国産DIコンテナSeasarとくーす その３
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。
本家 seasar.org
http://www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをのここだけの話
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/
前スレ
その１ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その２ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
関連スレ(なのか?)
Java Spring Frameworkを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/
0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNGプラグイン機構を持ってもしょうがない、
ってな話あるけど、必ずしも、
そうでもない気がする。
ERPソフトの全てがネタだとは思わないし、
適切なインターフェースさえ定義して
そのインターフェースAPIの意図を素早く読み取って
プラグイン作る人さえそろえば、
少ない労力で結果として効果の高いソフトが作れると思うよ。
0451デフォルトの名無しさん
NGNGS2は特にそうだ。
0452446,448,449,450 ◆iKwMOjCT4s
NGNG言語本来備わっている名前空間機能ではいかんのか？
と思うわけだな
0453デフォルトの名無しさん
NGNG0454デフォルトの名無しさん
NGNG> 適切なインターフェースさえ定義して
> そのインターフェースAPIの意図を素早く読み取って
> プラグイン作る人さえそろえば、
> 少ない労力で結果として効果の高いソフトが作れると思うよ。
そうだな。早く藻前がそれを作って公開すればみんなそれがどれくらい素晴らしいか理解できると思うよ。
とっとと作れ。
0455デフォルトの名無しさん
NGNGまた、使ってないやつがコメントしてるのか。
S2は自動バインディングがほんとだから
DIについてはクラスの登録以外はあまりすることがない。
Springの設定ファイルについて文句あるなら、
Springすれでどうぞ。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG0457デフォルトの名無しさん
NGNGビジネスモデルも柔軟性があり、いい発想だ。
しかし、ドメイン分析をまともに出来る奴がいねーのは問題だわな。
巷にはノウハウ本が溢れているが、だーれも読んでねーってことだ。
読者がアホなのか、執筆者がアホなのか。
まぁ、後者だろう。
0458デフォルトの名無しさん
NGNG> 読者がアホなのか、執筆者がアホなのか。
> まぁ、後者だろう。
○ージス総研と○蔵に通報しますた。
0459デフォルトの名無しさん
NGNGつうか、日本でドメイン分析をまともにやったプロジェクトはないだろ。
あるなら教えてくれ。
まぁ、未経験者の執筆した本でも趣味でやってる奴には楽しめるかもしれん。
0460デフォルトの名無しさん
NGNGもし仮に、diconをポトペタできる様なRADツールを作るとして、実現可能性はどれくらい
あるか？
または既にそういったツールが有るのか否か、情報提供キボーン
0461デフォルトの名無しさん
NGNGこんな年の暮れに何をかいとんねん。
もう新年だけど。
diconをぽとぺたする意味が良く分からん。
ツールならKijimunaはけっこう良くできてるよ。
0462デフォルトの名無しさん
NGNGなにはともあれ、今年もIT屋さんとしてがんばっていこうではありませんか ;-)
0463デフォルトの名無しさん
NGNG自動バインディングのために、クラスに定数定義したり、
やっぱりxml書かなきゃいけなかったりする。
そこまでする理由ってのが、どうにも見つからないんだな。
結局、Javaプラットフォームがプログラミングしづらいから、
なんとかカバーしようとしているだけとしか思えない。
0464デフォルトの名無しさん
NGNG0465あなたの運勢は 【ぴょん吉】 ですから!!残念っっ!!
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNGいや、漏れが一番知りたいのは、
Seaser作る人使う人が
ウェブ／データベースプログラミングをJavaでやると選択した理由なんだよ。
漏れの知らない深い理由があるのではないかなと。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG・CGIは力不足
・mod_{perl,ruby}は挙動が怪しいときに追うのが辛い
・PHPは言語仕様が糞
あとは別ﾇﾚでどうぞ
0468デフォルトの名無しさん
NGNGモチツケ
0469デフォルトの名無しさん
NGNG実は俺>>391なんです。
Kijimunaの存在自体知りませんでしたorz
ただ、それはそれとして、設定ファイルを書くのが面倒という意見が多いんで
工夫できないものなのかな？工夫する為のツールは存在しないのかな？存
在はしてるけど認知度が低いのかな？認知されてるけど機能が足りてない
のかな？等々、現状どうなってるのか不思議に思ったものでネタ振りしたつ
もりだったんですが・・・・・・スベっちゃいました。
「手書きが面倒」という感覚は、ある種の人達(例えばLinux畑の人達とか？)
にはどう説明しても理解してもらえないんで、もしかしたらSeasar使いの人達
もその類の人達なのかと思ったんですが・・・・・・
実際のとこ、どうなんでしょう？
0471デフォルトの名無しさん
NGNG積極的に選ぶ奴もいれば仕事上仕方なしに使う奴もいるさ。
理由はそれぞれ。Javaを使うと決まったときに少しでも楽するために
S2を使うだけだ。気にしないでキミは自分の道を行くのが良かろう。
0472デフォルトの名無しさん
NGNG手書きが面倒だからといってVBみたいになれば楽かというとそうでもなかろう。
少なくともKijimuna使ってる分にはそんなに苦労はしてない。
0473.net厨のお年玉は 【1519円】 でした
NGNG0474469
NGNG「そんなに苦労はしてない」この言葉にはとても多くの意味があって・・・・・・
例えば、Linuxのlilo.confは手書きです。これは設定ファイル自体が非常に
単純で、GUIエディタを作るまでもないというのがLinux畑な人達の言い分な
んだと思うんですが、一方でグラフィカルなブートマネージャに対する人気
は凄く高いという側面もあります。
決して批判してるわけではないんですが(批判できるほどSeasarを理解でき
てませんorz)、使いこなしてる人ほど見えなくなる部分みたいなんで一石を
・・・・・・MSはそういうとこ上手いと思う。
て言うか、俺自身が更にSeasarやEclipseを学んで、ポトペタdiconプラグイン
for Eclipseとかを作れる様になればいいんですけどね・・・・・・遠いなぁ（´д｀；）
0475デフォルトの名無しさん
NGNG> mod_{perl,ruby}は挙動が怪しいときに追うのが辛い
これは、例えば、どういうとき？
0476デフォルトの名無しさん
NGNG私は手書き派ですが、diconファイルをクラスごとに用意してます。それでパッケージ単位でインクルードしたdiconファイルを用意していて、サブシステム単位でそれをインクルードして、さらに全てをインクルードしてます。
で、GUIでこれを出来たら楽という考えを持っています。その一方で、テスト用のdiconファイルを作っているのでそれを任意に出来るようなGUIが想像できないです。そこら辺のイメージが湧かないとGUIの評価も出来ません。
システムは多数の人間で開発するものですので、自分の変更がほかの人に迷惑をかけないようなファイル分割や、チェック方法や、排他方法を望みます。
それが可能ならGUIでもいいんですが。
0477469
NGNGごめんなさい。書き込み内容の1/10も理解できませんorz
イメージとしては、GraphEdit(DirectShowFilterの接続をグラフィカルに
設定するMS製ツール)なんですが・・・・・・
dicon用GUIエディタをGraphEditの様なUIで表現可能なのかどうかが
先ず分かりませんorz^256
0478デフォルトの名無しさん
NGNG十分に存在価値はあると思うんだけど。intercepter機能を一切使わなくてもね。
PHPはもうちょっとオブジェクト指向面で実績ができてからかなあ。
あと何でも連想配列でなんとかしていくのも俺は気持ち悪い。
Bean書く手間をかけても、そっちのほうがいい。それが俺のJavaを選んだ理由かな。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG完全クラス名を取得して自動的にdiconひな形作成して、GUIでプロパティ設定とか、
コンストラクタ設定とか、インターセプターとか設定できるようにすると面白そうだと
思う。
実現可能性（誰が作るのかとか）をとっぱらって考えると、こういうツールは敷居を
下げてくれるし、重要な要素だと思うよ。手書きで間に合ってる人はいらんだろうけ
ど、手書きXMLに敷居を感じる人間もいるわな。すそ野を広めようと思えば考慮す
る価値はあるよね。
俺はdicon手書きでもkijimunaでそれほど困ってないけど、正直GUIツールがあったら
便利だと思うね。チームの連中にdiconの概念を説明する手間が若干省けるし。
0480469
NGNG寧ろintercepter機能(S2AOPの事ですよね？)が使いたくてSeasarを追
っかけてます。まぁ、逃げられっぱなしなわけですがorz
例えば、今は単純なベタテキストのログを出力してるけど、将来的には
XMLで出力したい、いやいっそSYSLOGdへ出力したい、まてまてHTML
で出力してWEBブラウザで見るのも捨て難いぞ等と考えた時、それ用
のクラスを書いてdiconを編集するだけで、色んなログの出力が実現で
きるのだとしたら、とても便利そうだぞと、思ったんですが・・・・・・・
もっとも、この発想自体が間違ってる可能性も大アリなんですが（´д｀；）
0481デフォルトの名無しさん
NGNG読み込み順とかも重要だから難しいかなぁ。
0482デフォルトの名無しさん
NGNGその発想は間違ってないけど、すでにApacheのLog4Jで実現されてるので
そっち使った方が早い。Log4JはSeasar自身も使ってるし。
0483デフォルトの名無しさん
NGNG0484デフォルトの名無しさん
NGNG＞Seasar3はJ2EE Development with EJBなのです。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
Seasarいらねじゃないの？
結局EJB最強ってことか
0485デフォルトの名無しさん
NGNG0486デフォルトの名無しさん
NGNG漏れはアンチSeaserだが、
バージョン間の互換性問題はどこの世界にもある話。
PHPは本当に酷かった。
0487デフォルトの名無しさん
NGNGだから、リファクタリングの原則だ。
これができてればバージョン上げるくらい楽勝だ。
0488デフォルトの名無しさん
NGNGバージョン間の互換性というより、根本的に考え方が違う。
-Seasar3がでたらSeasar2どうなる。メンテナンスするの？
-今開発中のS2*シリーズは影響受けないのか？
あたりが気になる。
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050102#1104650907
のコメントを見ると、取り巻き達もこの件は知らなかったの？
S2マンセーな方々がどういう反応するかな？
0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNG売りであるS2Daoが全然変わっちゃいそうだから
リファクタリングというより作り直しになっちゃいう。
0491デフォルトの名無しさん
NGNG＞Seasar3は、Seasar2とは全くコンセプトが異なるので、基本的に互換性はありません。
＞でも、Seasar2を使われている方は、心配する必要はありません。
＞Seasar2は、今後も開発を続けます。J2SE5にも対応します。
＞今後も主力は、Seasar2 + S2ファミリーということになります。
あ〜やっぱり。そうなるとS2/S3の２系列になる。それも悩ましい。
0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493デフォルトの名無しさん
NGNGドメインモデルもビジネスモデルもちゃんとした定義なんてないと思うよ。
もしかして、DDDの定義がちゃんとした定義だと思ってるとか。
0494デフォルトの名無しさん
NGNGドメインモデルもシステム化対象となる問題領域を捉えるためのモデル
という理解ではだめか？
0495デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、それで違和感ないけど、みんないってること違うからね。
いまのところしょうがないんじゃないかな。
ファウラーたんがきちんと定義してくれたらそれがデファクトになるかもね。
ただドメインモデルの定義も
http://martinfowler.com/eaaCatalog/domainModel.html
でいいのかなぁって気も。
0496デフォルトの名無しさん
NGNGつまりSeasar3が作られたとしても、使うメリットは少ないってことだな。
Seasarという名のもとに違うコンセプトのものが語られて、開発リソースの分散と混乱をまねくだけまねいてあぼん、か。
先が見えたな。
0497デフォルトの名無しさん
NGNG藻前は、Seasar2もつかってないんだろうから、Seasar3も使わなくて良いよ。
ちなみに、Seasar2がでたときも、Seasar1と全く違うコンセプトのものだったよ。
0498デフォルトの名無しさん
NGNGひがさんの言ってるビジネスモデルは「業務フロー」(ビジネスフローとでも言えばいいか)。
業務フローのなかで特有のモデルがドメインモデル。
常識的な範囲で、ビジネスモデルは儲ける方法のことだし。
煽り抜きで、ちょとがっかりした。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGそのときは、Seasar1を捨ててSeasar2に移行したわけだろ。
まるっきりコンセプトを変えた新版を出して、旧版はそのまま継続って、そしたら新版使う理由なんかないよ。
開発リソースも限られてるわけだし、どっちかに偏らざるを得ない。
S2に偏るならS3は縮小していくし、S3に偏るなら移行のタイミングを与えられないままS2の利用者も減っていく。
違うコンセプトで同じ名前の２つのプロダクトを、混乱しないようにプロモーションする力があるようにも思えないし。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG>ビジネスモデルとは、実際におこなっている業務、あるいは
>これからおこなおうとしている業務の形態・仕組みを指すこととします
といっているから、別に業務フローじゃないんじゃないの。
http://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/20050103#1104733873
でいってる前者ってやつかな。
それによるとやはりちゃんとした定義はないということだけど。
それにしても、自分の考えと少しでも違うとまちがってると
いうやつが多いね。
2chだからそんなものだが。
0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502デフォルトの名無しさん
NGNG0503デフォルトの名無しさん
NGNG禿胴。S3なんてことしなくてもS2EJB3でいいじゃんと技術に疎い漏れが逝ってみるﾃｽt
0504デフォルトの名無しさん
NGNG> 開発リソースも限られてるわけだし、どっちかに偏らざるを得ない。
> S2に偏るならS3は縮小していくし、S3に偏るなら移行のタイミングを与えられないままS2の利用者も減っていく。
これはSeasarの開発陣の少なさを考えると杞憂とは言い切れんな。
取り巻き/応援団は結構多そうだが、実質開発リソースは１人だからな。
まぁ二兎追うものは(ry
0505デフォルトの名無しさん
NGNGところ）だけ物理的に別サーバに写そうと思ったらどうしたらいいのかな。
EJBだとJNDIとRemoteHomeとでリモートでのメソッド呼び出しに対応できそうだけど、
たとえばStruts+S2で稼働してたとして、負荷が高くなってきたのでS2で作ったサービス
層を複数サーバにして、合わせてStrutsのプレゼンテーション層と物理的に分離しよう
としたとする。どういう方策があるだろうか。
おれがちらと考えたのは、Struts -> EJB -> S2 というように、間になんかリモート呼び出し
に対応した層を挟むしか思いつかないんだけど。
0506デフォルトの名無しさん
NGNGそこでS2Remotingですよ。
0507デフォルトの名無しさん
NGNG一向にリリースの気配がないようだけど。
0508デフォルトの名無しさん
NGNGWebコンテナごと横に並べればいいじゃん。
0509デフォルトの名無しさん
NGNGプレゼンテーション層とサービス層とDBを物理的に分離したい、と言われることは
十分あり得ることだろう。というか別件で言われたんだよ。そういうときS2ならどうなる
のかな、と。
0510デフォルトの名無しさん
NGNGS2がDI+AOPで生まれ変わったのは素晴らしかったと思う。
S3はDI+AOPを捨てさるような新しい何かを考えてるんだろうか。
漏れにはどうもS2の作り直しにしか見えないので不安だ。
0511デフォルトの名無しさん
NGNGそこまで分離したほうがいいシステムって、
どういうもんかなと思ったんだが。思いつきで言ってるというか、
システム派手にしたいだけな臭いがしてくるんだけど。
Rubyのtuple spaceの実装例はけっこう感動した。これを使えば
物理的にネットワークに繋げれば自動的にサーバ同士が連携して処理速度上げたり
クラスタリングのやり始めたり、というカッコイイことも可能だ。
そんなことやったほうがいいような機能を求める顧客には、会った事はないが！
0512デフォルトの名無しさん
NGNGハードをたくさん売るために決まってるだろｗ
0513デフォルトの名無しさん
NGNGで、顧客は次にこういうのだ。
「ハード一台で済むシステム作れないかな。台数少ないから、予算は前の1/4で」
こういう素人を超えたITオンチが今のシステム屋を支えているのだ
なんのために生きてんだろ！
0514デフォルトの名無しさん
NGNGDBさえ多重化していれば良いという程度のシステムばかりではないんですよ．
0515デフォルトの名無しさん
NGNGはぶのいうことは話半分で聞いたほうが良いよ．
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/businessmodel.html
0516デフォルトの名無しさん
NGNGはぶ氏のも曖昧な中のひとつの自説ということじゃないだろうか。
0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNGそこまで戻って話をせにゃならんのか？
でもまぁ、身のある話をするにはそうなのかもしれないな。
でかい声で言ったもん勝ち、それを分かった気になったもん勝ちな業界だし。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNG「別系列」ってゆーけど、S2=前Version=時代遅れ、と認識する人が多いだろう。
しかも、順調に行けばGW明けにそうなる。
そーゆーS2をこれからもメンテする献身的な人がどれだけいるか疑問だ。
http://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/20050104#1104805780
＞Tiger対応とS2JSFリリースは、S3に関係なく最優先でお願いしたい事項です。
本音だろうな。他に頼む人いないし。
＞この辺は主としてマーケティングの話になってくるんでしょう。
ぷっ。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGそれが技術的なものかどうかは知らないが。
0523デフォルトの名無しさん
NGNGEJBは分散技術だし。
EJBが提案されたときは、分散システムが主流になると思われてた。
実際には、分散が必要になるシステムは、非常に限られていたってことだ。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNGbusinessという英語を外来語として日本語化したときに、胡散臭さが付け加えられてしまったからな。
システムとかエンジニアとかSEとかマネージメントとかDIコンテナとか、似たような例はたくさん。
0526デフォルトの名無しさん
NGNGまああってるかもしれん。
0527デフォルトの名無しさん
NGNG0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNG「J2EEにフィードバックすること」なのかな。
0530デフォルトの名無しさん
NGNG0531デフォルトの名無しさん
NGNG毛唐のやつらは 複雑なこと VS. 簡単なこと
をポリシーなく立場を入れ替えながら争うのがそもそも好みですから．残念
0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNGもしくは
人の仕事というのは趣味の延長でしかない
0534デフォルトの名無しさん
NGNG誤爆か？
0535デフォルトの名無しさん
NGNG誘爆かと。
ttp://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/20050105#1104915865
0536デフォルトの名無しさん
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNG0538デフォルトの名無しさん
NGNGの図を妄想してる輩はBloglinesを知らないんだろうか。
まさか。
0539デフォルトの名無しさん
NGNGスレと関係ないことまでいちいち書き込むあたりが怖いってことだろ。
>>533がストーカーかかまってくんか追っ掛けか知らないけどな。
0540デフォルトの名無しさん
NGNG彼はNIFTYのフォーラムにはまっていた頃からはったり雑学やろうでくちばっかりの
男でした．
>> 某スレ
酔うと伝票めくりをしていた時代からの成り上がり話をぐたぐた話すのは
いつもの十八番だ．たしかにうざい．
0541デフォルトの名無しさん
NGNG句読点までこだわるとは、
手の込んだことをおやりになる。
0542デフォルトの名無しさん
NGNG一緒に飲んでるんだw
その場で説教してやれ
はぶｦﾁでｽﾚと関係ない
こと書くなｳｻﾞｲ
0543デフォルトの名無しさん
NGNGだれか適当な聞き役をあてがって、その場を去るのが無難だね。
0544デフォルトの名無しさん
NGNG0545デフォルトの名無しさん
NGNGS2周りの人大変だな。
0546デフォルトの名無しさん
NGNG0547デフォルトの名無しさん
NGNGまだしょぼしょぼだから仕方ないのかも知れんが、現状のS2AOPの程度では、
お子ちゃまみたいなログ取りインターセプタか、トランザクション管理
くらいにしか使えない。
AOPはその程度でいいんだ、っていうならそれでいいんだけど・・・
0548デフォルトの名無しさん
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