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Rubyについて Part 12

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。

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http://www.ruby-lang.org/ja/

= 前スレ
: Rubyについて Part 11
http://fun.kz/test/read.cgi/tech/1097984684/
0232デフォルトの名無しさんNGNG
cgi.rbはどうにもこうにも美しくないし使いにくいので、
徐々にフェードアウトさせてほしいなあ
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
ここは、ちゃんとmatzも叩いてるぞ、たぶん。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
ちゃっかりモルモン教徒を攻撃している>>231
0235デフォルトの名無しさんNGNG
反応リンク。おくじさん
http://enbug.tdiary.net/20041112.html#p02
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
MWたんのお言葉

> 自分で日記で告知した程度とはいえ、リリースすることでリリース
> エンジニアリングに何が必要か、だんだんと判ってくる。
>
> あと、標準添付ライブラリも無い状況を作ることで、無いと不便な
> 状況を認識することが出来る。あって当たり前の物は無くなるまで
> 気が付かなかったりする。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.google.com/search?num=100&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&ie=sjis&oe=sjis&lr=lang_ja&as_q=%83%82%83%8b%83%82%83%93%8b%b3
コレ貼ればmatzを攻撃した事になるよね。平等だよね。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
しかしこの顔はヤヴァ杉だろう…
http://jp.rubyist.net/magazine/?c=plugin;plugin=attach_download;p=0001-NoraTutorial;file_name=moonwolf.jpg
幼女誘拐犯のエロゲヲタ、と紹介されても何の違和感も無い。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
もっとまともな写真はなかったのか
0240デフォルトの名無しさんNGNG
本当にRDtoolを標準添付にして欲しかったのだとしたら、
初めの一歩を斜め45度上に間違えていたと言わざるおえない。

「勝手に再パッケージしました」の時点で全て終わってしまっている希ガス

MWたんとしては1.8.2にRDtoolを標準添付しないとまずいことになると
思って焦ってのことだったのかもしれんが、あれでますます周りとの感覚の
乖離が進んでしまったように見える。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
紳士ばかりのHSPコミュニティとはエラい違いだな。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
本当にRDtoolを標準添付にしたかっただけなのか?
そこが未だに疑問なんだがな。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
鬱で休んでる人がやることじゃないことは確か。
とりあえず逆方向に悪化してるじゃん。躁状態。


0244のNGNG
でも、RDtoolはちゃんと添付&メンテナンスする必要があると思うがね

> RDtool標準添付の話が何度か(?)もちあがっている理由はおそらく、
> (1) なんとなくよく使われているような気がする
> (2) インストールが非常に面倒なのでいっそのこと標準添付に
>      しちゃえ!
> (3)標準ライブラリにするかどうかの判断の基準として
>     「RDocドキュメントは用意できるか」という条件が含まれている
>     [ruby-dev:24721]
> (4)公式のリファレンスマニュアルの記載がRDocフォーマットで行われている

ということに対してどう考えているんだろう?
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
どこかでも出ていたと思うけど、RDとRDocは別物なんでしょ?
ならその理由は理由にならない。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
独自形式のRDocって未来永劫使い続けるつもりなのかね。
アメリカ人ならDoxygenフォーマットにして統合しそうなもんだが。
PHPどころかDですら対応してるのに。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
ruby-list(-dev?)では、1.8.2は現状のままはしょうがないとして、その後を
どうするかって話もぼちぼち始まっているみたいだけど、ここでもその話を
してみないか?表立っていえなくてもここならいえることもあるだろうし。
匿名ならではの利点を活かすべきとおもう。
発散したり荒れて終わる可能性もあるが、わりと真剣に考えている人がいるので
なんとかなる気もする。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
占い師COします。
MoonWolfさんは村人でした。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
■ ruby-list
なんだか熱い議論が交わされております。私はほぼ見てるだけですが。
[ruby-list:40171]のRDtoolメンテナの件が発端でしょうか。
なんというかMoonWolf氏が「ぜんぜんメンテされてないじゃん!俺がやる!」とキレたような感じに見えます。
で、1.8.2のリリース遅いよね→まつもとさんの作業がすすんでないのでは?
→まつもとさんの仕事多すぎだろ→じゃあここの人間で作業を分担しましょうか という流れに。
UNIX USERのUNIX考古学で読んだ「体制の変化」というものがまさに目の前で展開されていて面白いです。
参加したほうが面白いかもしれませんが私にはスキルが足りませんな。

■ 私信
別にここは秘密にしているわけではない(それならprivateに設定してる。アンテナはそう)んで、言いふらしてもかまわないです。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
きっつーい抗鬱剤をキめてた説。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、MWのことは置いておくとしても、標準添付のライブラリは
あまり今から急激に増減させないほうが良いと思う。
0252のNGNG
>245
……はっ! rdtool.rb と rdoc.rb ということで、別のツールなのね……今気付いた
失礼しました。
これもforkの弊害かねぇ

>246
RDとかRDocみたいなあまり良くないフォーマットを捨てて、
全く新しいのを作るっつうのはいいかもね。
simplified-docbookぐらいの機能があるといいなぁ
0253デフォルトの名無しさんNGNG
つかまじめなはなし、MWタン心配。ああいうのって山が高ければ高いほど、
揺り返しが来たときはとんでもなく落ちるからな
0254デフォルトの名無しさんNGNG
あとね、Rubyって同じ系列の安定版のなかでも、バージョンが変わると
結構いろいろ変更が入っている(変更しすぎ)気がするのよ。互換性は保たれて
いるとしてもね。だから、安定版のリリースの前にpreviewを3つも4つも経なければ
ならない。だから、リリースが遅れる。

1.8.x系列は本当に変更は最小限にして、とっとと1.9系列を発展させたほうがよいんじゃ
ないかな。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
Matz そろそろ、引退しないかなあ
0256デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
>全く新しいのを作るっつうのはいいかもね。
いや、PODかDoxygenかMSのXMLDocでいいと思うんだけど。
飛びぬけていい案がないなら既存のものにあわせた方がよっぽど有益。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
正直、これ以上独自仕樣を作ってばらまくのはかんべんしてほしい……。
>>256の意見に同意。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
Doxygenで良いじゃん。
ebanさんは一家言ありそうだが。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
258だが
>>256
>>257
>>258
かぶりすぎた。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
RDはそれなりに広まっているし、現状でいいんじゃない?
ただし、RDtoolをRubyに添付するってのは筋違いでしょう。

RDocは、誰がどういう理由で作って、どういう経緯で標準ライブラリに
必須になったのか、よく知らないんだけど、ポインタでいいから誰か
教えて。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
ここリンク切れまくってるな
http://www2.pos.to/~tosh/ruby/rdtool/ja/whats.html
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>>254
同意。
preview出し過ぎ。間隔開きすぎ。
別に不満がある訳じゃないが、見てて方は不安になる
  == ユーザが増えにくい
  == ユーザ満足度が上がりづらい
  == 他人に薦めづらい
  == 仕事で使う気にならない
0263デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、MWに倣って、標準ライブラリのAPIの名前を片っ端から変えてみるのはどうだろう?
0264デフォルトの名無しさんNGNG
2chで勝手にRuby 2.0を作っちゃえ
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
アナフラニールとか?
0266デフォルトの名無しさんNGNG
>>262
そうね。使う人に不安を与えないようにするべき。

1.8.x系列(安定版)は、同系列内で任意のバージョンにあげても互換性は保証される
バグはなるべく早く修正され、すみやかにリリース
そのため、余計な機能追加や変更はしない

でどうだろう。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
オプソ物使うとき嫌なのが処理系本体だけじゃ何もできないから
あちこち這いずり回ってライブラリかき集めてライセンス確認して・・・
ってことなんだけどな。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
とりあえずruby-talkのアーカイブで探してみた。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/vframe.rb/ruby/ruby-talk/28655?28646-29390
0269デフォルトの名無しさんNGNG
matzさんって、リリース作業とか管理とか周辺ライブラリとか、そういうのは
好きじゃないといいつつ、全権を掌握してないと納得いかないって感じだよね。

それが悪いとは思わないけど、だったら「好きじゃない」とか言わなきゃいい
のに、とは思う。
(好きじゃないのは事実かもしれないが、全権を握っていたいなら、他の人を
その気にさせるようなことをわざわざ言うべきではないという意味で。)
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
強迫性障害予備軍っぽいね
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
でもないんじゃないかなあ。今まで何とか一人でリリース作業をこなせてきたってだけで。
なんとなく今まで来ちゃったって感じじゃないの。

ただそろそろそれじゃきつくなってきてるから考えようよ、という問題提起には一応よかったのかな。
どっちにしろ、1.8.2では分業化は無理なんで次から考えましょうよというスタンスでしょう。
0272デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby使ったことがない部外者だが、APIを全部rbx_にリネームした云々にわろた。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
>>271
> ただそろそろそれじゃきつくなってきてるから考えようよ、という問題提起
> には一応よかったのかな。
> どっちにしろ、1.8.2では分業化は無理なんで次から考えましょうよという
> スタンスでしょう。

それはどうかな?そもそも問題意識を持てない&持とうとしない香具師も
いるからね。特に取り巻きはそう。うやむやになって自然消滅する懸念も
拭えない。

Pythonは共同管理者いるんだよね。リリースのアナウンスもGuidoたんは
もうやってないし。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
会社といっしょで、マネジメントに長けた奴が入ってきてくれればいいんだけどね。
# まかり間違ってもMWではナイ
0275デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
うーん、そうやって批判する君は何をしてるの?
0276デフォルトの名無しさんNGNG
ヲチ
0277デフォルトの名無しさんNGNG
そういう>>275は何をしてるの?

と話がループする罠。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
批判というより憂慮じゃない?
まあやる気はあっても、それだけで解決する問題でないことは何よりMW自身が
それを証明しているし、難しいね。
0279マリーNGNG
rubyが嫌ならpythonを使えばいいのに…
0280デフォルトの名無しさんNGNG
いよいよヤバくなってきたら本当にそうするかも。
既にvaporware確定気味なPerl6は見限った。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
ここの
http://kazuhiko.tdiary.net/20041111.html#p01
「今回だけ匿名」っていう名前のひと
もしかしてあのひと?
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
誰?
0283デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、煽りでなくて 本 当 に 頭が病気の人を相手にするのでは大変だよなぁ。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
Doxygen なるものをちょっとググってみたが、凄いな。
Ruby も対応してくれないかのぅ。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
いままで Ruby ファンだったけど Python の勉強もしてみようかな
0286デフォルトの名無しさんNGNG
RDocについては
http://rdoc.sf.net/
でも見れ。RDとの比較もされてるっぽい。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
プレフィックスをrbx_なんてせずに、いっそのことmw_にしちゃえばよかったのに
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
あなたも病気のように思えます。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
matzが関与して無くてもできの悪いライブラリが混ざっていたら、尻拭い
しなければいけないのはmatzで、実際に今まで尻拭いやってきた。
全権を握っていたいのではなく、そうせざるをえないのだろう。
0290デフォルトの名無しさんNGNG
もしかしてMWのディストリはあれで開発終わりですか?
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
これ以上何を望むのか
0292デフォルトの名無しさんNGNG
リリースエンジニアリングに必要なものを確認するための実験だった

というのはどうか。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>292
たかだか一日でわかるような生易しいものではない。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>>286
でもRDocの出力する4ペインなHTMLは見づらい。
JavaDocライクな3ペインが限度。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>294
そこはカスタマイズできたような…
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>289
その話、何回も本人が言っているけど、
それはできの悪いライブラリを入れてしまったマネージメントが、
そもそも悪かったんじゃないの?
0297デフォルトの名無しさんNGNG
matzも行き当たりばったり
0298デフォルトの名無しさんNGNG
あんまり出来の悪いものはdeprecated扱いでいいんじゃないかな。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
MWと同じなのか。
じゃあruby-listのあの祭りは同族嫌悪だったのですね?
0300デフォルトの名無しさんNGNG
別にmatzがMWを嫌ってるわけじゃなくて取り巻きが嫌ってるだけ。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
Matzは釣り師、MWは山師
0302デフォルトの名無しさんNGNG
お前らlistがとまってますよ。
こんなところで愚痴っていても何も変わりませんよ。
ちゃんと名前を出して責任のある立場ではっきりものを言ってこそ
物事は前進していくんですよ。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ>>302が先陣を切って敵陣に突入しなさい。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>302を鉄砲玉にするスレはここですか?
0305デフォルトの名無しさんNGNG
無職気狂いに恨まれると洒落にならんからなー
リアルで。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
無職じゃなくて休職中。のはず。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
ここ数日の騒ぎの結果、残ったものはxrbだけ?
0308デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby四天王

るびきち・金光・るびべん・MoonWolf


何か、こう、キ印を惹き付けるフェロモンでも出してるのだろうか?>matz
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>306
休職中にこんな騒動巻き起こして、果たして無事に復職できるのだろうか?
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
それはほら、慈愛に満ちているからだよ。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
フレームも数日で飽きるのはruby-listのいいところだ。

たぶん、しばらくすると高橋さんあたりが
「(会で)やります」ってアナウンスを流す予感。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
るびべんは技術的な部分以外ではまともな人だよ。多分。

Morphyの件はおいとくにしても
0313わたし使うひとNGNG
このまま Ruby について行っても大丈夫でしょうか?
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
数少ない、国外でも使われる国産プログラミング言語だからじゃないか?
たぶんPerlにもPythonにも、俺らが知らないアレなひとはいるはずだ。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
国産だから日本語が通じると思って文句言ってるだけだろ。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>>285
Py厨工作員乙
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
いえ、匿名だからこそ出せる意見というのもあるでしょう。
ここでも建設的な話をしませんか?
MWネタも、おもしろければよいですけどほどほどに。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>296
それを反省しているからこそ、ライブラリの追加は慎重になっているのだろう。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
エンジニアの為の出会い系板
http://www.2ch-off.net/off/engineer/
0321デフォルトの名無しさんNGNG
どのOSのメーリングリストにもMWみたいな正論厨がいてしょっちゅうflame warしているみたいだね。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
正論厨
正論
正論
正
正
正
0323デフォルトの名無しさんNGNG
MoonWolf
oonWolf
onWolf
nWolf
Wolf
olf
lf
f
0324デフォルトの名無しさんNGNG
あの写真のまえにはどんな正論も無意味だ

まさにボーグだな
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
> あの写真のまえにはどんな正論も無意味だ

それを言っちゃあおしまいだろ。
ていうか、お前がこんなこと言うからレスがつかなくなったじゃないか!
0326デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
BWTですか?
0327デフォルトの名無しさんNGNG
suffix arrayともいふ
0328デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら侮辱罪で逮捕
0329デフォルトの名無しさんNGNG
でも現実問題、あんな顔した奴はこの業界にゴマンといるわけで
抵抗は無意味だ
0330デフォルトの名無しさんNGNG
いや猥褻物陳列罪だろ
0331デフォルトの名無しさんNGNG
もまいらいい加減↓に移動しる
最高に頭悪そうな発言してください in ム板 (2)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090324689/

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