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ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室その18

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∬   ∧,,∧      |  Delphi や Borland に関する話題
     ~━っミ ゚Д゚彡,,    <  雑談や質問を、しながら
    ∀._(,,,~  ,,,~⊃_   | マターリくつろごうや
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ.       \_________
  ┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
  ┻ ヽ ̄ ̄

(注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
Borland Developer Network
http://bdn.borland.com/
0002デフォルトの名無しさんNGNG
技術的な質問は他のスレで。

くだすれDelphi(超初心者用)その19
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101530485/

【Delphi初心者】今から始めるDelphi Part01
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062422335/

Delphi相談室(上級者用)その12
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064766880/
0003デフォルトの名無しさんNGNG
                                / \      /\
            ,;'"ヽ    ;'"ヽ  ,、           /  .\.,.,..,.,.,,/  ヽ
            /,' `';,_‐-' ,´';,ヽ ))       /           `:、
          ,i' '        ヾ,"''ヾ,,;''"'';;.  ,:'              i,⌒)'" ̄'ヽ
    /ヽ,,,,,/ヽ ;i' \     /  ';, /ヽ,;,,,/ヽ..,.:'  /        \  :i  ̄'ヾ, i. l
   ,i'      !  ●     ●   .i,i'     ヽi.   ●      ●     i    i丿ノ
   i!´・ω・`  i゙:,.  (__人__)    ,!i! `・ω・´ i,';.    (__人__)     丿''
   ヾ     ノ ヾ、,         .;',,, ヾ.     ノ `:、.             .ノ ヾ /
    ;'" ;; ;',;''"  ,;'  "''    ;;''"  ;; ,i' "', ;;'" ;;' ;;-''" ̄''''-、 ,-'" ̄"''-、 i丿
   "'"  ;;,  ,;;       ;;'  ,;''  "''"  "'" ,i'      ヾ;'     _,丿
       "''"         "'''"         "'ヽ-ー〜'" ヾ-─ー'''
0004ヨンさまNGNG
ヨンさま
0005デフォルトの名無しさんNGNG
ザンネン!
0006デフォルトの名無しさんNGNG
2
0007デフォルトの名無しさんNGNG
3
0008デフォルトの名無しさんNGNG
【祝】D2005来週月曜日(12月6日)発売
0009デフォルトの名無しさんNGNG
またドラクエか。一応買うけど期待はしてない。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨ってJava厨の2〜3年後を見てるようで楽しいよね
0011デフォルトの名無しさんNGNG
2〜3年後・・・LH大ブーイングの真っ最中だな
0012デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
そうなってほしいという願望なんじゃないか?
でもな、JAVAの凋落を願うより、.NETの学習に注力した方がいいぞ。
この後.NET(というか、ASP.NET周辺)は確実に難度が上がっていくからな。

それはそれとして、.NETの向かう先を支点として片側の極に現在の.NETを配置すると
もう一方の極にJava(と言うか、ぶっちゃけJ2EE)がピタリと嵌る辺りは何だか面白い。
もっとも、互いの終着点が同じ場所とは限らないが・・・・・・・・

特に.NETの方、支持企業の論調とか見てると、OO-C/S-WEB(OO的手法によって開
発されるC/SベースのWEBアプリ)という新機軸を生み出しそうな気がしてる。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>12
> もう一方の極にJava(と言うか、ぶっちゃけJ2EE)がピタリと嵌る辺りは何だか面白い。

もともと、.NET はそれを意図してつくられた、とみるのが常識。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
重い遅い辛い未来だな・・・砂漠で目玉焼き
0015デフォルトの名無しさんNGNG
アニメが終わった途端2chで嵐か。楽しそうな生活だな。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
.NET 1.0 : 何だかんだ言っても今はJavaだよな。
.NET 1.1 : まあまあ.NETも出てきたんじゃないの?
.NET 2.0 : Javaはもう魅力ないね。

この流れに気付いてないのはおめでたいとしか言いようがないね。
Javaなんぞ眼中にないよ、もう。
お情けで相互運用で助けてやってる現実に気付け。
今年の4/2に何があったかよく考えろ。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
このスレを見る限りよさげなのでDelphiを
買おうと思うのですけどお勧めの版はどれですか?
0018デフォルトの名無しさんNGNG
今買うならDelphi2005Proじゃないの。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
Delphi6 Personal
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
> このスレを見る限りよさげなので

どこを見てますか?(笑

前スレを読むといい。まだ落ちてない
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
そうか?.NETが何時生まれたのか、ちょっと記憶に自信がないんだが・・・・・・

先ずEJB3.0の動機を産んだのは誰だったのかって話になるんだけど、俺は.NET
の影響があったと思う。
勿論、DIコンテナの誕生とそれに対する多数の支持は、SUNに影響を与えただろ
うけど、直接的にバックステップを踏ませたのはやっぱりMSだったんじゃないかと
単純、簡単、レガシーなモノとの共存という意識は、少なくとも一昨年〜昨年まで
のSUNにはなかった姿勢だと思う。

もし仮に、左端から右へと向かうMSと、右端から更に右へと向かうSUNであった
なら、両者が天秤の両極で釣り合うという事は一生なかった。
そう考えると、現在の状況は何だか面白いって事なんだけど・・・・・・どうか?
0022デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
.NETが持ち、Javaが持たないモノを明確にしないと話が深くならない。
て言うか、そうしないと.NET最強!Java脂肪( ´,_ゝ`)プッという1行で代用
できてしまうぞw

まl、深くする気がないなら別に構わないけど・・・・・・元々スレ違いなネタだしorz
0023デフォルトの名無しさんNGNG
ものども、スレ違いだ!!
0024デフォルトの名無しさんNGNG
このスレはDelphi 2005がVB 2005に負けてる点を語るスレだろ?
0025デフォルトの名無しさんNGNG
「Delphi2005から.NETを始めよう」を語るスレだ!
0026デフォルトの名無しさんNGNG
「なぜDelphiは死にそうなのか?」について緊急座談会するスレだろ。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨とVB厨の泥仕合を、C#厨は頭抱えながら、Java厨は腹抱えながら
観戦するスレですが何か?
0028デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨の荒らしをニヤニヤしながら見守るスレじゃなかったっけ?
0029デフォルトの名無しさんNGNG
当スレはフサギコ級イージス 18番艦。
主な役割は情報収集と戦況分析、そして誘導による主戦場操作。
我々の主任務は盾スレとなり他スレを守る事である。
口で糞たれる前と後にサーと言え!
0030デフォルトの名無しさんNGNG
というかDelphi知らないプログラマが不憫
0031デフォルトの名無しさんNGNG
というかDelphiしか知らないプログラマが一番不憫
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
なぜ?
0033デフォルトの名無しさんNGNG
趣味ならDelphiだけで十分だと思うけどね。
スクリプト弄れると小物系ツールの作成がもうちょっと楽になるけど。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
無知だから。辺野古村しか知らない人は、その村の良さも悪さも気がつかない。
比較の対象を持つことはいろんなことで意味がある。そとには広い世界があるよ。
悪いヤツもいるし、面白いこともいっぱいある。それを知らないのは不憫。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
趣味でやるぶんには、
Delphiに限界を感じることはあまりないよ。
叩かれててもOpenJaneもShare(仮称)もDelphiだし。
Delphi覚えても仕事はないけど。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
DelWiki投票を見ると、意外に仕事もあるみたいだけど・・・
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
Delphiに限らないけど、ポトペタしか知らず、自分自身を包むフレームワークの概観や流れを掴むと
いう訓練を怠ったまま時を過ごしてしまった人は、環境が変わると初学者に戻ってしまうという点では
確かに不憫かも?

C++の文法を覚えても、それだけではWindowsのプログラムは組めない。
DelphiだVBだで言い争ってる人達は、その辺を理解できてないんじゃないかと思う。
そしてそれは、ポトペタしか知らないから本質が見えてないのかな?と、そう思った。
実際、VC++ユーザーなどの非ポトペタ環境出身者がこのスレで言語論争に参加する事は殆どない。

.NETやASP.NETというフレームワークに対する理解こそが重要で、その中でどの言語を使うかなん
て事はとても些細で、必要性(会社の意向とか?)や好みでいいじゃん?という程度のものだと思うん
だが?
なぜなら、フレームワークに対する理解が十分に終了して後なら、言語の乗り換え自体は極短期間
の学習で何時でもできるでしょ?
0038デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
VB+OracleのVB部分をDelphiに置き換えても何ら問題ないからね。
VBやDelphiの利点はWindowsのWindows的な部分を隠蔽し、更にOOPの
美味しいところだけを摘みながら実質構造化プログラミングの知識だけで
も十分にやれるという点だと思う。
MS製品群で重武装したVBや、潤沢に溢れてるコンポーネント郡で重武装
したDelphiなら、OOPを意識する場面は殆どないんじゃないかな?
0039デフォルトの名無しさんNGNG
VCもついにポトペタになっちゃったな
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
そうなの?ほんと?
0041デフォルトの名無しさんNGNG
まあこれからみんなポトペタになれば
スムーズに乗り換えられるようになる
そういう概念的なものを意識しないでも
直感でできるようになればいい
最終的にはプログラムは特殊なものではなくなるし
生産性も上がる
0042デフォルトの名無しさんNGNG
フォームのデザインもうちょっと賢くなって欲しいけどね。
手動で微調整する部分が多すぎる。
JavaのLayoutManagerを100倍くらい賢くしたようなのが必要。
0043ミ,,゚Д゚ミノ ◆A6VzDeLphI NGNG
まあ、なんにせよ、
ヘイルスバーグの遺伝子が世界を制覇していて
多大なる影響を与え続けている。
より生産的な方向にものごとがすすんでいるわけで
歓迎すべきことだよ。

某ファンからすればMSは
ライバル会社であり、意識はするが、
憎むべき憎悪の対象じゃない。

DelphiがなければヘイルスバーグがMSで
評価されることもなかったわけで
C#も(VJ++もか?)著しくDel影響を受けているのは
世間では知る人は少なく語られにくいことだが
Delユーザーなら明白だよね。

それでいてDelは原点であり、
Win32なのに.NETを軽く凌駕する面あり、
.NETとWin32がほぼ共通で動作してしまえる点あり
評価ポイントはいろいろあるね。

D8は"まだWin32"という市場ニーズを無視したので失敗したが、
それを修正してきたのは、
近年、バカみたいな行動しかとらない某のマーケ&経営の
行動としは、ユーザーの意向を汲み取っていて驚いているんだが。

D2006か、その後、どうなるかの流れはみておきたい。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
しかし2005って現物が出てきたのにアンチも信者もあいまい論ばっかだな
0045Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧  ねえねえ
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ

ECO2ってどういうものか
ご存知の方、簡単に教えてくださいな。

ECO2=トゲザ??なの?違うの?

Delでなくても
トゲザーの他の版(VS.net版とか)
の、わっかりやすそうな紹介をしている
ページとかないですかい?

0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
それはコンポーネントを使う事に浸かり過ぎて、それを何処かで誰かが作ってるとい
う当り前の現実をすっかり忘れてしまってる発言だな。
待ってさえいれば難しい部分は全部MSが作ってくれると勘違いしてる盲目MS信者と
大差ない。

て言うか、MBFが導入されてASP.NETが本当の意味でのEAプレーヤーになった時
最初に振り落されるタイプだ。
それか、一生イベントハンドラをシコシコ埋めるだけの人になるか・・・・・・
どちらもあまり魅力的な選択ではないと思うんだがな。いや、マジで
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
正直、今ひとつ使い方が分からないから。

日本語ヘルプが無いし、
.NETについては、評価できるほどの知識もない・・・
VS.NETをちょっとかじった人でも、ウィザードとかが無い・違うので、さっぱり分からんと言った所だろう。

本当は、Architectなんだから、ECO2とか試さないと勿体無い。
でもECOの日本語ドキュメントは皆無。C#Builder版が1個あるだけ。

結局、大部分のユーザーは、IDEの進化とエラー多発を経験しただ
けで、トライアル期間が終了するんだろうな・・・
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
DelWikiの用語を見て欲しいんだが・・・
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
テメ、この時間にそれを一言で語れってか?w
一言で言うとM!縛ってムチで叩くと大喜び。そんな感じ
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
間単に言うと、UMLでPersonオブジェクトとか定義しても
RADじゃ、簡単に使えない。そのままじゃ、DbGridとかに表示でき
ないし、DBにも保存できない。どうしよう・・・

そうだ!オブジェクト対応の専用コンポーネントを作ればいいんだ。
DBへの読み書きも、フレームワークが自動的にやってくれたら
簡単に使えるぞ!万歳〜みたいな話
0051Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG

    ∧,,∧  ンマー
   ミ*゚Д゚彡
    ミ つ旦)~~
  〜と,,,~),,~)  旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

まあ、そうカリっとせずとも>>46

簡単に説明できたら、
人にも説明しやすいじゃないですか。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
相変わらず宵っ張りだな。Delフサ。
0053Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG
               _________
    ∧ ∧        /
| ̄ ̄ミ,,゚Д゚ミ ̄|   <  ねよか。
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|
0054デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ寝る前に。
基本的には、ECO=Bold for Delphi + Together + .NET

Bold for Delphiの解説は、このあたり
http://www.thedelphimagazine.com/samples/1297/1297.htm

1.データモジュール上で、Boldのフレームワークを設定(図5)
2.オブジェクト・モデルを作成(ビジュアルでは出来ない)(図6)
3.それに基づいて、DBを自動生成(オブジェクト・モデル変更にも
 微妙に対応。修正可能)
4.フォーム上にオブジェクト表示用コンポーネントを貼り付け(図8)
5.表示するオブジェクトの条件を、OCLで設定(図9)
6.以上で、オブジェクトをコンポーネントにマッピングする作業な
 しに、条件に適合するオブジェクトだけを、コンポーネントに表示
(記事では、12,000以上の資産を持つビルオーナーをTBoldListBoxに表示)

2001年の段階で、Delphiでここまでやった、スウェーデンの社員5
人の中小企業をBorlandが買い取って、.NET化して、Together で作
図出来るようにしたのがECO。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
今までVS2003使ったことしかなかったのですが
Delphiってすごく使いやすいですね
0056デフォルトの名無しさんNGNG
D6personal はたしかに使いやすい
0057デフォルトの名無しさんNGNG
ECOも使いやすいよ!
0058デフォルトの名無しさんNGNG
VC++、VC#やJAVAも触ってて思うんだが、
ポトペタでとっととGUIを作れて、
オブジェクト指向まで取り込んでいて、
Windows APIも叩けて、
実行ファイルの動作に他のファイルがいらないのは
Delphi Win32版の強味だよな。
正直、Win32アプリ作成では、今でも最強だろ。
そりゃ、LongHorn以降の将来性は不安だけど、
LongHornでも一応今のWin32アプリ動くんだから悲観的すぎないか、とは思うよ。
しばらくWin32用Delphiを使って、次の開発環境はLongHornが出てから考える、
というのも十分正解な選択肢じゃないのかな。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
「ロングホーンはWinFS、Avalon、MBFを搭載した革命的なOSに
なります。Win32はお仕舞いです。Delphiも死滅です」っていうじゃない。

WinFSもMBFも延期されましたから。残念〜ショートホーン斬り。
0060Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG
     ∧,,∧,,,,,, )      (´⌒(´
  ⊂ミ゚Д゚⊂,,,,,,,`つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ズザーーーーーッ    (´⌒(´⌒;;

おうち帰った!
いやあ、、、仕事がだるいだるい・・・
うちの猫に癒してもらおう…ハァ・・・


ECOの説明ありがとです...
DelWikiにも詳細に書いていただいているのですね。
なんとまあ親切な。

余計な事ですが
Del育ちの子たちはMVCの意味がわかりにくいので
ググテみました。
http://e-words.jp/w/MVC.html
0061デフォルトの名無しさんNGNG
現実にはWin2000/XPがかなりしぶとく生き残る予感

普通に使うにはP3-500とかあれば不自由感じないわけだし‥
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
昼寝したら、昨夜は一睡も出来なくて(^^;
0063Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧  いや、はや
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ  間違ってるかもしれないですが

オラクルさんもJVMさんも、
Delphiさんも、VS.NETさんも?
Officeさんも、IEさんも
ファイヤフォックス、
ファイヤバード、なんぞかかんぞや
写真や、イラレ、
ラショナル、DB2
現状存在するエンタープライズ系ソフト、
コンシューマ系ソフト

ほぼ全部Win32ですがや。


どうやったらお仕舞いになるのかと。

近未来の少々遅くてもWin32を使うメリットと
現在の少々遅くても.NETを使うメリット
比べたら、はるかに前者の方がメリット高い

それが故に高速化しても.NETが普及はしないわけで。

ましてやVCL.NET≒VCL.Win32程度、D2k5≒D7?D8?CSB?
の進化しか及ぼせない.NETじゃあ・・・
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
>ユーザからの入力はControllerが受け取り
もうアホかと
0065デフォルトの名無しさんNGNG
MVCをDELPHIに当てはめるとどうなるんですか?
Vがビジュアルコンポーネントで、Cは非ビジュアルコンポーネント?
余ったMはどうしましょう_| ̄|○||| ワカリマセン…
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
CはTAction系もしくはそれに相当する物じゃないか?
0067デフォルトの名無しさんNGNG
所詮Del厨はこのレヴェル?┐(´ー`)┌
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
ECOか、MVPパターンを使わなければ無理。
コンポーネントがMVC一体化しているから。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
2005使ったけど
.netとwin32で互換性ないじゃん
0070デフォルトの名無しさんNGNG
> 現実にはWin2000/XPがかなりしぶとく生き残る予感

で? それでしぶとく生き残った旧OS用のアプリをしぶとく作り続けると?
それちっともうれしくない。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
互換性がないと動かんのか。 そりゃ困ったな。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりDel厨って思考停止してるね。w
ネイティブ失ったら何も残らないから。(ギャハ
0073デフォルトの名無しさんNGNG
その傾向はある
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
Delphiそのものをフレームワークとして見た場合、DelphiにはMVCモデルを強制す
る仕掛けがないから、単純にこれがMであれがCでという風には表現できない。

けれども、MVCモデルを強制する様なフレームワークを1層被せてやれば、Delphi
上でもMVCモデルによるプログラミングは普通に可能。
COMる気ないのに、何でGUIDの付加を強制されにゃならんのじゃ?ゴルァ!ゴルァ!
とかの不満は残るかもしれないけどw

て言うか、ViewにTurboHTMLの様な仕掛けを用いれば、良い意味でDelphiらしい
MVCフレームワークが作れそうな気がする。
もしかしてIntraWebはその辺を目指したモノだったりする?俺はD6で止まってるか
ら分からんチン⊂⌒~⊃。Д。)⊃
0075デフォルトの名無しさんNGNG
妙にドトネトマンセーの雰囲気だが。

ドトネト回避のためLinuxに転向しようかとマジで検討中。
C++はなんとか1月で覚えたけど、Linuxが難しい・・・ 勉強中。

win32アプリが死んだとき、MSとは決別だな。
そこには楽しくお金のかからないPCライフがきっと待っている。ウホホ
足りないアプリは自分で作るべさ。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
Linux いいんだけどねー。。
いまいちクライアント用途には使いづらいな。
サーバーならいいけど。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
愚かなやつだな。
Linux&C++&ゴミGUIライブラリって最悪の選択だな。
Win32にしがみついてた方がまだまし。
まあ犬糞にまみれて七転八倒して暇を潰したいならそれもありだけど。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
独り言ですか? 勝手にどうぞ
0079デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに使いづらいんでオープンソースコミュニティに参加して
改善に一助しようかと。でもLinux超初心者なので問題外の現状。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
MS専用のブビやC#覚えたくない
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>MS専用のC#
無知なやつ
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
う〜ん、俺はやっぱデスクトップOSはWindowsがいいな。
なんか楽なんだよな。てか、Linuxってなんか疲れる。でも、何が原因なのか
はさっぱり分からない。どこが悪いって事もないんだけどな・・・・・・

ただ、AV機器のネットワーク対応がここ最近グングン進んでて、その関係か
らNAS(てか、LAN-HDD)に対する注目はもぉ〜アレっす、何?
とにかく、Linuxは避けて通れない。んでもって、マルチプラットフォームという
Javaの利点が辛抱堪らんつ〜か、そんな感じ。
自動的にMACにも対応できて(゚д゚)ウマーだしね。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、一つの言語しか知らないというのがナンセンスで、
マルチランゲージ扱うのがいまやプログラマーとして必須だろ。
そこまでやった上なら、現在どの言語やっても将来生き残れるだろうよ。
もちろん、Delphiだろうと.NET Framework用言語だろうと。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
へー。Delphiやって生き残れるとまだ信じてるんだ。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃ、Win32とドトニートが弱ればWindows開発者は氏ぬだろ。
でも、Win32とドトニートではDelphi最強。
たとえC丼が良い物だったとしてもC丼がDelphiの中の人になってる。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
O野さんはVBのために全力を尽くしています。
Delphi?そんな過去の遺物知らないね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/29/news086.html
0087デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはWin32で動作するフレームワーク、WinFXはLHのAPIになる予定。
将来WinFXが流行るとしても、.NETはWin32とともに古い技術として死ぬ。
1.0と1.1と2.0はWin32と共に死ぬが、2.0の続きがWin32上で出れば死なないかも。
全部やっておけばいいんじゃないか?Del厨は暇なんだし。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
87は全然読めてないな。
Delphiドトニートが対応するだけで、Del厨がコードを書き換えるわけじゃない。

忙しいのは既存コードをコンバートしたりと、旧VBとVBドトニート、C丼を切り替えるドトニート厨。
コマネズミみたい。 wwwwww
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>将来WinFXが流行るとしても、.NETはWin32とともに古い技術として死ぬ。

コマネズミはプラットフォームが氏ぬのも平気で、書換え得意みたいだな。
ブビ厨はデジドカ仕事が特技、向いてる。 wwwwwwwwwwwwwwwwwww
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>将来WinFXが流行るとしても、.NETはWin32とともに古い技術として死ぬ。

アフォの典型
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
ブビ厨の感覚ではそれが普通みたいだよ。

砂上の楼閣を作り続ける。大したプログラムじゃないから平気みたい。 wwwwwwwwwwwww
0092デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりリアルニートのアホ書き込みはなかなか真似できないな。(ゲラ
0093デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね、リアルドトニートの87はオオボケ
0094デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiにもようやく.NETの波が押し寄せてきたか。
遅かっただけにまだ1.1レベルなのは仕方ないが。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
でも砂漠で目玉焼き+ショートホーンじゃな・・・
0096デフォルトの名無しさんNGNG
誰かこれ試せる?

ttp://delphi2005.cjb.net/
> Despite what Borland says, Delphi 2005 DOESN'T require .NET.
0097デフォルトの名無しさんNGNG
こっちも試してほしぃなぁ

Delphi 8 Tips, Tricks and Speed Improvements
http://blogs.borland.com/corbindunn/archive/2004/09/29/1483.aspx
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
否定はできないらしい
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
リファクタリングは動かないみたいね。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
リファクタリングのためだけに IDE 立ち上がりに .NET も起動してるのね。
アホらしくて涙出そう。手抜き見え見え。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
DelWikiにあるIDE作成者へのインタビューでもっともらしく語っていたが、
要するにリファクタリング機能は.NET製で兼用する、と。手抜きすると。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
俺も.NETに依存するクソアプリ作るから、Win32からアセンブリ読む方法教えろ。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
なんか
「リファクタリングが動かないのはバグだから12月のパッチで改善してくれないかなー」
みたいなことが書いてあるんだが、バグなのかこれ
0104デフォルトの名無しさんNGNG
CodeDOMという優れた機構が.NETにすでにあって、ネイティブで作り直す必然性がないしな。
やっぱりこれからは.NETだよ。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
Win32API+COM程度じゃ優れたライブラリ作るのは面倒だし
ましてVCLで作ったって誰にも使われない品。
優れたライブラリは優れた土壌で生まれるのさ。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
さっさと作ってアップ
0107デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは安全・便利・将来の保障あり。
ネイティブ厨はいい加減目を覚ませ。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
Express はリファクタリングが使えて起動7秒。某の手抜きだろ。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
> ネイティブで作り直す必然性がないしな。

そーすがあるならすぐに出来るんじゃないの?
できないのは、Win32 ←→ .NET 互換性がないのを某自身が宣伝してるようなもんだろ
0110デフォルトの名無しさんNGNG
VC# で作ってるんだろ。某の中の人はC#が大好き。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>ネイティブ厨はいい加減目を覚ませ。

ここはDelphiドトニートスレ。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>107
> NETは安全・便利・将来の保障あり。
でも砂漠で目玉焼き+ショートホーンじゃな・・・
0113デフォルトの名無しさんNGNG
いつまでも馬鹿言ってるなよ
0114デフォルトの名無しさんNGNG
本家スラドでも大好評。Delphiマンセー。
http://developers.slashdot.org/developers/04/11/29/1424210.shtml?tid=156&tid=8
0115デフォルトの名無しさんNGNG
VB 2005ではこんなことができます。Delphi 2005ではできません。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20041201avalon/avalon_01.html
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
サンプル見たけど、大したこと無いじゃん。
有料コンポ使えば、今でも出来そうな事ばっかし。
コードビハインドだって、ECOの方がカッコいい。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
大したことあるかどうかよりも、描画負荷が問題だ。
標準コンポをオーナードローなしで使うだけのひとは知らないだろうが、
.NETのGDI+はひどすぎる。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
何得意げになってんだ?>116の言うように、現在のDelで楽勝で実現できるだろ。
VS2005が素晴らしいものであることは間違いないと思うけど、
>115のような世間知らずの頭でっかちは、どうせロクなものは作れないんだろう。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>VS2005が素晴らしいものであることは間違いないと思うけど、

意外にそうでもない。

出来ることは普通なのにモッサリ。
膨大なMSDNヘルプにコンパイラ足したようなディスクの肥やし。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
バージョンアップ放置してたら、今日封書のお知らせが来た訳だが・・・。
20%OFFが12/20までかよ。てか直してないな。内容はぱっとしないね。
あらためて見ると、proの値段って7万超えているんだね。高いだろ。
俺は昔Delphiは値段が安かったから使い始めた口だけど、今のDelphiじゃ個人の新規は増えないだろうなあ。

ローカライズをもっと集中的に便利にする機能とか、リソースリークの検出を標準で対応するとか、
64bitに対応するとか、品質のグレードを簡単に上げれる機能を実装してほしいな。

最近はソース管理ばっかり注力しているようだけど、そんなのはどうでもいいです。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
> 膨大なMSDNヘルプにコンパイラ足したようなディスクの肥やし。

Delphi2005はショボいヘルプにコンパイラ足したようなディスクの肥やしにもならんものかよ。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
起動もメチャ遅
0123デフォルトの名無しさんNGNG
今日きた封筒みて思ったんだけど
ECOって.VCL.NET C# の場合しか使用できないのでしょうか。
Win32系のDelphiの場合はECO見たいなのはないのでしょうか

Delphi7にはついてた思うのですがお教えください。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
はっはっは。自前でベクター描画ですか。
車輪の再発明ご苦労様です。wwwwwwwwwwwww
0125デフォルトの名無しさんNGNG
Avalonはマネージドコードなんだよね。
それなのにネイティブのDelphiより高速で表現力豊か。
ネイティブマンセー連中はそれでもGDIにこだわりますか?wwwwwwwwww
0126デフォルトの名無しさんNGNG
> GDIにこだわりますか?

本質がわからんヤツだなー。GDI+ が遅すぎだっていうの。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
車輪の再発明って、 >>88-89 のコマネズミだろ。

こだわるのはアプリだろ。
ブビアプリが汚らしいのでインストールしないように、
使いもしないドトニートアプリなんてLooking Grassと同じで関係無いよ。

Delphiドトニートも当面必要ナサゲ。
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>Avalonはマネージドコードなんだよね。
これこそライブラリのリンクとかでネイティブ/マネージド切り替える部分じゃないの。
書き換えしてたら、それこそ正に車輪の再発明。







発明にもなってなくて力仕事だった
0129デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は相変わらずいずれ使うにしても
今Delphiでアクセスできない機能を全否定しとるな。みっともない。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
どうですか、Delphi.NETで正規表現の便利さが分かりましたか?wwwwwwwwww
0131デフォルトの名無しさんNGNG
wwwwwwwwwww厨うざい
0132デフォルトの名無しさんNGNG
wwwwwwwwww これって芝生みたいに見えないか
0133デフォルトの名無しさんNGNG
卵パックにも見える。
そういや、最近高いらしいね。卵
0134デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiスレでネイティブの話は禁止しようぜ。
そうすれば2005が少しは普及する。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiスレでDelphiの話は禁止したほうが普及すると思われ
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>DelphiスレでDelphiの話は禁止したほうが普及すると思われ
ツマンネ
0137デフォルトの名無しさんNGNG
Chrome!!!!!!!!!
0138デフォルトの名無しさんNGNG
ここはDelphiについて語るスレじゃなくて、Del厨について語るスレなのでは?
0139デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨数が減って書くことない
0140デフォルトの名無しさんNGNG
デフォで認証つけるなら60%くらいの値段でダウンロード販売して欲しい。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
Turbo Pascal 2005キボン
0142デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi for .NETコンパイラを無償で入手する方法はありませんか?
IDEは要りませんので。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
いまんとこないんじゃないの
Personal待つしか
0144デフォルトの名無しさんNGNG
Borlandに入社して開発に加わる。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
競馬で儲けて、ボーランド株を買い占める
0146デフォルトの名無しさんNGNG
フィリップ・カーンって今何やってるの?
0147デフォルトの名無しさんNGNG
居酒屋やってるよ
0148デフォルトの名無しさんNGNG
おやっさん、Delチューハイ3つね
0149デフォルトの名無しさんNGNG
通信機器関連の社長だったような
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
http://www.blong.com/Conferences/BorConUK2002/Interop1/Win32AndDotNetInterop.htm#InversePInvoke
0151デフォルトの名無しさんNGNG
.NET使わない奴はDelphi使いと認められず。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
あっそう。それだとユーザ数大激減、2桁に突入だな。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
DelフサなんであんなにML嫌いなんだ?
昔吐堕にイジられたのか?
0154デフォルトの名無しさんNGNG
あんなにって、どんなに?
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>152
善戦してるようだが
http://blogs.borland.com/davidi/archive/2004/11/27/1961.aspx
0156デフォルトの名無しさんNGNG
よかったね。お布施も必要なさそう
0157デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiもC#も流行ってないじゃん
0158デフォルトの名無しさんNGNG
ということにしたい
0159デフォルトの名無しさんNGNG
blogs.borland.comってIISで動いてるんだな。ダサっ。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
MicroSoftもな。ダサっ。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
Avalonに完全対応するには、WinFormじゃ駄目?
0162デフォルトの名無しさんNGNG
当時を知らないんだけど、Win95発売前の1993年には既にWin32の練習してたのかな?
0163デフォルトの名無しさんNGNG
Win32s というサブセットがあって、一応 Windows3.1 で32ビットアプリを作成できたよ。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiってVer.5,6,7の共存って可能?
1台のPCで5と7を共存して使ってたけど、6も必要になってしまった。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
APIは殆ど同じだったから学習のし直しすることはなかったよ。今と違って覚える量も少なかったし。

新しいOSにいち早く対応しなければいけないのは、どちらかといえばドライバ屋かと。
普通のアプリは下位互換で大抵動くし、急いで焼きなおす必要はない。

Win95の時はシェル系の機能が目新しかったなあ。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
UI ではコンポーネントパレットの Win32 のところにあるコモンコントロールが
珍しかった。あと、アドレス空間がフラットになったのはすばらしかった。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
インパクトという意味ではTurbo Pascal->Delphiの超ド級の変化を体験した後では
Win16->32、Delphi1->2の変化は多少便利になったなって程度で
あんま大したことなかった。フーンて感じ。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
>APIは殆ど同じだったから学習のし直しすることはなかったよ。

こういう意味では、Win16 → Win32 のときより、Win32 → WinFX のほうが変化は大きいのね。
UI の方はどうなんだろ。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
> Delphi1->2の変化は多少便利になったなって程度で

長い文字列が扱えるようになったのはかなり大きかった。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
昔話をする暇なオッサン共よ
0171デフォルトの名無しさんNGNG
> Delphi1->2の変化は多少便利になったなって程度で

VCLコードが公開されたのは衝撃だった。


ドトニートのCLIコードは公開されるのか。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7->Delphi8の変化は衝撃的だった。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
いろんな意味でな。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
> ドトニートのCLIコードは公開されるのか。

Win32APIの実装コードはいまだに公開されてないわけだが
0175デフォルトの名無しさんNGNG
信者のうろたえっぷりも笑劇的だったな。
Del for Win32を拡張したD2005の登場は必然的だったにもかかわらず
D8で切り捨てだの某は終わりだの傍から見てて面白かった。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
Del信者から見れば、D2005が登場しようがしまいが某はもう終わりだよ。
.NET で Del 使う理由が見つからない。惰性だけ。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
また始まったw
0178デフォルトの名無しさんNGNG
Del信者より某信者が重症なんだろね
0179デフォルトの名無しさんNGNG
C#を使ったことのあるやつなら、C++かDelphiで.NETしたくなるようなないような。C#で1.1は言語仕様的に組みにくい。
でも、2.0だと少し改善されてて、それまでC#で我慢するべきか悩む自分がいる。
なんかC++だと中間コード化できない部分はネイティブコードに変換されてハイブリットのモジュールが出力されるとか。なんか気持ち悪い。
Delphiの場合そこらへんの部分ってどうなっているんだろう。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETはC#の20%高速なのは世の常識
0181デフォルトの名無しさんNGNG
速くなったり遅くなったり・・・
http://blogs.slcdug.org/rhordijk/archive/2004/11/22/666.aspx
0182デフォルトの名無しさんNGNG
BCBがBCBXに統合されるというアナウンスに一番うろたえた。
さらにBCBXにwxWindowsが無いという醜態!

でもBCBの次バージョンが出ることになって安心。
BCBXイラネ
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
べつに .NET2.0 が最終目標じゃないだろ。そんな途中経過がどうだっていいだろうさ。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
>なんかC++だと中間コード化できない部分はネイティブコードに変換されてハイブリットのモジュールが出力されるとか。
そのネイティブ部分はWintelネイティブ?
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
ニューズソースはどこ!!
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>184
知らん。自分で調べろ。多分Win32の予感。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vcmxspec/html/vcManagedExtensionsSpec_24_1.asp

とある、ポインタこってりのCのソースを.NET用にビルドしようと色々やってみたら、設定をいじっただけでソース変更なしでビルドできちゃったんですよ。
DelphiじゃMoveとかFillChar系は書き直さないといかんし。
0187Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧  ところで
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ ソース置き場が氏んでるんだが
          なんとかならないものかと。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
文字列扱うプログラムも、いままでstringはAnsiStringだったのが、
これからはWideStringになるし、CharもWideCharだし、書き直さなきゃ。
in演算子は相変わらず1バイトでしか使えないのもムカツク。
forで書いてもwhileと同じ速度しか出なくなるし、
実行サイズがでかくなることが一番無駄か。
Delphiで.NETやれば絶対C#やりたくなる仕様。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
> でもBCBの次バージョンが出ることになって安心。

マジっすか!
うひゃひゃですね。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず見てみて下さい!
http://www.geocities.jp/kirin33y/coin-ad-jouhou.htm

0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
見ちゃ駄目。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
D2005のヘルプ、微妙にリンク切れらしい(泣
日本語版は大丈夫か?
0193デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの開発環境って、XGAだとさすがにきついね。
みんなどんな解像度のモニタで開発してる?
0194デフォルトの名無しさんNGNG
1280×1024
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>194
ってことは 19インチモニタ?
0196デフォルトの名無しさんNGNG
いろいろ。17インチとかもある
0197デフォルトの名無しさんNGNG
1600x1200x2
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>196
目悪くなるよ。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
まともな17inchディスプレイとまともなアナログ出力できるビデオカードだと普通に使えるぞ。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
液晶ね。確かにフォントはでかくしないと駄目。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
今時デュアルモニタじゃない奴はモグリ
0202デフォルトの名無しさんNGNG
今時ミュージックステーションはタモリ
0203デフォルトの名無しさんNGNG
ヂュアルモノタなんていったら、電磁波二倍なのでは?
0204デフォルトの名無しさんNGNG
肩こりによさそうだな。電磁波二倍。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
デュアルミノモンタ?
0206デフォルトの名無しさんNGNG
気が付けば、あと3日でDelphi2005発売だな。
発送は中旬・・・遅いよ。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
まじで発送は中旬なの???
0208デフォルトの名無しさんNGNG
2、3日前に来た、「Borland Delphi 2005のご案内」って紙に
12月中旬って書いてある。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
店頭で買った方が早いって、某は相変わらずの商売下手ですね。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
D2005いい!
0211デフォルトの名無しさんNGNG
BCBのニュースはガセねたかよ。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
UnDelphiX for Delphi 2005 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

turbo - unofficial DelphiX homepage
http://turbo.gamedev.net/undelphix.asp
0213デフォルトの名無しさんNGNG
> DelphiX's development is the work of one individual
> (Hiroyuki Hori) and is updated infrequently.
日本人?知らんかった。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiXってDelphi用DirectXライブラリとしては世界初だったのでは?
ところで、どうしてDDDDは外国では人気ないですか?
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
英語の情報を提供しないからでは?DelphiXは公式サイトも英語だよ。
それ以前にライブラリとして魅力が……。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiX放置されてると思ってたらアンオフィシャルで開発は続いていたんだね。

>>213
まじで知らないのか? TMPGEncの人だよ。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiのDirectXラッパーは中途半端な国産が入る余地がないほど激戦区

DirectX wrappers for Borland Delphi
http://turbo.gamedev.net/wrappers.asp
0218デフォルトの名無しさんNGNG
いくら必死にラッパー作っても
いずれみんなManaged DirectXに移行して死滅するよ。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiでDirectXやるやつなんて馬鹿だぜ! チェゲラ!
0220デフォルトの名無しさんNGNG
MDXが使い物になるのは何年後の予定?
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>219 なんで?技術的な問題でもあるの?
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
0年後
DOOM3に採用されたのは有名な話。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
すみません。
私は技術不足なのでMDXにネイティブ混じりでやるしかなくて、
途中まで作ってあまりに効率悪いので全ネイティブに移行しました。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
>>219は「チェゲラ!」と言ってみたかったのさ。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
空気嫁
0226デフォルトの名無しさんNGNG
DOOM3って.NETいれないと遊べないの?
0227デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 2005 出荷記念age
0228デフォルトの名無しさんNGNG
DirectXって糞みたいだよね。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
つか、中の人がmanagedだったりWin32だったり変わるから、ラッパークラス作るのに。

ラッパークラスの意味とか意図を間違えてる人居るね。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
どうもラッパークラスというのを、中のAPIに沿って作るものだと勘違いしてるから、
VCL.NETのラッパーは無駄だ、とか考えが出てくるんだろうな。
中の人を包んで抽象化するからラッパーなのに。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
そうだけど、VCL.NET みたいに、包み込むもの自体が無駄という意見はあるだろな
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
口調とか超論理がオバサンみたいだね。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiでDirectXやるならどれがおすすめ?
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>219
メタセコみたいなツールの場合、コンポが使えて便利だと思うよ。
C++Builderよりもコンパイル速いし。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
ラッパークラスの意味と、特定のラッパークラスが無駄かどうかは無関係だよ。
Win16のコントロールは今でも作れるけど、そのラッパークラスを作るのは
明らかに無駄。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
DirectX8以降なら直にAPI叩いてもそんなに難しくない
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>ラッパークラスの意味と、特定のラッパークラス
頭の中に馬鹿が居る人がいまつね
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
自己紹介乙
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
Quadruple D 3.01a
0240デフォルトの名無しさんNGNG
UnQuadrupleD を作ったら原作者に怒られるかな?
0241デフォルトの名無しさんNGNG
で、2005は本当に今日出荷されたのか?
0242デフォルトの名無しさんNGNG
今日起きたら漏れの机の上に置いてあるのかと思ったのに・・・
0243デフォルトの名無しさんNGNG
クリスマスはまだだよ
0244デフォルトの名無しさんNGNG
某のサイトで俺の分の出荷状況見たらまだ「未出荷」てなってる
ttps://store.borland.co.jp/servlet/ViewerServlet/
でもDel8の時も、すでに到着したのにずっと「未出荷」表示だったし
つくづく当てになんないという罠。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>241
熱いうちに、売って欲しい。
http://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_8.jpg

何にもなかった。出荷初日。
0246デフォルトの名無しさんNGNG

逃してはならない瞬間がある。
http://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_8.jpg

残業してでも出荷せよ、某。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
某のスプラッシュって自虐的だよな。笑える。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
D言語の中の人を採用したそうです
0249デフォルトの名無しさんNGNG
ガセっぽいな。
ニュースソースは、どこよ?
0250デフォルトの名無しさんNGNG
Del2005 C#でもオートインデントできねーでやんの
やるきなしだな
0251デフォルトの名無しさんNGNG
そんな機能必要ない
0252デフォルトの名無しさんNGNG
Delにない機能は全否定厨乙
0253デフォルトの名無しさんNGNG
{$REGION '好きなタイトル'}
普通にコード
{$ENDREGION}

でWIN32でもコード折りたたみ可能って知ってた?
0254デフォルトの名無しさんNGNG
折りたたみって便利ね。
これを考え出したMSはえらい。
REGIONもC#からのパクリだね。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
つかC#ってDelphiその他諸々のパクリの集大成かと
0256デフォルトの名無しさんNGNG
つかC#ってDelphiその他諸々のパクリの集大成かと
0257デフォルトの名無しさんNGNG
IDEに関しては完全に某は後追いモードだな。
VS.NETと併用してるとほんとよく似てる。そしてその分欠けてる点が気になる。
いっそVS.NETのアドインにすればいいのにと思うよ。
唯一便利なのはCodeTemplateだけどCodeSnippetsで逆転の悪寒。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
D8の後、VS2005ベータが出たこと考えれば、全然後追いじゃないよ。
リファクタリング機能も、D8時に既に計画してあった事。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
リファクタリングは双方Eclipseからのパクリだな。
それ以外はかなり意識的にVS.NET2003以前からの機能をパクりまくってるよ。
旧来のUIが残ったオリジナルの部分はほとんどが
VSより使いづらく某のアドバンテージにはなってないし。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
マルチスレッドのデバッグが安定していて、テキストサービスを停止しなくていいIDEがほしい。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
> いっそVS.NETのアドインにすればいいのにと思うよ。

禿道。Chrome に期待。
0262Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧   興味深いので
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ  モソット感じたことを教えてクレソン

>>259さん。

D8は使ってないので
よくわかですが、どんな所がVS系ですか?

某はエディタマクロや自由なキーカスタマイズ機能は作らないのかな...


DelWikiにのってた
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BCastalia%5D%5D
http://www.delphi-expert.com/index.html
これくらいの進化はしてほしいっすよね。

Structural Highlightingや
Inline Variable Declarationとか、欲しいな。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
Win32版でも
for s in Memo1.Lines do
って出来るんだね。どういう仕組みなんだろ。
何かのインターフェース依存?
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
有澤さんの話だと、本当は、何かのインターフェース(enumerator?)
を実装しないと駄目だが、配列とStringsとSetはコンパイラが対処して
くれる。みたいな話だった気が。

ソースはこの辺かな?
http://homepages.borland.com/dthorpe/blog/delphi/2004_08_01_archive.php#109211211041479238
0265デフォルトの名無しさんNGNG
for o in TObjectList.Create do
はエラーになった。なんか半端な実装だな。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
そりゃ贅沢って物だ
0267デフォルトの名無しさんNGNG
ところで最近、Delphi-MLの過去ログ検索が増えているようだが
なんか有った?

http://130.158.124.192/~takeuchi/delphi/access.cgi
0268デフォルトの名無しさんNGNG
もう少し早い時期にシンプルでまともなinterfaceを導入してVCLを再構築していれば実現可能だったのにな。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
コンパイラを弄り始めたのは最近だから
今後また革命しちゃうかもしれん。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>264
翻訳済みだった。訳者thx!!!

新しいforループ構文
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5B%BF%B7%A4%B7%A4%A4for%A5%EB%A1%BC%A5%D7%B9%BD%CA%B8%5D%5D
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>246
ハゲワロタ
Delphi8のおかげでみんな完全に冷めちゃったよ
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>246
説得力ありすぎて青ざめるよw
0273デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.kiyori.co.jp/Shop/DelphiStyle/DelphiStyle.htm
0274デフォルトの名無しさんNGNG
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5B%A5%B3%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A5%B0%B5%AC%CC%F3%5D%5D
0275デフォルトの名無しさんNGNG
外人さんも、>>263のギャグ喜んでくれたみたい。
下手な英語でも書いてみるもんだな。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
>>245の間違い
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
ちょっと前のこのスレが原因なのかも。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
C#のパクリとかいってる馬鹿の親の顔が見てみたいよ
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>>277
何かあった?
0280デフォルトの名無しさんNGNG
コードエディタの折りたたみ機能搭載は Delphi の方が遅いのは確か
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
最近の動向を見て、Win32版を使いつづける決心をしたんだよ、みんな。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
正解。Delphi8以降はなかったことにしたほうが幸せになれるね。
0283デフォルトの名無しさんNGNG
6日出荷と聞いていたが、店頭には2005の影も形も無いな
0284デフォルトの名無しさんNGNG
6日は中旬じゃないよね
0285デフォルトの名無しさんNGNG
6日出荷で正解。
本当に出荷したかどうかは怪しいが。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>>284
ttp://www.borland.co.jp/news/20041104_delphi2005.html
きっぱり12月6日と書いてあるのだが。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>278
言語とIDEの区別位しとけ
0288デフォルトの名無しさんNGNG
284 でエラーが発生
0289デフォルトの名無しさんNGNG
出荷して移動中なんだろ・・・・
0290デフォルトの名無しさんNGNG
リアカーかよ!
0291デフォルトの名無しさんNGNG
284は正しい。6日は中旬じゃない
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>284=291
そりゃそうだ小学生でも判る罠(w
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>292=288 小学生以下もいるみたい
0294デフォルトの名無しさんNGNG
いろんなのがいる。買ったやつもいるんだから、小学生以下だっているだろうさ
0295デフォルトの名無しさんNGNG
業界用語では中旬〜下旬を意味する場合もあるわけだが。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
簡単なブラウザを作ってみようと思うのですがVC#とDel6Personalどっちが簡単ですか?
0297デフォルトの名無しさんNGNG
簡単なブラウザならどっちも一緒。
UI周りでActionList使えるDelが若干有利かも。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
VC#は激務ズイ
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>296
実用度でDel6>>>>>VC#
0300デフォルトの名無しさんNGNG
>>59
超亀レスだが、激ワラタ。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>296
299のいうように現時点では実用度で D6per でつくったほうがいい。per には
TActionList がないので >>297 は的はずれ。同じ事を VC# でやってみて、
どれだけ差があるか報告してくれればうれしい。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
>>301
ないのはActionManagerだろ。Listはある。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
ごめん。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
初心者にいきなりIndyはきついよ
まずインストールで引っかかると思う
VC#ならCOMからすぐ使えるしVC#のほうが楽そう
0305デフォルトの名無しさんNGNG
とVC丼使ったことが無い、自称ドトニートのブビ厨が申しておりまつ。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
ブラウザでIndy使う?
0307デフォルトの名無しさんNGNG
2chブラウザならIndyとか使う。
普通のブラウザなら使わない。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
「簡単な」ブラウザならさらに使わない
0309デフォルトの名無しさんNGNG
勉強にもなるし、やっぱ自前がいいよ
0310デフォルトの名無しさんNGNG
いや、ていうかIndyの何がキツイんだ?
インストールが・・・・・・って、プログラミング以前の問題じゃねぇかw
そういう奴には何を与えたところで、結局動くモノは出てこんよ┐(´ー`)┌
0311デフォルトの名無しさんNGNG
IndyでTCP/IP、HTTP入門はつらいんじゃないの。
個別に送信したデータがつながって(ryとかさ。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
Indy便利なんだから、使える人が使えれば良い。
ブビが使わないとか使えないと炒っても無意味。



D2005便利なんだから、使える人が使えれば良い。
ブビが使わないとか使えないと炒っても無意味。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
一人でエキサイトしてv.s. VBに話もってかんでも・・・
0314デフォルトの名無しさんNGNG
ブビにだけは負けたくないんだよ。実際は負けてるけどな。www
0315デフォルトの名無しさんNGNG
君の粘着具合もよほどDelphiに負けたくないんだろうなぁ、と見えるが
0316デフォルトの名無しさんNGNG
(注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
D2005Trialコンパイラからして落ちまくりだな。out of memoryってなんやねん。
製品版大丈夫かね。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
人柱にD2005買ってみようかなー
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>317
IDE起動するだけで、100MB
コンパイルすると、さらに100MB使うから
本当にメモリが足りないんじゃない。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
信者が買ってるから人柱はいらんよ。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
儲かってるそうだからお布施もいらんよ
0322デフォルトの名無しさんNGNG
もしECO2が・・・・・・・・・
これさえ導入すればSQLとは手を切れますよ。数千人のDBEから抽出した
経験値を丸ごとぶち込んで作られたウィザードが、最適化されたDBを半自
動的に設計します。
パフォーマンスチューニングなんて自動で賄いますから、貴方はロジック
だけ弄って戴ければ十分です。
とかなんとか太鼓判を押してくれるなら、俺は全てを捨ててでもD2005に走
るんだけどな。

て言うか、エンジニアが魔法を使う時代はそろそろ終わっていい頃だと思う
んだがなぁ・・・・・・
DBの世界だけは未だに魔法使いに頼ってるよな。なんか納得いかねぇ_| ̄|○|||
0323デフォルトの名無しさんNGNG
たんに知識不足か経験不足だろ
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>322
ぜんぶ他人任せだからだね
0325デフォルトの名無しさんNGNG
データ設計が最重要だからに決まってるだろ。
データ構造を変えるのは大変だが、逆にソースコードは丸ごと差し替え可能。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
D2005届いた人ってやっぱまだ誰もいないんだよね
中旬かぁ
0327デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi Developer Dayでは「クリスマスまでには確実に」という話だった。
ずいぶん時間がかかるな・・・
0328デフォルトの名無しさんNGNG
D2005はwin32でも正規表現使えるの?
0329デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://homepage1.nifty.com/bmonkey/delphi/delphi.html
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
WSHベースのRegExpはいらんかね
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?EasyRegExp
0331デフォルトの名無しさんNGNG
MLでもう到着したって言ってる人いるし!
明日かな
0332デフォルトの名無しさんNGNG
3万円しか違わないのだからEnterprise買うなら
Architect買えばよいのに・・・
0333デフォルトの名無しさんNGNG
買わないのが一番賢い
0334デフォルトの名無しさんNGNG
いま>>333が言ってはならないことを言った。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>>333
安全第一の詰まらない奴
0336デフォルトの名無しさんNGNG
詰まらなくてもアフォよりマシ
0337デフォルトの名無しさんNGNG
詰まらん。お前の話は詰まらん。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
せっかく進んでモルモットになろう、というんだから、なんも言わずになま暖かく見守れ
0339デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨はまとめてDelされちゃえ。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
世の中には馬鹿な奴も必要なんだよ。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨以外は、VBスレにでも行けば〜
0342デフォルトの名無しさんNGNG
(注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
> 307 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:04/12/09(木) 11:11:49
> Delphi2005、FedEx で着た。
> 大丈夫か? 日本法人。

( ゚д゚)
0344244NGNG
某のページ見たら出荷状況が「出荷済 (2004/12/08)」に変わってた
0345デフォルトの名無しさんNGNG
>>344
自分は未出荷(泣)
12月に入ってから、申し込んだからな・・・
0346244NGNG
と思ったら今届いた。ホントにFedExで来たよ。
シンガポールから来たぽ。
0347345NGNG
自分はクリスマス頃到着かな?
レポートよろ>>346
0348デフォルトの名無しさんNGNG
FedExの不在票来てたー。。。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
どういうこと?
日本版が外国から郵送?

カコイイけど、なんだかな。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
C魔蛾にDelドトニート連載。
VSドトニートとヂャヴァの凋落により、Delphi浮上?
0351デフォルトの名無しさんNGNG
FedEx、当日再配達もしねーし時間指定もできねー
つかえねー
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>350
君は来なくていいから
0353デフォルトの名無しさんNGNG
当方、Windows 2000、メモリ 196MB (上限)なのだが、Delphi 2005 は実用的な
速度で動いてくれるのだろうか。それだけが気がかり。

バージョンアップ優待価格が 20 日までということで悩むところだ。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
メモリは512はないと辛いだろ
0355デフォルトの名無しさんNGNG
無理。196MBじゃW2k立ち上げるだけでほとんど使い切るだろ。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
海外から発送なんてセコイ税金対策するなぁ
0357デフォルトの名無しさんNGNG
マニュアルにデノレファイなんて誤字がありそうだなw
0358デフォルトの名無しさんNGNG
コソパイラ
0359デフォルトの名無しさんNGNG
メモリ196MBならVB6あたりが最適だな。
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>353
トライアル版試してみるべし。
インストール時になるべく余計なモジュール削って(C#,Delphi.NET等)最軽量な環境にして。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
勤務先にDelphiバージョンアップ勧誘の電話がキター
いかにも外注のおばさんが「最新でるふぃーの…」て言うから思わずワラタ
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
確かイギリス式発音だとデルフィーでOK。
BDNTv聞くと、Delpheeと発音している。

本家NGでは、デルファイかデルフィーか、デルフォイか論争。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005来た!やっぱりFedexだった。宛先が英文だし。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
日本人はデルポイでFAなわけだが。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm
ここ見るとデルファイ製が多いみたいだけどなにか理由があるの?
うちはVBメインでやってきたけど、そろそろ不満爆発で他の言語に移りたいんだけど、
いま2chブラウザ+WWWC+proxomitoron見たいなソフト作りたいって思ってます。
デルファイってなにかよいことあるの?
0366デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiっていうのはWindows内で最も
言語仕様、実行速度、拡張性、ライブラリの充実度のバランスの取れた
つまらない凡庸な開発環境なんだよ。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
数万円のPRO版買うとコンポーネントが何百かあって、
その中のTCP/IP系のIndyコンポーネントを素で使うか、派生するかで、
数行書けば動いちゃうから使われてんじゃないかな。

ポトペタ最強でコンパイルが爆速で出来るのもEXE一個だし。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
ソースが付いているというのが大きい。
0369デフォルトの名無しさんNGNG
無料版落として使ってみれば?
ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0370デフォルトの名無しさんNGNG
このやり取りを一体何度見たことか。
Wikiにまとめろよ。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
いいのかわるいのか・・・。
VBで不満なのはいろんなコントロール・ライブラリがあるんだけどどれもできばえが中途半場で
結局APIを使って自分で作る羽目になるんだよね・・・。VB使ってる意味が薄い。
しかもAPIを呼び出す際に必要な引数でVBで使えない型があったりとか・・。
だもんでユーザーの多い言語だといいライブラリが公開されてたりしていいんじゃないかなと思いまして、
でこの板でスレの伸びを見てたんだけど、C/C++>HSP>Java>Delph>以下略な感じかな。
HSP Delがこんなにスレ伸びてるとは思ってなかった
0372365=371NGNG
>>367
ポトペタ?
>>368
ソースって?オープンソースで2chブラウザが作られてるからってこと?それならVC製でもC#製でも公開されてるけどそうじゃなくて?
0373デフォルトの名無しさんNGNG
|
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|
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J

0374365=371NGNG
なにがつれるの?たのしみだね
0375デフォルトの名無しさんNGNG
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11687098
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>>368
Pro版以上は、製品付属コントロールのソースが公開されている
(多少例外はあるが)ので、VBみたいに、どこでバグっているのか
分からない、なんて事はない。
0377365=371NGNG
>>376
ああ、そういう意味ですかなるほど・・・。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
>>372
>ポトペタ? 
アイコンからぽとり+べたっと貼り付けということ。RADツールでオブジェクトをドラッグしてフォームに貼り付けることの総称。
VBとかでもそういうね。

>ソースって?オープンソースで2chブラウザが作られてるからってこと?
>それならVC製でもC#製でも公開されてるけどそうじゃなくて
>>376さんが言っていることです。
成果物がオープンソースということではなく、Delphi自体のライブラリにソースコードがあるということ。
たとえばActiveXなどでは、バグがあったときにどのライブラリがよくないのかがわからないし、バグを承知で
つくらなければならない。
いっぽう、Delphiでコントロールのソースが公開されているということは、問題の発生の切り分けがどこにあるのかが
わかりやすいのと同時に、たとえばWin32APIがどのように呼び出されているのかとか、コントロールが
どういう働きでどういう動作をするのかの勉強になる。

ということです。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザー登録済みなら何の価値もないな。
住所変更して無理やりアップグレードできるかな。
振込みで支払えば名前関係ないし。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
>>351
当日再配達きたよ
配達員が綺麗なねーちゃんだったから驚いた
0381365=371NGNG
>>378
ポトペタははじめて聞きました。いろいろ親切にありがとうございます。

0382デフォルトの名無しさんNGNG
>VBとかでもそういうね。
正直このスレ以外では聞いたことない。
0383デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005の件に戻るが、Delphi8と比べると購入者が多いようだな。
これでコケたら、目も当てられん。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
人柱の報告をじっと待つ。これがオレ流
0385デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
俺は昼頃電話したんだけど当日再配送は無理って言われた
きれいなねーちゃん、明日は待ってるぜ!
0386デフォルトの名無しさんNGNG
いきなりインストーラがエラーで止まる
ファイルがないとか言う
たしかにDisk1の中を見るとない

まさかと思ってDisk2の中を見ると、ないと言ってるファイルが入ってる
「ディスク入れ替えてください」くらい出せんのか?
入れ替えて再試行ボタンでインストール継続中
0387345NGNG
D2005来た〜。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
D2005ぐっじょぶ!
0389デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
それは、某松本さんでつ。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
FedEx Boxおそるべし!

PRESS FIRMLYな所を、ぐぐっと押してから
Pull To Openな所を、びりびりっと。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
おれもD2005きたぞー。
海外からで少々びびった。
D7と比べると箱が薄くなってマニュアルペラペラだ。
でもパッケージのデザインかっこいい!!
0392デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
新宿が海外って、どこに住んでんだ・・・
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
なんだかわからんけど、シンガポールから出荷されたみたいだよ。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
反吐Xって僻地にもちゃんと届けるのかね
0395デフォルトの名無しさんNGNG
送り状についているシールの余りは、何に使えと・・・
0396デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
米某->アジア・パシフィック(子会社)->日某(孫会社)
0397デフォルトの名無しさんNGNG
>>395
ワラタ。おれもついてた(笑)
0398デフォルトの名無しさんNGNG
お前らD2005届いて浮かれているのは結構だけど
最強の開発環境であるDelphi6と非互換なコードは書くんじゃないぞ。
ライブラリ公開するときはちゃんと6で動作確認しておくように。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
というかそうしてくれないとBCBから使えなi
0400デフォルトの名無しさんNGNG
買うのは2005、使うのは6、これ決まり。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
D2005でても静まりかえってるMLって一体なんなの
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>Delphi の話題ではないし... 手短に (^_^ゞ
MLあれだけトラフィック減ってるのに相変わらず戸田の嫌味だけは健在でワロタ
最後の一人になるまで続けるつもりなんだろうか。
0403デフォルトの名無しさんNGNG
>>401
現在4人お買い上げ〜

>>402
記事番号は?
0404デフォルトの名無しさんNGNG
普通にインストールしてヘルプを普通に開くと正常に表示されない。
手動でhelp\commonにあるreghelpを実行してもLOGにはエラーばっかでヘルプデータ全部が登録できないんだけど、同じ症状の人いる?
0405デフォルトの名無しさんNGNG
某のではそれが普通
0406デフォルトの名無しさんNGNG
不在票ってどんなの?
出荷済になってはいるが、来てない様子…
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
横11cm縦18cmぐらいの裏表にごちゃごちゃ文字が書かれた白い紙
0408デフォルトの名無しさんNGNG
面白そうな新関数・クラスって何かある?
ソースのDiffとって見てよ。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずWin32パーソナリティだけインストール。
起動時間は22秒。ヘルプは普通に表示される。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
>>407
サンクス。無いなあ…まあ地方だし、明日かな…
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>409
うわー起動遅いなぁ。
パソコンのスペックにもよるんだろうけど・・・。
うちのDelphi7だと10秒以内に立ち上がるもんな。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>411
ヘルプ・インサイトも、エラー・インサイトも、リファクタリングも
Unitテストも何にも無いけどね・・・
0413デフォルトの名無しさんNGNG
それDel7までずっとなかったし、べつなきゃならないわけでもないし
0414デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiにないものは何でも否定。w
0415デフォルトの名無しさんNGNG
日記は日記帳にどうぞ
0416デフォルトの名無しさんNGNG
いいねぇ2005
0417デフォルトの名無しさんNGNG
Proフルインストールで起動15秒ぐらい。
外観は見やすくていい感じだねぇ。
コード編集エリアが縦に広がって使いやすそう。
うちもヘルプ正常に表示されるよ。今のところ無問題。
0418デフォルトの名無しさんNGNG
海外でパッケージ作って直送したほうが安いのか
0419デフォルトの名無しさんNGNG
GlyFXのアイコンかっこいい!
0420デフォルトの名無しさんNGNG
買ってしまった人がムリに誉めるのも一ヶ月ほどで終わる。
実際に旧版からの作業移行して使ってみて細かいことに気がつき、
そしてD8みたいにションボリする。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
D8は.netオンリーだったからションボリだろうけど
D2005はwin32で新しいIDEが使える。いい感じだぞ〜いい感じだぞ〜

今のところはねw
0422デフォルトの名無しさんNGNG
勇退割引が20日までだからな。
買っとくべきかどうか。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
今日ボーナス出んだから勢いで申し込んどけ。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
あれ? なんだか欲しくなってきたぞ?
0425デフォルトの名無しさんNGNG
起動時間パソコンのスペックがよくわからんので判断できん
スペックもおしえて
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
まともに動くなら .NET オンリーが欲しいんだが。Win32 は間に合ってるので。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
D2005でC#も使ってみたよ。
HelloWorldの表示に成功!
新しい言語っつーのはこんなのでも面白い。

コンパイル速度もPascalに遜色なかったよ。
でも今はまだPascalのほうが好きだけど。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>426
  >>375
0429デフォルトの名無しさんNGNG
一度触ったら古いバージョンには戻れんわ。
0430デフォルトの名無しさんNGNG
それはArchitectのTrialの時から思った
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>417
随分早いな・・・(2500+/XPsp2/1GB/海門3200822Aで約30秒)

XPsp2だと起動時にhtmlを開こうとしていると警告が出る。
コードにマウスを当てるとhtmlを開こうとしていると警告が出る。
誰か止め方教えて…orz
0432デフォルトの名無しさんNGNG
鴨の群れ
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>>431
http://blogs.borland.com/abauer/archive/2004/10/29/1698.aspx
http://blogs.borland.com/stevet/archive/2004/11/16/1844.aspx

(現象)
ウェルカム・ページとヘルプインサイトで、確認ウィンドウが表示
されてしまう。XP SP2+KB834707で発生。

(原因)
Delphi2005のASynchronous Pluggable Protocolが駄目になる。
バウアー様、VBかVC++を強要したMSサポートにご立腹。

(解決法)
現在対処中。とりあえずKB834707を削除するか、
セキュリティホール覚悟で、警告ウィンドウのチェック・ボックスをON。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
MSだけが知っている、非公開の対処法があるんだろね
0435デフォルトの名無しさんNGNG
某だけが知っている、非公開のバグもいっぱいあるんだろね
0436デフォルトの名無しさんNGNG
D5でIB5.6 マシン環境はXPSP2
上記環境で作ったアプリを動かすと
自分のマシンでは起動に1秒もかからないのですが
同僚のマシンでは起動までに10秒以上かかってしまいます。
システムの復元は両機とも「しない」にしています。
念のためDBの拡張子もgdbをやめてidbに変更しました。
ぐぐり方が悪いのか過去ログヒットしませんでした
よろしくおねがいします
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
こちらこそよろしく
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
とりあえずどこで時間かかってるかボトルネック調べろ。話はそれからだ。

それと質問はくだスレ他の質問スレへ
0439デフォルトの名無しさんNGNG
FedExキター
CD4枚組かよ。そのうちフロッピー時代のように20枚組とかになるのかな
0440デフォルトの名無しさんNGNG
VS2005はCD1枚になる予定です
0441デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005で直ったバグ一覧
http://blogs.borland.com/johnk/archive/2004/12/09/2122.aspx
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>440
FD20枚とかがCD1枚に成った時は感動したが
すぐCDが増えて行った・・・幸せは長く続かない(泣)
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>441
なんか恥ずかしいバグが多いな
0444デフォルトの名無しさんNGNG
XPで、デバッグ実行したとき、稀に固まるバグは直ってねーな
Delphi6から起こるけど、これすげーうざい
0445デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ Fix されてないバグは公開されてないんだな
0446デフォルトの名無しさんNGNG
もうCDより速いんだからネットワークからのインストールにしてくれ。
0447353NGNG
>>354 >>355 >>360
ありがとうございます。そうですね、トライアル版を入れて試してみようと
思います。

会社で Visual Studio .NET 2003 を Win2000、Pentium!!! 800MHz、メモリ
256MB で使っていましたが、フォームの切り替えのたびにガリガリと激しい
ディスクスワップが発生していました。メモリを 512MB に増設したら快適に
なりましたが。

ちなみに個人所有のノート PC は Pentium!!! 700MHz です。あ、メモリは
196MB じゃなくて 192MB だった。←どうでもいい。

# 今までどおり Delphi7 で満足しているのが幸せなのかも。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>437,438
日本語勉強しなおして質問スレでやりなおしますw
0449デフォルトの名無しさんNGNG
>!!!
笑わされた
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>>445
安易に公開してセキュリティホール突かれると困るからな。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
やっぱセキュリティーホールがあってもFixしてないんだな
0452デフォルトの名無しさんNGNG
3732 Delphi/Please make dbExpress updates to be available
separately from IDE/VCL updates
dbExpressドライバ更新頻度上げって意味なら嬉しい
0453404NGNG
解決しました。
原因は、Delphi2005インストールでインストールした.Net Framework SDK 1.1がDelphi2005のインストール作業中に何故かぶっこわれてレジストリが変だったようです。
.Net SDKを修復インストール「setup.exe /t:%temp% /c:"msiexec.exe /fvecms %temp%\netfxsdk.msi" 」とコマンド入力。終わったのを確認したら、"reghelp 7"とやって全部のヘルプデータを登録し直したら、見事に解決。

あーつかれた。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
お、D2005の標準のフォルダの参照ダイアログ(SelectDirectory)で
「新しいフォルダの作成」ボタンが簡単に出せるようになってる
0455デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、ここ見てると欲しくなった
Delphi8の時はぜんぜんそんな気持ちにならなかったのになぁ〜
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
つーか、開発マシンはメモリ大目に積んでおくべき
512MBでも少ないと思う
0457デフォルトの名無しさんNGNG
未来にレスして、自分で512書くつもりか?
0458デフォルトの名無しさんNGNG
むむDelphi2005で 統合アーカイバコンポ使おうと思ったら
Archives.pas 729行目
//アーカイバDLLキャッシュへの参照を返す
property DLL:TCustomArchiverDll Read GetArchiverDLL;
の部分で
「プロパティアクセッサはインスタンスフィールドまたはインスタンスメソッドである必要があります (E2356)」
のエラーがでてコンパイルできない。GetArchiverDLLを見てみると
class function GetArchiverDLL: TCustomArchiverDll; virtual; abstract;
と定義されてる。どうすりゃいいの?!わかんねー!教えてエロい人!
0459458NGNG
QCでE2356で検索したら解決!TArchiverのprotectedに適当に
function GetArchiverDLLClass : TCustomArchiverDll;
みたいなfunctionを作る。中身はこれだけ
function TArchiver.GetArchiverDLLClass: TCustomArchiverDll;
begin
Result := GetArchiverDLL;
end;

エラーがでていた
property DLL:TCustomArchiverDll Read GetArchiverDLL;
を
property DLL:TCustomArchiverDll Read GetArchiverDLLClass;
に書き換え。これでうまく動いた。QCにもう一つ書いてある回避方法の
class property〜にするのはうまくいかなかった。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
d2005に夢中です
0461デフォルトの名無しさんNGNG
Object PascalってGUIコンポーネントの使い勝手に関する部分は
異様に拡張されてるけど、それ以外はシンタックスシュガーすら
無かったりするよな。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>458
あまりアーカイバーコンポの中身を読んだ事はなかったけど、
むしろ今までそんな事ができてたのかという感じだな・・・

他人のコンポーネントを読むと、
TStringsをオープン配列パラメータに渡すとか、
知らなければ思いもよらない技ってあるな。
0463デフォルトの名無しさんNGNG
例えば?
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
は
>>461
ね
0465デフォルトの名無しさんNGNG
ただのコピペ
0466デフォルトの名無しさんNGNG
D2005ちょっと使ってみたらFor...inのおかげで変数iを使う場面が今後大幅減な予感
0467デフォルトの名無しさんNGNG
iの代わりに他の変数名になるだけって噂も
0468デフォルトの名無しさんNGNG
>>466
Pascalはループ制御変数ですら冒頭で宣言せにゃならんかったもんな。
0469デフォルトの名無しさんNGNG
(訂正)
× せにゃならんかったもんな。
○ せにゃならんもんな。

それが不要な場面が増えればコードもすっきり。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
でも下位互換性は失われるけどね
0471デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiを使えないものは、何も知らずDelphiをけなし、
Delphi使いは、多言語使いを
「何、この程度のもんにDelphiで作るのに比べて10倍も20倍も時間をかけるんじゃ、ヴォケ」
と思うわけで。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
D7のアップデートで直されるべき修正が沢山あるね。デバッガが少しでもD7より安定しているなら買ってもいいかなあ。

>>444
テキストサービス停止しろ。
0473デフォルトの名無しさんNGNG
>>471
うざいよ
0474デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi使えないものの方が圧倒的に多いわけだが
0475デフォルトの名無しさんNGNG
Del2005のindyよりも新しいindyでてるなぁ
0476デフォルトの名無しさんNGNG
起動に2分はデマだろこれ…いいとこ30秒ぐらいかな。まあそれでも充分遅いが。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
少なくともArchitectのTrialよりはProの方が起動はずっとはやい感じ
0478デフォルトの名無しさんNGNG
2005でmemcheckが動かなくなった
0479デフォルトの名無しさんNGNG
>>477
禿同
0480デフォルトの名無しさんNGNG
Athlon2GHz,SATAハードディスクで起動17秒ぐらいだったよ
0481デフォルトの名無しさんNGNG
Del2005(Pro版)のWin32アプリ開発の方でWebサービスのクライアントアプリ開発したいと
思ってるんだけど、WSDL→スケルトンコード作成機能ってある?
これができれば注文したいと思ってるもんで知ってる人教えてちょ。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
>>481
Delphi7でも、WSDLドキュメントをインポートすれば
呼び出し用のグローバル関数が作成されるけど・・・この話?
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>482
ありがとう。オレ Del6 までしか持ってないもんで。
Del7 でもできたんだね。グローバル関数ってあるけど
スタブクラス作成してくれるってことでいいんだよね?

helloService := THelloServiceStub.Create;
resultValue := helloService.Method(param);
みたいな感じで使えれば楽チンなんだけど。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
>>483
http://www.wwlnk.com/boheme/delphi/techdoc/dad0090.html
0485デフォルトの名無しさんNGNG
>>483
Delphi7だと、ProfessionalでもWebサービス・クライアントは作れる
0486デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiでWEBサービスなんてやりたくね〜
UTF対応もXML処理も正規表現もないような言語じゃね〜
0487デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあやらなければいいじゃん。
誰もageてまで自己主張しつつ、ライブラリ一つ探す能力すらないおまえに期待していない。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>484-485
ありがとう。なんかよさそうだ。
今回のDel2005はWin32&.NET両対応って点が魅力だから久しぶりに
Ver.UPしちゃおうかな。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
2005のTrialではデバッグで実行するたびにIDEがバタバタ瞬くような感じがしたけど
Pro版ではなんだか気にならない。きびきび動いてる。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
だからXMLライブラリはPro以上標準でついていると何度書けば…
0491デフォルトの名無しさんNGNG
ALT + TEAM 健在でしたな
もう一個ありそう
QDIPあたりの組み合わせで・・・
0492デフォルトの名無しさんNGNG
>>490
FAQしてみた・・・エライ人追加して
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BFAQ%2FXML%A4%F2%BB%C8%A4%A6%A4%CB%A4%CF%5D%5D
0493デフォルトの名無しさんNGNG
結局起動時間3分はアンチの陰謀だったみたいだね
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>492
エライ人thx!!!
ところで、どれ使ったらよいんですか?
0495デフォルトの名無しさんNGNG
>>493
外人のPCがオンボロだったという事みたいね・・・

あと、インドより出荷が遅い日本語版だから
多少最適化してあるのかも
0496デフォルトの名無しさんNGNG
VSはライセンス数が開発者人数だからたくさんインストールしてテスト出来るんだけど、
Delphiは2台インストール&アクチ可能?
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>>496
> たくさんインストールしてテスト
何がしたいの?
0498デフォルトの名無しさんNGNG
複数OSでデバッグしたいんだけど特殊事例?
0499デフォルトの名無しさんNGNG
VMWare/VirtualPCか、デュアルブートしないか?普通。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
何が普通でも別に興味ない。
複数アクチ可能なライセンスなのかどうか教えれ。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
読解力ないやつは捨て置け。
license.txt読むと指名ユーザー使用権らしい。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>500
確か出来ないとか言っていたような・・・
ライセンス・ファイル見たけど書いてないので、詳しくは某に聞いてくれ。
0503501NGNG
>>501
それって出来るって事?
読解力のないじゃーん>自分
0504502NGNG
503=502でした。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
1台限定ならそう書くからな。
あえて細かく書かないから察せよって事だと解釈してるんだが。

最近の製品には昔の製品についてたナンセンスでない何とかっていう紙は
付いて来ないんだね。
あっちには1人が使用するに限り複数インスコ可って書いてなかったっけ?
0506デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに折れは自宅用と外出時用に2つ登録した。
文句あればお咎めがくるだろ。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
どうだったかな・・・
可能ならアクチ通るだろ、などと言ってみる。
0508デフォルトの名無しさんNGNG
可能なのか、2台アクチ
0509デフォルトの名無しさんNGNG
ところで、D2005のIndyとRave Reportのヘルプは英語のみ?
IntraWebのヘルプは配布漏れ?
0510デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
そういう場合は後から法外なライセンス違反の損害金請求が来るよ。
0511デフォルトの名無しさんNGNG
D2005でWindowsCE開発できるのかな。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
たぶん出来ない。
.NET CompactFrameもデザイナが無いし・・・
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
WindowsCEの試用版のCD見ると、.NETの記述に”Compact”が付いて無いから期待したんだが。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
いやあ、.NET開発者が増えていいことだな。w
VB使いに負けないようしっかり頑張ってくれよ。www
0515デフォルトの名無しさんNGNG
ヘルプまたバグってるー

キーワードの「キーボードショートカット」で「無効なインデックス入力」表示される
肝心のところが見られない
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>515
キーワードは駄目だけど、検索ならOK
0517デフォルトの名無しさんNGNG
画面レイアウトの仕様書作成にDelphiを使ってる人が居ます。
出来上がったEXEは使いません。
こういう人たちにD2005は必要ですか?
0518デフォルトの名無しさんNGNG
D6以前のバージョンだったらWinXP正式対応って事で画面の見てくれが良くなるよ。
まあその程度。
0519デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
機能表では、できるけどデザイナ(IDE)が対応していない、じゃなかったっけ
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>>517
VBが必要です。
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>520
D2005でVB.NET実行できなかったか?
0522デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
0523デフォルトの名無しさんNGNG
>>507
以前Del7の件で電話したときに聞いたんだけど、常識的に考えられる
回数ならアクチ可能になってて、その回数を超えるとアクチできなくなると
言ってた。 その回数までは教えてくれなかったけどね。
0524デフォルトの名無しさんNGNG
思わず自分の目を疑ってしまったもの

  雑談ページだけ伸び続けているWiki

                       歌丸
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>472
テキストサービスなんてもんは常に切ってる
それでも固まるときはある
0526デフォルトの名無しさんNGNG
Managed DirectXへの移行はエロゲが早そうだな。
パフォーマンスいらないし。
0527デフォルトの名無しさんNGNG
.NET必須だと切り捨てないといけない環境増えるぞ
0528デフォルトの名無しさんNGNG
エロゲなんて、ライブラリ使わなくてもたいして手間かからんだろ
0529デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
ほとんどがDIB直書きしてるから逆に難しいんじゃないか?
0530デフォルトの名無しさんNGNG
Indyのヘルプって、前から英語だったっけ?
0531デフォルトの名無しさんNGNG
>>524
と言いながら、談話室で「雑談だけ」している。歌丸524
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>530
うん、前から英語だけだったと思うよ。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
エロゲは対応機種を増やすことに命をかけているんだぞ?
0534デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi最高!
0535デフォルトの名無しさんNGNG
に使いづらい
0536デフォルトの名無しさんNGNG
けど、ネタとしては
0537デフォルトの名無しさんNGNG
複数BDNアカで同一シリアルNo.を入れると通らない。
だった気がする。

で、製品版が来たわけだが、確かに体験版よりキビキビしてる。
VCLへも変更があったみたいだ。
ソース見るとinlineがどっさりある。
{$IFDEF LINUX} 部分が消されている(すべてかどうかは未確認)。
体験版では出なかった警告が出るようになった。
0538デフォルトの名無しさんNGNG
{$IFDEF LINUX} はSysUtilsにはいっぱいあるよ
0539デフォルトの名無しさんNGNG
しょっちゅうマシン買い換えてるオレにとっては
その都度アクチできないと困る。
どうせ個人でしか使わんから個人認証のような仕組みにしてほしい。
もちろんデルフィに限ったことじゃないが。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
「inline。ふーん」って感じだったが、なんか速くなった気が・・・
効いてます?
0541デフォルトの名無しさんNGNG
俺も計測したワケじゃないけどコンパイルしたexeファイルがDel7の時よりも
反応が軽快になったようになった気がする。
0542デフォルトの名無しさんNGNG
気がするだけ
0543デフォルトの名無しさんNGNG
IDEが重い分、相対的に速く感じるだけだが。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
コード構造によっては、最大20%高速になるらしい・・・・
コード構造教えて。エライ人
0545デフォルトの名無しさんNGNG
インラインってテンプレートみたいなものはできる?
単に関数やメソッド単位だけなのかな。
最近でもないけどcall命令は予測実行されるからあまり速度に違いがなかったような。
スタック操作が最適化によって省略されるとかかなあ。

GUIでは速度差体験できないと思う。数万命令を一瞬で処理できる今のPCだと人間の操作は遅すぎる。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
>>545
それだけじゃなくってインライン展開された後更に最適化が進む可能性だってあるんじゃないの。
物がないんで実際どうなのか知らんけど。
0547デフォルトの名無しさんNGNG
Fast codeプロジェクトのヘルパー関数の方が効いていたりして・・・
0548デフォルトの名無しさんNGNG
認証不要なボリュームライセンスってないのか?
0549デフォルトの名無しさんNGNG
ヘルプにおかしな自動和訳があって、英語版ヘルプが欲しい。
例えば予約語、threadvarとtryの間にtoがあるわけだが、
自動和訳されて「から次のように変更されます。」になってる。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
>>549
ワロタ…CD3枚目に英語のヘルプ(とライブラリ)のフォルダがあったよ。上書きすればいけるかな
0551デフォルトの名無しさんNGNG
D2005のコンパニオン・ディスクには碌な物が入ってないな。
CD3枚目もMSDEとか要らん物ばっかり。
0552デフォルトの名無しさんNGNG
軟件超人かな?
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=en_ja&trurl=http%3a%2f%2fphotos1.blogger.com%2fimg%2f75%2f1133%2f640%2fDelphi2005.jpg
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>>552
ちょっと修正
http://photos1.blogger.com/img/75/1133/640/Delphi2005.jpg
0554デフォルトの名無しさんNGNG
>> 552-553
なんか駄目っぽい mOm
0555デフォルトの名無しさんNGNG
これのパクリだろw
ttp://info.borland.com.br/delphi/images/default_r1_c3.jpg
0556デフォルトの名無しさんNGNG
深刻なほどメモリ不足するな。
今362Mも使用してるよ。
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>556
最小化、復帰で使用メモリは劇的に回復
0558デフォルトの名無しさんNGNG
その上、メモリリークしてるらしい。
12月上旬のパッチはどうした?
0559デフォルトの名無しさんNGNG
あう・・・Delフサさんの
マターリレス読みたいよう。。。
0560デフォルトの名無しさんNGNG
マターリ = 都合の悪いことはすべてスルー、ということだろ?
0561デフォルトの名無しさんNGNG
なんか荒れてる奴いるな
0562デフォルトの名無しさんNGNG
荒らしは元Del使い、現C#厨。これ定説。
0563デフォルトの名無しさんNGNG
荒れてるっていうか荒んでるよな
0564デフォルトの名無しさんNGNG
>>560
うん。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
DelWiki重たいっす
0566デフォルトの名無しさんNGNG
DukiWiki作ってリプレースしろ
0567デフォルトの名無しさんNGNG
>>565
1ページが重過ぎる模様。
軽い時間帯に分割する予定。
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>>557
スワップしてるだけだから付け焼き刃だよ。。。仮想メモリ453Mになってる。
作業してると文字入力がスムーズに行かなくなって、
とりあえず最小化でもするか、って結構ストレス貯まる。
やっぱり部分的にでも.NETなアプリはまだ使い物にならないって感じ。
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>付け焼き刃
それをいうなら焼き刃に水だろ
0570デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずメモリは最低1G積もうよ。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
搭載メモリが512だから.NETが512近くまで使っちゃうんであって、
1G積んだら1G使っちゃうから一緒だよ。
使い物にならなくなるまでの作業時間が倍になるだけ。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
DelWikiは2chとは関係ありません。
ここでDelWikiの話をしないでください。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
>>571
まあ最後の手段って気はするが、.NETを切り離す方法があった。
リファクタリングも使えなくなるらしい
0574デフォルトの名無しさんNGNG
う、便所行ってる間にご不便をおかけしてのダイアログ出てるよ。
少なくともD8は何もしなけりゃ落ちなかったんだがな。
0575デフォルトの名無しさんNGNG
>>574はアンチ工作員
0576デフォルトの名無しさんNGNG
不都合はみんなアンチ工作員せいだから気にするなってことだよね。
きっとメモリたくさん使うのもアンチ工作員のせいだよ。んで、.NET
切り離すとリファクタリングを使えなくなるのもアンチ工作員のせいだよね。
0577574NGNG
俺は信者だからD8も買ったんだよ。だから比較出来る。
uses節で補完が効くようになったとかいいところもあるよ。
でもエラーダイアログは増えたよ。
0578デフォルトの名無しさんNGNG
まだ少しだけしか動かしてないけど
エラーダイアログは出てないな。メモリ1.25G積んでるからかな。

うちでは、ホームページボタン押すと、ノートンの警告が出て落ちる。
だから押さないようにしてるよ。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
> とりあえずメモリは最低1G積もうよ。

必死だな。なぜそうまでして D7 やめて 2005 使う必要があるのか理解に苦しむ。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップもノートも2GB積んでるから、リークしても使い切るまでは余裕あるな
0581デフォルトの名無しさんNGNG
inlineいっぱい付けたせいかな。
ウチではさっぱり安定しない。
ソース修正するたびに内部エラー出して、
すべて保存、再構築で通るようになる。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>579
買っちゃったからだろ。それ以外にない。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
>>579
>>582
おれの場合、D7→D2005へバージョンアップしたけど
ツールバーとか自動最小化できるから、画面が広く使えるのはありがたいよ。
あとはC#の勉強用に。
1年は使うだろうから2万円ちょっとならいい感じかと思う。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
画面を広く使うためにかD7並みに快適にするために1GBのメモリ積んで、さらに2万円ちょいだすの?
C# なら無料で .NET2.0(ベータ)対応で256MBメモリでスイスイ動くのがあるのに。
半年後に .NET2.0 が正式発表されるのに、さらにその後半年は使い続けるの?
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
商用に使えないっしょ。<無料版
おれの場合、仕事に使う経費として2万円ちょいは許容範囲なのよ。
Helpもだいぶまともになったし、Indyとかコンポのバージョンも上がってるしね。

個人用途ならD6(無料版)かD7のままでもいいと思うよ。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>>96を試したらコメントやリテラルの日本語が全部化けちゃってコンパイル通らなかった。
どれ復活させればいい?
0587デフォルトの名無しさんNGNG
.NET依存パッケージ
$(BDS)\Bin\caliberide90.bpl
$(BDS)\Bin\soapide90.bpl
$(BDS)\Bin\asmview90.bpl
$(BDS)\Bin\dbkdebugproide90.bpl
$(BDS)\Bin\TGIDE90.BPL
$(BDS)\Bin\compro90.bpl
メニューから空の「リファクタリング」を消す
$(BDS)\Bin\refactoride90.bpl
履歴は要らない
$(BDS)\Bin\historyide90.bpl
スタートページは要らない
$(BDS)\Bin\startpageide90.bpl
0588デフォルトの名無しさんNGNG
大量に書いたinlineを削除したらやっぱり安定した。
きっとコンパイラのバッファをあふれさせてたんだな。
本当に必要なところだけ、ホドホドに使おうっと。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
inlineなんてなんで今更入れたのか理解に苦しむ
10年前は必要だったかもしれないが、今は本当に必要な物か?
今までなくても十分高速だったのに。
不安定になる要素を付き足したようにしか思えない

それよりも、ジェネリックとか使えねinterfaceとかなんとかしろって幹事
0590デフォルトの名無しさんNGNG
嘘ばかりのアンチは無視するのが吉
0591デフォルトの名無しさんNGNG
不都合はみんなアンチ工作員せいだから気にするなってことだよね。
きっとメモリたくさん使うのもアンチ工作員のせいだよ。んで、.NET
切り離すとリファクタリングを使えなくなるのもアンチ工作員のせいだよね。
起動がD7より遅くなったのもアンチ工作員のせいだよね。
inline を使うと不安定になるのも絶対アンチ工作員のせいだよね。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは見事なまでに情報操作されてます
0593デフォルトの名無しさんNGNG
メモリ1GBで文句言ってたらLonghornに乗り遅れるぞ
0594デフォルトの名無しさんNGNG
ショートホーンだろ。残念〜
0595デフォルトの名無しさんNGNG
黒猫キター
0596デフォルトの名無しさんNGNG
> Longhornに乗り遅れるぞ

にゃはは、Delやってる時点で(ry
0597デフォルトの名無しさんNGNG
リアル・ロングホーンが出る頃には、Delphiも対応済み。
リアル・ロングホーンが出るまでは、Win32で幸せ。
.NETも少しだけ使ってやるか。

という事で、一言で言えば「Delphiやっとけ」
0598デフォルトの名無しさんNGNG
ということで、Delphi 2005は別に必要ないと。
買った奴はアフォということで。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
と2万円払えない、貧乏人の遠吠え
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>598
買えないから、うらやましいんだろw
新し物好きには、たまらんぞー。
最後のWin32Delphiかもしれんしな。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
> 最後のWin32Delphiかもしれんしな。

最後のDelphiかもしれんしな。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 2006出す気満々なんで、心配するな
0603デフォルトの名無しさんNGNG
位置合わせパレットが無くなった!
と思ったらツールバーになってた。いいね
0604デフォルトの名無しさんNGNG
20日まで、あと1週間か・・・
0605デフォルトの名無しさんNGNG
これじゃあ日某が客を甘く見るのも無理ないわ
0606デフォルトの名無しさんNGNG
日某じゃなくて、シン某(シンガポール)
0607デフォルトの名無しさんNGNG
複数の場所から呼ばれ、メソッドであるという条件で、
inlineが内部エラー出やすいようだ。

で、エラー出したら保存せずに閉じたいんだけど、
閉じる→エラーでてますが保存しますか?のダイアログ→
いいえ→閉じること自体がキャンセルされる→
保存するかタスク殺さなきゃ閉じれない状態。
0608Delフサギコ ◆A6VzDeLphI NGNG
          
   ∧.,,∧   マターリ
  ミ.,,゚Д゚彡 
  ミ つ目(ミ . 
〜ミ,,O,,,,,,つ  

皆さんの愛用コンポーネントは
2005で動くですか?
0609デフォルトの名無しさんNGNG
{$IFDEF VER170}でどれも問題なし。
今のところD7と完全上位互換っぽい。
そんなことよりいろんなところで引っ掛かって字が打ちにくい。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
Togetherを切っちゃえばスムーズになるかも
0611デフォルトの名無しさんNGNG
アンチはいじるなって。
無視しとけば自然にVB板に帰るから。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
アンチは信者に比べてずいぶんいじり倒してるな
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
VB板って何よ。








キティの強制収容所かよ。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
ここもDelキティの収容所だけど
0615デフォルトの名無しさんNGNG
なんだこの凝ったパッケージはw
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>556だが、>>587を削除したらメモリ消費40M程度で起動も速く快適になったよ。
それでリファクタリングが使えないっていうけど、
正直はじめからリファクタリング自体使い道がない。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
D8のときもそういってたヤツがいたけど、2,3週間でいなくなった。
0618デフォルトの名無しさんNGNG
2,3週間で見捨てられたんだろ
0619デフォルトの名無しさんNGNG
> 正直はじめからリファクタリング自体使い道がない。

はい、目玉機能削除完了!

> Togetherを切っちゃえばスムーズになるかも

はい、もういっちょう切り離し完了!

って、よく見たら起動おそいD7と同じになってた。アフォらすーい
0620デフォルトの名無しさんNGNG
本当に目玉機能はいらないな。
D7のサービスパックに金払ったと思うことにした方がいい。
0621デフォルトの名無しさんNGNG
D2005持ってないけど、ぶっちゃけTogetherは要らんと思う。
ソースからクラス図が作られるって意味ある?逆なら面白いと思うけど
ソースからって(´д`;)
それはアレか?ドキュメントは開発が終了してから書き始めるとか、そ
ういう類の感覚なのか?
どう使うべきものなのか、イマイチ想像がつかない。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
ソースからしか生成できないからいらないってことはないだろう。
ソースからリファレンスを生成するのと一緒。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
メソッド抽出と変数を宣言は結構使ってる
名称変更も今後かなり使いそう
0624デフォルトの名無しさんNGNG
読んで意味のわかるドキュメントが残されているところが羨ましい。
0625デフォルトの名無しさんNGNG
Togetherはタイプ中も裏で何かゴリゴリやってるみたいだからなぁ
0626デフォルトの名無しさんNGNG
>ソースからクラス図が作られるって意味ある?逆なら面白いと思うけど

それって、リバースエンジニアリングとエンジニアリングとの関係であってどっちが面白いでなくて、両方揃って一周する。

エンジニアリング側はソースコードジェネレータは製品は昔から多いが、巨大なソースを背負うのがマイナスで、
アウフヘーベンした結果が、クラスライブラリとそれを派生した差分コード。

だから、巨大なVC++/MFCコードよりDel/VCLのんが開発しやすいっしょ?
かつ、Delphiで出来ないことも無い、と。
0627デフォルトの名無しさんNGNG
そういうことじゃなくて単に2wayにやりたいってだけだろ。
0628デフォルトの名無しさんNGNG
Togetherはパッケージ外すまでしなくても、オプションでデフォルトをOFFにできる。
使いたいプロジェクトでだけON
個人なので使い道はあんまないが図を弄ってると完全に切るのが勿体なくなるw
0629デフォルトの名無しさんNGNG
D2005は、個人的に「複数のバックアップファイル作成」が嬉しいな。
けっこう修正前のソースに戻したいときがあるから。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
リファレンスの検索も便利だぁ
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>629
うざい
いらん
subversion使え
0632デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は標準でないものは決して使わないの法則
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>631
別にウザさは無いぞ。バックアップに時間掛かるわけでもないし。
subversionって使ったことないけど、D2005みたいに速攻で前のソースから
コピペしたりとかもできるの?
0634デフォルトの名無しさんNGNG
俺はsubversionと併用中
IDEから簡単に戻せるのはそれはそれで簡単便利
0635デフォルトの名無しさんNGNG
某もStartTeam使わない貧乏人にこんなくだらない機能をあてがうなんて落ちたもんだな。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
買うかどうか迷ってるけど、優待Verup期限の締め切り近付いて来ると
妙に欲しい気分が高まってきていろんなところでD2005情報を集めてしまう
0637デフォルトの名無しさんNGNG
買うべき。
もし何もかも自分にあわなかったとしても、
新機能切り離しでD7の修正版くらいにはなる。
0638デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
で、情報集めた結果、買いなの?見送りなの?
0639デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NET買うことにしました。
どう考えてもこっちのが高機能で安定してるからね。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
それでいい
VSも持ってない人にまではムリに勧めない
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>637
D7の修正版くらいにはなるということだけど、D7のサービスパックはもう出ないのかな?
D7のバグ等はこのまま放置? となると、やっぱりD2005買うしかないな・・・
D2005で修正されたD7のバグって、どんなのがある?
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
>>441
0643デフォルトの名無しさんNGNG
soapide90.bplがすべての鍵になってるようだ。
コレを生かしておけばリファクタリングもStarteamも生きるがHDDガリガリ。
コレを殺せば関連で.NET依存ライブラリ全部殺せて快適。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
何が何でも.NETが嫌いな、Del厨
0645デフォルトの名無しさんNGNG
実際問題IDEのあんなやこんなが.NETのせいという現実があるからなあ…
VSだって、普通にC++使うかぎり問題ないのにmanaged C++でフォームを開いた途端HDDガリガリ…

…必要になるまで.NETを読み込まないということではVSのほうが賢いのか?
…でもそれってMS自身が.NETを(ry
0646デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは憎くないがパワー浪費は憎い。
たまたまその二つが重なっただけさ。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
.Netが重いっていったいどんな低スペックなPC使ってるんだよ。
ゴミPCにはそれにふさわしい開発環境があるんだよ。
分相応な選択をしなさい。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
.NETって、どの辺から快適なの?
0649デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは余剰パワーを全て使いつくして最適なパフォーマンスを出すように作られてるからなあ…
0650デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブの立場守りたくて必死。
それしかできない人にはしょうがないか。w
0651デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは憎くないがパワー浪費は憎い。
たまたまその二つが重なっただけさ。
0652デフォルトの名無しさんNGNG
ゴミPCにはVSか。ふむ
0653デフォルトの名無しさんNGNG
現実だからな。現実が望ましくないほうに向いているわけで、必死にもなるさね。
サーバーや定型処理ならJITやGCもいいけど、次に何が実行されるか予測のつかない対話型アプリには明らかに不向きだし
VSやDelphiの挙動見てればわかるだろ
0654デフォルトの名無しさんNGNG
.NETってリバースエンジニアリングされやすそうなところが嫌。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
>>620
> D7のサービスパックに金払ったと思うことにした方がいい。

某の「sp出し渋って次バージョンまで持ち越し」作戦成功。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
それ、別名「ユーザなめきり作戦」っていう
0657デフォルトの名無しさんNGNG
2006に期待ということで
0658デフォルトの名無しさんNGNG
懲りないユーザはいるもんだな
0659デフォルトの名無しさんNGNG
俺はD8もVC#もやったからWin32しかインストールしなかった。
リファクタリングも一通り遊んで、特に要らないから切り離して快適になった。
D8とかVC#とかリファクタリングとかで盛り上がるヤツもいるだろうけど、
結局俺みたいに、要らないものは捨てて快適さを求めるようになるさ。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
以上おんぼろPCしか持っていない貧乏人の寝言でした。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
「たかが貧乏ユーザが」ってことだよな
0662デフォルトの名無しさんNGNG
実際D8とC#抜くとどれぐらい速さ変わるのよ?
0663デフォルトの名無しさんNGNG
「ユーザなめきり作戦」の一つ
0664デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
起動時間で言うと22秒 vs 40秒
Demeanorが+5秒
0665デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
確かにw
2005買ったけど、俺もVS.NET持ってるし

>>647
Pen4 2G、メモリ512Mでまともに動いて欲しいよ ホント
0666デフォルトの名無しさんNGNG
そうそうFolding機能って使い道ある?
デフォルトで全部閉じてるのならわかるが、
いちいち閉じる意味ってあるんだろうか。
関数眺め見たいなら、コードエクスプローラがあるし、
関数ジャンプなら、GExpertsのProcedure Listで一発だし。

このFolding機能ってVIMにもついてるんだよね
感激したけど使い道がわからんかったけどな
0667デフォルトの名無しさんNGNG
.netって邪魔なだけだな。絶対ぽしゃる。
0668431NGNG
>>433
遅レスすまんがどうもありがと。
0669デフォルトの名無しさんNGNG
うわーん悲しい仕様変更が・・・
Ctrl+F12のユニットの表示で、追加したテキストファイルが候補に入らない・・・
なんで改変したんだよー
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>647
成果物を動作させるエンドユーザーのことを何も考えていないな。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
ドトネトアプリが起動しないという話はあるし、ブビランタイムがWindowsにしみこんだイメージか。
0672デフォルトの名無しさんNGNG
なぜDelphiのネタが増えないのか?
雑談/ログ2004の、日本は「Delphi界のガラパゴス諸島」か?をまとめてみました。

理由
日本は「Delphi界のガラパゴス諸島」だから
コミュニケーション能力が欠如し、協調作業が不得意だから
叩かれるのが嫌で、日本人同士でも交流できないから
「目立つ人」頼みだから
誰かに手伝って貰えないなら、Wikiにも投稿したくないから
より良くしようと言う議論は、どうせ潰れるから
0673デフォルトの名無しさんNGNG
目立つ人について
雑談/ログ2004の、日本は「Delphi界のガラパゴス諸島」か?をまとめてみました。

Delphiのネタが増えない原因の1つ
「強力なリーザーシップか。優れた調整役。管理人」が居ないから
「目立つ人が頑張らないから」「目立つ人に頑張って欲しい」「目立つ人にリーダーシップをとって欲しい」という事?
背景=ユーザー各人の矛盾した希望
目立ちたくないし
目立つことを許さない(叩く)けど
目立つ人(リーダー)が欲しい
でも・・・
現実
過去数年間「目立つ人」主義は、上手く機能していない
0674デフォルトの名無しさんNGNG
激しく後ろ向きだな・・・ある意味よく言った。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
少し予算がある→VS買え
結構予算がある→開発マシンも買え
予算が余って仕方ない→Delphiも買え
0676デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは助平なトランプゲームをつくるのに向いてるらしいよ
http://www.davidmayne.co.uk/delphi.htm
0677デフォルトの名無しさんNGNG
だめだ、どうしてもヘルプがインストールされない。
もういいや。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
キーワードヘルプ、メインメニューからのヘルプは死んでるけど、
dexplore.exe /helpcol ms-help://borland.bds3/bds3start/html/intro.htm
これで起動できるからインストールはされてるんだな。
これで十分だ。
0679デフォルトの名無しさんNGNG
F1 使えるの? 使えなきゃヘルプの価値半減だと思うが
0680デフォルトの名無しさんNGNG
NGに投稿しろよ
0681デフォルトの名無しさんNGNG
D7でF1からヘルプ起動して、目的の場所にたどり着く手間より、
2005バグっててもdexplore起動してキーワード入れた方が速い気がする。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
2005でF1がもっと速いかもよ
0683デフォルトの名無しさんNGNG
> 目的の場所にたどり着く手間より

普通F1は、コードエディタのキーワードにキャレットおいてから押すもんだろ。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>>683
そのあとにカイリクスだかC++だかの余計な物の中から選んでたどり着くのが手間。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
D7って不便なんだね
0686デフォルトの名無しさんNGNG
D2005すごいな
0687デフォルトの名無しさんNGNG
不具合がすごいな >どうしてもヘルプがインストールされない。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
俺はヘルプもちゃんとインストールされた
0689デフォルトの名無しさんNGNG
OSのクリーンインストールしろよ
0690デフォルトの名無しさんNGNG
俺もメインマシンはちゃんとインストールされたよ。
サブの方はヘルプがダメ、環境変数のオーバーライドがダメ、
スタートページの最近のプロジェクトがダメ。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
サブマシンの環境になんらかの問題があるのでは
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>>691
問題があるのはDelphi2005の方だろ。
前提としてそこを間違っちゃ遺憾。
0693デフォルトの名無しさんNGNG
問題があるサブマシンでもD7やVS2003は元気に動いてる。
削除しちゃったけどD8やVS2005βも元気だった。
D2005はあまり元気がないけど実用範囲。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>676
巣に(・∀・)カエレ!
0695デフォルトの名無しさんNGNG
const s: WideString = 'あ'+#$AC00;
これって日本語とハングルが混じったWideStringができると思うだろ?
ところができないんだな。あ?になってしまう。
D7以前では警告なしにAnsiStringになっちゃう。
D2005ではナローイングしますとヒントが出た。
いや、ナローイングしないってところまでは持って行けなかったのかと。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
var
s: WideString;
begin
//s := #$AC00;//○
//s := #$AC00 + #$AC00;//×
s := #$AC00; s := s + #$AC00;//○
end;

という、伝統的に不思議な動作をしてるんだが、
ちゃんと警告出すようになってくれただけでもよしとしよう。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
人柱って言葉が現実に存在するところが笑える(w
0698デフォルトの名無しさんNGNG
笑えるって、・・・知らなかった事のほうが笑える
0699デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨不憫(w
0700デフォルトの名無しさんNGNG
Borlandの半分は人柱でできています。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
VS2005ベータは全部「人体実験」ですが、何か?
0702デフォルトの名無しさんNGNG
悪痴は強化されますたか?
0703デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005は製品版ですが何か?
0704デフォルトの名無しさんNGNG
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 何この流れ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
0705デフォルトの名無しさんNGNG
製品版が有料バグつきで、無料の「人体実験」に負けてるって現実はなんと言うか・・・・
0706デフォルトの名無しさんNGNG
もう宗教だね。
Del厨はお布施をしている(w
0707デフォルトの名無しさんNGNG
いまさらそんなこと・・・・
0708デフォルトの名無しさんNGNG
Del2005はVB2005と比べてどんな点が優れてますか?
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
文法がパスカルである。
それだけ。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザが優れてる
0711デフォルトの名無しさんNGNG
WIN32と.NETを中途半端に行ったり来たり出来る
0712デフォルトの名無しさんNGNG
システム開発にはBasicを避けるべし。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
できませんよ。FAQだが。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
C# もできる
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
すでに製品化されている。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
デマは止めましょう。
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>715
>>705
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>715
.NET1.1 対応なら VB2003 の方が早い罠
0719デフォルトの名無しさんNGNG
リコンパイルするだけでドトニート対応できる。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101291903/144
●なぜドトネト厨はそんなにJavaが嫌いなのか 8
144 :仕様書無しさん :04/12/12 20:27:43
最近MS中も.NETに以降しそこなった人間が溢れ出してる感じあるからな。
頼っていたものに裏切られ、
いまさらJavaにも移行できず、
自身喪失のていなのはちょっと痛々しい。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
こういう人たちが騙されたんだな
0721デフォルトの名無しさんNGNG
そうそう、MS中がだまされた。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005 の 2005 はインチキ 実質 2003 っていうのは暗黙の了解事項なわけだが
0723デフォルトの名無しさんNGNG
騙されて自身喪失のMS中がデマと自演と嵐。
0724デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 2005に何を夢見た?実現された?寝ぼけてる?
0725デフォルトの名無しさんNGNG
自信喪失なのは元VB厨の >>719 だというのは有名なわけだが・・・
0726デフォルトの名無しさんNGNG
潜んでいたMS中がドトニート移行に躓いている現実に耐え切れず暴れだした。
荒らしたところで現実は変わらないのに。

現実が変わったつもりで、
>暗黙の了解事項なわけだが
>有名なわけだが・・・

サムー
0727デフォルトの名無しさんNGNG
.NET 移行に話題をずらしたのは >>719 の脊髄反射なんだが
0728デフォルトの名無しさんNGNG
ドトニートとWin32と両取りなのが話題ずらしでなくてメリットであることが分からない727は気狂ってる?
ブビドトニートの現実が痛くて受け入れられないのか。

>Delphi 2005に何を夢見た?
>実現された?
>寝ぼけてる?

↑
この空ろなしゃべり怖い。

0729デフォルトの名無しさんNGNG
719の現実がブビにはあまりに痛かったのか、レスが凶暴化してる。
0730デフォルトの名無しさんNGNG
もまいら耐性なさ杉。
もう頭のおかしいVBヲタの相手なんかするなって。
華麗にスルーしる。
0731デフォルトの名無しさんNGNG
おもしろいよね。
0732デフォルトの名無しさんNGNG
アンチは無視しとけって
0733デフォルトの名無しさんNGNG
俺はレジストリいじってリファクタリング捨てたので、
Win32はD7よりだいぶマシになったなと評価している。
VC#が入っているのでCSBはインストールしてなくて知らん。
D8で懲りたのでDelphi.NETはインストールしなくて知らん。
過度な期待は禁物だが、それでも過去最強ではある。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
過去最強はD6だと思ふ
0735デフォルトの名無しさんNGNG
>Win32はD7よりだいぶマシになったなと評価している。
D7持ってるんだけど何も不自由して無いが、アプすべき?
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>733
リファクタリングが最大のウリかと思ってたんですが、
どういった部分でD2005が過去最強か教えてもらえると助かります。
今迷ってるんで・・・
0737デフォルトの名無しさんNGNG
あのー、先週の木曜以来 ML から一通も受け取ってないのはオレだけ?
0738733NGNG
俺のマシンはメモリ512なせいか、リファクタリング切らなきゃ使い物にならない。
それを切ったとしても、補完やらビューやらがD8の時点から使いやすくなってて、
D8をWin32に出来たらどれだけ便利かと悔しい思いをした。
まだまだ大量にバグあるけど、直ったものも大量。
D7で満足ならべつにアップしなくていいという程度に過去最強。
0739デフォルトの名無しさんNGNG
実用重視なら、D7の方が良いかな?と思うが
玩具としては、D2005最強。

あちこち弄って、当分楽しめると思われ・・・
0740デフォルトの名無しさんNGNG
>>738
>まだまだ大量にバグあるけど、直ったものも大量。

D7発売より2年も経ってるのに、サービスパックをケチったからだよね。
>>655 の指摘のように、バージョンアップへ追い込む手段かと邪推したくなる
0741デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
ってことは、趣味で時間があるやつ限定みたいだね
0742デフォルトの名無しさんNGNG
VCLというかIndyのバージョンアップのためだけに購入したいんだが、
イマイチ踏み切れないのは、よくよく考えれば基本的にBCB使ってるんだ。



というか、DelばかりアプせずにBCBアプしる!
0743デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
リファクタリング殺して.NET開発もあきらめれば、
つまり玩具としての利用をやめれば、実用も2005最強。
0744733NGNG
ちなみに.NET切り離して起動4秒だよ。
切り離さなければ1分程度。
使用メモリは切り離して数十メガ、切り離さなければ数百メガ。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
> リファクタリング殺して.NET開発もあきらめれば

うーむ、Delphiには将来がなさそう
0746デフォルトの名無しさんNGNG
平日昼間からDel2005で遊んでるのって本物のニートか?
まさか仕事でDelphiは使わんわな。(ゲラ
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>746
リア厨のようです。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
今更、購入を迷ってるという発言は嘘くさい。
狂信者はDM即申し込み、それ以外の人は即ゴミ箱。
どっちにするか迷う要素なんてないだろうが。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
>>737
俺は、
  [Delphi:84317] Re: Delphi2005到着しました
が最後っす。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
俺の所 Webでは8日に出荷済となってるのにまだ届かないんだが、
そんなに時間かかるもんなのか?
まさか船便ってことないよな。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
>>749
投稿してやれ

>>750
日某に電話汁
0752デフォルトの名無しさんNGNG
http://blogs.users.gr.jp/
の12/10の日記によると、メーリングリストサーバが落ちている模様。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
>>749 >>752 サンクス
0754デフォルトの名無しさんNGNG
サーバが落ちたのもアンチ工作員の陰謀
0755デフォルトの名無しさんNGNG
exitがあるとなんでメソッド抽出ができないんだろ?
なにか問題あるっけ
0756デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃ2段連続でExitしてくれないからだろ。
意味が変わったらリファクタリングじゃないし。
と妄想してみる。
0757662NGNG
>>664
さんきゅー。
だいぶ起動時間変わるんだね。
おれも抜いてやってみよう。
0758デフォルトの名無しさんNGNG
抜くのが吉みたいですね。
.NETって何なんでしょう?
0759デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ.NET派だが、いきなりOFFにするのは勿体無い。

実用なら、D7後継版としてのみ使うのも仕方ないが、
これだけ遊べる玩具。もっと遊んだ方が良い。

D7以前と比べると、とにかく一気にボリューム・アップ。
おなか一杯というか、消化するまで2〜3年はかかりそう・・・
2万円は安かった。ほんと良い買い物したよ。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
俺も今回は安い買い物だったと思うが
メモリ増設するから結局、高い買い物になるなw
0761デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリなどのバグは今のところ見つかっていない?
0762デフォルトの名無しさんNGNG
見て見ぬフリ
0763デフォルトの名無しさんNGNG
inlineでハマるって言ってんのにアンチ扱い受けたし
0764590NGNG
>>763
ごめんごめん、あれは君にいったんじゃないよ
0765デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 2005 本当の動作条件

マシン
メモリ 1GB必須(2GB推奨)

人
実用ではなく玩具で使うこと
バグは見ないふりできること
ヘルプはいらないこと
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>765
軽くクリアしてますが、何か?
っていうか、VS2005ベータで製品作っちゃ駄目。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
>>765
そんな低スペックでまともに動くなら誰も騒がないってwww
0768デフォルトの名無しさんNGNG
ロングホーンはもっと凄いwww
0769デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
俺がDelphi2005で一番最初に作ったソフトは、クリック一発でIDEから.NETを切る/元に戻す、ようにレジストリを弄るツールだw
0770デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
俺がDelphi2005で一番最初に作ったソフトは、クリック一発でIDEから.NETを切る/元に戻す、ようにレジストリを弄るツールだw
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>769-770
思いつかなかった。
おれもつくろっと。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
>>771
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028375/delphi/setup.html#D2005
0773デフォルトの名無しさんNGNG
メモリーをガシガシ使っちゃうのはやっぱ.NETのGCの関係なのかなぁ
0774デフォルトの名無しさんNGNG
あーあ.NET砂漠〜
0775デフォルトの名無しさんNGNG
.NETついたけど何の役にもたたんね
0776デフォルトの名無しさんNGNG
>>772みたいなソフトを.NETで作れば、
レジストリにユニコード文字があっても大丈夫になるのにな。
0777デフォルトの名無しさんNGNG
ドトニートの商用コントロールは10万するみたいだ。
なら、2万で手に入るVCLドトニートは勝ち組。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>772
YT先生は神!
0779デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi は神、ユーザは信者、これ定説
0780デフォルトの名無しさんNGNG
D2005使ったら、.net が流行らないわけがわかりました
0781デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAも似たような物なのに、あっちは流行ってるな・・・
0782デフォルトの名無しさんNGNG
JBuilderの重さを体感すると、JavaでWindowsアプリ作る気にならない
Delphi2005の重さを体感すると、.NETでWindowsアプリ作る気にならない

Borlandは身を張ったネガティブキャンペーンしてるのか?
0783デフォルトの名無しさんNGNG
現状では、VS.net2003Proが一番でしょうね。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
で、VS.NETで作った「起動の遅い」アプリを撒き散らすわけだ。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
撒き散らしたくても流行らない。。。
0786デフォルトの名無しさんNGNG
Java と違う点は、いずれOSのネイティブになる、とメーカが予告してること。
無視するのも勝手だけどね。そのとおりになったら、Del厨は自分たちがDelphiを
殺しかかっていたことに気がつくだろう。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
そのメーカー標準のWindowsDNAは流行らずして跡形も無く消えましたが。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
> 無視するのも勝手だけどね。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
「Longhorn専用」のソフトを作るときになって本当に初めて.netが必要になる。
Longhornもwin32のソフトは動くから、Longhorn発売後も少なくとも2,3年は、
9xやXPでも動くwin32でアプリを作らないとユーザーがついて来られない。

となると、.netが必要になるのは2009年ごろかな。
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
次期MSオフィスだって.net見送ったというのに…
0791デフォルトの名無しさんNGNG
>>786
・Javaはマルチプラットフォームである。
・.NETはWindowsネイティブになる。

このシンメトリーが両者の今後を決めるだろうね。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
ありえないと思うけれども、Longhornで、エミュレートされるはずのWin32APIのほうが
パフォーマンスがよかったり、安定していたりセキュリティの穴が少なかったらしたら笑えるな。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?t=o&d=all&p=%83V%83%93%83%81%83g%83%8A%81%5B
0794デフォルトの名無しさんNGNG
追加
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C2%D0%BE%CE
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C2%D0%BE%C8
0795デフォルトの名無しさんNGNG
オレがMSだったら、Longhorn には素人受けする機能を満載にするね。そして、その
機能をWin32からは使えないようにする。

>Longhorn発売後も少なくとも2,3年は、
>9xやXPでも動くwin32でアプリを作らないとユーザーがついて来られない。

企業内アプリなんかはそのとおりだろう。でも、メーラやエディタやファイラや
そのほかのユーティリティーなんかは新たにつくる必要はない。すでに溢れるほど
あるからね。開発者としては、新しいプラットホーム用のアプリをつくる方が
おもしろいだろうなー、と思うけどね。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
あたらしいOSを想定してC#でアプリ作ったが、
Win32APIを40個ほど使わざるを得なかった俺としては、
それら全てを置き換えれる新APIが公開されるまで.NETはオヤスミ。
もちろん2.0では無理なのでLH発売後かな。
0797デフォルトの名無しさんNGNG
> Win32APIを40個ほど使わざるを得なかった

うん、いまのところそうなるよね。でも、.NET から Win32API をつかっても
.NET アプリなわけなのに対して、逆に Win32 アプリからは .NET の機能を事実上
全く使えない、ってことを忘れないように。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
Win32を使用する古い.NET2.0アプリより、フルWin32の古いアプリが生き残りそう。
0799デフォルトの名無しさんNGNG
>>798
それは頭悪すぎな予想。きみがWin16版のDelphiを持っていたとして、あと1年で
Winodws95が発売されるとしよう。32ビット版ではロングファイルネーム、
ツールバー、ツリービュー、リストビュー、タブコントロールなんかのコモンコン
ロール、フォントの指定、ファイルを開く、色の指定なんかのコモンダイアログ
を全く使えないアプリは、一目見てユーザは使うのをやめてしまうだろう。そして
それらを使えるWin32アプリを使い始めるだろう。実際、半年でそうなったし。
それでも Delphi1で開発を続けるかい?
0800デフォルトの名無しさんNGNG
ループ見飽きたよ。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
ショートホーン。残念〜
0802デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
実際、Windows95は3.1から取り変わって完全に普及したから、開発側もWin32アプリを
作りやすかったけどさ、今回はどうだろう。

一般ユーザーのみんなが、XPからすぐにLonghornへ乗り換えると思うか?
今でもWin98やらMe使ってるユーザーが居残ってる状態なのに
Longhornが主役になるのには、まだまだ時間が掛かるよ。
その間はまだ、XPや9xでも動くWin32アプリの天下だろうね。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>797
….NETのクラスは、Win32側からはCOMとして見えるわけですが、なにか?
(Delphi7のヘルプにもやり方は書いてある)

VisualStudioもDelphiの新IDEもWin32から.NETのフォームデザイナやCodeDOMを呼んでるだろ…
このスレで.NETを推している奴はこんな奴か…
0804デフォルトの名無しさんNGNG
最低でもLonghornだけでWindowsのシェア5割は超えないと、
.NETアプリを出す気にはならんな
そうすると、やっぱ789の言うとおり2009年くらいになるだろう
0805デフォルトの名無しさんNGNG
SQL Server2005には、C#で記述された部分が沢山あるらしいけど・・・
0806デフォルトの名無しさんNGNG
MSは、.NET推奨しておきながら、自社の主力製品は.NET製ではない。
ダブルスタンダードだということに気づけ。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
内部エンジンはネイティブコードだろ
ちょっとしたUIなら.NETもJavaも使われてるけど、JBuilderみたいになるとダメだな
0808デフォルトの名無しさんNGNG
ml鯖、復旧しませんのう。
まさかこのまま自然消滅させる気なのかな。
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
Win32から.netを使えばいいじゃん。
16->32とは全く違う状況。比較にならん。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
http://bdn.borland.com/article/0,1410,32845,00.html

Delphi2006はC++も使えるようになるんですか?
0811デフォルトの名無しさんNGNG
C++イラネ!!
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
SQL鯖死滅の悪寒。

ブビさえ死滅させたM$。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
>>812
まあもともとロック・エスカレーションとか
なかなか楽しい鯖だが。
0814デフォルトの名無しさんNGNG
はじめはドトニート一色になるという話だったのに、ドトニート必然性と時期が遠ざかる一方。
m$やWinである必然性も薄まる一方。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
管理人は千葉在住なのに、サーバーはなぜか大阪。
最初に送ったHDDは規格違いで、送り直し・・・
0816デフォルトの名無しさんNGNG
>>809
どちらかというと、Win32 と ActiveX の関係に近いよね。
だとすると、Win32 と CLX を内部に隠蔽したVCLが刺客になると。
0817デフォルトの名無しさんNGNG
M$ワールドでしか使えないソースに決め打ちするか、
M$ワールド内でもWin32を止めてドトニート一色にするか、

なんて博打するよりDelphiとかJavaで両取りした方が良いね。
0818デフォルトの名無しさんNGNG
実質ブビのソースに打ち込んだ中は滅んだ。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは開発者の間でどう評価されようと、
ユーザーの間で嫌われているのは事実だ。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマを除けばドトニートの存在を知らない人が多いが、
知られたら一気にWin離れが起こる悪寒。
0821デフォルトの名無しさんNGNG
中国政府はLinuxで妥当M$帝国を図る、と今日の朝日新聞に載ってた。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
「C#で記述された部分」ではなくて、「ストアドとしてC#が使える」ということは聞いたことがあるけど。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
.NET 一色になっちゃうとC#に優るところなしのDelphiユーザは、なにがなんでも
Win32にしがみつくほかない、ってことだ。
0824デフォルトの名無しさんNGNG
ブビ2005と違ってD2005にはC丼が付いてるんだけど。。。

何が何でも荒らしたいブビが湧いて来た。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
わはは、Del厨は.NET切り離して使うんじゃないのか?
Delphi2005で周回遅れのC#やるやつも奇特なやつだな
0826デフォルトの名無しさんNGNG
起動遅いし、.NET1.1 だし。Del2005 でC#やるひとなんかいるの?
0827デフォルトの名無しさんNGNG
C丼なんてもともと必要としている人居ない
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
Del厨はな。C#ユーザの数のほうが圧倒的に多いのに。

Del厨はWin32にしがみつくほかない、ってことだね。

0829デフォルトの名無しさんNGNG
>Del厨はな。C#ユーザの数のほうが圧倒的に多いのに。
嘲笑激w
0830デフォルトの名無しさんNGNG
ドトニートユーザーが多いことになってるんだね。
おめでたい。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
2005のアップデートが出る予定ってあるかな?
細かいところでいろいろむかついてるんだけど。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
ブビ厨は自分が超マイナーになったどころか滅んでることに気付かないみたいwwwwww
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
本家NGへどうぞ
0834デフォルトの名無しさんNGNG
よくわからないけどアップデートはまだないってことだね。
しょうがないからプロジェクトをD7に戻したらフォームが読み込みできない。
原因はdfmでTreeViewのItems.DataがItems.NodeDataに変更されたせいだった。
D7→2005なら自動的に変換してくれたみたい。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
.NET2.02.0言ってる奴は何を言いたいのかよーわからんがVS2005(.NET2.0)は現時点でベータな。
MS以外が開発環境を出せるはずが無いし、ベータバージョンを実用に使ってる奴がいたとしたらMSの規約違反だろ
0836デフォルトの名無しさんNGNG
1.1が糞すぎて2.0の話しかできない。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
現状が糞なんで将来の話しかできない人と、
現状満足なんで将来のことは考えられない人のスレ。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
現状やることが泣く暇を潰す人のスレだろ。
0839デフォルトの名無しさんNGNG
>>836
かといって、現行verが1.1である以上、今.NETで何かしようとしたら1.1しか無いだろ
それとも2.02.0言ってる奴は、実用を考えてないもしくは考えなくていい立場なのか?
0840デフォルトの名無しさんNGNG
荒らしてるVB厨はどうせホビーユーザー
0841834NGNG
現状2005があんまり良くないんだけど、将来にも期待できないので、
過去のバージョンにしがみつきます。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
>>839
実験や研究に従事しているか、似非雑誌記者のいずれかでしょう。
いずれにせよ成果物を使用するユーザーのことを何も考えなくていい素人。
0843デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005作った人もですね
0844デフォルトの名無しさんNGNG
>>843
禿同
0845デフォルトの名無しさんNGNG
>>842
Chief Scientist だからね、Thorpeさんは。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
科学者がつくって厨房がつかう、うーむ、将来明るいね!
0847デフォルトの名無しさんNGNG
VisualStudioのキーマップで使ってんのに、
でかいプロジェクト開いたりするとDelphiのキーマップに戻されて
VisualStudioのキーマップはオプション選択肢から消え、戻せなくなる

いやがらせかよ
つーか、これじゃ使い物にならん
0848デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨が.NETを使いこなすにはまだ時期尚早だったようだな。(嘲笑激藁
0849デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、BCB厨に頑張ってもらうか・・・
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>848
自己紹介乙
0851デフォルトの名無しさんNGNG
増えた機能分以上にバグってるんじゃないの?
D8の方がマシだった気がする
0852デフォルトの名無しさんNGNG
> D8の方がマシだった気がする

それって最大級の侮辱だな。そうなんだろうけど。
0853デフォルトの名無しさんNGNG
楽しめれば、それでいいじゃん。
持ってない人には分かんないだろうけど・・・

20日まで時間が無いぞ。お前ら。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>楽しめれば、それでいいじゃん。

自虐趣味を持ってるDel厨は多いから売れるでしょ。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
自虐趣味じゃなしに、面白いんだけどな・・・
VB厨には分からんかな。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
ソースがウニコードになるんだっけ?

なんかやだな。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
D8でわりと楽しんだので今回あまり楽しめない。
いや、バグがうざくて楽しめないのかも。
0858デフォルトの名無しさんNGNG
>>857
ドトニートを生かして何か作った?
0859デフォルトの名無しさんNGNG
出荷から1週間程度で、よく言うよ。
特に持ってないアンチなんて、想像だけじゃん。
0860デフォルトの名無しさんNGNG
いやだから、このスレはアンチ優待スレだから。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>857
詳しく
0862デフォルトの名無しさんNGNG
>>859
まあそいつらはすばらしい想像力をもっているということなんだろうな。
ロクなものを創れない割には。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>859
想像というよりは事実の列挙ですが?
0864デフォルトの名無しさんNGNG
inlineで落ちるのもアンチの創造だしね
0865デフォルトの名無しさんNGNG
しかし自分で確認した訳ではないと・・・
大した「事実」ですね。残念〜
0866デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ工作員、想像って便利な言葉ですね。
事実を受け入れたくない時に。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
バグ報告するとアンチ呼ばわりされるコミュニティーは末期症状
0868デフォルトの名無しさんNGNG
>>863以降
不具合報告している奴のことを言ってるんじゃない。
.NET2.0と連呼してる奴のことを言ってるんだ。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
IDみるとアンチは1人だけじゃん
0870デフォルトの名無しさんNGNG
釣られてるアホも一人だな。まじウザ
0871デフォルトの名無しさんNGNG
.NET2.0 のどこがアンチなの?
0872デフォルトの名無しさんNGNG
.NET マンセーはアンチじゃないよね。Delphi.NET も C# も Del2005 の一部なんだし。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
.net開発には、Delphi.netとC#.netのどっちが使いやすいですか?
0874デフォルトの名無しさんNGNG
バグに苦しんでないヤツは一体何者?
どうひいき目に見ても多すぎだろ。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
意味が分かりません
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>874
どんなバグよ。具体的に書いてくれ。
うちでは特に問題起きてない。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずC#の方が美しいとは思う。
元々、Delphiというフレームワークには魅力を感じてたが、Pascalは鬱
陶しいと思ってた。
それでもなおBCBではなくDelphiを使い続けた理由は、Class.Method
はClass->Methodより百万倍マシだと思えたからw
0878デフォルトの名無しさんNGNG
>>877
後半禿同
.NET なら、CLR を使う限り言語による差異は小さい。あとは、情報が多いか、
コミュニティーやサポートがしっかりしてるかどうか、それに自分の好みで選ぶ。
言語としては後出しで .NET 専用な C# が美しいと思う。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
ふーん。.NET 2.0の話題はアンチ工作なんだ。
じゃあ、仮にDelphi 2006が出ても話題にしてはいけないんだ。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
>>879 オマイは小学生かw

>>878
D2005ってC#でWin32アプリは作れないの?
どっちかというと、俺はそっちの方に魅力を感じるんだが・・・・・・・
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
質問が小学生なみだな
0882デフォルトの名無しさんNGNG
ウチで起こってるバグの例
1号機2号機共通
{$INLINE AUTO} で関数の戻り値が変わる
開き直すでアクセス違反
再構築で内部エラー
定義の検索で関係ないユニット
ブレークポイントで関係ないユニットの関係ない場所

以下2号機限定
htmlhelp.bplを読み込もうとしてアクセス違反
そのままヘルプ使えず
スタートページのクリックでスクリプトエラー

具体的に書けば書いたで、ここに書いても意味ないとか言われたし。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、OSからクリーンインストールした+それでも100%再現するというものしかバグとは言わないだろ。
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
うわ、必死。wwwwwwwwwww
0885デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005を使う人はOSクリーンインストールして人柱報告してください
0886デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
$INLINE AUTOは実験的で非推奨とどっかで書かれてた。
関係ないユニットが出てくるのは今までのバージョンでもパッチ当てに失敗してた時に起きた現象だけど…
VCLソース書き換えたりライブラリパス変に通してたりはしてない?
移行の際に旧バージョンのパスのままとか。
コンパイル時の内部エラーはこっちも時々起きる。循環参照が悪いみたいだ。
スタートページはFWが悪さしてると思う。何ならスタートページのパッケージごと外してしまえばいい。(偏見だがどうせ慣れてくれば使わないと思う)
ヘルプは、MS Document ExplorerはDelphiのIDEに負けず劣らずバグが多いと思ってるんだけどどうよ?w
0887デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
有澤さん曰く「AUTOにはするな」
まったく無知って恐ろしいな。
0888デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、今までの不具合報告は全てなかったということで。
0889デフォルトの名無しさんNGNG
つまりinlineはバグってるからつかうな
0890デフォルトの名無しさんNGNG
.NET切り離しで軽快になたのでガシガシ使えるぜ!
と、ガシガシ使ってたらD7のほうがマシだったのでもう人柱やめます。
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>つまりinlineはバグってるからつかうな
まあそういうことだな。
32バイト以下になる関数を全てインライン扱いにするなんてのは実験的にも程がある。
0892891NGNG
s/inline/inline auto/
0893デフォルトの名無しさんNGNG
淫乱扱い?
0894デフォルトの名無しさんNGNG
でもバグでてない人は本当にでてないかもな。
で、アクセス違反がでるとエディタが書き込み禁止になるシーンも見てないだろうな。
フォームにコンポ置いて実行ボタン押ぐらいしか使ってない人なら。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
>>エディタが書き込み禁止
これも時々あるなあ…
でも、他のタブに切り替えてから戻すと直ってたりするなあ…
894の環境ではどうかは知らんけど
0896デフォルトの名無しさんNGNG
Del2005がVB2005に完敗してるのがバレてからスレがおかしな流れになったな。
0897デフォルトの名無しさんNGNG
届いてから結構ガシガシ使ってみてるけど、しばらく使ってるとたまにエディタがじっと考え込んだり
デバッグ時に強制終了させたりするとまれに自動的に隠れる設定になってるウィンドウがガバッと
画面全体を覆ったりすることあるけど、全体的に見るとD7よりはずっと良くなってると思う。
CTRL+/で選択部分のコメント化、非コメント化の切替とか地味に便利。
リファクタリングのおかげでとりあえずコード書いて後からちょいちょいと変数宣言できるのも
上に行ったり戻ったりしなくて良くて想像以上に快適。変数名や関数名の名称変更も非常に便利。
最初に作ってた関数がだんだん肥大化しても以前は変更が面倒でそのままにしてたのが、メソッド抽出で
分割して、その後役割にあわせて名称変更、リファレンスの検索でその関数の呼び出し元をざっと検索して
ちょいちょいと微調整とかすごく便利になった。検索結果がファイルごとにグループ化されて
ツリー表示されるのも分かりやすくていい。しおりが保存されるようになったのもいい。
IDEもVSのパクリだろうと何だろうと快適で気に入ってる。デバッグ時にデバッグレイアウトに
切り替わって各種デバッグ情報が一度に全部見れるようにできるのも良い。
なんつーかド派手な新機能はないけど主にデバッグとか編集作業が以前よりかなり快適になったと思う。
0898デフォルトの名無しさんNGNG
D7ってそんなについづらかったのか? D5D6 でやめておいて正解だった
0899デフォルトの名無しさんNGNG
IDEはD5D6D7たいしてかわんね
0900デフォルトの名無しさんNGNG
D7のIDEは、配色がD6までの16色固定ではなくフルカラーから選べるのが感動的だった。
それ以外はほぼD6のアップデート版といったところ。
D2005は、大量の新機能と大量のバグで、D4を髣髴とさせる。
D4も、*.bplやらフレームやらDockingやら新機能が多くて、尚且つアップデートが出るまではIDEのバグも多かったw
0901デフォルトの名無しさんNGNG
個人的にはここで色々言われてるほどの大量のバグって感じはしないけどなぁ。
まぁやってることにもよるんだろうけどさ
少なくともDel7に戻ろうって気は全くしない
0902デフォルトの名無しさんNGNG
inline autoは非推奨ではあるとはいえ実際にバグらせるかね。
動かないんならonかoffに倒しておくべきだろ普通。
某相変わらずいい加減だよな。
クオリティ面でのいい加減さは一番印象悪いぞ。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
えーと…俺のところではデフォルトはONに倒されてるんだが、902のところでは違うのか?
0904デフォルトの名無しさんNGNG
うちは快適快調だよ
0905デフォルトの名無しさんNGNG
inlineってかなり劇的に速度とか改善するものなの?
ちょっと興味沸いてきたかも
0906デフォルトの名無しさんNGNG
バグとバカは紙一重
0907デフォルトの名無しさんNGNG
>>903
autoと明示した時の挙動の話だよ。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
autoと明示しなけりゃいいじゃんよ。
それでもD7より使いやすいだろうに。
0909908NGNG
もちろん、明示しても完全動作するように、非推奨でなくなれば
一番いいけどな。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
INLINEって、実際使うかはコンパイラ任せだって知ってた?
0911デフォルトの名無しさんNGNG
賢い元Delphi使いがとっくの昔にVB.NETとC#に移行してしまったから、このスレのレベルがひどいことになってるな。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
元Delphi使い→C#はあり得るだろうがVB.NETはありえねぇ
0913907NGNG
>このスレのレベルがひどいことになってるな。
禿同。
なんか技術レベル以前に会話を成立させられない・・・
0914デフォルトの名無しさんNGNG
だからアンチは無視しとけって
0915907NGNG
成立しないのはアンチとではないんだけどな・・・
0916デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんで会話を成立させようとしてる人いますですか!まじですか!
0917デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは防波堤なんだからそもそも無理だ諦めろ
0918デフォルトの名無しさんNGNG
>>913
907は何作ってるの?
そんな硬い頭じゃダメダメ。道具は柔軟に使わないと。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi-ML落ちてる?
投稿したんだけどいっこうに反映されませんが
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>>918
そういう話でも無くないか?
0921デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
それ、Delphi6でもDelphi7でも起こる
突然、エディタの特定のキーが効かなくなったり
0922デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
Del6のUpdate済みだが、確かにエディタがイカレルことはあるな
スクロールしようとしてもガクガクするだけとか、
文字列を貼り付けようとCtrl+Vを押しても「V」とか挿入されたり、
選択範囲をまとめて消そうとDeleteやBackSpace押しても、
一文字分しか消えなかったりする
再現方法わからんし、たまにだからあまり気にはならんが…
0923デフォルトの名無しさんNGNG
製品として出すからには不完全ならそもそもautoを禁止しとけって言いたいのだろう。
言いたいことはわかるが、確かに頭硬そうだな

わざわざ明示しなければ起こりもしないことなんかより、
循環参照ユニットを再コンパイルしたとき時々起きる内部エラーをなんとかして欲しいが
0924デフォルトの名無しさんNGNG
兎に角フリーカーソルはやめてくれ
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
それはむしろキーボードが(くぁwせdrftgyふじこlp
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>>924
激しく同意だ。
テキストエディタで罫線を使って表を描くとかいう酔狂な
用途以外ではフリーカーソルに活躍の場はない。
0927デフォルトの名無しさんNGNG
フリーカーソルのほうがキーを叩く回数減るよ
0928デフォルトの名無しさんNGNG
> 選択範囲をまとめて消そうとDeleteやBackSpace押しても、
> 一文字分しか消えなかったり
Delphi6だが、これもたまにあるな
0929デフォルトの名無しさんNGNG
某はユーザーにバグはあっても当たり前と思うように調教することに成功したようだな。
こういうユーザーがさらにバグがあっても当たり前なアプリを作って撒き散らすのか。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
その先鞭をつけてなおかつ定着させたのがVB。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
べつにAUTOじゃなくてもinline自体バグって変な値帰すよ。
ブラックボックスだからinline自体禁止だ。
0932デフォルトの名無しさんNGNG
宇宙探査みたいに潤沢な予算があってもバグはなくせないワケだが
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>931
その現象が再現する最小限のサンプルあればQCにつっこめるし
修正される可能性もかなり高まるよ
0934デフォルトの名無しさんNGNG
D2005のCDって、えらい品質悪くないか?
外周付近で3倍速くらいに速度低下したせいで
インストールに1時間近くかかったぞ。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>934
君のだけ
0936デフォルトの名無しさんNGNG
非推奨=バグって凄いよね
0937デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi=非推奨
0938デフォルトの名無しさんNGNG
最近談話室のスレ消費が早いな。
それだけ被害者が多いということか。
0939デフォルトの名無しさんNGNG
>>938みたいな発言と、反応する奴(オレモナー)がなければ正直このスレも半分ぐらいになると思う
しかしそれでは被害担当艦の意味がないのでこれでいい。
0940デフォルトの名無しさんNGNG
つか新バージョンでたばかりだから当然多いわな
0941デフォルトの名無しさんNGNG
と調教済み信者が申しております。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
いいじゃん別に。さくさく次スレ行こうぜ。
>>2あたりに、TXMLDocumentはPro以上に付属とか、何度も何度もループしてるFAQ希望
0943デフォルトの名無しさんNGNG
FAQ?
■TXMLDocumentはPro以上に付属
■TntWare Delphi Unicode Controls(http://www.tntware.com/delphicontrols/unicode/)
■.NETをWin32から呼ぶのは可能
■.NET2.0はまだβバージョン、現行は1.1
■{$INLINE AUTO}は非推奨
■本スレは被害担当艦
0944デフォルトの名無しさんNGNG
DelWikiにまとまってるだろ
0945デフォルトの名無しさんNGNG
質問スレじゃないんだからFAQは不要。
勘違いするな
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
生徒
0947デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi-MLが落ちてるのも影響してるだろ
0948デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨のレベルが落ちてるのも影響してるだろ
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>934
同感。プラスティックケースもないのは×。
厚紙に直接CDってLinuxのパッケージ以下です。
あれじゃCDしまう時に傷がつくぞ。
ものすごくチープな感じで嫌な感じがした。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの実装レベルが落ちてるのも影響してるだろ
0951947NGNG
落ちてるってメールサーバのことです
0952デフォルトの名無しさんNGNG
知ってる
0953デフォルトの名無しさんNGNG
わかってる
0954デフォルトの名無しさんNGNG
存じておる
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>495
質問じゃなくて、繰り返し出てくる話題へのFAQのつもりなんだが
0956デフォルトの名無しさんNGNG
ここの人間は同じこと何度も何度も話すのが好きなんだよ。
ほっといてやれよ。
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
DelWikiに頂きました。thx!!!
0958デフォルトの名無しさんNGNG
■アンチは無視するのが吉

も追加イボンヌ
0959デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005のロード時のパッケージ読み込みを設定出来るツール
http://www.alphalink.com.au/~jed/dcm.htm
0960デフォルトの名無しさんNGNG
ブログ読むのは大変だが、いいネタ揃ってますな〜
0961デフォルトの名無しさんNGNG
関数をinlineにしたとき、その関数にブレークポイントがおけなかったらinline化されてる。
ブレークポイントじゃなくても、コンパイルされましたマークがつかなくなる。
その状態でバグ探してみて。
0962デフォルトの名無しさんNGNG
>>960
そうそう。賢い奴はこんなアンチスレなんか見てないでblog見てる。
もっと賢い奴はとっくにC#・VBに移行してる。
0963デフォルトの名無しさんNGNG
で、砂漠で目玉焼き。
ショートホーン。残念〜
0964デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、Delphi2005も必要ないな。
0965デフォルトの名無しさんNGNG
2005も8も7も必要ない。
Delphiは2.0の時点で完成して終わってる。
0966デフォルトの名無しさんNGNG
Wikiに2chネタを書くなっつうの
0967デフォルトの名無しさんNGNG
>>959
GJ!
0968デフォルトの名無しさんNGNG
おそらくinlineが関連してるであろう内部エラーもアクセス違反も起こらなくなった。
いままででイカれたユニットにあった共通点を見つけた。
でもそれを具体的に教える気はない。
俺はアンチであり、バグの話はデタラメ扱いだ。
だから、見つけたとだけ報告し、内容を書かないただの荒らしだ。
この問題がFixされるか、自分で対策を見つけるまで、
重要なプロジェクトは安易に移行させないように気をつけろ、と警告しとく。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
とくにききたいわけでもないが

D2005を仕事で使う馬鹿なやつはほっとけ
0970デフォルトの名無しさんNGNG
確かにドトニートを仕事に使う馬鹿は居ない
0971デフォルトの名無しさんNGNG
>>968
かなりくやしそうだなpu
0972デフォルトの名無しさんNGNG
>>968
まじめな話はDelphi-MLに投稿汁
0973968NGNG
もちろんすごく悔しい。
どうせ俺はアンチだよ。
同じバグで多くの人が苦しめばいいと思ってる。
俺は気をつけてソース書けば避けれる。
0974デフォルトの名無しさんNGNG
>>972
そのMLが死んでいるんだよ…。
ついでにC#MLもMSSQLServerMLも同様。
0975デフォルトの名無しさんNGNG
あ、といってもおまえらはそういうバグにまだあってないから怖くもないか。
たぶん一生遭遇しない人もいるだろうし、発見もされないかもな。
で、出くわしたのに対策知らない人だけ旧バージョンに戻せばいい。
それだけだな。
0976デフォルトの名無しさんNGNG
なんか問題あればinlineをoffにすりゃいいしw
0977デフォルトの名無しさんNGNG
つかonになってても自分でinlineを書き加えないとinlineにならないんだよな
0978デフォルトの名無しさんNGNG
ついこの間から.NETを仕事に使ってるわ。Delphiじゃ無いけど。
0979デフォルトの名無しさんNGNG
そうそう、Delphiはバグだらけで当たり前、対応するのはユーザー各自。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもD2005使わなきゃいいんだろ。
0981デフォルトの名無しさんNGNG
DelでのWin32とドトニートの両対応の記述の勉強のためだけに買おう。
ドトニート実行ファイルはイラネ
0982デフォルトの名無しさんNGNG
968って友達いなさそうだよね
0983デフォルトの名無しさんNGNG
>>982
自己紹介乙
0984デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi2005
起動までに2分近く掛かってかったるい
フォームだけのアプリをコンパイルするだけでも時間が掛かるのもかったるい
漏れ的にはDelphi6でいいや
0985デフォルトの名無しさんNGNG
>>984
>>744
0986デフォルトの名無しさんNGNG
しっかし、D2005 のウリは 3環境のIDE統合、リファクタリングだったのに、
切り離してオシャカ。目も当てられんな。
0987デフォルトの名無しさんNGNG
メモリ積んだマシンなら.net付けても15秒そこそこで起動できてるぞ。
1Gbyte
0988デフォルトの名無しさんNGNG
Personalでたら買おうかと思ったんだけど…
そんなに酷いの?
0989デフォルトの名無しさんNGNG
IBMのJDKってどこから入手できるんでしょうか。
とりあえず、My IBMのアカウントは取得して、IBM Development Package for Eclipseのダウンロードページは見つけたのですが、
JDKだけのダウンロードページが見つからないのです。

0990デフォルトの名無しさんNGNG
1Gbyteだけど70秒かかってる
トライアルをデフォルトでインストールしただけ
0991デフォルトの名無しさんNGNG
>>989
Delphi 2005使いなさい。Javaよりも高速。
0992デフォルトの名無しさんNGNG
D2005買ってよかったこと
D7のコードエクスプローラを他のウィンドウにドッキングできると気づかせてくれた。
オブジェクトインスペクタとタブ切り替えにした。
0993デフォルトの名無しさんNGNG
うめ
0994デフォルトの名無しさんNGNG
埋め
0995デフォルトの名無しさんNGNG
生め
0996デフォルトの名無しさんNGNG
産め
0997デフォルトの名無しさんNGNG
梅
0998デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50
0999デフォルトの名無しさんNGNG
確かに無板にこのスレ要らない。

魔板イケ!
1000デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/l5
10011001Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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