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CATVスクランブル解除をソフトで実現するスレ

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
巷に溢れるCATVスクランブル解除機能付きチューナー。
あれをキャプチャボード+チューナーソフトで実現しよう。
まずは、簡単なチューナーソフトから。

※設計図があれば簡単にできるような気がするので後日解体報告しようと思います。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
とりあえず通報しときました。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
チューナーは既存のフリーソフト(MythTVやxawtv)を使って、デコーダ噛ませば簡単に出来るかもね。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
2〜3万で売っている海賊版チューナーが980円で買えるようになりますか?
0005デフォルトの名無しさんNGNG
通報しません。
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>1,3,4のタイーホまだ〜?
0007デフォルトの名無しさんNGNG
せこいなぁ。
学生ならいいけど。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
最近の学生はこんなチンケな発想しかできないのか
0009デフォルトの名無しさんNGNG
素晴らしい発想だと思うけどな。
今現在ハードウェアでやってることを、ソフトウェアでやろうっていうんだからさ。

だいじょうぶ、ドンキホーテじゃないぞ。
「ソフトウェア無線」でググってみ。

ただ、>>1は少し甘く考えているかもしれない。
既存のTVキャプチャボードではなく、専用に作らなきゃいけないと思うぞ。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
俺もこれ考えたことある。完全にソフトだけでできなくてもFPGAと
組み合わせれば結構簡単に実現できそうな気がするけど。
そもそもスクランブルがどういう仕組みなのか調べなきゃな。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
ソフトMIDIやらソフトモデムなどが出来る時代にスクランブル解除が出来ないとは何事か。
今まで何故無かったのか不思議である。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえす、最強の「普通」のチューナーを作るべき。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
全部ソフトでやるのは、かなり重いよ。

NTSC信号は、カラーサブキャリアの3倍または4倍のクロックでサンプリングする必要がある。
しかも、映像信号の前後のレベルの違う部分まで取り込むとなれば、量子化ビット数は10ビット以上は欲しい。

3.58MHz x 4 x 10ビット = 143.2Mbps
こいつをリアルタイムで信号処理しなきゃならない。
どうせならY/C分離も、ゴースト除去も、ノイズフィルタも、RGBデコードも、ソフトでやろうとなると・・・無理ポ。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
変換処理をPC数台に分散すればいい
0015デフォルトの名無しさんNGNG
リアルタイムでやる必要ないんじゃね?
そりゃリアルタイムのほうがうれしいけど。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
変換処理専用のマシンを用意すればいいんだよ。
データの転送速度を上げるためにPCIバスに接続できるように改造してさ。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
DSPはありの方向で。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
たかだか150Mbps程度なら、余裕でHDDに記録できるし、GbEで転送もできるか。

Y/C分離はソフトウェアでやるのは面白そうだね。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
ソフトウェアでやっていないY/C分離なんてないと思いますが・・・
0020デフォルトの名無しさんNGNG
スクランブル解除やらゴースト除去などを考えないで、単純な信号処理だけなら
150Mbpsくらい軽くできると思うけどね。
それでもダメなら量子化ビットを1bitにしてしまえば14.31818Mbps。

HD-TVで一番低レベルにあるD1圧縮22Mbps、非圧縮270Mbpsを必要とする
今のご時世なら大した問題にはならないかと。
22Mbpsの高圧縮画像のリアルタイムデコードに比べれば軽い軽い。

で、量子化ビット数を選択でき、各フィルタをプラグイン方式でPCのスペックに合わせて
各自が選択できるようにしておけばよいかと。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
D1の4倍以上の帯域を必要とする↓の1080pのWMV-HDサンプルが
快適に動くPCならあらゆるフィルタをかけても大丈夫だと思うけどね。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx
0022デフォルトの名無しさんNGNG
肝心のスクランブル解除のアルゴリズムは?
0023デフォルトの名無しさんNGNG
しらん
0024デフォルトの名無しさんNGNG
では、別PCで変換処理をおこなわせ、
最終的にはPCIボードに装着できるものを作製する方法でいいですね?
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
一番単純なCATVのスクランブル(CATVと契約するだけで見られる番組)であれば特定周波を間引くだけ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83m%83b%83%60%83t%83B%83%8B%83%5E&lr=lang_ja
0026デフォルトの名無しさんNGNG
つまり普通のテレビチューナーを実現して、そこから一定のデータを処理落ちさせればよい。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>18,20-21
HD-DVDだのBruRayだのと最高で1215Mbpsもの要求する恐ろしい時代になったものだと思う。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0034/dwm003401160.pdf
0029デフォルトの名無しさんNGNG
ビデオスタビライザーって簡単にできるものなのですか?
0030デフォルトの名無しさんNGNG
Interfaceの2004年9月号のDSP特集でデジタルY/C分離とか思いっきり載っている。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
■2D Y/C分離

走査線L1、L2の式。
 L1=Y1+C1
 L2=Y2-C2

上記より、上下の走査線を加算すれば輝度信号を、減算すれば色信号を取り出せる。
 2Y=L1+L2
 2C=L1-L2

さらに、ノイズ除去を行うために3本の走査線を用いるようにする。
 C4={(Y+C)-(Y-C)}-{(Y-C)-(Y+C)}
   ={(Y1+C1)-(Y2-C2)}-{(Y2-C2)-(Y3-C3)}
   =(L1-L2)-(L2-L3)

※走査線の数を増やせばもっと良くなりそうなものですが、輝度の相関性がなくなるのでダメ。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
■3D Y/C分離

前後のフレーム間で加減算するだけ。

※ただしフレーム間の相関が無いような動きの速い映像の場合は激しくボケるので注意。
  フレーム間の相関を測定して一定値以上の場合は即座に2D Y/C分離に切り替えると良い。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
通報しました。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>24
1980円で売っているようなチューナーボードからH/Wデコーダを取り除いて端子だけの万能ボード化。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
スクランブル解除以前に多チャンネル対応したチューナーを入手せねば。
これ自作でやろうと思ったけど、禿げしく高周波帯になるので厳しいぽ。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
汎用性の無いものならWDM Captureを使ったInterVideoの製品が出ているね。
http://www.intervideo.co.jp/product/dvr3_new/
http://www.intervideo.co.jp/product/iht/
http://www.intervideo.co.jp/product/mc/
0037デフォルトの名無しさんNGNG
売っている店で聞いたのだが30000円前後で売られているが、原価3000円程度で出来るらしい。
で、卸値はバカみたいに安いらしい。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=CATV+%83X%83N%83%89%83%93%83u%83%8B&lr=lang_ja
0038デフォルトの名無しさんNGNG
そんなものよりデジタルチューナーをソフト化してください。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
★内部構造★
http://mvision-kaibou.hp.infoseek.co.jp/
http://bunkai.yoll.net/
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
まずは地上波、次にCATV、そしてデジタルチューナーとソフトB-CAS。
夢がひろがりんぐ
0041デフォルトの名無しさんNGNG
最終的にはATMをハックするんですね?
0042デフォルトの名無しさんNGNG
で、どこまでハードウェア化するの?
最低でもアンテナ端子なんかは必要ですよね。
その場合、現行のチューナーカードとは違い、業務用の計測用カードみたいな単純な
A/Dコンバータだけを搭載するということですよね?

スクランブル解除とかは置いておいて、普通に実現すれば「高画質でキャプチャするために
キャプチャボードを買い換える」から「高画質でキャプチャするためにパソコンを買い換える」
という新たな需要を生むような気がします。

# なんか挑戦者ブランドから出そうな気がする。3枚セットとかで。
# >>1が関係者でソフト周りを整備を嗾けているような気がするのは気のせいか。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
ケーブルチャンネル大域全部にADかけるのは現実的に不可能だろうな。
チューニングまではハードウェアでやるしかない予感
0044デフォルトの名無しさんNGNG
キャプチャボードの仕様というか取り出せるデータの仕様が固まらないとプログラムも糞もない。
逆に送り出すデータの仕様が固まらなければキャプチャボードも作れない。
まず、これを決めろ。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずOFF会やろうぜ。
1月9日でいいか?
0046デフォルトの名無しさんNGNG
どこで?
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
萬屋松風だ。場所は下を参照してくれ。
参加者は7日までに返事をくれ

http://kanko.tabimado.net/kanko/go/resource$id=ADGR093091
0048デフォルトの名無しさんNGNG
札幌市民なので無理。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
bt878だったか用にソフトでスクラン解除できるものがあったと思う
一時期試してみたけど日本仕様に適応sきれていないのか
解除できても色が乗らなかった
0050デフォルトの名無しさんNGNG
それでも解除は一応出来るんだ。
リアルタイム処理?
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
bt8x8系を使ってソフトで出来るとなると一気に話が簡単になるね。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
それってNTSCを生でA/Dできるのかな。
それとも、ブランクを無視するように設定するだけなのかな。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
「descrambler」を頭にしてググってみたら、「fscktv」というキーワードに辿り着いた。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=descrambler

「fscktv」でググってみたが、詳細は404ばかり。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=fscktv

なんとなくMSN betaで探してみた。
http://beta.search.msn.co.jp/results.aspx?q=fscktv

おもいっきりLinuxのbttvドライバを改造したソースが出てきた。
http://www.damac.us/Computing/Hardware_Information/TV-tun/FsckTV/
http://www.damac.us/Computing/Hardware_Information/TV-tun/FsckTV/bttv-hacked.c
0054デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに
FsckTV is cable-descrambling software for NTSC-based cable systems, used in North America.
だそうです。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>1-54
ついでにEPGにも対応してください。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
WDM用の汎用ドライバを作ればよいのか。
俺には無理だけど。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
このスレでスクランブル解析と平行して任天堂DS用のプログラム作製を行いましょう。
とりあえず情報提供お願いします。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、俺はテキサスインストルメンツの評価用DSPボードで
出来ないかと思ってたりする。
2万程度のボードにアナログ入力があるから、こいつで色々
いじれるんじゃないかと思ってたよ。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
任天堂DSのプログラムを作るつわものはいないのかー
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>58
TI製評価ボードの詳細きぼんぬ。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
任天堂でぃーーーーーーーえーーーーーーーーすーーーー
0062デフォルトの名無しさんNGNG
何故ここでDS?
スレ違いな気が・・(板的にはム板でOKなのかねぇ?

漏れは解析の技術は無いから作るにしても情報が出ないと無理だが
0063デフォルトの名無しさんNGNG
DSって何も関係ないじゃん。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
CCD-XP32ってのをNTSC用にすればいいのでは?
個人的にはALL-IN-WONDERで使えるのが欲しいのだが
あと↓こんなかんじで分析してる人もいるが
ttp://solder.5u.com/index1.html
FreeTVってソフトもあるらしいYO
0065デフォルトの名無しさんNGNG
http://solder.5u.com/
0066デフォルトの名無しさんNGNG
ALL-IN-WONDER用を WOWOW用でもいいです
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
all in wonderは汎用的ではないので却下。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
汎用的にやるならスクランブル解除部だけ作ればいいじゃない。

スクランブルっていっても、水平をズラして、垂直位置をシャッフルしてるだけなら
一番相関の低い組み合わせを探せばOKじゃないの?
0069デフォルトの名無しさんNGNG
CCD-XPじゃダメなの?
BT848で普通に見れましたが・・・。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずお気に入りに入れてみた。
freeTVとCCD-XPか
0071デフォルトの名無しさんNGNG
地デジのコピーワンスプロテクトも改造ドライバで突破しているCanopusのMTVで使えると嬉しい。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
欲しければ自分で作ればいいんじゃない?

人に作って欲しければ、プログラム板ではなく、ソフトウェア板に行ってね。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
CCD-XP落ちてこない。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
nyかshareに放流しようか?
0075デフォルトの名無しさんNGNG
[Winny] 4f7b1e5a180c04f88c9108e492dd486b
0076デフォルトの名無しさんNGNG
AvisynthやらAVIUTLでwavelet NRがあるからdspに移植して夢ひろがりんぐだな
0077デフォルトの名無しさんNGNG
nyよりTor使ってうpしてくれよ
0078デフォルトの名無しさんNGNG
本体はeMuleで配布されている。
(ただし必要になるDLLは含まず別途用意する必要がある)
0079デフォルトの名無しさんNGNG
shareのハッシュキボンヌ
あとクラスタ化ワードも
0080デフォルトの名無しさんNGNG
CCD-XP落とせたけど、leemeがわかんね。orz
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
[Share] d5a74054fdb9419ef386d7a8183e938c3212e6f7

クラスタワードはny/share共に「フリーソフト」のみ。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
乳速からきましたm9(・∀・)
0083デフォルトの名無しさんNGNG
なんでニュー速から…?
0084デフォルトの名無しさんNGNG
ニュー速でスレたってたからね
0085デフォルトの名無しさんNGNG
40レスくらいでスレストが着たけどスレ立ってましたm9(・∀・)
0086デフォルトの名無しさんNGNG
で、どうにかできるのかな?
CCDXPはB8x8系じゃないと使えないみたいだし
0087デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.alvilag.hu/cablecrypt/download/
この辺が使えそうな気がするが・・・・・
0088デフォルトの名無しさんNGNG
Bt8x8系だと製造コスト削減の為にボード自体はRAWデータを出力するだけで、
付属のソフトでNTSC/PALなどのデコード処理をするようになっています。

おかげで、信号処理の細かい部分は全てソフトの発展で補うことができるのです。
cCD-XP32や>>53のLinux用bttvドライバハックも一つの応用にすぎません。
やろうと思えばY/C分離やゴースト除去もソフトでできるはずです。

ちなみに、Bt8x8系以外でもフィリップス系のチューナーであればRAWモード自体は
搭載している場合が非常に多いです。
ボードの設計段階で配線を切って使えないようにしているモノもあるようですが。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
CATV以外にもMTV用で地デジのコピーワンスプロテクト解除機能を
搭載したクラック版ドライバなども出回っています。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
ソースないのかな?
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
なるほど。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
DScalerというソフトがSourceForgeにて作成されています。
>>88のようなBT8x8の特性を利用し、ソフトレベルで画質向上を行おうという普通のチューナーです。
オープンソースで、しかもフィルタ方式なので、ノイズ除去1つとっても非常に色々な実装が
出そろっています(ノイズ除去フィルタを多段でかけたりも出来たりします)。

DScaler本家
http://www.dscaler.org/
SourceForgeのプロジェクト
http://sourceforge.net/projects/deinterlace/
日本語化
http://www.h7.dion.ne.jp/~moroheiy/
0093デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみにCCD-XPもDScalerプロジェクトで作られたDLLを利用しています。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>89 どれ?
009594NGNG
ny流れてたから 落として使ってみたけど 変化無し
MtvApi.dll コピペするだけだよね?
って このスレ誰もいないのか
0096デフォルトの名無しさんNGNG
使えるやつと使えないやつがあるんじゃない?
とりあえず何の機種で何のソフト使ってるんだろ
0097デフォルトの名無しさんNGNG
MTV2000とFeatherX Ver5.14で無理だったので(Versionが新しすぎ、解除アプリはVer5.12まで)
Feather2004 Ver6.02(Versionもピッタリ)で試したけど全く変化なし・
使えてる人いる?          んだよね
0098デフォルトの名無しさんNGNG
DScaler使えたらBt8x8系って事でいいの?ATIのなんだけど・・・
0099デフォルトの名無しさんNGNG
地上派デジタルもなんとかしてくれ
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
ATI TV WONDERならBT878だよ。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
An application that does scaling/deinterlacing/inverse telecine using a high powered PC
and a bt8x8 TV capture card. Essentially,
this software converts a PC into a good-quality line doubler/scaler/upconverter machine!
0102デフォルトの名無しさんNGNG
bt8*8系ってどんなのがある?
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
AOpen VA1000MAX-NT1 (BT878)
IODATA GV-BCTV4/PCI (BT878A)
IODATA GV-VCP/PCI (BT848)
IODATA GV-VCP2M/PCI (BT878A)
VertexLink Easy TV PCI (BT878)
KWORLD KW-TV878-FNT (BT878)
KOUWELL Key Vision KW-606 (BT848)
アルファデータ AD-TVK401 (BT878)
アルファデータ AD-TVK501 (BT878)
玄人志向 BT878-STVPCI2 (BT878)
玄人志向 BT878A-STVPCI (BT878A)

他にも沢山あったが、最近だと入手困難な製品ばかり。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
玄人志向のBT8x8系製品はKWorldのOEM、新製品発売で製造終了のはず。
その他も軒並み製造終了で、今だと中古を探した方が早いと思われる。
VA1000MAXは新品も流通しているが、他のBT系と比べて倍程度の価格を付けている。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
アルファデータ AD-PCITVも?
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
Linuxのbttvドライバで動いたからbtだと思うよ。
詳しくは知らん。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
外部入力は解除できないかなやっぱり
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>106 そうですか とりあえず買って動かしてみます

ところでMTV2000解除できてる人いる?
0109デフォルトの名無しさんNGNG
最終的にはハードエンコにも対応するようなものを作りたい
0110デフォルトの名無しさんNGNG
98年に新品\2980で買ったアイオーのBCTV2まだ取っておいて
ヨカタ。2つ購入片方4年使用、片方新品未開封のまま
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
■ハードエンコだと全部ハードになってしまう。
アンテナ -> 量子化 -> NTSCデコード -> 補正フィルタ -> エンコード -> 画面出力
■このスレ的ソフトエンコ
アンテナ -> 量子化(ここまでハード) -> NTSCデコード -> 必要なら補正フィルタ -> エンコードor画面出力

やるなら、RAWデータの取れるボードを使ってソフトでデコードした出力結果を
もう一枚用意したハードエンコに対応したボードにループバックさせるしか
ないと思われる。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
ALL IN WONDER RADEONの方なんですけどこういうのってボードに書いてあるんでしょうか?
0113デフォルトの名無しさんNGNG
>>112
RADEON版はATI THEATERとかいう独自A/Dコンバータのはず。
011410205/01/17 04:26:03
>>103、>>104
レスありがとう。
けっこう厳しそうですね。
MTV1000でも将来的に何とか…とか勝手に思ってましたけど
ソフトエンコじゃないと無理なんですね。
ま、おもしろそうだからもうちょい見守ることにします。
0115デフォルトの名無しさん05/01/17 07:10:14
Jet-Online
JO-CAP3は無理?
0116デフォルトの名無しさん05/01/17 07:16:47
>>114
MTVの一部を含むSAA713x系なら確か裏技的なRAWモードがあったはず。
現状ではデータシート等が一般に出回っていないようで、情報が極めて少ないのが難点ですが、
海外を中心に精力的なデータ解析が行われている模様。

MTV1000でも、S端子からのデータに限りRAWデータを採れたという報告が
Linux系のサイトであったような記憶があります(細かいことは覚えていません)。
0117デフォルトの名無しさん05/01/17 07:24:50
CCDXP32使ってみたけど Video/Audioの所で チューナー、ビデオ入力、S端子
の切り替えできるから 入力からでもできそうな感じが・・・・
家にはブルーバックになっちまうのばっかなんで 試してないけど。

0118>>10705/01/17 07:49:10
そうね、外部入力解除できるみたい。少なくともBT系は。
あと>>116の裏技かしらんけど、こんなの見つけた

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 23:42
>>507
Dee.exeって東芝ターミナル地区使えるんだ?
しかもMTV1000との組み合わせがOKか・・・うらやましいなぁ。
うちは430落とせなかったのでCCDXP_3501とMTV2000で試したが、
>>500にあるようにBT系板のみ動作する模様。。。
0119デフォルトの名無しさん05/01/17 07:52:17
[アプリ] Canopus MTVシリーズ コピーガード解除パッチ (FEATHER-X・FEATHER2004対応版)
ってのが出回ってるね 俺は解除できなかったけど
012011705/01/17 08:00:33
>>119
その手のツールは コピーガードで録画自体出来ないソースの場合に
使う奴だけど そういう使い方での話?
FEATHERになってからは使ってないけど MediaCruseの頃はそういうの
使ってたな スタビライザー使うより手軽だったし。
012110205/01/17 08:37:59
>>116
おー、がんばればなんとかなるんでしょうかね。
かなりむぞかしそうですけど。
0122デフォルトの名無しさん05/01/18 01:48:08
>>120 CATVのスクランブル解除とは違うのか・
0123デフォルトの名無しさん05/01/18 15:31:50
スクランブルもフィルターの一種だよな ノイズをとればいいんだね。
0124デフォルトの名無しさん05/01/18 15:41:08
だな
0125デフォルトの名無しさん05/01/18 19:45:57
全くわからないけれろ、そのBT8何とかってのがないとむりぽ?
0126デフォルトの名無しさん05/01/18 20:37:41
>>125
最低でもアンテナを繋げなきゃ無理って事です。
0127デフォルトの名無しさん05/01/18 21:00:45
>>126 確認してみます
0128デフォルトの名無しさん 05/01/18 23:29:52
AOpen VA1000MAX-NT1ってBT878なの?製品情報見るとなんかよくわからんけど
CX23881チップって書いてあるけど変わったのかな?それとも誤記?
ttp://aopen.jp/products/video/va1000max-nt1.html
0129デフォルトの名無しさん05/01/19 00:01:25
オマエこの前からウザい
0130デフォルトの名無しさん05/01/19 00:08:18
>>129
そんなこといったら可哀想じゃん。
0131デフォルトの名無しさん05/01/19 00:15:32
>>128
少なくとも VA1000MAX-NT1は製品情報みてもわかるように
BT8x8系チップではないよ

かなり話が複数系列ででているんでややこしいけど

BT8x8系チップが必要になるのはcCD-XP32を使う場合
これは CATVのスクランブルで使われる 同期信号なんかを弄ってるタイプに
手動で調整して使う場合

1さんから暫く cCD-XP32ではなく独自解除方法で話がでてるが
IDでないし どうもその後の1さん他自己解除でやってる人は
ここにはいないっぽい気がするな

BT8x8チップってのは BT878やBT848なんかのチップを搭載してるボードね
他でも書かれてるように 正直時代遅れになったチップなので
中古ハードに頼るしかないかも

それと cCD-XP32でみれるレベルはお世辞にも綺麗じゃないので
まともに見たい人で これからハードをって人には
CATV用のタダ見チューナーがいいと思う 高いけど。
0132デフォルトの名無しさん05/01/19 01:08:52
>>131 乙
0133デフォルトの名無しさん05/01/19 07:32:47
だがしかし、明らかに無料で見てます的な物はつけたくないのだ。
しかもそれがえろい目的だと思われたら彼女になんて言えば・・・



いや、彼女なんていないけど友達が・・・
ともだちもいね〜や・・・
0134デフォルトの名無しさん05/01/19 23:48:10
ixTVもいけそうだな。明日にでもやってみよう
01359405/01/20 21:51:26
BT8x8チップ搭載のロープロ対応カードあります?
0136デフォルトの名無しさん05/01/20 22:36:39
あります
0137デフォルトの名無しさん05/01/21 09:34:58
>>135
完売で探すの大変かもしれないけど、↓はロープロ
http://www.alpha-data.co.jp/PCITV.html

あと、BT878x4搭載のロープロな計測機器もある。
ただし計測機器でありテレビを見るものではないのでチューナーなどは一切搭載していない。
http://www.jds.co.jp/product/lpci8784.html
0138デフォルトの名無しさん05/01/21 10:27:59
>>137 情報thx あとAOpenのVA1000 Liteもそうみたいですね
0139デフォルトの名無しさん05/01/21 15:45:33
BT848搭載の古いカード+CCDXP32で動かしてみた
色がきれいにのらないチャンネルもあるけど、まぁそれなりに見れる

CATVって面白い番組をいっぱいやってるのかと思っていたけど全然
興味のあるチャンネルが無い。昼間だから?
0140デフォルトの名無しさん05/01/21 17:11:09
そんなもんでしょう。
0141デフォルトの名無しさん05/01/21 20:14:49
スカパーはどんなもんでしょうか? 
0142デフォルトの名無しさん05/01/22 00:36:26
CCDXP32の解説ページってあります?出来れば日本語で!

当方、AOpenのVA1000 PLUS2(BT878)ですが、ロープロ対応です。
014313105/01/22 09:56:09
>>139
面白い番組は好みにもよるけど どういう番組があるのかは
CATV会社のHPから どういうチャンネルが見れるか確認して
そのチャンネル毎のHPで番組表でもみるのがいいかと思うよ。

WOWOWやスターチャンネルだってこのみの映画じゃなきゃ見たくも無いしな。

>>141
CS受信でのスカパーなんかのスクランブルってならスレ違い
CATVでHT(ホームターミナル)で受信できるのは CSなどの受信設備から
CATVのセンター側でスクランブルを解除した映像を 再度CATV側で
スクランブルかけて放送して各家庭のHTで見れるようにしてるから
このタイプの放送なら CCDXP32でみれる可能性はあるよ
CATV会社毎にどういうチャンネルがHTでみれるか変わるからこれは調べましょう。

>>142
解説ページは見たことないねぇ
俺が手に入れたCCDXP32のアーカイブには ホットキーの説明があったので
それみてあとはトライ&エラーだったよ。
014413905/01/22 11:04:25
>>142
日本語解説ページは無いんじゃないの
自分はヘルプ(Ayuda)のキーボード(Teclado)の説明を見ただけ
0145デフォルトの名無しさん05/01/22 14:00:50
CCDXP32をI-O DATA GV-BCTV5/PCIで映像はかなり鮮明に見れますが、
音声が出ません。
どなたか音声の設定方法をご存知でしたら教えてください。
014613105/01/22 15:08:01
>>145
”S"キーで Mute/UnMuteの切り替えできるから それでだめなら
Video/Audio→Audioのハード設定を切り変えてみるとか。
0147デフォルトの名無しさん05/01/22 22:46:52
CCDXP32ってチャンネル設定を保存することって出来ないんでしょうか?
再起動時やチャンネル変更時にいちいち設定し直すの面倒くさいです。
0148デフォルトの名無しさん05/01/23 09:56:34
>>103
秋葉原裏道理を探す 
0149デフォルトの名無しさん05/01/23 13:23:43
8x8なんてジャンク屋じゃ一山いくらだよ。
0150デフォルトの名無しさん05/01/23 17:11:26
そりゃジャンク(ゴミ)なんだから当たり前だろw
0151デフォルトの名無しさん05/01/24 00:35:07
これってエロチャンネルも見れるのかしら
0152デフォルトの名無しさん05/01/24 00:39:59
これってBt8x8ならコンポジット入力にビデオデッキで選局したチャンネル突っ込んでも見れる?
ってかWinnyで検索してるけど一向に落ちてこないよ・・・
0153デフォルトの名無しさん05/01/24 15:54:11
>>151
うちはミッドナイトチャンネルみられるよ。
0154デフォルトの名無しさん05/01/24 23:36:33
>>153
マジで!明日にでもやって見よう。

>>152
ccdxp32でググると出てくる奴違うのかな?
まだ試してないから良く分からないけど
0155デフォルトの名無しさん05/01/25 21:18:39
>>103 ドライバがXPに対応しててもあぶねーよ!
0156デフォルトの名無しさん05/01/25 21:46:39
このあぶねーよの意味は?
0157デフォルトの名無しさん05/01/25 22:07:20
動くか否か
0158デフォルトの名無しさん05/01/25 22:41:26
Bt878で音がステレオのってあるかな?
0159デフォルトの名無しさん05/01/26 05:49:13
音声多重ステレオ化くらいならワンチップで自作できるべ
0160デフォルトの名無しさん05/01/26 06:03:53
ケーブルテレビみれるようなチューナーって受信できる帯域が相当広くないと
だめだと思うんだけど、PCIカードのチューナーでそんなの売ってるの?
0161デフォルトの名無しさん05/01/26 11:06:06
ふつうケーブルテレビ対応でしょ
0162デフォルトの名無しさん05/01/26 11:29:43
>>156 XPが出る前のドライバだと不具合が起こる
0163デフォルトの名無しさん05/01/26 11:58:24
あたりまえだろ
0164デフォルトの名無しさん05/01/26 13:29:26
ていうかXPならbt8x8を自動認識しないか?

しないか?
0165デフォルトの名無しさん05/01/26 14:00:00
XPが出る前のドライバだと不具合が起こる
0166デフォルトの名無しさん05/01/26 15:46:44
あるあるw

キャプソフトOFFにしたらいきなり再起動したり
CD取り出しのボタン押すとTVの音が出なくなる事があった
0167デフォルトの名無しさん05/01/26 17:50:34
>>162
0168デフォルトの名無しさん05/01/27 11:42:55
>>163
0169デフォルトの名無しさん05/01/27 11:45:18
>>164
0170デフォルトの名無しさん05/01/27 12:30:57
>>162
0171デフォルトの名無しさん05/01/27 13:54:15
>>155
0172デフォルトの名無しさん05/01/27 13:54:28
で、結局このソフトでスクランブル解除ってのはネタだったんだろ?

本当にできるんだったらニュースで流れてもおかしくない重大事件だからなw
0173デフォルトの名無しさん05/01/27 23:46:22
>>172
実際に解除出来る。

だが、少なくともBT8x8は非常に古い製品であり、これから新規にキャプチャボードを
買おうという人の選択肢に入るような製品ではない(そもそも店頭から消滅している)。
今からだと中古屋/ジャンク屋で探すしかない。
このためBT8x8限定のCCDXPは利用者が非常に限られるのでニュースにすらならない。
(一応、過去にはニュー速にスレが立っていた。)

【テレビキャプチャ】cCD-XP 32【CATV対応】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1105702946/l50
0174デフォルトの名無しさん05/01/27 23:47:15
それに海外ではCATVスクランブル解除装置が普通に売られてるわけだし、
ニュースになるほどのことでもないんだろう
0175デフォルトの名無しさん05/01/28 01:22:49
>>172
ちゃんとレス嫁よ。
0176デフォルトの名無しさん05/01/28 19:19:47
>>158
玄人志向のヤツはステレオ対応だよ。
0177デフォルトの名無しさん05/01/28 22:14:38
ロープロ対応8x8は?
0178デフォルトの名無しさん05/01/29 21:31:52
SAA713x と CX2388x もRAWモードありのようだ。

>>177
>>137もしくはぐぐれ
0179デフォルトの名無しさん05/01/29 22:05:51
>>176
うおっありがとう!
0180デフォルトの名無しさん05/01/30 02:20:46
SAA713xってまじ?
0181デフォルトの名無しさん05/01/30 02:39:27
まじ。
0182デフォルトの名無しさん05/01/31 01:24:04
まじだけじゃわかんない。そのSAA713xとCX2388xに対応してるのはどのソフト?
ccd-xp32?
0183デフォルトの名無しさん05/01/31 01:53:00
乞 食 必 死 だ な
0184デフォルトの名無しさん05/01/31 02:16:24
>>182
SAA713x と CX2388x のRAWモードを含む詳細を記したデータシートが
一般に出回り始めているということであり、対応ソフトが出回り始めたということではない。
活発に活動しているオープンソース系チューナーで実装が始まった段階程度である。
0185ななしさん05/01/31 11:51:02
ふーん。今はSAA713x の安いボードを買っておく。
数年後に713xで使えるccd-xp32に相当するソフトが
出てきたら、それでCATVを視聴する。
.........というのがいいかも。
0186デフォルトの名無しさん05/01/31 13:08:35
数年後にはアナログCATVもうやってないんじゃないの?
0187デフォルトの名無しさん05/01/31 13:23:04
>>186
そんな事は無い
都市部では高層マンションが建つと
受信障害が起こるから、対策として周辺はCATVに入ることになる
当然の事ながらアナログだから、それを考慮しないといけないし
デジタル式のHTは別コースでアナログ式HTと比べて高い料金設定というのがほとんど
しかも取替えは有料だったりする。2011年以降はどうか知らんがCATV側が折れるまで
(無料でデジタル式HTと交換します&料金は従来どおりですとやらない限り)
アナログで行くと思われ
0188デフォルトの名無しさん05/01/31 13:55:26
すげー。みれたみれた。
ちなみにうちのチップはFusion 878
0189デフォルトの名無しさん05/01/31 17:58:55
いいな
0190デフォルトの名無しさん05/01/31 18:03:15
何故かBT878と878Aのカードが4枚もある我が家…。
こんなことで日の目を見ようとはw
0191デフォルトの名無しさん05/01/31 18:14:27
一昔前のキャプチャボードのデファクトスタンダードだもんな
0192デフォルトの名無しさん05/02/01 00:17:57
ccd-xp32はWin用のソフトなの?
テレビはLinuxで見てるんだよなぁ。
スレ主さん、Linuxでもいけるようにガンバ!
0193デフォルトの名無しさん05/02/01 01:11:52
中古で1000円で買った青筆 VA1000無印 見れました。
音声もバッチリです。
0194デフォルトの名無しさん05/02/01 02:40:24
【CATV】違法チューナー 販売禁止命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107189293/
0195デフォルトの名無しさん05/02/01 02:50:24
>>194
さっそくソフトの存在をほのめかしてる奴が出て来てるな
対策が立てられんことと、問題視されることは、また別の話なのにな
0196デフォルトの名無しさん05/02/02 23:47:00
まぁ、俺も今日のニュース辿ってここに着いたんだけどな。

期待してSAA713寝かして待ってるからにゃ。
0197デフォルトの名無しさん05/02/03 05:34:08
キャプ付きのBT829のチップが憑いてるAGPビデオカードじゃだめですか?
829と848ってPCIで動くのが憑いてるかどうかくらいだったと思うんですが。
0198デフォルトの名無しさん05/02/03 06:00:58
848や878でデコードできるのはAGC回路をほとんど無視するからっぽいので
SAA713とかってAGCとか効いてるんですか。
コピーガードがかかってるビデオでチェックできます。
0199デフォルトの名無しさん05/02/03 06:17:16
BT893チップに殴られますた。。。
0200デフォルトの名無しさん05/02/03 12:14:58
AGCはoffに出来るよ。(でも関係ないんじゃない?)
同期信号のシンクロもoffに出来る、後は垂直水平の調整が手動で出来れば…
0201デフォルトの名無しさん05/02/06 04:31:17
ttp://www.curio-city.com/Y0016/4546444001570.html

これならまだ売ってるがこれでもいいんですかね?
値段も8000円代とお得ですし、、、
0202デフォルトの名無しさん05/02/06 08:21:35
>>201
他のBT系ボードの中古相場は980円くらい。
怪しげなジャンク屋だったりすると「100円」だったり「ご自由にお持ちください」だったりという状態。
0203デフォルトの名無しさん05/02/06 13:35:25
近くにジャンク屋なんてないよ・・・
送料込みで3000円くらいで誰か転売してくれないかな。
0204デフォルトの名無しさん05/02/06 14:46:35
>>201
8000円も出すなら万能チューナーをオークションあたりで安く買ったほうがいいとか言ってみる
0205デフォルトの名無しさん05/02/06 15:09:53
アルファデータ ADTV−501で見えた。チャンネル毎に同期合わせ
マンドクセ
0206デフォルトの名無しさん05/02/06 18:33:03
IODATA GV-BCTV5/PCIは、ちゃんと映るけど音が出ない。
上のほうや窓板のほうでも報告あるけど一応。
仕方がないので別のPCに挿してあるMTVで音声出して聞いてる。


BT系板は、オクだと2〜3000くらいが相場かな?
sofmapやtsukumoなんかの中古ではざっと見た感じでは3000〜4000位だった気がする。
0207デフォルトの名無しさん05/02/06 19:46:44
>>206
祖父2500円であるぞ
878
0208デフォルトの名無しさん05/02/06 19:47:53
しかし
見れるけど写り悪いし、2000円までだな
0209デフォルトの名無しさん05/02/06 20:20:18
ttp://planeta.terra.com.br/informatica/pones/
解説ページ
0210デフォルトの名無しさん05/02/06 20:41:52
>>206
それってGV-BCTV5/PCIというより、サウンドカードの方の問題ではないの??
0211デフォルトの名無しさん05/02/06 20:59:59
>>206
おそらくDScalerやふぬああを使って(同時起動でエラー起こさせて)
DirectShowから音を引っ張ってこられる チャンネルにも連動する
0212デフォルトの名無しさん05/02/06 21:32:10
新品で5000円だといっぱいあるね
0213デフォルトの名無しさん05/02/06 23:10:00
普通のテレビでwowowがタダで映ってるYO
0214デフォルトの名無しさん05/02/06 23:12:07
wowow感謝デー
0215デフォルトの名無しさん05/02/06 23:25:58
>>211
もう少し詳細キボンヌ。
厨でスマソ・・・・orz
0216デフォルトの名無しさん05/02/07 00:08:50
wowow映らなくなったYO〜ヾ(`ε´)ノ
0217デフォルトの名無しさん05/02/07 00:42:38
>>215
・ふぬああの場合
1、ふぬああを使えるようにする(当然bt8*8カードを選択)
2、ふぬああ起動する(何やら絵や音が出ているかもしれないが、とりあえずは無視)
3、ccdxp32起動する(ccdxp32は絵が出る ふぬああは絵も音も消える)
4、ふぬああで再描画コマンド(ccdxp32は画面フリーズ、ふぬああは音だけ出る)
5、ccdxp32のmodeを適当に再指定(ccdxp32で絵、ふぬああで音が両立)

・DScaler4の場合
1、Dscaler4インスト(bt8*8とDshowの2モードができる カード指定は適当
      で、普通に設定する bt8*8のモードでは絵が出ても、音は出ないはず)
2、DScaler起動、ソースはDshowの方(とりあえず音は出ている)
3、ccdxp32起動(DScaler音消える)
4、DScalerで、Dshow→オーディオ入力、からTUNERを再指定
                 (ccdxp32で絵、DScalerで音が両立)
(DScalerの時は、ccdxp32側のAUDIOを、
 カスタムセッティングにしてMuteしてなくちゃあ駄目だったかもしれん)

オススメはふぬああ
ふぬああだと、ccdxp32のオーバーレイ表示で、ビデオカードからのS出力も可能
DScalerだとエラーが出る(設定はあるのかもしれないがよく知らない)
0218デフォルトの名無しさん05/02/07 01:33:31
>>202
どこにあるの?
じゃんばら辺りだと3000円ぐらいするけど?
0219デフォルトの名無しさん05/02/07 01:39:34
>>206

BCTV5+CCD-XP32の話なんだけど

http://www.austech.info/showthread.php?t=88374
とかでいろんなカードの設定値さらしてる人が、
>All data i get using RegSpy(from Dscaler) and btTool(Borg Software).

とかいってたんで、btTool立ち上げながらDscalerで音声ソースを切り替え
ながらbtToolで変化する値をモニタ。んで、得られた値を設定してみて音出
るようになった。疲れた、寝る。

ccdxp32.iniはこんなかんじ。

[AUDIO]
AUDIO_SOURCE=0
GPIO_OUT_EN=987008
GPIO_REG_INP=0
GPIO_DATA_TUNER=15986791
GPIO_DATA_RADIO=0
GPIO_DATA_EXTERN=0
GPIO_DATA_INTERN=0
GPIO_DATA_OFF=0
GPIO_DATA_ON=0
022021505/02/07 04:04:30
>>217
サンクス。
禿しく感謝。
喪前良いヤシだな。
0221デフォルトの名無しさん05/02/07 04:09:52
>>219
G.J
0222デフォルトの名無しさん05/02/07 08:23:27
>>219

そろそろスレ違いになりそうだけど補足。

寝る前にEnglish Versionの3.6.2.8って、Audio設定のSouceのプルダウン
メニューって一個ずれてるよなぁ(何もない一番上の空白がチューナー)
と気づいた。さっき起きてbttv-0.9.14のbttv-cards.cのソース通りに、
メニューからOUT_ENを000F0F80、Tunerを00030000と設定して、Souceは
一番上の空白にして音出たからこっちのほうがいいかもね。
022320605/02/07 20:03:16
一日見なかったら凄いレスが・・
ふぬああで音出せてたからサウンドボードの問題じゃないだろうし
いくつかccdxp32の設定いじってたけどなかなか音が出なくて、
他のとこでも音出せてない話があったからそういうものと思って
早とちりというか諦め気味で>206書き込みしてしまった・・・。
>215の方法ではccdxp32起動時に「Error (main line 1157): InitSurfaces failed」とかで
少し触っただけではうまくいかなかったけど、>222の設定でちゃんと音が出たよ。
マジで感謝!
0224デフォルトの名無しさん05/02/08 04:03:00
IODATA GV-BCTV4/PCI(チューナーはSHARP)

GDIO values
OUT_EN=987008
REG_INP=00000000
DATA
TUNER=00FDF0E6
RADIO=00000000
EXTERN=00000000
INTERN=00000000
OFF=00000000
ON=00000000
GV-BCTV4/PCI使用している人は、これで音声が出るんじゃない。
022522405/02/08 04:04:32
×GDIO values
○GPIO values
だった
022622405/02/08 04:06:43
ごめん訂正
GPIO values
OUT_EN=00030F00
REG_INP=00000000
DATA
TUNER=00FDF0E6
RADIO=00000000
EXTERN=00000000
INTERN=00000000
OFF=00000000
ON=00000000
0227CS事業者・CATV会社05/02/08 11:49:09
ただ見すんなら金払え。ちんこ
0228デフォルトの名無しさん05/02/08 12:35:10
金払ったらタダ見じゃなくなるし
0229デフォルトの名無しさん05/02/08 16:31:30
そうね
0230デフォルトの名無しさん05/02/08 18:40:39
AD-TVK503動く〜?一応Bt878だから・・・動かなかったらどうしよう・・・
0231デフォルトの名無しさん05/02/09 22:49:34
ガンガレ〜
0232デフォルトの名無しさん05/02/09 23:25:21
押入れのダンボールの底からAOpen VA1000発見
で、どうしたらいいの?( ゚д゚)
0233デフォルトの名無しさん05/02/09 23:34:28
>>232
とりあえず尻に差し込む
0234デフォルトの名無しさん05/02/09 23:40:49
入りそうになかったよ LPだったら良かったのに・
0235デフォルトの名無しさん05/02/10 00:17:25
>>234
あきらめたらそこで試合終了だよ
0236デフォルトの名無しさん05/02/10 12:14:51
btwincapとぶつかる
0237デフォルトの名無しさん05/02/10 19:45:57
ad-TVK503無事動きました〜感動ww
でもチャンネル設定してもスクランブルのチャンネルが見えません・・・
これ本当にスクランブルとれるかなぁ〜NTSCだからかなぁ?
http://up.isp.2ch.net/up/b94777fd249f.jpg
これ参考にして
0238デフォルトの名無しさん05/02/10 20:30:06
>>237
チューナーの種類は合わせたかい?
合わせてあるなら、
キーボードのIキーを押してアンロックさせ、↑↓←→キーでSyncの調整、
LキーでSyncのロック。
0239デフォルトの名無しさん05/02/19 16:24:29
WOWOWとかケーブルで送られてきてるならただでみれますか?
0240デフォルトの名無しさん05/02/19 16:27:02
目を薄くするとみれる。
0241デフォルトの名無しさん05/02/26 23:06:15
AV1000のaudioの設定わかる方教えてください。
よろしくお願いします。
0242デフォルトの名無しさん05/03/03 12:58:45
保守
0243デフォルトの名無しさん05/03/05 21:18:07
SAA713xで見たい。
0244デフォルトの名無しさん05/03/05 23:03:35
うちはBCTV3/PCIだから、CCD対応してないんだよね。
で、FreeTVは対応してるみたいだから、使ってみたいんだけど・・・。
どこにあるの?
検索しても行き先が殆ど削除されてるし・・・。
相当の圧力があったんだろうねぇ・・・・。
0245デフォルトの名無しさん05/03/05 23:38:24
俺もFreeTV欲しい・・・。
誰か持ってる人うpキボン。
0246デフォルトの名無しさん05/03/06 13:11:12
ノートパソコンで使いたい。
BT878とかつんでいるUSBチューナって
見つからないんだよなぁ。
0247デフォルトの名無しさん05/03/06 16:34:15
でさ
ここはプログラム板的には、ふぬああ用のDescrambleフィルターを作るべきじゃないか?
誰かSourceforgeのアカウント取ってきてよ。
0248デフォルトの名無しさん05/03/06 20:12:48
>>247
それやるんだったら、2ch発のプラグイン方式のTVソフト作った方が良いんじゃない?
foobar2k見たいな感じで
0249デフォルトの名無しさん05/03/06 20:59:55
>>245

MoreTVってのはぐぐれば見つかるよ
0250デフォルトの名無しさん05/03/06 22:20:47
> 2ch発
キモイ。嫌だ。
0251デフォルトの名無しさん05/03/06 22:51:33
>>250
お前!それでも2ちゃんねらーか!?
0252デフォルトの名無しさん05/03/06 23:06:59
MoreTV拾ってきたけど
どうすりゃいいのか?
0253デフォルトの名無しさん05/03/06 23:13:33
NTSC-Mの設定が無いんだよね。
俺もそこで詰まった。
0254デフォルトの名無しさん05/03/07 02:31:49
MoreTVのソースゲッツ。
オープンソースでの共同開発なら、俺も参加しようかなー
hunuaa用は欲しい気もするし。
0255デフォルトの名無しさん05/03/07 17:53:48
コアテック方式をソフトで解除可能なのってないの?
10年前の話だがX68用のWOWOWでこーだってのがあって
解除可能だったようだけど今じゃどうなったのかさえわからん
違法チューナーはコアテック対応できてないから
これが出来れば無茶苦茶需要あると思われ
0256デフォルトの名無しさん05/03/08 20:48:47
FreeTV ver12.1
ttp://www.cubeworx.net/ripcurlx/sonstiges/
これ最新?
0257デフォルトの名無しさん05/03/08 22:44:13
key.txtみつかんねぇ
0258デフォルトの名無しさん05/03/08 22:51:08
みつかったw
0259デフォルトの名無しさん05/03/08 23:13:08
FreeTVも結局PALなのね‥
0260デフォルトの名無しさん05/03/10 19:56:49
>>258
詳しく
0261デフォルトの名無しさん05/03/10 21:48:11
>>260
PUBSを落としてきたら中に入ってた
0262デフォルトの名無しさん05/03/20 21:36:34
アルゴリズム解る人いますか?
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