国産DIコンテナSeasarとくーす その３
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。
本家 seasar.org
http://www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをのここだけの話
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/
前スレ
その１ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その２ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
関連スレ(なのか?)
Java Spring Frameworkを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
0707デフォルトの名無しさん
05/03/19 15:01:20国粋主義者以外はSpringかEJB3.0だろ。
0708デフォルトの名無しさん
05/03/19 15:43:290709デフォルトの名無しさん
05/03/19 22:03:25Kijimunaも良いけど、SpringIDEはもっとすごいね。
0710デフォルトの名無しさん
05/03/20 00:00:570711デフォルトの名無しさん
05/03/20 01:44:14オートインジェクションが便利だよ。
0712デフォルトの名無しさん
05/03/20 02:06:130713デフォルトの名無しさん
05/03/20 14:14:45ttp://lists.sourceforge.jp/pipermail/seasar-user/2005-March/001578.html
みたいな返答を見るとバージョンアップに躊躇してしまう。
0714デフォルトの名無しさん
05/03/20 14:46:27話なくなったのかなあ
0715デフォルトの名無しさん
05/03/21 00:05:37作ってみようと思ったんですが、org.apache.struts.upload.FormFileをActionFormに
セットするのに失敗してしまいます。
java.lang.IllegalArgumentException:
Cannot invoke org.seasar.struts.examples.form.UploadForm.setTheFile - argument type mismatch
StrutsConfig.xmlはこんな感じです。
<form-beans>
<form-bean
name="uploadForm"
type="org.seasar.struts.examples.form.UploadForm"/>
</form-beans>
<action-mappings>
<action
path="/upload"
type="mylib.seasar.upload.UploadAction"
name="uploadForm"
scope="request"
validate="true"
input="/pages/uploadInput.jsp">
<forward name="success" path="/pages/uploadResult.jsp" />
</action>
</action-mappings>
どこが悪いのかわかる方お願いします。
0716デフォルトの名無しさん
05/03/21 01:24:290717715
05/03/21 02:41:19public void setTheFile(FormFile theFile) {
this.theFile = theFile;
}
FormFileは「org.apache.struts.upload.FormFile」で、UploadFormクラスは
StrutsUploadのサンプルからもらってきたものなんです。
StrutsUploadの方だと、アップロードしたファイルやその情報をFormFileに
格納して、setTheFileからセットしてくれるんですが、POJO型のActionじゃ
それは無理なんでしょうか。
0718デフォルトの名無しさん
2005/03/21(月) 13:22:43Object型でうけてみて
何の型できているか確認してみたらどうでしょう
0719デフォルトの名無しさん
2005/03/21(月) 13:23:27ラ・ロシュフコー
0720デフォルトの名無しさん
2005/03/22(火) 00:15:27なるほど！
ありがとうございました。
0721デフォルトの名無しさん
2005/03/25(金) 02:15:18Kijimunanaにはがんばってもらいたい
Java Worldのseasar特集はこれから読みまつ(｀･ω･´)
0722デフォルトの名無しさん
2005/03/25(金) 13:25:27SpringIDEはプロパティ名やクラス名の補完をしてくれないから
実際はそれほど役に立たない｡
バリデーションはしてくれるけど｡
仕事でSpringを使っているひとで、SpringIDEを使っているって
あまりきいたことない。
あの意味のないグラフィック表示が使ったことのないやつには
すごいように見えるのかもしれんが｡
0723デフォルトの名無しさん
2005/03/26(土) 03:05:11そうなのか…(´･ω･｀)
とりあえずS2JSF正式リリースおめ
これで次のプロジェクトに使えるよー
0724デフォルトの名無しさん
2005/03/26(土) 03:16:04Springのほうが上を説得するのはやりやすいのが実情。
ほっとくと「なんか有名なんでEJBでよろしく」とかなっちゃうんでねえ。
もうちょっとメジャーになってくれるとやりやすいんだが、それはこれから
の活動次第か。なんとかJavaWorldを見せることはできるようになったわけで。
0725デフォルトの名無しさん
2005/03/26(土) 12:25:070726デフォルトの名無しさん
2005/03/26(土) 20:31:27S2JSF必須ライブラリのためにseasar2にクラスパスは通しておくだけ。
0727デフォルトの名無しさん
2005/03/27(日) 11:56:510728デフォルトの名無しさん
NGNG> 今回のセミナーでは、魅力的なS2JSFの機能を紹介するだけではなく、
> マニュアルでは触れられていないような、でも知っているとS2JSFのことを
> より深く理解できるような、一歩踏み込んだトピックもお話します。
とあるんですけどS2JSFのマニュアルってどこかにあるんでしょうか？
サンプルの解説しか見たことないんですけど。
0729デフォルトの名無しさん
NGNG0730デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 17:38:34S2.0.22です。
java.lang.NullPointerException
at org.seasar.extension.dbcp.impl.ConnectionPoolImpl$FreeItem.expired(ConnectionPoolImpl.java:244)
at org.seasar.extension.timer.TimeoutTask.expired(TimeoutTask.java:59)
at org.seasar.extension.timer.TimeoutManager.run(TimeoutManager.java:54)
at java.lang.Thread.run(Thread.java:536)
0731デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 18:44:580732デフォルトの名無しさん
2005/04/06(水) 12:05:520733ひが
2005/04/06(水) 23:26:44探さないでください・・・。
0734デフォルトの名無しさん
2005/04/07(木) 02:05:010735デフォルトの名無しさん
2005/04/07(木) 13:12:37がんばれひがたん
0736デフォルトの名無しさん
2005/04/16(土) 23:16:57ビューとロジックを完全に分割できます、すごいでしょ
なんて言ってるから日本人は仕様にかかわれないんだよ
0737デフォルトの名無しさん
2005/04/16(土) 23:31:240738デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 14:18:250739デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 17:11:140740デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 17:27:040741デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 17:41:500742デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 18:04:45そういうもんだろう。
Springの定義の継承とくらべてそれほど特殊なコトやってるかな？
0743デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 18:56:34インクルードされる側にインクルードする側での定義が影響するというのは、特殊なことだと思う。
0744デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 19:07:350745デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 19:16:200746デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 19:16:230747デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 19:17:190748デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 19:17:22親で定義されているコンポーネントは子では見えないからオートインジェクションされない。
0749デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 19:46:25設定ファイルの依存関係という話だから全く無関係でもないと思うが。
子のBeanFactoryに読み込まれる設定ファイルからは親のBeanFactoryが
読み込んだ設定ファイルが見える、つまり依存する(かもしれない)わけだろ？
設定ファイルの依存関係がわけわからくなるのはむしろSpringじゃね？
0750デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 20:02:310751デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 20:06:07それはBeanFactoryに親子関係を持たせるときの話で、定義ファイルの分割とは別の話。
ごっちゃにして考えるもんじゃない。
0752デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 20:23:01それって全部依存しあうってことだよね。いいことなのかな？
0753デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 20:34:35話の発端は設定ファイルの依存関係だろ？
一つのコンテナに読み込まれる定義ファイルの分割だけに
話を限る必要はないと思うが。
0754デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 20:39:18名前空間という点ではちょっと問題。
0755デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 23:25:05ThreadDataInterface _thread = (ThreadDataInterface)_container.getComponent("threadData");
こんな感じで実行すると、
org.seasar.framework.util.ResourceNotFoundRuntimeException: [ESSR0055]リソース(/Users/tetsuyak/Desktop/EORelationshipDISample/test.dicon)が見つかりません
at org.seasar.framework.util.ResourceUtil.getResource(ResourceUtil.java:49)
at org.seasar.framework.util.ResourceUtil.getResourceAsStream(ResourceUtil.java:68)
at org.seasar.framework.util.ResourceUtil 以下略...
とでる。 test.diconは、
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE components PUBLIC "-//SEASAR//DTD S2Container//EN"
"http://www.seasar.org/dtd/components.dtd">
<components>
<component name="threadData" class="jp.test.SampleThreadData" instance="prototype">
</component>
</components>
と定義。パスは天地店名に誓って間違ってない。なんだろう……
0756デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 23:37:28/tmpをクラスパスに入れてcreate("test.dicon")とか。
0757デフォルトの名無しさん
2005/04/17(日) 23:38:30create(String path)に渡すpathは、クラスパスをルートとしたパス名だぞ。
俺の予想では、/Users/tetsuyak/Desktop/EORelationshipDISample/ ってのがクラスパスの
指してるところなんだろう。
なんで/tmpが無視されてんのかはよくわからんけど、「tmp/test.dicon」（頭の/がない）だったら、
/Users/tetsuyak/Desktop/EORelationshipDISample/tmp/test.dicon を探しにいくと思う。
名前からしてWebObjectsか....
0758755
2005/04/18(月) 00:07:53>>(/Users/tetsuyak/Desktop/EORelationshipDISample/test.dicon)が見つかりません
この部分は正しくは、(/tmp/test.dicon) が見つかりません
です。別のウィンドウからコピペしちゃったものでした（恥
>>757
>>create(String path)に渡すpathは、クラスパスをルートとしたパス名だぞ。
ありがとうございます。もうちっと試してみます。
>>名前からしてWebObjectsか....
思いっきりバレバレです。ごめんなさい。
0760デフォルトの名無しさん
2005/04/18(月) 21:44:59図らずも Java ってダメさ具合を明確なものにしてるんだよね。
型を気にして無意味なクラスを作る気持ち悪さ、生産性の低下、これを実感できる。
Seaserも全く同じで、これもまた図らずも、Javaでのウェブ／データベースプログラミングの
向いて無いことを証明してる。なんでこんな複雑なもの覚えても、実際には
スクリプト言語で見通しよく書かれたコードのほうが、よほど生産性が高くて堅牢だよね。
0761デフォルトの名無しさん
2005/04/18(月) 22:29:590762デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 01:25:280763デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 01:52:23なんか出来上がりが自作PCみたい(CLASSがパーツでDICONが配線)
になってしまったんだけど、使いどこ間違ってる？
将来拡張するかもしれないと思われる部分にだけ、ピンポイントで使う
のが正しい？それとも、もうあらゆる部分を全部個別部品として作って
最後にDICONで繋いで完成とするのが正しい？
Seasarの使い方ではなく使われ方？上手く言えないけど、こういう例
ではこう使え！って感じのノウハウ集とかってのはないかな？
0764デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 04:45:13Springのほうか？
それとも、SeasarもSpringも使わないやつらか？
0765デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 04:51:51そうだね。だから君はこのスレに来る必要はないと思うよ。
0766デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 07:07:22誰もこの疑問に反論はできないし、それでも、生産性が上がることをアピール
したいために、作者は一生懸命に作ってるのも分かるのだけど、
でも、老婆心だけど、ここは、引き返す勇気を呼び起こすときだと思う。
やりたきゃやっていいけど、根本的な間違いがあるが故に、
やった結果何も残らないのだとしたら、なんかもうかわいそうだ。
0767デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 07:42:29DIコンテナを「複雑なもの」と思ったんなら、老婆心だけど、ここは、転職する勇気を呼び起こすときだと思う。
なんかもうかわいそうだ。
0768デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 07:54:03ちょっと前に流行ったSWTのごとく。
0769デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 08:11:21自分ではプログラムもできずに、
大規模プロジェクトに下請け派遣で入ってるだけの可哀想な人。
こーゆー可哀想なのにも半端仕事あてがってやれよw >> ISID
0770デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 08:12:57画面一つ作るのに 1人月以上かけて、しまいにゃ実装をオフショア発注しちゃう、ダメダメ現場かｗ
0771デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 08:13:500772デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 08:46:16> メタ議論で煽ってるのは荒し。
どれをメタ議論といってるのかわからんが、その発言自体がメタ議論であることは確かだな。
ということはつまり、>>769はISIDに半端仕事くださいといってるわけか。
0773デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 09:13:410774デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 09:41:19お前のせいじゃないから気にするな
心配しないでここから去れ
0775デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 09:43:360776デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 10:23:26というか、いまどきSWTに明確な実益があるとか言いきってる時点で情報収集能力に疑問がでてくるね。
0777スレ違いとかそんなもんいいだろ
2005/04/19(火) 17:17:43>SWT の明確な実益は、Swingの高速化で不明確な実益になった。
まぁ、Swingも悪くは無いんだけど、JFaceのContentProvider, LabelProvider, Decorator あたりの
アーキテクチャはモダンだと思ったし、やっぱりまだ SWT のほうが速いし、ウィンドウシステムに
対して忠実であるのはSwingとの明確な違いとしてあると思う。
0778デフォルトの名無しさん
2005/04/19(火) 21:43:00JDK1.4.1くらいまでなら、それでもデメリットに目をつぶれるような速度差があったけど、今はそこまでの速度差がない。
しかも、メモリやらリソースやら食うから、SWTの方が遅いこともありえるような気がする。
0779デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 10:35:44ｽﾚﾁｶﾞｲｳｻﾞｽ
ところで、S2JSF(だけに限らずSeasar2全般)のリファレンスマニュアルって作る気ないのかな。
皆あの中途半端な「サンプルの解説」だけで満足できるの？
俺一人なら、ソース読むなり何なりするのでいいんだけど、
チーム全員にそれを強要するのは、うちのチームじゃ無理だね。
本気でS2を普及させる気があるなら、バージョンアップより先に詳細なマニュアルを早く作ってくれろ。
0780デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 11:09:44立ち読みしたけど、連打対策とか戻るボタン対策とかの話まであって
かなり実践寄りでよさげだった。
マニュアルとういか、これのS2JSF/S2Dao/S2バージョンを
書いてくれないかなあ。
0781デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 11:14:280782デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 12:46:38「サンプルの解説」がダメなのにリファレンスなら大丈夫って
珍しいメンバーだね。
リファレンスだけあっても〜ならありがちだけど。
0783デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 13:57:03サンプルでは機能が網羅してないってことだろ。
網羅してたとしてもリファレンス性も悪いし。
0784デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 15:18:28違う違う。サンプル解説がだめなわけじゃないって。
サンプル解説のおかげで、
「S2JSF使えばどういうことが出来るのか」って言うのはよく分かったよ。
それはいいのよ。確かによく分かったしありがたいこってす。
でもね、いざ新しい物を作ろうと思うと、どういう部品がどういう風に絡み合ってるのか、
新しい部品を作るにはどうしたら良いのか、そういうことが全然わかんなくて、すぐ壁にぶち当たりまくり。
「どういうことができるか」はとってもよく分かるけど、
「どういう風に作ればよいのか」が全然わかんない。サンプルの解説だけじゃね。
ちょいと誤解してるようだけど、リファレンスだけあれば良いっつってんじゃないよ。
サンプルの解説も、リファレンスも両方（できればチュートリアルもｗ）欲しいって言ってるの。
>>781
ごめんね。100%完璧に理解してるわけじゃないからこそ、
リファレンス等のドキュメントが欲しいのよ。
俺必死だなw
0785デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 15:55:26>>784
確かに資料、情報は多いに越したことはないもんな。
多くの人に普及させたければ必要なことだろうと思う。
ただ、こういうのって必要と思った人が用意するって文化を推奨してる
から。君がぶち当たった壁をWikiなりなんなりで公開すると
みんなウハウハ・・と。実際はそんな理想的にならないんだろうけど。
作者の周りには人が集まっているようで、いろいろ仕事割り振って
うまく回っていると俺は思っているんだけど、プログラマがあまりしたがらない
全体の統一的なドキュメント化のような部分をやってくれる人が多数
参加するようになるともっと良いのかもしれないね。
それにはもう少し時間が必要なんじゃない？
0786デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 20:20:34リファレンスの必要性自体を感じてないような気もする。
日本語情報が多いっていうのがひとつの売りということだったけど、koichikさんのSpring入門記の方がSeasarのドキュメントよりも充実してる気がするし。
ってか、サンプルとかその解説とかは部外者にも書けるんだけど、リファレンスは開発者じゃないと書けないんだよね。
0787デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 20:40:25バージョンの依存関係がわけわかめ。
0788784
2005/04/20(水) 20:56:30確かに協力してく気があるなら、
リファレンスは無理にしても、
「こんなのにぶちあたっちゃったの」は公開していくべきでしたね。
でも正直、ぶち当たりすぎちゃって既に嫌になってる部分もあったり…＿|￣|○ ﾓｳS2Strutsﾃﾞｲｲﾓﾝ
「ドキュメント不足」っていう理由のせいで、
S2JSFから人が遠のくなんてことは、実に寂しいことだと思うのです。
まずは人を惹きつけて…卵が先か、の話にはなっちゃいますけどね。
>>787
1行目は何言ってるのかわかんないけど、2行目は禿同。
その辺も、Seasarの敷居が高くなってる原因の一つだと思う。
0789デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 20:59:500790デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 21:49:37漏れはプロモーションのセンスあると思うよ。
残念ながらSeasar は役立たずだけど、それでも雑誌の記事に載せるところまでは
到達できたのはたいしたもの。
Seasarのコミュニティがなかなか出来上がらないのは当然のことで、
もともとSeasarは実はあまり意味のない代物だから、分かってる人にしてみればスルーするだけだし
逆に、リテラシーの低い初心者が「分からないからドキュメントくれ」 が群れてくる。
いいプロダクトなら、リテラシーの高い人がチカラを貸すよ。カネになるってもそうだけど、
ちょっと頑張るだけで世界が変わるのを実感できる。
Seasarじゃ何も変わらないってのが、リテラシーの高い人には見えちゃうんだよ。
0791デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 21:51:33開発されているものの価値を見出した人の中から広告塔になってくれるような
人が現れる流れがあると、自分らも楽しいと思わない？夢物語かなぁ。
作る才がある人が作ることにのみ集中できて、
その他の事をうまく分散できるといいのに。とか思ったりする。
0792デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 21:58:27Seasarが価値があるものならそれは人は現われるけど、そうではないのだから、どうしよもない。
0793デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:02:28的を射ているのかもしれない。
フレームワークなのだから、既にしっかりしたノウハウを持っている人の目には
今更…のように写ったりしそう。ただ、作成される多くのものが
そのフレームワークの作法に従うことで統一感が生まれて保守効率が
上がるような可能性はあるよね。それでは世界を変えるまではいかないけど。
プロジェクトとして推す時に「ここに詳細な情報があります」って言えることは
かなり大事じゃないかな。誰それのブログ端から読んでよってのはどうかねぇ。
情報は統一されていないと探しづらいと思うのだ。
これは、狙っている層がJavaの業務アプリだから特に思うこと。
0794デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:03:49雑誌の記事に載せるくらいでプロモーション力あるというなら、プロモーション力の敷居はかなり低いんだな。
0795デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:05:27MLのログもありますよｗ。
0796デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:14:18作法には価値があると思う。
だから、Seasarはだめでも、「くーす」はなかなか、広める価値のあるものだと思ってて。
コントロールはステートレスとか、分かってる人にしてみれば、当たり前だろみたいなことだけど、
学習中はその徹を踏んでしまうかも。
オブジェクト指向プログラミングって、深い理由がわからなくても、ＯＯ的にデザインされた
ライブラリを使うことで自然に生産性上がるのを体感して意味もわかってくるみたいなこと
あるけど、ウェブ／データベースプログラミングにおいては、いまいち実感しづらいところもあって、
Seasar使えば分かるんじゃないかみたいな人いると思うんだけど、残念ながら、
これはいくら使っても体感できないんだよね。
作法は作法として覚えるしかないと思う。フレームワークが解決することとも思えない。
Javaはウェブ／データベースプログラミングには向いてないし。
ホントに原理がシンプルで扱いやすいフレームワーク／言語も含めたプラットフォームの
分かりやすいものだけが生き残る。
0797デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:17:21雑誌って基本的にアホで、特にソフト開発者向けの雑誌ってさらにアホなんだけど、
それでも載せるってのは、あほだからこそでもあるけど、そう簡単じゃないぜ。
0798デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:36:34自分とは思想が逆みたいなんだけど、面白いのでしつこく食い下がってみる。
作法はできる限りフレームワークで吸収してやる部分じゃないかな。
例を挙げちゃうと焦点がぶれたりする可能性があるので
逆にまずいかもしれないけど、StrutsなんてFrontControllerだよね。
これをFrontController知らない人でも強制的に使わせてるよなと。
覚えること、考えることを減らすためにフレームワークやライブラリは存在
すると思う。オブジェクト指向については流すよ。哲学論争になりやすいし。
＞ホントに原理がシンプルで扱いやすいフレームワーク／言語も含めたプラットフォームの
＞分かりやすいものだけが生き残る。
これには同意。特に多人数開発ではキーになる考え方だろう。
わかりやすくて、しょぼい開発者がいてもちゃんと動く仕組みが宜しいかと。
そういう意味ではJavaもDIもそんなに的外れではないかなと思ってる。
0799デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:43:44> しょぼい開発者がいてもちゃんと動く仕組みが宜しいかと。
> そういう意味ではJavaもDIもそんなに的外れではない
フレームワークに関しては、漏れは、
ホントにいいものなら、無いよりはマシくらいの位置づけで、
たぶん、ほとんどの人はそうでないか。
フレームワークでしょぼい開発者が救われるのかといえば、少しは寄与するかしれんが、かなり嘘で、
そんなもん、ただ開発プロセスの中に学習・フィードバックの仕組みが機能してるかどうかだけにかかってる。
だから、もうSeasarとかJ2EEとかSpringやらに騙されるな、近寄るなと漏れは知らせたいんだよ。
そっちのほうがはるかに社会的だと思わんか。
0800デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:46:19Javaはもともとウェブ／データベースプログラミングに向いてないし、
Seasarとか評価してみたけどやっぱり使わないほうがマシなんだよ。
0801798
2005/04/20(水) 22:47:13>>793の「作法」はソースコードの統一感としての作法で
>>796以降の「作法」はもう少し価値の高いある種パターンのような
分野にまで発展した考えで論じられているね。
特に訂正は無いんだけど、確認のため投稿。
0802デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:53:22>793の「作法」はソースコードの統一感としての作法
まさかとは思ったけど、こういうのをフレームワークで縛れるとか思ってる人がまだ結構いるんだよね。
現実に目の当たりにすると、腹の底から軽蔑しますよ。
ホントにヒドイと思う。
0803デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 22:58:04> だから、もうSeasarとかJ2EEとかSpringやらに騙されるな
> 近寄るなと漏れは知らせたいんだよ。
> そっちのほうがはるかに社会的だと思わんか。
最後のこの部分しか読んでないが、この意見がアホなこといってることはわかる。
0804デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 23:01:20優等生的に答えると、フレームワークは設計の再利用だよね。
これは実装の再利用であるライブラリと対になっていると思う。
無ければ自分でその時作るだけ。だけどある程度良い設計、実装が
既に提示されているのなら利用した方が良いぞと。
既存フレームワークで救うのはしょぼい開発者の中でも
駆け出しの設計者になるだろう。あと、熟練者でもわざわざ0から
フレームワークを構築しなくて良くなるので時間の節約になるよね。
ドキュメント書かなくても良いし、既にそれを知ってる人はいきなり使うだけだし。
＞フレームワークでしょぼい開発者が救われるのかといえば、少しは寄与するかしれんが、かなり嘘で、
＞そんなもん、ただ開発プロセスの中に学習・フィードバックの仕組みが機能してるかどうかだけにかかってる。
教育の仕方をどうするかって話で解釈合っているかな。
もう少し上のレベルに話が広がってしまいそうなので流します。
0805デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 23:11:08＞そっちのほうがはるかに社会的だと思わんか。
いろいろ書こうと思ったけど、まとまらなかったので質問してみる。
>>799の開発ではどんなフレームワークを使っているの？
もし良かったら書いてみてくれないかな。その方が話がわかりやすくなりそう。
>>802
うーんと、言わんとしているところが良くわからなかった。
ソースコードの統一感って言うのは見た目の問題だから
「Strutsで作ってるよ」「あー、じゃぁActionクラスを継承すんのね」
みたいな部分という意味で書いたんだ。もう少し書いてみてくれないか？
0806デフォルトの名無しさん
2005/04/20(水) 23:12:51自分はここ以外はそれほど的外れでも無さそうに思ってる。
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