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ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その15

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
0002デフォルトの名無しさんNGNG
2
0003デフォルトの名無しさんNGNG
D9 Diamondback
ttp://info.borland.com/media/shockwave/delphi2005/d2005sneak.html
0004デフォルトの名無しさんNGNG
こぴぺ

Win32版はDel6で間に合ってるし、C# はVC#で間に合ってるし、Delphi.NET は
.NET1.1までの対応だし、なんかDiamondbackってあんまりうれしくないような
0005デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　失敗の原因は
　　　　　　　　「コミュニケーション」だった。
　
　　ユーザーとの対話やレポート、ドキュメントの整備など
　これらの策を講じなかったらユーザーは離れてしまった。
　
　　　　　　　失敗の鍵はユーザーの放置にある
　　　　　　　　　　　　　Borland Delphi
　
　
　http://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_7.jpg
0006デフォルトの名無しさんNGNG
ｹﾞﾗがんばってんな
0007デフォルトの名無しさんNGNG
何が彼をそこまでひきつけるのか。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
>Del信者はAHOさが芸風だけど、AHOだから気づいてないのな

まっ、繰り返し教えてやらないとね
0009デフォルトの名無しさんNGNG
Del9にCLXないの？デグレじゃん。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

せっかくだから盛り上げてやろうかな、と。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>7
他のスレや家庭内、会社内と違ってここではたまーに相手してもらえるからでしょ
0012デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
0013デフォルトの名無しさんNGNG
いや、あほな信者を改宗させよう、という崇高な使命感のためだと思うよ
0014デフォルトの名無しさんNGNG
社会主義の数をあてにするﾌﾞﾋﾞは滅んでDelが残った。



でも未だにﾌﾞﾋﾞﾏﾝｾｰと踊るｹﾞﾗ
0015デフォルトの名無しさんNGNG
でも未だにﾌﾞﾋﾞﾏﾝｾｰと踊るｹﾞﾗ
でも未だにﾌﾞﾋﾞﾏﾝｾｰと踊るｹﾞﾗ
でも未だにﾌﾞﾋﾞﾏﾝｾｰと踊るｹﾞﾗ
0016デフォルトの名無しさんNGNG
言い返すネタがないとひたすらコピペするのもｹﾞﾗの特徴
0017デフォルトの名無しさんNGNG
ｹﾞﾗ「資本主義のDelphi覚えたけど何の役にもたたんね」
0018デフォルトの名無しさんNGNG
>Delphi.NET は.NET1.1までの対応だし

えっ、これ本当なの？！ あっ、そうか .NET2.0 は正式版出てないもんね。
出たあとでもいいのにな。次のバージョンに期待しよ
0019デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢは滅んでないよ。VB.NET になっただけ。Delphi はまだ最適化もできない
のしかないだろ。ただWin32に停滞してるだけ。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
痛いとこ突かれるとゲラのせいにするのもDel厨の特徴
0021デフォルトの名無しさんNGNG
しっかし粘着質の禿中年はキモイなｗｗｗｗｗｗｗ
0022デフォルトの名無しさんNGNG
自己紹介乙。たしかにキモイなｗｗｗｗｗｗｗ
0023デフォルトの名無しさんNGNG
「自己紹介乙」もｹﾞﾗの特徴
0024デフォルトの名無しさんNGNG
「自己紹介乙」はDel厨の特徴
0025デフォルトの名無しさんNGNG
痛いとこ突かれるとゲラのせいにするのもDel厨の特徴
0026デフォルトの名無しさんNGNG
十把一絡げのｹﾞﾗで構わんよ。





もっと自分を分かって欲しくて構って貰いたいのか？
0027デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら何やってんの？
0028デフォルトの名無しさんNGNG
しー。>>27
これは全部一人なんだよ。そっとしておいてあげてくれ。
たまに煽ると元気になるし。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
しー、これは全部　>>28 一人なんだよ。そっとしておいてあげてくれ。
たまにDelphiが懐かしいみたいなんだ
0030デフォルトの名無しさんNGNG
多分背が小さくて口のくさいおっさんなんだろうなｗｗｗｗｗｗ
0031デフォルトの名無しさんNGNG
いや口はくさいが背は高いのがDel厨には多い
0032デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi vs VB
http://piza.2ch.net/tech/kako/970/970151348.html
0033デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢは約十年まえにVB2.0から無印Delphiに移って以来さわってないなー。
Del厨はＶＢになんか対抗意識でもあるの？ ＶＢの話題はDelユーザのほうから
しか出てないみたいだが
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>ＶＢの話題
そんなん出てたっけ。

ｹﾞﾗのﾌﾞﾋﾞﾏﾝｾｰ踊りしか無いが。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
そうなの？ 変なスレだね、ここ。
Delユーザってみんなこんな感じなのかな。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
Del信者はみんなそんな感じ。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
だからキチガイ用の隔離スレなんだってばさ。

ほとんど技術的な話は無し。他人の言葉のコピペのみ。
不思議とまともな話をしているときは出てこない。
ほんとに心がすさんでいるなら DelWIki を消しにでも行くと思うがそういうことはしない。
匿名掲示板の外には一歩も出られない悲しい人がここにいる。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨自己紹介乙
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>ほんとに心がすさんでいるなら DelWIki を消しにでも行くと思うがそういうことはしない。

無視してるんだと思うよ。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
いやそれがヒントにならなければいいがな
0041デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.gdncom.jp/general/bbs/ShowPost.aspx?PostID=735
>コンセプトとしては、２ちゃんねるプログラマ板のかつての「モナーの *やさしい* Delphi質問スレ」やくだすれです。

な？MS も 2ch の真似しかしてないんだ。世の中狭いね。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
いや所詮ﾌﾞﾋﾞしか操作できず、Wikiが何たるかを知らないんだよ。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
さぁ。DelWiki あらせ。ほらほら。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
そこまでバカなの？
0045デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi大人気だな。良かったじゃないか。(ｹﾞﾗ
0046デフォルトの名無しさんNGNG
アセアセ
0047デフォルトの名無しさんNGNG
良かったねｹﾞﾗの帰る場所が出来たみたいだよ。

「モナーの *やさしい* Delphi質問スレ」は亜流
GDNJ談話室がM$純正
0048デフォルトの名無しさんNGNG
「モナーの *やさしい* Delphi質問スレ」がそんなにいいならなぜ無くなったの？
0049デフォルトの名無しさんNGNG
マトモなのがＣ＃に移り、変な信者の割合が多くなったため
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
もう少しおもしろい、というかドギツイ煽りは出来んのか。

ならコンセプトがC#ｽﾚになってただろ、なんて反論しながらあまりにつまらなくて眠りそう。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
ほーらチキン野郎。DelWiki 早く荒らせ。
一ページずつ、消してきゃいいんだよ。それくらいできるだろ。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
クドイだけで凡庸な煽り何とかしろ。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
おいおい。そんな事推奨しないでよ。人の迷惑を考えろ
0054デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
あまり本当のこと言うと煽りにならないから、こう、もう少し何とかした方がいいかも
0055デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は自分らのWikiを荒らして欲しいみたいだな。屈折してるな。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
もっとドカン！とくるような煽りは無いのかよ。



飽きてきたじゃん。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
何か見覚えのあるパターンだなあ。

ﾌﾞﾋﾞ厨が荒らしてるﾆﾀﾞ、謝罪と補償を･･･って。ｗ
0058デフォルトの名無しさんNGNG
↑
死ね
↓
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>だからキチガイ用の隔離スレなんだってばさ。

たしかにそんな感じだな。Delユーザの方がいっぱいいそうだが
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>59
単なるオウム裏返し、読んでて眠くなる。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
わざわざ寝に来るDel厨もいるし
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
読んでてつまらないにも程がある。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
そうだな
0064デフォルトの名無しさんNGNG
荒らしてるのはアホアンチの自作自演だろ。(ｹﾞﾗ
0065デフォルトの名無しさんNGNG
「(ｹﾞﾗ」は厨用語ですよ。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
みんな楽しんでるな。いいなあ暇で。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
また途中で挫折した逆恨みが1人暴れてんのか。
VBから入ればおまえでも何とかなるって。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
Borcon 2005（Japan）のオープニング・ダンス
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/interview/zi04091601.htm
0069デフォルトの名無しさんNGNG
ツマンネ
0070デフォルトの名無しさんNGNG
なんと一つのIDEでWin32、.NET両用とは！！
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
それがコンパイラ本来の姿。
COBOLみたいなゴミ言語でも吐き出すコンピュータをソースに書ける。（つか、ソースに書くのキモイが）

VSみたいに中身が一杯あって短命な製品やライブラリがあっても困る罠。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
CLXとか短命な製品は困る
0073デフォルトの名無しさんNGNG
文句があるなら、ストライキ・・・しても良いよ＞72
0074デフォルトの名無しさんNGNG
CLXはオプソの手に委ねられた。

Indyとか強力なオプソが製品に組み込まれて化けるパターン。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
短命ってDel8のことだよな
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>71
>それがコンパイラ本来の姿。

へぇー、そうなんだ。某のこれまでの製品はなんだったんだろな。
本来の姿のはまだ一つもないし。買って損した。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
買ってもないのに言うな。






買ってたらDelphi1/16bitがバンドルされてるの知ってる筈。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
へー、バンドルされてるのは知ってるけどIDEが統一されてたなんて知らなかったな

なんか、

>買ってたらDelphi1/16bitがバンドルされてるの知ってる筈。

これがあるから「本来の姿」って哀れすぎいないか
0079デフォルトの名無しさんNGNG
牽強付会とか、我田引水とかが浮かんでくる
0080デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらDiamondbackにビビってるんだろ
0081デフォルトの名無しさんNGNG
Win32版はDel6で間に合ってるし、C# はVC#で間に合ってるし、Delphi.NET は
.NET1.1までの対応だし、なんかDiamondbackってあんまりうれしくないような
0082デフォルトの名無しさんNGNG
アクションをおこしてくれるだけでも有難い。
放置され続けて辛抱してきたんだから。

買わないけど。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
コピペしまくりだな
0084デフォルトの名無しさんNGNG
その次くらいのバージョンで購入検討するくらいでいいよな
0085デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NET の単体だけでいいんだけどな

オレは「本来の姿」にはこだわらないんで
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
細かい所が気になって、
どうせ次のバージョンも買えずに終わるんだよな。
こういう奴はさぁ。

いつまでもDel6で頑張りな（藁
0087デフォルトの名無しさんNGNG
なんでもDelphiとつけば条件反射で買ってしまうんだよな。
こういう奴はさぁ。

Del8、お買い得だったな（藁
0088デフォルトの名無しさんNGNG
Del9にCLXないの？デグレじゃん。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
CLXなんて使ってる香具師いるの？
QTのDLLでかいし重いし
0090デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースのDelphiソフトみてるとmain.pasが異様にでかいのが多いんだが、
Del厨はMVCとかデザパタとかリファクタリングとかしらんのかね？
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
知らないでしょ。MVCもデザパタもリファクタリングも
所詮はJavaのJavaによるJavaの為のお話。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
ぼくたちようちえんじでちゅので>>90のいみをおしえてくだちゃい
0093デフォルトの名無しさんNGNG
リファクタリング・ツールはあったんだけどね・・・

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BTips%2F%A5%EA%A5%D5%A5%A1%A5%AF%A5%BF%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A1%A6%A5%C4%A1%BC%A5%EB%5D%5D
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
Delphiで最初にできるフォームは、メインフォームじゃないですよ。
メインフォームは隠れてて、実はそれの派生フォーム(ダイアログベース)が一発目。
だからDelphi製アプリは変な挙動をおこすのです。
というわけで ...main.pas... と言ってしまった、あなたの煽りは大失敗なわけです。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
Unit1にやたらめったら詰め込んでる奴は多いけどな。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
そうだ、俺は Unit1.pas にけっこう詰め込んでるぞ。
>>90 はDelphiのソースなんか読んだことないんだろ。
MVC、デザパタ、ファクタリング、そんなドカタ方法論はいらねー。
0097ねこまNGNG
設計時に定義してしまうコンポーネントのイベントで脹れ上がるのであって，
別にデザパタとかリファクタリングを知らないせいではないですよ．
0098デフォルトの名無しさんNGNG
Observerパタンを知らないだけだろ
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
Observerパタンって、Delphiではあんまり使わないな。
イベントがあるからね。

MVCもDelphiじゃ、あんまり綺麗に分かれない。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
リファクタリングは道具だし、使うか使わないかは別の話。
デザパタ「だけ」でプログラミングできる言語/環境ってまだないでしょ？

C++/Java/C# でも、ひとつのクラスに全部ぶち込む人はいるし、開発環境は
黙って与えられてコードをコンパイルするしかないんだし。

そこら辺は程度の差はあれどこも同じですよ。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>97
それがViewに詰め込んでるって事だろ。
一部のデータと設定だけModelにしてちゃんとModelを作ってないのが多い。
あとやろうと思えばDelphiでもControllerは分離できるし。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
デザパタを出来るだけコードに導入　イコール よいプログラム

と思い違いしてるヤツっているよな
0103デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもMVCってJavaとかデザパタ良く耳にするようになった以前からあっただろ。
MFCやOWLでさえMVC意識されてるし。MFCやOWLって言ったら10年くらい前からあっただろ。
そこにさえ到達して無いのかDel厨は？
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
>>102
0105デフォルトの名無しさんNGNG
手段の目的化を趣味という
0106デフォルトの名無しさんNGNG
デザパタ云々に関係なくフォームにロジックガシガシ書く奴はアホ
0107ねこまNGNG
>101
>それがViewに詰め込んでるって事だろ。
全然イコールではないよ．
Documentとの接点のイベントだけで相当な量になる．
0108デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨の知識なんてこんなもんです。VB使いといい勝負。ｗ
0109デフォルトの名無しさんNGNG
厨はなんでも似たようなもん
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>MFCやOWLでさえMVC意識されてるし。MFCやOWLって言ったら10年くらい前からあっただろ

うんうん。で、.NET / WinForm で MVC はどうなった？
0111デフォルトの名無しさんNGNG
リファクタリング？
そんな言葉覚える前にまずサブルーチンの作り方考えるべきですねぇ（ﾌﾟ
0112デフォルトの名無しさんNGNG
サブルーチンの作り方だって(ぷ
0113デフォルトの名無しさんNGNG
イベントドリブンなプログラムは、メッセージループ以外は全部サブルーチンだわな
0114デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのメインルーチンは、
begin
Application.Initialize;
Application.CreateForm(TForm1, Form1);
Application.Run;
end.

ここだけ。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
うわDel厨ってC厨とかPerl4厨レベルじゃん。
ここまでひどいとは思わなかった。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
ふむ。では参考となる「良い」例をあげてくれないか？
0117デフォルトの名無しさんNGNG
煽りにもレベルがあるとすると、１０点満点で >>115 のは２点くらいだな。
レベル低いとおもしろくないし、バカさが見えてうんざり。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
他人の人格を否定するのは詭弁の基本ですね。>>117

次期 VisualStudio にもリファクタリング機能はつきますから、頭から否定しないで
いろいろ研究してみると良いかと思いますよ。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
たしかに出来るのだけど、コスト対効果で割に合わない。

>>103
RADとMVCって、今ひとつ相性が悪い。

結論：DelphiでMVCするには、Bold for Delphiみたいなフレームワークを使わんと駄目
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BBold%2FBoldReview6%5D%5D
0120デフォルトの名無しさんNGNG
Borcon 2004 では、既存データベース群から UML を生成し、OCL 記述を追加して
アプリケーションを完成させる。というデモを実地でやっていました。
Together 譲りの UML エディタもなかなか強力で、UML と Pascal コードの協調も
実用の域に達しているかな？と。
Pascal 側の日本語識別子サポートが上手くいけば、（コンピューターを知らない）えらいさん
向けプレゼン UML がそのままコードになる。ということに。

D9 で完動するとはおもっていないが、将来に期待。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
裏山四位。
もうちょっと安くなればいいのだが＞ECO
まずは翻訳してくれ＞日某

tiOPFやInstantObjectsなどのオープンソースも期待。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>118

リファクタリング機能を頭から否定してるレスなんかないでしょ。
「次期 VisualStudio にもリファクタリング機能はつくから」って変な理由だね。
つかなかったら頭から否定してもいいのかよ。

開発環境のサポートの有無にかかわらずこれまでも手動で同様なことをしてきたわけだし。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
やってることは高度なんだろうけど、見かけはちょっと便利なコードアシストみたい
だよね。環境がサポートするようになったからって、特に取り立ててリファクタリン
グ機能を言い立てるのは滑稽な感じ。いままで何してたのって訊きたくなる。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
ツールにリファクタリング機能が付いたから、リファクタリングします
っていうのは邪道だな

リファクタリングの目的・動機＝コードの再利用
そ　れ　以　外　は　無　意　味
0125馬鹿晒しageNGNG
>リファクタリングの目的・動機＝コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機＝コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機＝コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機＝コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機＝コードの再利用
>リファクタリングの目的・動機＝コードの再利用
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
漏れって馬鹿なの？

再利用の下準備として、コード・クリーニングする以外
あんまり意味が無いと思うけど。

可読性を上げる？社長に怒られます。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
１カ所でしか呼ばれない関数とか激増しそうだな。
0128デフォルトの名無しさんNGNG
ローカル関数にしちゃ駄目？
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>124
>ツールにリファクタリング機能が付いたから、リファクタリングします
>っていうのは邪道だな
Del厨はDelphiについてない機能は全く無知な上に全否定だから
サポートすれば使い出すんだよ。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
inline 関数にすれば、生成コードは同じ。

数個のソースで自分用のソフトを作っている分には必要ないが
ある程度の規模のソフトを開発するには、何かが必要。

「ＩＤＥなんかイラネ。エディタとコマンドラインコンパイラで十分」っていう人も
いるわけだし、いちいち目くじら立てなくても良かろう。
ただし、世の中は IDE による支援機能がついていて当たり前になっていることは忘れないように。

0131デフォルトの名無しさんNGNG
Diamondbackは今までで最高のできだね。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
更に詳細判明

What's　new　in　Diamondback
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BWhat%27s%A1%A1new%A1%A1in%A1%A1Diamondback%5D%5D
0133デフォルトの名無しさんNGNG
まともに動くならね。
でもブレークスルーというにはあまりに小幅な変更だな。
これをベースにあと10年粘るのかと思うと先行き不安だな。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>132
IntraWebとRaveは、しぶとく生き残るのね。

以前、AtoZedに「IntraWebのマニュアル日本語化しろや、ゴラァ」したけど

「ただいまサンプルを充実したマニュアルを作成中です」けど
「マニュアル日本語化の予定はございません。当分は英語が出来る方だけ、
当社の優れた製品を体験できます」だって・・・
0135デフォルトの名無しさんNGNG
Del9にCLXないの？デグレじゃん。
0136デフォルトの名無しさんNGNG
CLXなんて使ってるの？ｱﾌｫじゃん
0137デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiなんて使ってるの？ｱﾌｫじゃん
0138デフォルトの名無しさんNGNG
夜遅くご苦労様でつ。ところで、デグレって何ですか？
0139デフォルトの名無しさんNGNG
アグレの反対でしょ。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
デクレッシェンドのことだろ。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiはC++みたいに
for ( int i = 0; i < 128; i += 2 )
増分指定できるの? できないんだよね。
FFTのコード書く時すげーたるい。
ループ変数も局所宣言できればいいのにね。
終了条件の < と <= の使い分けができるとか。
変な言語機能を拡張する前に、こういうところを見直しなさいよ、と思う。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>141
stepをご存じないですか？
0143デフォルトの名無しさんNGNG
叩けるものなら布団でも叩け
0144デフォルトの名無しさんNGNG
while 使えば済む話。
歴史的には PASCAL 言語が出たときからのネタなのでいまさら誰も気にしてないよ。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ変数宣言できる位置がねえ…
スコープが関数単位までなのはなあ…
0146デフォルトの名無しさんNGNG
begin end がたるい っていうのと同じような議論だな
0147デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
スコープが狭められないとコードが汚くなったり
バグが出来やすくなったりする。
たるいとは別問題
0148デフォルトの名無しさんNGNG
イチローの一試合あたりのヒット数を上回る釣り効率だな。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
都合の悪い言語仕様は釣りで済ませしてしまうあたりがDel厨って感じだよね。
0150デフォルトの名無しさんNGNG
マシン入れ替えたので OSもクリーンインスコ、Del7もインストールしたら
使用許諾コードが収得できねぇ。

他の人が使ってます・・・って、ちゃんとコミュニティアカウント使って取りに
行ってるのに厳しすぎやせんか？　＞某
そんなんならWebから旧マシンでの登録を解除できるようにしてくれ。

電話しようとしたら番号変わってるし、土日祭日はお休み。

0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>150

Del6から適用されたライセンスでは
> 指名ユーザーが本製品の使用を許諾された唯一の個人である場合、
> 適正な数のコンピュータに本製品をインストールすることができます。

複数PCへのインストール可能。
単純にコミュニティア・カウント入力ミスと思われ。

0152デフォルトの名無しさんNGNG
> コミュニティア・カウント
0153デフォルトの名無しさんNGNG
(^^;
0154デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはサイレント・インストールできないの？
0155デフォルトの名無しさんNGNG
wsh使えばできる。つまりできない。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
>>145
関数内関数作ってその中で宣言すりゃ良いだけじゃない?
0157デフォルトの名無しさんNGNG
釣れたー(ｹﾞﾗ
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
なんでもわざわざ関数作るのか？
後関数無内関数とかって余計スコープが分かりにくいよ。
varの位置でスコープ範囲が変に変わったりして
0159デフォルトの名無しさんNGNG
関数内関数
0160デフォルトの名無しさんNGNG
わかりにくいって、それが昔からのPascalの言語仕様じゃん。
どうしても気になるならC++とかCとかC#とか使えばいい。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>151
確認してみたけどダメだった。
コミュニティ・アカウントはアップデートサイトとかへは入ることが
できるから合ってると思う。

まさか Win XPを SP2にしたからってことはないよなぁ・・・
0162デフォルトの名無しさんNGNG
ただでさえ使いたがらないツールを認証厳しくして使わせなくするなど自殺行為
0163デフォルトの名無しさんNGNG
某らしくていいじゃん
0164141NGNG
>>160
だからVisualStudio.NETでC#/C++使うようになった。
一時期、Delphiいいなー、と思って使いまくってたが、
技術計算のルーチンとかをちゃんと勉強するようになってからは、
インターネッツや書籍で参考コードの多いC系にはかなわんなと思った。
データベースみたいなのばっかりやってたら、
for文がショボいなんて、一生言わなかったと思う、ごめんねDelphiPascalくん。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>技術計算のルーチンとかをちゃんと勉強するようになってからは

数値計算の分野では、Delphiの生成するマシンコードの最適化が甘いのが
問題になっているよ。だから、それ専用のライブラリを自前でつくってる
ところもあるし。C++ で計算部分をDLL化して Delphi はフロントエンド
だけ、っていうのも結構見る。全部 C++ が一番多いけど。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
ていうか技術計算ではコンパイラの最適化なんかより遅延評価の方が
2^256倍大事だろ。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
>>142
stepって、VBのことじゃないの。
http://www.borland.co.jp/delphi/papers/vbtodel/vb2del11.html
には、そんなこと仕様になさそうなんだけど、
最近はいけるの?
0168デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、VBの方が重要だ
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
それは違うな。計算時間が重要
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
遅延評価ってなんのこと、
レジスタの中のお話？
ライブラリロードのオーバヘッドのこと？
それとも、ただバカコードなんで遅いってこと？？？
教えてちょーだいませ。
0171141NGNG
>>144
forの機能がXXXなので、whileをつかってYYYするってのは、
ちょっとZZZのような気がします。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
あんたほんとに技術計算分かってるの？
lazy evaluationだよ技術計算の基礎の基礎だろ
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
「アルファがベータをカッパラッたらイプシロンした。なぜだろう？」
というのを思い出した。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiをつかったからといって遅延評価が有利になるわけでもないから
無関係なんでは。その他の条件が同じなら、関係ないことの重要性を指摘
しても意味無い
0175デフォルトの名無しさんNGNG
計算精度が一緒なら、ルーチンが入手しやすく、最適化が強力な言語を選ぶのは当たり前
0176デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、Delphi.NETは却下だな。最適化されないし。
0177141NGNG
なんだかオレ誤爆されてなーい？
0178デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは数値計算では対象外だろ。中間言語なんだから。JITで数値計算したら
笑われる
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>141
そんなことないぞ。無視されてるだけ
0180デフォルトの名無しさんNGNG
んなこといったら Fortran が一番。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
まじれすしておきますね。

>.NETは数値計算では対象外だろ。
繰り返しの多い数値計算の世界では JIT は十分にその性能を発揮します。
.NET での大規模な例はまだあまりありませんが、Java ではかなりの事例が蓄積されています。
特に PC で動作チェックした後、大型メインフレーム上でに容易に持っていける点と
数値の扱いがマシンによらないように配慮されている点、多倍長整数が使えることが
数値計算系の人々からは強く支持されています。

もちろん、特定 CPU に最適化した Fortran コードには負けるでしょうが、ほとんどの場合遜色の無い
速度を出せます。

>JITで数値計算したら笑われる
笑う人などいませんよ。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
それはＪＩＴが一回で訊くような小さなループを多数回繰り返すときだけでしょ。
毎回ＪＩＴするような場合は使い物になりません。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
なんかしらんがngen使えと
0184デフォルトの名無しさんNGNG
大型メインフレームにもJavaVMって普通にあるものなの？ スレと関係ないけど。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
大型メインフレームﾜﾗﾀ
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>184
メインフレームもLINUX化しているみたいだから、あるんじゃない。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
IBM が何で Java に力を入れているのか。
MS が何で Roter に力を入れているのか。
あなたが知らない真実は山ほどあるんだよ。
「パソコン」以外にも目を向けたほうが良いと思うぞ。

Linux とは関係なく、メインフレーム上で C++/Java は当たり前に動きます。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
AS／400ってどうなったんだろね？
0189ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
Roterってなに？
0190デフォルトの名無しさんNGNG
(　゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　
(；゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　　_, ._
（；゜ Д゜） …？!
0191デフォルトの名無しさんNGNG
メインフレームって、うちの研究所のスパコンも入るのかな？富士通だけど。
こんど管理室に聞いてみよ。いままで、パソコンのFortranでデータを小さくして
開発、スパコンにコードを移して本番してたんだけど。 しかし、JIT で Fortran
に迫るスピードは考えられんな。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>IBM が何で Java に力を入れているのか。

何で？
0193勝ち組VB使いNGNG
>>189
これ。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/sscli/mssharsourcecli.asp
0194デフォルトの名無しさんNGNG
スペルRotorやん
0195デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiはWindowsでしか動かない。Del9でCLXがなくなったから。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
Monoどうよ？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
あるユニットで{$DEFINE AAA}とした場合、その定義が他のユニットにまで影響するのでしょうか。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
しない
0199デフォルトの名無しさんNGNG
てすと
0200デフォルトの名無しさんNGNG
仕様かバクかなんて判定して何の意味があるんだろうか。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
バグを仕様と言い換えるのが普通だと思っているひとには疑問だろうな
0202ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
itoくんは、ちょっと(ﾟдﾟ)ﾆｶﾞｰ
0203ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
なんか、めずらしく最古の三人と最後の三人が登場している感が…

人数が合わないけど、原作どおりか、何台かは壊れたかな。
にしても、個性的な自動書込人形達やなー。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0204デフォルトの名無しさんNGNG
譲り合いの精神・・・
0205デフォルトの名無しさんNGNG
とうとうか…
0206デフォルトの名無しさんNGNG
もう見てらんないからお前が登録汁
↓
0207デフォルトの名無しさんNGNG
うわ　何このスレつまんね（＾ω＾；）
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>202
>(ﾟдﾟ)ﾆｶﾞｰ
黒人なの？
0209デフォルトの名無しさんNGNG
さて。そろそろ半日以上にわたってバグか仕様か、どうやって、だれが翻訳するんだと
議論のための議論しか行われていませんが。
ほんとに Delphi-HELP ML の時とそっくり...

ところが Diamondback preview でやってみたら、何のことはない。直ってる。
面白いから、誰かが QC に登録するか、D9 が出荷するまで ML の三馬鹿に教えないでくれや。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
譲り合い＝助け合いでは無い。という典型事例だな。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃそうだ。あれこれ理由をつけて面倒なことを「譲り合っている」のだから。
および誰一人として当事者ではない。一番の利益享受者である遠藤何某は「めんどくさいです」
「だれかおねがいします」だしね。
他の連中は Delphi のバグが直っても特に利益を受けない傍観者なわけだし。

イソップ童話の「猫に鈴をつける」を地で行っている。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
肝心のQCは落ちているし。救いが無いな
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>ところが Diamondback preview でやってみたら、何のことはない。直ってる。
ﾜﾛﾀ
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>212 FUD ご苦労。
おちてないよーん。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
さっきはWebクライアントで入れなかったけど・・・
0216デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとに入れます？漏れは出入り禁止？
http://qc.borland.com/wc/wc.exe/

Internal Application Error !!!
0217デフォルトの名無しさんNGNG
standalone client は正常に動いています。
今試した限りでは web client も大丈夫でした。

日米をつなぐ回線は月曜のこの時間帯は込むので、タイムアウトでも起きたのでは？

0218217NGNG
>>216
あれ... つながらない。ほんとだ。
standalone client もだ。
メンテ中かな？
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>イソップ童話の「猫に鈴をつける」を地で行っている。

そうそう。
違いは、その実況を便所に落書きする香具師らがいることぐらいだな。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>その実況を便所に落書きする香具師らがいることぐらいだな。
イソップ童話の世界にもいたかもね。

ここで匿名を貶しても何にもならないことくらいはわかっているだろうに。
もう少しでいいから建設的にね。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
ではMLに鈴をつけにいく任務を君に託そう。
それくらいならできるだろ。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
結局、Delphiを快適に使いたければ英語にも熟達する必要がありますよ、っていうことだろ。

なかなか素晴らしい開発環境だな。日本版はもういらないのでは。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>日本版はもういらないのでは。

はじめにふるいにかけておけば万事OKだよな
0224デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとに日本語版出なかったら面白いな。
今のBorlandなら有り得るのが面白いな。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
いい機会だからここで聞いているけど
MS はにたような口を開いているの？
特別のコネも何も無い開発者が、日本語でバグレポートや改善案を出すと、Redmond に届くの？
0226デフォルトの名無しさんNGNG
MSユーザに聞いてみたら。
いっておくけど、Delphi はMSの製品じゃないよ。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
またInpriseに改名して、有償エンプラツールはInpriseが
Delphi/Kylixはフリーのコミュニティで作ればいいんだよ。
後者は今以上にバグバグになるけどただなら文句ないだろ。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
一人、鈴をつけに行ったか....
付けに行く向きが違う気がするが。
英語がめんどい。というのは事実何だが、同時に彼らは日本語で受付しても「決して」
レポートしない。ということに早く気づけ。

悲しいことに人間は A or not A では無い。「英語かけない」は怠惰の方便でしかないんだよ。

しかし「マシンが遅いのでスイッチ切ってました。」ってボケはほめるべきかな？
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
MS VS ユーザーですが、もちろんありません。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>「英語かけない」は怠惰の方便でしかないんだよ。

わざわざ英語でレポートする程じゃないし、オレがやらなきゃならない理由もないし
怠惰はプログラマのエネルギーです。

英語でしかレポートできないようにしている某が怠惰だと思います。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
めんどうかどうか確認してどうするつもりなんだよ・・・
意味分からん
0232デフォルトの名無しさんNGNG
怠惰でなくても英語書けない人は、そうでない人より多いだろ
0233デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ日本語ならレポートするの？
日本独自のバグ情報サイトが消失して何年立ちましたっけね。

>怠惰はプログラマのエネルギーです。
ふむ。それは同意するが怠惰なだけでは物は作れないぞ。

「明日楽するために今日がんばる」とか
「楽できるためなら苦労する」というスローガンもあるわけだし。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>じゃ日本語ならレポートするの？

するよ
0235デフォルトの名無しさんNGNG
明日楽するためにもっといい道具を使い始める
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>日本独自のバグ情報サイトが消失して何年立ちましたっけね。

あれ、暴と関係あったの？
なければ無意味だから無くなるのは当然
0237デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、なにやっても無意味。ということですね。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
関係あるとかないとかは関係ないだろ。
有益だと思ったことをアンオフィシャルだろうと続けていけば価値は高まるし
その存在を無視できなくなれば会社側からコンタクトを取ってきて相互に交流も生まれるだろ。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
彼はボーランドの人間だから、少しはどうにかなるんかね？
ボーランド株式会社プロフェッショナルサービス本部 コンサルタント
ttp://www.borland.co.jp/borcon/timetable27.html
0240デフォルトの名無しさんNGNG
継続は力なり。
継続できないユーザーしかいなかった日本の Delphi 界は消滅するしかない。と。
そういうことですね！

ﾅｶﾑﾗ 先生が Delphi で飯を食いだしてからあのサイトが消えたんだが、やはり飯の種が
フリーで出るのは嫌だったんかいな？
0241デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiコミュニティはオープンソース精神のかけらも無い事が分かりました。
ありがとう。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
T さんのこと？とっくにみんな知ってるよ。
ボーランド主催の儀式にはまず必ずいるしね。自分たちの製品を理解している最後の
一人じゃないのかな？しかし彼は Java 命だし、あまり Delphi には興味ないんじゃ
ないっけ？
0243デフォルトの名無しさんNGNG
ここは文脈無視一行煽りのﾌﾞﾋﾞ厨とペシミスティックなロートルが交互に訪れるスレですね。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>Delphiコミュニティはオープンソース精神のかけらも無い事が分かりました。
ひどいのは Delphi-ML だけ.
0245デフォルトの名無しさんNGNG
こりゃkylixか流行るわけ無いわ
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>Delphiコミュニティはオープンソース精神のかけらも無い事が分かりました。

ここに書き込んでいるのはDelphiコミュニティの代表でもなんでもないよ。
ただ暇なだけ
0247デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、
英語でのコミュニケーションが普通に出来るなら、Delphi-ML なんかいらない。
本国のNewGroupの方がよほど有益。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
ListView1.OwnerData := True
ListView1.Items.Add
でメモリリーク。そんなことやらなきゃいいというのは置いといて
限りなくバグに近いVCLの不振な挙動だな。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
>>247
何も英語のテストではないから、言いたい事をまとめて送れば良いだけだ。
日本語でだって相手の気持ちを汲まない回答者がいくらでもいるだろ？
ﾅｶﾑﾗ ﾀﾝみたいな人が何人もいるのだから、問題を解決したければ本国 Newsgroup に行くべき。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
ん？
「メモリ管理は VCL ではなく自分で管理します。逆に VCL 側で勝手に開放しないでね」
って宣言しているのに、自分でメモリ管理してないだけでしょ？
それがバグというのなら...


0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
そらそうだけど
OwnerData := TrueのときItemsって使っていいことが保証されてるのか？
しかもItemsにぶら下がるTListItem, TSubItemsは未解放。
自分はいつも自前のコンテナ使ってたけど。
もしOKなら大勘違い棚ｗ
0252デフォルトの名無しさんNGNG
本日、本国に対して（超下手な英語で）質問・抗議。１件解決。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
OwnerData := Trueの時ってcountを変えるだけでOKじゃなかったっけ？
0254デフォルトの名無しさんNGNG
でもやっぱ確かに日本語でレポートできるにこしたことはないよなぁ
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
どこに入れたの？
0256デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
解決って、どう解決したの？ 送るだけじゃ解決する見込みはないよ
0257デフォルトの名無しさんNGNG
自分の手元で寝かせておくよりは健全。
>>252 どこに入れての？
復旧した QC には無い.
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
TeamBが、担当者を呼んでくれた。
で、そういう問題があるとは知らんかった。必ず対処しますだって。

本当に親切だよ。本国は。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>257
本家NG
0260デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドじゃなくてRAVEのメーカーの人が直接でてきたんだね。
話はえー
0261デフォルトの名無しさんNGNG
そうそう。頼まれてた案件だったので、超速で助かった。
RAVEの人も、話してみれば、誠実に対応してくれて、好印象。

教訓：やっぱりコミュニケーションが大切。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>RAVEの人も、話してみれば、誠実に対応してくれて
事前にはどんな印象をもっていたんだか...
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>259
どのグループだい？
0264デフォルトの名無しさんNGNG
事前の印象は、はっきり言って悪かった。
NGとか見ても、レスつけないし・・・
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
探さないでくれ～
0266デフォルトの名無しさんNGNG
> 教訓：やっぱりコミュニケーションが大切。

いいね、いいね。そのとおり。
せっぱつまれば糞力出るのね。面倒だと思うのは「どうでもいいか」と思ってるのかも
0267デフォルトの名無しさんNGNG
一般論としては成り立つ場合もあるにしても
日本かつDelphiに関しては成り立たないな。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
君とのコミュニケーションも無駄そうだね
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
ふーん。なぜ？
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
見つけた。

　 ∧＿∧　
　（*´∀｀） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
0271デフォルトの名無しさんNGNG
NET 1.1 SP1 だめぽ。

Delphi 8 vs .NET 1.1 SP1
ttp://homepages.borland.com/dthorpe/blog/delphi/2004_09_01_archive.php#109563479886920612
0272デフォルトの名無しさんNGNG
This also affects the Delphi "Diamondback" preview distributed to BorCon attendees.

D9 preview もだめだって。なにやってるんだか
0273デフォルトの名無しさんNGNG
これはきっとMSの罠ね。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
危険なプログラムはもうWindows上では動かさないという
MSの明確な決意の表れだよ。
Trust Worthy Computingがついに実を結んだ瞬間だ。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
Windows NTが初めて出た直後Turbo Pascalプログラムが動作しなかったこともあったね。
16bit版Excelデモは完動して、Excelでバグ出ししたんちゃうんか、とか言われてた。

でも、流出したWin2000のコードにJBuilder対策が埋め込まれてたとこなんかを見ると、
最終的には何らか対処してくれるんじゃないかな。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
Diamondbackのパワーポイント資料なんて無いんで塚？

それとBCB関係も欲しい。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>274
ヘジﾀﾝが実質VBを滅ぼしてくれたのは有り難ｶﾀﾖﾈ！
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>276
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BDelphi9%2FBorcon2004%A1%A1%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
0279デフォルトの名無しさんNGNG
見事なまでのオタク集団（藁
http://blogs.borland.com/ao/archive/2004/09/20/1395.aspx
0280デフォルトの名無しさんNGNG
年末までにBCBをDelphi 10に加えるか判断するらしい
http://www.drbob42.com/examines/examin57.htm

http://www.simventions.com/gustavson/2004/09/borcon-c-meet-team.html
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>280

年末？ 発売は来年かよ。早くしないと .NET2.0 発表まで３ヶ月とかになって
C# も Delphi9 もバージョン遅れになっちゃうよ。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
あっ、Delphi10 ね。しつれい！
0283デフォルトの名無しさんNGNG
で、今現在、NET2.0 って来年の何月の予定なの？
0284デフォルトの名無しさんNGNG
未定。夏頃とかが有力
0285デフォルトの名無しさんNGNG
Ｄ９は半年しか・・・・・・
0286デフォルトの名無しさんNGNG
どうせバージョン飛ばし飛ばしでしか買ってないでそ。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
そうです、D10 がいいかも。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
ハンバーガーの臭いがする。絶対する
0289デフォルトの名無しさんNGNG
Borland Delphi 7.1 StarTeam Editionの案内が来た。
Delphiはもう持ってるからいらないけどStarTeamほすぃ
0290デフォルトの名無しさんNGNG
センセも多少は仕事しているな。最近
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>289
それって何？普通の7と違うの？
7所有者に7.1へのアップデータとか提供されないの？
また買い直す必要あり？
0292291NGNG
自分で調べてみました。チーム開発用のEditionみたいっすね。
Delphi自体は7に7.1パッチ当てたものと同等ということでつか？
0293デフォルトの名無しさんNGNG
StarTeamって、WinCVSやSubVersionと比べて、どうなんだろ？
0294デフォルトの名無しさんNGNG
独占禁止法違反じゃないのか？
0295デフォルトの名無しさんNGNG
某はバグが多いけど、どんな感じで開発してるんだろ？

シリコンバレーではこんな感じらしいけど
http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001172.html
http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001177.html
0296デフォルトの名無しさんNGNG
他の会社と比べてそんなにバグの数が突出してるとは思わないけど
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
やっぱもう日本人がプログラマとして喰ってける時代じゃないのは良く分かった。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
本家ニュースグループ見てるとBDSにBCBを統合する話も
ボーランド自身かなり前向きみたいね
0299デフォルトの名無しさんNGNG
BDSってなあに？
0300デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNのパクリ
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>296
突出している、とまでは言わないけど
基本的には、オープンソースの良いとこ取り作戦。

新規機能開発優先で、バグ取りはほどほど
ユーザーグループと仲良くして
ユーザーにテスト・報告・解決させる。事後解決型。

>>279みたいなオタクの集まりなので、手堅い仕事は期待できない。
新し物好きの、人の良い、どこか抜けた。幸せな集団。

付き合い方さえ間違えなければ、結構使える人たちだが

所詮、連中もDelユーザー。日本のMLが英語嫌でもめているのと同じく
外国語なんて、さっぱり分からない。できれば関わりたくないと思っている。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
幸せならいいんじゃないの。
0303310NGNG
>>301
要するに
・MSみたいな商売人ではなく、オタクと付き合うつもりで
・バグ要望は、気づいた人が教えてやらんと駄目
・英語で言ってやらんと駄目

>>302
日本のユーザーも、そろそろ幸せになりたいと言うこと
0304デフォルトの名無しさんNGNG
幸せは案外近くにあるんでは？
気が付かないふりしてるだけで。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETのことかー
0306デフォルトの名無しさんNGNG
で、MS には「受け付けました。今後の参考にします」で終わらない
日本語でバグをレポートする口があるの？
マジ、そういうシステムがあるのなら心を売ってもいいや。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
「受け付けました。仕様です」
0308デフォルトの名無しさんNGNG
GDN
0309デフォルトの名無しさんNGNG
GDN って英語じゃん
0310デフォルトの名無しさんNGNG
「このページが役に立ちましたか？」






























ねぇよ、ボケ
0311デフォルトの名無しさんNGNG
バグはありません、仕様ですから。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
ないから受け付ける必要もないのか。そうか、なるほど。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
ベータテスト１年もやってるし
0314デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
Borlandユーザーコミュニティ
http://www.borland.co.jp/community/
0315デフォルトの名無しさんNGNG
2chは仲間に入れてもらえるのだろうか？
DelWiki経由かな？
0316デフォルトの名無しさんNGNG
僕、こんなの注文してません。
「ご注文はDelphi.NETでしたよね?」
これって何が悪かったのでしょう？

あなた要求を管理する責任がある
http://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_6.jpg
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>あなた要求を管理する責任がある

分かってるじゃないか ＞某
0318デフォルトの名無しさんNGNG
こんなの出てるんだな
Delphi8 for the MicrosoftR.NET Framework プログラミング Vol.3
基本データベース編
http://www.cutt.co.jp/book/4-87783-113-4.html
0319デフォルトの名無しさんNGNG
MyPageってユーザーがblogなんかのサイト作れるのかと思ったら
ただの個人情報収集サイトだった。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
登録・ログインすると、どうなるの？
0321デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっとやる気でてきたのかな
0322デフォルトの名無しさんNGNG
やる気出さないと、皆でUSへチクルぞ
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
宣伝乙
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
センセが腐っている原因はそれか
0325デフォルトの名無しさんNGNG
いきなりVol.3だな
0326デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.oozawa.com/dbml/member_list.php
軒並みDelphi歴が5年超えでまさにDel厨になってしまった被害者ばかりだな
0327デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi暦2000年overﾜﾛﾀ
0328デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9って7(or 7.1)付いてくるの？
0329デフォルトの名無しさんNGNG
ついてくるわけねーだろ
0330デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9ってバグ付いてくるの？
0331デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9って最適化付いてくるの？
0332デフォルトの名無しさんNGNG
連投だしﾂﾏﾝﾈ
0333デフォルトの名無しさんNGNG
バグはついてくる模様、最適化は不明
0334デフォルトの名無しさんNGNG
>>330=331=333
0335デフォルトの名無しさんNGNG
そうですが、何か？
0336デフォルトの名無しさんNGNG
IDE に QC クライアントが統合されるらしいから報告が楽になるみたい
0337デフォルトの名無しさんNGNG
日本語で書いたものを英語に直して送って、結果をまた日本語にしてくれるとうれしいな。
（ExciteのWebサービス通せばいいのか？）
0338デフォルトの名無しさんNGNG
それじゃはっきり言って意思疎通は不可能。
0339デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
日本語で報告する香具師多数で日本からの報告は蹴られるようになります
0340デフォルトの名無しさんNGNG
それでMSにシェアを取られてしまう、と。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
もうちょっとLinuxに力入れてたらライブドアに買収してもらって
仙台にボーランドスタジアム作ってもらえたのにまったく惜しいことだよ。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>これに \21,000- のお布施は厳しいなぁ。。。

いま、俺の心の中で何かが切れた...

もうこいつらとは付き合えん。さらだ。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
さらだ
0344デフォルトの名無しさんNGNG
この味がいいねと君が言ったから
0345デフォルトの名無しさんNGNG
EN　EN　愚痴劇場　EN　EN
0346デフォルトの名無しさんNGNG
>>342
気にするな。不良信者もいる
0347デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://blogs.msdn.com/brada/archive/2004/09/23/233387.aspx

Delphiでも早くこういうことができるといいですね。
VB 2005ではとっくにサポートされてますけど。
0348デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
Winネイティブで動いて、Linuxでも動いて、.NETにも対応して、と注文通りに作った結果がこれです。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
318じゃなくて>>316だった･･･。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
有限会社ばっかりじゃん。将来は知れてるな。
0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
自転車屋さんワロタ（ｗ
0352デフォルトの名無しさんNGNG
BDNtv: Diamondback preview of Data Remoting
http://bdn.borland.com/article/0,1410,32714,00.html
0353デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.wakhok.ac.jp/~tetsuo/delphi/text/
Delphiテキスト
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>347

D10 からだろうね
0355デフォルトの名無しさんNGNG
変更／構成管理システム Borland StarTeamの評価（PDF)
http://www.borland.co.jp/starteam/papers/StarTeam_evaluaion_change_and_configuration_management_systems.pdf

単なるバージョン管理だけでなく
コミュニケーション（メール、掲示板）やワークフロー管理もできる
という事らしい。

完全に、大規模分散開発向けだな。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
某社長が現金攻撃
http://homepages.borland.com/aohlsson/130-3058_MVI.AVI
0357デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
DataSyncにDataHub。データベース系のコンポが多すぎてそれぞれが
どういう役割を果たすのか漏れには把握できなくなってきたｗ
IDEから生のテーブルを参照できるのはかなりいいね

つかイギリス人ってみんなデルフィーって言うのかな
0358デフォルトの名無しさんNGNG
本家ニュースグループではStarTeam評判いいみたいだけどね
0359デフォルトの名無しさんNGNG
発音にこだわってるのは重度の英語コンプレックスな日本人くらいのもんだよ
0360デフォルトの名無しさんNGNG
拘ってるんじゃなくて通じないんだよ、日本なまりは。ﾏｼﾞﾃﾞマジデ
0361デフォルトの名無しさんNGNG
それはおまえが馬鹿にされてるだけだよ
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>348
>Winネイティブで動いて、Linuxでも動いて、.NETにも対応して、と注文通りに作った結果がこれです。

ちゃんと動いて、っていうのが注文だったんだが・・・
0363デフォルトの名無しさんNGNG
Del7てメジャーパッチが無いなんて優秀なんでつね。

つか、もしかしてDel8買わないとDel7.1（ｱｯﾀﾖﾈ?）が入手出来ないというペナルティなんか？
0364デフォルトの名無しさんNGNG
Windows95cみたいなもんだな
0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
本家ニューズグループにも発音にこだわる人はいるようで

> Yeah.. the audio sounds like the guy has an English accent <g>
0366デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃあまぁ、日本語の発音にこだわる人もいるずらし
0367デフォルトの名無しさんNGNG
XP上だとVCLアプリがほんと不安定なんですけど、何とかなりませんか？
0368デフォルトの名無しさんNGNG
debian.co.jp/~なんたら
とか
なんたら.debian.co.jpのページ見た事無いんだけど、
みんな独ドメで使ってるの？
それともほんとに>>136なの？
独ドメだとbindも設定しなきゃならないから初心者には無理だろ
0369デフォルトの名無しさんNGNG
誤爆ｽﾏｿ
0370デフォルトの名無しさんNGNG
deb厨がなんでdelスレ見てるんだろ
まったくアウトロー気取りにも困ったもんだよ
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>367
と思った場合、大概、後で自分のバグだったという事が判明する
かなりアリガチなパターン
0372デフォルトの名無しさんNGNG
せめてネイティブなx64コンパイラが出てくれればロングホーンまでは遊べる気がする。
それかWinFXがWindows2000/XPでもサポートしてくれるなら、C#でもいい。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
>それかWinFXがWindows2000/XPでもサポートしてくれるなら

うーむ、わけわからん
0374デフォルトの名無しさんNGNG
Borlandユーザーコミュニティ 増えんな・・・
年末まで行っても、登録10件以下だったら、担当者左遷？
0375デフォルトの名無しさんNGNG
DelWikiを登録するといいのにね
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
中村先生、技術者２人ってどういう意味なんだろ？奥さんも技術者とか？
0377デフォルトの名無しさんNGNG
飼い猫とか
0378デフォルトの名無しさんNGNG
税金対策かよ！
0379デフォルトの名無しさんNGNG
おい、苺きんたまとかいうウイルス作ったのDelphianらしいじゃねーか
責任取れよお目ーら
0380デフォルトの名無しさんNGNG
その前に著作権侵害幇助ツール作った某が責任取るべきだよ。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
Winny2もC++ビルダー製だしな
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
マルチポストうざ
0383デフォルトの名無しさんNGNG
ＳｈａｒｅはＤｅｌｐｈｉ

変なのは某製品ばっかりか
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>>381
ビルダーはバイナリでかいから使い物にならんｗ
0385デフォルトの名無しさんNGNG
.netはバイナリでかいから使い物ならんｗ
0386デフォルトの名無しさんNGNG
一つでもユーザーコミュニティ一覧
これなーんだ？
0387デフォルトの名無しさんNGNG
メソッド内の変数＝５個以下って、かなり厳しいなー
１０個ぐらい平気で行ってしまう。

関数内関数の話も、ちょっと分からない。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5B%A5%D9%A5%B9%A5%C8%A5%D7%A5%E9%A5%AF%A5%C6%A5%A3%A5%B9%2F%CA%D1%BF%F4%A4%CF%BE%AF%A4%CA%A4%E1%A4%CB%5D%5D
0388デフォルトの名無しさんNGNG
>>386
日某の得意技、ご都合主義
0389デフォルトの名無しさんNGNG
Wikiもますます混沌としてきたな
上位ページに訳のサマリと翻訳の進捗度くらい載せてくれー
0390デフォルトの名無しさんNGNG
>>387
変数が多いことそのものより、関数が長くなってることが問題なんだと思う。
このへんの話については『リファクタリング』を読んでおくといい。
0391387NGNG
>>389
混沌としてます？

デザインパターンは、左側の目次に載っているので
スタートページとして、再利用しているだけです。
分かりにくいですか？

（翻訳の進捗度）
初めに翻訳予定の範囲は（原文で）アップしてしまうので、
原則としては、原文が残っていなければ、完成です。

「続く」は、興味のある方は、ご自分で読んで下さいというつもりです。

（上位ページにサマリ）
基本的には日本語化しているので、ざっと読めば分かるだろうという
スタンスです。Wikiですので、アイデアがあったら追加してください。
0392デフォルトの名無しさんNGNG
読みづらければ、読みやすいレイアウト、インデックスを提案してくださると助かります。
今までもそうやってきたし、これからもそうでしょう。

混沌の七穴の教えもありますし。
0393デフォルトの名無しさんNGNG
あんまり気にしすぎると禿るよ
0394デフォルトの名無しさんNGNG
VBの資産の活用は完璧ですな。

518 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：04/09/28 10:31:40
VB.NET2003を使っているのですが、画面下部に表示されるタスク一覧で、ビルドエラーが多過ぎると102件で制限を超えましたと出てしまいます。
これを回避して、時間がかかっても良いので全てのエラーを表示する方法はあるのでしょうか。

524 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/09/28 10:59:57
VB2からVB.NETに移行するので、修正箇所を洗い出したいのです。
エラーメッセージは主に『'プロパティ名'は'クラス名'のメンバではありません。』等で、
ヴァージョンが変わった事による変更点に因るものです。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
修正箇所を洗い出すって修正で対応できるのかね
0396デフォルトの名無しさんNGNG
VB2 →　VB6 → VB.NET でいくのがいいと思うけどね。

ちょっと大きなプログラムなら Del7 →　Del8 でも１００カ所くらいの修正は
必要でそ
0397デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiで使える・使えそうなソフトウェア開発理論・技術を挙げよ

デザインパターン
リファクタリング
契約による設計
デイリービルドとスモークテスト
0398デフォルトの名無しさんNGNG
あらゆる手法が不要なほど小規模な開発に留める。これ最強。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
テストファースト
VCLにもテスト書けよな＞某
0400デフォルトの名無しさんNGNG
大野たん、タイミング悪いね･･･。
http://www.cmagazine.jp/contents/200410.html
0401デフォルトの名無しさんNGNG
その記事10月号で一番面白かった。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
１０月号には

Microsoft Visual C# 2005 Express Edition日本語ベータ1

がCDROMについてるので１年ぶりに買った
0403デフォルトの名無しさんNGNG
大野さんが記事を書き、大野さんが担当する商品のベータ版が付録。

本来ならVCLの記事で、Delphi Personalがついてくるはずだったのにねえ。あの件がなければ。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
>本来ならVCLの記事で、Delphi Personalがついてくるはずだったのにねえ

いまさらVCLとか言われても。３年前ならともかく。
0405デフォルトの名無しさんNGNG
大野さんの後任って誰よ？
0406デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾚｵﾚ
0407デフォルトの名無しさんNGNG
いない
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>404
時代はKylixですよね！マルチプラットフォーム！！ｗ
0409デフォルトの名無しさんNGNG
古いな。もう今の若い者はKylixなど知らない。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi専任の人すら居ないような感じがするのは、気のせい？
0411デフォルトの名無しさんNGNG
自前で紹介記事が書けるようなひとがいないのは確実
0412デフォルトの名無しさんNGNG
JBuilderもぱっとしないし・・・
営業の人は、何やってんだろ？
0413デフォルトの名無しさんNGNG
俺は素人で友人はプロなんだけど、彼はeclipseでJAVAを書いてるそうな。
俺はJBuilderとかのポトペタできるツールの方が、簡単で便利だと思うんだ
が、彼は決して譲らない。そんな彼の話を聞く度に俺はこう思う。

お前、単にeclipse使ってる自分をカッコイイ(または賢い)とか思ってるだけ
ちゃうんかと、ポトペタって素人くせ～プロは違うぜって言いたいだけちゃう
んかと、てかそれってEmacs最高と言って譲らないUnix系ユーザーと同じ
ベクトルなんちゃうんかと・・・・・・・・

勿論、実際のとこどうなのかは俺には分からないorz
0414デフォルトの名無しさんNGNG
漏れは会社ではeclipseでjava開発
emacsキーバインドのxyzzyで作業日誌記録＆書類作成
viで鯖管理保守を行ってるが、
結局、自宅でやってるDelphiが最強だという気持ちは変わらない。

eclipseのコードフォーマッタやリファクタリングの機能、
例外のキャッチ又はスルーを強制する言語的仕様は
Delphiにも見習って欲しいところだが、やはりDelphiが最強。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>413

企業では「かっこいい」だけではツールを選ばない。
某の JBuilder より IBM の eclipse のほうが信用がある、と思っているのでは
0416デフォルトの名無しさんNGNG
>某の JBuilder より IBM の eclipse のほうが信用がある
それも「かっこいい」で選んでいるのと同じだよ。
0417デフォルトの名無しさんNGNG
次の Borcon/Japan では、大野さんが Delphi.net の説明を行う。らしい。
0418デフォルトの名無しさんNGNG
みんな、生卵用意して見に行こうぜ
0419デフォルトの名無しさんNGNG
これも脅迫といえるかな？
通報しますた。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
狂信者さらしあげ
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>413
JBuilderは重すぎだし
Java系は、GUIの比率が低い・・・などと推測
0422デフォルトの名無しさんNGNG
元社員（現ライバル会社所属）の力を借りなければならない現状って・・・・・もしかして最悪？
0423デフォルトの名無しさんNGNG
最悪だろ
0424デフォルトの名無しさんNGNG
死にかけ製品にお情けで助けようとしてるのに生卵とか言ってる馬鹿は自滅したいのか？ｗ
0425デフォルトの名無しさんNGNG
Kylix みたいにグレーゾーンに長い間放置されるより
決着つけて、すっきりしたほうが健康にはいいかもね。
信者救済にもなるし。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
決着付けて無くなると困るらしい。

Kylixを組み込みLinuxに使った事例もあるそうだし、そういう場合はコンパイルできれば無問題。

逆に組み込み系でWindows使ったところは製品自体動きがなんか遅くなるといったマイナスもあるが、
何よりＯＳ販売停止により製品が存続できなくなって2度とm$使うか、という話になるんだって。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
RedHatなんかはすぐにサポート・販売停止になるね
0428デフォルトの名無しさんNGNG
組み込みLinuxは、自社が保有するバイナリは出荷保障できる。
が、m$からOS販売禁止されるとアウチ
0429デフォルトの名無しさんNGNG
O野も引く手あまただな
0430デフォルトの名無しさんNGNG
何と言っても天下のMS様ですから。
某日じゃあこうは行かない。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
新しいサーバー買ってもらえたみたいね＞Jhon Kaster

[新] Quality Central [祝]
0432デフォルトの名無しさんNGNG
品質中心かー、ほんとかよ？
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>ボーランドが提唱するApplication Lifecycle Management（ALM）は、
>変化に強いシステム構築の方法をIT部門にもたらします。

Kylix も ＢＣＢ も変化に強いよな。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
なんで肩書き隠して執筆してるんだろ？
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>434
誰が？

Delphi 8 Tips, Tricks and Speed Improvements
http://blogs.borland.com/CorbinDunn/
0436デフォルトの名無しさんNGNG
クライアント側の指示でサーバを動作させるプログラムを作ろうと思っています。
SendTextでメッセージを表示させられるところまではできたのですが、別の指示の出し方が分かりません。
もう接続できていて、なおかつSendTextでメッセージを送れている場合、もうサーバ側は弄らなくても良いのでしょうか？
0437デフォルトの名無しさんNGNG
コマンド番号＋コマンド本体サイズ＋コマンド本体
で投げとけ
0438デフォルトの名無しさんNGNG
Chromeカッコいい！！！
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BChrome%2Ffeature5%5D%5D
0439デフォルトの名無しさんNGNG
ますます存在意義がなくなってきたな・・・
0440デフォルトの名無しさんNGNG
NET Data Services -Any Time, Any Place, Anywhere with "Diamondback"!
http://bdn.borland.com/article/0,1410,32718,00.html
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
すげー！！
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>439
存在意義＝MS以外の選択肢
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
どうせやるならCみたいにどこでも変数を宣言できるようにすればいいのに
0444デフォルトの名無しさんNGNG
Cはどこでも変数を宣言はできませんが・・・
0445デフォルトの名無しさんNGNG
>>444も間違ってる気がする・・・
0446デフォルトの名無しさんNGNG
>>445
うん、私もそう思う。
全ての変数の宣言は出来ないように読める。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
ドラえもん「どこでも変数ぅぅぅぅぅぅ」
0448デフォルトの名無しさんNGNG
C99
0449デフォルトの名無しさんNGNG
8ってpersonal売ってないの？
0450デフォルトの名無しさんNGNG
ないものは売れない
0451デフォルトの名無しさんNGNG
９はいつでるの？
0452デフォルトの名無しさんNGNG
知らんがそのうち
0453デフォルトの名無しさんNGNG
>>449 8ってperson売ってないの？
>>450 ないものは売れない

素でこう読み間違えてしまったんだが、これはこれで意味が
通じてしまうあたりが恐い。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
原水さんのウェブサイトは、なんであんなに過去ログの更新が遅いの？
ま、ボランティアだからしょうがないけどね。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
読み違いじゃないけど。実際Del8personalって製品はないよ。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>454
感動した。
http://blogs.users.gr.jp/haramizu/articles/aboutusersgroup.aspx
0457デフォルトの名無しさんNGNG
新しいCは関数の最初以外でも宣言できるよ。
でも、宣言場所がバラバラだとそれはそれで読みにくいね。

takeuchiさんのところのDelphiMLの過去ログ、壊れていませんか？
0458デフォルトの名無しさんNGNG
更新はされないみたいですね。
MLBrowserの方のデータは更新されているので最近のがよめるよ。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
Pascalの利点＝宣言場所固定など、可読性の高さ。
どこでもよければ、C#やJAVAやるべし。

>457
MLで話題にならないのは、なんでだろ？
0460デフォルトの名無しさんNGNG
>DelphiMLの過去ログ、壊れていませんか？
>MLで話題にならないのは、なんでだろ？

使われていないから。だろうね。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
過去ログとかのいつものサイトの管理者複数が、もう終わりにしたい。メンテ引き受けてくれないか。
と日某に話を持っていったら担当者が全員辞めてわかる人がいない。といわれて追い返された。という話。

ML 知ってる人はもちろんいなかったし、Web 上での技術情報の公開の意味を一から説明しなきゃ
いけなかったようだ。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>Pascalの利点＝宣言場所固定など、可読性の高さ。
やれやれ・・・
0463デフォルトの名無しさんNGNG
>>461
まさか＜＜＜＜＜やっぱりね

ハード面は、某が提供（自慢のStarTeamとか）
運営はボランティアとか出来ないのかな？
0464デフォルトの名無しさんNGNG
宣言場所の固定はいいと思う。
そこら中で変数宣言する言語きちゃない
0465デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は他の言語でも変数宣言は全部最初にまとめるんですか？ｗ ﾌﾟｹﾞﾗｗ
0466デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの崩壊ぶりは可哀想だけど見てて楽しいよね。ｗ
0467デフォルトの名無しさんNGNG
厨だからしょうがない。
0468デフォルトの名無しさんNGNG
ローカル変数はやたら宣言するものではない。
まあ、Delphiは使ってない変数を警告してくれるから整理も楽なんだけど。
0469ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
某はChrome見習え！
0470デフォルトの名無しさんNGNG
... 461 の裏も取らずに ...
頭から信じるのか？

だから面白いんだけどさ。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
FUD が流れて正しい情報流す人がいないしなぁ。
雰囲気ばかりが悪くなって、またそういうのに影響されやすい人が多いから。

あらいさんが某日を辞めたのは事実だが、本社勤めの人になられました。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
FUD？便利な言葉だね。ただの自滅を他人のせいにできるから。ﾌﾟｹﾞﾗ
0473デフォルトの名無しさんNGNG
>>468
30個以上は駄目だけどね

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5B%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3%A5%D1%A5%BF%A1%BC%A5%F3%2F%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9%C6%E2%CA%D1%BF%F4%A4%CF%A3%B5%A4%C4%A4%DE%A4%C7%5D%5D
0474デフォルトの名無しさんNGNG
よーするにPascalに慣れてしまったので
別の価値観に基づく他のやり方を受け入れられないと
0475デフォルトの名無しさんNGNG
よーするにCに慣れてしまったのでPascalを受け入れられないと
0476デフォルトの名無しさんNGNG
>>475
俺は普通にDelユーザーなわけだが。

まあ途中での宣言はPascalの流儀に反するし
むちゃくちゃ便利ってほどでもないから別に大騒ぎする必要はないんだけど
>>464みたいに存在そのものを無理やり否定すると言うのが意味不明だな。
なるべくスコープを狭められるという意味で発想としては関数内関数と大して変わらないし。

Chromeはどうせなら
begin
　var i: Real = 5;
　var alias = Form1.Button1.Caption; // 型推論
くらいまでやって欲しかったな。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
for i: integer := 0 to 1 do

これなんか型推論してinteger指定不要にできそうなもんだけどな。
ループ制御変数なんて順序型オンリーなんだし。
0478デフォルトの名無しさんNGNG
しっかり型指定するのが、Pascal なんです！
0479デフォルトの名無しさんNGNG
どうせなら := を=、=を==にして欲しい
0480デフォルトの名無しさんNGNG
究極的には初期のBASIC最強ってことか
0481デフォルトの名無しさんNGNG
「最強」ということが必ずしもメンテナンス性や学習性に富むとは限らない。
ということだな。
OS 記述も可能な C 言語に「難読 C ソースコンテスト」とかがあるのとおなじ。

一長一短。ひとくくりしたがる連中は初心者。


0482デフォルトの名無しさんNGNG
Chrome使っている人って居るの？
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>481
OSなんてbasicでも書けるぞ
0484デフォルトの名無しさんNGNG
頼りにならん某になり代わって、ユーザーグループを組織しちゃう計画進行中
http://delphiadvocacy.blogspot.com/
0485デフォルトの名無しさんNGNG
アメリカで流行っているMeetupを使っているらしい
http://delphi.meetup.com/
0486デフォルトの名無しさんNGNG
Meetup かぁ。懐かしいね。
けど、日本でははやらないよ。
0487デフォルトの名無しさんNGNG
武内さん、えらいよ。
彼はすでにC#に移行している予感。
それでもDelphiの過去ログブラウザのデータを提供してくれるんだよ。
ボーランドから金一封をおくってあげてください。

おれは過去ログブラウザの依存率がただごとではない。
しかし「過去ログ読め」と連呼しているバカの過去ログを読むのが苦痛だ。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
MLユーザーって、あんまり仲良くないの？
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>過去ログブラウザのデータを提供
かれは何もしていない。メーラーにメールが落ちるだけだ。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
世界に広がる、Delphiユーザー
http://delphi.meetup.com/about/

インド人ユーザーも結構多いみたいね
0491デフォルトの名無しさんNGNG
日本が入ってないのが笑える
0492デフォルトの名無しさんNGNG
先進国ほどVBのシェアが高い
0493デフォルトの名無しさんNGNG
>>492
そうでもない
http://vb.meetup.com/about/
0494デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 大健闘

C#
http://csharp.meetup.com/about/

Java
http://java.meetup.com/about/
0495デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiだけ日本人がいないのが笑える。
やっぱDelphi使うような香具師は英語できないんだな。
MLがいい例だよ。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
2ch FusaGiko UserGroup作ったら何人集まるかな？
0497デフォルトの名無しさんNGNG
<>でなく!=が使えるようにして欲しい
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>>497
Delphi だと Not = になるんじゃないの？
0499デフォルトの名無しさんNGNG
>>488
あまり良いとはいえない。
行儀よくしろだの、過去ログ読めだの、うざいやつが多い。
よって2chなどのお気軽掲示板にユーザーが流れちゃうのも当然だ。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
名前を隠さないとフランクにものが言えない日本人ってなんか悲しい。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
そんなおまえもその日本人ちゃうんかい
0502デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi使うならSTLが使える分BCBの方が良くね？
0503デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイル遅くね？
0504デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、すべてにおいてVBに追い抜かれたぐらいだし
0505デフォルトの名無しさんNGNG
はつみみです
0506デフォルトの名無しさんNGNG
たしかにBCB使うくらいならVB使ったほうがｲｲ
0507デフォルトの名無しさんNGNG
BCBってバグの宝庫じゃね？
0508デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixも
0509デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
いや、記名無記名の話じゃなくて、ちょっと質問一つするのにも無駄にコストが
高いって事でしょ？俺も面倒だから参加しなくなった＞ML
0510デフォルトの名無しさんNGNG
>>502
だからDeCalを使えって
0511デフォルトの名無しさんNGNG
DeCalってイテレータは元の型にキャストしなきゃ駄目なんでしょ。
templateのようなことは㍉だよね。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
明示的にキャストした方が安全なんです！
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
STLのiteratorを知ってたら、んなアホな反論はしないだろうね
0514デフォルトの名無しさんNGNG
VBでさえgenericsがあるのに。ﾌﾟｹﾞﾗ
0515デフォルトの名無しさんNGNG
で、DeCalって実際みなさん使ってるんですかね。
0516デフォルトの名無しさんNGNG
たまーに
0517デフォルトの名無しさんNGNG
うそくせーなーんかうそくせー
0518デフォルトの名無しさんNGNG
もうDelphi自体つかってないんだけどな
っていうかDelphiで他人のコンポやライブラリやヘッダなんかを使って最終的にいい目みたことない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0519デフォルトの名無しさんNGNG
変数の宣言場所は関数内関数で分割するって手もあるけど、
これはこれで見にくいから好きでない。

MLだと498のような返信でも挨拶や自己紹介から始まって
最後に署名したり面倒。 もし498だけの返信があったら、
完全に浮いているよね…。
でも、本来それで必要十分なはず。
0520デフォルトの名無しさんNGNG
どうせC++でもメンバ変数としてヘッダに記述してるじゃねーか
0521デフォルトの名無しさんNGNG
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
0522デフォルトの名無しさんNGNG
ML ログがサーバーから消えたのは、google にクロールされたくないから。ということだそうです。

とある方が、ML に投稿した記事が Google キャッシュで参照できることに気づき、
「ML に出したのであって World Wide に公開したわけではない。削除しろ」と要求を
出したのだと。

これを受けて user.gr.jp はサーバー移行時に過去ログ削除
武内のところは当該メールとそれ以降を削除し、google から参照されないよう
gzip で固めて配布。

あまり知られていないけど、Delphi-ML は過去ログの改ざん、削除がかなりあります。
過去何回かおきたフレームで、「え！あの温和なあの人がこんな汚い言葉を！」といった
恥ずかしいメールは端から無かったことになっています。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
え！あの温和な吐駄さんがこんな汚い言葉を！
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>522
そんな事情があったとは。
googleで検索できて便利と言ってた人もいたのに。
利用規約に World Wide に公開するよと書いておくだけでは駄目なのかな。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>517
うそじゃないけど・・・
あまり使い道がないという感じ。genericsとかどうなんだろ。

>>518
選択眼がないだけ。

>>519
確かにレスが付かない時、ML形式は寂しい・・・
0526デフォルトの名無しさんNGNG
>googleで検索できて便利
禿同。
「便利だった」といわなければならないことが実に惜しい。
0527デフォルトの名無しさんNGNG
文字コード化けの話、けりつけちゃったね。
なぁなぁで解決した気になって開発元にレポートが届かないから、また次も直らない。
ほとんど嫌がらせやってるようだよ > ﾀｸ ちゃん。
バグかどうかを決めるのはお前ではないだろうに。
0528Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　ｳｿｸｾｰ.....
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ >>522

具体的に改ざんのある恥ずかしいメール番号いってみな。

漏れは、なんかデータがきえちゃっている
以下のメール以外は全部持っているから検証するよ。

[Delphi-ML:49]=1
[Delphi-ML:1117-1133]=17
[Delphi-ML:1136-1142]=7
[Delphi-ML:1144-1150]=7
[Delphi-ML:1152-1154]=3
[Delphi-ML:1529]=1
[Delphi-ML:1536-1537]=2
小計 38通

[Delphi-ML:5277-5290]=14
[Delphi-ML:6665-6666]=2
[Delphi-ML:6974-6975]=2
[Delphi-ML:8223-8228]=6
[Delphi-ML:8297-8314]=18
[Delphi-ML:8568]=1
[Delphi-ML:9757-9766]=10
小計 53通
0529デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌｻｷﾞｺ は信者辞めたんだろ？
お前の言うことなんか信じないからあっちへ行ってろ。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>なんかデータがきえちゃっている 以下のメール
わざとらしい。その消えたメールとやらが怪しい。
0531デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
GMailを利用すればメールの検索にGoogleが使える。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi TIPSに投稿した事ある？
http://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/Tips/
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>529
おまえより、フサの方を信じるね。もちろん。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
フサギコってどっかから金貰って某叩きに寝返ったんだろ？
0535デフォルトの名無しさんNGNG
なーにいってるんだか、そうやってあることないこと平気で書くやつがDelを駄目にした
0536デフォルトの名無しさんNGNG
なんか恐ろしくほんとらしい嘘を書くヤツがいて愕然とするな
こんなんならコミュニティーが育たないのも無理ないか
0537デフォルトの名無しさんNGNG
土曜の昼間っから2ch漬けの奴にコミュニティーなんて無理
0538デフォルトの名無しさんNGNG
おい、今日は日曜だぞ。
曜日も分からん、引き篭もりには・・・
0539デフォルトの名無しさんNGNG
「恐ろしくほんとらしい嘘」
そういうのは大抵真実なんだよ。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
537 は西海岸時間なのさ。スコットバレーはまだ土曜日なんだろ？
うっかり手が滑った社員、ご苦労さん
0541デフォルトの名無しさんNGNG
そうそう。日某が今さらＯ野さんに助けを求めてDelphi for .NETの宣伝をお願いしてるとか。
0542デフォルトの名無しさんNGNG
嘘は嘘
0543デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
真性のアフォだな。日某は。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
いまさらそんなこといっても・・・・・
0545デフォルトの名無しさんNGNG
何だ？BorConの話か？
0546デフォルトの名無しさんNGNG
>>539
メールで問い合わせれば、すぐ分かる事だが・・・

>>540
曜日も違うし、真夜中だし・・・引き篭もり決定
0547デフォルトの名無しさんNGNG
>>546
おいおい。メールで「Delphiって死滅しちゃうんですか？」って問い合わせて
「はい」って答える馬鹿企業がどこにあるんだよ。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>547
四区嫁。過去ログの件だ。

Delphi死滅なんて、お前がデマ流しているだけ。
0549デフォルトの名無しさんNGNG
なにこのスレ・・・
0550デフォルトの名無しさんNGNG
事実かどうかなんてどうでもいいんだ。
みんなが納得すればデマは事実に変わるんだよ。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiが死滅するなんて嘘。
本当は死滅「した」。ﾌﾟｹﾞﾗ
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
いや、だから、その程度ではもう煽りにすらならないって。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
英語の出来ない、低学歴日本人ユーザーが死滅しただけだろ
0554デフォルトの名無しさんNGNG
世界のメジャースポーツはサッカー、日本では野球、みたく
世界ではDelphi、日本ではC#でいいと思う。
0555デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
それって、何十年前よ？

C#なら英語できなくて良いなんて事もないし・・・
いまどき英語できないなんて。プププ
0556デフォルトの名無しさんNGNG
いや C# でも .NET でも英語は必須なんだが....

それとも MS の宇宙天啓データベースにでもアクセスするか？
0557デフォルトの名無しさんNGNG
日本語版のベータテストっていつから始まるの？
ずーと待っているんだけど変事なし。
英語版でテストするべきだったのかなぁ..
0558デフォルトの名無しさんNGNG
どの言語でも英語は必須だろうけどDelphiは日本語での情報供給がストップしてるから。
0559Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　　　　∧ ∧　　うちの飼い猫がオシッコしちょるが
　　　 ミ ﾟДﾟ彡 さておき...
　　～ﾐ,,,,uuミ
だれか>>528に乗せてるmaleもってない？
もってたらヘッダ含めてどこかにupってほしい
コレクター的趣味の範囲なんだけどね。
0560デフォルトの名無しさんNGNG
MLで聞いたほうが集まるんじゃないの。
もう手遅れだろうけどｗ
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
>世界のメジャースポーツはサッカー、日本では野球、みたく
>世界ではDelphi、日本ではC#でいいと思う。

あのー、世界もC#なんですけど。
0562デフォルトの名無しさんNGNG
はぁ？
0563デフォルトの名無しさんNGNG
>>559
10000以下なら大昔だからなぁ。Delphi1,2,3くらいだし。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
一部持ってるけどグチしかいわない ﾌｻｷﾞｺ にはあげない。
それに、ML ログの横渡しは書いた人に失礼だしね。

コレクターは出てくるな。ここはプログラマーの板だ。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>ここはプログラマーの板だ。

ム板ですけど。

>それに、ML ログの横渡しは書いた人に失礼だしね。

WEBで公開したり、圧縮ファイルでの配布はよくて、直接渡すのはどうして失礼なの？
過去ログサイトは失礼にあたると主張しているの？
0566デフォルトの名無しさんNGNG
>WEBで公開したり、圧縮ファイルでの配布はよくて、直接渡すのはどうして失礼なの？
さぁ？それくらい自分で考えな。
0567デフォルトの名無しさんNGNG
不特定多数に配布したり閲覧を許すサイトの方がどちらかといえば失礼だろうな
0568デフォルトの名無しさんNGNG
コレクターであることとプログラマであることは矛盾してないわけだが
0569デフォルトの名無しさんNGNG
失礼であると指摘することと、既存の公開ページ/配布デ＝[タの撤回を求ｂﾟることも、互ｂ｢に異なる事柄ｂｾし。

ま～その、ﾌｻｷﾞｺ、おまえはもうここに来るな。
いやみしか言わず、ネタのときしかやってこない
0570デフォルトの名無しさんNGNG
>>561
http://csharp.meetup.com/about/

で見る限り、流行っているのはアメリカ・イギリス程度みたいだけど・・・
発展途上国（古語？）では、高機能PCを簡単には入手できないからね。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>失礼であると指摘することと、既存の公開ページ/配布データの撤回を求めることも、互いに異なる事柄だし。

撤回の話なんかしてないでしょ。>>564 の感覚では「失礼」だ、というので訊いてみただけで。
オレは別に失礼だとはおもってないけどね。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
>>569
>ま～その、ﾌｻｷﾞｺ、おまえはもうここに来るな。

元はと言えば >>522 の胡散臭い指摘の真偽を問題にしているわけだよ。
　　>具体的に改ざんのある恥ずかしいメール番号いってみな。

まことしやかなネタ話を平気で書き込むようなヤツは来てもよくて、それを確認
するためには「来るな」とはおかしいじゃないか。だいたい、特定のものにむかって
来るなといえる筋合いじゃないだろ。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
FDelphi, Delphi-ML, ML過去ログサイト、これらが無かったとしたら、と想像してみると
ぞっとするよね。各参加者、回答者、原水氏、武内氏には素直に感謝したいと思う。

しかし、一時代が終焉に近づいた感じはする。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
終焉に近づいた？まだそんなこと言ってんの？
もう終わったんだよ、Delphiは。
0575デフォルトの名無しさんNGNG
ま、見解の相違というやつだな
0576デフォルトの名無しさんNGNG
必死だな
0577デフォルトの名無しさんNGNG
必死だとなんか悪いのか？
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>これらが無かったとしたら、と想像してみると
べつになにも変わっていないと思うし、今よりも良くなっていたかと思いますよ。

特に FDelphi や原水の初期の暗躍（いかに Delphi で金を稼ぐか）を思うと。
謎全さんの FDelphi との喧嘩の話や、FDelphi vs Delphi-ML の話とか。
ML 参加者のメールアドレス一覧の転売の話とか、
メールの過去ログの扱いに対する原水 vs 武内の下品な言い争いとか。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
英語の出来ない低学歴ユーザー＋おっさんユーザーは絶滅。
だからどうした。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi-ML の特徴として、特定分野に詳しい回答者が突然いなくなるでしょ。
いろんなノウハウや知識を解説してくれていた人、多くは業務で Delphi を使っている人が
一言も残さずに突然消えてしまう。
残るのは中村センセと吐駄、その他数人。

なぜなんだろう？考えたことありますか？

ﾌｻｷﾞｺも、ML で「業務として Delphi を使っている優秀な回答者」って肩書きだったら
きっと今より良い会社に就職できたでしょうよ。Delphi は使えなくなるけどね。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
そんな内輪ネタの真偽どうあろうと、大多数の一般参加者には関係ない。
一方的に利益を享受した人達の方が圧倒的に多いだろうね。
すうなくても、FDelphi や ML やその過去ログが、Delphiの普及にマイナスに
作用したとは思えないね。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
普及には貢献しているは思わないけど？
本気でそう思う？
0583デフォルトの名無しさんNGNG
>なぜなんだろう？考えたことありますか？

ないです。なぜですか？
突然いなくなるのはDelphi-MLに限ったことではないけどね。
別れの挨拶するのも変だし。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
「普及に貢献している」って言うからには
FDelphi / Delphi-ML があるから Delphi 買いました。っていうことなんだろうけど
日某は二つを黙殺しているわけで、どういうところで普及に影響を与えているのか
教えてもらいたいものだ。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>普及には貢献しているは思わないけど？本気でそう思う？

本気で思いますね。過去ログを見て問題解決が出来て、それで目的のアプリが完成できて
Delphiを使い続けた、というひとを何人か知っている。固有名詞は知らないけど。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
陰謀論者がまた出てきているけど身近での MS の話を知っているから頭から否定できない．
0587デフォルトの名無しさんNGNG
買わせることが普及のすべてではないだろう。Delphi6personal でも使い続け
させる契機になれば普及に貢献したと言えるだろう。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
逆に買わせない契機にはならなかっただろうさ。このスレはマイナスだけどね。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
>これらが無かったとしたら、と想像してみると
たしかにMLの過去ログはありがたい。Delphiの発展に貢献したと思う。

でもVCLやコンポーネントに偏りすぎて、
海外で発展した、強力なサード・パーティツール文明には目を向けなかった。

日本だけ取り残され、生産性の低いまま、Del厨を大量生産した罪は大きい。
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>海外で発展した、強力なサード・パーティツール文明には目を向けなかった。

それはオヌシの個人的な問題であって、MLやその過去ログが作用したわけではない。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
>>586
この際、その話出してしまったら？

日本人はネガティブな事は絶対許せないし、
そのことをm$にも理解して貰った方が最終的にm$にも利益あると思う。

ダークな話が流れると、人も企業も離れるのが日本ですよ、と。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
>日本だけ取り残され、生産性の低いまま、Del厨を大量生産した罪は大きい。

オヌシにようなDel厨にでも貢献してる証拠だろな
0593デフォルトの名無しさんNGNG
>591
>日本人はネガティブな事は絶対許せないし、

本気でそう思う？そんなの「国民性」とかとは関係ないよ。
「長いものには巻かれろ」ってことわざくらい知っているでしょう？
0594デフォルトの名無しさんNGNG
>海外で発展した、強力なサード・パーティツール文明には目を向けなかった。
禿同。しかしながら非日本語となると及び腰になる癖は取り除けないだろう。

>でもVCLやコンポーネントに偏りすぎて、
何かというと API, メッセージフック。って奴もいたでしょ。
VCL/コンポーネントですらない。あんな資料をありがたがっているうちは
どうしようもないよ。
0595デフォルトの名無しさんNGNG
587 は「普及」の言葉の意味を再確認してから書き込みしてくださいね。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>ダークな話が流れると

マ板に書かれていた、計画的にDelphiをつぶすための陰謀があった、という噴飯話のこと？
真に受けるヤツがいるから罪作りなんだよな。

世界はある秘密結社に支配されている、と同様のトンデモネタだろ。誇大妄想狂のたわごと
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>何かというと API, メッセージフック。って奴もいたでしょ。

いたね。でもAPI使わないと解決できないことがあるのも事実。Ｃ＋＋でもＶＢでもそう。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>587 は「普及」の言葉の意味を再確認してから書き込みしてくださいね。

５９５もね
0599デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
海外ではフレームワークで吸収しちゃう流れ。
いつまでたってもAPI。VCLと言っている日本は負け組み。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
>Ｃ＋＋でもＶＢでもそう。

Delphi8でもC#でもそれは成り立つ。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
APIを上手くラップしたのがVCLメソッド。
でもAPIは要る事あるけどメッセージフックは不要。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
>海外ではフレームワークで吸収しちゃう流れ。

意味不明。

TeamB の回答でもAPIはよく出るよ。
0603デフォルトの名無しさんNGNG
>>596
ダークな行動の１例としてネガティブ広告を出し続けてる。
それをたわごと、と。
どこの現実世界に住んでる方で塚？
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>でもAPIは要る事あるけどメッセージフックは不要。

それは勉強不足ですね。ＶＣＬ自身がメッセージフックの固まりだろ
0605デフォルトの名無しさんNGNG
>>604
ヴぁかですね。文脈が読めない方でつね。
VCLがラップして使う側にはVCLメソッドオーバーライドで書けるようにしているんでつ。
それを抽象と言うんでつよ。
お勉強してくだたいね。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>ダークな行動の１例としてネガティブ広告を出し続けてる。

具体的に何のこと？　URL示して。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>602
有料サードパーティーツールを使えば、
APIより手軽に使えるという事。

もちろんフレームワークでカバーできない所はAPIを使う。
が、日本より頻度は低い。生産性の高さに繋がっている。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>596
俺の知る限りでも半分以上はホントなんだよ。
本家アメリカで「実際」に常軌を逸した引き抜きが行われたことは知っているんだよね？
今はともかく、MS が Borland を骨抜きにしようと金を使っていたことは機知の事実だ。
としたら、日本で何もおきていない。と信じるほうがどうかしている。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>VCLがラップして使う側にはVCLメソッドオーバーライドで書けるようにしているんでつ。

幸せな人は、ＶＣＬのラップしてる機能だけでアプリが作れるんですね。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
こと、パーソナルコンピューターに関しては
「世界はある秘密結社に支配されている」
は事実だよな。
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
別に、米と日をわける必要ないでしょ。
米でダークなことしてんなら、ダーク。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
二度も文脈読めない自分をさらしてくれたんでつか。
そんなに自分のことを知って欲しいんでつか。

APIは避けれない場合があるがメッセージフックが要る局面は回避できると書いたんですが、何か？
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>俺の知る限りでも半分以上はホントなんだよ。

まるっきり嘘で固めたら誰もしんじないだろ。あのような書き込みは、事実の表面を
列挙して（Ａが某を辞めてＭＳに移ったとか）その裏を妄想するのが常套手段。で
全部を真実だと思いこませるのよ。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>611
そ．だからあの話は「噴飯物」ではなく事実だと俺は思う．
2ch が限定的に匿名システムを使っているから書けたのだと思う．

なんだ，みんなあの文書読んでんじゃん。
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>APIは避けれない場合があるがメッセージフックが要る局面は回避できると書いたんですが、何か？

必ずしもそうではない、と書いたんですが、何か？
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>613
m$が事実を認めた上で賠償した筈ですが、何か？
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
メッセージフックを使う前に相談室で質問した方が良さそうですが、何か？
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>m$が事実を認めた上で賠償した筈ですが、何か？

ソースお願い
0619デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドの玄関前にリムジン横付けにして「レッドモンド行きはこちら」ってやった事件のことでは？
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
どんどん後退していくな。無理な議論はやめとけ
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>>620
はじめから書いてることは変えてない。
VCLとメッセージフックはあわない。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
ソースは無くて噂ばかりかよ。根拠レスな馬鹿話と同じ
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>VCLとメッセージフックはあわない。

ＶＣＬ自身が WindowProc やらメッセージ処理メソッドやらをできるような仕組みに
なってるでしょ。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
CM_XXXXのカスタムメッセージというのもあるよね。>>622 は真面目なコンポを作ったことが
ないのでは？
0625デフォルトの名無しさんNGNG
TControl.Perform っていう送り出しメソッドもあるし。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
TApplication.HookMainWindow　っていうのもあるな
0627デフォルトの名無しさんNGNG
TObject.Dispatch　ってものあって、すべてのオブジェクトでメッセージベースで
通信できる。これが、Ｃ＋＋より遙かに便利にＶＣＬを構築できることの原因の一つ。
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>TeamB の回答でもAPIはよく出るよ。

P.Below氏は化学を専攻したどっかの会社の社長で、DelphiでのAPIの使い手で、
レス読んで毎回感心する。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
VCL自身が内部に状態を持ってるから、フックすると動作があわなくなる。

ただでも、Windowsコントロール自身がフックするのと、外部でフックするのと難しいのに。

フックの呼び出しはAPIコールだけだが、動作がへんになりやすい。
いっぺんやってみ？
0630デフォルトの名無しさんNGNG
>フックの呼び出しはAPIコールだけだが、動作がへんになりやすい。

素人には諸刃の剣、だよね。どっか他の人が作ってくれたコンポなり、
サード派ティーのツールなりで解決できるならそれでいいんでは。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
他力本願の方が幸せなんだろうな。
0632デフォルトの名無しさんNGNG
日本も海外のように、

APIやOpenToolAPIを駆使して、すごいフレームワークを作る人と
そのフレームワークを使って、すごいアプリ作る人の
２極化・分業化が進むといいなー
0633デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね。

ちなみに、海外の「すごいフレームワーク」って何？
0634デフォルトの名無しさんNGNG
例のロシアのヤツとか？
0635デフォルトの名無しさんNGNG
JVCLとかTNtXXとかはコンポセットだし。フレームワークってライブラリのこと
かな。そんなのあったっけ？
0636デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Framework は海外製のフレームワークでDelphi8でも使えるな。まさか、これ？
0637デフォルトの名無しさんNGNG
どうも頭の悪い人が居るみたいだが、
APIコールというのは呼び出し手順が設計されてて、それを間違うとあるバージョンのOSでエラーになったりと困るので、
APIコールセットを閉じてメソッドにすべきもの。
また、メッセージ受ける部分もそう。メッセージフックに関してはどのツールに限らずとも使わないに越したことは無い。

それらをVCLがラップしたため非常にエラーが発生しなくなり、高度なコンポからアプリまで作れるという衝撃的なものなんだが。

それに比べMFCとか素のCのコントロールなんかは固定のダイアログだったりダサかったり、一番ひどかったのは単なるInputDialogなのにWin9Xで実行時エラーで参った。

0638デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiから入った人はVCLが何を抽象化（内部に閉じ込める）してくれるのか分からず使ってるようですが、良く勉強して下さい。
抽象化はプログラミングで重要な考え方でつから。
0639デフォルトの名無しさんNGNG
使わないで済ませられるのなら使わないのでは？

使うのならそれなりの予備知識が必要なのは、なんにでも当てはまるが？
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>639
そこで知っておくべきは、APIは避けられないが、メッセージフックは避けられる。

お勉強になりますたか？
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>抽象化はプログラミングで重要な考え方でつから。

で、ＶＣＬは何を抽象化してくれてると思ってるの？
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>639
文脈を読む頭が無いから一般論しか書けないんでつね。

あなたには高度な知識が書かれてることを理解して下さい。




基礎知識ですが。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
VCLに限らずクラスライブラリが何を抽象化するかなんて、
質問が出ること自体変すぎ。




害基地でつか？
0644デフォルトの名無しさんNGNG
ご託はいいから、>>641 の回答をどうぞ
0645デフォルトの名無しさんNGNG
>>644
データ抽象手続き抽象





お次は初心者スレに行くか氏んで下さいでつ。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
>質問が出ること自体変すぎ。

だって、>>638 がそう書いてるじゃないの
0647デフォルトの名無しさんNGNG
ま、抽象論でアプリ作って幸せになって下さい。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
問いつめると回答が無くなったり、禅問答のような内容になるのはいつものことだ。
はい、つぎ
0649デフォルトの名無しさんNGNG
あれだろ、自分でコンポ作る方に回ったことがないヤツだろ、フック不要とか言ってるのは。
ユーザだけなら確かに不要だ罠
0650デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら仕事するか仕事探すかしなさい
0651デフォルトの名無しさんNGNG
社長仕事中さぼってすみません。お昼休みなんで許して
0652デフォルトの名無しさんNGNG
>>633
Bold for Delphiは、かなり凄いと思う。
RemObjects SDKあたりも、使ってみたい逸品の一つ。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
>あれだろ、自分でコンポ作る方に回ったことがないヤツだろ、フック不要とか言ってるのは。

超場かな椰子。
自分はコンポ落としまくったけど、フックは1回しか見なかった。
かつ、メソッドで書換え可能だった。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
あのさ、抽象はいいんだけど、実装が伴わないのは目次だけで中身の無い本と同じ。
メッセージフックって、使ってる意味が違うんじゃないの？ 具体的にオブジェクト
の中を流れるメッセージを捕まえるのをフックというなら、これなしではまともな
コンポを作れないよ。例えば、タスクトレイにアイコンを表示するプログラムは
ありふれているけど標準のＶＣＬにはそのような機能はないでしょう。そんな機能の
コンポをＤＬしてくればそれでいいんだけどね。純粋ユーザに立場としては。
それがどのように機能してるか知りたくない？　あっ、そう。それならいいんだけどね。
クラスに包まれた結果の抽象部分だけのユーザには無関係だよね。コンポ落としまくり
でがんばってください。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
>具体的にオブジェクトの中を流れるメッセージを捕まえるのをフックというなら

無知。ハクチ。無能。
メッセージフックとは言いません。

ｲｼﾞｮ
0656デフォルトの名無しさんNGNG
ま、どんなものでも誰かが実装しなけりゃ存在しないわけだが。
作りたくないならAPIもメッセージフックも他人が実装したのを使えばいいよな。
0657デフォルトの名無しさんNGNG
>具体的にオブジェクトの中を流れるメッセージを捕まえるのをフックというなら

言うよ。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
>>655 はウィンドウズのメッセージフックの事だけだと思いこんでるんだな
かわいそうに
0659デフォルトの名無しさんNGNG
657はまたまた文脈を読めないヴぁかをさらしたようでつ。

いっかんして「メッセージフック」でレスきてたのを、
捏造654がフックといっただけで津。

「メッセージフック」とはいえません。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
658=捏造やろう

ここまでメッセージフックでレスきてます。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
そんな狭い定義じゃ「APIとメッセージフック」って並べる意味がないだろな
0662デフォルトの名無しさんNGNG
大体、関数ライブラリや顧問ダイアログでは、
外からメッセージをフックする汚いやり方しかできなかったのを、
VCLではメソッドコールの全体の流れは変えずに（メソッド殺したりもするけど、全体の流れは変えない）、
オーバーライドで処理を変えたり足したりが画期的な部分なのに、
それも分からずに、「フック」を全面に出す低脳は氏んだ方が良い。
0663デフォルトの名無しさんNGNG
>ここまでメッセージフックでレスきてます。

WindowProc とかメッセージ処理ハンドラとかの意味が分からないんですね。
>>655 はかわいそう。>>654　だって　SetWindowsHookEx() とか関係ないよ。
0664デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
またまた文脈読めないヴぁかヴぁかをさらしてくれるんでつか？

コアのコールのどこまで呼んでどこから呼ばない、と意識すべきか、境界線を引いて、
APIは呼ばざるをえないけど、メッセージフックは呼ばないように回避すべき、
と教えてあげたんでつよ。

内容理解した方が得。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
>>663
ヴぁかでつね。
それまでのレスの流れを捏造した654をけん制した655を読めないなんて。

レスの流れ読めないなら、レスしないで下さいでつ。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
理想は、APIもメッセージフックも呼ばずVCLメソッドコール、
であることを理解出来ない人が、VCLを使う意味無いと思う。
だって間違った使い方したらクラスライブラリの行数増えるだけじゃん。
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>オーバーライドで処理を変えたり足したりが画期的な部分なのに、

だから、ＶＣＬは受け取るすべてのメッセージを処理してるわけでも、捕まえている
わけでもないだろ。>>662 だとＶＣＬはパーフェクトでオーバーライドするだけで
すべて解決するようなことを書いてるけど、そんなことはないよ。TrayIcon だって
そもそもユーザのカスタムメッセージなのでオーバーライドすべき仮想メソッドなん
かないだろ。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
667は超知ろうとでつね。

それはメッセージハンドラといってDelphi標準の記述でつ。
おべんきょしましょうね！
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>理想は、APIもメッセージフックも呼ばずVCLメソッドコール、

そうそう。現実は理想とは違うってことだね。ＶＣＬだけですべて解決できるなら
それは幸せ。
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>それはメッセージハンドラといってDelphi標準の記述でつ。

はいそうですね。それでそれはなんのために使うか勉強しましょうね。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
669はやっぱ、物事の文脈を読む力が無いでつね。

そこはその反対に、ラップするのがVCLと読むべきで津。
但し、新APIはラップされてないから、自分がVCLの延長としてラップクラスを作るべき、と読むのが筋でつ。
0672デフォルトの名無しさんNGNG
>>670
もしメッセージハンドラとメッセージフックの違いが分からないんなら、
Delphi止めた方が良いと思う。

もしくは１から勉強しなおすか。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>もしメッセージハンドラとメッセージフックの違いが分からないんなら

メッセージハンドラはメッセージフックするためのDelphi言語に備わった一手段だよ。
そしてもっともよく使われているフックの手段でもある。わかるかな？

メッセージフックは一般的な用語であり、別ウィンドウズに限ったことではないよ。
0674デフォルトの名無しさんNGNG
サブクラス化とか　DefaultHandler のオーバーライドでもメッセージフックはできる。
そもそもの契機になったＭＬでも SetWindowsHookEx を使った回答ってそんなに多いか？
0675デフォルトの名無しさんNGNG
使う側、というか、プログラム側にとって、
メッセージハンドラとメッセージフックと制御構造に対する影響がわからずに、
673みたいなことを書くのならDelphiスレにレスして読む人を惑わすべきでない。

メッセージハンドラとかイベントハンドラは制御構造に影響を与えないが、
メッセージフックはｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの状態まで気にしなきゃならんし、
つまりVCLのバージョンアップにもビクビクせんといかん。

反省しる！
0676デフォルトの名無しさんNGNG
>>674
SetWindowHookExは混ぜるな危険、というレスに対して、
話や用語をごまかして、読む人を惑わすのは如何なもんか。
0677デフォルトの名無しさんNGNG
>メッセージハンドラとかイベントハンドラは制御構造に影響を与えないが、
>メッセージフックはｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの状態まで気にしなきゃならんし

何言ってるの？

0678デフォルトの名無しさんNGNG
677は場外に出るべし！
0679デフォルトの名無しさんNGNG
>>676

>>623
>ＶＣＬ自身が WindowProc やらメッセージ処理メソッドやらをできるような仕組みに
>なってるでしょ。

ね、一貫してるでしょ。誤解はそちらの思いこみ。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>ＭＬでも SetWindowsHookEx を使った回答ってそんなに多いか？

これの回答まだー。APIの使用例と同じくらい多いんだろな
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
この話は601から始まっている。
かつ、 >>676でメッセージフックを入れてないのは、
正直、メッセージフックはDelphiでなくても使うべきでなく回避できると思ってるから。
C言語でもメッセージフックは使いにくかったけど、
標準コントロールやVCLｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの状態と整合性付かなくて痛い目にあってるから警告してるわけよ。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
680はヴぁかでつね。文脈で読むもんであって、回数で読むもんじゃない。
680は国語の勉強からﾊｼﾞﾒﾅｲﾄ｡｡｡
0683デフォルトの名無しさんNGNG
文脈を読めない椰子が偉そうなのは何とかして欲しい。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>>682
>>683

文脈、文脈って必死だな。なんでも必死になるのはいいことだな。ま、ガンガレ
0685デフォルトの名無しさんNGNG
>>684
ちょっと必死になってるのは、プログラム作成にものすごく影響を及ぼすとこだから。
間違えて理解してるなら正した方が良いところ。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
>ちょっと必死になってるのは、プログラム作成にものすごく影響を及ぼすとこだから。

そうなの？ Windowsのメッセージフックって、使うのは、グローバルフックでキー
とかマウスとかを監視するときや、アプリ内でのローカルなヤツは、一つの
オブジェクトだけでなく複数のオブジェクトに影響するようなメッセージを捕まえる
とき以外ではあまり利用価値がないけどね
0687デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
Delphi2でグローバルフック使って、
フックが先に動いてフォーム実体がNULLで（当たり前なんだけど）意味不明にエラーが出たり、
それとか前述の殺したい機能があってフックで殺しても、
標準コントロールなんかは隠し起動方法があったりして、
状態見ながら処理入れて、すんごい時間使った。
間違ってシステムフック入れたらWindowsは重くなるし、今思い出してもｶﾞｸﾌﾞﾙ
0688デフォルトの名無しさんNGNG
素人には諸刃の剣。

なんでも使うためにはそれなりの知識が必要だってことだよ。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
それが何度も言ってる読み間違い。

使うべきもの、使わないべき物をわけて警告してるのに、また否定するか。

プログラムの制御構造に意識的で無いなら素人だよ。
SetWindowsHookExは制御構造を乱す。
0690デフォルトの名無しさんNGNG
Hookは使うべきレイヤーで使うべきものであって、
特にVCLみたく内部に状態を持つものとHookは合わないということ。
VCLを使った部分では避けるべきもの。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>SetWindowsHookExは制御構造を乱す。

乱すような使い方すれば乱れるさ、そりゃ。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>>691
その乱す、というのが、何度も言ってるように、
VCLのように内部に状態を持ってる上で使うと必ず乱れる。
0693デフォルトの名無しさんNGNG
よほど痛い目にあったんだね。>>686 に書いたように、限定的にしか使う価値が
ないものについて、何でそんなにリキいれて主張するのか分からないんだよ。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>693
リキ入れて、使うべきだ、と主張してるレスがあるから。
話を広げた自分としても、一応否定するのが筋だと思った。
でも、ここまで必死になることによって自分の責任は果たした。
使う人は自己責任で。
0695デフォルトの名無しさんNGNG
ウィンドウズのメッセージフックはメッセージを監視するだけにしておけば
何の害もないよ。インスタンスがまだない、とかの初歩的ミスは論外だけど。
メッセージを加工したり、止めたりすると、痛い目に遭うだろな。やったこ
と無いけど。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
>>695
超、その通り。

で、結局メッセージを止めはじめて（だってこれがフックという言葉そのもの）はまる。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、Delphi for .NETには関係ないことさ。ﾊｹﾞﾜﾗ
0698デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨はメッセージフックの知恵を殺されたくないからDel7に留まろうとしてるのか。ﾌﾟｹﾞﾗ
0699デフォルトの名無しさんNGNG
フックはHookだから引っかけるじゃないの。フック船長の手鈎みたいなヤツ。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
メッセージを止めるのは想像しただけでガクブルだよ。メッセージフックに限らずね。
メッセージハンドラでも　inherited を呼び出さないと酷い目に遭うこともあるでしょ。
なんか、あんまりフックとは関係ないような、>>696 がヘタレってだけでは。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
引っ掛けるも、手鈎も、同じ意味でわ？
0702デフォルトの名無しさんNGNG
Avalon が出ても .NET のイベント周りは Windows 依存ですよ？
無駄な夢を抱かないように。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
メッセージフックは、wparamとlparamの処理になるから、
さらに書き難く意味が分からんコードになる。

というより、メッセージフックってのは、メッセージを止めるためにあるものなんだが。
基礎をしってからレスしましょう。
0704デフォルトの名無しさんNGNG
Win32.hlp　より SetWindowsHookEx

The SetWindowsHookEx function installs an application-defined hook
procedure into a hook chain. An application installs a hook procedure
to monitor the system for certain types of events. A hook procedure
can monitor events associated either with a specific thread or with
all threads in the system.

monitor は止めるって意味じゃないよな。監視だよ。
処理するタイミングだけもらうの。
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>さらに書き難く意味が分からんコードになる。

MSDNなりWin32.hlpなりを読んでね。なんか、フックの本質とだんだんかけ離れて
いくね。意味が分からんのはあなたであって、分かる人もいるってことを想像して
下さい。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>MSDNなりWin32.hlpなりを読んでね。なんか、フックの本質とだんだんかけ離れて

頭悪いなー。
メッセージ受信部分のwparam、lparamを書くなんて、
クラスライブラリのVCLから、巨大なswtich文という古い世代のコードになることくらい、
何で分からないんだろうか。

小学生？
0707デフォルトの名無しさんNGNG
メッセージ受信の巨大switch文を隠蔽してくれるのがVCLだと分からんのに、
>意味が分からんのはあなたであって、分かる人もいるってことを想像して下さい。
とはえらそー杉。

身の程知らず。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
>巨大なswtich文という古い世代のコードになることくらい

捕まえたいメッセージなんか１つか二つでしょ。
小さな　case 文ですむ。

こいつどっか壊れてないか。もうやめよ、アホらし。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
ヴぁかだなー。

「古い世代のコードになることくらい」
こっちが重要部分だ。

何が重要で何が重要で無いか分からん人間は価値無し。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>switch文を隠蔽してくれるのがVCL

Del厨じゃないね。switch文なんかないよ。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
メッセージ止める話はどうなった？

文脈を読めってか。きみ、おもしろいね。
0712デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
君つまんない。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチがこちらでもボコボコにされてるぞｗｗｗｗ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096268401/l50
0714デフォルトの名無しさんNGNG
向こうでも文脈読めずに馬鹿にされてるのか。真性だな。
0715デフォルトの名無しさんNGNG
結論

文脈読めるswitch厨房は、ヘルプの英語が読めず、メッセージフックでメッセージ
止めて痛い目にあった。ただそれだけ。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
くだらねぇー。

はい、つぎ
0717デフォルトの名無しさんNGNG
暇だね。お前ら
0718デフォルトの名無しさんNGNG
↑　オマエモナー
0719デフォルトの名無しさんNGNG
怒るなよ
0720デフォルトの名無しさんNGNG
MS嫌いに限って何の取り柄もない馬鹿。
JavaもDelphiも.NETもできない元VB使い。
0721デフォルトの名無しさんNGNG
言えてる
0722デフォルトの名無しさんNGNG
ﾎﾞｿ
Delphi9 日本語版延期決定...
0723デフォルトの名無しさんNGNG
おめ！
0724デフォルトの名無しさんNGNG
延期ってもともと期日が決まってたっけ？
ま、どうでもいいけど
0725デフォルトの名無しさんNGNG
日本語化がどうにも行かなくなって、Ｏ野さんの助けを借りることにしたんだろ。
で、契約云々で延期、と。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
来ました妄想竹
0727デフォルトの名無しさんNGNG
いっそLonghornまで延期してくれないかなぁー
0728デフォルトの名無しさんNGNG
そう、マッタリとDelphi９出現！　のほうがいいかも
0729デフォルトの名無しさんNGNG
>>722
デマ
0730デフォルトの名無しさんNGNG
出荷時期がもとから不明なんだから延期でも前倒しでも、何も意味なしでしょ
0731デフォルトの名無しさんNGNG
日本語版出荷されるんか、ふ～っ、安心した。





中国なんて英語版売ってんだよ！
0732デフォルトの名無しさんNGNG
UNICODEだからヘルプが読めればどうでもいいんでは
0733デフォルトの名無しさんNGNG
中国人の方がレベルが高いと
0734デフォルトの名無しさんNGNG
日本だって英語版売ってるんじゃないの。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
このスレにいるのって英語読めないもんね。
0736デフォルトの名無しさんNGNG
そうそう、文脈は読めるけどね。おもしろいな。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
でも、業界の流れは読めないんだよな。だからDelphiなんか使ってる。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
MSの宣伝を真に受けて、Delphi 使わない馬鹿も居ると
0739デフォルトの名無しさんNGNG
WindowsにはDelphi、これ最強。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
でも、MSの開発環境に合わせてWindowsそのものが変わっていくのでは
他社はまともな競争なんてできやしねぇと思うんだがな。
て言うか、競る事自体が足掻きじゃん。

JavaだよJava、対MSならJavaしかないぞ＞某
0741デフォルトの名無しさんNGNG
9月30日予定のJBuilder2005無償版ﾏﾀﾞｧ～？
0742デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレのタイトルではないが、JAVAはCより難しい。あらゆる部分で敷居が高い。
そのくせ動作トロトロ。メモリー馬鹿食い。素晴らしいのはコンセプトだけ。
JAVAでできることと同じことを、もっと簡単にできるようにしたのがC#.NET
だからC#.NETを支持する。
0743デフォルトの名無しさんNGNG
>JAVAでできることと同じことを、もっと簡単にできるようにしたのがC#.NET
それが幻想だという事に、早く気づけるといいねｗ
0744Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　　　 ∧,,∧　　お茶どうぞ
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　 　 ﾐ　つ旦)~~
　 ～と,,,~),,~)　
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
0745デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiに特許侵害の疑い
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/05/news016.html
0746デフォルトの名無しさんNGNG
「Kodakの特許はWang Laboratoriesのイメージングソフトウェア部門が開発した技術をKodakが1997年に買い取ったもので、
2個のソフトウェアが協調動作する技術、つまりオブジェクト指向プログラミングのキーコンセプト」

ってなに？
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>Delphiに特許侵害の疑い
という記事では無いですね。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
.NET は侵害していたのが明白だったので金で解決した。と。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
クラスだよ
0750デフォルトの名無しさんNGNG
>>746
ObserverとかMediatorとか？
0751デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
Del厨ってホント頭悪いな・・・
0752困りん坊主NGNG
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
＊配列も使ってください。
データを入力してください：１０　←数の入力中
データを入力してください：５
データを入力してください：-１　←マイナスの数を入力すると終了
２つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ１　１０　｜＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
データ２　　５　｜＊＊＊＊＊
頼みますm(_ _)m
0753困りん坊主NGNG
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
＊配列も使ってください。
データを入力してください：１０　←数の入力中
データを入力してください：５
データを入力してください：-１　←マイナスの数を入力すると終了
２つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ１　１０　｜＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
データ２　　５　｜＊＊＊＊＊
頼みますm(_ _)m
0754困りん坊主NGNG
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
＊配列も使ってください。
データを入力してください：１０　←数の入力中
データを入力してください：５
データを入力してください：-１　←マイナスの数を入力すると終了
２つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ１　１０　｜＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
データ２　　５　｜＊＊＊＊＊
頼みますm(_ _)m
0755困りん坊主NGNG
キーボードからいくつかの整数を読み込み、棒グラフを作成するプログラムをどなたか作ってください。
＊配列も使ってください。
データを入力してください：１０　←数の入力中
データを入力してください：５
データを入力してください：-１　←マイナスの数を入力すると終了
２つのデータが入力されました。
棒グラフを作成します。
データ１　１０　｜＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
データ２　　５　｜＊＊＊＊＊
頼みますm(_ _)m
0756デフォルトの名無しさんNGNG
> キーボードからいくつかの整数を読み込み
まずはスキャナー機能内蔵のキーボードを買ってくる
0757デフォルトの名無しさんNGNG
ねたスレで質問してどうしたいんだろう？
0758デフォルトの名無しさんNGNG
ネタでしょ。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
ネタってほど内容が荒唐無稽じゃないし。簡単なコンソールアプリでしょ。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
>>755

program Project2;
{$APPTYPE CONSOLE}
uses SysUtils;

var
  N,Inp,i:integer;
  Data:array[1..100] of integer;
begin
  N := 0;
  while true do begin
    Write('データを入力してください：');
    Readln(Inp);
    if Inp < 0 then break;
    if Inp > 50 then
    begin
      Writeln('大きすぎます');
      continue;
    end;
    Inc(N);
    Data[N] := Inp;
  end;

  Writeln;
  for i := 1 to N do
    Writeln(Format('データ%.2d %.2d |%s ',[i,Data[i],StringOfChar('*',Data[i])]));

  Writeln;
  Write('Push any key');Readln;
end.
0761デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっと訂正

program Project2;
{$APPTYPE CONSOLE}
uses SysUtils;

var
  N,Inp,i:integer;
  Data:array[1..100] of integer;
begin
  N := 0;
  while true do begin
    Write('データを入力してください：');
    Readln(Inp);
    if Inp < 0 then break;
    if Inp > 50 then
    begin
      Writeln('大きすぎます');
      continue;
    end;
    Inc(N);
    Data[N] := Inp;
  end;
  Writeln(N,'つのデータが入力されました。');
  Writeln('棒グラフを作成します。');;
  for i := 1 to N do
    Writeln(Format('データ%2d %2d |%s ',[i,Data[i],StringOfChar('*',Data[i])]));
  Writeln;
  Write('Push any key');Readln;
end.
0762デフォルトの名無しさんNGNG
Chromeの「契約による設計」ネタ
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BChrome%2Ffeature%5D%5D
0763デフォルトの名無しさんNGNG
Dと同じくらいのゲテ臭が・・・
0764デフォルトの名無しさんNGNG
いや、なかなかよい
0765デフォルトの名無しさんNGNG
設計者は ADA を知っているんだろうな。
解説者/翻訳者は知らないんだろうな。
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>765
Adaですか？知りません。
なんか不味い点があったら教えて下さい。

ところで
【祝】Delphi-ML過去ログ・ブラウザのインデックス修復
0767デフォルトの名無しさんNGNG
シッタカしたかっただけだろ
0768デフォルトの名無しさんNGNG
製品版コンパニオン・ディスクのダウンロード

Borland Partner CDs are online
http://bdn.borland.com/article/0,1410,29797,00.html
0769デフォルトの名無しさんNGNG
コンパニオン・ディスクなんて封すら切ったことないわ
0770デフォルトの名無しさんNGNG
>>768
日本語版はどこかにないの？
Del6→Del8ときたユーザーなのでDel7のマニュアルがなくて苦労しています。
特にIntraWebとRaveReportの日本語マニュアルがほしい。
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
DelWikiじゃ駄目ですか？
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
0772デフォルトの名無しさんNGNG
>>771
ありがとうございます。でも、書籍がほいしと思うのは
年だからでしょうか。　==770
0773デフォルトの名無しさんNGNG
>>772
開発者ガイドの事ですか？
残念ながら、コンポーネントの一覧表程度の説明しかありません。

オフィシャルコースウェアの方が詳しいようですが、これもマニュアルとは違います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475614229X/249-7527432-6405918
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>773
Del7の単体品でも、Del6の時のような分厚いマニュアルは付属してなかったって事？
0775デフォルトの名無しさんNGNG
>>774
付属マニュアルは相変わらず分厚いですけど・・・
新機能の説明は足りないというか、放棄
0776デフォルトの名無しさんNGNG
>>771 >>773
なんか分かりにくかった。
IntraWebとRaveReportの話ね。
0777デフォルトの名無しさんNGNG
770です。とりあえずコンパニオン・ディスクのpdfと
DelWikiのIntraWebとRaveReportのページを
印刷しまくりました。週末の夜長に読破することにします。
だいぶ助かります。
さらに欲を出していうとDel8のまともな解説書も欲しいと思う
今日この頃です。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
> さらに欲を出していうとDel8のまともな解説書も欲しいと思う
Delphi 情報は、BlogやBDNによる提供が主流になってきているので
そちらを追いかけた方が良いと思います。

また欧米では、ユーザーグループも元気ですので
有力グループのBlogも注目です。
0779デフォルトの名無しさんNGNG
> Delphi 情報は、BlogやBDNによる提供が主流になってきているので

以前はなにが主流だったの？

Blog の情報が主流って情けなさ過ぎ
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>>779
> 以前はなにが主流だったの？
たぶん日本では、ML＋書籍
欧米は、NG＋書籍（月刊誌２冊を含む）

> Blog の情報が主流って情けなさ過ぎ
私に言われても困ります。
文句があるなら、ご自分でNGに投稿してください。
0781デフォルトの名無しさんNGNG
NIFTYのFDelphiも相当貢献したと思うけど
0782デフォルトの名無しさんNGNG
NIFTYって今どうなの？
0783デフォルトの名無しさんNGNG
MLの83691を見て、ここの奴の誰かだと思った俺は
毒されてきてるんだろうか。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
漏れも、ついにMLに逝っちゃったよと思った。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
>>367
遅レスだが、NG情報によると
1) XPでBDEやSQL LINKを、Oracle9i 以降使うのは危険
2) Pen4でハイパースレッディングをONにしていると危険。DualCPUも駄目ぽ
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>2) Pen4でハイパースレッディングをONにしていると危険。DualCPUも駄目ぽ
どーやったらこんな器用なライブラリを作れるんだろう・・・
0787デフォルトの名無しさんNGNG
？？？
普通に作れますが？
0788デフォルトの名無しさんNGNG
Oracle9i の問題だから、すぐに修正版が出るでしょ。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
遠藤って.... バカ？
以前はもう少しまともな人だと思っていたんだが。何かあったのかなぁ
0790デフォルトの名無しさんNGNG
バカじゃありません。韜晦が彼のスタイルなのです。それが板についてないだけ。
0791デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 2005 に正式に決まったそうだね。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>787
どうやって作るの?
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>792
どうやってって？
まずはDelphiなりC/C++を勉強してください
0794デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ意味もわからずにレスつけてただけか。
0795デフォルトの名無しさんNGNG
>>785
1) Delphi 5ベースの話なので、Delphi 6以降では直っているかも。

>>788
2) BDEは開発終了なので、残念ながら直らないと思われ。

Delphiの完成形の１つ、Delphi 5も流石に時代遅れという事。
Delphi 5で頑張っている人は、 Delphi 9に乗り換えよう。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはなんかだめだね
0797デフォルトの名無しさんNGNG
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞﾃﾞｰｽ♥
( ° )～
0798デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
0799デフォルトの名無しさんNGNG
秋田
0800デフォルトの名無しさんNGNG
800ゲット

>>798
それもMLで聞いてみてよ
0801デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、Delphiを覚えた798さんに質問します。
overload 指令を使えるようになったのはバージョンいくつからでしょう？
0802デフォルトの名無しさんNGNG
そんな文法の歴史なんてどうでもいい。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
覚えたのはver7からだからわかんね
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>802
禿同。カルトクイズじゃあるまいし
0805デフォルトの名無しさんNGNG
Chrome は VS のアドインとして使われるようだね。
Delphiユーザにはこれはうれしいかも。
0806デフォルトの名無しさんNGNG
では次の質問。
[の変わりになる特殊シンボルとは？
0807デフォルトの名無しさんNGNG
Chrome 覚えるからもうDelphiはどうでもいい
0808デフォルトの名無しさんNGNG
マニアックな質問。
^$^%^,^0^(^)
は何でしょう？

0809デフォルトの名無しさんNGNG
delphi
0810デフォルトの名無しさんNGNG
当たり！
0811デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiからIActiveScript使おうと思ったんだけど、タイプライブラリが見つかりません。
IActiveScriptインターフェースが定義されているファイルを教えてください。
0812デフォルトの名無しさんNGNG
Microsoft Script Controlかな？
http://www.delphidevelopers.com/learnbooks/Scripting_your_Delphi_Application.htm

こんなのも見つかったが・・・
ActiveScript for Delphi（Shareware）
http://www.delphi32.com/vcl/5372

Conversion of the ActiveScript header（98年製）
http://www.bsdg.org/SWAG/DELPHI/0402.PAS.html
0813デフォルトの名無しさんNGNG
フルネイティブ大好きのDel厨がどうしてスクリプトなんか使いたがるのですか？
0814811NGNG
>>812
情報サンクスです。
ちなみにMicrosoft Script ControlはActiveXコントロールで、IActiveScriptの複雑な処理を
実装してくれているようなのですが、WindowsXP SP2以前のOSではマルチスレッドで実行すると
デッドロックが発生するという問題があるようで、残念ながらマルチスレッドで実行する可能性があるので、
直接IActiveScriptを呼ぶしかないと考えていたのですが、あまりにも情報が少なかったので、
非常に助かります。

>>813
現在作成中のアプリケーションにスクリプトをつける必要が出てきたんだけど、
どう実装しようか悩んでいたところ、IActiveScriptの存在を知ったので、これは利用できるかなと
思って、調べているわけです。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
よくあんな糞スクリプト使う気になったな
0816デフォルトの名無しさんNGNG
VBScriptのエンジンか
0817デフォルトの名無しさんNGNG
VBの力を借りないとDelphiって何もできないんだね
0818811NGNG
>>815
何か、問題でもあるのでしょうか？
よかったら、詳細を教えてください。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>814
DMonkeyはどうよ？
http://sourceforge.jp/projects/dmonkey/

http://lukewarm.s41.xrea.com/DMonkey/index.html
0820デフォルトの名無しさんNGNG
>>818
ただの煽りだ相手にすんな
0821デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiって何でこんな嫌われてんの？
0822デフォルトの名無しさんNGNG
？Delphiすごいじゃん？作りやすいし。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
クソだとか言ってるやつはほっておこうよ。
さみしいやつなんだから。いかに自分がバカかそのうちわかるよ。
0824デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiはコンポーネントがXPに対応してないのがつらい
0825デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi最強とか言ってるやつはほっておこうよ。
さみしいやつなんだから。いかに自分がバカかそのうちわかるよ。
0826デフォルトの名無しさんNGNG
そのうちって、あと２年でおしまいだし。
0827デフォルトの名無しさんNGNG
セマフォをセフォマ、クリティカルセクションをクリティカルセッションと間違えていた俺
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
世界史受験は無理。って漏れも日本史だったけど・・・

>>826
MSの宣伝に引っかかっている馬鹿発見
0829デフォルトの名無しさんNGNG
Del10はあるかもしれないが、Del11はないだろ。
Chromeと統合するならまだ先はあるがな。ﾊｹﾞﾜﾗ
0830デフォルトの名無しさんNGNG
F1観ろよ非国民が
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>829
プラットフォーム安定期に入れば
独自機能満載のDelphiが出来上がると期待。Delphi 12ぐらい？

FireFoxみたいに面白い奴が出来ないかな～
0832デフォルトの名無しさんNGNG
ここの住民のML参加が最近増えてきてるみたいだな。
0833デフォルトの名無しさんNGNG
違う。ML参加者がここの住人になってきてるだけ。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
なに、MLがおもしろいことになっているのか。
閉鎖前の荒れ荒れ状態か？
ふたたびsubscribeせねば！
0835デフォルトの名無しさんNGNG
>>834
読み逃さないほうが良いぞ。多分過去ログからは削除されるから。
長年の鬱積した不満がこんな形で出てくるとは思わなかった。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
今日はじめて触ったんですが Delphi いいですね。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi６、結構いいね。
転職できるようにがんばろうっと！
0838デフォルトの名無しさんNGNG
うちにこないか？
0839デフォルトの名無しさんNGNG
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ　「ﾍﾐﾈｺﾓｰﾄﾞ♥」
( ° )～ 　「ﾍﾐﾈｺﾓｰﾄﾞでーす♥」

「ということにしたくなっちゃった・・・」
0840デフォルトの名無しさんNGNG
はつみみモードでーす♥:)
0841デフォルトの名無しさんNGNG
質問です。
中国語のWideStringをGB2312に変換したいのですけど、

var ws: WideString; as: AnsiString; wl, al: Integer;
wl := Length(ws);
al := WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),Length(ws),nil,0,nil,nil);
SetLength(as,al);
WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),Length(ws),PAnsiString(as),al,nil,nil);

で巧くいきません。asは空の文字列で返ってきます。
どうやればいいんでしょうか？
GB2312で記述されたWebページはIEで正しく表示できるので、Windows側で必要な環境は
インストールされていると思うんですが・・・
0842841NGNG
折角 wl という変数を用意したのに使ってませんでした。問題解決には関係ないけど。

ちなみに、Shift_JIS(932)や、UTF-8(65001)では正しく動作しました。
0843デフォルトの名無しさんNGNG
.NETなら国際化も簡単
0844デフォルトの名無しさんNGNG
それじゃ.netでどうやるかコード書いてみな
0845デフォルトの名無しさんNGNG
スレ違い。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
var ws: WideString; as: AnsiString; wl, al: Integer;
wl := Length(ws);
al := WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),wl,nil,0,nil,nil);
SetLength(as,al);
WideCharToMultiByte(936,WC_DEFAULTCHAR,PWideChar(ws),wl,PAnsiChar(as),al,nil,nil);

でした。PAnsiStringって何だよ？
ただ、質問用に簡略化したソースを作ったときに間違っただけで、元ソースは正しくかかれてました。
引き続き、何が悪いか分かるエロい人教えやがれ。おねがいします。
0847デフォルトの名無しさんNGNG
予約語を変数名に使う神経がわからへん

とりあえずwl、alがいくつになってるのか教えろよ
0848デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi8にすればそんな悩みも起こらないのに
0849デフォルトの名無しさんNGNG
を、よく考えてみたらasは予約語だな・・・。
AnsiStringだからasでいいや、と。ま、簡略化したソースなんで見なかったことにしてくれ。

ためしに、「中華人民共和国万歳」と簡体中文で書いて(天安門に書いてあるアレ)やると、
wl = 9
al = 0
になりまつ・・・
0850デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、OS を教えてくれ。
IE は OS とは別のライブラリを使う場合がある。
.NET も インストールされていない言語への変換はできないから同じようなもんだ。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
あと、ここは談話室なんで、別のスレでやったほうが良いかと。
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>850
w2k-sp4 + ie6-sp1 + del7pro です。

ここって数値文字参照は使えるのかな？とりあえずテスト・・・ 中华人民共和国万华
0853デフォルトの名無しさんNGNG
う、間違えた。岁だった。まぁいいや。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
「Ｄｅｌｐｈｉがブレークできない理由はなんでしょうか？」は無視ですか
0855デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi は Break できるから
0856デフォルトの名無しさんNGNG
こないだ上海に行ったら、本屋に物凄い勢いでDelphiの本があったよ。
VCよりも多かったかもしれん。
中国13億人がDelphiを始めたら、きっとブレークするよ・・・ありえないけど。

まぁ彼らは多国語対応なんて考えるような奴等じゃないから、中国以外には恩恵は少ないかもしれないが。
海賊版横行でBorlandに利益が行くかもわからん。
まぁ9割がワレものでも、1割が正規版買えば日本と同じ市場規模だけどな・・・恐るべし中国。

・・・で、まだ文字コード変換は解決してません・・・
0857デフォルトの名無しさんNGNG
厨国で流行ったところで割れ物ばかりで商売にならないしなあ。
0858デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
中国人からおなじ事聞いた。
Delphi使ったらVBはもう使えないと逝ってんだって。
彼らの多国語はふつーに中国語版作れば英語対応完了だし。
なんせ、中国某のページ見ればわかるけど、
中国で売ってるBCBは英語のまんま。
Delphiはどーだか知らん。
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
http://dev.csdn.net/article/34/34208.shtm

とか見ていると、mWString: array[0..1024] of WideChar
とか宣言しているけど、関係ないかな？
0860Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　ところでJEDIって
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ みんな使ってる？
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
ここ１年ほど、Delphi 関係の中国語ウェブサイトが増えてきたのは確か。
ぐぐると結構ヒットするし、欧米のサードパーティー・メーカも、中国語の説
明を設ける所が増えてきた。

中国人は結構、英語のウェブサイトも読んでいるし、翻訳している。
日本人が「英語は嫌だ。Delphi はもう駄目だ」みたいに、イジケテいるの
とは大違い。
0862デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
JCLはたまに使うが、とにかくヘルプが無いのがきつい。
0863Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　>>862さん
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ レス、トンクス

使い勝手としてはどうなのかな？
個人的感想でいいのでよかったら聞かせてくださいま。

なんかコレはすごい便利だった。とか
コレは標準VCLにも取り込むべき機能と思えた

などなどの経験談とかあるですか？

0864デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
ヘルプから推測できる、JCL 1.91の内容はこんな感じ
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BJCL%5D%5D

「お気に入り」フォルダの取得とか、ユーザー・グループの作成とかが便
利かな？

使い勝手は微妙。意外と適当に作っているみたいで、バグも放置。
要望を出しても直してくれない。ヘルプも無い。

http://homepages.borland.com/jedi/issuetracker/view_all_bug_page.php
でバグが無いかどうか、確認してから使った方が良い。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>861
Delphiには中国語版というのがないから、英語版をつかってるんでしょ。
だから、はじめからフィルタが効いてるんでしょうね。
これからUnicode版になるなら、もう日本語版はいらないかもね。厨房無用ということで。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
Spread(GrapeCity)と比肩するくらいのGridコンポーネントってありますか。
無ければVBX以来またSpread買おうかなとか思ってます。
0867Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　ﾁｬｲﾅｰｽﾞのかたにもがんばって
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 　Delの発展に貢献してくれると
　　　　　　　　　　　　ええですね。
英語でも日本語でも貪欲に覚えていくってのは
中華思想ってやつかしら。

>>864
どもー、ｻﾝｸｽｺです。
内容は…ビ…微妙～～～ですね。

「毎度毎度拡張してる自作ライブラリを置き換えるものになるのかな。」
と期待してみたんですが、
ヘルプがないライブラリをがんばって使うよりかは
手間でも自作ものを拡張していくのがええんかな～

…どうせなら自作ライブラリをsourceforgeを公開して
評価したりしてもらいたくなってきた...
0868Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　spreadの
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 　代表的優れた機能ってなんでしたっけ？
　　　　　　　　　　それがわかれば機能比較がしやすいんでは？

spreadは外注さんに使ってもらったことあるんですが
「DelphianWorld系ジャパニズフリーコンポでは
あの機能までは到達してないな」と印象を受けた気がする当時。

確かCellの結合とかが、難しいのよね。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
>>868
フサもなんかライブラリ吐き出せ
0870デフォルトの名無しさんNGNG
>>865
Unicode版かどうかは関係無いよ。
日本語版でもVCLは英語版。エラー文字列ファイルと数個の出来上がりダイアログにほんの少し日本語入ってるだけ。

どちらかというと、IDEとヘルプがが日本語化されてるかどうか。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
>>866
素直にSpread買っといた方が良い気がするが

TMSのDBAdvStringGrid
http://www.tmssoftware.com/gridpack.htm

DevExpressのQuantumGrid
http://www.devexpress.com/?section=/products/VCL/ExQuantumGrid
0872デフォルトの名無しさんNGNG
あんなの買う奴の気がしれん
あのていどなら自作しろよ
0873デフォルトの名無しさんNGNG
>>870
だったら某もDelの中文版出せばいいのにな。
いくら海賊版が多いからって、分母が馬鹿でかいから正規版もそこそこ売れるだろうし。
翻訳は中国人を雇えば、開発費くらいは余裕でペイできそうなものだが。

それに、海賊版でも広まればコミュニティが広がる、という意味では喜ばしい。
0874Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　そういえばScriptといえば
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ DreamScriptかな。
　　　　　　　　　　売り物だけどね。
　　　　　　　ﾆﾎﾟﾝｺﾞで手軽に買えるなら俺買うなあDreme社のモノ

某はお金あるらしいのでChromeの会社や
DreamCompanyやIntoraWebのAtoZとか
を、買収して標準Delphiの拡張をしてほしい。

>>873
グローバルな企業なんだしﾁｬｲﾅｰｽﾞな皆さんの力を借りて
お仕事うまく回してくれるとウレスィですね。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、紅旗LinuxにKyliｘをバンドルして売る。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
Mac版ｷﾎﾞﾝﾇ
0877デフォルトの名無しさんNGNG
最近読んだ記事では、中国人にCOBOLを教えてるそうだが、
汎用機COBOLの経験がある自分から言わせると、
COBOLは長期的な資産という観点では冗長にお金がかかり続け絶対無駄だ。
OOCOBOLも昔からあるが、INVOKE句を追加しただけで他は同じですよ、
みたいな後ろ向きな文法でOOPしようとする人が出るとは考えられない。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
>>874

お願いだから、某はChromeにちょっかい出さないでほしい。某でないから応援してるのに。
0879Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　Chrome開発の
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 　歴史的背景とか動機とか
　　　　　　　　　　開発メンバーとかって
　　　　　　　　　　　どうなっているですか？
某が不甲斐ないから作られたりするのかな？
0880デフォルトの名無しさんNGNG
Chromeそんなにいいか？
あれをWin32の開発に使えるというなら分かるが、.NET専用では…
0881デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETのできの悪さに付け込んで.NETでのシェアを奪おうとするものの
共倒れに終わってC#の圧勝。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
>>879
DOT NET FrameWorkを利用すれば、意外と簡単に出来てしまうから。
PASCAL系は進歩が無く、面白くないから。

>>880
実用段階に入るのは、数年先だと思うので、DOT NET専用でOKと思われ。

>>881
某もRemObjects社も、独自の製品群があるので、そっちと組み合わせて
使いたいなら良い選択かも。C#マンセーなのは、ここ数年だけだろうし。
0883Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　chromeは夢を持たせてくれる
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

.NETとは関係のない面でも
言語の機能進化を行っている所がステキ。

Chrome拡張はDelphiにも取り込んで欲しい。
もちろん、.NETだけではなくWin32でも。

競合のいなかった(?)Delphi言語の開発の呼び水に
なってくれるとええなー

…でも某社内のｺﾝﾊﾟｲﾗ開発ﾁｰﾑは解散したんだっけ？？
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
Chrome 応援サイト立ち上げなよ＞フサギコ
0885デフォルトの名無しさんNGNG
Chromeﾌｻｷﾞｺと改名しろ
0886デフォルトの名無しさんNGNG
トリップもChromeで
0887Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　このやる気レスの寝子になにを
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ させようかと…

あまりにやる気がないので
開発できるトコに転職しようかとか思ってるくらいなんですけど...
まあ、いいや。

そこまでChromeに傾倒してないんで、なんにもしないよ。



0888Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　でも、ヒマっぽいので
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 某社のいろんな人を箇条書きしてみました。

デール・フラー
　　なんか偉い人
　　CEO

デビッド・インターシモン
　　髭の人
　　デベロッパーリレーション担当副社長

ダニー・ソープ
　　主任研究員
　　ヒシモンガラガラヘビのIDEの人らしい

コービン・ダン
　　なんかBDNのInterviewにでてた

スウインデル氏
　　Delphiの開発を統括する
参考URL:http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/15/news015.html

0889Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
ジョージ・パオリーニ
　　デベロッパーツールのGM
　　副社長
　　なんかJavaOne出身
　　ウマヅラ
参考URL:http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/15/news015_2.html

ボズ・エロイ
　　上級副社長
　　地味っぽい
参考URL:http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/14/news031.html

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　たしか、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙの統括してる人とかも
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 　ｼｬｼﾝ在りででてたと思うけど
　　　　　　　　　　誰か、まとめたりしない？某社の人と、その周辺にいる人とか。
　　　たれ目さんの時よりﾒﾃﾞｨｱｱﾋﾟｰﾙがないので
　　日某の社長の顔も忘れそうだよ。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
某にはエロイ人がいるのか。
0891デフォルトの名無しさんNGNG
苦労無







＝Chromeの和名。どうよ？
0892デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 2005 値段発表！値上げ無しの模様
http://shop.borland.com/dr/v2/ec_MAIN.Entry16?CID=164157&SP=10024&PN=29&xid=39696&V1=31033233&V2=31033233&V3=1&V5=0&V4=38&S1=&S2=&S3=&S4=&S5=&DSP=0&CUR=840&PGRP=0&CACHE_ID=164157

Ent 新規　　　$2,500
Ent Upgrade　$1,500
Pro 新規　　　$ 999
Pro Upgrade　$ 399
0893デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 2005は１１月出荷予定
http://biz.yahoo.com/bw/041012/125114_1.html

機能マトリックス発表
http://www.borland.com/delphi/pdf/del2005_feamatrix.pdf
0894デフォルトの名無しさんNGNG
トライアルで金とんなよｗ
Stdもないし個人レベルのユーザーはこれで死滅するな。

Delphi 8 Architect Trial $9.95
This CD includes a fully functional 30-day trial of BorlandR Delphi? 8 for the Microsoft .NET Framework,
Architect Edition. BorlandR Delphi? 8 for the MicrosoftR .NET Framework is your evolution to the .NET revolution.

0895デフォルトの名無しさんNGNG
Pro 未満はなくなったのか?(まあ、買うなら Pro なのだが
しかし、999$か、きついなあ。
Delphi4 ユーザだからアップグレードできんし。
0896デフォルトの名無しさんNGNG
発売早かったね。来年とかになるのかと思ってたよ
0897デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
ダウンロードじゃなくて、CDが欲しい人向け

>>896
早かった。
リファクタリング機能など、Pro版も結構充実しているみたい。良い！
0898デフォルトの名無しさんNGNG
プレリリース
http://www.borland.com/news/press_releases/2004/10_12_04_delphi2005_boosts_windows_productivity.html
0899デフォルトの名無しさんNGNG
C#も使えるのに製品名はDelphiなんだ
0900デフォルトの名無しさんNGNG
発売記念age
0901デフォルトの名無しさんNGNG
某の製品発表がこんな他人事のように感じられたのは初めてだな
0902デフォルトの名無しさんNGNG
日本での発売は来年春あたりかなぁ
0903デフォルトの名無しさんNGNG
2005ぱっとしないね。不買決定。
0904デフォルトの名無しさんNGNG
日本語版、出る予定無いんだ。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
黒目を楽しみに待とう
0906デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾗ,ﾜｸﾜｸｼﾃｷﾀｿﾞ!
0907デフォルトの名無しさんNGNG
やっと日本語版のテストが始まるのかな？
フィールドテスター向けにもずっと英語版しかリリースされていなかったので
やる気おきなかったんだけど、ぼちぼちインストールしますかな。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
英語でレポートも出せない相手にテストなんかするわけないだろ。(ｹﾞﾗ
0909デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
日本語版っていっても、ドキュメントの和訳くらいしかやること無いんじゃない？
別に日本語版に特化したテストなんて、ほとんど必要無いと思うけど。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
>>909
印刷関係は？
0911デフォルトの名無しさんNGNG
>>904
ちゃんと出ますよ

> Delphi 2005, available in English, French, German and Japanese,
0912デフォルトの名無しさんNGNG
日本で手に入る。っていうだけでしょ？
以前と表記が異なっているし。ドキュメントが日本語になるかどうかも怪しい
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>908
フィールドテスターへのお誘いメールを蹴ったからって、やっかむんじゃないの。
0914デフォルトの名無しさんNGNG
>>912
JapanでなくJapaneseって書いてあるんだから、日本語版ってことだろ？
0915デフォルトの名無しさんNGNG
リソースを日本語化しただけでヘルプは英語のまま
0916デフォルトの名無しさんNGNG
>>915
IntraWebやRaveReportsはそうかもね
0917デフォルトの名無しさんNGNG
リソースは英語のままでヘルプも英語。
箱だけが日本語。じゃないかな？
0918デフォルトの名無しさんNGNG
>>888
遅レスだけど、DelWikiのBolandBloggersはどうよ？
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?BorlandBloggers
0919デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETだけの単体販売はなしですか？ >Delphi2005

個人の趣味ユーザは、もう、見捨てられたってことかな。
もう潮時かも・・・・
0920デフォルトの名無しさんNGNG
単体販売にして安くしろ。ってことか？
趣味ユーザーが .NET 使うとは思えないが。

本音は、Delphi に興味を失った事を認めたくなくて、製品形態が自分のほしいものではない。
ということにしてごまかしている。ってところだろ。

0921デフォルトの名無しさんNGNG
>趣味ユーザーが .NET 使うとは思えないが。
ｱﾌｫ?
0922デフォルトの名無しさんNGNG
>単体販売にして安くしろ。ってことか？

そうです。C# は VC# を持ってますし、Win32 は D7 でいいし、Delphi.NET だけで
update で１～２万円くらいにしてほしい。

>趣味ユーザーが .NET 使うとは思えないが。

意味不明。　.NET について誤解してるようですね。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
まっ、某はもう個人は相手にしないってことだね。
0924デフォルトの名無しさんNGNG
The answer is yes, dbExpress is supported in Delphi 2005 Professional for
both MySQL and Interbase, licensed for local access exactly the same as
Delphi 7 but now for both VCL and VCL.NET.
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>919
$399ぐらい払えんのか、この貧乏人が！

C#がついて、WIN32とDOT NETに対応して、$399だぞ。
値上げ無しで、超お買い得じゃん。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
C#を某のIDEでやる価値なんてないんだが
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
今回は、IDEやNET対応など基礎部分の強化だから
重複する部分が多すぎて、単純にコストを配賦できないのでは？

単体販売しても、大して安くならないと思うけど、どうよ？
0928デフォルトの名無しさんNGNG
>C#がついて、WIN32とDOT NETに対応して、$399だぞ。

C# も Win32 もイランといっている。読めないのか。イランものに金出すほど
リッチじゃないもんで。.NET は VC# で間に合ってるから、しいて Delphi.NET
使う必要もないかもね。.NET 1.1 のみの対応だし。半年くらいで .NET2.0 に
なって、バージョン遅れになるし。.NET sp2 でまた動かなくなるかもしれないし。
0929925,927NGNG
>>928
> 読めないのか
読めん。固ハン使え

> イランものに金出すほどリッチじゃないもんで。.
それは自慢にならない。働け

> 半年くらいで .NET2.0 になって、バージョン遅れになるし。.
先の事を言ったら、何も買えん。
VS2003だって、対応できないんだから・・・
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>VS2003だって、対応できないんだから・・・

でも少なくても２年はもったでしょう。Delphiが半年だとキツイ
0931デフォルトの名無しさんNGNG
２年後のChrome出現に期待しよ
0932デフォルトの名無しさんNGNG
>.NET は VC# で間に合ってるから、しいて Delphi.NET 使う必要もないかもね。

実用性は間に合ってるとしても、趣味グラマには Delphi.NET はおもしろそうだよね。
やっぱ、単体販売で安くしてくれるといいなー
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>> イランものに金出すほどリッチじゃないもんで。.
>それは自慢にならない。働け

イランものに金出すために働くのは、いくらなんでもアホらしいな

えーと、いろいろ販売形態についての希望を書くと、ここではののしられるみたいですね。
不思議なユーザが多いですね。みんなリッチなんだね。貧乏人はDelもうやめます。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
助手席は要らないから、その分、車を安くしろみたいな事
言っている方が不思議。クレーマー決定
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>助手席は要らないから、その分、車を安くしろみたいな事言っている方が不思議。

そうかなー。他のライバルメーカーが「助手席のない車」を安くして販売して、それなりに
売れていること知らないのかな。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
いちいちここで「もうやめます」と発表するやつらは
「やめないで！」とでも言われると思っているのだろうか
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
信者は他が見えないから知らない、に一票。
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
他のライバルメーカーは、WIN32切捨てですけど、何か？
0939デフォルトの名無しさんNGNG
>他のライバルメーカーは、WIN32切捨てですけど、何か？

何いってるの？ VC++を知らないの？

ほんとに知らないみたいだから

Visual Studio .NET 2003 製品概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/overview/
0940デフォルトの名無しさんNGNG
2ch初心者がリア厨に釣られまくってる模様
0941デフォルトの名無しさんNGNG
MSでさえ趣味ユーザーからは金を取ろうとはしないのに。
Express版でますますVBの勝ちになるな。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
>>941
Express版は正式版でも１万円以下になりそうだよね。いまは .NET2.0 でベータだけど無料だし。
ここでは、Delphi.NET の単体販売があればいいなー、と書いただけで罵倒される。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
>>939
Delphiとはレベルが違う。
無理やりDOT NETを呼び出せるようにしただけじゃん。

某が頑張ってやっているレベルの言語拡張は全然無い。
0944デフォルトの名無しさんNGNG
はっはっは。Del厨はC++/CLIも知らないんだな。
http://msdn.microsoft.com/visualc/homepageheadlines/ecma/default.aspx
0945デフォルトの名無しさんNGNG
>某が頑張ってやっているレベルの言語拡張は全然無い。

最近の言語拡張はほとんどが.NETに対応するためのものだよ。>>943 は勉強不足
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>942
値上げしても当然の所を、価格維持して頑張っているのに
単体販売しろなんて、クレーマーとしか言いようが無い。
0947デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
変わった理屈だな。面白すぎ。
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>943は川俣先生の記事でも読んで基礎から勉強した方が良いな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
粘着している君はキモイだけ
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
単体販売するとなんか都合の悪いことでもあるの？
0951デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
１つのIDEで、C#とDelphi（WIN/DOT NET）が使える事が
Delphi 2005の目玉の１つ。

これが気に入らないというなら、買うなとしか言いようが無い。
0952デフォルトの名無しさんNGNG
ここで某を擁護しているのはニセモノ。
本当は、ほめ殺ししているﾌﾞﾋﾞ厨
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>>951
そんな目玉はいらんな。ほかに目玉はないのか？
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>本当は、ほめ殺ししているﾌﾞﾋﾞ厨

そうそう、からかってるとおもしろい
0955デフォルトの名無しさんNGNG
文脈読めを連呼するヤツもいたし。面白すぎ。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
>>948
勉強不足でした。ごめんなさい。

マネージドC++。C++/CLIって、Delphiなんかより流行っていて
情報量も多いんですね。ユーザー数も沢山居て素晴らしい。

いやー知らなかった。
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>956
うんうん。その通り。

VC++テスター数 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Delphi実ユーザー数
0958デフォルトの名無しさんNGNG
大評判のマネージドC++。C++/CLIをDel 厨も使いたいなー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014486422/
0959デフォルトの名無しさんNGNG
よーしまねーじどC++でがんばるぞぉーｗ
0960デフォルトの名無しさんNGNG
マネージ度C++の素晴らしいところは、過去のC/C++のソースが殆ど使えないところ。

フルスクラッチの世界。
0961デフォルトの名無しさんNGNG
よーしフルスクラッチからがんば・・・
0962デフォルトの名無しさんNGNG
多重継承できない C++ に何の意味が...
せめて STL がつかえればなぁ
0963デフォルトの名無しさんNGNG
MSも本気で取り組んでいるし、将来安泰だな＞マネージド C++
切捨てなんて、MSの辞書にはないでしょ。いや良い会社だ。
0964デフォルトの名無しさんNGNG
VC++とBCBの時代に、DelphiでC++が使えますよと言われてたなら
歓迎したかもしれないが、VS C#が存在してる現状で、DelphiでC#
が使えますよと言われても、はっきり言って要らない。

寧ろ、DelphiでJavaが使えますよとか言われた方がグっとくる。
て言うか、Javaバイトコードを吐くDelphi・・・・・珍奇なところがそそるｗ
0965デフォルトの名無しさんNGNG
早くd9日本語版を！
0966デフォルトの名無しさんNGNG
もしかしたら VisualStudioより C#での開発がしやすいかもしれないぞ。
VS2005に先んじてC#のリファクタリング機能が使えるわけだし。
まあ俺はWin32開発以外に使う予定はないからC#はどうでもいいんだけど。

そういや VCL.NETは C#から使えるようになってるのかね。

0967デフォルトの名無しさんNGNG
ええい、皆の衆ぐずぐずうるさいぞ!
もうDelphiなんかヤメイ!!
腐ってる会社の製品は腐ってるにきまってるだろうに!!!
0968デフォルトの名無しさんNGNG
なんだこいつ
0969デフォルトの名無しさんNGNG
会社が腐ってようが膿んでようが、そんな事は知らん。て言うか、どうでもいい。

ちょっとした小物をperl/tk並の手軽さで作れるDelphi6はWindowsには必須の
開発ツール。
スクリプトにPerlが使えるエディタが欲しいなぁ～とか思ったら、TEditorとaws
criptをポトペタして完成。この手軽さが堪らん。

>>966
多分、それはない。どう足掻いても跡追いになる事は必至で、.NETの元で競争
してもつまらん。
0970デフォルトの名無しさんNGNG
ふさふさヘルメットはどうかな。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
死滅したツールの敗者復活戦なんてどうでもいい
0972デフォルトの名無しさんNGNG
>>971
VBをそんなに悪く言うなよ。
0973デフォルトの名無しさんNGNG
このスレなんでDelphiのことだと思われ。
0974デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいならこのスレに書き込まないだろ？
ほらやっぱりVB
0975デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiには敗者復活戦すらないしな。(ｹﾞﾗ
0976デフォルトの名無しさんNGNG
つーか普通ねえよそんなもん
0977デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、構造的には Win32/MFC/VC の時代と変化は無いわけだが。
MS が VC と VB 向けの SDK のみを出し、MFC で囲い込み、VB のライブラリを OS に組み込み。
MS が C# と VB.NET 向けの SDK のみを出し、.NET で囲い込み、Framework のライブラリを OS に組み込み。
騒がれている割には特に変化はおきてない。

単に騒ぎたい人が騒いでいるだけではないのかな？
0978デフォルトの名無しさんNGNG
内部情報。
日本語版は来年４月だそうです。
0979デフォルトの名無しさんNGNG
VS 2005で盛り上がってる頃だな。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
> 日本語版は来年４月だそうです。

そうなの？ じゃ、ほとんど .NET2.0 の直前でますます買うのをためらうね。
0981デフォルトの名無しさんNGNG
某は生涯一周回遅れを貫きます
0982デフォルトの名無しさんNGNG
周回遅れ必死だな。VS の人が .NET2.0 使ってるときに、Delphi で .NET1.1 しか
使えない状況が長く続きそう。
0983デフォルトの名無しさんNGNG
VB使いがgeneric programmingを駆使してる頃、Del厨はちまちまとキャストして凌いでるわけだ。ｗ
0984デフォルトの名無しさんNGNG
>VB使いがgeneric programmingを駆使してる頃

ありえないだろ。たまに使うくらい。ほとんどのVBつかいは、genericの意味さえ知らない。
0985デフォルトの名無しさんNGNG
>VB使いがgeneric programmingを駆使してる頃、
C++ ユーザーが何年前からテンプレート使ってたか知ってる？
ベータの仕様で自慢するんじゃないよ。
0986デフォルトの名無しさんNGNG
>>985
何を言おうとDelphiではいまだに使えないわけで。(ｹﾞﾗ
0987デフォルトの名無しさんNGNG
>C++ ユーザー
話題をそらそうと必死だなｗ
0988デフォルトの名無しさんNGNG
>>986
そうだな、残念ながら。ベータながら、いまからでも使える VS とは大違い。
0989デフォルトの名無しさんNGNG
結局いつまでもVBに負けてるDelphi。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0990デフォルトの名無しさんNGNG
VB難民は職安いけよ
0991デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は純技術的な反論ができなくなったようなのでこのスレも終了だな。
0992デフォルトの名無しさんNGNG
値型のコレクションを扱わせたらDelphiよりもVBの方がダントツで速くなるんだな。
0993デフォルトの名無しさんNGNG
Chromeの方が先にgenericsサポートしそうだな。
0994デフォルトの名無しさんNGNG
このｽﾚ立てた奴とDelphi終わり終わりいってるやつって
同一人物だと思ってるのは俺だけ？
なんか盛り上げようと必死なのがありありとわかって不憫だよ
0995デフォルトの名無しさんNGNG
.NET死滅とか言ってる奴がただ一人なのは確か。
0996デフォルトの名無しさんNGNG
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ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その16
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097721419/
0997デフォルトの名無しさんNGNG
Chrome談話室にでもした方が盛り上がるのに。
0998デフォルトの名無しさんNGNG
スレ消費早いな。
0999デフォルトの名無しさんNGNG
Chrome はねぇ。
FreePascal と同じで誰も実際には使ってないでしょ？
1000デフォルトの名無しさんNGNG
Del死滅
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