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ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その21

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0001デフォルトの名無しさん05/02/02 17:41:15
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
Borland Developer Network
http://bdn.borland.com/
0232デフォルトの名無しさん05/02/13 02:25:16
>>231
役に立つコメント・情報提供なら良いんだけどね・・・
彼の場合、揚げ足取りたいだけだから。

それはWiki基準でも、荒らしだと思うがどうよ？
0233デフォルトの名無しさん05/02/13 02:29:31
しかし内容書かずに形式に対してだらだらおしゃべりしてるだけのWikiってこことRubyくらいのもんだな。
0234デフォルトの名無しさん05/02/13 02:30:41
> 彼の場合、揚げ足取りたいだけだから。

ほんとに一人なの？
揚げ足取りと感じるのは君の感覚だからね。
Delphi やボーランドに都合が悪いことを書き込んだとしても荒らしではない、ってことは
わかるよね？ で、君が揚げ足取りだと感じると、それは君にとっては荒らしでしょう。
Wikiの基準では君が揚げ足取りだと思っても荒らしとは言えないよ。
0235デフォルトの名無しさん05/02/13 02:39:33
>>222
>意見があるのなら雑談に書き込むか自分で編集するといいと思う。

激しく同意。粘着粘着荒らし荒らしっていってるのがいるがその方がよほど粘着ぽいな。
自分で好きなように編集してみては？ 他人に荒らしと呼ばれるかも知れないけどね。
0236デフォルトの名無しさん05/02/13 02:43:52
画像消去は完全に荒らし行為だな。元に戻せ＞彼

１行コメントはどうなんだろね？
まあ役に立つ投稿が出来る人は限られているから、機嫌を損ねちゃうと
荒らし以外は損だね。

荒らしが踏ん張って翻訳でもしてくれるなら別だけど。
0237デフォルトの名無しさん05/02/13 02:58:15
役に立つかどうかは、そんなに簡単にわかることではない、と思うけど・・・・
inline のバグ報告は役に立つと思って書き込んだけど、荒らし扱いされて消された
ことがあったよ、そういえば。画像消してるの以外で、本物の荒らしっていないのでは？
そんときのオレが荒らしって言われたわけじゃないけど、だまって消されると、そう言われた
ように感じたな・・・
0238デフォルトの名無しさん05/02/13 03:02:54
inlineの人まだ居たのかｗ
0239デフォルトの名無しさん05/02/13 03:05:04
うん、もうアンインストールしちゃったけど。Ｄ７が落ち着いてできるから戻った。
0240デフォルトの名無しさん05/02/13 03:07:05
>>237
BorConのレポート読め！って話でしょ。確か。
根に持つねー。そういうのを粘着って言うんだよｗ
0241デフォルトの名無しさん05/02/13 03:09:28
それはそれとして秩序維持に必死になってる方ももうちょっと気楽にやって欲しいのぅ
0242デフォルトの名無しさん05/02/13 03:15:13
>>240
それは AUTO のはなしで inline そのもののバグとは関係ない。
はっきり見当違いだよ。

>>241
禿同。
0243デフォルトの名無しさん05/02/13 03:16:59
> だまって消されると、そう言われたように感じたな・・・
まだ傷ついてるなんて、随分とナイーブな「お・か・た」ｗ
0244デフォルトの名無しさん05/02/13 03:18:53
語尾にw付けてるのは無視した法がいいよ
0245デフォルトの名無しさん05/02/13 03:19:50
>>244
そいつが荒らしをつくってるのかもな
0246デフォルトの名無しさん05/02/13 03:32:00
> はっきり見当違いだよ。
だからさぁ。レポート嫁って。有澤氏の話も聞いてないんでしょ？
で、自分の投稿消されたって、去年から何ヶ月も騒いでる。

久々来たけど、まだ根に持ってるなんて、びっくりしたよ。
0247デフォルトの名無しさん05/02/13 03:54:12
消さずにレポート嫁ってコメント付けておけばよかったじゃん。
なら、あとあとどっちが正しいか分かるし。勝手に消すからややこしいことが起こる。
0248デフォルトの名無しさん05/02/13 03:57:41
書き込むと荒らし扱いされたり、勝手に消される、とかの評判がたったWikiは寂れる運命
0249デフォルトの名無しさん05/02/13 04:04:12
>>246
inline のバグ報告って、この前スレに２，３個あったよ。AUTO が非推奨なのと
inline を使ったことによるバグは別の問題だと書いてあったけど。
0250デフォルトの名無しさん05/02/13 04:17:05
ほんと粘着だなｗ
アンインストールしたソフトの話でここまで熱くなれるとは・・・
0251デフォルトの名無しさん05/02/13 04:28:16
>久々来たけど
つかｗの人と同一人物だよね
0252デフォルトの名無しさん05/02/13 04:31:06
殴ったヤツより殴られたヤツの方が、まぁ、そのこと忘れない罠。>>250 も
かなり粘着だと思うけど
0253デフォルトの名無しさん05/02/13 04:53:16
>>234
> 揚げ足取りと感じるのは君の感覚だからね。
やっぱり恨んでる粘着が居て、揚げ足とられてるｗ
怖い。怖い。
0254デフォルトの名無しさん05/02/13 04:55:50
ひまなやつらだ・・・
こんなコミュニティーじゃ、Wikiは無理
0255デフォルトの名無しさん05/02/13 05:19:17
とりあえず、Inline のバグで、再現できるコードがあるなら、ここに出しなさい。
2ch なら消されずにすむ。
再現性を確認後、QC に入れてあげる。
0256デフォルトの名無しさん05/02/13 09:28:59
>取り消し線、片っ端からつけてまわったのだれだよ？
誰かは知らないが、おちゃらけコメントに「感想だけの投稿はよして」って誰かが書いたら、
逆切れして「感想」っぽいものを削除/打ち消し線引いた。
というところに見える。

けどまぁ、何もしないでここに書き込んでいる人よりは良いんじゃないかな。
0257デフォルトの名無しさん05/02/13 09:31:55
私は見てなかったのでなんともいえないのだが、Inline で問題があるのなら
Wiki の編集方針なんかに文句つけないで、新しくページ作って書き込むか、
または QC に登録しましょう。

結構な数の Inline バグは QC に登録され、Internal Open かけられていますよ。
0258デフォルトの名無しさん05/02/13 10:25:31
アンチは無視しとけって
0259デフォルトの名無しさん05/02/13 13:00:52
また出がらし連中か・・・
いい年なんだから心も大人になれよ
0260デフォルトの名無しさん05/02/13 14:22:57
Eclipse用のUMLモデリングプラグインを検索してたらTogetherに再会した。
このスレでは何度か見掛けてたんだが、普通にスルーしてたから何者なの
か、ちっとも気付かなかった。
まぁ、それはいいんだけど、物凄い値段が付いてるのな。

それで調べていくと、VS.NET用だけ何故だかとんでもなく価格が安い。
Eclipse用は40万オーバーで、JBuilder用でも10万を超えてて、Delphi用に
至っては予定のみで製品が存在しないという中、VS.NET用だけ2.5万程度
と破格の値札がぶら下がってる。

どうしたいんだよ、ボーランド＿|￣|○|||
VS.NETのプラグインで儲けたいのか？もうDelphiはどうでもいいのか？
BorConとか参加してる人に聞きたいんだが、実際ボーランドは何をどうし
ようとしてるの？教えてプリーズ。
0261デフォルトの名無しさん05/02/13 14:31:15
M$から金が出てるからだろ
0262デフォルトの名無しさん05/02/13 16:50:01
>>260
> どうしたいんだよ、ボーランド＿|￣|○|||

気にせずVSに移った方がいいよ。いっぱい人いて、いろいろ教えてくれるし、楽しいよ。
0263デフォルトの名無しさん05/02/13 17:16:19
煽りに惑わされないように。
同じものに異なる値段がついている場合、それは売れてないから安くしている。
と考えるべき。
ユーザーが多ければ安くするはずないだろう？
0264デフォルトの名無しさん05/02/13 17:27:51
安くなるだろ。なにいってんだ・・・
独占市場しか頭にないのか
0265デフォルトの名無しさん05/02/13 18:41:08
>>262
ボーランド自らがそう言ってるも同然だよな＞VSに移った方がいいよ

UMLモデリングツールの標準に成り上がりたいとか考えてるんだろうけど
MSが黙ってるわけないじゃん？VS.NETの次期バージョンで標準装備さ
れて、他社製品の出る幕なんて直ぐになくなってしまう。
自社環境の一部を他社製品に担ってもらうなんて事を許容しないのは自
明なのに、本当に馬鹿だな＞ボーランド
0266デフォルトの名無しさん05/02/13 21:12:46
本当にそうなったら独禁法違反だよね
0267デフォルトの名無しさん05/02/13 23:38:25
VS以外では独占できてるから殿様商売になってるだけ。
VSのほうが楽しいのは同意。最近のDelphiは商売道具以外に見えない。
0268デフォルトの名無しさん05/02/13 23:48:04
さあ本日も愚痴しか能のないロートル信者による愚痴愚痴ショーの始まりです！
0269デフォルトの名無しさん05/02/13 23:51:15
そりゃ、ロートルと初心者しかユーザがいなくなったからだよ
0270デフォルトの名無しさん05/02/13 23:53:33
１行コメント粘着もお忘れなく。
0271デフォルトの名無しさん05/02/14 00:11:05
>>266
>本当にそうなったら独禁法違反だよね

わはははは、馬鹿じゃないか？ UMLモデリングツールくらいで独禁法発動するかよ
0272デフォルトの名無しさん05/02/14 00:32:36
ところでQCへの登録って、誰か頑張ってる人居るの？
0273デフォルトの名無しさん05/02/14 00:38:45
だれも知らない。Wikiは信用できない。
0274デフォルトの名無しさん05/02/14 00:41:43
このごろの話題の中心はD2005のバグのことばかりだな・・・・
なかなか生産的な話題だよな。某の手抜きのおかげで盛り上がってよかったよかった。
0275デフォルトの名無しさん05/02/14 00:55:43
>>273
inline 君、サンプルはどうした？
0276デフォルトの名無しさん05/02/14 01:09:58
VB 2005に大差つけられちゃったね。
0277デフォルトの名無しさん05/02/14 01:10:40
ポトペタGUI設計、DBのビジュアル設計、UMLモデリングとそれを利用した
ソースコードの雛形生成、これら全てが手に入る開発環境は？

VC#.NET with Together

という事でFA？
0278デフォルトの名無しさん05/02/14 01:19:57
Delphi with ModelMaker
Delphi.NET with ECO
0279デフォルトの名無しさん05/02/14 02:58:10
>>275
だからさぁ。レポート嫁って。有澤氏の話も聞いてないんでしょ？
0280デフォルトの名無しさん05/02/14 03:15:08
何が言いたいのかさっぱり全く分からないので
文脈をリセットして最初から説明しなさい。
その意思がないなら黙りなさい。
0281デフォルトの名無しさん05/02/14 03:37:06
分からなければ黙りなさい。
0282デフォルトの名無しさん05/02/14 08:02:01
>>271
馬鹿はオマエだ
0283デフォルトの名無しさん05/02/14 08:07:38
MSの「誰でも簡単プログラマ」戦略からして
プログラマ自体将来なんてないのだから
言語の将来性なんてどうでもいいと思う。
0284デフォルトの名無しさん05/02/14 08:32:56
ひとはいつか必ず死ぬんだから、生きるのは無駄だと思う。
0285デフォルトの名無しさん05/02/14 08:53:11
>>283
その戦略が他社製品とか言語に氏滅させられてる罠
0286デフォルトの名無しさん05/02/14 10:03:00
>だからさぁ。レポート嫁って。
どれ？頼むから教えてくれ。
0287デフォルトの名無しさん05/02/14 12:27:53
>>283
なぜ今UMLモデリングツールの話題が出てきてるのか？とか
ちょっと考えてみないか？
一部の厨房を除けば言語自体の話はしてないぞ？
寧ろ開発環境としてアレやコレは効率的にどうなのよ？って話。
0288デフォルトの名無しさん05/02/14 15:51:26
幸薄いでるふぃあんに愛をあげますよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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0289デフォルトの名無しさん05/02/14 17:31:51
すいません、お宅の馬鹿息子さんが暴れてるんで引き取ってください。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1103381010/395-404
0290デフォルトの名無しさん05/02/14 18:09:20
その前にお宅の馬鹿息子をここから引き取ってください
0291デフォルトの名無しさん05/02/14 18:21:34
>>289
軟弱薄弱貧弱弱弱弱弱弱wwwwrrrrrrrryyyy
DBのビジュアル設計？アホですか？思いつくままポトペタ糞設計→気
が変わって変更→ポトペタ糞修正→気が変わって変更→無限ループ
軟弱薄弱貧弱弱弱弱弱弱wwwwrrrrrrrryyyy

ダメダメですな┐(´ー｀)┌
0292デフォルトの名無しさん05/02/14 23:03:37
>>291
誤爆か？ｗ
というのは置いとくとして、DBのビジュアル設計ができたとして何か問題ある？
慎重かつ繊細に設計すべき場面ではその様にすればよいというだけで、ビジュアル
設計だからどうという話ではない。
ビジュアル設計は程度低いって考え方は、一昔前のCUI至上主義者を思い出すな。
最近見掛けないが・・・・・・

まぁ、そんな事は放って置くとして、設定や取得済ログをDBに保存する２ちゃんブラ
ウザってのはなかなか面白いかもしれない。
自宅で２ちゃんを見る、会社でも２ちゃんを見る、ログが同期しない。
自宅であぼーんを設定する、会社でもあぼーんを設定する、設定が同期しない。
DBを利用すれば、大した労力もなく同期が取れる。かなり便利かもしれない。

これからの開発環境はUML、XML、DBの使い勝手が優劣に直結する様になるかも？
な〜んて思ったりしたんだが、どんなもんだろね。
0293デフォルトの名無しさん05/02/14 23:23:38
2chブラウザをUSBメモリか何かに入れて持ち歩く、というのは駄目ですかそうですか
0294デフォルトの名無しさん05/02/14 23:25:27
流れを無視して告白。
Boolean と ByteBool の動作の違いを今日初めて気づいた。

var
a: Byte;
b: Boolean;
begin
a := 2;
b := True;
if b = Boolean(a) then
MessageBeep(0);
end;
0295デフォルトの名無しさん05/02/14 23:34:49
今日もDelWikiでinline 君が大暴れ。
0296デフォルトの名無しさん05/02/15 00:06:40
そうなの？ >>295 が粘着被害妄想に見えるけど
0297デフォルトの名無しさん05/02/15 00:07:45
粘着同士がお互いの尾っぽを噛みあってくるくる回ってるんだよ。
それが生きがいなんだからほっといてやりな。
0298デフォルトの名無しさん05/02/15 00:08:29
そりゃおもしろいな
0299デフォルトの名無しさん05/02/15 00:22:36
どうでもいいけど、恥ずかしい一人漫才投稿するな。

> HDDディスクいたんじゃうからHDDから抹消した！！ ニコっ☆
> ﾁｮﾄﾏﾃ、Quality CentralってHDDから消すとかそういうものか？(Webサービスの一種なのに…) -- 2005-02-14 (月) 12:42:01
> ﾏﾃﾈﾖｫ!　C:\Program Files\Borland\BDS\3.0\QualityCentral
> よいこちゃんは、QualityCentral.exeをメモ帳で開いてＣＴＲＬ＋Ａ→DEL→ＣＴＲＬ＋ＳでＯＫ
> よいこちゃんは、めにゅーのツールからもQualityCentralを削除。　これですっきりさわやか日本語環境
0300デフォルトの名無しさん05/02/15 00:25:02
inline君、ラリってません？
0301Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 05/02/15 00:28:31
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

さて、とりあえず。
ボーランド、ALM製品普及のためソフト開発部門向け有償コンサル拡充へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20050210/1/index.shtml

んー。こういう方向か.....

潤ってくれて製品が存続しつづけて
よくなれば別にいいんだけどね。
0302デフォルトの名無しさん05/02/15 00:41:40
> Borland executives said Tuesday that they hoped to increase
> those numbers and push sales in Japan this year.

狙われてるみたい。
http://www.santacruzsentinel.com/archive/2005/February/02/biz/stories/02biz.htm
0303デフォルトの名無しさん05/02/15 00:50:23
アメ牛輸入再開反対の気分
0304デフォルトの名無しさん05/02/15 00:57:40
まず日某の無能どもをリストラするべきだな
0305デフォルトの名無しさん05/02/15 01:13:10
>>301
> 現在、同社が抱える20人弱の直接営業部隊の全員がALM関連製品の売り込
> みにあたっている。

20人弱しか居ないのか
0306デフォルトの名無しさん05/02/15 01:43:35
あれだな、そういう記事を読むと、Delphiユーザとしては悲しいね。
企業として余力がないからじゃなくて、儲からないからDelphiのサポートなんか
やってられるか、といってるのね、けっきょく。
0307デフォルトの名無しさん05/02/15 01:55:29
製品の質を追求するより、販促・営業に力入れてるんだよな
サポート以前に、ちゃんとした製品だせよ
0308デフォルトの名無しさん05/02/15 06:02:14
ALM製品
・簡単なアプリケーションなので、Delphiより簡単に作れる。
・VC#などのMS製品と競合しない。
・企業向けだから単価が高い。継続取引も期待できる。
・企業の中でも発言力のあるマネージャー向け製品である。
・トレーニング、コンサルティング、サポートの販売も期待できる。
・「Delphiを無視している訳ではない。予定はある」という建前も成り立つ。

Delphi
・止めても良いけど、信者も居るし、捨てるのは勿体無い。
・伝統的なRAD部門の意地。リストラも防ぎたい。
・信者も止められては困るはず。信者は有償・公開デバッグに協力するはず。
0309デフォルトの名無しさん05/02/15 09:19:10
> 信者は有償・公開デバッグに協力するはず。

「会社には信者はいらない」とか言ってたよ。なめられてるんだよ
0310デフォルトの名無しさん05/02/15 09:46:51
139 ：デフォルトの名無しさん ：05/02/09 11:45:18
商売優先、上流支援ツール優先、クロスプラットフォーム化の失敗、
Win32より.NETが有望と見てD7のメンテ省略してD8のアホバージョンを出す、
二番煎じでMSより不安定なC#Builderを出して失笑を買う、

要するに、某はDelphiをまじめに考えてないってことだよ。いまから本腰入れる
って宣言しても、失った信頼は戻ってこない。また、意気込んで出したD2005が
バグバグで使い物にならないのも、信用できないことの原因。ベータにも達して
ない段階でリリースしたのが敗因。開発陣が弱体化して、営業や経営に無理強い
された結果ともっぱらのウワサ。
0311デフォルトの名無しさん05/02/15 10:04:48
仕事でPowerBuilderも使ってるがバグバグ度合は似たようなもんだな。
下を見れば切りがないし、そんなもんと比較できてしまう事に問題があるけど。

思えば衰退の趣もPowerBuilderと似たものを感じる。
今後Delphiが表舞台で光を浴びる事はないだろうが、
既存アプリの保守メインで細々と生き続けんでないか？
もちろんそうなれば金になんない個人ユーザは切り捨てだな。
オプソにだけはしないだろうし、某も商売なんだから仕方がない。
0312デフォルトの名無しさん05/02/15 10:14:55
そうだな
無茶なVerUpでシロウトをだますのだけ止めてくれれば文句なし
0313デフォルトの名無しさん05/02/15 12:44:30
MSA時代がよかったな
0314デフォルトの名無しさん05/02/15 16:07:02
それに比べてVBは進化して良くなる一方だな
0315デフォルトの名無しさん05/02/15 16:17:22
そうだね、VBﾄﾞﾄﾆｰﾄなんて存在も知られて無いから何とでも言える罠
0316デフォルトの名無しさん05/02/15 16:19:05
超度マイナーVBﾄﾞﾄﾆｰﾄ ｗｗｗｗｗｗ
0317デフォルトの名無しさん05/02/15 16:34:10
Delphiだけで食べてる人いる？
0318デフォルトの名無しさん05/02/15 16:39:05
どの道具でも一つ使えれば、他の要素がしっかりしてれば生きてゆくのに十分な収入は得られるもの。

使える道具がDelphiだけでも、ちゃんとした人間で、設計が出来て、普通にプログラミング出来れば
1人で営業しても生きていけるよ。
0319デフォルトの名無しさん05/02/15 16:39:46
もっとも、他の要素を満たしていたら、使える道具がDelphiだけって事にはならないものだけどね
0320デフォルトの名無しさん05/02/15 16:40:50
Delphi専業の奴は少ないんじゃないか？
メシ食ってる割合でいうと、折れはDelphiが3割位。
0321デフォルトの名無しさん05/02/15 16:40:55
ノ
はいな。
つーか、普通にいるだろ。
言語指定しない顧客なんざごまんといるし。(ようは現物評価)
0322デフォルトの名無しさん05/02/15 16:43:18
それと比較すると、
>VBだけで食べてる人いる？
なんて背筋がゾクっとする。もう終わってる感じ。
0323デフォルトの名無しさん05/02/15 16:45:15
Delphiだけで食べてる人は、.NET についてはどう思ってるの？
0324デフォルトの名無しさん05/02/15 16:49:37
出来たもの、それぞれのメリット、デメリットを伝え顧客が評価。
ほんどの客は.Netを選択しないけどね。
なので今はいらない。マニュアルも斜め読み程度。
金にならんのなら無意味。
0325デフォルトの名無しさん05/02/15 16:52:38
客は何も選択しない。ただイエスかノーを答えるだけｗ
0326デフォルトの名無しさん05/02/15 16:53:28
sankusu
しかし、今のことじゃなくて、将来は？
えーと、言語はやっぱり Delphi.NET 使うつもりなの？
0327デフォルトの名無しさん05/02/15 16:53:40
ということにしないと不安なんだね。ｗｗｗ
0328デフォルトの名無しさん05/02/15 16:55:17
それって他社(他の言語)と比較前の段階じゃん･･･
0329デフォルトの名無しさん05/02/15 16:56:46
Del厨もVB使いに追いつけなくなって不安なんだね。
0330デフォルトの名無しさん05/02/15 16:57:08
>>326
使いやすいのを使う。
効率がいいのを使う。
本腰いれて使うまでは何を使うかはわからない。
0331デフォルトの名無しさん05/02/15 16:58:38
>>330
そうだよね、ありがとう。
では、本腰入れるまえにはなにをつかうつもりなの？
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