Rubyについて Part 12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
NGNGRuby Home Page
http://www.ruby-lang.org/ja/
= 前スレ
: Rubyについて Part 11
http://fun.kz/test/read.cgi/tech/1097984684/
0030デフォルトの名無しさん
NGNG本人はあきれるほどに自己顕示欲が強いのでトリップ付けます。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG単に引っ込めれば済む話じゃない？
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG943 [04/11/12 12:16:01] デフォルトの名無しさん <>
>>940
こんなものを試す酔狂な香具師はいるのか？
それはそれとして、今回の騒動の反応リンク集その1
かずひこさん
http://kazuhiko.tdiary.net/20041109.html#p03
http://kazuhiko.tdiary.net/20041111.html#p01
nyasuさん
http://www.osk.3web.ne.jp/~nyasu/diary/200411.html#20041109_3
http://www.osk.3web.ne.jp/~nyasu/diary/200411.html#20041110_0
http://www.osk.3web.ne.jp/~nyasu/diary/200411.html#20041111_0
ささださん
http://www.namikilab.tuat.ac.jp/~sasada/diary/200411.html#d9
http://www.namikilab.tuat.ac.jp/~sasada/diary/200411.html#d10
http://www.namikilab.tuat.ac.jp/~sasada/diary/200411.html#d12
まつのとくひろさん
http://www13.ocn.ne.jp/~tokuhiro/cl/2004-11-10.html#2004-11-10-2
うささん
http://www.dm4lab.to/~usa/ruby/d/200411a.html#id20041110_P1
http://www.dm4lab.to/~usa/ruby/d/200411b.html#id20041111_P1
0037デフォルトの名無しさん
NGNG今回の騒動の反応リンク集その2
やまだあきらさん
http://arika.org/diary/20041111#p01
HIDAKA Takahiroさん(2004.11.11)
http://takahr.dhis.portside.net/cgi-bin/rwiki.cgi?cmd=view;name=%C6%FC%BB%EF
武藤健志さん
http://kmuto.jp/d/?date=20041111#p03
たむらさん
http://www.rubyist.net/~tamura/d/?date=20041111#p01
otsuneさん
http://www.otsune.com/diary/2004/11/11.html#200411118
keisukenさん
http://cappuccino.jp/keisuken/logbook/20041111.html#p02
danさん
http://dgames.or.tp/?date=20041112#p01
ところで>>16って何？
0038デフォルトの名無しさん
NGNG対する反応であってxrbに対してと違うんじゃ……
0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなディストリが出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなディストリ作ってるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうディストリが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁にはMWから処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このディストリほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「MWは本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺はMWみたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ？」
元大阪府知事／横山ノックさん「いつまでこんなコトしているんだ!」
元ホステス／福田和子さん「MWみたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」
前総理大臣／森喜朗さん「MWのような子供を作らないために教育は私立に任せるべきです。」
元保険外交員／林真須美さん「MWがおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員／宅間守さん「ほんまはMWを殺したかったんや。」
元教祖／松本智津夫さん「MWは今後も駄ディストリを作るだろうからポワしなさい。」
外務大臣／田中眞紀子さん「MWが生きているのは日本の国益にかかわる重要な問題です。」
学生／ゾマホンルフィンさん「いいですか！私はMWが駄ディストリ作る事を許してはいけないと思う!」
0042デフォルトの名無しさん
NGNG肩書き古杉
0043デフォルトの名無しさん
NGNG/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリ変えるだけなんでしょ？
香具師に言語定義するような能力があるとは思えないし。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ruby-listで宣言 ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
0056デフォルトの名無しさん
NGNG>>35-37,40
0057デフォルトの名無しさん
NGNGこれってMWのこと？
0058デフォルトの名無しさん
NGNGどこ？
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGとっくに2.0くらいできていただろうに。
全く惜しいことだよ。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.daionet.gr.jp/~knok/diary/?200411b&to=200411124S1#200411124S1
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGあー、また馬鹿が何か言ってるな、uzee
と思ってたんだろうな…
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNGナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGどうもmatzです。
な、なｎ（略
0071デフォルトの名無しさん
NGNG小泉に殺されるの?
0072デフォルトの名無しさん
NGNG小泉が殺したと思い込んでるの?
0073デフォルトの名無しさん
NGNG> たまに「間違ってないけどどこかズレている」と感じるものがあります。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNGどうやら世間はxrbを黙殺する方向のようで。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGまあ待て。
いまインスコしてやるから。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGa-u-m _no
windres --include-dir . --include-dir . --include-dir ../../win32 cygxrb19.rc cygxrb19.res.o
gcc: cygxrb19.rc: No such file or directory
gcc: warning: `-x c' after last input file has no effect
gcc: no input files
windres: no resources
make: *** [cygxrb19.res.o] Error 1
0078デフォルトの名無しさん
NGNG~/xrb-1.9.0-20041112/build/cygwin% ls -l
total 5320
-rw-r--r-- 1 k なし 1040 Nov 12 15:37 $(XRB_INSTALL_NAME).rc
略
な、なｎ（略
0079デフォルトの名無しさん
NGNG% mv \$\(XRB_INSTALL_NAME\).rc cygxrb19.rc
% make
rbconfig.rb updated
windres --include-dir . --include-dir . --include-dir ../../win32 cygxrb19.rc cygxrb19.res.o
windres: can't open icon file `-so_name=cygxrb19': No such file or directory
make: *** [cygxrb19.res.o] Error 1
なんかもう全く手に負えない。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0081デフォルトの名無しさん
NGNG香田さんって、香ばしい人って意味の仮名かと思ったよ……。
0082デフォルトの名無しさん
NGNGrcファイルのICONなんちゃらって行を消したらコンパイルできた。
本当はちゃんとICON用意して参照も解決しなきゃならんはずだが。
とりあえず、ヘッドだからかmake testが通らない。
そしてext無いからxrb test/runner.rbできないじゃん。
最低限必要なtestだけ実行されるようにしないと話にならないな。
とりあえずnetライブラリが欲しいのは痛感した。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGMWが言ってるのって、
変なライブラリがあるってことでしょ。
別に多すぎるのが問題じゃなくて。
仕様が議論されてないとか。
もっともだと思うのだが。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGということで今更ながら思ったのは
(1)リリース玉にRDtool突っ込むのは全然かまわないし問題になるとも思えない。
(1-1)がそれは1.8.2リリース以降の話にしてくれ。
(2)標準添付拡張ライブラリは必要だし、やっぱリリース管理する人が責任もって
使えるようにしておいてくれないと使う側としては非常に困る。
(3)標準添付拡張ライブラリを減らす場合は段階的に下位互換性を保ちながら
減らしてくれないとやっぱり非常に困る。
きっちりかっちりはっきりを目指すとボランティア感覚なこと自体が問題である気はする。
やる気ある奴が仕事としてやってくれる方がお客さんユーザとしては正直嬉しい。
つまりやる気がある奴が仕事として出来やすくてその気なら会社も立ち上げられやすい
アメリカとかヨーロッパ圏の人たちに開発の主導権を握らせた方がよさそうな予感。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG俺もそれほど否定的ではないのだが、
それが今回の行動の原動力だとしたら、やってることがずれすぎじゃ?
0086デフォルトの名無しさん
NGNG彼の言い方が問題なんだ。
彼が悔い改めて謝罪しない限りは
議論する価値もない。
ruby-list一同
0087デフォルトの名無しさん
NGNG(・∀・)ｲｲ!
とりあえず立ててみて、スレforkを図ってみてくだされ。
一介のRubyユーザからすると、その方がありがたい。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG悪いけどさぁ、ちょっと前のruby-listに初心者を招くべきか議論でも分かったと
おり、matzの眼中にお客さんユーザーは入ってないんだよ
お客さんでいたいなら正直rubyはお勧めできない。HSPとかにしておけ。
0089デフォルトの名無しさん
NGNGでも、厳密にforkしたんじゃなくて、
ruby側で議論されたライブラリに基づいて再構成していくってことでしょ。(多分)
そんな無茶なことをしてると思えない。
つまりMWの言ってるのは、
Ruby = Ruby本体 + 優れたライブラリ + 安定してないライブラリ(仕様など)
xrb = Ruby本体 + 優れたライブラリ
ってことでしょ。
俺も感じるけど、優れたライブラリに関しては車輪の再発明は意味ないけど、
仕様がうまくないなぁーって思うライブラリは車輪の再発明(改善)の価値ありだろ
MWのやってるのは、無駄な再発明でなく、改善だろ。
もしかすると、MWのxrbの方が気持ちよく使える気がする。
元のRubyライブラリに汚染マークつけるとかだけでもいいと思うけど。
まだ議論されてません。っていう意味で。
たとえば、pstore.rbはmwpstore.rbにしておくとか(笑)
0090デフォルトの名無しさん
NGNGもっとも(な点も多い)意見なんですが、話の進め方がよろしくなかったかな。
例え正当な意見であっても、ML上でキレてしまったのでは何にも...。
あれが本人の投稿かどうかは未確認ですけど。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGMW本人ですか？どうせ違うというに決まっているが。
> もしかすると、MWのxrbの方が気持ちよく使える気がする。
今までのMWの発言・行動の実績からして、それは万に一つもありえない。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGそういう喪前はやまだ、かずひこ、(以下略)のうちの誰だ？
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNG明らかにコミュニティのせい。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG> 例え正当な意見であっても、ML上でキレてしまったのでは何にも...。
意外に耐性がなさすぎるのには驚いたけど、小姑みたいなことばかり
言ってる香具師が多いのにはうんざりするね。fjと同じ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG> Ruby = Ruby本体 + 優れたライブラリ + 安定してないライブラリ(仕様など)
> xrb = Ruby本体 + 優れたライブラリ
この話が本当ならAPIのプリフィックスをrbx_にする必要はないでしょう。
この時点で本家との互換性が無くなってしまいます。
それとも完全に独立するつもりなのでしょうか。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGMLの流れを見ていた感想としては、
～を入れてくれ、～を入れてくれと主張したところ、
こうこうこういうポリシーがあるのでそれに合わせてくださいと言われたので、
過去のパッケージを調べてみたらそのポリシーに合ってないライブラリが一杯あったから、
「なんでじゃあ俺の提案はだめなんだよ。ああわかった、そういうポリシーがあるなら
過去のも全部それにあわせなきゃな」というノリで言っているように見えるのだが。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG発端はRDtoolの「インストールするのがめんどくさかったから」でしょ?
レンタルサーバで自分の使いたいのが入ってない
→自分の使いたいのが標準になるのが重要
とか言ってるし。
もっと書こうとしたら98に全部書かれてしまっていた。
0100デフォルトの名無しさん
NGNGHEAD は当然だが make test くらいは通るようになっている。
MWがわざわざ余計なことをして通らないようにしてるだけ。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGていうか標準ライブラリ追加の件で突っかかっている連中は何を
問題にしてるわけ？一応、MWはmatzが示したポリシーに合わせる
意向は表明してたじゃん。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG>>86
0103デフォルトの名無しさん
NGNG連中にとっては単にMWがうざいだけなんだよ。ただ、うざいから関わるなとは
言えないから、ああだこうだ屁理屈こねてるだけの話。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105103
NGNG完結してるじゃん。やり方がせこいんだよ。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNG実際心情論だからしょうがない
いきなり何の説明もなく
> 標準添付になってほしいのでRuby CVSに取り込みたいのですが、よろしいでしょ
うか?
なんてことを書かれれば誰だって「ぉぃぉぃちょっとまてよ(苦笑)」という気分にもなろうというものだ。
0109デフォルトの名無しさん
NGNGその通りだと思う。
具体的にこういう手続きをとればいけます、とか最初に議論にのらずに
事態が紛糾したころになって、いいことも手段が大切だみたいなことをぬかす。
初期の段階でうまく進めていればこんなにややこしくはならなかっただろうに。
MWが性急過ぎたってのは大きな要因ではあるが、うざいというだけで無視して
裏ではいまさらぐだぐだいってる奴らなんだよ。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG一応matzの
> * 複数のメールライブラリのうちどれがもっとも優れているか
> * その「優れている」というのはどのように基準によってか
> * メンテナは確保できるか
> * コードレビューは行われているか
> * RDocドキュメントは用意できるか
>
>などを明確にしたいです。
に返答しているのだから、議論の入り口としてはそれで十分ではないか？
無用なコストをかけたくなかったらテンプレでも作ればよかろう。
そんなこともできないコミュニティって2ちゃん以下だと思うが。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGMW は忙しくてリリースのアナウンスができないから
xrb 友の会を作りましょう。
>>82
xrb じゃ動きが遅いから net ライブラリを入れた
別の xrb を fork しましょう。yrb でいいでしょうか？
0112デフォルトの名無しさん
NGNGうん、そのとおりだ。
そして、この件に対して、MWたんはRubyMailを推薦し、その理由についても
一応説明してくれたので、matzもおおよそ納得したわけだ。
ちゃんと議論、というか質疑応答が行われて、結論に達している。
そして、最後に「それでRubyMail作者の承諾は？」という話になったところで、
MWたんは、
> Matt Armstrong <[email protected]>さんにメンテしてもらうのが筋ですね。
と一言言い残して、それでおしまい、だ。
……どうしろと？
0113デフォルトの名無しさん
NGNGmattたんにコミット権を与える。
0114112
NGNG>うん、そのとおりだ。
というのは、>110の
>に返答しているのだから、議論の入り口としてはそれで十分ではないか？
に対してであって、
>>>108はやまだ？
に対してじゃないぞ。
108がやまだかどうかは知らないし、漏れはやまだじゃない。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG与える前にしないといけないことがあるだろ
0116デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ困るという可能性もあり得なくもないぞ。
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNGRubyMailの件がアレなのはわかった。で、RDtoolの方は？
0119デフォルトの名無しさん
NGNGMLの中の人に訊いてよ。俺も正直理解に苦しむ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG荒らしや厨房はスルーしる！という原則に従っているだけでしょ。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGMLは馴れ合うためにあるのであって、議論は荒らしであると考えられています。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど
0123デフォルトの名無しさん
NGNGRDtoolのメンテナはMWになった。ここまでは良いよね。
問題はそれを標準ライブラリとして取り込むかどうかだが、
1.8.2には時間がないので取り込まないことに決定。
それ以降のバージョンについてはまだこれから議論じゃない？
MWが投げているので議論は続かないと思うけど。
俺がmatzの立場ならMWがメンテナのライブラリ（ツール？)を標準に
取り込むのはかなり躊躇するな。絶対にすぐに投げ出すから。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGなんで漏れに全部サマライズさせようとするんだ？
とはいえ、今、漏れは寛大な気分なのでまとめてやろう。
長くなったからいくつかに分けるぞ。
まず、過去の状況。
* RDtoolはTosh氏がもともと作成した。
* 標準添付しようという話があって、ちゃんとしたメンテナがいるならば、それはありえる話だが、実際RDtoolはメンテされてない、という指摘が以前からあった。
* 青木氏が標準添付前提ならメンテしようと申し出て、Tosh氏がそれを了承した。
* ただし、RDtoolを標準添付することの是非についての結論は出ていない。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG* [ruby-list:40171]で突如としてMWたんがRDtoolの新バージョンを勝手にリリースした。
* その「勝手に」の部分を指摘されたMWたんは「今後は私がRDtoolをメンテしていきたい」と宣言した。
* いきなりそんなことを言われたので、Tosh氏が「メンテナは青木さんにお願いしています」と表明した。
* ここで青木氏は「Tosh さんが OK であればぼくからは特に異論はありません。」と丸投げ。
* Tosh氏は「青木さんで……いいんじゃないかとは思いますが、お二人で相談して決めて」と投げ返し。
* 青木氏は「Moonwolf さんにお任せして、ぼくは完全に手を引きます。」と発言して全面撤退。
こうしてMWたんがRDtoolの委譲、または乗っ取り、に成功。
この準備段階のやりとりは、ちょうどRubyMailの話を放り出したタイミングで行われた。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG* [ruby-list:40196]で、MWたんは標準添付に向けた論点を提示。これはＯＫ。
* 論点の冒頭が「そもそも標準で添付すべきか?」なので、懐疑派の\ayさんが疑問を提示。
* それに対するMWたんの返答が[ruby-list:40202]。要約すると、「他のライブラリだってどうやって添付が決まったかもわかんねえだろ。」
* この時点で、既にRDtoolの話ではなくて、標準ライブラリのコードレビューの話になっている。話を切り替えたのはMWたん。
* 本来のRDtoolの標準添付についてはTosh氏などが見かねて意見を出しているが、MWたんも含めて、それ以降の議論に積極的に参加する人がいないため、そのまま立ち消え。
* MWたんはばんばんと他のライブラリの名前、他の開発者の名前を出して戦線を拡大。議論は迷走して収拾がつかなくなる。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG* さんざん他人に「リストを出せ」「立場を表明しろ」とか言っておいて、自分にそれを求められると「いちいち表明しろとか面倒くさいなぁ。」
* 議論をどんどん発散させて他人を混乱させておいて「なんかこっちの意図を読めない馬鹿ばっかりだな。」
と、こういうわけだ。
議論を吹っかけておいて、別の方向に話を拡大させて、元の議論は無視。
……どうしろと？
0128デフォルトの名無しさん
NGNG乙。よくできてる。
0129デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずサマライズ㌧クスでつ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています