フローチャート書きますか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001すーぴー
NGNG皆さんは、何を使って書いてますか？
ひょっとしていまどきフローチャートなんか誰も書かないんですかね？
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG作れば？
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGでも、流れを読むのは読みやすいと思うんですが。
早速、FlowerTexぐぐってみます。
0007デフォルトの名無しさん
NGNGソースコードの方がよっぽど読みやすい
0009デフォルトの名無しさん
NGNG僕はフローが好きですよ
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG少しでも構造化プログラミング勉強したことある奴ならそんな発言はできない
0012す
NGNGつまり、小さなプログラムを作成する際に思考の助けとするような使い途には向いていない。
しかし、アルゴリズムを他人に示す時には、フローチャートに比べて、その処理と構造をより容易に理解してもらうことができる。
フローチャート/PADそれぞれに長所、短所がある。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートが思考の助けになるってどんな汚いコード書いてんだよ
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNGオレはUMLのアクティビティ図でかく。
まあフローチャートと大差ないが。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG001917
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャート書かない奴は小さい奴。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG＊＊＊終了＊＊＊
0024デフォルトの名無しさん
NGNGそれでなにか得るものがあれば書くがね。
書いても弊害しかないからね。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG紙に書いてたのは
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG理解する場合に書く。
それ以上のフローチャートを描いても
CASEで処理を分割する。
関数が長くなりすぎると、
ソースが汚くなるし、後で読んでも理解できない。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG理解できないフローチャートを書く馬鹿ハーケン。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG四半世紀も前のことですが
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNG料理のレシピで、作業の流れを書くときに。
結構便利。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGデバッグ作業ができない分、フローチャートの方が非効率だ。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG以下のようなフローチャートもれっきとしたフローチャート。
開始
↓
main()実行
↓
戻り値が返る。
↓
終了
0036デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートって使ってる人いるんだ
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGマルチスレッドの料理には向かないかと。
コンロ2つしかないのにナベ3つ同時に使えないっすよ。
分岐も無いから箇条書きでもあんま変わらないし。
シーケンス図の方が良いかも。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGここならスパゲッティに詳しいと聞きました
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1103561159/
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG> 分岐も無いから
また馬鹿が知ったかを。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG書くんならコードを書け。
話はそれからだ。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG30 年前の段階で歴史が止まっている。まして OOP なんぞ
を話しても通じない。
状態遷移図は役に立つこともあるが、弊害となることもある。
100 x 100 以上の状態遷移図を何の疑問も抱かずに作るよう
なやつが多くいる。こうなると状態遷移図はテスト・チェッ
クのための価値しかなくなる。設計資料としては無駄である
と同時に邪魔な存在になってしまう。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG誰もが同じ問題点に気付くだけだ
0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG同じ事をもっと楽に書ける図表があるのに
わざわざ使うこともあるまい。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG───デニス・Ｍ・リッチー
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNGデバッグもフローチャートを書きながら脳内デバッグを行っていた。
>>33のようにデバッグもくそもない世界の話であれば、
フローチャートが現役として活躍するだろう。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGHCPチャート？同じことを書くって言うと
0055デフォルトの名無しさん
NGNGコードを簡潔に書けない奴が多いんだよ、この世の中
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートは日本語で書くんですよねえ。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGそうだよねえ。
フローチャートから頭使って高級言語に戻すなんてバカじゃないかと思う。
でも、大抵の奴は簡単に戻せる程度のフローチャートしか書かないようだな。
フローチャートの力を100%生かしていないじゃないか(wと言いたくもなる。
>>54
アルゴリズムの記述はPascalふう疑似言語と決まっている。(と思いたい)
0059デフォルトの名無しさん
NGNGのテンプレート使用中。
visioもいいね。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG「部長に工数増やせｺﾞﾙｧする」
「転社先を探す」
「転社先が見つかったか?」
「転社する」
0061デフォルトの名無しさん
NGNGイベントドリブン型アプリを、フローチャートでどう記述するつもりなの？
0062デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートを入れたらコードを自動生成してくれるアプリもある
0063デフォルトの名無しさん
NGNG呼ばれた関数の一つ一つはフローチャートで記述される
0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGずっとフローチャートばっか書いてたな
放課後はすぐに電算室に行って
それをN88-BASIC(ディスクベーシック)に翻訳するのだ！
0066デフォルトの名無しさん
NGNGソフト名きぼんぬ
0067デフォルトの名無しさん
NGNG必要ないじゃん
0068デフォルトの名無しさん
NGNG初めて見たｗ
>>67
COBOLはフローチャートが無いとプログラムが書けないのか？
意味ワカラン
0069デフォルトの名無しさん
NGNGお前は>>53のような経緯を知らん真性か？
0071デフォルトの名無しさん
NGNG我流解釈者
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG今の人は経緯なんて知らんだろ。
フローチャートはスパゲッティプログラムを設計するためのツールだよ。
スパゲッティプログラムは設計しにくいし理解しにくいので、図で設計
する。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNG英語の読めないプログラマハッケソ・・・
0076デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートを見てコーディングするなんて、
機械語で出された仕様書(?)を見て、それを逆コンパイルしてコーディング(?)するみたいな、
本末転倒の矛盾を感じる。
フローチャート書いてる暇があるんなら、
出来上がった関数や変数にコメントを書いてもらった方がありがたい。
逆に構造化言語を使っているにもかかわらず、別にフローチャートを書かせないと
何やってるのか全然わからんようなコードを書くプログラマは、即、逝って吉。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGコーディングレベルでフローチャート使うからいけない。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGしょぼい仕事でたくさんの時間とお金取るのに最適。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGコメントさえ書けばいいってもんでもない。
オブジェクト指向言語なら、コメントなんぞなくっても
見れば何やってるかわかるのが理想。
クラスと、そのデータや関数(メソッド)の仕様書の方が重要。
もちろん、クラス間の関係を表す図と仕様書もな。
悪いコメントの典型
for( int i = 0 ; i < 10 ; i++ ){//オマエモナーと10回表示
cout << "オマエモナー" << endl;//オマエモナーと表示
}
0080デフォルトの名無しさん
NGNGモジュール化ができてなくて、長大な関数がスパゲッティになってる
ロクでもないソースであることが多い。
関数の引数、処理内容、戻り値を分かりやすく仕様書的に書いてあるのは
いいコメントだけど、コード自体に逐一コメントを書かなきゃ分からん関数は
そもそもクラスや関数の設計が間違ってるんだ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNGコードにコメント埋め込むってのもそろそろ時代遅れかも。
0083デフォルトの名無しさん
NGNG業務フロー
・・・とか言ってみるｗ
0084デフォルトの名無しさん
NGNGなんだこのド素人は。
「ソースに即値を書かないように」「変数名はわかりやすく」なんてことを
最近知ったレベル２くらいのやつ？
0085デフォルトの名無しさん
NGNG>そもそも、変数名にiとかjとか、いきなり10とか書いてる時点で(ry
いや、単純なループカウンタであれば、むしろiとかjじゃない方が不自然だろ。
(少なくともC系の言語では)
あと、別にマクロ化しなくてもいい定数ってのも、たまにはあるぞｗ
0086デフォルトの名無しさん
NGNG目くそ鼻くそを笑う
だな
0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG書くときぐらいしか使わないな。
あくまで補助的なもので使う場面は少ないだろ。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNGそうです。私もやらされました。
0094デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータのプログラミングの授業で、
言語がFORTRANなのはまだいいとして、
それのプログラムを記録する媒体として
「パンチカード」を使ってるんですがｗｗｗｗ
未だに製造されてるんだって、その時初めて知ったよｗ
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG転んで床にバラまいたときの対処方を勉強するのだ。
15年前の学部の講義では、フローチャートなんてまったく出てこなかったがな。
PADとかHIPO図とかはやった。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNG必要なものを必要なところに書けばいい
ドキュメントとしての時間がたってからの価値もある（使用言語が改変されないとはいえない）
あえて言おう >>98 はコーダーレベル 君はもう少し勉強をしたほうがいい、まだ監査や
プロジェクトリーダーはムリだ
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG「処理内容を図にして仕様書に入れといて」
と言われたとき、何を入れてる？
0103デフォルトの名無しさん
NGNG間違ってもフローチャートは入れない。
処理内容によるけど、ブロック図とか状態遷移図とかかねぇ。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGどっちもいまいち使いにくいなぁ。
構造を知りたいわけじゃないし、状態遷移しないことも多いし。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも>>98ではないよな？
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNG学生の脚腰を鍛えるため
0109デフォルトの名無しさん
NGNGHIPO図：機能と入出力に着目した図。
ペトリネット図：事象の制御に着目した図。
ほー
UML関連とPAD以外知らんｗ
0110デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ状態遷移とシーケンスで充分。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGバグだらけの同僚のお守りをさせられたのよ、そんでさ
ちゃんと設計したのか？って聞いたら、もう一回フロー書くよって言って作業始めたんだよ、
翌日全コードをラインごとにフローに起こしてきやがった・・・
どう思うよ
0112デフォルトの名無しさん
NGNGこれ以外にもお勧めがあったら教えてください。
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNGそれをやってる時間がないので、どうにかしたいのですよ。
0115デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、マジならなおさら、フローチャートのほうでいいんじゃね。PADより一般的だし
あと打ち合わせを密にしたほうがいいよ、わかる・わからないを
ちゃんと言わないやつも多いし
成功を祈ってます
0116デフォルトの名無しさん
NGNGA「画面５０個出来ました」
全員「？ ナンダッテー こんなに短時間に？天才か」
よく見たら、フォームにオブジェクト貼っただけだった o...rz
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNG「画面作っといてね、仕様書はサーバの○○ディレクトリにあるから」
なんつーイイカゲンな指示出ししてたんだろ。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG俺なんか、ソース保存ディレクトリを 全削除されたことあるぞ
0120デフォルトの名無しさん
NGNGあなたは、フローチャート書きますかぁ〜？
0121デフォルトの名無しさん
NGNG。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆O＿O☆｡∂:o゜
／。○。 ∂(,,･(ｪ)･)O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|.. Merry KUMA!!. |☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
0122デフォルトの名無しさん
NGNG>>119のようなことがあった
＞フローチャート書きますかぁ〜？
仕様書すらないのに存在しないものです
シヘンの嵐なのでフローなんてとてもんじゃ
0123デフォルトの名無しさん
NGNG必ず書くよう努力しています。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGｳﾎｯ
0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNGあなたは、だれとフローチャート書きますかぁ〜？
0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNGフロー化してください
0129デフォルトの名無しさん
NGNG↓
++---------------++
|| 野村サッチーの||
|| 思考ルーチン ||
++---------------++
↓
ＥＮＤ
0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNGstart
↓<----（ １ ）
[ 会社が儲からないを認識 ]
↓←--------------+
[ ２〜３日新聞を読む ] |
↓ |
< 食付いいネタがあるか >---+ no
↓yes
[ 今後の経営方針として大げさに発表 ]
↓
[ 付け焼刃では儲からない ]
↓
（ １ ）
0132デフォルトの名無しさん
NGNG会社が儲からないことを認識();
do {
while (2〜3日) {
新聞を読む();
}
} while (喰い付きいいネタ() == 0);
今後の経営方針として大袈裟に発表();
付け焼刃では儲からない();
}
// ひでぇルーチンだ。
0133デフォルトの名無しさん
NGNGバカ社長に愛の手を
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG20 IF A=0 THEN END
30 FOR I=0 TO 2〜3 STEP 1日
40 B=0:GOSUB 200
50 IF B=1 THEN GOTO 70
60 NEXT I
70 C=0:GOSUB 300
80 IF C=1 THEN 会社が儲からない:GOTO 10
100 IF 会社が儲からない THEN A=1
110 RETURN
200 新聞を読む:IF 喰いつきいいネタある THEN B=1
210 RETURN
300 今後の経営方針として大袈裟に発表:IF 付け焼刃 THEN C=1
310 RETURN
0136デフォルトの名無しさん
NGNGgoto 首吊り ;
0137デフォルトの名無しさん
NGNGサブルーチンの題目（ルーチンって言葉懐かしいのは俺だけ？）
○社長に付き合って金を出す、馬鹿な土建やってる親父
○暇になるとやめると言い出すが、すぐに忙しくなって、ひたすら働くＳＥ
○実はネットばっかりしていて、作業はミジンもしていない俺
0138デフォルトの名無しさん
05/02/11 14:16:30アセンブラのプログラムをＣに移植する時に書いたyo。
CALLで跳んでおいてＪＭＰで帰ってくるような糞ＰＧ。
煮詰まった時にフロー書いて（時間を稼ぎつつ）バグ発見という手法はもう古いのか。
0139デフォルトの名無しさん
05/02/11 14:25:29糸冬 了
0140デフォルトの名無しさん
05/02/11 14:30:59自分の知識のなさを省みずに随分とまぁ……ﾌﾟ
0141デフォルトの名無しさん
05/02/11 20:30:52おまえら『人月の神話』読め
0142デフォルトの名無しさん
05/02/15 09:23:590143デフォルトの名無しさん
05/02/15 11:13:46フローチャート書けなんて言う馬鹿は氏んでよし
0144デフォルトの名無しさん
05/02/15 11:19:220145138
05/02/17 19:57:16ちゃんとしたＣとかのソースがあればバイナリが糞でもいい。
組込み系だから最適化しない場合もある。
アセンブラでプログラミングしたスパゲティＰＧの事で、
Ｃのソースがあるわけじゃない。
140のような灰色の脳細胞を持っている天才には
簡単な仕事だろうけど、凡人の漏れにはorz
組込み系ではハード担当相手の会議でフローを殴り書きする事は良くある。
ソース読めないオヤジにはこれしかない。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
05/02/17 21:51:010148デフォルトの名無しさん
05/02/17 21:55:02メッセージシーケンスでフローチャートを肩代わりさせるのはやっぱし無理。
0149デフォルトの名無しさん
05/02/25 02:11:520150デフォルトの名無しさん
05/02/25 23:54:23フローチャートって、あのフローチャート以外にあるのか？
アセンブラでtry/catch/finallyと同じ事ができるのと同様に、
フローチャートでも表現できる。
0151デフォルトの名無しさん
05/02/26 00:11:410152デフォルトの名無しさん
05/02/26 01:44:470153デフォルトの名無しさん
05/03/07 17:29:28フローチャートを綺麗に描画するソフトなど公開中。
PAD図もあり
0154デフォルトの名無しさん
05/03/07 17:35:48ﾊｹﾞﾜﾛｽ
0155デフォルトの名無しさん
05/03/07 17:39:480156デフォルトの名無しさん
2005/05/10(火) 09:54:09あの流れ図はなんて言うタイプの奴? PAD?
ああいう超初学者教育は普通のフローチャート(分岐はifのみ)で十分だと思った。
ループに独自の図式があるのは馬鹿馬鹿しい。
** わしは普段はUML使っておるが。
0157デフォルトの名無しさん
2005/05/10(火) 10:31:09フローチャートを使わざるを得ないならせめて、ループ記号くらいは使って欲しい。
0158デフォルトの名無しさん
2005/05/10(火) 21:25:29の利点を捨てることになる。
0159デフォルトの名無しさん
2005/05/10(火) 21:54:310160>>156
2005/05/11(水) 00:32:27というかPascalのfor文に特化したような図式うぜーよ！
0161デフォルトの名無しさん
2005/05/15(日) 16:42:37のフローチャートの書き方教えて下さい。
0162デフォルトの名無しさん
2005/05/15(日) 20:17:00┌→│
│ ↓
│ □
└─┘
0163デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 09:13:210164デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 10:41:41文字を書くスペースが狭くて激しくムカつく。
i < j
みたいな、
フローチャート書かずにコードを直に書いたほうがマシだ
ってな内容のフローチャートを書くならまだしも・・・。
0165デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 10:56:150166デフォルトの名無しさん
2005/05/17(火) 00:59:07↓
(2)卓上デバッグ
↓
(3)パンチカード
↓
(4)輪ゴムで束ねて電算室へ
↓
(5)コンパイルエラー
↓
(6) (1)に戻る
0167デフォルトの名無しさん
2005/05/17(火) 02:09:430168デフォルトの名無しさん
2005/05/17(火) 08:21:51つーか、電算機室常連はみんなそれぞれカードの一覧を作るプログラムを書いていた罠。
0169デフォルトの名無しさん
2005/05/18(水) 10:53:17ここで聞いていいですか？
0170デフォルトの名無しさん
2005/05/18(水) 10:54:430172デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 05:25:27俺はひし形マークを四角のすみっこに書いてる
やじるしがビィーーーン！とそそりたってりゃ
判定文だっていやでもわかるし
0173デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 11:34:51フローチャートっぽいものを書いたりするが？
0174デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 13:34:20シーケンス図もフローチャートの一種と言って良い。
フローチャートは決して死滅していない。ただ、それ以外の分析方法が増えただけ。
0175デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 13:38:46ちょっとした処理を頭でまとめるためにメモ書き程度にフローチャートを
使ってる連中は沢山いるだろ。
0176デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 13:40:09フローチャートっていったらフローチャートの事を意味するのでは？
課題のフローチャート>>169にアクティビティ図を持ってたら×だろ。
0177デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 13:43:04狭義のフローチャートは将来死滅するかもしれないけど、
フローチャート式の分析方法は死滅しない、ってことです。
0178デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 13:52:40フローチャートはそれらを共通言語として使えるように標準化しただけ。
UMLもそういうもんだろうけど。
0179デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 17:12:42・矢印が蜘蛛の巣のようにびっしり。線を追うのが大変。
・線を追っていくと○囲みの数字で別のページへ。でもどのページかよく分からない。
・◇の中に書ききれないときは欄外の注記を参照。でも、その注記はどこ?
・仕様変更があると一部のレイアウトを強引に変えるため不自然な形になる。
（例)
□
↓
□
から
□┐
□
□┘
0180デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 17:40:48それはエディタの仕様がクソなだけでは？
論理構造になってれば簡単に追加できるし
0181179
2005/05/21(土) 22:07:33何故か報告書のフォーマットはパワーポイント。
TVのコマーシャルにも出てくる会社なのだが。
0182デフォルトの名無しさん
2005/05/22(日) 02:22:020183デフォルトの名無しさん
2005/05/22(日) 02:25:090184デフォルトの名無しさん
2005/05/22(日) 02:59:31デートのときの行動表とか
0185デフォルトの名無しさん
2005/05/22(日) 12:17:32理論方面の人はフローチャートは使わないでしょ。
20年以上前からだ。
0186デフォルトの名無しさん
2005/05/22(日) 17:56:26俺はフローチャートにせず正常系だけ箇条書きだな。
1. あれして
2. ああして
3. ああする
これをコメントで書いておかないと、
異常系の処理に埋もれて正常系の処理がわからなくなってしまう。
0187デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 00:54:49文字の背景色を変えられるように出来たら便利じゃね？
0188デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 00:56:12手書きで
ペイントとか
0189デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 01:15:41それガントチャート
0190デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 01:17:40どう贔屓目に見てもシーケンス図のほうが適してる
0191デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 02:42:520192デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 03:01:320193デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 04:16:26フローチャートってのはコボルのメタ言語のこと。
0194デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 09:08:22企業と部署によっては、未だに過去の履歴が全て見えるフローチャートを要求してくる。
そうすると、フローチャートを変更するような修正を避けて小手先の修正で誤魔化すから却って保守性が悪くなるのだけどね。
#さもなきゃソースとフローチャートの乖離が進むし。
0195デフォルトの名無しさん
2005/05/23(月) 22:44:44変えてないの? だっせー。
0196177
2005/05/25(水) 22:52:08構造化プログラミングの普及によると思う。
構造化というのは、要するにソースコード自体を
フローチャートのように記述するということだから、
わざわざそのほかのフローチャートを描くのは冗長になるんで。
0197デフォルトの名無しさん
2005/05/26(木) 21:28:380198169
2005/06/08(水) 11:04:55Javaで九九の表を出力する問題なんですがチャートが全然書けませんorz
なるべくループを使用して書けといわれたんですが・・・。
１以外の数が掛けられるときのチャートの書き方がもうわかんないですorz
乱文で非常に失礼ですが教えていただけないでしょうか？
0199デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 11:20:13をフローチャートに
0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 21:28:38（ ,,ﾟДﾟ ）ミョーミョー
( )
| | |
(＿)(＿）
∧∧
（ ,,ﾟДﾟ ）ミョーミョー
( )
| | |
(＿)(＿）
http://park19.wakwak.com/~philn/Nsan/jiji/month/2005jan.html
0202デフォルトの名無しさん
2005/06/09(木) 14:30:16S
↓
駄スレ
0203デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 19:14:240204フローチャート
2005/11/08(火) 17:09:22フローチャートで書け。
0205デフォルトの名無しさん
2005/11/09(水) 12:22:59学校の宿題は自分でやりましょう。
0206デフォルトの名無しさん
2005/11/21(月) 13:20:530207デフォルトの名無しさん
2005/11/21(月) 17:12:58ダイクストラの墓前で腹切れ
0208デフォルトの名無しさん
2005/11/21(月) 17:51:53ホワイトボードにはフローチャートで良いべ
0209デフォルトの名無しさん
2005/11/22(火) 09:25:49書けばいいじゃん。ツール豊富だし。
現に漏れはCOBOLer上司から「フローチャートで説明して」と
言われたらそうしてる。『アクティビティ図』なんて単語は
一言も発せずに、あくまでフローチャートとして説明してる。
個人的にはフローチャート要らん派だけどね。
0210デフォルトの名無しさん
2005/11/22(火) 20:13:25そんなものがあったのか。
まあそりゃそうだよな。オブジェクト指向って言ったって
一つ一つの処理は流れ図的なものがないと書けないもんな。
0211デフォルトの名無しさん
2005/11/22(火) 23:10:30はい。
いいえ。
0212デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 00:03:530213デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 01:57:12そうすると多くの場合、箇条書きで事足りる。
0214デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 14:53:27探しても見つからなくて
0215デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 15:23:20ttp://www.yumegazai.com/default.asp?cd=516220000
0216デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 16:45:220217デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 16:49:020218デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 16:55:11どうか教えてくれませんか？
0219デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 17:01:21最悪キャプチャすれば画像になりますね。
0220デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 17:31:530221デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 17:36:150222デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 18:57:32これでいいじゃん。タダだし。
http://dia-installer.sourceforge.net/index.php
0223フローチャート
2005/11/23(水) 20:23:38支払い金額を計算するフローチャートを示せ。ただし、値引き率８％と
消費税５％を考慮すること
0224デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 20:27:090225デフォルトの名無しさん
2005/11/23(水) 21:26:03日本語版無いっすかね？
0226デフォルトの名無しさん
2005/11/27(日) 05:13:47フローチャート必要ないだろ。
0227デフォルトの名無しさん
2005/11/27(日) 17:16:09A総額=A価格 × X
↓
B総額=B価格 × Y
↓
支払い金額=(A総額+B総額) × (1.0-(8.0/100.0)) × (1.0+(5.0/100.0))
>>226
完全同意
0228デフォルトの名無しさん
2006/01/14(土) 16:40:310229デフォルトの名無しさん
2006/01/14(土) 16:51:52値引き後と消費税適用後の端数処理の定義が必要
0230デフォルトの名無しさん
2006/01/14(土) 17:52:35論文中などで処理アルゴリズム、シーケンスを説明するときは
現在どのような表現手法が用いられているのでしょう？
UMLのアクティビティ図もフローチャートと対して変わらず、
なかなか書く気になりませぬ。
0231124
2006/01/14(土) 18:38:340232デフォルトの名無しさん
2006/01/14(土) 18:39:060233デフォルトの名無しさん
2006/01/14(土) 21:17:08独自形式のER図（UML風にいうとクラス図）だと思われ
0234デフォルトの名無しさん
2006/01/17(火) 13:39:16相手に伝わらない内容を記述しても意味は有りません
0235デフォルトの名無しさん
2006/01/17(火) 17:01:13しかもメニューから生成を選べば自動的に生成。
0236デフォルトの名無しさん
2006/01/18(水) 01:23:35コードを仕様として、
コードを可視化するツールと割り切ったほうがいいな。
0237デフォルトの名無しさん
2006/01/18(水) 15:22:33同意。だけどそれをすると
「ダイアグラムを仕様として、コード化する機能」を付加して
そちらを本来の機能として使おうとする奴が必ず発生しますけどｗ
0238デフォルトの名無しさん
2006/01/18(水) 22:05:58書き書きできればいいのに値
0239デフォルトの名無しさん
2006/01/19(木) 19:46:02つ【PostScript】
0240デフォルトの名無しさん
2006/01/20(金) 20:23:03コマンドラインなら便利だけど。
GUIならイラネ。
0241デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:11:23キーコマンドを指が覚えてしまうと
もう他のエディタに戻れません
0242デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 22:58:19そもそも多国語対応だが。
0243デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 00:42:03コンテキストでロジックが妥当かどうか検証するための図。
アクティビティ図は要求を満たす上で（アーキテクチャやフローを流れるモデルの）仕様が
並行性などの観点から妥当かどうか検証したり推敲したりするための図。
用途が違うし、そもそもUMLでは仕様さえ正しければ仕様を満たすロジックについては簡単につくれる
という前提に立ってデザインされていると思われる。
0244デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 18:08:24検証だってw
0245デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 05:01:04困ったときに落書き感覚で紙にフロー書くと考えがスッキリして良かったりする。
まぁオマイラみたいな敏腕プログラマーには判らんだろうが。
0246デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 07:01:380247デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 08:01:17今はソース見ながらデバッガ動かした方が早いし、
ソース見て分からんようなトリッキーなコードは
フローチャートに落としたところでどっちみち分からん。
業務フローみたいな大まかなビジネスルールを記述するなら悪くない。
0248デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 08:13:370249デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 09:50:36え？
0250デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 10:49:38口頭で仕様説明なんてよくあること。
（よい子のみんなはまねしちゃ駄目だよ）
0251デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 11:55:05いいね、デバッガで追えば解決する程度の問題しか発生しないシステムって
0252デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 18:00:32あ〜、それ経験あるなぁ〜。
何でそんなに熱くなったのかは覚えてないけど、マジ切れして
(start)
｜
[処理] ←お前が作る (x/x 死守ね)
｜
(end)
で納得させたことがある。
いやぁ、あの頃は若かったなぁ。
青い青い坊やだった。
0253デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 18:26:29だから、システム全体を描くための記号がある。
0254デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 23:38:210255デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 00:52:11じゃあフローチャートで解決するのか？ｗ
0256デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 01:48:23デバッガで追えば解決出来る程度の問題だけだよ。
0257デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 11:12:07んで、そのあとそのままソースに落とせそうな勢いで文章記述している。
一ヶ月持たずに整合性がとれなくなるに100ペソ
0258デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 11:47:16フローチャートだけやデバッガで追えばだけな問題はソース見るだけで大抵解決する
だがフローチャートを描いたり、クマのぬいぐるみに説明したりする事で解決する問題はある。
0259デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 12:41:53「Quick Sort のフローチャート書いてみろ」
と言って土下座させたい。
0260デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 14:23:07やりたきゃ、タグつけといてドキュメント自動生成。
これ以外は不毛な希ガス。
0261デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 14:24:460262デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 16:20:28再帰ものをフローチャートで か。
構文解析とか泣きそうになるだろうな…
0263最凶VB厨房
2006/03/28(火) 16:49:290264デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 19:16:570265デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 20:01:30フローチャートと再帰は相性がいいよ。
別に意識しなくても関数呼ぶだけじゃん。
0266デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 23:26:55そんな大昔の怨霊に呪縛されてるところ
未だあるんだな・・
合掌
0267デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 13:33:430268デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 22:33:58というか自分もそうだけど。
バッチ処理のJCLのフロー書かないと仕事が何をしているのかわからん。
ウン十年前のプログラムが動いているのもあるし。
0269デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 18:43:42俺が今までにあったフローチャートを書くやつは全て、「どんなデータ構造を選択するのか」といっても言葉が通じなかった
0270デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 18:57:24それだけ言われても通じないと思うがね。
0271デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 19:46:11論理の構造化もしない人間に
データの構造化を問うても意味が無い
0272デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 20:49:54本気で言っているのか。
現在の大規模なソフトウェアの開発で論離婚像なんぞ設計するのは無駄でしかない。
仕様とデータ構造から必然的に論理構造は定まってくる。コーディング作業自体が論理設計とも言える。
だから現在のソフトウェア開発でフローチャートを書く意味はない。それを書くのはアホである。
アホだからデータ構造の概念なんぞ最初からない。
0273デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 00:16:37すばらしい
0274デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 01:32:44あの三角考えた奴ばかだよ。
三角形じゃ書く領域狭すぎ。
0275デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 20:05:010276デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 21:31:21図に凝るよりも、その時間をかけて、ソースはできるだけわかりやすく作って欲しい。
0277デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 00:09:11行う場合なんかだとフロー書かないと訳わかんなく
ないですか?
特にその処理作った人間が居なくなって居る場合、
解析するのにフロー無いときついっす。
あるステップで作ったファイルがかなり後のステップで
出てきた場合とか特にそう思う。
0278デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 02:21:08そっすね
0279デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 22:42:480280デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 22:45:120281デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 22:49:01って、今時ありえないでしょ
0282デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 22:51:480283デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 01:27:340284デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 11:29:16一回の処理件数が700万件とかね、
世の中にはそういうお仕事もあるんだよ。
マウスで「処理開始」のボタンを押して、8時間ず〜っと
progress barがじわじわ動いているのを待つつもりか？ｗ
0285デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 14:38:28>一回の処理件数が700万件とかね、
オンデマンドで処理せず溜め込んでるからそうなる。
とは言え、止むを得ずそう設計されたシステムもあるわけだが
こんだけネットワークが浸透してくると、バッチ処理に対して
「いまどき！？」という印象を持たれてしまうのも致し方ない。
0287デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 15:25:12ああ、間抜けなシステムだよな。
銀行系は20年くらい遅れてるからしょうがない。
0288デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 16:13:12すべてをオンデマンドに？
法律とかも絡むから無理
0289デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 19:09:59どんな法律がからんでどんな事例で無理なのかが知りたい。
法律が現実に追いついてないなら
さっさと修正してもらわないと困る。
0290デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 20:08:181ws毎に銀行引き落としするか？
0291デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 21:21:37あんなもんリアルタイムで出せないでしょ。
何万通もの通知書を1枚1枚発行するか？
要は、処理の内容によるでしょ。とバッチ処理ばっかり作っている俺が言ってみる。
0292デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 22:23:17法律とどう絡むのかが知りたいんだ。
0293デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 09:43:16ttp://www.nta.go.jp/category/yousiki/houjin/annai/01.htm
一番わかりやすいのが税金だろ。
締め処理行わないと法律で規定された必要な書類出せないからな。
0294デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 17:20:24ﾊﾟﾁとかｽﾛｯﾄの内部ソフトって、完全フローチャートがないと認可下りないんだっけか
0295デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 18:26:12長すぎて読んでられないけど、フローチャート/ソースコード/変数一覧、etc...
資料が大量に必要らしい…
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20040526-2.pdf
記載漏れがあると「ROM に未使用データがある」とか言われて
不適合になるんだろうか。
ttp://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf
0296デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 15:04:22見たけどそれほどでもないな
金額に見合う量なのかは受注額しらんから判断できないけど
0297デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 17:11:09もう1週間以上やってますよ。
0298デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 22:05:28知識として抑えとくことには意味有るけど
一週間も費やすのは人生を無駄にしてる。
0299デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 06:05:22それを元にコードを書いて、「ああ、こういう考えはダメなんだ」ってのを
経験しなければ机上の空論のチャートしか書けないだろうな。
0300ハーピィ
2006/04/10(月) 22:30:140301デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 09:08:300302デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 16:15:14アクティビィ図とかはそうだし
粒度の問題
情報処理試験にでてくるようなソースと
抽象度がかわらないのは無駄以外の何者でもないとおもうけど
0303デフォルトの名無しさん
2006/05/07(日) 16:49:31使うかもしれない。
0304デフォルトの名無しさん
2006/05/07(日) 20:16:33現代の言語ならば それが可能
0305デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 02:20:41それで出来るならそれで良いんじゃね
0306デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 03:37:05フローを書かないとまず解析は無理。
0307デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 01:48:28ありえねー
フローでわかるくらいならソースそのままでおけ
0308デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 11:47:23構造化すらされていない、古くてガビガビになったスパゲティを
見た事がないからそういう事が言えるんだろうな。
0309デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 15:42:22昔はステップ数＝仕事の量＝賃金だったから無駄なコード書いてる奴とかいるし
継ぎ足しシステムなんかだと、改版の結果意味が無いまま放置されたステップが１００頁とか普通にある
0310デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 01:56:53それ、フローにしたからといって分かるもんでもないだろ？
0311デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 14:30:05つまり能力者にとっては「読めないプログラムもフローにしてしまえば必ず読める」
というロジックが存在する人がいるんじゃないかな？
0312デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 17:54:02「フローにしたからといって分るもん」にするための
ジェネラルフローでしょうに。
>>311
君の想像力が豊かなのは判った。
0313デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 18:19:300314デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 21:27:450315デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 06:04:300316デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 13:37:31nyanyeyeanyrnyraayrenyearyreanyreaayeursmyuitditdyreaabtatabrnyreamuiytdid,ty
0317デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 00:57:51なんらかの方法で図を描きながらあーだ、こーだ考えるほうが簡単だ。
そのひとつがフローチャートだ。
でもあんなへんてこな記号にとらわれないで書きやすいように書けばいい。
0318デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 18:12:34>ジェネラルフロー
別にそのレベルの情報であればフローでなくても(文章でも)「あれば」理解できる
スパゲッティコードはそのレベルの情報がない
↓
だから「フロー」が必要
ってのは...
0319デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 18:08:33＞世の中に、まだ、goto文と同様に諸悪の根源とされているフローチャートを業務に使っている
＞職場が存在していたとは恐ろしいことです。私の知っている限り、プログラム開発現場の
＞私は、もう10年くらいフローチャートを書いていないし、見るのさえ何年ぶりになるだろうか。
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.3.3.html
0320デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 18:34:09自分だけが使いその後他人が手を入れる可能性の無い物はそれでも良い
仕事で作る物は基本的に他人が手を出す可能性があるためその場合も検討しておくべき
もちろん、作り捨ての物にそこまで金をかける必要があるかどうかは推して知るべし
0321デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 20:17:01高卒底辺プログラマか否かはここの違いにある
0322デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 21:05:260323デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 23:41:430324デフォルトの名無しさん
2006/05/16(火) 10:37:510325デフォルトの名無しさん
2006/05/17(水) 10:01:410326デフォルトの名無しさん
2006/05/17(水) 21:51:030327デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 17:03:39状態なんか待ってないぞ〜
0328名前はまだない
2006/07/30(日) 12:39:000329デフォルトの名無しさん
2006/07/30(日) 13:13:510330デフォルトの名無しさん
2006/07/30(日) 14:21:59forのような繰り返し処理ってどう書けばいいのでしょうか？
やっぱり分岐の一つの形として書くしかない？
できれば「あ，これは繰り返し処理なんだ」と人目で分かるように書きたいのですが……
0331330
2006/07/30(日) 21:45:54オライリーのUML2.0クイックリファレンスという本を買ってみたところ，ループを表記
するためのモデリング方法が掲載されていました．
お騒がせしました．
0332デフォルトの名無しさん
2006/10/10(火) 20:02:54だったのでフローチャートは書いたことありませんでした。
フローチャートで完璧に実行できると自分で確信してから
ソースに起こせと言われてるんですが、なかなか進みません。
フローチャートがしっかり書けるようになる勉強方法は
ありますか？なくても、COBOLが書ければそれで良いです。
0333デフォルトの名無しさん
2006/10/10(火) 22:50:15あとはもうコードをガンガン書いた方が良いかと。
フローチャートに時間費やすくらいなら
テストコード書いた方が有益。
0334デフォルトの名無しさん
2006/10/11(水) 00:07:09業務でそんなのあるの？
つうか、もしかして、COBOLってGOTOとかあるわけ？
つうか、ローカル変数や関数がないとか？
0335デフォルトの名無しさん
2006/10/11(水) 11:59:14初心者か？
>業務でそんなのあるの？
そりゃある場合もあるだろう。
>つうか、もしかして、COBOLってGOTOとかあるわけ？
構造化すらされてないのに、GO TO がないわけないだろう。
>つうか、ローカル変数や関数がないとか？
関数て。
広義の、所謂「サブルーチン」って知ってる？
0336334
2006/10/11(水) 12:48:37しかし、フローチャートなんてコードまんまなんだから、情報の価値はない。
あまり複雑になると、図の方が見やすいのは確かだが、
通常の業務システムでは、そんな複雑なアルゴリズムは必要ない。
あるとすれば、フローチャートなんて悪癖によって、
秩序を放棄した糞コードを、「複雑」と呼んでいるに過ぎない。
サブルーチンって、引数も返値もローカル変数もない奴だっけ？
それでも、フローチャートなんて誤った解決策に頼らず、
ルールレベルで疑似カプセル化して使うべきだろ。
0337デフォルトの名無しさん
2006/10/13(金) 23:21:56あのだらだらっぷりを思うと、確かにフローチャートか何かないとやってられないかも。
0338デフォルトの名無しさん
2006/11/04(土) 16:00:35フローチャート必須。
三項演算子とかswitch文とかも, 意味を理解できないお偉いさんが使用禁止にした。
0339デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 11:42:30転職しる。
ゴミ溜めで生活してると自分まで腐るよ。
0340340
2007/01/15(月) 23:44:35適切なアルゴリズムを考え、フローチャートで示せ。
こんな問題出されちゃってホント頭抱えてるんですけど誰か分かりますか?
ガチでお願いします。教えてください。
0341デフォルトの名無しさん
2007/01/16(火) 09:16:10エラトステネスのふるいでぐぐれハゲ
0342デフォルトの名無しさん
2007/01/21(日) 05:59:570343デフォルトの名無しさん
2007/02/23(金) 13:51:59ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060727/244533/
0344デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:31:05点数を入力して､平均点を出力するﾌﾛｰを答えなさい[入力した点数が0より小さい時終了する]
問題2:合計
1+(1+2)+(1+2+3)+･･･(1+2+･･･+10)を計算し､計算結果を出力するﾌﾛｰを答えなさい
の2問のﾌﾛｰﾁｬｰﾄがどうしてもわからないので何方か解る方がいましたら教えてください
0345デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:45:03│
A=0,I=1
│
[ラベル くりかえし]
│
A=A+I,I=I+1
│
I>=10 no →くりかえし
yes
│
表示 A
│
おわり
0346デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:45:31問題1は入力された点数から、平均点を出すにはどうすればいいか？を考えればわかるだろ
問題2はフローも何もいらねえだろ
問題2は繰り返しをやらせたいんだろうが作ったやつがアホだな
0347デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 16:52:46それじゃﾌﾛｰﾁｬｰﾄ成り立たないぞ
0348デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 17:00:450349デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 20:09:300350デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 21:37:25フローチャートにするツールを作るのが便利だと思う。
0351デフォルトの名無しさん
2007/05/17(木) 00:38:090352デフォルトの名無しさん
2007/05/18(金) 14:19:010353名無し募集中。。。
2007/05/19(土) 01:31:42保存形式はXMLだとさらにうれしい
0354デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 16:28:35今日授業で初めてｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑをやったんですが
宿題で課題（一次元配列の応用）をやれと言われて家でC言語にして書くことはできるんですがﾌﾛｰﾁｬｰﾄがどうしてもわからなくて困っています(ToT)
349で言っているAAを自動作成するﾂｰﾙの名前を知ってる方が居ましたら教えてください
0355デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 19:15:07>>351
コンパイル結果を逆アセンブル表示して、ジャンプとラベルをつなげばOK。
条件ジャンプは菱形な。
0356デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 22:15:360357デフォルトの名無しさん
2007/06/07(木) 01:23:36結局（フローレベルの）バグが見つかって修正するんだけどね。
ステートチャート図も無限ループを使うプログラムの場合は結構便利。
これでモジュール構成を決められてしまうから。
0358デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 22:26:44>フローチャート書いておくと、その後のコーディングが爆速になる。
うん、フローチャートは時代遅れっぽいし、面倒だけれど、やっぱ役立つ。
フローチャートを描く専用のソフトって無い？
もうWordやExcelで描くのは嫌だ…。
0359デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 22:40:35マジで描きまくった、多分500枚は描いてる。
描いて返却されたフローチャートの裏をメモ帳にしたら卒業後5年ぐらいもったもん。
問題は今現在まったく書けない事だなｗ
0360デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 23:04:39しんどいことをやったりするところもあるんだよな。意味ないだろって思うんだけど
0361デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 23:26:54習った当時、OOPなんてなかったから。
継承とかどうすんだべ？
0362デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 00:27:48しかしこれはソースから書き起こしたものであって…
0363デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 01:36:46OOPどころか、昔は関数も書けなかった
0364デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 01:39:05頭のなかでちゃんとロジックを組む訓練。
0365デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 01:44:20UMLのアクティビティ図ってのが、いわいるフローなんじゃない？
0366デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 01:49:01訓練にならんだろ。
0367デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 02:07:08アクティビティ図でも継承は表現できんぞ
0368デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 04:30:250369デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 07:36:36フローチャートでできることが全てできて、且つフローチャートより洗練されている図ってある？
0370デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 08:59:080371デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 21:16:06Cによるアルゴリズム辞典とかその手の本を買って来てだな、フローチャートに
書き直してみろ。元のソースとどっちが理解しやすいか。
0372デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 21:29:240373名無し募集中。。。
2007/06/11(月) 21:30:24今ならXMLで記述できるようにすればいいかもね
0374デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 22:11:53擬似言語でいいんじゃねって気がするが。
0375デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 23:17:24同意
昔と違って今は図より言語の方が表現力豊かだからなあ
0376デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 00:25:550377デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 09:03:510378デフォルトの名無しさん
2007/06/13(水) 22:03:400379デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 03:28:56構造化プログラミングでソースが見やすくなって、再利用できそうで出来ないから、オブジェクト指向になっていってるんじゃん
ついでに、紙にコーディングして、パンチカードに打ち込む時代であれば、フローチャートの方が見やすくて重宝するしな
現在のように、コンピューターで直接コーディングが出来て、サブルーチンなりの構造が一目で追えるようになっている場合、必要ないといえば必要ない
ただし、50年後とかに保守する人たちは、フローチャート位あった方がいいかもしれない...
50年後にそのプログラムが動いているのかどうかは知らないがなw
0380q
2007/06/15(金) 17:34:470382デフォルトの名無しさん
2007/06/16(土) 00:49:03おれはUMLのクラス図とインターフェス部のコメントで十分。
0383デフォルトの名無しさん
2007/06/16(土) 01:12:22プログラムの1命令レベル毎の
フローのドキュメントを要求したりする・・・
しかも、その客から言わせると、それを作るのが「当然」らしくて、
そのドキュメント作成の工数の金は払ってくれない。
0384デフォルトの名無しさん
2007/06/16(土) 07:23:43フローチャート書かなきゃいけないほど複雑な処理ってどんなのよと、ちらっと見たら
start
|
if...else...
|
loop(終了条件)
|
end
この程度の内容をA4にでかでかと書いてあった。
さらに彼女は、startとif文の間の、線のところを一生懸命指でなぞって確認していた。
0385デフォルトの名無しさん
2007/06/16(土) 13:26:11PAD図を自動作成して渡したら却下された
結局の所,日本語で書かれたものが欲しいらしい
しかし,日本語とコードじゃ1対1にはならないんだよねぇ
FORTRANで書いてると抽象度が低すぎてえらい量にもなる
上司にレビューさせると平気でIF文の条件反転させたり順番変えたりしてコードと乖離させてるし......
まあ,安心出来るのだろうね,役に立つか否かは別として......
プログラムの改造請けるときでも結局コードは読むんだから別にフローチャートはいらない
0386デフォルトの名無しさん
2007/06/16(土) 19:38:300387ユーザ
2007/06/17(日) 02:57:14世の中はウンコみたいなプログラムばかりなんだろう。
それが答えの気がする。
0388デフォルトの名無しさん
2007/06/18(月) 09:02:57期間、予算に余裕があり、目的及び範囲が明確じゃないとな
0389デフォルトの名無しさん
2007/06/27(水) 02:41:460390デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 14:08:19ソースコードの修正が入ると仕様書にかかれている設計内容，すなわちチャートも
更新して内容の同期をはからなければならず，その作業はやっぱり大変だもんな．
でも俺は自分の身を守るという意味でも，自分が開発するソフトについては
データ構造や処理のフローをチャートで表現していこうと思う．
フリーの設計・作図ツールを配布してくれる人たちには俺にとっては現人神．
0391デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 17:25:30抽象度
設計書 > 構造化チャート=構造化言語 > フローチャート=非構造化言語=アセンブリ
0392デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 18:56:220393デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 20:51:54構造化されているかどうかと、抽象度は別の尺度だろ。
0394デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 21:30:47自分のためのプログラムを自分で書いてるときが一番成功していると思う
誰かのために何かしようとしても使用者が自分じゃないんだから
自分にとっての満足感というか納得感は得られない
0395デフォルトの名無しさん
2007/07/04(水) 15:52:07OOPじゃないんだしUML関係ないがな
と言ってもUMLを描けと要求
...勘弁してくれ
0396デフォルトの名無しさん
2007/07/04(水) 16:00:02板違いだハゲ
ハゲ板に行け
0397デフォルトの名無しさん
2007/07/07(土) 21:27:15うちの禿よりはマシ。
0398デフォルトの名無しさん
2007/07/08(日) 23:47:270399デフォルトの名無しさん
2007/07/13(金) 01:46:07フローチャートとは:
・本気でプログラムを作ろうとする意思のない人間が、時間つぶしの為に作る、プログラムの流れを記述するための図。
0400デフォルトの名無しさん
2007/07/13(金) 02:01:58http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184252009/l50
0401デフォルトの名無しさん
2007/07/13(金) 18:21:54書式がいまいち解らないから
0402デフォルトの名無しさん
2007/07/15(日) 12:28:04禿親父が安心するために要求する精神安定剤の様なもの
別にフローチャートを否定しているわけじゃないよ。
ただ、幾つかの書き込みを見ているとそう感じるだけ
0403デフォルトの名無しさん
2007/07/19(木) 17:54:15オレはせいぜい上位タスクの構成をフローでまとめる程度
それぞれの関数はもはやソース見てもらったほうが早いので書かないね
ってか重要なのはフロー通りにコーディングされてるかってことだが・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています