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ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その21

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0001デフォルトの名無しさん05/02/02 17:41:15
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
Borland Developer Network
http://bdn.borland.com/
0002お約束05/02/02 17:42:15
２げと
0003デフォルトの名無しさん05/02/02 17:43:05
前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1104583490/
0004デフォルトの名無しさん05/02/02 17:46:21
２１じゃないよ２２だよ....
0005デフォルトの名無しさん05/02/02 17:49:55
あ。いいのか。初心者スレも２０番台だから、間違えた..
0006995-100005/02/02 18:40:32
>>1
正直命の恩人
0007デフォルトの名無しさん05/02/02 21:27:01
ﾅﾅﾐ
0008デフォルトの名無しさん05/02/03 13:48:33
あちゃらのマンセーな人もD2005には怒ってるようだね

http://www.itwriting.com/blog/?postid=123

What puzzles me is why Borland chose to release Delphi 2005
in a near-unusable state. It is hugely damaging to long-term sales.

なんでボーランドは使い物にならないような状態でD2005をリリースすること
にしたんだろうかが分からんなぁ。長期的な売上に大きなダメージになるよ。

#ベータについて好意的な論評記事を書いたことを後悔している様子
0009デフォルトの名無しさん05/02/03 14:52:33
俺も使い物にならないと思う。
が、使い物になってる人もいるということは、個々の能力にもよるんだと受け止めた。
バグを回避するために多少は努力しようとがんばった。
まだがんばっているが、このアップデート２を待ち望む気持ちは、
やはり使い物にならないと認めているから沸いてくるんだな。
0010デフォルトの名無しさん05/02/03 14:58:13
問題を抱えると、大きな声で騒ぐ。問題ない人は、静かなまま。
そういうものだ。Newsgroup には問題を抱えた人が集まるのだから。

後は、日本人がもう少し声を大きくしてくれればなぁ。>> ﾅｶﾑﾗたん。
0011デフォルトの名無しさん05/02/03 15:12:44
だからって、問題があることには変わりないじゃん。
オレに分からんのは、なぜそうまでしてD2005使いたがる奴がいるのかってことだな。
0012デフォルトの名無しさん05/02/03 15:14:27
新しいバグもあるけど、直ったバグや追加された機能もあるから。じゃないかな？
悪いところしか見えない人には悪いところしか気づかない。
0013デフォルトの名無しさん05/02/03 15:14:29
>>11
Delphi8のときも２ヶ月ぐらいはがんばって使っているのがいたよ。
その後絶滅したが。
0014デフォルトの名無しさん05/02/03 15:16:55
>>13
そういえば、Delphi8って、日本語版発売してまだ１年たってないんだな・・・
0015デフォルトの名無しさん05/02/03 15:42:19
>>12
> 追加された機能もあるから。

追加された機能のうち、もっともユーザに大きい影響を与えたのはIDEごと突然落ちる機能だよな
0016デフォルトの名無しさん05/02/03 15:43:13
何したら落ちるの？ > 15
0017デフォルトの名無しさん05/02/03 15:53:31
わからんから問題なのでは？
米NGでも再現性があるかないか、もしくは不明なばあいQCでも無視されるんじゃないか
とか激論があったよ
0018デフォルトの名無しさん05/02/03 16:11:30
2005はとにかく頻繁に保存しなきゃいけないね。
再現性とかわからないから、前回落ちた手前まで作業していったん保存、
落ちたときと同じ操作、ほ、落ちなかった、続行、って何度もあるよ。
0019デフォルトの名無しさん05/02/03 16:31:54
買わなかった人ははじめから使う理由がないわけで、
バグと戦ってまでD2005使う気持ちはわからなくて当然。
買った人はD2005使う理由があって買ったわけで、
バグと戦いながらムリにでも使い倒して当然。
買ったけど使ってない人だけが損した。
0020デフォルトの名無しさん05/02/03 16:46:42
買った人はバグと戦うつもりで買ったわけではないから当然とはいえないだろ。
むちゃくちゃな論理だな
0021デフォルトの名無しさん05/02/03 16:48:01
>>19
Del8購入者には通用しない論理だな・・・
0022デフォルトの名無しさん05/02/03 16:51:21
>>19
買った人は馬鹿だ、みたいに読めるよな、それ。
0023デフォルトの名無しさん05/02/03 16:53:39
おまいら「地球最後の日」を見てみたいと思わないか？


そんな心境orz
0024デフォルトの名無しさん05/02/03 16:55:13
ようするに買ってしまって悔しいから、ってことだ。仕事には使えんがな。
0025デフォルトの名無しさん05/02/03 16:59:38
悔しいとは限らないだろ。
いちおうリファクタリングっぽい物とか、
inlineの真似事が出来るようになってるんだから、
これだけバグってても得したって票入れてるのもわかる。
0026デフォルトの名無しさん05/02/03 17:02:22
要するに悔しいから、ちょっとでもそれっぽいのとか真似事みたいなことで
必死に納得しようとしている、ってことだな
0027デフォルトの名無しさん05/02/03 17:06:58
Pro版程度の出費で悔しいとかいうのは、学生さんなんだろうな

Ent版買ってまだ仕事に使えないけど
さすがゴッグだ、なんともないぜ
0028デフォルトの名無しさん05/02/03 17:21:18
はじめから.NET切り離して使ってた人にはバグったIDEの印象しかないだろうが、
リファクタリングの真似事はなかなか頼りになるんだよ。
起動が遅いのは.NETのせいだろうが、
メモリがあふれるのはTogetherのせいであって、
Togetherさえインストールしなければ、
リファクタリング使いまくりバグりまくりD2005と、
ヘルプバグりまくりちょっぴり内部エラーなD7と、
どっち使うか悩むぐらいには最近なった。
0029デフォルトの名無しさん05/02/03 17:34:47
毎日使ってる椰子はそれで良いんだろうが、
自分みたくBCBを使いながらネットからｹﾞﾄしたDelコンポーネントのテストにだけdelphi使ってる自分には痛い。
0030デフォルトの名無しさん05/02/03 18:20:24
>はじめから.NET切り離して使ってた人にはバグったIDEの印象しかないだろうが
いやそうでもないぞ。俺はこんな感じ。
D2005使って、「あー、バグあるねぇ〜。やれやれ・・・」なんて思って
D7に戻すと「あれ、D7も結構バグあるじゃん。SyncEditねぇから、なんかやだ。」みたいになり、結局D2005を使う。

.Net切ってD2005使ってるからリファクタリングは出来ないけど、SyncEditがあれば十分。
ところでD7の「ヘルプ見つかんないよぉ〜」のバグって結局放置なの？
これさえなくなればまた考えるけど・・・。
0031デフォルトの名無しさん05/02/03 18:25:01
俺リファクタリングだけで御飯3杯はイケるね。
0032デフォルトの名無しさん05/02/03 18:26:22
え？俺のD7ヘルプバグと症状違うな。
俺のは左の黄色い窓から白い窓にリンクがなくて、
同じユニットの別の関数を探すのがひどく面倒。
0033デフォルトの名無しさん05/02/03 18:30:15
リファクタリングと総称してるけども、
このメソッドを呼んでるところ一覧が激しく便利。
メソッド抽出はマトモに動けば便利なんだろうが、今のところアフォ。
あとはよくわからん。
0034デフォルトの名無しさん05/02/03 18:39:00
へぇ〜、そんなのあるんだ。
便利そうだね。
今まではGExpertsのProjectDependencies使用して探してたから
そういう手間がはぶけていいかも。
0035デフォルトの名無しさん05/02/03 18:42:55
Fedora Core の躍進でLHも.NETも死滅しそうですね
0036デフォルトの名無しさん05/02/03 18:44:40
D7のヘルプ、Delphi言語リファレンス「バリアント型の変換」が文字化けしてるのは俺だけ？
0037デフォルトの名無しさん05/02/03 18:47:30
なんだかんだでD7も大変
0038デフォルトの名無しさん05/02/03 18:54:47
イベントハンドラの複数登録ができなくて死ぬ
0039デフォルトの名無しさん05/02/03 19:00:22
俺も出来てたことが出来なくなって、
しかし最小コードを出そうとするとそれが出来てたりして、
結局何が原因かわからないままだけど、
出来ないコードではなく出来るコードで同じ動作をさせて回避してるんだよ。
このIDE、D8から見てきたけど、完成まではまだ３年かかる。
0040デフォルトの名無しさん05/02/03 19:01:31
Together使わなくなったらメモリ圧迫しないのか
今日あたりリファクタリング使ってみるか
0041デフォルトの名無しさん05/02/03 19:07:26
うちのD2005にはどこにもTogetherの文字が見あたらない。
インストールオプションにTogetherなんかなかったと思うが、
コード視覚化って同じものなの？
さいわいIDEは今92メガ、多いときで140メガくらいしか使ってないので、
2ギガ積んでも足りないのはTogetherらしい。
0042デフォルトの名無しさん05/02/03 21:41:00
>>32
> え？俺のD7ヘルプバグと症状違うな。
> 俺のは左の黄色い窓から白い窓にリンクがなくて、
> 同じユニットの別の関数を探すのがひどく面倒。

これはpro版ヘルプ特有だね。
ヘルプのアップデートをpro用じゃなくてenterprise用をダウンロードして
入れれば解決する。
0043デフォルトの名無しさん05/02/03 21:45:34
ライセンス違反
0044デフォルトの名無しさん05/02/03 23:03:33
>>39
>このIDE、D8から見てきたけど、完成まではまだ３年かかる。

責任者辞めたから、永久にダメかも。D6最強ってことだな。
0045デフォルトの名無しさん05/02/03 23:43:56
>>31
わはははは、１日で終わりだな、それだと。
0046デフォルトの名無しさん05/02/04 08:20:36
>>43
そうなんだろうけど、不具合があることをわかってて、しかも原因も判明しているのに
放置している某も悪いわな。　Update 7.1のときとか修正する機会はあったんだし。
0047デフォルトの名無しさん05/02/04 08:29:28
放置というか、開発元に伝わっていない気がとってもする。
0048デフォルトの名無しさん05/02/04 09:04:19
Skype に "ボーランドドコー" という名前の人がいるなぁ
0049デフォルトの名無しさん05/02/04 09:26:07
括弧の対応表示もいいんだが、
if〜then〜elseとかbegin〜endの対応が色付けされたらもっといいかな…
0050デフォルトの名無しさん05/02/04 09:39:39
英語もできないくせに相手に気持ちが伝わってると思い込むような
思い込みの激しい人種のための日本語版なんて不要だと思います。
0051デフォルトの名無しさん05/02/04 10:53:33
んー、煽りに反応するのも大人気ないが..
英語できなくても大声出せばいいのに、それができない。やったこと無いからできない。
声が大きければよい。という話でもないのだけどねぇ
正直、こに売れ行きを見てると次の Delphi2006 は日本語版が無くなって中国語版が出そうなヨカン
0052デフォルトの名無しさん05/02/04 10:57:55
ごみはもういらんな。
0053デフォルトの名無しさん05/02/04 14:30:36
2chとWikiの区別のついてない馬鹿どもはどうにかならんものか…
0054デフォルトの名無しさん05/02/04 14:33:15
それがDel厨の実体。賢い人は、そもそもいまごろDel使ってないだろ。
0055デフォルトの名無しさん05/02/04 14:34:29
あそこは2chのWikiなんだよ。そう言ってたよ
0056デフォルトの名無しさん05/02/04 14:38:19
2chだとめったに消されることは無いのが区別と言えば区別かな
0057デフォルトの名無しさん05/02/04 15:27:41
フサが翻訳常連さんを追い出してから、空気が悪くなったよな。
雑談しか更新されなくなった
0058デフォルトの名無しさん05/02/04 15:30:05
フサって二重人格なんか？
0059デフォルトの名無しさん05/02/04 15:33:26
D2005がバグバグだって分かってきてからだろ
0060デフォルトの名無しさん05/02/04 15:39:04
>>55
もともと2chとの結びつきは強いけど、Wikiはあまり雑談には向かない所だよ。
ひとつレスをつけるたびに左のメニュー部分を更新するから全ページが変更されてしまうから。
それに2chで繰り返し書かれるがいしゅつな情報を整理することを目的としたサイトだから。

とマジレスしてみる。
0061デフォルトの名無しさん05/02/04 16:04:50
雑談のページがあるんだから、書き込んでもいいんじゃないの？
何が問題なの？
0062デフォルトの名無しさん05/02/04 16:18:48
システム的にも用途的にも向かない以上
情報の蓄積とは無関係な実のない雑談はこっちでやれってこった。
どうしてもあっちでやりたいんだというなら
誰にも止める手段はないから好きにすればいいけど。
0063デフォルトの名無しさん05/02/04 16:23:35
システム的にも用途的にも向かないならなくしたらいいのに。
ある以上、雑談してゴチャゴチャいわれる筋合いはない
0064デフォルトの名無しさん05/02/04 16:26:44
>情報の蓄積とは無関係な実のない雑談はこっちでやれってこった。

実があるかないか、誰が判断する？
0065デフォルトの名無しさん05/02/04 16:28:05
>>64
それくらい書いたor書く本人が判断しなよ。
0066デフォルトの名無しさん05/02/04 16:29:16
つまり好きにしろってことだよな
0067デフォルトの名無しさん05/02/04 16:30:34
結局、雑談にいちいちゴチャゴチャいうのがアフォだと
0068デフォルトの名無しさん05/02/05 01:52:32
Delphiなんてマイナー言語を、、、、って、
必要で使用してる人に不要で不使用な人が文句言っても仕方ない。
.NETなんて永久に完成しない環境を、、、、って、
必要で使用してる人に不要で不使用な人が文句言っても仕方ない。
D2005なんてバグだらけなIDEを、、、、って、
必要で使用してる人に不要で不使用な人が文句言っても仕方ない。
ということだぞ。
0069デフォルトの名無しさん05/02/05 01:57:20
しかし、Delphiを…も.NETを…もD2005を…も恥ずかしいからコッソリやることではある。
0070デフォルトの名無しさん05/02/05 02:30:29
変わった性格ですね。
0071デフォルトの名無しさん05/02/05 10:19:50
Update2 の FT リリースが出たみたい。
0072デフォルトの名無しさん05/02/05 10:23:40
また高速CDチェンジャーでテストするのか？（藁
0073デフォルトの名無しさん05/02/05 10:48:28
英語版は元から入れ替え必要ないが。
0074デフォルトの名無しさん05/02/05 11:39:21
そういえばインストール用フォルダ作らずにやったとき出たエラーは、
なんとか.jpみたいなファイルばっかりだったかも。
0075デフォルトの名無しさん05/02/05 13:04:27
どおりで・・・・FTは日本語版はやらないわけですね。
0076デフォルトの名無しさん05/02/05 13:50:14
募集しても誰も協力しないしね。
出荷してから「あぁそういえばバグがありました」っていう人たちしかいない。
自分で見つけたバグを隠し持って、書籍や雑誌のネタにするのだからたちが悪い。
0077ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 05/02/05 13:54:16
なんで俺が翻訳常連さんを追い出したことになっているんだ？
Wikiに何人参加しているかもよくわからんド初心者なのだが。

なんか、白沼にケンカっぽいのが起きていた気もするが。
0078デフォルトの名無しさん05/02/05 13:54:33
某はあほですね
ttp://216.239.63.104/search?q=cache:U1f0RjLTuBEJ:www.borland.co.jp/download/together.html+boaland&hl=ja&inlang=ja
0079デフォルトの名無しさん05/02/05 13:58:40
なんだ？ >>78
0080デフォルトの名無しさん05/02/05 14:02:38
boaland か....

boaland の検索結果のうち 日本語のページ 約 47 件
Web 全体で約168 件か
0081デフォルトの名無しさん05/02/05 14:08:00
幼稚だな
0082デフォルトの名無しさん05/02/05 14:38:20
自称boalandですね
0083デフォルトの名無しさん05/02/05 22:33:45
ボア島
0084デフォルトの名無しさん05/02/06 01:01:14
久々にLazarusを見たら良くなってた。
http://www.lazarus.freepascal.org/
0085デフォルトの名無しさん05/02/06 10:20:03
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=89339
のLazarus-xxxxxx-xxxxxxxx-win32.exe
を拾って簡単にインストールできたYO!
0086Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 05/02/06 13:12:47

　 　 ∧,,∧
　 　ミ,,ﾟДﾟ彡旦~~
　　 (　　　/￣￣￣￣ヽ
　 （三三/

それにしても、ソース置き場
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/index.html
がなくなってから、不便になったなあ...

DelWikiのソース置き場使ってもいい？
0087デフォルトの名無しさん05/02/06 16:18:09
>DelWikiのソース置き場使ってもいい？
ここに書くより、DelWiki の管理者にメールしたら？
あと、ﾌｻもちょっとは自分で努力したらどうだい？
0088デフォルトの名無しさん05/02/06 17:01:11
どうしてDelWiki厨ってそんなに陰険なの？
0089Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 05/02/06 17:22:24
　 　 ∧,,∧ 　　　　　　　・・・・・
　 　ミ,,ﾟДﾟ彡旦~~
　　 (　　　/￣￣￣￣ヽ 　寒いねえ....
　 （三三/

ここで何人かの同意を得れたら(もしくは拒絶反応がなければ)
ソース掲載場として借りるつもりなだけなのだが

DelWiki管理人の了承を得なければ
記入出来ないんだったら、Wikiの意味ないだろう....

自分で努力ってのは、ソース置き場くらい作れってことかな？
どうだい、っていわれてもな...

外は寒いけど、人に対して冷たくなる必要は
別にないと思うんやけど。

・・・「無敵くん」が実装されたらそうとう嫌な場所になりそうだな(ｗ・・・
0090Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 05/02/06 20:18:43

　　∧,,∧l||l　 　D2005でﾂｰﾙﾊﾟﾚｯﾄの
　 ミ,,　　彡　　　Icon位置保存タイミングがぐちゃぐちゃで
　ミ　　 ∪　　　　カテゴリ作って動かしてもいつもキャンセルされる
　,と,,と,,,) 　　　update1で直ってるかな…
　　　　　　　　　そろそろいれるか
0091デフォルトの名無しさん05/02/06 20:45:42
>>88
禿同。排他的論理和みたいだよな。
0092Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 05/02/06 21:33:54

　　∧,,∧　　ﾊﾟﾚｯﾄのﾛｯｸしてないと
　 ミ,, ﾟДﾐ　　ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｱｲｺﾝの位置
　ミ　　∪　　 保存しないのね....
　,と,,と,,,) 　

10回くらい自作他作ｺﾝﾎﾟ
何十個もマウスでちまちま動かして
カテゴリ変更しちゃって
一人で切れそうになっちゃった....orz
0093デフォルトの名無しさん05/02/06 21:35:56
wikiのソース置き場にソースがまるでないな
0094Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 05/02/06 21:42:36
　　　　∧,,∧　　　　えっと、やや立ち上がれない
　　　,,ミ,,ﾟДﾟﾐ 　　　感でいっぱいなのですが
　 .とﾐ,,,,,Ｕ,,Ｕ

ところでD2005のDiff機能をWinDiff的
どんなファイルでも差分比較することは
できますでしょうか。やりかた知ってたら教えてください。

WinDiffを準備するのも、
Rekisa/DF/ぷれぷれDiff入れるのも
ちょっと毎度毎度になるといろいろ面倒だったり
するので、D2005でやれたらいいなー。と思ったりして。

>>93さん
物置き場ってのも作った方がいいかもね。
0095デフォルトの名無しさん05/02/06 21:50:50
必死だな
0096デフォルトの名無しさん05/02/06 23:04:49
ttp://toshi.main.jp/blog/picture79.jpg
ttp://toshi.main.jp/blog/picture80.jpg
0097デフォルトの名無しさん05/02/06 23:44:24
>>94
VCS淹れろよ
0098デフォルトの名無しさん05/02/07 18:18:21
昨今、なぜマルチプラットフォームライブラリが人気なのか。
それはウィンドウズ終焉の予感を感じてる開発者が多いからに他ならない。
0099デフォルトの名無しさん05/02/07 21:57:20
開発者だけね。ユーザはそう思ってないところが面白いな。
で、いつも空振り（笑
0100デフォルトの名無しさん05/02/07 22:14:25
遅れてる開発者
0101デフォルトの名無しさん05/02/07 22:22:27
> 昨今、なぜマルチプラットフォームライブラリが人気なのか。

錯覚！
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