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国産DIコンテナSeasarとくーす その３

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。


本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをのここだけの話
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/


前スレ
その１　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その２　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/


関連スレ(なのか?)

Java Spring Frameworkを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
0550デフォルトの名無しさんNGNG
AOPを駆使しまくって実装されたシステム、保守すること考えたら憂鬱だな。
どこでなにが起きるか把握するだけで疲れそう。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
そういや、各AOPのパフォーマンス比較が以前あったみたいだけど、S2AOPはどれくらいの能力なんだろうね

ttp://www.theserverside.com/articles/article.tss?l=AspectWerkzP1
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>547
どう強化されたらどんなことに使える?
0553デフォルトの名無しさんNGNG
日経ソフトウェアで、だれかがAOPについて書いてたね。
読みながら、コワイコワイと思った。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
AOPって結局なんなのかイマイチ分かってませんが、S2AOPに限れば
必要な時にdiconを開いてみるだけで済みそうに思うんですが・・・・・・
大した使い方してないからそう思うのかもしれないけど・・・・・・
0555デフォルトの名無しさんNGNG
AOPはトレース埋める位にしないと。コミットとかロールバックを任せたら大変な事に。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
>>555
詳細ｷﾎﾞﾝ
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>556
ねたにつられるなよ。
トランザクション制御は、AOPに向いてる代表的な機能の1つなんだから。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
ある処理で何が起こるか正確に把握するために、diconファイルのすべてに目を通す必要が出てくる。
0559デフォルトの名無しさんNGNG
なんで「すべてに」なの？
0560デフォルトの名無しさんNGNG
投下してみるか
ttp://arton.no-ip.info/diary/20050103.html#p01
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>559
どこでどのオブジェクトにアスペクト仕込まれてるかわからなくなるから。
自分だけでコーディングするなら問題ないけどね。
0562デフォルトの名無しさんNGNG
ん〜
適切にdiconファイルを分けておけば、「すべて」を見る必要はないような…？
まあ、あとはドキュメントとかコメントで対応するとか（アテにならん場合が多いけど）
0563デフォルトの名無しさんNGNG
>>562
オートインジェクションとか考えると。
適切に分けられてるかどうか確認しないといけないし。
ドキュメントは、コードがドキュメント通りになっているかの確認が。

自動的になにかするようなコードから追えないものは、オートインジェクションも含めて、コードを追うのが難しい。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
追うのが難しいのは本質的にどうしようもない希ガス

管理手法の確立とそれの徹底をすればいいんだろうが、それだとコードとは
別なところに、全面的ではないにしろ大きく依存することになるわけだから、
それほそれで面倒な問題を孕むしな('A`)

管理とか保守をするのにソースコードとdiconファイルからインジェクションされてる
対象とその内容が簡単に視認できるようなツールがあるといいよなあ

まあ、漏れは今のところkijimunaで間に合ってるけど、AOPを非機能要件以外
のあれやらこれやらに使いたかったりするなら、保守の難しさが軽減されるような
何らかの仕組みなりモノがないとさすがにやってられないだろうな
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>>564
> 保守の難しさが軽減されるような
> 何らかの仕組み

それは、Seaser非依存OOPプログラミングだ
0566デフォルトの名無しさんNGNG
>>565
現状に満足してるなら、別にそれでいいと思うよ。
0567デフォルトの名無しさんNGNG
Seasarを使い込んでる人に聞きたいんだけど、もしかしてdiconてかなり巨大
なツリー状になる？
メンテナンスが大変な事になってるdicon一式(実際の場面に即したdiconなら
擬似サンプルでも良くてclassとかの本体は不要)公開してもらえないですか？
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>>567
いまの時点でSeasarを使い込んでる人って、いろんなことをちゃんとわかってやってるだろうから、メンテナンスが大変なことになってるdiconってないんじゃなかろうか。
0569デフォルトの名無しさんNGNG
diconって普通分割するだろ？ 用途別にとか層別にとか。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
>>567
「巨大なツリー状」と「メンテナンスが大変なことになってる」が、つながらないんだけども。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>567
「巨大なツリー状」と「メンテナンスが大変なことになってる」が、つながらないんだけども。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
論理削除ってわざわざS2Daoで面倒見る必要ってあるのかな。
もう一層上で対応するのが自然だと思うが。
やるんなら、０、１のフラグだけだと使えん。
通常はnull値で、削除すると日時で更新されるようにならないと。
がんばってください。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
> プレゼンテーション層の革命のはじまりです。

そんな、革命的なものじゃないように見えるけど
モアベター程度に見えるし、ほとんどの人は普通のJSPや普通のJSFで充分な気がする。
0574デフォルトの名無しさんNGNG


「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子



0575デフォルトの名無しさんNGNG
>>574
大したスキルもないくせにひが君と同等の立場で
語りたがるアンチへの嫌味ですか。
そうですか。
0576デフォルトの名無しさん05/01/26 14:10:33
S2Dao のデバッグは sql を出力してくれるんだが、
必要な　sql_quote がかかっていなくてsqlとして実行できないんだな。

sql がおかしいのかと思ってしばらくはまっちゃったぞ。
デバッグしにくいから、誰か気づいた人quote かけとくれよ。
おねげーしますだ。
0577デフォルトの名無しさん05/01/26 17:30:36
>>576

sql_quoteって何。
文字列ならシングルコーテーションで囲まれていた気はするけど。
0578デフォルトの名無しさん05/01/26 20:20:51
(・∀・)ﾊｲｰｷｮ
057957605/01/27 13:41:56
>>577
sql_quote ってのはあれだ、文字列の中にシングルクォートがあったら、
クォートしてくれるってことだ。
hoge'hoge -> hoge''hoge
そうしないと、sqlエラーになっちゃうだろ？
insert fuga(hoge) values ('hoge'hoge'); => era-
insert fuga(hoge) values ('hoge''hoge'); => ok-

0580デフォルトの名無しさん05/01/27 15:07:19
>>579
era-ってかわいいね
0581デフォルトの名無しさん05/01/27 21:20:51
>>579
バインド変数(/*hoge*/みたいな)を使えば関係ないんじゃないの。
0582デフォルトの名無しさん05/01/27 23:19:30
SeasarとMayaの関係がよく分からないんだけど。
0583デフォルトの名無しさん05/01/28 08:02:30
っつか、Mayaってなに？
仕様をがんばって作って、しょぼい実装ができそうなことだけわかったけど。
0584デフォルトの名無しさん05/01/28 21:34:06
>>583
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059565585/
0585デフォルトの名無しさん05/01/29 02:12:15
>>584
あ、それなら使ったことあるよ。
0586デフォルトの名無しさん05/01/29 18:36:52
SPEEDってのもあるね

関係が分からない。

関係者の方々説明たのんます。
0587デフォルトの名無しさん05/02/03 21:56:06
既出だったらごめんなんだけど

S2JSFってHTMLを売りにしてるけど
あれって拡張子が.htmlなだけで厳密にはHTMLじゃないよね。
サンプルで普通のHTMLまで変換されてたのが気になって．．．
あれは拡張子htmlでいいのか？
0588デフォルトの名無しさん05/02/04 10:19:49
拡張子なんて飾（ｒｙ
0589デフォルトの名無しさん05/02/05 19:59:16
>>587
普通のHTMLが変換されたらなんか問題あるの？
0590デフォルトの名無しさん05/02/06 18:57:03
そういやkoichik氏のとこでCGLIBをASMに置き換えたテストやってるな。きっかけは前スレの以下の発言。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/571

>多少、建設的なネタを。ひが君 「cglib 遅せーから Javassist 使う」 とか言ってないで
>直接 ASM 使えよ。まー、バイトコードライブラリ作者は使う側のスキルはアテにしてないと
>思うけどな。
>
>　性能： ASM ＞ Javassist（初心者向け） ＞ cglib(初心者向けASMラッパー)
>　　　　　　　＞ BCEL ＞ SERP

で、実際にASM使ったら３割程度しか変わらんかったそうな。
0591デフォルトの名無しさん05/02/07 23:06:04
３割向上って、結構凄いと思うが。
0592デフォルトの名無しさん05/02/08 23:02:21
やっちゃいけないベンチマークの見本のようなコードだけど、この結果信用できるのか？
何もしないメソッドなんて動的コンパイル後実際に呼び出されているかどうかすら怪しい。
0593デフォルトの名無しさん05/02/08 23:10:50
呼び出し速度を測る方法として、空メソッド呼び出し以外のいい方法ってある？

ちょっと思い当たらないんだけど。
0594デフォルトの名無しさん05/02/09 11:58:58
>>593
べつに、純粋な呼出速度計らなくていいだろ。
比較できればいいんだから。
0595デフォルトの名無しさん05/02/09 13:09:55
>>593
>>592は、アスペクト有る無しで15倍違うという結果は怪しいってだけで本題じゃないんだ。
（とは言っても、Sunのクライアントコンパイラはそこまでやらないはずなので
以下のオーバーヘッドを除けば、まず正しいと思う。）
で、本題のCGLIBとASMの比較。
コンパイル前(1)、コンパイル(2)、コンパイル後(3)、全部纏めて測定しているのはどうだろうか。
俺は3だけ欲しい。が、これは体感値だと言われればぐうの音も出ない。
そこまで望むなら自分でやれと言われれば、いやあ御尤も。
0596デフォルトの名無しさん05/02/14 21:56:30
あげ
0597デフォルトの名無しさん05/02/14 21:57:01
さげちゃった。。。
0598デフォルトの名無しさん05/02/15 10:36:16
MayaってS2とは独立したフレームワークだと思ってるんだけど
なんでSeasarプロジェクトで開発してるんだろう…
将来的にS2JSFの代わりに使うことを考えてるのかな？

そういうところがSeasarとMayaの関係がよくわからないという
状況を生み出しているような気がしないでもない。
0599デフォルトの名無しさん05/02/15 12:04:05
というか、Mayaがよくわからない。
なにか開発してて、開発が進んでるらしくて、HTML吐くあたりで動くらしいということしかわからない。
まるでジンジャー
0600デフォルトの名無しさん05/02/15 20:14:26
>>599
>>584
0601デフォルトの名無しさん05/02/15 23:03:41
２回目はおもしろくないぞ。
0602デフォルトの名無しさん05/02/16 03:51:57
>>599
極度に乱暴に言うとTapestryのHTMLテンプレート部分+JSPのTaglib資産継承かな。

詳しくはまさたか氏のBlog(ttp://d.hatena.ne.jp/masataka_k/)の去年の11月末前後をチェックすべし。
0603デフォルトの名無しさん05/02/19 10:41:06
結局、ちょっと英語かぶれになればChengeLogも英語だけになって、「日本人が開発してるから情報が日本語」っていうことも満たされなくなるわけか。
0604デフォルトの名無しさん05/02/19 17:08:58
正直、大言壮語に付き合うのがダルい。
0605デフォルトの名無しさん05/02/19 19:00:20
確かに今は大言壮語かもしれない。
でも革命の初期ってそんなもんだろ？
俺はひがたんを信じているぜ！！！
0606デフォルトの名無しさん05/02/19 21:00:04
笑う人は笑わせておけばいい

0607デフォルトの名無しさん05/02/19 21:14:56
お笑いが流行ってますからね。
0608デフォルトの名無しさん05/02/20 02:20:42
S2Daoはミもフタもない。

くーすはさらにミもフタもない。

ひが氏の英語はさらにミもフタもない。
0609デフォルトの名無しさん05/02/20 02:49:59
えーっ、S2Daoはフタはないけどミはあると思うけどなぁ。
そういえば最近くーすってブログに書いてないね。
0610デフォルトの名無しさん05/02/20 17:34:00
大言壮語は同感だけど英語で情報発信しようという姿勢はいいんじゃない？
なにもないよりは多少おかしくても英語情報があったほうがましだと思う。
日本のユーザも大切にして欲しいとは思うけどね。
0611デフォルトの名無しさん05/02/20 18:51:59
608の人生はさらにもフタもない。
0612デフォルトの名無しさん05/02/20 18:58:57
>611
ミはなくないんだ。
0613デフォルトの名無しさん05/02/20 20:09:43
>>610
ここでの問題は、単に英語の練習というだけで情報が英語だけになったってことだ。
0614デフォルトの名無しさん05/02/20 20:52:06
>>613
MLには日本語でアナウンスすることになったから安心汁。
0615デフォルトの名無しさん05/02/20 21:07:09
>>613
練習だったんだ…。そりゃ失礼。
0616デフォルトの名無しさん05/02/20 21:37:27
>>614
MLに情報流しログも見れるからサイトには情報いらない、という考え方？あいかわらず。
0617デフォルトの名無しさん05/02/20 22:06:48
>>616
サイトって？
0618デフォルトの名無しさん05/02/20 22:25:50
公式サイト。
で、そこから公式にリンクが張られてるseasar wiki。
最近のwhat's newには日本語での情報がない。
0619デフォルトの名無しさん05/02/20 22:43:52
>>618
614に書いてないだけ。
seasar wikiも日本語でアナウンスするらしいよ。
0620デフォルトの名無しさん05/02/21 00:05:23
あぁ、じゃ、まず英語で情報がでて、日本語はあとからゆっくりってことか。
0621デフォルトの名無しさん05/02/21 00:38:45
>>620
「あとからゆっくり」のソースは？
0622デフォルトの名無しさん05/02/21 00:40:50
2/9以降、Seasar本体とS2Daoの情報は、英語でしかwikiに書いてない。
0623デフォルトの名無しさん05/02/21 01:20:34
>>622
過去のはあとからゆっくりじゃなくてもう日本語にならないんじゃね？
明日以降、過去のが日本語化されたら622のおかげ。
0624デフォルトの名無しさん05/02/26 23:49:10
なんかMayaがすごいことになってきているね。
0625デフォルトの名無しさん05/02/27 00:10:45
リリースがめちゃくちゃ早いことだけはわかるんだが、Mayaがなんなのか
よくわからない。

TapestryともS2JSFとも違う、なんかのプレゼンテーション層フレームワークらしい
ことは分かるんだが。
0626デフォルトの名無しさん05/02/27 01:09:04
結局Seasar2が必要なんだよね？
なんか、面白い機能を試すのにSeasar2が必要だし、Seasar2単体で試しても面白くないしで、壁が高い気がする。
0627デフォルトの名無しさん05/02/27 01:21:32
JSP2.0でいいや。
0628デフォルトの名無しさん05/02/27 01:59:50
>>625
Jasperに相当するテンプレートエンジンだとか。
JasperはJSPを処理するけどMayaはHTMLを処理するのが違いだとか。
TapestryやS2JSFとの違いは、Mayaはテンプレートエンジンだけで
フレームワークではないということだと思ってる。
だから色々なフレームワークと組み合わせて使うことが出来るのだとか。

>>626
MayaはS2とは独立に使えることになってるはず。
WebWorkと組み合わせて動いたってレポートがあった。
どこかにSpringとも組み合わせられるとも書いてあった。

>>627
Webデザイナと協業しないとかWebデザイナがJSP大丈夫な場合はそれでいいかもね。
062962705/02/27 02:19:18
>>628
あぁ、そうなのか。
だからJSPで全然不満ないんだ。
Webデザイナとは無縁だし。
0630デフォルトの名無しさん05/02/27 13:06:17
>>626
そりゃSeasarの壁じゃなくておまいの「好奇心の低さ」と言う壁だべさ
0631デフォルトの名無しさん05/02/27 14:00:55
>>630
別にそれでもいいけど。
Seasar2自体には興味はないし。
他に同じようなことができるものがあるなら、そっち試すだけで。
0632デフォルトの名無しさん05/02/27 16:37:09
うんそうだね。だから631はこのスレに来なくてもいいよ。
0633デフォルトの名無しさん05/02/27 16:45:27
壁が高い
　　↓
おまえがクズ
　　↓
めんどう
　　↓
来なくていいよ

っていう流れ、好きだなぁ。
0634デフォルトの名無しさん05/02/27 21:20:21
たしかに３割向上だったら、大手をふって効率アップっていえるかも。
0635デフォルトの名無しさん05/02/27 21:35:44
ところで、そこの効率アップって、アプリ全体の影響って大きいの？
0636デフォルトの名無しさん05/02/27 22:31:35
まあ2.2はJavassistで決定みたいだけどな
0637デフォルトの名無しさん05/02/27 22:49:09
>>636
もう公開されてるよ
早くなった実感がない
0638デフォルトの名無しさん05/02/27 23:01:27
結論：JSP2.0 + EJB3.0 これ。
0639デフォルトの名無しさん05/02/28 00:02:19
思いがけぬ結論にワラタ
0640デフォルトの名無しさん05/02/28 13:24:52
> DIは理解するものではなく、体で覚えるものです。

宗教みたいになってきたな。
0641デフォルトの名無しさん05/02/28 17:47:32
セガサターン白！
0642デフォルトの名無しさん05/03/01 02:43:49
S2JSFはSeasar2なしでいけるの？
0643デフォルトの名無しさん05/03/01 11:37:36
>>642
無理。S2が必要。
0644デフォルトの名無しさん05/03/01 13:06:48
> RC1からS2JSF自体は、JSP1.2に対応したWebコンテナ(例えばTomcat4.1)なら動作するようになります。

じゃあ、これ、どういうこと？
この文章見ると、S2JSFだけ使うなら、Tomcat4.1なら(他のライブラリなしに)動作するとも読めるんだけど。
というか、そう読んだんだけど。
0645デフォルトの名無しさん05/03/01 14:13:39
>>644
EA7まではJSP2.0に対応したWebコンテナ(例えばTomcat5.0)が必要だったけど
その制限が緩くなったってことじゃないか？
「S2JSF自体は」と書いているのは、組み合わせるJSF実装なんかに制限される
場合もあるからだろうね。
いくらなんでも「他のライブラリなしに」は補完しすぎw
0646デフォルトの名無しさん05/03/01 14:39:14
逆に、「S2JSF+Tomcat4.1」で動くという情報しかないから、何を補完して考えればいいのかわかんなかった。
Tomcat4.1なら動くっていうのも、じゃあ動かないのは？って考えてJSP1.1で動かないのはどうでもいいし、JSP2.0では動かないってことか？とか。
いままでJSP2.0で動いててJSP1.2で動くようになったなら「JSP1.2でも」だろ、と。

というか、「S2JSF+Tomcat4.1+なんかcommons系」くらいでSeasar2なしで動くようになったのかと期待してみた。
0647デフォルトの名無しさん05/03/01 15:11:07
>いままでJSP2.0で動いててJSP1.2で動くようになったなら「JSP1.2でも」だろ、と。
それくらい補完しなよ。

>というか、「S2JSF+Tomcat4.1+なんかcommons系」くらいでSeasar2なしで動くようになったのかと期待してみた。
それならMayaに期待しなよ。
つーか、そんなにS2外したいのか？
0648デフォルトの名無しさん05/03/01 19:01:22
> それくらい補完しなよ。

それで補完したのが「他のライブラリなしに」だったのさ。

>>647
> つーか、そんなにS2外したいのか？

選択肢としてね。
0649デフォルトの名無しさん05/03/01 19:41:56
他のプレゼンテーションフレームワークを使ったらいいんじゃないか
0650デフォルトの名無しさん05/03/01 20:15:40
>>649
いや、選択肢のひとつとしてね。
S2JSFだったりMayaだったりNirvanaだったりJSPだったり、それをS2と組み合わせたりSpringと組み合わせたり、コンテナ使わなかったり。
いろんな選択肢を考えれるようにしときたいし。
S2必須なら、S2JSFが他に比べて卓越してない限り、S2を使う前提でしか選択肢にならないから。
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