【入門】CommonLisp【質問よろず】
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG初心者のQ&A
本スレでは恥ずかしくて聞けない人のQ&A
本スレは高度すぎて割り込めない人のQ&A
linuxでなくてwindowsでやりたいんですが･･･Q&A
lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ）
ま、ゆっくりたりましょう。
「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ
0153デフォルトの名無しさん
NGNG$599(62,000円)からあるけど。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG日本語が通るのはLispWorksだけ？
0155デフォルトの名無しさん
NGNG> 日本語が通るのはLispWorksだけ？
たぶんそう。ただ上記にリストアップされていない、JVM上で動作するABCL(Armed Bear Common Lisp)は
日本語通りそうな気もする。だれか試していない?
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158デフォルトの名無しさん
NGNGウニコードだからむりぽ。
LispWorks, ACL も３が蛙。
0159デフォルトの名無しさん
NGNGするのにCommonLispでは (funcall (intern "+") 1 2)
schemeだと
((eval (string->symbol "+") (scheme-report-environment 5)) 1 2)
こんなのしか書けなかった。もっとましな書き方があるはずですよね。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNGこれをパイロットPJとして、使い勝手、速度、仕様変更対応コストなど
データを取る予定。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG小規模１人プロジエクトじゃデータにならんと思われ。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG殺すしかねぇな
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNG何か問題でも？
0167デフォルトの名無しさん
NGNG殺人は犯罪ですから。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG一応UML2.0の読み書きぐらいなら仕事で使うレベルならば困らない。
が、私はスリーアミーゴスでもメラーでもケントベックでも、ファウラー
でもない。
「lispコードを読み込んで、UMLを作成するtool」なんざ作れん。
んな技術あったらラショナルに転職するわい。
だいたいLisp用にUMLを拡張するだけでも私の手に余るってんだよ。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG社会的に抹殺してやれば団塊世代なんて直ぐに自殺しますよ。意外と軟弱。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG機械的に意味を抽出できても意図とはかけ離れたものになると思う
コンパイラを１つ作るようなもの
0172デフォルトの名無しさん
NGNGどのみちLispのコンパイラなんて簡単に書けるんだから
そう大層に言うほどのことじゃない。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG残せばいい話でしょ?
選択的にmacroexpandするようなのはコンパイラなんて気負うまでもなく書けるでしょ。
C/C++のcppマクロなんかとはわけが違うよ?
0175デフォルトの名無しさん
NGNGdefclassでもdefgenericでもいいのだが、それらをクラス図で扱うと言うの
なら、UMLをLisp用に拡張しなければならないということだ。
言語事態があまりにもC＃やJAVAとはかけ離れすぎているから、
メタクラス使って拡張してXMI対応もしなければならない。
これを三人（私＋新人二人）で、一月ではキツくねぇだろうかと、
思った次第（このtool自体をLispで書けは流石に無茶だろう）。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGふと思ったんだが、その課長さんUMLとXMLと勘違いしていないかい？
どっかで「LISPでプログラム書いてXMLに変換するのはナウいですよ」とか言われて...
課長さん、忘れない様にブツブツ言いながら帰ってくる途中に
XML XML XML ... <地下鉄の中><居眠り><ドトールでコヒー> ... UML UML UML
ってなぐあい。あり得ないかもしれんが、そうであることを君のために祈っているよ（笑
0177デフォルトの名無しさん
NGNGやってみたら？
もし出来たら発表してよ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNG奴に処理系作る時間は無いかと
0181デフォルトの名無しさん
NGNG働かなくても食っていける資産はあるだろ。
まさかエッセイばかり書いているわけでもあるまい。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNGポール グレアム
ポール グラハム
どっちが正しい？
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNG「グラハム」って呼んでる人は会ったことない。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ グレアムグレアム！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）グレアムグレアム！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
0188デフォルトの名無しさん
NGNG資産があって暇なら数値計算にも手を出して，文書を書いて欲しいです．
0189デフォルトの名無しさん
NGNGCommonLispのラッパーみたいなので済まそうと考えてるヘタレ
どう見てもarcは破綻してるだろ
0190デフォルトの名無しさん
NGNGラップでもなんでもいいんだが、ただの方言でしかないのか？
0191デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.paulgraham.com/arcll1.html
http://www.paulgraham.com/ilc03.html
この辺を読んでイメージをつかんでくれ、と言いたいところだけれど、
原理的なところと実用的なところの話がごっちゃに出てきてて、
いまいちはっきりしないのは確かだな。
一応、かつて上記のを読んで印象に残ってるのは、
名前空間はひとつ、てのとマクロをオプションで実行時展開できるようにする、
て話かなあ、CL と違うってことだと。
まあ、基本的には Lisp は Lisp なんで糖衣構文で何とかならない？
的なネタもある、というか多いけれど。
あとはインデントに構文的な意味を与える、とかもあったかな。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG十把一絡げの愚図Java,C++,Perlみたいなカス言語フリーク野郎が
Ruby作者matzのような結果を出した人間と自分との格差を認められず
おこがましくも精神的に一矢報いようとするために
仰々しく「批評」とか名付けた浅ましい自己主張で攻撃して
自尊心を慰めてるにすぎない。
実際問題として、お前みたいな奴が考えてるほど
批評された側の役に立ってるわけがないだろ？ボケが。
その口から出るクソが誰かに感謝でもされたか？ああ？
自意識過剰甚だしいんだよ、この自己愛のボケ奴隷が。
数倍マシ？寝言は寝て言えよこの恥知らず野郎。
ネットで万能感むき出しにしてオナってんじゃねーよ。
批判する野党が重要だぁ？ﾌﾟ
公明党にでも投票してろ白痴野郎。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGA: 誤爆
B: 編集忘れ
C: スクリプト
D: 釣り
正解はどれ？
0194デフォルトの名無しさん
NGNGE: コピペ
0195デフォルトの名無しさん
NGNGようはLispでSOAPが出来ますか、と言うことですが。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG故にSOAP対応なんてする必要がない。
去れ、邪教徒よ。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGoctave 並に楽に書けると嬉しいです．
(let* ((time (linspace 0, 1, 128))
(y (cos time)))
(Y (ffi y))
...
みたいな．
;; slib の plotting はジョーク?
0198197
NGNGどちらかというと，Windows でも良い処理系がある scheme の方が
ポータビリティ (?) がいいのかな?
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG完成って･･･
SOA対応でlispからSOAの手軽な実装方法とか出せたら、
今のC#とかJAVAに取って代われるかもしれないぞ？
0201デフォルトの名無しさん
NGNGなんか今年の初夢みたいな話だな（笑
0202デフォルトの名無しさん
NGNGACL7.0を買う！！
0203デフォルトの名無しさん
NGNG俺にも(ヽﾟд)ｸﾚ
0204デフォルトの名無しさん
NGNGCLISPのバイトコードをJAVAとかVC++から呼ぶことは出来ますか？
またCLISPからC++やJAVAを呼ぶことは出来ますか？
JYTHONみたいにJAVAのクラスをぞのまま呼べるCLの環境とか
ありますか？（これは流石にないか）
0205デフォルトの名無しさん
NGNGできません(exeにすれば実行はできるかもしれません)
できません
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNGJava と連携したいなら ABCL とか。
http://armedbear-j.sourceforge.net/
http://www.cliki.net/Armed%20Bear%20Lisp
JFLI が LispWorks 以外で動くのを気長に待つとか。
http://jfli.sourceforge.net/
;; どっちも使ったこと無いけど。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGサンクス〜〜
つかjfliは凄くないかい？
ぱっと見はJYTHONを超えてるよ。
ま、見た目なんだが。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG> またCLISPからC++やJAVAを呼ぶことは出来ますか？
これは，c++ のヘッダファイルを読んで defclass するってことですか?
c++ で作った共有ライブラリを clisp で呼ぶことはできますね (って知ってるかorz)．
0210デフォルトの名無しさん
NGNG･････････知らないです。
CLISP歴2時間なんで.....orz
0211デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://lwn.net/Articles/104991/
http://home.comcast.net/~bc19191/blog/index.html
Rich Hickey って素敵な名前だな。あやかりたい・・・。
0212デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとづつ調べているんですが、質問させてください。
１．Lispマシンは現在販売されているのでしょうか？
２．LispマシンはOSもLisp実装なのでしょうか？
３．趣味で作ってみたい（FPGL+VHDL）と思ってますが、
同様に挑戦された方の記録をご存知でしたら教えて
ください。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG似た事をしている人なら居るよ。
http://common-lisp.net/project/movitz/
本物の Lisp マシンは GC を H/W でやってたらしいね。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGこれもある意味 LispM かな。ちょっと欲しいかも。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGさっそくのレスありがとう。
>>213
GCもハードですか・・・
さすがLispマシンですね。
教えていただいたページを読んでみます。
英語・・・なので、読むの時間がかかりそうですが・・・(^ ^;
>>214
HPを見たのですが、Lispという記述がみつからなかった
のですが、ソフトはLispで実装されているのですか？
0216デフォルトの名無しさん
NGNGAI-1000 についてはここら辺を見て下さい。
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~houmei/restore/ai1000/
ttp://www6.plala.or.jp/uekiya/pockecom/pj.html
http://jp.franz.com/jlug/ja/resources/implementations.html
以前 Lisp スレで話題に上がっていた LispM エミュレータ。
http://www2.parc.com/istl/groups/nltt/medley/
http://www.heeltoe.com/retro/cadr/
（medley は Solaris で動きました。
URL はここ経由です。 http://lambda.s55.xrea.com/)
0217デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざありがとうございます。
２年位かけて自分だけのLispマシンを作るつもりです。
最終的にはハードも自作できたらいいなと思っています。
なにぶん初心者なので、まずは教えていただいたMovitzを
いじって簡単なOSをつくるところから始めたいと思います。
では、なにか成果がありましたらご報告します。
0218デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、往年のX68000ユーザみたいなこと言うね。その姿勢は好きなんで頑張ってね。
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNG懐かしい…
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG>MorphyOneの二の前になりそうな悪寒
二の前は一？
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
05/01/20 06:38:16余裕でできる。 aserve でググれ。
0226デフォルトの名無しさん
05/01/20 21:16:56でもコンパイルできない
faslが作れん
何故だ？
0227デフォルトの名無しさん
05/01/21 01:33:310228デフォルトの名無しさん
05/01/21 07:01:25aclはデモ版か？
(sys:update-allegro)とかちゃんとやっとけや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
0229デフォルトの名無しさん
05/01/21 22:42:08何故かコンパイル中に強制終了する
やり方間違っていんのかなぁ？
0230デフォルトの名無しさん
05/01/22 00:39:16「落としてきた」って書くからにはACL突っ込むと勝手にインストールされる奴じゃ
なくてPortable AllegroAserveをコンパイルしようとしてるってこと?
いずれにしても、処理系のバージョンとかプラットフォームとかどんな症状なのかとか
もちっと詳しく書けや。エスパー募集中ならそれも書いとけ。
0231デフォルトの名無しさん
05/01/22 04:32:22環境はWinXPにACL6.2TrialでaserverはAllegroServeを落としてきた。
んで、faslがないからコンパイルしたら途中で異常終了する。
こんなところ。
0232デフォルトの名無しさん
05/01/22 06:58:02関数の入り口に型書いたらちゃんとその型以外はブロックしてくれる？
気になって夜も練れません
0233デフォルトの名無しさん
05/01/22 06:59:28つーか書けるの？
こうして朝を迎えました
0234デフォルトの名無しさん
05/01/22 07:12:55ありそうなんだけど、書き方がわからない
自分で定義した関数や変数を自前のpackageに入れるってできますか？
0235デフォルトの名無しさん
05/01/22 08:46:33> 型書いたらちゃんと最適化してくれる？
言語仕様上は要求されていないが、最適化してくれる処理系は存在する。
> 関数の入り口に型書いたらちゃんとその型以外はブロックしてくれる？
当て推量だが、あなたが意図しているようなのは通常の関数にはないかも。
ジェネリック関数は、引数の型による自動エラー報知機能を持っていると
考えてもいいかな。
普通にコーディングしていれば、型宣言をしなくても、予想外の型に対して
変なことをしようとすれば実行時にエラーとなり、コード上でそれを捕捉可能。
型宣言をしておくと、賢いコンパイラは、型やぶりな関数呼び出しだと推論
できたときは警告やエラーを発するものもある。たとえば(car 1)などね。
0236デフォルトの名無しさん
05/01/22 08:51:19http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/d_ftype.htm
(declare (ftype (function (number) float) sine))
0237デフォルトの名無しさん
05/01/22 08:55:23> JAVAみたいにpackageってあるの？
Javaと同等なものかは分からないけど、パッケージはある。
> ありそうなんだけど、書き方がわからない
> 自分で定義した関数や変数を自前のpackageに入れるってできますか？
できる。英語が読めるんなら、最近はネットで入門書がごろごろしていると思うよ。
0238デフォルトの名無しさん
05/01/22 09:03:51たとえば、「Practical Common Lisp」の
21. Programming in the Large: Packages and Symbols
http://www.gigamonkeys.com/book/programming-in-the-large-packages-and-symbols.html
とかね。俺は読んで無いんで内容の保証はできんけど。
0239デフォルトの名無しさん
05/01/22 10:28:26Lispのインタラクティブな環境でパッケージを移動して作業してみると、
パッケージってのが単なる名前空間って事が感覚として良くわかる。
0240デフォルトの名無しさん
05/01/22 17:37:47acl 起動して
(require :aserve)
して、
c:\Program Files\acl62-trial\examples\aserve\examples.cl
をロードして、
(net.aserve:start :port 7777)
して、
http://localhost:7777/
を開く。
0241デフォルトの名無しさん
05/01/22 18:44:27個人でちょっと勉強がてらに使うことを考えているのですが?
めちゃくちゃ制限があるのでしょうか？
0242デフォルトの名無しさん
05/01/22 19:25:39つーか、みんな院生？
0243デフォルトの名無しさん
05/01/22 19:26:460244デフォルトの名無しさん
05/01/23 01:48:12動いたよ〜ありがとう♪
しかし、なぜfaslが作れなかったのか･･･
0245デフォルトの名無しさん
05/01/23 02:26:31func
(defpackage "my-package"
(:export "FUNC"))
funcという関数をmy-packageにexportしたいんですが、defpackageでエラー
になります。何が間違ってるんでしょうか？？
0246デフォルトの名無しさん
05/01/23 09:21:45CL-USER> (defpackage "MY-PACKAGE" (:export "FUNC")) => #<PACKAGE MY-PACKAGE>
CL-USER> (in-package "MY-PACKAGE") => #<PACKAGE MY-PACKAGE>
MY-PACKAGE> (defun func () (* 12 12)) => func
MY-PACKAGE> (in-package "CL-USER") => #<PACKAGE COMMON-LISP-USER>
CL-USER> (my-package:func) => 144
CL-USER> (func) -> undefined function FUNC [Condition of type SYSTEM::SIMPLE-UNDEFINED-FUNCTION]
0247デフォルトの名無しさん
05/01/23 09:23:55CL-USER> (shadowing-import 'my-package:func) => T
CL-USER> (func) => 144
0248デフォルトの名無しさん
05/01/23 09:36:56CL-USER> (defun func()(* 12 12)) => FUNC
CL-USER> (defpackage "MY-PACKAGE" (:import-from "CL-USER" "FUNC")) => #<PACKAGE MY-PACKAGE>
CL-USER> (my-package::func) => 144
CL-USER> (my-package:func) -> #<PACKAGE MY-PACKAGE> has no external symbol with name "FUNC"
[Condition of type SYSTEM::SIMPLE-PACKAGE-ERROR]
CL-USER> (export '(my-package::func) "MY-PACKAGE") => T
CL-USER> (my-package:func) => 144
0249デフォルトの名無しさん
05/01/24 03:32:45ありがとうございます。出来ました。
これってC++とかのnamespaceと似たようなものと考えていいんでしょうか？
C++だと自作のutilityとかを
namespace my_util{.....}
とかしてるんですが、LISPでは作法的にどうなんでしょうか？
0250デフォルトの名無しさん
05/01/24 04:12:25一日一問でさ
0251デフォルトの名無しさん
05/01/24 06:42:26apatchでlispとか使えないのかな
（個人的にはACLとか大規模なもんじゃなくてclispやxyzzyとapatchが
連携できればいいのになぁ、と思っている）
0252デフォルトの名無しさん
05/01/24 07:47:09C++のnamespaceと似た役割をします。
たとえば、mail.lispというライブラリを次のように書いたりします。
;;; file mail.lisp starts here
(defpackage "MAIL" (:export "SEND" "RECEIVE"))
(in-package "MAIL")
(defun send () ...)
(defun receive () ...)
;;; file mail.lisp ends here
mail.lispを使う側のパッケージでは特に何も宣言せずに、
mail:send、mail:recieveと書いてアクセスするか、
(use-package "MAIL")と最初に書いておく事で、単にsend, mailとして
アクセスできるようにします。もしくは (defpackage "FOO" (:use "MAIL")))など
としても、その後はパッケージFOO内ではsendとmailと書けます。
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