SSLじゃないただのWebサーバならApacheはIISの三倍と圧倒的なシェアを誇る

＞IISが下がっている方が気になるけどな　トータルコストの面と扱えると増えてきたって事なんですかね。
0887デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:20:48
IISｽｹﾞｰな。
MSの一社独占支配はもはや揺るぎようがないね。
0888デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:23:50
＞IIS5 も使ってみた事はあるが、設定の自由度が低すぎて Apache とは比較にならないほどに使いづらい。
＞Order allow,deny に該当する機能すら無いなんてねぇ。 (IIS5 は deny が先にしか出来ない。IIS6 じゃ改善されたの?)

0889デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:26:48
「ＭＳＮ」苦戦・マイクロソフト、ネット事業が赤字に
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN001Y124%2028042006
＞ネット部門「ＭＳＮ」は減収となり営業赤字に転落した。
＞米グーグルなどネット関連企業と比べて劣勢は否めず、
＞ネット広告やサービス強化などで巻き返しを急ぐ必要がある。
0890デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:35:15
MSディストリビュータのLinuxってどうだ
既存のウィンドウズアプリがネィティブレベルで動きます、っうのを売り機能にしてさ
価格はズバリ\1,980
話のネタに買ってやってもいいぞ
0891デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:37:07
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/

＞問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，
＞最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
＞Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，
＞新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった
0892デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:40:01
やっぱり、どの分野も業界2位が頑張らないと面白くないよね
0893デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:41:57
２位ってどこよ？
0894デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:44:56
面白くないというより、市場全体が腐ってしまうよね。
0895デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:45:17
Ｍ＄の将来＝某日本の総合家電メーカーの現在＝資金は腐る程ある＆総合力で勝負全分野カバー＆全分野２位以下＆社員の給与削減で経理おｋ
0896デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:48:04
確かにMSはデカくなりすぎた部分はあんのかもね

でも俺にはただ単に最近のゲイツ君が迷走してるだけのような気もするが
オープンソースとかも流行ってるしもぅOSや開発ツールが高利益率商品でなくなってるのを認めたくないんじゃないの
0897デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 10:55:14
>>890
自分で自分の首絞めるかよ

しかしLinuxにはもっと頑張ってもらいたいが、環境が分散するのも痛し痒しか。
0898デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:01:22
拙い質問でスマソ

LinuxでWindowsアプリを走らせられる機能ってある？
できればネィティブレベルで
まあエミュレータでもいんだけど

もしあればWindowsっていラない気がす…
0899デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:04:34
つ WABI（氏亡）、Wine
0900デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:05:45
>>898 WINE LINDOWS ってプロジェクトがあったけど
結局、windowsアプリを走らせるにはAPIだけではダメで　色んなCOM/OCX類が必要になるんで難しいみたいね
0901デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:06:37
了解、㌧
あとはネトで調べます
09029002006/05/01(月) 11:07:55
逆に言うと、windowsアプリはそれだけ他人に依存してるって事でもある
2チャンネルブラウザも多くはIE(WebBrwserコントロール）に依存してしまってるというようにね
0903デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:09:52
何を逆に言ったのか分からん
0904デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:14:35
「他人に」と書くからボンヤリするんでしょ。

COMに依存、と書けばハッキリする。

M$がCOMをBSDに移植すると何年間か言い続けて挫折。
0905デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:15:27
LindowsってLinspireに名称変更したんだな。そして無料のFreespireもあるようだ。

ネットとメールにワープロ、表計算くらいならWinである必要ないんだよな。
逆にどうしてもWinでないと都合が悪いのはゲームくらいか。

インストールが簡便なら、Freespireは浸透するんじゃなかろうか。
大抵のユーザーがやってることってネットとメールくらいだもの。
0906デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:16:48
みんなの好意に甘えてもう一発質問

Delphiで作ってるそんな手のこんでない業務用アブリは如何ですかね？
業務用なんでDBとかは当然使うんだけど
ほとんど標準的なVCLくらいしか使ってないんですけど

いやそぉいうリクエストが客からでてまして
マルチで動かねぇの？
みたいな
0907デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:17:28
CLXに移植してみたら
0908デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:21:30
>マルチで動かねぇの？

ってマルチスレッドかよ。


ま、マルチプラットフォームのことだろうが、普通それをマルチと言わない。

良い方法がある。
Delphi@Indyはマルチプラットフォームだ。

鯖は鯖アプリだからマルチである必要ないし、
クライアントと鯖通信をIndyで開発。

で、画面はWinはDelphi、Linux、MACはLazarusで開発する方法がある。


あ、全部Lazarusで開発可能なのは内緒。
0909デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:21:59
Kylixでしたっけか？
うーん、でも多分使うリナクスが最新のターボになりそうなんだけど対応してんのかなあ
試してみるしかないすかね
09109082006/05/01(月) 11:22:41
うわ、つられた。

マルチぷラットフォームじゃなくて、クロスプラットフォームとかクロス、だろ。
0911デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 11:26:41
おぉ、ラザルスですか
フリーのパスカルらっどですよね
早速調べてみます

レスくれた人達ありがとございます
0912デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 21:59:30
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/2802/2802.html

ゲイシにロック・オンされたくないからこそ、怒濤熱湯は避けたいんだけど、違う？
0913デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 23:52:14
.NETにもMSにも、明るい未来はないような気がする。
それでも、.NET派とアンチに分かれ、言い争いの粘着気質だけ磨いて、
独自のソフトウエア基盤技術を持てない我々は、まとめてアボーンされて
しまうのではないか？心配だ。
アメリカは、MS側にもアンチ側にも、技術があるわけだから。

アンチってわけじゃないんだが、MSがどうなろうと関係ない技術を蓄積する
べきときではないんだろうか。
0914デフォルトの名無しさん2006/05/01(月) 23:59:14
>>913
我々？
0915デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 00:12:59
>>913
うん。アンチの低レベルは置いといて、マンセー派の低レベルは深刻だ。
日本のＭ○Ｐとか呼ばれてる連中のレベルを見れば明らか。
0916デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 00:18:20
最近、マンセーっぽい記事をよく見かける。
単なる提灯記事だろうか。
0917デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 00:19:03
>>914
自分ひとりだとは思いたくないんだろ
0918デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 00:20:01
>>913は独自言語でも開発するつもりなんだろうか
0919デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 00:48:19
そういえば名無しさん♯は元気だろうか
0920デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 01:15:08
>>919
つttp://s03.2log.net/home/lambda/
0921デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 03:59:49
関数型言語ってそんなに面白いか？
俺には理解できん…。
0922デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 04:10:16
>>921　ある面で非常に記述性高くかけるため面白い。
0923デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 04:11:47
Haskellは馬鹿には理解できない選ばれし者のための言語として有名。
0924デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 04:48:55
つまり、>>923みたいなのには理解できないということか
0925デフォルトの名無しさん2006/05/02(火) 23:16:20
初代２５５は元気だろうか・・・
0926デフォルトの名無しさん2006/05/03(水) 01:35:30
まあ、後でメンテナンスする事考えないならHaskellでも何でもやるけどな
0927デフォルトの名無しさん2006/05/03(水) 23:58:25
リスクが高すぎる
0928デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 13:32:20
.NET大ブームスレはどこの板に移動しましたか？
.NET板？
0929デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 14:29:13
このスレ見てると、C#を薦める人が多いけど、
.NETの実務として多いのはVB.netじゃねえ？
C#の実務って見たことない
0930デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 14:40:21
案件はあるにはある
でも件数はVBより少ない
C#はオブジェクト指向的な実装を求められる事が多いためVBよりも敷居が高いんだよな
VBはドトネトになってもほとんどのユーザーにバカデキの言語として認識されてる
実際バカデキの言語としての機能も満載だしね

*バカデキ=バカでもできる
0931デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 15:08:51
そういうのバカチョンっていうんじゃないの？
foolproof
0932デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 17:27:33
バカデキ言語しか使えない奴が作ったソフトを
保守するのは地獄です
0933デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 18:31:35
>>930
まぁ…。
VB6やらVBAよりは、言語として｢抑制｣が聞くように出来てるとは思うんだけど。
0934デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 18:34:38
バカチョンは、バカでもチョンでもの略だと勝手に想像する人が騒ぐので放送禁止用語になりました。

ホントはバケーションの略だそうだけどね
0935デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 18:51:34
で、バケーション中に、何やってんだョ・・・・・・・・オイラ・・・・
0936デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 19:16:18
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1144918910/l50
0937デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 19:28:05
開発言語なんて、簡単であればあるほどいいからな。
Cがいいなんて言ってるのは、Ｃが使える俺って偉いとでも思ってるんだろ。
0938デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 19:46:23
C使えなかったら偉くないな
0939デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 20:21:32
Cが使えたら偉いとは思わないが、VBしか使えなかったら偉くないのは確か
0940デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 20:41:53
>>937　簡単であるだけで開発言語選べるなら苦労しねぇ
0941デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 23:06:42
>>939
どっちも偉くないんじゃんｗ
0942デフォルトの名無しさん2006/05/04(木) 23:46:21
VBもやっと.NETの時代になってきたか。
VB9もあることだしVBは安泰だな
0943デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 00:12:30
COBOLのように息の長い言語になりそうだなVB
0944デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 05:13:08
>>937
Cが難しいと思ってる時点で負け組み
0945デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 09:55:54
>>944
お前にとってはＶＢもＣも同程度にしか使えないってことか
0946デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 16:11:59
VBはCOBOLのようにはなれないよ
MS１社の営業戦略でひらひら言語仕様の変わる開発環境なんて危なくて使い続けられない
次期バージョンでは更に仕様がVB6的に回帰すんだろ
バッカじゃないのMS
自分勝手に売れないモノ作って、売れないもんだから、また元通りにしますってか？
ええ加減にせえ！客はおまえらのモルモットじゃないんだよ！
0947デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 17:07:39
いや、他に不満は誰も言ってないが？

COBOLの2000年問題は、ライフサイクルが長すぎた故に発生したわけで

ＶＢのように定期的にちゃぶ台返ししてくれれば、ユーザも投資を予定して行えるし
業者も　ちゃんと食べてゆける。　

ＶＢを使えば皆んな幸せさ。
0948デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 17:09:07
ソースは
0949デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 17:10:19
3年たったらゴミ箱に
0950デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 17:13:01
>>948は>>946に
0951デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 17:15:07
そうそう。事実は一つ。
今も昔もVBを使い続けて、ユーザーから満足されて、開発者の仕事も成り立っている。
最強の言語、VB。
0952デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 17:26:43
ソースも3年たったらゴミ箱　つまりは生産じゃなくて消費だな
人も3年たったらゴミ箱　人も消費されるだけ

どこの誰が幸せなのか？
企業だけが幸せでいいのか？
0953デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 17:33:33
>>952　人間もうたかたの存在です。
あなたも会いたい人には今ここであっておくべきです。
0954デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 18:38:16
>>952
Javaをやってる人は半年でゴミ箱行きです。それよりははるかにマシです。
0955デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 18:47:40
>>954
>Javaをやってる人は半年でゴミ箱行きです。
その根拠は何？
javaってめちゃくちゃ現役じゃんか。。。
0956側近中の側近 ◆0351148456 2006/05/05(金) 20:23:17
(っ´▽｀)っ
Java使いはC、C++、C#も使えるだろうしね。
半年で捨てられるわけがない。
最も汎用的なプログラマだね。

最も汎用的じゃないプログラマは･･･
そうです！COBうわ何をするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇ・・・
0957デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 20:27:50
今時C言語薦めるバカはなんなんだろうな
開発環境見てもC言語で作りましたーなんてソフトはマクロやチートぐらいだろ
0958デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 20:33:17
他にもＣ言語で作りましたってのは
ゲームとか、家電製品とか、自動車の制御とか、家の中には一杯あるんじゃないの？
0959デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 20:35:54
>>958
電化製品はすべてTRONで作られてるのしらねーのかよｗｗ
0960デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 20:40:13
TRONって何だ？　ITRONは言語じゃないぞ

まあ、家電ったってピンからキリまであるからＣ言語だけじゃないさ
腕時計やリモコンの4ビットマイコンはアセンブラでしか書けないし
0961側近中の側近 ◆0351148456 2006/05/05(金) 20:43:18
(っ´▽｀)っ
UNIX系OS上で動くプログラムはC言語が多いのでは？
0962デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 20:59:58
自動改札や自動販売機は何で作られてるの？
0963デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 21:01:07
windows98の乗った消防車は見たことがあるなあ
0964デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 22:21:27
ＴＲＯＮはＣ＋＋でも開発できるけどな。ほとんどのチップで
すぐにメモリが足りなくなるから使い物にならないだけで
0965デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 22:34:43
組み込みってやっぱり今でもメモリなんかの制約が厳しいものが多いの？
0966デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:12:09
定期的にチャブ台返しね…
子供の遊びみたいだな
確かにソフト会社の中には仕事が増えて喜ぶ連中もいるだろうな
でも無意味な出費を強いられるユーザー企業は決してよろこんで金を出したりしてはいない
それにもっとシビアにソフトウェア開発を進めてる会社も沢山ある
先の読めない未来を予測しつつ、可能な限り継続性があり信頼性の高い技術要素を組み合わせて、技術蓄積型のソフトウェア開発をしていくような会社がね
そういう独自色の強い技術指向の会社ではドトネトなんてまるきし評価されていない
数年おきにまたゼロからの出発じゃ、いつまでたっても高度なソフトウェアなんて作れやしないからね
0967デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:13:09
な馬鹿なことは無い。メモリは足せる。
C＋＋が無理なんて話は８ビットの世界位。
CPUは弱め。
0968デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:30:36
>>966
ゼロからの出発に見えるのは、君が技術を学ぶ過程で本質を見てないからだよ。
レベル低いね。
0969デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:38:58
>>968
ちゃぶ台返しの現実と本質を見れないおまいが変だろ。
0970デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:54:37
.NETが出てきたのはもう5年以上も前の話になる。
それから大きく変わったようには見えないが。
それがいまだに新しいものに見えるなら、それは単に君が技術を知らなかった怠慢だろう。
0971デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:54:40
>ゼロからの出発に見えるのは、君が技術を学ぶ過程で本質を見てないからだよ。

M＄のちゃぶ台の上に構築する技術ならソフトウェア技術じゃないよ。それデジドカ。

ソフトウェア技術ってのはググルとかみたく垂直統合で既存の物を丸ごと置き換えるもの。
とか、独自ハードにポーティングを含めて技術といえるかな。

そうでない、Win用ソフトってのは結局M$のマーケティングを助けてるに過ぎないという論調で、ソフトウェア会社が逃げ出した。
0972デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:55:48
>>971
本質を見ているなら、MSだから駄目などというのは全く馬鹿げた議論だと思うが。
やはり本質が見えてないようだ。
0973デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:57:23
>>971
> ソフトウェア技術ってのはググルとかみたく垂直統合で既存の物を丸ごと置き換えるもの。

なるほど。「既存の物を丸ごと置き換える」、つまりゼロからの出発に君は賛同しているんだね。
0974デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:58:16
爆笑ｗｗｗ
0975デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:58:43
>それがいまだに新しいものに見えるなら、それは単に君が技術を知らなかった怠慢だろう。

何て言うかなあなたには、ソフトウェア技術がわかってないよう棚。

ソフトウェア技術っていうのはスタックのように上積みしていくもの。
OSがあって、その上にTCPスタックができてインターネットという基盤が出来たの。

新しいものを追いかける＝デジドカ
だから。
0976デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 23:59:19
ドトネトとかのチャブ台返しは結局マイクロソフトが定期的に利益を上げるための構図だよね
第三者としての他社の技術者やユーザー企業は、自分や自社の利益になるならそれに乗ればいいし、ならなきゃ乗らなきゃいい
俺は自己中のマイクロソフトが嫌いなので乗らない
俺にとってはLinuxやjavaの方がはるかにマシ
0977デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:00:43
>>972
ちゃぶ台返しがダメだということが分かると理解できると思うよ。

>>973
その技術ってのは、Linux、既存の枯れたスタックだよ。
0978デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:26:10
いまだに.NETに対してバラ色の未来を無条件に信じている人はこの業界にはいないでしょう
MSとしてもいまさら引っ込みがつかなくなってる気がする
さりとて新しい技術を出してちゃぶ台ひっくり返す愚を冒すほどMSは愚かではないし
しばらくは.NETと一蓮托生してくんじゃないかな？
それが一般ユーザに受け入れられるかどうかは別の問題として
0979デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:33:24
ヒント：ちゃぶ台＝ランタイム
0980デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:33:25
ドトネトを含めたMSも、結局はシステム構築の中の１選択肢に過ぎない
かなり大きな選択肢ではあるけど、最終的に選ぶのは個人や企業のユーザー自身
今、MSは個人ユーザーに対しては無償ツールの提供とかしてユーザーの取込みに躍起になってるけど必ずしもその戦術は効果を上げてはいない
要らないよマイクロソフトさん
２、３年しか持たない開発ツールなんて
0981デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:36:01
JBuilderは半年しかもたなかったけどなｗ
0982デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:39:44
つVisual InterDev
つVisual J++
0983デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:42:02
>>982
釣られるな。

開発ツールが持つ持たないったのは、バージョンうｐの話じゃない。

ソースコードが消え去るとか、DCOMみたくFWでブロックされて動作しなくなるってこと。
0984デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:43:22
と思ったが、

＞つVisual InterDev
＞つVisual J++

これって丸々消えたね。
J＃もユーザーが居ないとか。
0985デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:43:34
> DCOMみたくFWでブロックされて動作しなくなるってこと

へー。じゃあIISもFWのせいで動作しなくなったね。ｗ
0986デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:44:43
IDE事業そのものが消え去ったところもあるけどねｗ
0987デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:49:10
ちゃぶ台返しってなんか救いようのない馬鹿がいるな。

皆さんお忙しいからより生産性のあがる道具を使いましょう、
ってMSの意図が間違っているとは俺には毛ほども思えないが。

定期的に収益を上げるため？
開発者向けの製品なんてどんだけ捌けてると思ってるんだよw

もちろんMSも企業だかららすべての意思決定の最終目標は収益を上げることに決まってるけどね。
生産性の高い開発ツールがなければいいアプリは生まれず、いいアプリがなければ
PCが売れず、PCが売れなければMSの主力製品が売れない。
だからドトネト。

いい歳こいて、こんな高校生でも見えるような構図が見えないなんてかなり恥ずかしいことだぞw

まあ老人の話を聞くと、真空管からソリッドステートに、ディスクリートから
ICにトレンドが変わったときにも、時代の変化についていけず同じような
負け惜しみをいう奴がいたそうだから、いつの時代も馬鹿は度し難いもんなんだろうな。
0988デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:49:12
後発の新規製品に多少なりともリスクが内包するのは許せる
様子を見てればいいだけだから
しかしそれまでの基幹製品を一挙に自社都合で中身丸ごと変えてしまうのはどう考えてもリスク管理の範囲を超えてる
自爆するならMS一社でどうぞ
0989デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:53:19
>>988
そうだね。自社都合でメインフレームを縮小したベンダーは許しがたいね。ｗ
0990デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:56:35
使えるモノはなんでも使う気ね
ご苦労様です
0991デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 00:56:51
VB6のサポート止めるのはいいんだが、ExcelやAccessのVBAはどうするんだろうな？
アレもVB6からVBA.netとかになるのか？ｗ
そうなると、おひす製品も人離れが起きるの・・・か？
0992デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:02:43
>>991
Office12ではC#ベースになるらしい
0993デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:04:29
>生産性の高い開発ツールがなければいいアプリは生まれず、いいアプリがなければ
>PCが売れず、PCが売れなければMSの主力製品が売れない。
>だからドトネト。

で、当のM$がオフィスにﾄﾞﾄﾈﾄも使わなければ、ﾌﾞﾋﾞで製品作ることが無かったことを問題にしてんだろ。
M$の推奨でアプリ作るとちゃぶ台返し、M＄は無傷。
0994デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:06:05
怒涛熱湯を擁護してるやつって積極的に言いたいことがあるわけじゃなくミスリードで会話を錯乱してるよね。

これって工作員？
0995デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:07:59
>>989
メインフレームって無くなってないし、中国にも売り込むらしいよ。

本当に過去振り返っても無くなったのはM＄系開発ツール。
0996デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:09:01
別に時代が進んで要求される技術の種類やレベルが推移していくのは
MSのせいじゃないけどなw
馬鹿はこの辺わからいんだろうなあ
0997デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:09:21
>>987
あのね、何か勘違いしてるみたいだお
生産性を上げる開発ツールはこちらとしても台歓迎なわけよ
ただその開発ツールの製品仕様をコロコロかえないでえって話しをしてるの
もしMSがホントに使えるツール作ればこっちもいろいろライブラリとかコンポーネントとか作るでしょ？
でコロコロ仕様変えられたらせっかく再利用しようとしてたのが無駄になんでじゃないさ
あと開発ツールの利益が云々いうてるけど開発ツールにMS印使えばほとんど他の関連ソフトやオフィス製品までMS製品で埋め尽される可能性が高いの知ってて無視してるでしょ
ワザと♪
0998デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:12:44
>>996
>別に時代が進んで要求される技術の種類やレベルが推移していくのは
>MSのせいじゃないけどなw

いや、あの、インターネットにしてもウィンドウシステム、クラスライブラリにしても、
技術を進めてるのはM＄以外。
M$は技術の追っかけしてるだけ。

技術を進めてる側、例えばBSDにTCPスタックでインターネットを例に取ると、
やっぱスタックであってちゃぶ台返しはしないわけ。
0999デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:16:30
やばい
もう1000だお
あとは頼んだ
1000デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 01:16:35
1000なら.NET完全脂肪...
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