【Ver.4.0】ActiveBasic 2【開発中】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG国産のフリーの Basic、ActiveBasic を語るスレです。
"ただ高機能なだけじゃない。
ActiveBasic4.0はどんな場面にも適応できる
「新たなBasic言語のスタンダード」であることを宣言します。"
前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/
本家
http://www.discover-soft.com/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG>>2
コンソールも普通のGUIも作れるよ。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG玉葱煮汁が堂々の世界一です。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG玉葱煮汁ってH○Pの事ですか?
一時期は比較されまくってましたけどね〜。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014独学学生プログラマー
NGNGUIを作ってて、関数入力は実装途中です…
Win32APIの使い方がおかしいかも知れないです。
まだ実装してないアルゴリズムについては教えて欲しく無いです…
自分勝手ですいません。いやレスしないで、アボーンしてください。
http://49uper.com:8080/html/img-s/17560.zip
0015デフォルトの名無しさん
NGNGMainWnd_CommandButton1_Click()内でkeisuuはsingle型なのにそこへは自然数しか入力できないように見えるが良いのか?
たぶん小数対応にするとこんな感じ、使うならSelect〜End Selectをまるごとこれに置き換る。(16/8進数には対応させていない)
keisuu[akeisuu] = Val(VarPtr(buffer[i]))
While buffer[i] - Asc("0") <= 9 Or buffer[i] = Asc(".")
i = i + 1
Wend
Continue
あと475行目のoldhpenがDWordになっていないから直しとけ。
0016独学学生プログラマー
NGNGご指摘ありがとうございます。
その面白いアルゴリズムを教えていただきありがとうございます。
やはり、既存の関数を利用した方が効率的にもいいですよね…
あと475行目も全然気づきませんでした。
あれってdoubleもdwordも同じ4バイトなんですが、やっぱりdwordで定義しておいたほうがいいんですか?
0017デフォルトの名無しさん
NGNGハンドル類はDWordにしておいたほうが良いと思います。
あと、inno関数はDouble型となっていますが、ローカル変数のbuffer2はSingle型で
定義されていますので、それ以外も含めてDoubleに統一されたらどうでしょうか。
Double型はSingle型よりもサイズは大きいですが、取り扱い速度は早いというのを
見たことがあったので、私は少数を扱う場合はDoubleを使っています。
全て読んだわけではありませんので、間違ったことを申してしまったのならば
どうかお許しください。
0018デフォルトの名無しさん
NGNGあとはBool型もほしいところ。
LongBoolな戻り値の論理否定が出来ないのはちょっとな。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG型定義よりはまずクラス関係のバグ取りと、
関数ポインタからの実行をサポートしてほしい。
条件付きコンパイルでもいいから。
型定義も勿論実装して欲しいけどな。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG単純に最初の代入で型を決定するということを言いたいのなら、
型が不明確になって使いづらいと私は思う。(思うだけだけど)
仮に導入するにしてもオプション扱いでいいのでは?
ABはbasicと名乗ってはいるが、C/C++寄りだ。
ABはC/C++のような構造をBASIC風の構文で使えるように
しているように見うけられる。
そのことから考えるとまずは「C/C++でできること」を
ABでもある程度実現できるようにすることを優先するべきではなかろうか。
同じことが出来るだけでもつまらないけど、
ABは特になにも新しいパラダイムを持ちこんでいないのだから、
大まかには既存の言語と似通ってもしかたないと思う。
既存のものと概念が変わらないのなら記述を変えたところで
大した進歩ではない。
面白いパラダイムを考えてくれることを期待している。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGあ、すいません。それってVBにあるバリアント型みたいなものですよね?
自分が言いたかったのは Dim a, b As Integer という文でaもbもIntegerとして
宣言できたらいいのに、ということだったのです。
型を明確に、厳密にするという考えは自分も賛成です。As以降がないときは
doubleになるみたいですが、そういうのも止めておいたほうがいいと思います。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG型情報程度でそんなに程遅くなるとは思えないな。
CやC++を見てる限りでは。
それに型宣言を入れる意義は、値の種類を明確に分ける事だから
不明確になるって事はありえないと思う(混乱する事はあっても)
ABがC++よりなのも当然。
オブジェクト指向を取り入れたBASIC(N88互換という意味ではない)を目指しているワケだから。
やっぱ型宣言かな。
インクリメントとかも欲しい。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGDoubleは8バイト
002521
NGNGかなり取り違えている。
>型情報程度でそんなに程遅くなるとは思えないな。
>CやC++を見てる限りでは。
私が言っているのは「実行時型情報」のこと
>それに型宣言を入れる意義は、値の種類を明確に分ける事だから
>不明確になるって事はありえないと思う(混乱する事はあっても)
代入時に決定する方式であれば(明確な宣言をしないならば)不明確であると述べている。
>ABがC++よりなのも当然。
>オブジェクト指向を取り入れたBASIC(N88互換という意味ではない)を目指しているワケだから。
私もそれを前提として話をしているつもりだ。
だからC++的な表記や概念はまず取り入れるべきといいたかった。
0026独学学生プログラマー
NGNG指摘ありがとうございます。すいません。ものすごいボケでした…
もしよかったらどうぞ
http://49uper.com:8080/html/img-s/17739.zip
今から関数入力を作るのでその事には助言等は遠慮させていただきます。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNGつ[煮汁]
0029デフォルトの名無しさん
NGNG[煮汁]
伝説の厨房言語ニ英傑
0030デフォルトの名無しさん
NGNGHSPは少し前に比べれば落ち着いたしな…。
Delphiもしばらく見てないな…。
Java厨も丸くなったな…。
TTSもひまわりも音沙汰無いな…。
期待の新生株はRuby厨か?
0031デフォルトの名無しさん
NGNG「○○の分野では」という前提を付ければ最強の言語もあるかもしれないが、
万能というわけにもいかないわけで、結局は使い分けだったりするんだよな。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG投稿の日付、今までで一番近いんじゃないでしょうか。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG厨房が最強だと盲信してるのはアセンブラなんじゃないかな。
使えないんだよ。使えないけど、おそらく最強なんだと思いこんでる。
HSP厨だって、得意げに「最強っていうとアセンブラだろ」と言うんじゃない?
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、取りやめとなったら自分でやればいいんだけどね。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG○○ダイアリーの海老作者の日記に
「typedefを搭載するかも」
という書き込みが
typedef賛成派としては嬉しいのだが
私の作った長大な量の定義ファイルはどうなるのだろうか?
ちょっと心配。。。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGそんな日記なんてあるの?
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんVB.NETの事だよな?
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG山本氏は「あえてVB互換機能をつける必要性は感じない」って
一昔前にメイン掲示板で言ってたがな。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGエア → シノア に改名
0046デフォルトの名無しさん
NGNGimaガマ大先輩に師事したものの、未熟なためハンドルを取り違えたという可能性はないの?
0047デフォルトの名無しさん
NGNG>そういえばソフトウェア投稿ってどんなものでも良いんですか?
はい〜、何でもOKです。
しかも18禁が含まれているものでもOKです
ただ誤解されない程度で・・・・
0048デフォルトの名無しさん
NGNG…つっこむべきなのか?
14のガキが何言ってるんだ!って。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGコード補完機能が付いたし、typedefやCase文での複数指定も実装された。
というわけで、age
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGバグ取りと修正しやすい要望の実装ってとこか
あとヘルプが変わったね。
いつになったらAB4新機能の「COMプログラミングに対応」に対応するのでしょうかね。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラとしては使えるみたい。
あとはインターフェイスなんかの宣言があればたぶん平気。
ところでこんどは全角文字か、厨らしい。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG……というような楽しい質問ができる。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGで、エアが自分のHPで謳ってたABを日本語で記述できるように
改造するためには、全角対応が必要ってわけ。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGつまり自分でそのあたりの変換の実装できないから山本さんに迫ったわけですね?
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGでも何だか消極的な対応だね。現在究明中ですといったところかな。
山本さんはコンパイラの制作に専念できればいいんだろうけどな。自分でエディタを作ろうと
思ったけど、パラメータヒントやらメンバ表示やらって、結局コードを解析できないと実現の
しようがないと気が付いたよ。
とにかくがんばってくれ!
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG設立
↓
小売店を建てようとするが資金不足によりネット販売&ダウンロードオンリーに
↓
電通法に引っかかる
↓
18禁ゲームが引っかかる
↓
ていうか売れない
↓
「父さん、僕の会社倒産しちゃったよ」
0063デフォルトの名無しさん
NGNG↓
いつのまにかHPに繋がらない
0064デフォルトの名無しさん
NGNG>投稿時間:2004/10/30(Sat) 19:38
>投稿者名:Mr.Doon
>Eメール:
>URL :
>タイトル:ABの・・・
> 社内で使うツールを作ってくれ。という依頼があったので、試しにAB3で作り始めたが・・・。
> 慣れの問題が大きいけど、今の状態(AB4β3含む)だと「ぱっと」作るには適さないですね。
> (自分はAB推進派です。AB4βもプライベートでは積極的にテスト中)
> 言語仕様がどっちつかず(VB or VC)です。コンパイルエラーを取る事すら苦労します。
> 結局VBで作った・・。
> 久しぶりにVBを使ったがユーザーフレンドリーな部分を再認識しました。
> BASICの名を付けるのであれば、もっとユーザーフレンドリーであって欲しいね。
> 仕事で使ってこれらを実感しました
> #ちなみに、VB互換にしてという要望ではないです。
ABを援護するように見せかけつつ、さりげなくVBを引き合いに出してる所が香ばしい。
ここのスレのVB厨じゃねぇの?
0065デフォルトの名無しさん
NGNG何万人以上が何十年もかけて熟成させていってるのに勝てるわけねーじゃん。
ABのいいところはBASICの正統進化にあると思うよ。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG> BASICの名を付けるのであれば、もっとユーザーフレンドリーであって欲しいね。
この部分の意味がよくわかんない。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG>>66
多分、Beginners’ All-purpose ほにゃららのことを言ってるんだろう。ABの'BASIC'がそれを意味するとは
どこにも記載されてはいないが。そもそもABは「Basic」だしな。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGこいつは人間としても未熟だね。中学生だとしても。
0069デフォルトの名無しさん
NGNGこ れ だ か ら V B 厨 は w
痛杉wwwwwwwwwwww
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.discover-soft.com/forum/wforum.cgi?mode=allread&no=4050&page=0
いや〜、エアはどこに出しても恥ずかしいレベルの厨房だな(笑
0072デフォルトの名無しさん
NGNGへぇ〜Lindowsをつかってるんだぁ〜
自分もLinuxを使ってるんだけど
Lindowsも興味があるんだよね・・・・・
たしかLindowsがLinspire(リンスピア)っていう名前に変わるようです。
=本題にはいります
自分は、詳しく知らないのですが
LindowsとWindowsは、カーネルが似ているようですが
ちょこっと違うところがあるようです。
多分、そのカーネル自体が違うと
あなたが使いたがっているActiveBasicは、利用できないと思います。
きっと、ActiveBasicは、Windows一本でがんばると思いますよ
自分の勝手な返信ですいません
自分もあまりOSについて詳しくないので
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNGこんな奴が管理するサイトの掲示板にこいつを慕っているような書き込みがあること自体信じられん。
自演なのか、文字通り「類は友を呼ぶ」なのか。後者だろうけど、何人寄っても知恵がなさそうだ。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNGおっ、即レス。確かにそうだな、すまぬ。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGオーバーライド、オーバーロードを早く実装して欲しいな。
普通の関数にもオーバーロード出来ると嬉しいのだが。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGこれ見ながらブラウザ作ろうとしてるけど駄目だわ。
HTTP1.1 400で弾かれる。
すぐにやる気無くなる根性無しの俺。
ハァーァ。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGmonazilla.org(wとかいった?
あとはほかのブラウザのソースを脳内変換しながらとかするしか。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNGよく個人でこれだけのもん作れるなぁ、と感心したよ。
しかし、それにしてもエアソフトにはワロタwコイツ何歳だよ痛杉w
潜入社員として逝って見ようかなw
0085Mr.Doon
NGNG本家でも回答ないし、ここでも批判的な意見だけか
・VBを引き合いに出しているVB厨
・VBがあるのにABを使う奇特な会社・本人
・コンパイルエラーを取ることすら難しい→環境は関係ない。人間として未熟
本意を説明する気も失せました
0086デフォルトの名無しさん
NGNG邪魔だ。
ま、それはいいとして、シノアって質問の内容その他いろいろアレだけど報告だけはきちんとするのな。
育てばイイ奴になりそうだ。・・・育てば。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG開発者の山本氏にまで無視されている所が哀れ杉www
実は山本氏がこのスレ覗いてたりしてな。
>>87
エアもHP(EASoftじゃない方)見に逝けば分かるけどVB信者だぜ!
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG単純なツールとかだったらABは向いていると思う。
ところでVBの文法を考えていたら、ふとVBもJavaとか.NETみたいなどこでも動かせる思想を
持っていたような気がしたんだけど、やっぱり違う?
0091デフォルトの名無しさん
NGNG・VBの干渉は決して認めない
・EAsoftの観察は欠かさない
他に?
0092Mr.Doon
NGNG本家でもここでも悪い印象しかないですか?<オレ
そんなつもりはまったくないのだけど・・・・・・・・
ABガンバッテホシイ
0093デフォルトの名無しさん
NGNGREALBasicというMAC/Win/Linuxの実行ファイルが吐けるコンパイラがある
それはVBのソースを読み込む事ができる
もちろんソースの修正は必要だが、、、
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG偉そうなことを言いたいわけじゃないんだけど、そういう気持ちがあるならあんな文章は書けないと思うんですよ。
「ActiveBasicはVisualBasicに代わる存在を目指しています」みたいな文句を本家サイトで見ましたか?
確かに様々な面で似ている部分は多いと思います。しかし、実際に何かを作ろうとしたら、Win32の知識が結構
必要で、さらにライブラリも十分には整備されていないということがわかるはずです。
BASICだからこうであるはずだ、という書き込みは本家で何度か見かけたことがありますが、BASICの何かの規格に
準拠しているとかでない限り、それらは言い訳に近いものだと思います。
私も使い分けることは重要だと思っていますので、普通にすぐ作れるかどうかで、ActiveBasicが向いていないと
思う分には問題ないと思います。それをわざわざ文句つけるのはどうかと思うし、そうではなく要望を兼ねた
アドバイスだとしたら、始めに書いたようにその意図は汲み取りにくい思います。
開発のガイドラインや、掲示板での山本氏の書き込みなどから、ActiveBasicがどの方向に進化しているのかを
知ることは大切だと思いますよ。今後も一緒にActiveBasicを応援していきましょう。
長文ごめんなさい。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGVBのは「思想」というより「実用」から出たものだね。
実際、WinCEでバイナリ共通なプログラムを作ろうとするとVB使うしかなかったわけだし。
(つまりJAVAやCLIと同じくVM上でのエミュレーション)
0097デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、参考になります。確かVBのヘルプにMacではどうたらとか書いてあったと
思うんですが、それはMac版VBも考えていたということなんですかね。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGメモ帳で作ったテキストをHTMLに変換・・・?
おいおい、「メモ帳で保存するときにファイル名に.htmlを付ける」という行為の立場が無いじゃないかっ!!
しかも、<html>タグも何も付きやしないとは流石だ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGなんか説明書に本名らしきものが書いてあるけど・・・?
0100デフォルトの名無しさん
NGNGうわw本当だw
マヌケすぎ。
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNG今試したらそうだった。これではとてもHTML変換とはいえないな。。
まあHPをビルダーで作ってる時点でそうなのかもしれん。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングを始める敷居が低くなったのはいいんだけど
エアみたいな奴が増えること考えると。。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGつーかなんて書いてあったの?もう直されてる
0107デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざごめん。サンクス
0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG自ら苺きんたま状態だもんな。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGケケ#も使う Microsoft Visual Studio .NET theSpoke 2003
歌丸です。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG注意力散漫すぎ。
>>106
早く消せよ。頃されるぞ。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGところでβ4は何か追加要素あるんだろうか?
それともβ3のバグフィックスだけかな?
個人的には、#ifdefと関数ポインタからの実行を切実に希望しております。
0114EXCULTer's / Active PC ◆xCyLv.Cgwg
NGNGまだ99basicのほうが親近感出るよ、な♪(ヲッ☆
0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG誰だお前…?沢村?
>>115
本人が使いたい物使えばいいよ。
誰も止めねぇ。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGマジレキボン
0118デフォルトの名無しさん
NGNG自分で作り、比べろ。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGwendという英単語はあるみたいだけど、意味が通じないし。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG行きまーす
0122デフォルトの名無しさん
NGNGN88-BASICでも使われている予約語だから単なる伝統として採用しただけじゃね〜の?
0123デフォルトの名無しさん
NGNGただ気になっただけです。すいません。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG進歩の進の字のしんにょーの部分のかけらも見えんがな。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGあ、たぶんその中の一人オレだよ!オレオレ!
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNGもっと盛り上がって良いと思うのだけど、なぜなんだろ
一度浮上します
0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNGクロスプラtt
0130デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にABの問題点をあげてみ。。。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずageないで欲しかったorz
0132Not 129
NGNG関数ポインタからの関数呼び出しができない。
Win32APIのByRef/ByValが結構いい加減。
String型が意外と厄介。
型がかなり曖昧。(Typedefがあってほしい)
意外と取っ掛かり辛いのに厨が寄り付いている。
0133デフォルトの名無しさん
NGNGこれは漏れも実装キボン。
>Win32APIのByRef/ByValが結構いい加減。
よくわかんね。詳しく。
>String型が意外と厄介。
String型使わねーしなー。
>型がかなり曖昧。(Typedefがあってほしい)
AB4x系では実装されました。
>意外と取っ掛かり辛いのに厨が寄り付いている。
どんな言語にも厨房と呼ばれる人種は
多かれ少なかれ存在している。
正直言えば煮汁の方をやったら?とは思うけど。
0134133
NGNG>Win32APIのByRef/ByValが結構いい加減。
確かにね。テキトーな感じがするわw
0135デフォルトの名無しさん
NGNG初心者としては文字列を扱うにはString型を使うと楽なんだよなぁ…。
BytePtr型を使うのならabをあきらめてbccを使った方がいい気もするし。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG「ウィンドウメッセージを処理するためのコールバック関数 MainWndProc」
ってのが作成されてますが、これは何をするものなんでしょうか?
0137デフォルトの名無しさん
NGNGMainWndProcとはABに標準で実装されていないメッセージ処理を
コーディングするための場所です。
このコールバック関数がプロジェクトに追加されていなかった頃のABでは
ユーザーが自力でサブクラス化する必要がありました。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG例えばこんな感じ。
WM_CONTEXTMENUは右クリックしたときなどに表示されるショートカットメニューを表示するときに呼ばれるイベント。
結構重要だと思うんだけどイベント処理の一覧に載っていない。
Function MainWndProc(hWnd As DWord, dwMsg As DWord, wParam As DWord, lParam As DWord) As DWord
If dwMsg = WM_CONTEXTMENU Then
TrackPopupMenuEx(略) ' これがショートカットメニューを表示する関数
MainWndProc = 0
Exit Function
End If
MainWndProc = EventCall_MainWnd(hWnd, dwMsg, wParam, lParam)
End Function
0141デフォルトの名無しさん
NGNG014280
NGNGgzip展開するのにzlib使おうと思ったんだがABから使えんのかねコレ。
ヘッダファイルをAB用に書き直す自信無い。
TAR32でも展開できるみたいだがサイズがデカイ品〜。
0143デフォルトの名無しさん
NGNGDLL版ならABからでも使えるんじゃないか?
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNGどちらにせよヘッダは要るだろ
0146デフォルトの名無しさん
NGNG☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< Ver4更新マダー?
\_/⊂ ⊂_)_ \_______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
0147デフォルトの名無しさん
NGNG> ついに突破しましたか。おめでとうございます!
おわっ、いつのまに!?
訪問してくださった皆様、感謝感謝です。
> AB4の開発、これからも頑張って下さい。
もうすぐβ4が出せそうです。
このバージョンから本格的にDirectXへの対応を図ります。
Hello World!なんか、5分でできてしまう内容です。Xファイルを利用した物体単位の制御なんかが見所でしょうか。
とにかく、初めての方でも抵抗無く、ActiveBasic&DirectXにハマることができると思いますので、ご期待ください。
β4リリースは今月中か?
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGv4はv3と完全互換を目指しているそうなので、
v3の開発はないかと。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムとは永遠に進化を繰り返す生き物なのだよ
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNG作ってる椰子にやる気のあるウチはね。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158デフォルトの名無しさん
NGNGリングや掲示板を見ると最低30人はいると思う。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG…いや、不意に頭に浮かんだだけ。
ABのユーザー数は4〜50人程度と予想。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNGんなこた〜ない。
数百人単位ではいる。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNGそれで本売って割に合うわけないだろ
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNGだとすると、うちの近所には確実に4人以上いるのか…
0169デフォルトの名無しさん
NGNG確実とはいえないな。
オレモHSPの解説書持ってるけどHSPはやめてABに移った。
買ったやつの
10%がABのへヴィーユーザ
20%がやってみてABにはまる
70%が他へ言語へ移る
だと思うよ、、、
0170ほんたま
NGNGまずWin32APIだ。おりはすべてのWin32APIが使えるのかと思ったら、どうやらリファレンスに載っている限られたWin32APIしか使えないようだ…
その点スリムドカンならシステムDLLに記述されているすべてのWin32APIが使えるがな…
また搭載されているRADツールはどうやらメニューとコントロールしか編集できんようだ…
まあ、おりのスリムドカンもまだダイアログしか編集できんから大きなことは言えんがな…
だが今年中にはメニューエディタも完成するから、ActiveBisac4.0に並ぶわな…
さらにおりはアイコンエディタ、カーソルエディタ、ビットマップエディタと作っていくから、来年にはRADツールの面でもActiveBisac4.0を超えるわな…
またRADツールがひととおり完成したら、すべてのアセンブル命令をサポートする方向に路線を変えるから、そうすればいままで参考にしてきた、nasm32をすら超えることになるな…
またマクロをつくってプログラミングを簡略化すれば、ついにHSPをも超えることになるわな…
つまりおりのスリムドカンが国産のフリー開発ツールでナンバーワンになるってこと!!最強になるってこと!!
来年一杯までには、↑ここまでやりとげるぞ!!うぉ〜見てろ!!気合だ〜うぉ〜!!
0171ほんたま
NGNGVectorの> Windows > プログラミング > Basicで、ActiveBisacは4位。
Vectorの> Windows > プログラミング > アセンブラ・逆アセンブラで、スリムドカンは5位。
これはスリムドカンはActiveBisacと並んだと考えていいか?
またVectorの> Windows > プログラミング > その他で、TTSneoは11位。
これはスリムドカンは日本語開発環境のTTSneoを超えたと考えていいか?
0172デフォルトの名無しさん
NGNG公式掲示板で聞けばどんなAPIでも使えるようになるぞw。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG初心者にslim de Canはつらいんじゃねーの?
ベースはマシン語だろ?
Windowsしか使ったこと無い奴にUNIX使わせるようなもんだと思う。
あと、Win32APIに関しては、基本的に定義さえすれば何でも使える。
それに、slim de CanにはWin32APIのリファレンスなんて存在しないだろ。
あ、ヘルプに1種類だか2種類だけ寂しげに書いてあったっけw
それとさ…
>Windowsプログラミンクだけでなく、DOSプログラミングもつくれます。
いい加減Vectorにこんなもん載せてて恥ずかしくないの?
プログラミングを作るって何?馬から落馬みたいなもん?
さり気無く『プログラミンク』になってるしさ〜。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG正直、DirectXのライブラリより汎用のクラスライブラリを充実させて欲しい。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGうざい黙ってろ。要望があって両方一度にってのができない事くらいわかるだろガキめ。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGは? 一度に両方やれなんて言ってないだろ?
0178デフォルトの名無しさん
NGNGあと4はやっぱりCOMの利用を…
0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNGそういう事は開発してる本人におながいしに行け
0181デフォルトの名無しさん
NGNGABはVB互換機能付けないと死滅するよ?OK?_
0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNGりょうかいしますた
0184デフォルトの名無しさん
NGNGお前の言うVBとは、何を指している?
0185デフォルトの名無しさん
NGNG>>41
山本氏は「あえてVB互換機能をつける必要性は感じない」って
一昔前にメイン掲示板で言ってたがな。
0186デフォルトの名無しさん
NGNGお勉強サイト自体が少ないってところにある希ガス
けっこう取っ付きにくいし
0187デフォルトの名無しさん
NGNG確かにそうだな。
「AB使ってます。」という人は結構いると思うけど「使いこなせてる。」とは別問題。
>>170
現状、HELPに乗ってるWIN32APIで標準的なソフトウェアは作成できる。
まぁ無いのが致命的なAPIも勿論あるが、それは適宜自分で定義すればよい。
この「自分で定義しろ」状態が初心者には少々取っ付き難い原因でもあるんだが
AB用のWIN32API定義ファイルを作ってくれる有志もいる出てきているようなので
先は明るいかもしれない。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG某サイトにDelphiとVBについての同様の情報があって、Delphi始めるときにかなり役に
立ったから。VB互換をしつこくねだってくる人たちも減るだろうし。まあ、彼らに勉強する
という意思があればの話だけどね。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG言ったからには協力してくれるよな、大将!
GamDevPukiWiki - ActiveBasic
http://gamdev.org/w/?ActiveBasic
0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG24くれーか?
0195デフォルトの名無しさん
NGNG[1330] Re[1329]: VC5.0で 投稿者:山本(管理人) 投稿日:2004/11/04(Thu) 01:25
「こんな私ですが、今月で21になっちゃうんですよね。」って書いてるぞ。
何でそんなに年を食うことになるんだw
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNG最高でこれの方が数バイトは軽かったけどさぁ・・・
他とあんまかわらねぇ( ´Д`)
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ心配するのですか?
教えて下さい。
0200デオキシリボ核酸
NGNG/ /^ヽヽ
___/ . / | |ヽ__
∩ __ ヽ<(。)ヽ |..|.<ヽ_ |
.U_ ̄ ヽ | | .|__.|
`---,l ヽ .|/ ./
ヽ \____/
/ /\ ./
// | / `、/
 ̄~ |/ |
/⌒/ /⌒\
_/⌒/ (/___// ´ ̄ ̄ ̄\
,--´ ̄ / ___ \
唯一神デオキシス様が華麗に200get!!皆の者俺の前にひれ伏せい!
デオキシスは神!!ノーマルフォルムは「攻守のバランスが取れている」!!DEOKISHISU is god!! DEOKISHISU is god!!
>ファイヤー 消防や厨房にまで使われない雑魚は引っ込んでな(プ
>サンダー どんなに貴様がすばやくても俺を追い越すことは不可能だ!!(プププ
>フリーザー 一撃必中?心の目使った後逃げられなければな(ワラ
>エンテイ おまえ伝説だったっけ?弱すぎてしらなかった(w
>スイクン 強さもかっこよさも俺には勝てないってこった(ゲラ
>ライコウ お前は影が薄いんだよ(プゲラ
>レックウザ レゴブロックがホウエン最強なんてこの世も末だな(プゲラッチョ
>ラティ兄妹 バトルタワーでワラワラ出てきてどこが伝説だ?(藁
>レジ兄弟 伝説でもない壷に負けてるし(ピッ
>ミュウツー フリーザのパクリは消えな(^^
>ホウオウ 攻撃高くても物理攻撃少ないじゃねーか(ゲラゲラ
>ルギア エアロブラスト以外はたいした技ないな(プゲラオプス
悪タイプ様ツボツボ様テッカニン様カイオーガ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします
0201ほんたま
NGNGまずWin32APIだ。おりはすべてのWin32APIが使えるのかと思ったら、どうやらリファレンスに載っている限られたWin32APIしか使えないようだ…
その点スリムドカンならシステムDLLに記述されているすべてのWin32APIが使えるがな…
また搭載されているRADツールはどうやらメニューとコントロールしか編集できんようだ…
まあ、おりのスリムドカンもまだダイアログしか編集できんから大きなことは言えんがな…
だが今年中にはメニューエディタも完成するから、ActiveBisac4.0に並ぶわな…
さらにおりはアイコンエディタ、カーソルエディタ、ビットマップエディタと作っていくから、来年にはRADツールの面でもActiveBisac4.0を超えるわな…
またRADツールがひととおり完成したら、すべてのアセンブル命令をサポートする方向に路線を変えるから、そうすればいままで参考にしてきた、nasm32をすら超えることになるな…
またマクロをつくってプログラミングを簡略化すれば、ついにHSPをも超えることになるわな…
つまりおりのスリムドカンが国産のフリー開発ツールでナンバーワンになるってこと!!最強になるってこと!!
来年一杯までには、↑ここまでやりとげるぞ!!うぉ〜見てろ!!気合だ〜うぉ〜!!
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGttp://hidebbs.net/bbs/easofuto?sw=7
0204デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.geocities.jp/osanai200/
0205デフォルトの名無しさん
NGNGこの手の人だと、お決まりのパターンだな
0206デフォルトの名無しさん
NGNG精神的に一回り成長した上で復帰するなら、まあ、許せる範囲だと思う。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG成長しない、という前提を忘れている。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG成長せずに帰ってきたら許さない、ということだろう。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG今PC98を使っていてN88Basicで書かれたプログラムを動かしているのですが
古くなってきて壊れそうなので
ActiveBasicを使ってWindowsで動かそうと思っているのですが
フロッピーにプログラムソースを保存してあったので
それを開こうと思ってもフォーマットが違いますといわれてしまいます
どうにかして開くことはできない物でしょうか?
0212デフォルトの名無しさん
NGNG開く事はできる
0213デフォルトの名無しさん
NGNGなかのプログラムを見ることなどもできるのでしょうか?
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNGそれがディスク版のN88-BASICなのかMS-DOS版のN88-BASICなのかによる。
MS-DOS版のなら普通のDOSフォーマットのはずなので3mode対応ドライブなら読める。
ディスク版のなら一旦実機でconvコマンド(←うろ覚え)で変換しないといけないかも。
もし、デバイスドライバを書く技能があれば直接読めるプログラムを書くことも不可能ではないかもしれないけど。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGこれってString関係でメモリのエラーがあったときなんかにダイアログで表示されるのかな?
よくはわからないけど、何もしないコードをコンパイルしても含まれるみたいなんだよな…。何か嫌。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNGデルファイでもC++でもライブラリにいろいろ文字列は入ってる。
0219デフォルトの名無しさん
NGNG「未知の文字列が解放されようとしました」
でInclude以下をgrepしてみ?
Include\system\string.sbpってのが引っかかるから。
どうしてもいやならそこら辺を弄れば?何が起こっても知らないけど...。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG#ifdefなんかで切り分けることができればリリース時にはなくせるんだよな。
0221216
NGNG嫌というのは言い過ぎというか、過剰だったような気がします。すいません。
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG[ヘルプ]→[トピック]
開いたヘルプ
[目次]→[リファレンス]→[デバッグ]→[デバッグ機能を利用する]
に丁寧な説明があるので読んでおくといいよ。
0224デフォルトの名無しさん
NGNGすいません、言葉足らずでした。
コードの中にDebug命令を適当なところに入れて変数の値の変化を見ることができるのは知っていたのですが、
それはデバッグ実行で普通にエディタから実行することになりますよね。それで、ツールバーのその隣にある
デバッグコンパイルというボタンは何に使うのか気になって質問しました。これを使ってコンパイルしたものは
単体で実行できないようですので。
しかし、おっしゃる通りわからないならば使う必要はありませんね。どうもありがとうございました。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG私は通常操作で終了できないプログラムにバグがないか調べる時に使っています。
たとえば「ファイル操作」とか「ミュージックを再生する」
といったことは後始末をちゃんとしないとプログラムを終了しても
ウィンドウズに問題が出たりします。
ですから、コンパイルが通るかどうかだけをテストしたいときに使います。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、そういった使い方もできますね。そういえば、以前コマンドラインの引数を必ず用いるようなプログラムを
作っていたときはデバッグ実行を生かすことができずに、バグ取りなどの効率がかなり悪くなったのを思い出しました。
今はAB4に向けて言語仕様などに力を注いでいらっしゃると思うんですけど、いつかはそれ以外の、エディタ周りの
利便性も向上させていただけたらいいですね。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNGま た お 前 か
0229デフォルトの名無しさん
NGNGVB6の事?VB.NETの事?
0230デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.geocities.jp/osanai200/
0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNGすげえよコイツw
0234デフォルトの名無しさん
NGNG普通、ZIPとインスコと分けて配るよな・・・
ていうか"この程度"のメモ帳をMSIにする人もあまりいないかw
0235デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざ入れるのマンドクサイからな。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG0237デフォルトの名無しさん
NGNGC言語に似せたBASICなんて正直時代遅れだろ?
くだらねぇ作者のオナニーなんざいいから
とっととVB互換機能をつけろや、な?
0238デフォルトの名無しさん
NGNGC++に似せてオブジェクト指向を取り入れ(ようとし)ている。
……どうせならDからも吸収しようよ。ActiveBasic with C++ & D、略して
って考えたんだけど、どうせ今でもActiveBasic Compiler & Debuggerがあるという罠。
orz
0239デフォルトの名無しさん
NGNGとっととVB.NET買えや、な?
無許諾でフリーソフトをVB互換にしたらAB自体が潰される悪寒。
沢村のVisual E++も改名したし…
0240デフォルトの名無しさん
NGNG学生ならVisualStudioが安く買えるだろ?
お前なんかそれほど影響力ある人間じゃないんだから
大人しくそれ買ってオナニーしてろや、な?
0241デフォルトの名無しさん
NGNGまさかこの時代に社会人がフリーソフトに固執するなんて事は無いよなw
本当に欲しい言語なら自分で作れるだろうし。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGプッ、どこぞのキモヲタの口調だなw
0243デフォルトの名無しさん
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNGまぁとりあえず4.0が一通りの区切りついてから願いたいもんだが。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGやってみた方がいいんでないかと…。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNGヘルプをまとめる必要はありそうな気がする。
winsock関連なんて実用できないくらいしか記述されてないし。
そういえばあれとか他のオプションになってるsbpファイルは何で標準で読み込ませないんだろう。それぞれが
書き換えればすむ話ではあるけどさ。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG有志が勝手に作るのもありだろ
漏れは別のソフトでやったことあるのでこれは勘弁
0249247
NGNGまあ、それはそうですね。公式サイトに載せてもらえるとなおよしといった感じでしょうか。
昨年は3登場でActiveBasicが大いに発展した気がしますが、今年もそうなるか、それを越えられるか。
とりあえず今年もよろしくお願いします。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG>>245
賛成。少しずつユーザがサンプル持ち寄ればヘルプなんて簡単にできそう。
あとの細かい仕様は作者様地震で。。
>>246
おれが今やってるよ。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG神降臨
0252デフォルトの名無しさん
NGNGAB━━━━━〜(゚∀゚〜ヽ━━━━━!!
`~つ ノ
∠/_|
0253デフォルトの名無しさん
NGNG鯰に見える
0254デフォルトの名無しさん
NGNGこれは紛れもなく鯰だろ
0255デフォルトの名無しさん
NGNGABならではの名前付け規約のようなものがほしいもんだ。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGABの作者が名前付け規約を作ったら結局m_Hogeとかになりそうな予感。
もちろんハンガリアンとセットで。
0257デフォルトの名無しさん
NGNG上級ユーザーは今更BASICやらないだろうし、
初心者にはオブジェクト指向などの概念がとっつきにくいだろうし。
だったらHSPとかに行っちゃうよなぁ。
つまり、どのようなユーザーをターゲットにしてるのか
まったく分からない。
そこがActiveBasicが今一ブレイクしない原因だろうね。
はっきり言って作者のオナニーでしかないよABは。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの当たり前だと思った
0260デフォルトの名無しさん
NGNGHSPもABも両方使っているが、適材適所だと思った。
適当なツールを作りたいときなんかはABで作ると驚くほどサイズが小さくなるので好きだ。
同じ小さくなるとしてもCで作るより楽だし、大規模なものはもともと俺が作れないし。
妙な厨とか知ったかエセ上級者とかが寄り付かない今の雰囲気も好きだ。
作者には悪いが、ヘタにブレイクしないほうがうまく育ちそう。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG言語厨に適材適所なんて言葉は通用しません
ましてやV○の人には
0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG王道は萎えるって人を。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG1. 最初はJavaScript(厳密にはプログラムではない)をしていた。
2. EXEファイルを作りたいと思うようになった。
3. フリーの言語をいくつか探した。
a. C言語(Borland)
ウィンドウが作れずあきらめた
b. HSP
小数が使えないのとEXEファイルにソースコードが記録されるので捨てた
c. VB(M$のフリー版)
EXEファイルが作れないことに気づき即廃棄
d. N88互換BASIC for Windows95
BASICベースなのでしばらく使用していたがEXEファイルが作れなかったので廃棄
4. 結果BASIC互換でEXEも作れるAB(Ver.2.5x)にたどり着いた。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG0266デフォルトの名無しさん
NGNGそう言わずに何か話を盛り上げようよ。頻繁にこのスレ見に来るけどいつも静かだから。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG1.最初はBCCを使っていた
2.普通にコンパイルしたプログラムはサイズが大きく、UPX圧縮してもエラーを吐きやがった
3.ABだとサイズが小さく、UPX圧縮もできる。
4.よってABを使うようになった。
アセンブラを併用すればBCCでもどうにかなる事が分かったので
またBCCを触ってみようかと思いつつABで遊んでる今日このごろ。
ABでメニューとかショートカットキー等の静的リソースも使えるようになって欲しいなぁ(ボソ
0268デフォルトの名無しさん
05/01/17 00:43:40私が海老を選んだ理由:
1.初めはCやってた。
2.>>263の言うように王道に乗っ取っていくのは
あまり好きではないのでググってたらABを発見した。
3.Ver3.Xあたりから本格的に弄り始めた。
4.今はABも対応してきたDirectXに夢中。
最近はMacにも興味が出てきてRealBasicかObjectiveCをやってみようかな
と思う今日この頃
SDLやOpenGLもサポートしてくれればなぁっていうのはワガママか
0269デフォルトの名無しさん
05/01/17 09:36:520270デフォルトの名無しさん
05/01/17 14:30:14逆にAB2ではできた。
0271デフォルトの名無しさん
05/01/17 17:54:09コンパイラ型のプログラムでは絶対にできません。
というよりやってはいけません。
>>270の言うとおりインタープリタ型であったAB2ではできますが。。。
現在のABでは
Dim i[n] As Integer
は
Dim i[0] As Integer
realloc(i,2*(n+1))
って感じですかね。
0272269
05/01/17 23:51:40Cだとint i[20];でi[0]からi[19]まで利用できるんですよね?
そういう仕様に変更してもらえないかなというつもりで書いたんですけど、問題なく伝わってますかね?
自分が混乱しているだけなら問題ないですけど。
特に文字列用で静的配列を宣言してAPIに渡すときなどに宣言と渡すときのサイズが合わないですので
こちらがいいなと思うようになったんです。
0273271
05/01/18 11:13:56実は本家のN88BASICには配列要素の
先頭を0から使うか1から使うかを設定できる命令があって
例えば
Dim a[20]
と宣言すれば
前者では0〜20までの21個
後者では1〜20までの20個
というふうにできたんですが
これもインタープリタならではの機能ですね。
おっと本題からそれてしまいましたが
>>269の提唱するCと同じ配列の仕様ですがABがN88との互換を謳っている以上
変更されることはないのではないでしょう。
ただNew演算子が登場したので、そちらに組み込むって方法も・・・
0274デフォルトの名無しさん
05/01/18 12:27:350275269
05/01/18 13:38:57VBにもOption Baseという命令がありましたね。これに似たことを指されていたとは思いませんでした。
私もこのように仕様を変更するに当たっては今までのコードなどの資産も同様に手直しをさせる必要が
生じるために、無理かもしれないとは思いました。しかし、関数の引数が標準でByValになったという
前例があるので、全く受け入れられないことはないだろうと考えました。
N88にもSubやFunctionという構文が存在していれば、の話ですけど、やっぱり無理ですかね。まあ、
ダメでもほとんど気分的な問題なのですが…
0277デフォルトの名無しさん
05/01/18 22:57:390278デフォルトの名無しさん
05/01/20 22:25:050279デフォルトの名無しさん
05/01/21 00:01:41どこの情報?
0280デフォルトの名無しさん
05/01/21 02:30:20>>38
0281デフォルトの名無しさん
05/01/21 09:39:27なるほど。こんなものがあったとは。
0282デフォルトの名無しさん
05/01/21 10:30:49DirectX使えばできるみたいだけど、できればそれは無しの方向で。
どうも時々チラつくのが気になっちゃって・・・・
速度は気にしないんで、リフレッシュレートはその時の設定のままで
いいんですが・・・
0283デフォルトの名無しさん
05/01/21 20:17:40ぶっちゃけABはHSPには勝てないと思うよ。
0284デフォルトの名無しさん
05/01/21 20:35:04Dim dw As DWord
Dim buf[200] As Byte
ho = GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE)
If ho <> 0 Then
lstrcpy(buf, "TEST TEST TEST")
WriteFile(ho, buf, lstrlen(buf), VarPtr(dw), ByVal NULL)
End If
ExitProcess(0)
このコードをコンパイルして、コマンドプロンプトから実行してもコンソール画面に
「TEST TEST TEST」が表示されないんですけど、何故なのかわかりません。
仮にa.exeとしてa.exe >a.txtとするとテキストファイルには正常に書き込まれるんですが。
あと、FreePascalでも同様のプログラムを書いてみたら、こちらはちゃんと画面に書き込まれました。
ABコンパイラ特有の問題なんでしょうか?
0285デフォルトの名無しさん
05/01/21 21:22:46エエエェ(´Д`)ェエエエ
0286デフォルトの名無しさん
05/01/21 22:45:31(1) 先頭に"#console"がない
(2) "ExitProcess(0)"の前に"Sleep 3000"がない。
0287デフォルトの名無しさん
05/01/21 23:08:48レスありがとうございます。
とりあえず動機としまして、何となくN88BASIC由来の書き方が好きになれなかったため、自分でコンソール
アプリケーションを作成できるライブラリのようなものを作ろうと思いました。(といっても文字列バッファへの読み込みと
書き込みのみを備えるだけという予定ですが。)
そのため、1の指摘にある「#consoleがない」というのは、ちょっと相反するといった感じになっています。
次に2の指摘ですが、「Sleep 3000」はコンソールウィンドウがすぐに閉じないようにという意味でしたら、今回の例だと
付ける必要はないと思います。コンソール(プロンプト?)から起動した場合はそのコンソールに出力され、エクスプローラから
起動されたら新たにコンソールウィンドウを作るのが普通だと思いますが、後者はAllocConsoleで実現できたものの、
前者は前述のとおり躓いております。
「#console」をつけるだけでコンソールアプリが作れることが影響して、自分がやろうとしたことがうまくできないでいるような
予感がしていますが、引き続き完成させられるまでいろいろと調べようと思います。
0288デフォルトの名無しさん
05/01/21 23:42:34言語で勝ち負けとか言ってるうちは、いろんな言語に手を出してすべて中途半端になってしまう予感
>>287
さすがに>>284からライブラリを作ろうとしているなんて察することはできない
ただ、その使用用途からすると「コンパイルして、コマンドプロンプトから実行しても」という
確認方法が正しいのかどうか疑問(ライブラリの意図するところが不明)
「Sleep 3000」というのは「表示されない」というのが「実は表示されているのにすぐ消える」という
ことである可能性(過去に何度か出ていた)から出た回答だと思う
(ただ、コマンドプロンプトから実行した、と質問文にあったので違う意図での回答かも知れない)
0289デフォルトの名無しさん
05/01/22 00:00:53確かにそうでした。説明不足だったと思います。
ライブラリというよりも、#consoleを使わずに同等のコンソールアプリを作れるかを試していると言い直すべきかも知れないです。
確認方法ですが、情報の後出しになってしまいますがコンソールに出力しようとしたときはWriteFileはFALSEを返し、>a.txtとして
呼び出しているときはTRUEを返していました。FALSEを返した際のGetLastErrorは「無効なハンドルです。」でした。
ABのコンパイラに原因があるといっているような書き方をしましたが、改めて見てみるとそうでもないように思えました。まだまだ
精進しなければならないと思いますので、出直してきます。すいませんでした。
0290282
05/01/22 10:33:380291デフォルトの名無しさん
05/01/22 11:52:03今どきのPCじゃ、DirectXを使わない限り、現実的じゃないと思う
仮想画面用意したとしても垂直同期中に描画が間に合わないんじゃないかなあ
技術的に可能でもOSレベルでプロテクトされてるはずなので、労力との
バランスを考えると無駄っぽい・・・とはいえVer3だしな・・・処理削るしかないかも
0292282
05/01/22 13:00:59レスどうも。
ダブルバッファリングで一気に書き換えてるんですが、それでもチラつくんですよね。
OSが98SEなもんで、DirectX9.0は不具合出そうで怖くて入れられないため、
しつこくVer3を使っています。まあ、DirectXの使い方自体分かってませんが。
これじゃあシューティングとかは作れませんね・・・
0293282
05/01/22 13:12:16上書きのつもりでTrueにしてたら、正しくはFalseだった・・・
すんません、チラつきなくなりますた。
0294デフォルトの名無しさん
05/01/22 13:50:09ゲームなんか作ってると
GDI中心のABはかなり速度的につらいよね。
解像度変更するだけで描画処理速度が2倍くらい改善されたりするから
処理速度に不満があったら解像度変更も1つの手だね。
でも最終的にはDirectXかOpenGLになるのかな。。。
0295デフォルトの名無しさん
05/01/22 14:19:07てかWin用のABにOpenGLを対応させる意味はあるのか(´Д`)?
0296294
05/01/22 15:36:35GDIよりマシってだけ。
0297294
05/01/22 15:42:51ついでに言っとくと
WriteConsole
使ってみ。
ただ、機能はWriteFileと同じだから同じ結果に終わる可能性大だけどな。
0298284
05/01/23 08:59:38情報ありがとうございます。
WriteConsoleを最初に試し、その後WriteFileのコンソール限定版らしいという知識を得たので以後はWriteFileを
用いていましたが、やはり無理でした。
Delphi6でも試しましたが、こちらでは見た感じABと同様の結果に終わりました。今の自分の技量ではとても
解決できそうにないですので、断念することにします。
0299デフォルトの名無しさん
05/01/23 09:22:41俺は284のコードに#consoleを書き足すかAllocConsole()を呼ぶかのどっちかを書き加えればちゃんと表示されたけど。
もちろん後者はAllocConsoleの宣言も書いた。
Win98 AB4β4と3.13FE
0300284
05/01/23 09:54:24#consoleを付けるとできますね。Delphiでもこれと同じような意味のある文を書いておくと動くようになりました。
AllocConsoleだと無条件に新しいコンソールウィンドウが開くようなので、GetStdHandleが0などを返してきた
ときだけ使えばいいと考えていました。0でもINVALID_HANDLE_VALUEでもないときはこれをハンドルとして
WriteFileが使えると思ったのですが。
#consoleがあるとコンパイラが何をするのかが気になります。単純にbasic\dos_console.sbpをインクルードする
だけではないような気がするので。今気付いたんですが、dos_console.sbpがさらに引用しているapi_console.sbpに
AllocConsoleやFreeConsoleの宣言があったんですね。
0301デフォルトの名無しさん
05/01/23 10:38:08あんたの言う通りだ。リリースコンパイルすると何も表示されない。
ところでヘルプを見ると#consoleのところには、
「EXEファイルのサブシステム タイプを CUI に変更」って書いてある。これだろ。
そう言えばCのリンカのオプションにもそんなのを切り替えるオプションがあった。
0302284
05/01/23 11:46:42ttp://kone.vis.ne.jp/diary/diaryb02.html
調べていく途中で上記のサイトも検索に引っかかったので読んでいたんですが、ここにもそのような記述が
ありました。そのときはリンカとは名前を知っているだけという知識で、さらにABでは扱えないだろうと思い
読むにとどめていました。
ヘルプを調べるということは思いつきませんでした。#consoleがあるときは/SUBSYSTEM:CONSOLEに設定される
ことが第一であり、そこでコンソールを簡単に扱えるようにするためにdos_console.sbpなどをおまけでインクルード
すると考えたほうが自然なのでしょうか。
自分がやろうとしていたことは>>301さんが指摘された部分をユーザー側で指定できないので、結局は#consoleで
設定されることに依存するしかないというように判断したいと思います。
わざわざ検証していただき、本当にありがとうございました。
0303デフォルトの名無しさん
05/01/23 12:24:10……おい、大丈夫か……?
0304デフォルトの名無しさん
05/01/23 19:08:36まあ何がしかの解答を自分なりに思い込んでいたら(この場合は#consoleの挙動)、
なかなか思いつかないことさ。ただ、「#consoleが何をするのか」と気になったときに
見ておくほうがよかったかも知れないが。
内容はともかくいい流れだな。みんな色々と検証してから発言するあたり。
0305294
05/01/24 01:15:24そうするとconsoleはバッファを切り替えないと文字が表示されないことが
分った。
バッファを切り替えるにはSetConsoleActiveScreenBufferを使うんだって。
Declare Function AllocConsole Lib "kernel32" () As Long
Declare Function FreeConsole Lib "kernel32" () As Long
Declare Function SetConsoleActiveScreenBuffer Lib "kernel32" (hConsoleOutput As HANDLE) As Long
Declare Function WriteConsole Lib "kernel32" Alias "WriteConsoleA" (hConsoleOutput As HANDLE, lpBuffer As VoidPtr, nNumberOfCharsToWrite As DWord, lpNumberOfCharsWritten As DWordPtr, lpReserved As VoidPtr) As Long
Dim hOut As HANDLE
Dim dw As DWord
AllocConsole()
hOut=GetStdHandle(STD_OUTPUT_HANDLE)
WriteConsole(hOut,"TEST",Len("TEST"),VarPtr(dw),NULL)
SetConsoleActiveScreenBuffer(hOut)
Sleep(3000)
FreeConsole()
0306294
05/01/24 01:29:42Const FOREGROUND_BLUE = &H0001
Const FOREGROUND_GREEN = &H0002
Const FOREGROUND_RED = &H0004
Const FOREGROUND_INTENSITY = &H0008
Const BACKGROUND_BLUE = &H0010
Const BACKGROUND_GREEN = &H0020
Const BACKGROUND_RED = &H0040
Const BACKGROUND_INTENSITY = &H0080
Declare Function SetConsoleTextAttribute Lib "kernel32" (hConsoleOutput As HANDLE, wAttributes As Word) As Long
で色を変えれるよ。
使い方は
SetConsoleTextAttribute(hOut,FOREGROUND_RED OR FOREGROUND_GREEN OR FOREGROUND_INTENSITY)
てな感じ。
随分、前からAB用のコンソール定義ファイルは作ってたんだけど需要なさそうなんで
公開してなかったんだよね。
何ならウチの定義ファイルと一緒に公開しようか?
(知ってる人には正体ばれてるよね。)
0307デフォルトの名無しさん
05/01/24 04:34:40#console を使わないことによる処理上のメリットがよく分かりません。
自前処理によるアドバンテージって何かあるんでしょうか?
0308デフォルトの名無しさん
05/01/24 04:44:47全くない。
だから需要ない。
0309デフォルトの名無しさん
05/01/24 05:29:29ほっとけ。
0310294
05/01/24 06:13:03何もないというよりバッファを自分で切り替えなければならないぶん面倒ですね。
#consoleを呼び出した後でも自前のコンソール関連APIは使用できますし、
単純にABが#consoleで何をしているかということを調べただけです。
あと、コンソールにcolor命令が対応してませんしね。
0311294
05/01/24 06:27:33#consoleを使用すればBASICの標準入出力命令で操作できますしね。
APIを使用するメリットは皆無と言っていいでしょう。
0312デフォルトの名無しさん
05/01/24 06:43:32r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
0313307
05/01/24 09:15:37ありがとうございました。
0314デフォルトの名無しさん
05/01/24 18:52:180315デフォルトの名無しさん
05/01/27 08:01:03AB4bの
DirectX使ってゲーム作ったヤツ、いる?
0316デフォルトの名無しさん
05/01/27 18:25:38正直imaよりこいつの方が気に入った。
0317デフォルトの名無しさん
05/01/27 20:28:160318デフォルトの名無しさん
05/01/28 15:48:51漏れは別にimaだろうとガマだろうと ※しまった、同じヤツだった。
誰が質問しても別に何とも思わないな。
ただ、「教えてくれにゃ〜」
なんてぬかすヤツが来たらぶち切れるがな。。
0319デフォルトの名無しさん
05/01/29 10:54:41書き込みを楽しみにしてるんだが・・・
0320デフォルトの名無しさん
05/01/29 18:30:151、ima・ガマ(同一人物)
・元祖本家厨房といえばこの人!
根強いファンも多く、四天王一の人気者だ。
2、エア・シノア(同一人物)
・現役厨房にして有限会社エアソフト社長!
実力や思想も抜群!コヤツ無しでは四天王は語れない。
3、シャルル
・影が薄い
4、たいぺい
・影が薄い
0321デフォルトの名無しさん
05/01/29 19:43:18スープに比べるとイマイチ電波度が低いな。
数も少ないし。
0322デフォルトの名無しさん
05/01/29 20:11:00あんなのと一緒にしないでくれよ。
0323デフォルトの名無しさん
05/01/29 20:20:14結局プログラムを公開しない件について
0324デフォルトの名無しさん
05/01/30 12:54:14前は本名晒してたよね。
不注意すぎ…。
0325デフォルトの名無しさん
05/01/30 13:14:050326デフォルトの名無しさん
05/01/30 14:43:38アレが会社やろうとしていた奴か・・・
0327デフォルトの名無しさん
05/02/02 15:22:250328デフォルトの名無しさん
05/02/02 15:26:360329デフォルトの名無しさん
05/02/02 15:53:48スーパークラスのメンバを呼び出す際にはSuper.が必要になったのね。
0330デフォルトの名無しさん
05/02/03 16:48:100331デフォルトの名無しさん
05/02/03 22:26:580332デフォルトの名無しさん
05/02/03 22:28:470333デフォルトの名無しさん
05/02/03 23:12:220334デフォルトの名無しさん
05/02/03 23:42:53できまん?
0335デフォルトの名無しさん
05/02/04 19:21:40不具合があればすぐに原因究明するし、「それはNTの仕様です」とか
OS毎の処理の違いも知ってるし・・・
俺みたいなヘタレプログラマからすれば、この人みたいにアセンブラを
ガンガンに使いこなす人は神に思えるよ・・・
0336デフォルトの名無しさん
05/02/04 20:38:450338デフォルトの名無しさん
05/02/05 02:47:120339デフォルトの名無しさん
05/02/05 11:00:040340デフォルトの名無しさん
05/02/05 11:27:010341デフォルトの名無しさん
05/02/06 16:36:200342デフォルトの名無しさん
05/02/08 23:10:01こんなところで見かけるとは思わなかった。
意外と使われているんだな。
0343デフォルトの名無しさん
05/02/08 23:31:28それわかる??
俺わかんねーよ!ウワァァァァァン
0344デフォルトの名無しさん
05/02/09 05:48:30簡単に言えば半径1mの球体における水面下の体積が0.7m^3であれば良いわけだから、
水面と同じ高さとなる球の断面における半径をx、「水面上」の高さをyとおくと、
x=√(1-y^2) となる(円に内接する長方形描けばすぐ分かる)
んでもって「"水面下"となる球体の一部」を充分に薄い高さdyの円柱の集合体と考えれば
その円柱の体積は πx^2dy、つまり π(1-y^2)dy となり、
これを y=0 から y=n (nは沈む深さ=1-y)まで積分した結果が0.7であれば良い。
π∫(1-y^2)dy = π[y-(y^3)/3] → π((1-y) - ((1-y)^3)/3)
=(y^3-3*(y^2)+2)/3
つーことで、これが0.7になるんだから、
10*y^3 - 30*y^2 - 1 = 0
この方程式からニュートン法で解を求めるんだろうけど、文系だった漏れには分からん。
(計算合ってるかどうかも自信ない)
ttp://www.ss.u-tokai.ac.jp/~ooya/Program/Basic/
このへんが参考になるのかなぁ? ソース読めばそのまま組めそうだったけど、
理解せずに書くとさすがに無責任なのでやめとくよ。
0345344
05/02/09 05:51:300346デフォルトの名無しさん
05/02/09 19:04:360347デフォルトの名無しさん
05/02/13 09:51:430348デフォルトの名無しさん
05/02/13 19:37:440349デフォルトの名無しさん
05/02/13 20:19:25ないけどそこらへんのDLLは呼び出せるからなんとかなるはず。
0350デフォルトの名無しさん
05/02/13 21:35:290351デフォルトの名無しさん
05/02/14 02:55:20うん
0352デフォルトの名無しさん
05/02/14 20:00:08UTF-7/8とは一旦UTF-16を挟まないといけないから面倒だけど。
0353デフォルトの名無しさん
05/02/14 21:20:39win95だとそこらへんもおぼつかなかったりする罠...。
0354デフォルトの名無しさん
05/02/14 21:37:470355350
05/02/14 22:14:29refみたらWordってのがそれに当たるのかな?
0356デフォルトの名無しさん
05/02/16 17:50:05wchar_tに直接当たるものは無い。
大きさが同じWordで代用しているだけ。
0357デフォルトの名無しさん
05/02/17 18:13:160358デフォルトの名無しさん
05/02/17 21:20:210359デフォルトの名無しさん
05/02/20 19:06:06__
AB━━━━━〜(゚∀゚〜ヽ━━━━━!! (×鯰)
`~つ ノ
∠/_|
0360デフォルトの名無しさん
05/02/22 19:27:55スリムドカンの「ロングネームAPI」呼び出せねえってこの前
掲示板に書いてあったぞ。AB4批判してないで何とかしてくれ。
0361デフォルトの名無しさん
05/02/23 13:39:410362デフォルトの名無しさん
05/02/23 13:51:410363デフォルトの名無しさん
05/02/23 14:48:050364デフォルトの名無しさん
05/02/23 23:45:380365デフォルトの名無しさん
05/02/23 23:52:210366デフォルトの名無しさん
05/02/23 23:56:59それの勝ち負けって何よ?
0367デフォルトの名無しさん
05/02/24 00:01:52つまり意味はないが誰しも勝ち負けを気にするじゃん。
0368デフォルトの名無しさん
05/02/24 00:15:21弱い人間の考えだな
0369デフォルトの名無しさん
05/02/24 02:04:16使わない人が多くて肩身が狭い。
0370デフォルトの名無しさん
05/02/25 15:47:440371デフォルトの名無しさん
05/02/25 19:52:01問題はどういうプログラムを作ったかである。
言語自体の優劣を気にするのはナンセンス
0372デフォルトの名無しさん
05/02/25 22:46:27宣伝になるようなABを引っ張ってくようなソフトとか、便利なライブラリ
とかあればまた状況も違ってくるんじゃね?
0373デフォルトの名無しさん
05/02/26 00:53:21トータル的に見ればかなり強力なんだけど、突出したものがないから仕方ないね。
機能的な面で言えば、キー(マウス・ジョイスティック)入力、画像表示、の2点をものすごく簡単な操作で実現できれば
初心者が食いつきやすい→ユーザ増える→数の強さ→ウマー(かどうかは定かではない)
・・・うーん。作者さんがモチベーション保てるのであれば、今のままでいいや。
0374デフォルトの名無しさん
05/02/26 01:52:11せめてthisポインタはないと、手持ちのクラスが移植できないよ。
0375デフォルトの名無しさん
05/02/26 02:01:550376デフォルトの名無しさん
05/02/27 00:02:46ただ、あれはプレゼン作成ツール。
あるいは、DLL糊付けツール。
HSPは言語じゃないですから! 残念!
0377デフォルトの名無しさん
05/02/27 04:52:400378デフォルトの名無しさん
05/02/28 05:14:140379デフォルトの名無しさん
05/02/28 06:28:110380デフォルトの名無しさん
05/02/28 11:29:30工数の問題。
0381デフォルトの名無しさん
05/02/28 15:55:17はぁ?意味がわからん
0382デフォルトの名無しさん
05/02/28 17:29:05いつもの馬鹿だろ。
ABがVB互換になればユーザーが増えるって強硬に主張する池沼。
>>41、>>85、>>181、>>227
正体は.NETを買えない程の激烈な貧乏人。
仕事しろよ。
0383デフォルトの名無しさん
05/02/28 17:39:12V B の 話 は も う い い
0384デフォルトの名無しさん
05/02/28 22:56:450385デフォルトの名無しさん
05/03/01 22:00:240386デフォルトの名無しさん
05/03/01 22:10:25ポインタだってあるし、APIも比べ物にならないほど多用するし。
むしろ山ほど覚える事が有る。
0387デフォルトの名無しさん
05/03/01 22:59:180388デフォルトの名無しさん
05/03/01 23:47:32HSPの次期バージョンではCOM対応してますよ?
0389デフォルトの名無しさん
05/03/02 01:33:37逆にいえば、どうしてHSPはいまだにネイティブコンパイラにならないの?
みたいな質問と同じだよ。それぞれに長所短所があるのさ。
需要と供給の関係かも知れないけどね。作者に要望出してみたら?
0390デフォルトの名無しさん
05/03/02 03:12:03そういう言葉って元々あったの?それとも造語?
0391デフォルトの名無しさん
05/03/02 04:41:40君・・・馬鹿ですか?
>>390
君・・・馬鹿ですか?
0392デフォルトの名無しさん
05/03/02 11:49:03お願いだから言語厨房は自分のスレに引っ込んでろよ
そういう知能の低い馬鹿がいるから、HSPは何時までも見くびられてるんだと思うがね
0393デフォルトの名無しさん
05/03/02 12:28:36ユーザーの馬鹿さ加減でも全然かないません(笑
0394デフォルトの名無しさん
05/03/02 13:38:57暴れるから
0395390
05/03/02 23:39:50聞きなおし。
配布元とか紹介とかでもふつーにリアルコンパイラーって言葉出てくるけど、
それってどういう定義の物なのかなと。ネイティブコードを吐くコンパイラ
って意味で使ってるようだけど、AB関連以外で聞かないんだよね。探しても
出ないし。
0396デフォルトの名無しさん
05/03/03 00:20:24AppleScript関連でも聞いたことがあるかも知れない。
ABの場合はおそらく中間コードへのコンパイラに対する言葉としてだと思うが、
造語の可能性は高い。
あるいはそれまでのインタプリタ型ABに対する言葉として・・・かな?
言葉なんてある程度の意味が伝わればたいていOKなんだけども、
ことPC関連ではこだわる人が多いので、説明は必要かもね。
こんなこと書いてる俺も正確なところは知らない。
0397390 俺・・・馬鹿ですか?
05/03/03 01:10:590398デフォルトの名無しさん
05/03/03 02:40:59ver2のころのインタプリタを作者はコンパイラと言ってたような気がする。
Ver3でコンパイラになったときに、今までとの整合性からリアルコンパイラと言い始めたんじゃないかな?
0399390
05/03/03 13:35:41なんちゃってコンパイラ(深い意味はないのです。)に対しての意味で本当(リアル)のコンパイラって事か。
あと、前から気になってたんだけど、Ver2以前の吐き出すexeってどうやってんの?
中間コードにインタプリタを埋め込んでるイメージでいいのかな?自己解凍書庫みたいに
0400デフォルトの名無しさん
05/03/03 15:48:59そういう感じだと思う。
Vectorにそこからコードを復元するソフトが有った筈。
あと.Net以前のVBのPコードを出力する機能もコンパイルと言っていた筈。
0401デフォルトの名無しさん
05/03/03 15:52:440402デフォルトの名無しさん
05/03/03 17:19:190403デフォルトの名無しさん
05/03/03 20:26:15あともう一つ売りっていうの?なんか無いの?
0404デフォルトの名無しさん
05/03/03 21:37:01俺はHSPの文法とかになじめなくてすぐにやめた。その後も慣れようとしたけど無理だった。
だけどHSPの愛好者が多いのを見ると、世間ではそうでもないんだなと思った。
0405デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:40:36あったらあったで「どうせそれしかとりえがないくせに」と。
目立たないけど、成績はクラスで8番目というような今の雰囲気が好きだ。
0406デフォルトの名無しさん
05/03/04 04:03:48このような作者とユーザーの意識のずれ
(作者=メジャー指向、ユーザー:マイナー指向)
がABの大きな問題かもな。
0407デフォルトの名無しさん
05/03/04 08:17:12何でも問題にしようとるす馬鹿
0408デフォルトの名無しさん
05/03/04 08:20:28言いたい事はわかる。
だが、顔をあらってこい。
0409デフォルトの名無しさん
05/03/04 11:23:24ユーザーがマイナー指向だかどうだかはわからん。
それについては>>405しか発言してないから。
それとも何?
母集団のうちの一人が真なら母集団も全員真って発想?
もしくは1以上の数は全部「沢山」って表現するレベルの人なのかな?
まぁHSPとABを比べるのが間違ってるけどねぇ。
目指してる所が違うんだから。
それでも自分のアイデンティティを確立するために
他言語と比べざるを得ないんだよね。厨房だから。
いい加減に「簡易言語」から進歩してはいかが?
0410デフォルトの名無しさん
05/03/04 11:44:06国産って事で応援はしてますが
0411デフォルトの名無しさん
05/03/04 11:56:07応援してないじゃん
0412デフォルトの名無しさん
05/03/04 15:52:450413デフォルトの名無しさん
05/03/04 16:23:200414デフォルトの名無しさん
05/03/04 16:32:35つ[wiki]
0415デフォルトの名無しさん
05/03/04 16:38:260416デフォルトの名無しさん
05/03/05 02:29:20知名度・ユーザー数・実績などで確実にHSPに軍配が上がる。
これって客観的な意見なんだけどAB厨はそれを認めようとしない。
ホント可哀相な人種だよ。
0417デフォルトの名無しさん
05/03/05 09:28:24知名度、ユーザー数はともかく、実績ってどういうこと?
それぞれを利用したソフトがどれだけ出回っているか、とかいうこと?
0418デフォルトの名無しさん
05/03/05 11:06:57はいはいすごいすごい。じゃあ巣に帰ろうね。
0419デフォルトの名無しさん
05/03/05 14:12:54他のOSでつかえるのはHSP
どっちも捨てがたい。
0420デフォルトの名無しさん
05/03/05 14:52:39ABスレにはHSP厨房が現れるんだよな
不満
0421デフォルトの名無しさん
05/03/05 15:09:260422デフォルトの名無しさん
05/03/05 16:42:54該当スレにおさまらないほど発生しているから、他スレにあふれてくる
ABスレに限らず、各地で見られるので、残念ながら誘導も無駄っぽ
0423デフォルトの名無しさん
05/03/06 03:36:370424デフォルトの名無しさん
05/03/06 03:43:140425デフォルトの名無しさん
05/03/07 13:11:41立ててやっても良いけど、需要があるのか。
利用者1人・編集者も1人なんて事にならんか。
0426デフォルトの名無しさん
05/03/07 13:40:220427デフォルトの名無しさん
05/03/07 14:00:110428デフォルトの名無しさん
05/03/07 14:26:25能動的で無い分だけ発展性に欠けるとは言えるかも知れん
本家掲示板も一応投稿可になってるがイマイチそういう空気じゃねぇし
ライブラリなんかも全然充実する気配ねぇし
0429デフォルトの名無しさん
05/03/07 14:29:580430デフォルトの名無しさん
05/03/07 14:43:530431デフォルトの名無しさん
05/03/07 21:26:09いや、1ヶ月以上あったよ
0432デフォルトの名無しさん
05/03/09 03:03:47作者は今Web関係に興味がいっている様だね。
0433デフォルトの名無しさん
05/03/10 01:47:12Dim Hoge As PRECT
なんて文が普通に使えたんだね。気がつかなかったよ
0434デフォルトの名無しさん
05/03/10 14:07:36ついでに言うと
リファレンスには載ってないけど
Type Hoge
Public
a As Long
Private
b As Long
End Type
というように構造体メンバにアクセス法を指定できるようになってるよ。
0435434
05/03/10 14:17:24ACCEL構造体とかVCから移植すると動かないんだよね。
Type ACCEL
fVirt As Byte
Private
dummy As Byte
Public
key As Word
cmd As Word
End Type
こうすると上手く動く。
0436デフォルトの名無しさん
05/03/10 23:35:250437デフォルトの名無しさん
05/03/11 00:56:18それにDirectXもサポート
0438デフォルトの名無しさん
05/03/11 10:43:12まぁ安部なつみのパクリよりは酷くない
っていうかこんな仕様の言語は幾らでもあるから問題は無い罠
>>436
素直になでしこ・ひまわりやってろデブ
0439デフォルトの名無しさん
05/03/11 20:55:060440デフォルトの名無しさん
05/03/12 19:38:38誰もレス付けてないみたいだから相手してやれよ。
0441デフォルトの名無しさん
05/03/13 01:48:33わしゃ疲れたワイ
0442名前は開発中のものです。
05/03/15 16:00:09軽く問題に触れておくと、要は開発者が逃げ出しましたよと。
そしてそれに痺れを切らした3Dモデリング担当の人もプロジェクト脱退しましたよと。
そこで藻前らの力が必要になったわけで。。
この企画に参加、若しくは引継ぎすれば少なくとも藻前らのスキルアップにも繋がるだろうし。。
頼むよ。絶望に満ち溢れた世界に新たな風を吹き込んでくれ。藻前らの力で・・・・・・
頼 ん だ ぞ
http://rob2.jp/
0443デフォルトの名無しさん
05/03/15 16:59:18いくらプログラムの技術があっても助けるのは無理だと思った
0444デフォルトの名無しさん
05/03/15 20:12:24キャラクターと音楽だ。
0445デフォルトの名無しさん
05/03/16 01:02:36ActiveBasic用サンプルあり。
ttp://www.geocities.jp/blackflyman/
0446デフォルトの名無しさん
05/03/16 10:47:25よくわからないがなんだかすごそうなわけだが...
0447デフォルトの名無しさん
05/03/18 20:07:14まだ学生さんなんだろ。これからガソリン高騰するらしいしなあ。
0449デフォルトの名無しさん
05/03/20 23:21:32http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111249402/
それともスルーすべきだったのか?
0450デフォルトの名無しさん
05/03/21 00:15:050451デフォルトの名無しさん
2005/03/23(水) 15:05:110452デフォルトの名無しさん
2005/03/27(日) 03:50:150453デフォルトの名無しさん
2005/03/27(日) 10:53:41割合は少なくても、至上主義な人間は口に出すことが多いから多く見えるだけだろう、きっと。
特定言語至上主義な人の数は、開発者全体から見れば実際は少ないと考えている。
「愛着のある言語」というのはあるかも知れないけどね。
0454デフォルトの名無しさん
2005/03/28(月) 01:15:17オブジェクト指向ならJavaでもRubyでもDelphiでもあるわけで。
まあ、作者自身C++を目標にしているから、というのもあるのだろうけど、
もう少し独自性がほしい。あくまでも願望だけど。
0455デフォルトの名無しさん
2005/03/28(月) 03:18:59識別子の大文字/小文字判別とか使用できる文字数とか基本的なことが
本家のHPやヘルプにも載ってないみたいだけど。
0457デフォルトの名無しさん
2005/03/28(月) 08:11:42現状ではやっぱりC++だけしか存在しないというのが大きいのだろう。
>>455
MacroだけはN88互換の為大文字小文字は無視。それ以外は区別するって仕様の筈。
0458デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 02:26:53その上でABらしさが出てくればベスト。
で、β7キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
さすがにβ最終版だけあっていくつかサンプルもついている。
0459デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 03:17:06多言語のいいとこ?具体的に言えよ
ABらしさ?イカレてんのかお前の頭は
0460デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 13:19:400461デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 18:34:42>>460
一瞬不安になったが、ただの自己紹介とサイト概要だったので安心した
0462デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 18:38:20b7からいきなりb7a3か
0463デフォルトの名無しさん
2005/03/29(火) 21:41:00もちろんaとa2はあったよ。
0464デフォルトの名無しさん
2005/04/02(土) 22:42:050465デフォルトの名無しさん
2005/04/02(土) 22:47:36できない。
ヘルプには載っていないけど引数の省略が出来るだけ。
0466デフォルトの名無しさん
2005/04/02(土) 22:58:06引数の括弧を別にするんでしたっけ。確かに引数の名前とか、扱いが簡単にはいかないですよね。
wsprintfの定義もCDECLなんて見かけないものがありますし。これが呼び出し規約とか言う奴かな。
引数の上限を設けて〜なんて方法を思いついたんですが、何だか見た目の悪いやり方ですよね。
まあ、そこまで重要なことではありませんので、仕方ないです。どうもありがとうございました。
0467デフォルトの名無しさん
2005/04/04(月) 09:06:330468デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 21:58:390469デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 23:04:44時代は
real basic
だっぺ
そのうち、このabも
調子こいて
有料化するぜ
そうしたら、
貧乏人は切り捨て。
0470デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 23:09:090471デフォルトの名無しさん
2005/04/10(日) 14:13:030472デフォルトの名無しさん
2005/04/11(月) 18:47:08まだ、できないようだよ。
ABは変数ポインタが強化されているのに
関数ポインタがイマイチだよね。
0473デフォルトの名無しさん
2005/04/11(月) 21:48:22やっぱまだなんですね。実装の難しさがどのくらいかはわからないけど
4の基本構想に組み入れてほしかった。
クラスとかわからないから他の新しいもので遊びたいんだよう。
0474472
2005/04/12(火) 11:28:43Dim pProc As FunctionPtr(Hoge1 As DWord, Hoge2 As DWord) As DWord
pProc = GetProcAddress(hLIB,"HogeA")
pProc(100,200)
ちょっと微妙。。。
0475デフォルトの名無しさん
2005/04/12(火) 22:59:41いいと思うよ。
それならC並みの表現が可能で、しかもCより直感的に解りやすい。
ただ、関数を表す予約語を導入しないといけないのがマイナス点かな。
まぁBasicなら予約語導入にそんなに遠慮することもなかろう。
0476デフォルトの名無しさん
2005/04/13(水) 18:44:43いつの間にかBytePtrとかも*ByteのTypeDefになっているし。
0477デフォルトの名無しさん
2005/04/13(水) 22:40:47こういうのをSyntaxSugger(構文糖衣)っての?
区別できるような書き方が欲しいところ。
0478デフォルトの名無しさん
2005/04/13(水) 23:07:04Dim pProc As FuncAddress
pProc = GetProcAddress(hLIB,"HogeA")
PUSH 200
PUSH 100
CALL pProc
0479デフォルトの名無しさん
2005/04/14(木) 21:23:170480デフォルトの名無しさん
2005/04/14(木) 21:38:11v4.0の新機能リストからいつのまにか消えてた
0481デフォルトの名無しさん
2005/04/22(金) 10:21:570482デフォルトの名無しさん
2005/04/22(金) 15:10:30全然数値に変換してくれないから小一時間悩んじまったじゃねーか!
0483デフォルトの名無しさん
2005/04/23(土) 12:33:370484デフォルトの名無しさん
2005/04/29(金) 11:51:160485デフォルトの名無しさん
2005/04/29(金) 11:56:16うるせえボケ自分で調べろ
0486デフォルトの名無しさん
2005/05/01(日) 16:18:36基本的にはいらない。
でもそんな事は作ってみりゃ分かる事だろ。
簡単な奴なら5分もかからんぞ。
これもゆとり教育の弊害か?
0487デフォルトの名無しさん
2005/05/04(水) 20:14:240488デフォルトの名無しさん
2005/05/07(土) 10:50:590489デフォルトの名無しさん
2005/05/07(土) 11:44:180490デフォルトの名無しさん
2005/05/07(土) 11:56:120491デフォルトの名無しさん
2005/05/07(土) 19:19:38,:::-、 __
,,r::::::::::::〈:::::::::),,,,,,,,,,,,ィ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::l:::::::::::●::::::::::::::●:::j
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: クマー!
}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
`ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
0492476
2005/05/08(日) 12:32:59本当に*Functionになったよ。
0493デフォルトの名無しさん
2005/05/08(日) 15:39:47D言語ではfunctionだったはずだからそれにあわせただけでは。
0494デフォルトの名無しさん
2005/05/09(月) 21:08:190495デフォルトの名無しさん
2005/05/10(火) 11:08:31やっとプラグイン機能のあるソフトを作れますね。
でも、クラス関連の機能の向上はあまりないね。
これからという感じなのかな?
0496デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 09:43:48hoge = str$(100)
dx_DrawText(100,100,hoge,D3DCOLOR_XRGB(255,255,255))
とすると
hello.abp(97) - "str$(100)" 無効な識別子です
というコンパイルエラーになってしまいます。
なぜでしょう?
0497デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 12:22:36○ Str$
0498デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 12:47:12えーーーー
大文字小文字区別なのーー?
0499デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 20:31:240500デフォルトの名無しさん
2005/05/11(水) 21:00:43>>455-457あたりでも出てるけど、細かい言語仕様がヘルプにも載ってないんだよな。
意味不明なエラーに悩まされないためにも、こういうのはちゃんと明示しといて欲しいな。
>>499
Ver.4はもうちょっとバグ報告が出て安定するまで様子見。
0501デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 21:19:470502デフォルトの名無しさん
2005/05/12(木) 22:23:54まけイヌさんのまとめとLogのこれまでの流れを見ると、HUNTERってのは考え方古い
くせにガキっぽいって感じか。それでいて押し付けがましい。
ん?
0503デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 03:52:290504デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 12:28:24そんな奴がこのスレにも来ていた気がするんだが気のせいか?
0505デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 12:37:140506デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 15:57:290507デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 16:42:530508デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 16:51:100509デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 17:27:57N88Basicの言語仕様と字句・構文解析とリンカ・ローダとx86の事が書いてある本
0510デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 17:29:59すごいよね。俺にもできるよね?
0511デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 17:31:160512デフォルトの名無しさん
2005/05/13(金) 19:53:280513デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 01:21:12いつ頃になるんだろうか?
0514デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 02:14:47必要無いだろ。
0515デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 03:03:49荷が重そうだけど、VBのようにある程度自動的に関数/変数名、","の
後のスペースの補正といったフォーマットをしてほしいかも
typoがわかりやすいんだよね
0516デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 11:51:17おいおい、オブジェクト指向化で、オーバーロードはともかくオーバーライドがなきゃ
クラスの意味が殆どないぞ?
0517デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 11:54:24あほかお前。
他の言語使えよ。
0518デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 12:19:230519デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 13:17:24オブジェクト指向化は作者の意向でしょうが。
0520デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 13:49:32寝言は寝て言え。
0521デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 14:10:120522デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 15:13:39オーバーライドはもう使えるようになってる。HELPをちゃんと見ろよ。
ただ、仮想関数をオーバーライドしても
仮想関数テーブルに登録してくれるような機能はまだついてなかった
気がする。
0523522
2005/05/14(土) 15:19:43>>513
オーバーロードはC++以外のオブジェクト指向言語では嫌われている様子。
便利な反面、気づき難いバグの温床になりやすい。
0524513
2005/05/14(土) 22:39:00#prompt
Class CSuperClass
Public
Sub Foo(): Print "CSuperClass": End Sub
End Class
Class CClass: Inherits CSuperClass
Public
Sub Foo(): Print "CClass": End Sub
End Class
Dim PTest As *CSuperClass
PTest = new CClass: PTest->Foo(): delete PTest
というソースだとCSuperClassのメソッドが呼び出されてしまうから、
てっきりオーバーライドが実装されていないのかな、と思ってしまった。
0525デフォルトの名無しさん
2005/05/14(土) 23:43:58それって演算子のオーバーロードのことじゃない?
オーバーロード自体が不評なんて聞いたこと無い・・・
0526デフォルトの名無しさん
2005/05/15(日) 03:02:25AB4.0ではオーバーライドできない。
できるのは隠匿だけ。
0527デフォルトの名無しさん
2005/05/15(日) 17:11:110528デフォルトの名無しさん
2005/05/15(日) 20:53:090529デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 10:15:100530デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 10:17:420531デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 10:55:380532デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 11:02:520533デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 11:48:340534デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 11:49:010535デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 12:41:230536デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 17:28:24語弊あり、
DirectXのプログラミングとかにはそれ相応のランタイムが必要。
それ以外のプログラムはランタイム不要。
※WindowsXPなんかの場合AB自体がVBのランタイムが必要なことがある。
0537デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 19:41:080538デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 20:49:08いや、確かにランタイムの一部が必要だが、ABはC++製。
0539デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 21:36:120540デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 21:53:52http://www.asahi-net.or.jp/~ri3a-okn/chipro/riched/riched.html
リッチエディットを使うのにGAPI32.DLLが必要。(RICHED32.DLLは同梱されていた)
0541デフォルトの名無しさん
2005/05/17(火) 13:48:08それについて質問するやつが後をたたないという。
0542デフォルトの名無しさん
2005/05/18(水) 18:00:27どうしたらいい?
0543デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 12:00:55吊ってくる
0544デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 12:41:54駄目だ死ぬんじゃない!
DX9が動かないのに比べればまだいける!
0545デフォルトの名無しさん
2005/05/24(火) 23:35:53HSPの方が簡単じゃんて言われたらハイそうですね。としか言えない・・・
人間て結局楽な方に行くんだな
0546デフォルトの名無しさん
2005/05/25(水) 21:33:01age
0547デフォルトの名無しさん
2005/05/25(水) 21:45:40ここは優しくない。
0548デフォルトの名無しさん
2005/05/25(水) 22:16:090549デフォルトの名無しさん
2005/05/25(水) 23:45:09本家にヘルプも出来たけど初心者の疑問に答えるようなヘルプじゃないのが萎え
もっと噛み砕いたヘルプにした方が初心者に優しいかと思う
0550デフォルトの名無しさん
2005/05/25(水) 23:52:450551デフォルトの名無しさん
2005/05/26(木) 03:33:02ユーザー数増えないよ
0552デフォルトの名無しさん
2005/05/26(木) 16:42:43初心者が努力しやすいのを希望。
0553デフォルトの名無しさん
2005/05/26(木) 23:14:42MSX BASICとSHARP PC-1245のBASICしかわからない漏れ
でもとりあえず遊んでみたい。
とりあえず超初心者のとっかかりとして
以下みたいな延々と四角を書くようなものを動かしたいけど
どーやればええでしょうか?
10 X=INT(RND(0)×256)
20 Y=INT(RND(0)×192)
30 C=INT(RND(0)×16)
40 LINE (X.Y)-(X+10,Y+10),C,,BF
50 IF INKEY$=" " THEN END
60 GOTO 10
あとPRINT文とINPUT文とFOR-NEXT文と
IF文だけわかればちょっと当分遊べそうなんだけど
やりかたぜんぜんわからん
本とか出てるみたいだから買ったほうがええかね?
0554デフォルトの名無しさん
2005/05/26(木) 23:21:53買ってから言えよ。
0555デフォルトの名無しさん
2005/05/27(金) 07:44:58ソースコードの先頭に#N88BASICを書く。
変数は全てDimで宣言しなければならない。Dim X As Long, Y As Long, C As Long
Longは整数型の意味。Doubleにすると実数、Stringだと文字列。
掛け算の演算子は *
関数は大文字小文字を区別するのでInt Rnd Inkey$にする必要がある。
そのRndには引数がない。
Inkey$も関数だから()をつける必要がある。
0556デフォルトの名無しさん
2005/05/27(金) 07:56:08互換性をうたってはいるものの、昔のBASICとは殆ど別物だという事は心に止めておいてくれ。
0557デフォルトの名無しさん
2005/05/29(日) 20:30:52http://www.discoversoft.net/
0558デフォルトの名無しさん
2005/05/30(月) 04:24:212.Dim hDC As DWord
どっち使ってる?
0559デフォルトの名無しさん
2005/05/30(月) 10:26:360560デフォルトの名無しさん
2005/05/30(月) 12:50:28可読性を鑑みるとHDCだね。
ABはC++と違ってHGDIOBJなんかをキャストしなくていいのが楽でいい。
でも、キャストがないとコンパイラの開発は大変なんじゃないかな。
0561デフォルトの名無しさん
2005/05/30(月) 17:23:14型のチェックをしなくていいからコンパイラは楽だろ。
ちなみにC++でもNO_STRICTを#defineするとハンドルの類は全てvoid *からのtypedefになる。
0562デフォルトの名無しさん
2005/06/01(水) 08:03:200563デフォルトの名無しさん
2005/06/01(水) 22:45:390564デフォルトの名無しさん
2005/06/03(金) 14:54:330565デフォルトの名無しさん
2005/06/03(金) 19:37:23よく読んでないけど、おりゃ氏が初心者のために簡単なコードを自由に投稿、閲覧できる
コミュニティみたいなのがほしいなぁ、っていった(というより苦言かな、作者にも噛み
付くぐらい)のを狩人氏がそんなコピペで流用できてしまうようなもんはけしからん、初
心者は苦労すべきだって言った感じかな?(違ってたらつっこんでくれ)
おりゃ氏も狩人氏も自分の意見を押し付ける感じが否めなくてどっちもどっちって感じだ
けど、やっぱり狩人氏のほうが痛いな
0566デフォルトの名無しさん
2005/06/03(金) 23:03:53切れ端の利用は駄目だがライブラリとして提供されているものはok
って考え方が理解に苦しむ
0567デフォルトの名無しさん
2005/06/03(金) 23:22:58おりゃ氏の考えの方が
ABとしては発展するだろ!!さすがに!
狩人氏案:初心者が離れる
おりゃ氏案:全体のレベルアップに繋がる
0568デフォルトの名無しさん
2005/06/05(日) 23:41:49実際、どっちも痛いよな。
ぶっちゃけ、おりゃ氏は自分のサイトの宣伝になって、収入増えてうはうはだろうが。
0569デフォルトの名無しさん
2005/06/06(月) 23:28:44人間の汚い部分は見ちゃダメ
0570デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 10:32:300571デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 11:22:26書き込んだのっ
おれおれっ
0572デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 17:27:330573デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 17:33:550574デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 21:06:590575デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 21:08:41ActiveBasic Ver4.01.02をリリース
[ 2005/6/7 ]
関数パラメータとして多次元配列を引き渡せるようになりました。
アップデート
ActiveBasic Ver4.01.01をリリース
[ 2005/6/6 ]
Ver4.01のバグフィックス版です。
毎日更新とは、すごい言語ですね。
0576デフォルトの名無しさん
2005/06/07(火) 22:04:46[ 2005/2/3 ] Ver4.0β5(修正版)をリリース
[ 2005/2/2 ] ActiveBasic Ver4.0β5をリリース
・ActiveBasic Ver3.08aをリリース 2004/3/29
・ActiveBasic Ver3.08をリリース 2004/3/27
・ActiveBasic Ver2.59 2003/1/27
・ActiveBasic Ver2.58a2 2003/1/23
・ActiveBasic Ver2.58a 2003/1/21
・ActiveBasic Ver2.58 2003/1/20
・ActiveBasic Ver2.57aをリリース 2003/1/15
・ActiveBasic Ver2.57をリリース 2003/1/14
・ActiveBasic Ver2.55a2をリリース 2002/11/12
・ActiveBasic Ver2.55aをリリース 2002/11/11
・ActiveBasic Ver2.55をリリース 2002/11/9
0577デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 00:54:020578デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 15:36:35dim文で宣言しないと変数が使えないし
dim文で宣言しなくても変数が使えるのが本家n88basic
0579デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 18:51:350580デフォルトの名無しさん
2005/06/08(水) 19:51:08形が違うだとさ・・・
if a>0 then が使えないなんて
0581動いたけど何か?
2005/06/09(木) 08:15:43#N88BASIC
' ↓ ここからプログラムが実行されます
Dim a As Long
a = 1
if a>0 then print "a"
0582デフォルトの名無しさん
2005/06/09(木) 11:24:47print "a"
end if
0583デフォルトの名無しさん
2005/06/09(木) 11:29:000584デフォルトの名無しさん
2005/06/09(木) 14:19:19努力次第
0585デフォルトの名無しさん
2005/06/09(木) 14:25:50実用的かどうかと考えたら、使えない気がする。
デバッカとコンパイラの性能が微妙じゃないか?
この言語を極めるくらいならC言語したほうが100倍マシ。
そう思ってしまうのは自分だけか。
>N88Basic
今時その言語が必要なのか。それを問いたい。
0586デフォルトの名無しさん
2005/06/09(木) 18:12:44>この言語を極めるくらいならC言語したほうが100倍マシ。
>そう思ってしまうのは自分だけか。
おそらく、ABを極めようなんて思ってる人間はこのスレにいないので、
そう思ってるのもおそらく君だけだ。
ここはABを生暖かく見守るスレだもの。
>今時その言語が必要なのか。それを問いたい。
世の中必要な物だけで構成されているわけじゃねーな。
BrainFuckを見てみろ。ABも同じだ。ネタに近い。
0587デフォルトの名無しさん
2005/06/09(木) 23:00:27C++にBasic風の表記を持ち込んだだけに見える。
しかしそれに意味が無いとは思わない。
表層的な形が変わるだけでも見えるものが全く違う。
といいつつC++メインで使う俺なワケだが、
ActiveBasicにはけっこう期待してるよ。
0588デフォルトの名無しさん
2005/06/12(日) 09:47:10当時の非力なマシンよりも遥かに高速で動くソフトが作れる
非力過ぎて実現させる事が出来なかった事を実現させる事が出来る
アセンブラ使えば良いじゃんてのは逃げだああああ
それはさておき山本君バイト忙しいみたいだね
関係ないけど何気にギャオのリンク貼ってある
0589デフォルトの名無しさん
2005/06/12(日) 10:52:11試しにPentium4M2.4Ghzのマシンで動かしてみたら2分掛かりません(デバッグ実行
#N88BASIC
100 DIM A,B,C,D,K
110 DIM X,Y,Z
120 DIM DX,DY,DZ
130 CLS 3
140 A=10:B=28:C=8/3:D=0.01
150 X=1:Y=1:Z=1
160 FOR K=0 TO 999999 STEP .3
170 DX=A*(Y-X)
180 DY=X*(B-Z)-Y
190 DZ=X*Y-C*Z
200 X=X+D*DX:Y=Y+D*DY:Z=Z+D*DZ
210 IF K>100 THEN PSET(X*5+120,Z*5+10)
220 NEXT K
230 locate 1,20:print "Program end"
0590デフォルトの名無しさん
2005/06/12(日) 11:35:52置いてあるのが何故かヤフブリ・・・
全コンテンツの容量て20Mのいかないだろ
FTPでうpしろよー
ここ最近繋がりにくいけど
0591デフォルトの名無しさん
2005/06/12(日) 23:29:31極めるとか馬鹿?
フリーの開発環境極めるなんて発想するのあんただけ
別に趣味でプログラミングしてるんだから何でもいいじゃん
0592デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 01:45:52オタクは何でも極めないと気が済まないんだからそっとしておいてやれ
0593デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 15:59:460594デフォルトの名無しさん
2005/06/17(金) 21:11:520595デフォルトの名無しさん
2005/06/20(月) 07:18:41確かに取っ掛かりは悪いとか、正しくデバッグされない事があるとかあるけど
今の所は取っ掛かりは悪いは克服した。正しくデバッグされない事があるはその部分を書き直せば大抵はOK
ABで金になる仕事をしようとかそんな事全く考えて無いから別に良いのだ
一度も使った事がない関数や命令はあってもこれもまた困らない
自分にとって必要ではない関数や命令だからだ
それなりスピードが出て、自分の作りたい物が割りと手短に作れる物がたまたまABだっただけ
HSPにしなかったのは小数点演算と整数演算とを分けて考える必要性があった為
単にそれだけ
0596デフォルトの名無しさん
2005/06/20(月) 13:34:290597デフォルトの名無しさん
2005/06/21(火) 15:09:470598デフォルトの名無しさん
2005/06/21(火) 16:02:07商用に使おうなんて発想するあんたの存在が信じられない
0599デフォルトの名無しさん
2005/06/21(火) 21:08:15>>597にはできまい。
0600デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 11:07:110601デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 11:23:56無職の人ですか?学生さん?
0602デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 15:40:46それ、理屈としては間違ってない
しかし企業はCで書く事を推し進めてくる
それがスタンダードだからな
そこでだ、それを打ち崩せるのならやってみ見る気は無いか?
やれたらあんたは大物だ
その時は是非ともお手並みj拝見したいね
どうだい?
0603デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 16:35:110604デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 16:36:190605デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 21:05:07人数そのものは無関係だと思うがな
0606デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 21:33:210607デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 21:34:530608SOURCE
2005/06/23(木) 22:30:40日本に一億二千万人居てそのうちまともにパソ弄れる香具師が15歳〜64歳だとして
約8675万8000人だそうなので
そのうちの200人というとかなり少ない気がする。
参考:平成11年10月1日現在推計人口結果の要約↓
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/1999np/#05k3d-a
0609デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 22:36:23AB界隈のコミュニティを見れば、かなり多めに見積もってる感じがするんだけど…
0610デフォルトの名無しさん
2005/06/23(木) 22:37:230611デフォルトの名無しさん
2005/06/24(金) 01:22:38確実にまともなのな20分の1が大体の相場
この場合はトータルダウンロード数の20分の1のぐらいだと思う
0612デフォルトの名無しさん
2005/06/24(金) 16:27:080613デフォルトの名無しさん
2005/06/24(金) 21:16:18200/20=10
まともなのがたったの十人…
0614デフォルトの名無しさん
2005/06/24(金) 21:59:170615デフォルトの名無しさん
2005/06/24(金) 22:14:15十人もいないや
0616デフォルトの名無しさん
2005/06/24(金) 22:25:31RADでメニューを割り当てたウィンドウ作りコンパイル
開く(DialogBox)→消す→開く を行うとメニューバーが消えているんだが…
なじぇ?
0617デフォルトの名無しさん
2005/06/25(土) 18:16:14再現できなかったんでどっかに上げてくれ
0618デフォルトの名無しさん
2005/06/25(土) 23:18:300619デフォルトの名無しさん
2005/06/26(日) 11:53:39暇だからリバーシのアルゴ考えようぜ藻舞ら。
0620デフォルトの名無しさん
2005/06/26(日) 11:57:28置ける場所の中から一番数値の大きい所を選んで行くってのはどうだ?
0621デフォルトの名無しさん
2005/06/26(日) 13:40:47そんな一番基本的なアルゴ言われても・・・
0622デフォルトの名無しさん
2005/06/26(日) 16:38:40別のスレたてろ
0623デフォルトの名無しさん
2005/06/26(日) 19:13:050624デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 14:00:230625デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 14:45:54どっちが勝ってるということはない、Cが最強ってことは間違いないが。。。
好きな言語を好きなように使えばいいじゃん。
0626デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 14:55:010627デフォルトの名無しさん
2005/06/30(木) 20:21:55ゲーム作るならHSP、ソフト作るならAB
速度の面はAB>HSP
簡単さではAB<HSP
インタプリタ対コンパイラなんで、結局は一長一短
とマジレス
0628デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 09:54:500629デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 10:33:500630デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 17:13:47486DX4 100Mhzで同じ物を動かすより圧倒的に速いけど(Pen4 3.4Ghz)
バグに泣かされるよ
疲れてしまうほど
0631デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 19:28:45これのN88互換モードはオマケ程度に考えといた方が良い。
昔のプログラムを動かしたかったらエミュ使った方が…
Pen4の3.4GHzならで当時の環境再現しても486よりは速くなるだろ。
0632デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 18:27:42そりゃそうだよ。
ABのN88BASIC関連のコマンドは
コマンド自体が直接文字を表示したり図形を表示している訳じゃない。
一旦、メモリデバイスコンテキストとビットマップに
表示したものを改めてウィンドウに表示し直している。
GDIで動作している以上遅いのはしかたない。
ディスプレイモードを変えて全画面表示すれば速度は少し改善するんじゃないかな。
どうせならDirectDrawとかでコマンドを再現すれば早くなるんじゃない。
0633デフォルトの名無しさん
2005/07/05(火) 19:40:33>>630はスピードではなくバグについて不満を漏らしているわけだが。
0634デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 20:06:33例えば
#N88BASIC
dim i
print "start"
for i=1 to 90000
locate 0.0:print i
next
print "end"
こんなんでもABの方が速いです
CPUパワーの違いが出ているだけなんだけど・・・
>>632
スピードには不満は無いわけで
多次元配列にバグがあるんですよ。
可能な限り一次元配列に直したんですが、dim文がやまほど出来ちゃいました。
マルチステートメント使い倒しなんでデバッグがし辛くて・・・
そのお陰でかなり苦労しました。
フリーだからある程度は仕方が無いけどね・・・。
0635デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 21:15:20誰かわかった
お前、あいつだろ?
0636デフォルトの名無しさん
2005/07/08(金) 22:06:23ABのN88BASIC modeで競馬関係のソフトを作ってる人が他にもいるんですか?
0637デフォルトの名無しさん
2005/07/10(日) 22:36:170638デフォルトの名無しさん
2005/07/12(火) 21:34:080639デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 04:03:22同じく
0640デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 21:24:23とかって誰もやらないのな。
大ちゃんってここ読んでるのか?
0641デフォルトの名無しさん
2005/07/13(水) 22:35:19これって、DLLの他にデータを置くのは禁止してるのな。
バックプロパケーションやシナジェティック、遺伝的アルゴリズム等の
ニューロコンピューティングが使えたら、学習したデータ持たせるのに。
0642デフォルトの名無しさん
2005/07/14(木) 08:35:09リソースにいれ(ry
0643デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 02:11:190644デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 08:58:26けど、なんでDirectXなんてサポートしたんだろう。掲示板ではEditboxや
button等を利用する標準的なWin32アプリの需要が多いように見受けられるし。
Win32APIを利用する事が前提なら、basic的なマクロスクリプトの性格が
失われるようにも思うんだが。
0645デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 18:14:48ささらは別にキモいとは思わんが、iwaoがキモい。
日本人じゃないよね?どこの人かな?
0646デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 19:06:330647デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 20:36:11そう?実際に閲覧数はトップだし、それなりに需要はあるんじゃないの?
オブジェクト指向を理解しているクラスだとは思えないけどさ。
0648デフォルトの名無しさん
2005/07/18(月) 00:02:42それならそれでいいよ。俺はオブジェクト指向はわからないってのもあるけど。
ただ「何か本格的」って感じのタイトルだったから、閲覧数が伸びて、その結果をありのままに
受け止めたって言われればそうだと言わざるを得ないって感じだったよ。
まあ、評価できる立場じゃないけど、どなたかの指摘を受けて改良してるあたりはいい姿勢でしょう。
う〜ん、俺の頭の中はv3で止まってるわけなんだけど、いつの間にかすごいことになってるね。
こんなのがフリーで、かつ一人の人間が作り上げているなんて…
0649デフォルトの名無しさん
2005/07/18(月) 00:39:43あのクラスタイトル負けしてるショボイクラスだし、正直なところ俺もオブジェクト指向はよくわからん。
閲覧数が伸びてるのを見て、投稿してよかったって思ってたんだけど、実際がっかりさせた人のほうが多かったかも…orz
指摘してくれてありが�d。いい勉強させて貰ったよ。
>>643 >>647は(・∀・)ジサクジエンデシタ。ゴメンな。
0650デフォルトの名無しさん
2005/07/18(月) 10:42:36おまえが一番きもい
0651デフォルトの名無しさん
2005/07/18(月) 16:06:46おまえだけが気持ち悪い。
0652デフォルトの名無しさん
2005/07/18(月) 16:56:21∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
0653デフォルトの名無しさん
2005/07/18(月) 19:55:320654デフォルトの名無しさん
2005/07/19(火) 12:54:28松村邦○の方がマシ。
0655デフォルトの名無しさん
2005/07/19(火) 19:43:050656デフォルトの名無しさん
2005/07/20(水) 18:16:28∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
0657デフォルトの名無しさん
2005/07/20(水) 18:52:070658デフォルトの名無しさん
2005/07/21(木) 10:50:23え、マジ?
0659デフォルトの名無しさん
2005/07/21(木) 21:35:06Σ て
Σ びっくりするほどユートピア! て人__人_
Σ びっくりするほどユートピア! て
⌒Y⌒Y⌒Y) て
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
_______
|__ ヽ(゜∀゜)ノ
|\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ( )ミ
| |\,.-〜´ ̄ ̄ ω > (∀゜ )ノ
\|∫\ _,. - 、_,. - 、 \ ( ヘ)
\ \______ _\<
\ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
\||_______ |
0660デフォルトの名無しさん
2005/07/24(日) 10:19:29それよりム板にAA厨は来ないでくれ
やるならAAサロンで
0661デフォルトの名無しさん
2005/07/27(水) 14:09:06何がユートピアだ!このタコス!
0662デフォルトの名無しさん
2005/07/27(水) 21:35:560663デフォルトの名無しさん
2005/07/27(水) 23:47:500664デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 00:17:250665デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 02:49:280666デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 02:52:43もっとも自分で使うアプリの開発の話なんだが
0667デフォルトの名無しさん
2005/07/28(木) 20:44:510668デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 22:31:390669デフォルトの名無しさん
2005/08/01(月) 22:43:240670デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 11:27:27http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20050729
アレだよアレアレ。開発費用を税金から援助してもらえるって奴ね。
SoftEatherもこれの認定を受けてる。
↓も参考(IPA)
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005youth/koubokekka.html
で、税金もらってる癖にって言う馬鹿が出てくるかどうか?
まぁ一人二人三人は出てくるんではなかろうか。
特にABはMacでは動かんから
「俺も税金として金を払ってるんだからMacでも動くようにしろ」
とか言う奴が出てくる可能性はある罠。
実際になでしこスレで、同様の理由で文句をいっている香具師を見た事がある。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098179243/195-197
後は
「間接的に援助してるんだから俺の意見も聞いて開発しろ。とりあえずVB互換に」
とか?
要約すれば
「税金が投入されているはずなのに、俺の自由にならないのはおかしい」
って事だな。
税金が投入されていて、自分の自由にならないものなんて沢山あると思うがね。
政○家、公務○、朝○会館、○活保護…
0671デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 11:36:18ははぁ、未踏ユースに採択されたのかぁ。個人的にはABは事業体になってほしいんだよなぁ俺。
サポート込みのABは有料で、サポートなしのABは無料で配布、見たいな感じで。
そうなった時に、厨房ユーザーが寄り付かないようになればなおよしなんだけど、無理だろうな。
0672デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 11:36:29つっこまれる事をしてるなら仕方が無い。
VB互換は意味不明だが。
0673続き
2005/08/02(火) 11:37:15山本氏が嫌だと言ったらそれまでだがな。
最悪でも捨て台詞を吐かれる程度だろ。
0674デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 12:31:51言われるのもレスするのも言われた方はたまったもんじゃないって。
相手を諭す文章を考えるのも一苦労だぞ。
0675デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 12:36:42>「税金が投入されているはずなのに、俺の自由にならないのはおかしい」
>って事だな。
なんだろう
自分が利用しない公園の清掃に自分の税金を使うなって感じ?
0676デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 12:47:10全然違う
0677デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 13:13:57カンパじゃ足りんか。
0678デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 16:35:40「64ビットコンパイラの開発」「Web新サービスの提供」等とあるので
まともにやろうとすれば環境や資料の整備・維持だけでも
それなりにまとまった資金が必要になってくるわな。
0679デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 16:37:01あまり手広くしすぎると手が足りなくなる希ガス。
0680デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 17:15:560681デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 17:23:430682デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 17:25:56とかなw
0683デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 18:21:40諦めたか?それとも素直に.NET買ったのか?
0684デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 19:06:520685デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 21:15:480686デフォルトの名無しさん
2005/08/02(火) 21:50:030687デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 08:21:28どうにか形にはなってるし
速度はCPUパワーで補えるから別段困ってはいない
とりあえず、つまらないバグさえなければ開発し易い
0688デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 12:05:490689デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 17:50:44しばらく使うとすぐにスクロールバーの位置がズレる。
前にも掲示板にバグ報告があったみたいだけど原因不明。
0690デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 22:54:50DEBUG終了をXで行った場合復帰が遅いので操作によっては
カーソル行のコードが削除されてしまい原因不明なエラーを起こす場合もあるので
定期的な再起動が重要です
(基本的に山本氏が関心の無い事は黙殺されます)
0691デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 18:37:170692デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 23:54:34親ウィンドウ(タイトルバーを含む)の左上の位置に来たものと、
勘違いしているらしい。
・またウィンドウの状態(最大化など)に関係なく起こる。
ここまでは前のバグ報告で明らかにされてた。
でも、691さんの仰るとおり簡単に再現できないから原因不明。
0693デフォルトの名無しさん
2005/08/15(月) 18:47:170694デフォルトの名無しさん
2005/08/17(水) 23:42:570695デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 00:07:43せいぜい、型やクラスに識別コードをつけるようだからRTTIが実装されそうだ、ってことぐらいか?
0696デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 04:57:20明らかにネイティブになってから人気が薄れたみたいな・・・
0697デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:12:490698デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 07:42:22 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩ ∩
〜| ∪ | (´´
ヘノ ノ (´⌒(´
((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
ズズズズズ
0699デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 10:28:42ありますか?
0700デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 12:08:060701デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 14:56:47ここにもいない
0702デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 20:32:27俺はより圧縮率のいいものをってことで7-Zip使っているけど。
0703デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 22:33:17ソースが支障の無い範囲で公開されればユーザーの技術レベルの底上げになると思うんだが、どうよ?
0704デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 05:23:11公開する気ないし・・・
0705デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 06:08:11┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
0706デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 09:11:500707デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 14:06:42ツインテールですらC#の劣勢を挽回できない
そもそも2chブラウザのほとんどが利用しているDelphiは今どこにいった?
0708デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 14:28:48開発効率が良くてアンケートで使用割合が高い事が一番の宣伝
0709デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 15:04:25今はもう売ってないDelphiがスレ数トップ
開発効率が通常の30倍といわれているRubyはRubyスレだけで大人気
ユーザー数の差が絶対的な開発効率の差ではないことを見せてやろう
っていう意気込みのヤツいねーの?
0710デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 15:10:060711デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 15:45:21掲示板見てもサー初心者の質問は黙殺するしサー
このままではユーザーなんて減る事はあっても増える事は無いと思うのサー
BCXでもFreeBasicもCよりだけどサーもう少し使いかつてがいいように工夫されてると思うのサー。
0712デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 15:55:020713デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 16:18:05300万で何しようかなって思いをはせらせる合間にサー
ちょっとレスして欲しいと思うのサー。
0714デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 16:22:000715デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 16:31:200716デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 16:48:150717デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 16:50:240718デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 18:36:490719デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 18:46:370720デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 22:37:34普及などマーケティング的なことよりも技術的関心の方が強いんだろう。
理系にはありがち。
そのためにはレベルの高い人が集まってくれた方があり難いのかもしれない。
しかし、素人の視点もそれはそれで役にはたつんだけどね。
自然じゃない部分を指摘できるのは大抵は素人だから。
でも、ActiveBasicに集まる素人ってのはホンモノの素人で言語以前のヘンな質問も少なからずあるのは否定できないことではある。
0721デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 23:54:031・64ビットコンパイラの開発
2・Web新サービスの提供
プログラミングソフトというものは、それを利用する多数のユーザーがいて、
同時に様々なニーズに対応できるような技術力があってこそ、
威力を発揮します。ActiveBasicの機能面を育てることは大事なことですが、
同時にユーザー自身も成長できるような環境を作っていくことも非常に重要なことです。
そこで既存の掲示板サービスを拡張し、
オンラインヘルプセンターと融合させることでユーザーサポートの多様化をはかります。
3・DirectXプログラミング環境の充実
人目を惹きつけるような、面白そうな要素を取り入れていかなければなりません。
その点を踏まえ、DirectXプログラミングを、比較的簡単に、
同時に本格的に行えるような環境を提供していきます。
1.3.が現在の重点項目で2.は掲示板を作った事で終了した感があるようだ。
0722デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 05:02:06取っ掛かりの悪さが取っ付き難さに繋がっているんだろうと思う
HSPくらいのヘルプがあれば理解もし易くなるだろうがヘルプの充実化は今後一切無いように感じる
0723デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 17:24:38ちなみに、オレはN88BASICと C しか知らなくて、
実務は、組み込みマイコンでCとアセンブラ使ってた。
Windows向けのプログラミング言語勉強したいんだけど、
開発環境が高額すぎて・・・・。
0724デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 17:40:01問題は2つのいいトコ取りとは言えないことだ。
0725デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 19:27:15Cとアセンブラが使えるのならActiveBasicはなんら問題なく使えると思う
ただしインラインアセンブラは使えない。
PS
FlatAssemblerと言うアセンブラはC風味で利用できる。
ラップ度が高くて柔軟なBASICは今の所国内外問わず皆無だが
スクリプト言語は結構面白い物が海外にある。(クロスプラットフォームな物が豊富)
0726デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 20:22:45Winで組むようになって苦労したのはハンドルだった。
これはハンドルでこれはポインタで・・・って、今でもヘルプや
解説サイトみながら組んでます。
0727デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 20:27:20俺とかな('A`)
俺はいつまでBorlandの無償コンパイラとBCCDeveloperに頼りつづけるんだろう('A`)
0728デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 20:56:260729デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 21:03:58動的にメモリを確保してるからだと思うけど
0730デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 22:12:590731デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 22:25:26その理由は?
0732デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 23:23:27どちらが使いものになるだろうか・・
でも、ここはABすれだからABからやる?
で、ちょこっただけAB触ってみたので見てよ
http://kazenaru.seesaa.net/article/6192780.html
0733デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 23:27:35死んだら良いと思うよ!
0734デフォルトの名無しさん
2005/08/24(水) 23:50:07わざわざネタ作ってまでアフィか。ご苦労なこったな。
0735デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 10:13:59買ってくれた人 ここ住人の中でしょうか。とりあえず、ありがとうございました。
0736デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 10:24:30ぶち殺されたくなければさっさと失せろ
0737デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 10:30:090738デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 10:49:10ぷち殺されたくなければさっさと失せろ
0739デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 15:06:44何か物騒が文言が多いから怖いです。
0740デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 15:26:36テメーのせいだよ。死ねっつってんだろカスが。
テメーのサイト経由でDOS攻撃しかけてアフィリエイト契約解除にしてやるよw
0741デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 16:01:40何かよっぽどひどい目にあったのですかサー。
0742デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 16:10:56まるでお(ry
0743デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 16:36:020744デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 16:57:53吊るされてるのは>>732。理由は>>742。
0745デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 17:15:48/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .! 天狗じゃ、>>732はすべて天狗の仕業じゃwww!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
0746デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 17:33:380747デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 22:03:40/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .! 河童じゃ、>>732はすべて河童の仕業じゃ!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
0748デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 22:56:39何でも天狗のせいにするの(・A・)イクナイ!!
0749デフォルトの名無しさん
2005/08/25(木) 23:35:22カッパ
0750デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 06:38:420751デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 07:08:010752デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 07:45:00,┤ \, ̄',!
y,,,,,,,/゙.l゙ ,rシ'"
゙''i、 .,,,"i、 ,,,―-、、
/`i "` ィ-‐',ン'"゙゙l ゙l
l''ー" ‘''┐ �=@ ‘''"゛ .| |
`'''i、./''" ゙l゙l l゙ |
゙l .゙l、 ,l゙.} 丿丿
`ヽ`ー--'゙,,/ _,-ン"
`''―''" ''“"゛
_,,,、 r,
i/'''i、 .,i´丿 l゙ l |'i、
/,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--、、 ,,,,,,ソ '"゙フ │|,i、、
,,‐,, ''-,゙''゙,,iシ‐'''^,,乙,,ノ ゙''ー,く,�_ .r,、,,,,,l゙ .“ ,,ノ
.,r'',,r,_,゙l�_ ´ .,―''゙,''ヽ ,=,-‐'"_、/ `'''i、 ,‐'".,,-¬┐
`'" ヘ;''⊇ | .,,,'',ブ./` ―‐'''"`ヾ'i、 丿/、 .゚',,,-'"゛
l゙ |,]〃 / /ー''" ,、 ,�=@ .r,",} 丿./ .,r″
| レニゴ │.!,,_ ._,,l゙ヽ ゙lヽ,,、 ` ,/ ,/` ゙lヽ,,,,_、 .,,ッ=ッ.
ヽ-′` `-、,二,_,/ `'-,,"''ー、、 ( ノ `'-,,,_^''┐ |.l゙ .}|
`''―" `" ⌒′ ゙'ヘニソ"
0753デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 12:45:03/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .! 鬼じゃ、>>732はすべて鬼の仕業じゃ!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
0754デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 12:52:18ver4.1β1から厳密な型チェックとAsによるキャストが実装されたわけだが
それについてどう思う?
#strict
TypeDef HOGEHOGE = DWord
TypeDef HOGE = HOGEHOGE
Dim hogehoge As HOGEHOGE
Dim hoge As HOGE
hoge = hogehoge As HOGE
0755デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 12:55:21それはキャストなしでも通る。
C/C++なんかと同じでTypeDefは型の別名を作るだけ。
0756デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 13:11:590757デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 13:34:06お願いだから定義してある関数を全部ヘルプに乗せてくれよ
解説は書かなくていいから
0758デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 23:23:160759デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 23:32:22何か STRING 関連でコンパイラに蹴られる古いソースがあるorz
いくつか前のバージョンからエディタのUNDOが少なくなったから辛い。
0760デフォルトの名無しさん
2005/08/27(土) 00:09:16久々にAB2を触ったら、変数宣言の必須化として#strictがあった。
復活か。
0761デフォルトの名無しさん
2005/08/27(土) 02:55:300762デフォルトの名無しさん
2005/08/27(土) 17:32:460763デフォルトの名無しさん
2005/08/27(土) 17:44:26http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/
ブログは無事なのにな
本家はping帰ってこない
0764デフォルトの名無しさん
2005/08/27(土) 19:48:37復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
0765デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 16:30:32復活しようがしまいが
どうせ何もないですから
残念!
最近HSPとABの区別がつかなくなってきた俺はAPIレベルで遜色を感じない。......逝ってくる。
0766デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 17:12:330767デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 18:33:33765だけど・な・なあ〜んで?
0768デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 18:42:29君は「華麗にスルー」という事を覚えるべきである。
0769デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 18:44:310770デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 19:57:36なんで右端なんだよ、俺のブラウザじゃ画面外だっちゅーの
0771デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 04:11:040772デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 13:58:15確かに無駄に横長。漏れも前から思ってた。
右の縦列は左と同じくらいでいいだろ。
0773デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 14:04:14最大化にしないとまともに見れないし、文字サイズをでかくしてると
最大化しても全部表示されないところもある。
Win32プログラミング講座なんて特にそう。
0774デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 17:28:01SXGA+以上の解像度なら問題なし
0775デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 17:33:45アボンした方が惑わされる人が減っていいと思う!
0776デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 19:36:41バカ
0777デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 22:19:58要望へ書けよ。
0778デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 15:55:300779デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 12:23:530780デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 02:45:090781デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:31:42インスタンス(実体)とは異なる
0782デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:32:25高橋 美鈴さんのスレが「人大杉」となって読めません。
どうしたら読めるようになるのでしょうか。
スレ違いで申し訳ありませんが、よろしくです。
0783デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:34:44…誤爆なんだろうけど
0784デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:36:570785デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:38:58専用ブラウザ導入しなさい
専用ブラウザに関してはソフトウェア板へ
↓
http://pc7.2ch.net/software/
0786デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:43:52ありがとうございます。
誤爆じゃなかったです。
まじ、音痴なもので。
サンキューでした。
0787デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 05:15:30プログラミングなんか二の次見たいで
0788デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 17:06:060789デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 18:03:23もっと20行ぐらいでどんなゲームでも作れるような言語になってくれ
0790デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 18:56:350791デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 19:00:31「:」使えば出来ないこともないような希ガス
そんなことより昨日告った
0792デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 22:49:26結果は?
0793デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 23:39:42神父に罪を告白して懺悔し、赦された。
0795デフォルトの名無しさん
2005/09/06(火) 23:27:480796デフォルトの名無しさん
2005/09/07(水) 18:33:13……。
0797デフォルトの名無しさん
2005/09/07(水) 18:45:27知人の指摘 >>>>> ユーザーの要望
0798デフォルトの名無しさん
2005/09/07(水) 19:43:07漏れは1ヶ月後に返事きたことある。
しかも返事は「どっちでもいい」だった。
もういいやと断った。
0799デフォルトの名無しさん
2005/09/07(水) 21:43:33前々からブログで似たようなことを書いていたよ。
作者の優先順位は
知人>メルアドを知っている常連>>>(越えられない壁)>>>一般ユーザー
のようだ。
0800デフォルトの名無しさん
2005/09/07(水) 22:33:44自我>>>(越えられない壁)>>>知人>メルアドを知っている常連>一般ユーザー?
0801デフォルトの名無しさん
2005/09/08(木) 09:56:41なにげに、脅迫罪なんだが・・・・。
最近、過激な発言が多いのでハイテク捜査課に通報しておく。
0802791
2005/09/08(木) 22:01:070803デフォルトの名無しさん
2005/09/08(木) 22:51:09イ�`
0804デフォルトの名無しさん
2005/09/09(金) 05:27:50その悔しさをABにぶっかけるんだ
0805デフォルトの名無しさん
2005/09/09(金) 11:08:58いや、ぶっかけるならAVだろ。
0806名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:15:44初心者ですが
デバイスを解放せずにプログラムを終了させると
どうなるんですか?
次からそのデバイスが使用できなくしまうと
どこかの解説サイトにあったんですが・・
0807名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:11:01http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125136478/675
スレタイも読めないバカが多発中
なにもこんな過疎スレでくだらないネタやらなくても。
0808名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:02:49初心者ですが
デバイスを解放せしてプログラムを終了させると
どうなるんですか?
0809名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:09:29メモリーがお腹一杯になって
うんこ出さないと本体が病気になる
程度しかわからん。
0810806
2005/09/11(日) 03:17:17これって結構大変なことなんじゃないですか?
解放していないことに気づかずに何度もプログラムを
起動したらどんどんメモリが溜まるということ?
一度見落としたら多分ずっと気づかないよね・・・
0811デフォルトの名無しさん
2005/09/11(日) 04:44:53そのためのプログラマー
0812名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 11:10:270813名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 11:12:390814名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 17:03:52自力で
0815デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 02:28:08そして美しく
0816810
2005/09/12(月) 14:11:58は再起動すると解消されるって
本当ですか?
0817デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 14:55:240818デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 16:43:450819デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 17:47:13あと、プラグイン機構を持ったツール作ろうとして挫折した。フォントがおかしくなってどうしようかと悩んでそのまま放置。
おまいら助けてプリーズorz
0820デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 17:47:270821デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 17:51:12そんな情報だけでどう助けろと。
エスパーでなければ無理。
0822デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 18:02:23前者はどうしようもないからどうでもいいから放置で。
後者のほうは具体的には、
1・ウィンドウを持ったDLLを作る
2・別のアプリを作って関数ポインタでそのDLLのウインドウを表示させる
3・フォントがおそらくFixedSysになって表示される
メッセージかなんか送ってフォント変えようかと思ったけどそんな知識はないし、
そもそも関数ポインタでABのウインドウを表示させるのが間違ってる気がしたのでそのまま放置。
面倒だったらスルーで。
0823デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 18:02:310824デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 18:19:17単にシステムデフォルトのフォントが表示されてるだけじゃねーの?
>メッセージかなんか送ってフォント変えようかと思ったけどそんな知識はないし
泣き言を言わずにやって見れ。
諦めを繰り返してたら力はつかんぞ。
フォントを作る
→ CreateFont又はCreateFontIndirect
メッセージを送信
→ SendMessage(WM_SETFONTを送信)
関数定数の使い方はgoogle先生かhelpに聞け。
0825デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 18:24:21ありがと。もうちょっと頑張ってみる。
で、申し訳ないけどもう一つ答えて貰いたいんだけど、
関数ポインタでウインドウを表示させるのは普通にプログラムとしてアリなのか?
0826デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 18:29:53エラーなければ全てアリだ。
個人で作ってる限りは、だけど。
0827デフォルトの名無しさん
2005/09/12(月) 18:36:040828あぼーん
2005/09/12(月) 21:04:4810 INPUT A,B
20 X=A*B
30 N=X MOD 3
40 If N=0 Then
50 Print "ぬ"
60 ElseIf N=1 Then
70 Print "る"
80 Else
90 Print "ぽ"
100 End If
110 END
0829デフォルトの名無しさん
2005/09/13(火) 20:08:030830デフォルトの名無しさん
2005/09/13(火) 20:09:40鏡でも見ろ
0831デフォルトの名無しさん
2005/09/13(火) 20:18:000832デフォルトの名無しさん
2005/09/13(火) 22:11:060833デフォルトの名無しさん
2005/09/14(水) 02:13:140834デフォルトの名無しさん
2005/09/14(水) 12:53:550835デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 10:16:360836デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 17:54:00ABって日本語ならアホ・バカの略と言うことか?
俺は今まで「あたし(山本氏)のベーシック」と思ってた。
0837デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 18:02:310838デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 18:15:090839デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 21:51:34いったん仕様が決まってしまうと、この先要望出したとしても無視されるんだろうな。
0840デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 21:54:54なんでお前らの五月蝿い戯言を聞かなきゃならない
0841デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 22:04:040842デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 22:22:27作者のオナニーは楽しかったか?wwwww
0843デフォルトの名無しさん
2005/09/18(日) 16:59:48仕様決定後に絶対に仕様変更が行われないということはないんじゃない?
過去にもユーザの指摘などで仕様変更された例はいくつかあるぞ。
変更されて困ったこともあったが、、、
※ByVal、ByRefを省略するとByValになるというヤツ。VBやってたやつは混乱する。
0844デフォルトの名無しさん
2005/09/18(日) 17:23:060845デフォルトの名無しさん
2005/09/18(日) 17:31:39判断基準優先度は 製作者>メル友>???>一般 だから どうしても上級者に優しい言語
になってしまう。
なにしろ製作者が興味を持つ提案でなければ黙殺されるのは周知の事実。
0846デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 17:05:580847デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 07:12:440848デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 07:31:160849あぼーん
2005/09/23(金) 21:05:49雑誌(子供の科学だったか?)に
無意味な記号や数字が並んでるようにしか見えないが、
プログラムとして実行すると、「ナニカキーヲオシテクダサイ」
と表示され、特定のキーを押すとメッセージなどが表示されるものが紹介されていた。
ActiveBasicで同様のことができないかな?
0850デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 21:45:480851デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 22:11:550852デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 23:46:200853デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 00:01:16そしてインラインアセンブラは使えん。
0854デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 00:31:34MSもVS2005からインラインアセンブラは無くすようだし。
0855デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 00:34:36ABとVSは関係ねえだろ馬鹿
0856デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 00:38:25文句だけは一人前のユーザーばかりなのがこのスレの特徴ですが、
何 か ?
0857デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 01:09:070858デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 01:07:20AB>VB
0859デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 01:56:09どうしてもVBを使い続けてしまう漏れ。オーバーロードがないと、まともに文字列型も実装できないじゃん。
そんでもってMFC的なGUIクラス群が実装できればね。でもマンドクセ。VBから乗り換えるメリットはあるんだけど。
0860デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 02:47:440861デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 07:20:390862デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 15:06:07日本人ってこんなにあつかましい人種だったか?
慣れるとありがたみを感じなくなるって事か…。
0863デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 17:35:130864デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 17:38:30個人がタダで作ったものだから黙ってありがたく押し頂けって?
0865デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 18:22:23なぜそれが理解できない?
0866デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 18:49:000867あぼーん
2005/09/25(日) 19:02:19WinDIAのバージョンうpまだぁ(Mac用はDrawDIA)
注意)WinDIAでWEB検索すると、そういう音楽関係のグループ(ジャンルはシラン)
がヒットしたりするが、ココで言ってるのはダイヤグラム作成ソフト
0868デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 19:38:42お前はスーパーの試食品を食って美味しくなかった時
不味いから作り直せ
って店員に言うのか?おめでたい奴だw
0869デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 20:03:510870デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 20:39:0464bit版って結局どうなったんだ?
0871デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 21:12:45別の人がdiagraphってのを作っていたんだが、開発凍結。
ソース公開されているよ。もちろんABじゃないけど。
0872デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 04:47:41多次元変数のバグは無くなってないし、5次元以上はエラーメッセージを吐くようにお願い
5次元以上は使えないんだし
0873あぼーん
2005/09/26(月) 11:38:30サンクス。お礼でつ。(ちなみに今日は勤務先の休日振替で休み。)
Xの値が偶数のとき”NULLPO”
奇数のいとき”GALTU”と返す
大変有意義なプログラム!
10 INPUT A,B
20 X=A*B
30 A=X MOD 2
40 IF A=0 THEN
50 PRINT "NULLPO"
60 ELSE
70 PRINT "GALTU"
80 END IF
90 END
0874デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 13:25:34公式サイトの掲示板に書けよ。
0875デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 16:44:20公式サイトに書いても黙殺されるから
ここに書いているんだと思うよ。
0876デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 19:19:270877デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 18:34:17ENDを付けると表示される前にウィンドウが閉じられる気が
10 Dim A,B
20 INPUT A,B
30 IF A*B MOD 2=0 THEN
40 PRINT "NULLPO"
50 ELSE
60 PRINT "GALTU"
70 END IF
0878デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 21:55:440879あぼーん
2005/09/29(木) 22:45:18あれ? 漏れのはバージョン2.59だけど、
>>873のプログラムでNULLPOもGALTUも表示されてるけどな?
バージョンが違うと結果も変わるかもしれないので断定はしないけど。
0880デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 23:07:19Var 3からはEndで完全にプログラムが終了するので877の言うとおりウィンドウは閉じられてしまう。
0882デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 17:14:390883デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 18:20:01答えはまだない(と言っていいと思う)。
0884デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 02:55:390885デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 11:45:05もれはプログラミング言語だと思ってたよ
0886デフォルトの名無しさん
2005/10/03(月) 07:54:180887デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 02:02:380888デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 20:15:510889デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 20:39:35ボタン1つでゲーム作成ならできるかもね
0890デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 20:41:430891デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 20:45:180892あぼーん
2005/10/07(金) 21:00:232ちゃんに大きなプログラムはると
「改行が多過ぎます」は必至だしな。
十数年前のことだけど、
参考書にBASICで「ある数(N)が素数であるか否かを判別するプログラム」
があったので、プログラムをいじって、素因数分解するようにしてみた。
で、333667(3倍すると引用元がわかる)を素数分解してやろうとしたら、
オーバーフロー(数が大きすぎるエラー、そのとき使ったパソコンでは5桁のが限度だった)
0893あぼーん
2005/10/07(金) 21:02:5810 PRINT "素因数分解"
20 FOR I0 = 0 TO 1 STEP 0
30 PRINT
40 INPUT "自然数 [0 を入れるとNULLPO] ",N
50 IF N=0 THEN 200
60 PRINT N; " =";
70 IF N<0 THEN PRINT " -1 *";
80 N = ABS(N)
90 P = 2
100 FOR I1 = 0 TO 1 STEP 0
110 IF N/P<P THEN 180
120 IF N/P>INT(N/P) THEN 160
130 PRINT P; " *";
140 N = N/P
150 GOTO 170
160 P = P+1
170 NEXT I1
180 PRINT N
190 NEXT I0
200 END
0894あぼーん
2005/10/07(金) 21:05:32コード40の [0 を入れるとNULLPO] はジョーク。
元は[0 を入れると終わり!?]だった(と思う)
0895デフォルトの名無しさん
2005/10/08(土) 00:43:38ここに直接プログラム書いて作る必要はないだろw
0896デフォルトの名無しさん
2005/10/08(土) 00:46:29ソースファイルを纏めてうpロダに上げろよ馬鹿…
ttp://www.uploda.org/
0897デフォルトの名無しさん
2005/10/08(土) 10:41:140898デフォルトの名無しさん
2005/10/12(水) 16:05:11とりあえずサンプルコードとAB本体を分けた方が良いと思うんだがな。
0899デフォルトの名無しさん
2005/10/13(木) 12:57:500900デフォルトの名無しさん
2005/10/13(木) 13:27:550901デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 16:38:36, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
\ ヽ、
)::ヽ、,_,ノ::)
( ::::::::....:::(,_ノ
ヾ ::::λ:::::(,_,イ と見せかけて
ヾ、,_,) ( ヽ::::::::::ノ ブーン
ヾ、,_,), )::::::::) ゝイ:::( ノ ヾ
)::::::::)ノ::::::::::(/⌒ヽ ::;从、,_,ノ/ ,.-―-、 _
___ノ;;;⊂二二二( ^ω^)二⊃ :::;;(_ノ _ノ^ヾ_) < へヽ\
|__|__|__ヽ:::::::|・:::∵/ ` ;;;:::::( ( ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):: (::.ヽノ ゙ー'";;;:::::( ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
||__| (::()ノ.::ノ>ノ 人_,ノ( ,_,ノ /  ̄/__ヽ__/
|_|_| 从.从: /|__ . ___/ヽ、_/
|__|| 从人人彡 ..|__ .( ヽ ::|
|_|_|///ヽヾ\ .|_|_ /⌒二L_ |
──────── ー' >ー--'
0902デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 22:09:100903デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 22:17:34皆で投票に逝かないかw
0904デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 22:19:320905デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 19:02:030906デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 19:07:52AB Ver4.2で実施するポリモフィズム対策についてみんなどう思う?
同義語の整理の他に
抽象クラス、抽象メソッド、インターフェイスの定義が可能になったこととか
仮想メソッドに実装が定義できるように仕様を変更になったこととか
関数のオーバーロードが可能になったことについて
どう思う?
0907デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 19:13:460908デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 21:57:19一時は>>796の発言をするようなヤツが作って平気かと思ったが、
とりあえず妙なことをしでかすわけではなさそうなので、俺としてはまあ一安心かなという具合。
0909デフォルトの名無しさん
2005/10/21(金) 00:13:15関数ポインタがクラスのメソッドに対しても使えるようになれば必要ないけど、
あればあったで便利かな。
0910デフォルトの名無しさん
2005/10/22(土) 14:24:46なんか友達いなさそうだ。
0911デフォルトの名無しさん
2005/10/22(土) 17:15:40この言語に本気な時点でみんな痛い
0912デフォルトの名無しさん
2005/10/22(土) 19:21:330913デフォルトの名無しさん
2005/10/23(日) 20:41:040914デフォルトの名無しさん
2005/10/25(火) 14:18:570915デフォルトの名無しさん
2005/10/25(火) 14:34:25昔はパソコンの授業でBASIC習ったもんだが、今はどうなんだろうね。
BASICを多少なりともかじった人ならDelphiよりABのほうがわかりやすいんじゃね?
0916914
2005/10/25(火) 18:36:45んだけど、プログラム言語の基本なところではなくてビジュアルツールとしての使
い勝手が今ひとつという感じ。メニューのデザインもそうだし頻繁につかうであろ
うツールバーにいたってはビジュアルには設計できない(と思う)。
ちょっと見た目のいい Win アプリを使うには API の知識が相当に必要なのでは
と思うんだ。ここあたり初心者には厳しいのではないかと。実行ファイルの小さい
のは Delphi に比べ大きな魅力だけど。ま、もうちょい使い込まねばわからない。
0917デフォルトの名無しさん
2005/10/25(火) 18:44:29Delphiで小さいサイズの実行ファイルを作ろうとする時の手間と同じだと思う。
トップダウンで作るものと、ボトムアップで作るものを比べてもしょうがないよ。
0918デフォルトの名無しさん
2005/10/26(水) 15:08:27サンプルが少ない事のほうが初心者を排除しているような。
0919& ◆R7PNoCmXUc
2005/10/26(水) 16:28:00>>917がいっているとおりWinAPIを使ってボトムアップでコツコツと
作成しないとならないから。DelphiならVCLをつかわないでプログラ
ミングするようなもの。
0920デフォルトの名無しさん
2005/10/26(水) 17:16:57本家掲示板に対する製作者の対応で鑑みれるから
初心者は使うなと言う事だと思う。
0921デフォルトの名無しさん
2005/10/26(水) 18:54:23やっぱデルピーにするか。
0922デフォルトの名無しさん
2005/10/26(水) 19:20:190923デフォルトの名無しさん
2005/10/26(水) 20:09:50パソカルにすれば〜
0924デフォルトの名無しさん
2005/10/26(水) 21:35:020925デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 12:21:17やはりVisualC/C++か。
0926デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 13:04:100927デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 13:04:480928デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 16:40:190929作業所男 ◆VjjIhywxtE
2005/10/27(木) 16:53:33http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B7%AF%A4%AC%C0%B8%A4%AD%A4%C6%A4%A4%A4%EB&fr=top&src=top
0930デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 19:09:210931デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 20:31:100932デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 20:34:30要望出せよ。
0933デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 20:38:060934デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 23:56:23しかも、64bit版を完成させてから、そこで培った技術で32bit版の古いロジックを更新するって言うんだから、
大きな機能追加なんて当分先では?
あと、エディタは、単体でも使える、ちゃんとした物にしたいって言ってたから尚更。
# 弄るたびに新たなバグが出るってのも、機能追加の足かせかも。w
0935デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 03:32:11そいじゃ今から寝るわ
0936デフォルトの名無しさん
2005/11/02(水) 08:20:01|
|,,∧ …誰もいない
|Д゚,,彡 ヴァルタンするなら
|と彡 今のうち…
|'"J
──┘
∧,,∧ フォッフォフォ-
(V)ミ,,,゚Д゚.彡(V) フォッフォフォ-
ミ to 彡ヘ フォッフォフォッフォフォ !!
<"""
∧,,∧
(V)ミ.゚Д゚,,,彡(V) フォッフォッフォッフォ
ヘミto 彡 フォッフォフォ-
"""> フォッフォフォッフォフォ !!
∧,,∧ ヴィーム
(V)ミ,,,゚Д゚.彡
ミ to 彡(< ⊂二二二⊃
|"""|
0937デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 01:28:190938デフォルトの名無しさん
2005/11/04(金) 16:43:480939デフォルトの名無しさん
2005/11/05(土) 04:21:05938 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/04(金) 16:43:48
掲示板にhideが追加されたものの、デフォルト以外のスタイルを指定すると全く使えない。
[/hide]
0940デフォルトの名無しさん
2005/11/05(土) 18:00:07ユーザーの要望。
[/hide]
0941デフォルトの名無しさん
2005/11/05(土) 18:41:55一票投票します
0942デフォルトの名無しさん
2005/11/05(土) 19:02:540943デフォルトの名無しさん
2005/11/06(日) 10:11:17カズ
0944デフォルトの名無しさん
2005/11/06(日) 10:46:290945デフォルトの名無しさん
2005/11/07(月) 10:00:07そんなアナタにhide
0946デフォルトの名無しさん
2005/11/08(火) 00:49:340947デフォルトの名無しさん
2005/11/08(火) 01:00:44良ソフトならおk
糞ソフトなら反則
0948デフォルトの名無しさん
2005/11/08(火) 13:12:46別にいいんじゃない。
sin()とかlog()とかは明かにCランタイムの方が早い。
ファイルへの書き出しだってfopenとfprintfとかで出来るし
何よりStr$()使わなくても、sprintfで実数を文字列に簡単に変換できる。
0949デフォルトの名無しさん
2005/11/11(金) 22:26:190952デフォルトの名無しさん
2005/11/14(月) 21:47:43目玉は条件コンパイル(#define/#ifdef/#ifndefの類)
0953デフォルトの名無しさん
2005/11/14(月) 21:53:03・#define/#ifdef/#ifndef ディレクティブを追加。
・不揮発性データの保持をレジストリから専用ファイル(UserSettingディレクトリ下)へ変更。
・オブジェクト・構造体のアラインメントがずれてしまうバグを修正。
・Endステートメントでプロセスを終了したときに、グローバルオブジェクトのデストラクタが呼び出されないバグを修正。
・【ライブラリ】DEVMODE構造体の定義ミスを修正。
・【ProjectEditor】パラメータヒントにコメントの内容が表示されてしまうバグを修正。
・【ProjectEditor】Shift+Endで行を選択したときに、コピー・切り取りなどの編集コマンドが利用できないバグを修正。
・【ProjectEditor】コードエディタの文字色、背景色をユーザーが設定できるようになりました。
どうせなら全部コピペしてやるべ。
0954デフォルトの名無しさん
2005/11/16(水) 14:00:14・Double型のリテラル値がSingle型として扱われてしまうバグを修正。
・実数型に整数型同士のリテラル値の除算を行ったときに、実数演算が行われるように改良。
0955デフォルトの名無しさん
2005/11/16(水) 18:53:12最適化もできるとはすごいな。
0956デフォルトの名無しさん
2005/11/17(木) 21:15:40・フォント名に半角スペースが使われているフォント("MS ゴシック" など)をエディタで利用した場合に、テキストデータが正常なフォントで表示されないバグを修正。
・比較演算を行った際に、スタックポインタの値が不正に書き換わってしまうバグを修正。
0957デフォルトの名無しさん
2005/11/19(土) 13:09:11自演乙
0958デフォルトの名無しさん
2005/11/19(土) 19:23:010959デフォルトの名無しさん
2005/11/19(土) 19:33:130960デフォルトの名無しさん
2005/11/19(土) 21:02:36RAD
メンテナンス継続
俺が考える存在意義はこの3つ
0961デフォルトの名無しさん
2005/11/19(土) 22:32:49Dim i, j As Long
って書いたら、i はDoubleになりますか?
0962デフォルトの名無しさん
2005/11/19(土) 23:12:43おそらくそうだと思われます。
0963デフォルトの名無しさん
2005/11/19(土) 23:41:44これを読んだらネイティブである意義はないように思えるけど...
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html
0964デフォルトの名無しさん
2005/11/20(日) 00:23:04・.NETアプリの遅さはGUIライブラリによるものだ
素数計算を速さの証としているが無意味だ
GUIのレスポンスタイムを無視している
・ngenは使えない
ngen.exeは1.ユーザーが実行、2.インストーラに組み込む、のどちらかが必要になる
不特定多数に配布するアプリでは2.の手段しかとれない
しかし我々が求めているのは解凍してすぐにダブルクリックできるアプリだ
・.NETをインストールしているユーザーはwindowsユーザーの総数に比べて少ない
.NETをインストールするようユーザーに説得するのはあなたではなく私の仕事である
しかし私のユーザーは.NETを酷く嫌っている(実際にHDDの空き容量が無いなどの理由もある)
.NETというのは便利でセキュアだが配布には向かない
0965デフォルトの名無しさん
2005/11/20(日) 00:24:150966デフォルトの名無しさん
2005/11/20(日) 00:25:42了解しました。どうもありがとうございました。
0967デフォルトの名無しさん
2005/11/20(日) 00:28:190968デフォルトの名無しさん
2005/11/22(火) 13:58:35・ローカル変数領域に定義されたオブジェクトが持つ関数ポインタメンバを呼び出すとエラーになるバグを修正。
・べき乗演算が正常に動作しないバグを修正。
・Classステートメント、TypeステートメントにAlign修飾子を追加し、アラインメントを任意で指定できるようになりました。
0969デフォルトの名無しさん
2005/11/22(火) 14:37:410970デフォルトの名無しさん
2005/11/22(火) 19:05:02修正されるだけマシだお
0971デフォルトの名無しさん
2005/11/25(金) 18:33:26このコードでどうして配列の初期化がされないのはなぜ?
0972デフォルトの名無しさん
2005/11/25(金) 22:47:26今のところ完璧ではないというだけ。きっと将来的には改善される。
ここに書いても仕方がないから,本家のバグ報告へ行きな。
0973デフォルトの名無しさん
2005/11/26(土) 01:40:480974デフォルトの名無しさん
2005/11/30(水) 22:38:23・*Byte型同士の比較演算を文字列演算から数値演算に変更。
・多次元配列のパラメータ引渡しをポインタ参照(ByRef)に変更。
・BytePtr型配列をDimステートメントで定義する際、初期化データにリテラル文字列を指定できるようになりました。
・【ProjectEditor】文字コード(Shift-JIS、JIS、EUC、UTF-8)及び改行コード(CRLF、LF、CR)に対応。
0975デフォルトの名無しさん
2005/12/01(木) 02:11:160976デフォルトの名無しさん
2005/12/01(木) 12:08:18けれど文字コード以外はユーザーからの要望があったはず。
0977デフォルトの名無しさん
2005/12/02(金) 12:11:04・リテラル値に対してNot演算を行ったときに、正常な値を得られないバグを修正。
0978デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 06:24:38仕様変更が結構多いのと、APIを使わないとできないことが多そうなので
どうかな〜という感じがします。
作っているのが学生さん?のようなので今後どうなるのかも心配もあります。
64ビットコンパイラを作るというのもいかにも学生さんが個人の趣味を優先
させたという感じがするのですが・・・
実用なら仕様を変えないとか、プログラムの安定化、ライブラリの充実などの
部分を優先させた方がよいと思いますがね。
0979デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 11:02:15これから始めるの?
それとも、他言語経験者?
0980デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 11:14:17ABは、SDK+C++できる位のスキルが必要。
さらに、バグなどで困惑。
RADなのは、GUIまわりと、旧BASIC。
簡単に書くとこんな感じ。
経験者なら、いじって見れば?
0981デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 12:34:58アンケートを見れば他のユーザも64ビットはあまり興味がないというのが見て取れる。
0982デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 12:38:360983デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 15:40:15> この言語興味はあるのですが、使われている方どうですか?
> 仕様変更が結構多いのと、APIを使わないとできないことが多そうなので
> どうかな〜という感じがします。
> 作っているのが学生さん?のようなので今後どうなるのかも心配もあります。
> 64ビットコンパイラを作るというのもいかにも学生さんが個人の趣味を優先
> させたという感じがするのですが・・・
> 実用なら仕様を変えないとか、プログラムの安定化、ライブラリの充実などの
> 部分を優先させた方がよいと思いますがね。
お察しの通りです、一番問題なのは自己興味の追求に重点が置かれ利用者の事を
何も考えていないと言う事です。
未踏でうたわれた「ユーザサポート」は掲示板の作成のみであり興味の無い
初心者の質問には直接答えていただけませんし黙殺されます。
基本的にBASICでは無いので使いづらいですがAPIの用法を学習するには
便利かもしれません。
なお似た構文・構造ならばFreeBasicの方が安定しています。
0984デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 15:52:00そんな目くじら立ててまでけなす必要も無いと思うが。
0985デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 19:29:470986デフォルトの名無しさん
2005/12/07(水) 21:09:36http://www.discoversoft.net/forum/viewtopic.php?t=532
0987デフォルトの名無しさん
2005/12/08(木) 14:15:29事実、N88互換なんてもはやABに期待するべきじゃないし。
そんなことよりあのクソ厨房をとっとと駆逐してもらいたい。
0988デフォルトの名無しさん
2005/12/08(木) 19:10:000989デフォルトの名無しさん
2005/12/08(木) 20:04:48この速さならもう少しあとでもいいだろ。
0990デフォルトの名無しさん
2005/12/08(木) 21:38:05いろいろな意見を聞けて参考になりました。
レスいただいた方ありがとうございます。
私自身は本職プログラマではないのですが、
プログラムは仕事でもよく書きます(小さな会社なんで)
今回は仕事用というよりは自宅でプログラムを
作る環境を物色しててActiveBasicに目が止まりました。
確かに個人が作ってるものなのでどう作ろうが作者の
勝手といえばそうかもしれませんが,
IPAに採択された以上はそうもいえないと思います。
0991デフォルトの名無しさん
2005/12/08(木) 23:20:55今までもユーザーは作者に振り回されながらついていってる。
これからそれが変わらなくても、俺たちはついていくだけだ。
IPAだろうがなんだろうが、結局本人しだいなのは変わらん。
0992デフォルトの名無しさん
2005/12/08(木) 23:36:36ありがとうございました。
0993デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 14:49:110994デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 17:30:32【Ver.5.0】ActiveBasic その3【開発中】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/l50
0995デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 19:34:530996デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 20:09:490997デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 20:10:120998デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 20:12:230999デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 20:13:131000デフォルトの名無しさん
2005/12/09(金) 20:13:4010011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。