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ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その14

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001DelフサギコNGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
0002デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
乙ｶﾚｰ
0003デフォルトの名無しさんNGNG
人生初2ゲトー
0004デフォルトの名無しさんNGNG
一生無理
0005デフォルトの名無しさんNGNG
５ゲットが今はナウい！
0006デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのここが糞

・GC, メモリリーク関係
・バッファオーバーフロー
・generic
・シェア
・正規表現
・自由度の低いワンパスコンパイラ
・古臭いコード生成
・ソース管理ツールとの標準での連携がない
・バグバグな通信コンポーネント
・検索性の低い非クラスな関数・手続き郡
・バックグラウンドでの文法チェックがない（使ったことない人は批判禁止！）
・関数+構造体による古臭いシステムコール
・ドキュメント生成ツールの欠如（D言語ですらあるのに・・・）
・マルチスレッドの煩雑なコーディング
・無残なUTF8対応
・XMLの読み書きが不自由
・お粗末なプロジェクト管理（Release/Debugの切り替えもなく、依存関係も設定できない）
0007デフォルトの名無しさんNGNG
どれもDelphiのせいじゃないじゃん
0008デフォルトの名無しさんNGNG
検索性は高いだろ
C#やJAVAの「ごちゃ混ぜ」ぶり見ると、Delphiの偉大さが
よー分かる
0009デフォルトの名無しさんNGNG
{$Assertions On}
0010デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのここが糞（信者版）

・APIとの連携がクソ,charﾏﾝﾄﾞｸｾ
・VCLからはみ出すときがﾏﾝﾄﾞｸｾ
・VCLHelp、CLXとVCL、どちらかを選択するのがﾏﾝﾄﾞkｽｴ
・decalの情報ｽｸﾈ
・棒のやる気が感じられない
0011デフォルトの名無しさんNGNG
どれもDelphiのせいじゃないじゃん
0012デフォルトの名無しさんNGNG
＞・VCLHelp、CLXとVCL、どちらかを選択するのがﾏﾝﾄﾞkｽｴ
普通はヘルプのカスタマイズでCLXを消す
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>・APIとの連携がクソ,charﾏﾝﾄﾞｸｾ
PChar(StringBuf)
というキャスト一発じゃないの？
0014デフォルトの名無しさんNGNG
まっ、10 はプログラミング ﾏﾝﾄﾞｸｾ、なんだと
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>12
CLXのヘルプファイルを消してもOK。つーか漏れはそうしてる

>>10
>decal
単なるコンテナで、そんな難しくないんだから、情報不要だろ。
マニュアル完備だし。質問は本家NGが親切
0016デフォルトの名無しさんNGNG
今から学ぶとしたらどれがいいですか？
動かしたら速い、いろんな事ができる、将来的に仕事に使える等の点で考えてるのですが。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
そりゃDelphiだろ。どう考えても
0018デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラだろ。どう考えても。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
N88BASIC
0020デフォルトの名無しさんNGNG
＞動かしたら速い、いろんな事ができる、
このフレーズ笑える。Delphiのキャッチフレーズに使おう。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
> 将来的に仕事に使える
やっぱここは省かれるのか
0022デフォルトの名無しさんNGNG
仕事に使える使えないは言語の問題でなく、
その人の能力の問題であることは現在無職の俺が証明している
0023デフォルトの名無しさんNGNG
＞将来的に仕事に使える
社会の底辺を目指すな
とにかくいい大学に行け。言語の勉強なぞ無意味だ
0024デフォルトの名無しさんNGNG
Pascalみたいなスタンダードな言語が将来使えないということはない。
Visual Studioの言語が氏にまくってるのは例外。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>23
ま、まじですか！？
プログラマーって底辺になっちゃうの？
0026デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨の特徴
・Delphiにない機能は全否定
・不便な点も存在しないことにする
・Delphi特有の機能は他スレにコピペしまくりでうざがられる。しかもたいしたことない。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
それはVB厨とC#厨の話じゃないのか
0028デフォルトの名無しさんNGNG
JVCL3.0がインストールできねー
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
？？？？？プログラマーはもともと電脳土木作業員ですよ？？？？
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
適当なパッケージを IDE で開いて順番にコンパイルしてみたら?
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>29
？？？？？いや、日雇いなんかでなくて月雇いですが？？？？
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>29
日本はね。海外じゃ、もう少し地位は高い。

っていうか、それぞれ専門分野が違うものを
プロ倉->Sヨ->マネージャー・今サル。元請->下請け・・・みたいに
日本的な年功序列制度に当てはめてしまった結果が、これ。

で、国際的に全く競争力が無くなって、美味しい所を全部海外にもって行かれ
米帝の言いなりで、やれ長角延期だ。なんだと右往左往しているのが
日本のIT業界。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
海外っていたって、それアメリカだけだろ。日本だけじゃなくて、アメリカ以外
全部そうなんだから、業界の構造的な問題ではないでしょ。

人件費が高い先進国では、プログラマの職業的な地位は上がりそうもないね。
プログラミングは趣味でやるのが一番。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
ヨーロッパとかオーストラリアとかも
プログラマの地位は結構高いんじゃない？

面白い製品作っている国は、プログラマが元気。

0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
ヨーロッパとかオーストラリアとかの面白い製品って何？
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>32 じゃなくて　>>34 すまん
0037デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマの大半は製品じゃなくて企業内アプリをつくってるんだから関係なし
0038デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨の大半は企業内アプリじゃなくて趣味アプリをつくってるんだから関係なし
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
そんなに詳しくは無いけど、

ヨーロッパ：SAP（ドイツ）が一番派手かな？
Delphi関係だと、Bold for Delphi（スウェーデン）とか。Delphi Magazine（英国）とか
DOA（Direct Oracle Access。オランダ）とか、ModelMaker（オランダ）とか
結構ユーロ建て多い。

オーストラリア：Enterprise Architectとか、DUnitWizardとか気づくと結構、
お世話になってる。あ、IntraWeb。Indyも追加

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020807/1/print.shtml
0040デフォルトの名無しさんNGNG
で、それらをつくってるプログラマの地位が結構高いと？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
言語の壁があって、日本じゃ市場が小さすぎて元気が出るような製品を作る気が
おこらないんじゃないの？ プログラマの地位とは無関係のような気がする
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>Del厨の大半は企業内アプリじゃなくて趣味アプリをつくってるんだから関係なし

そうかも知れないね。職業として面白くもないことをするより、
趣味としての Delphi を使うのは最高に面白いからね。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
高い低いって言い出すと、基準が難しいけど、
あれこれ海外情報を見ていると、デジドカって感じじゃないよ。

低い人は低い人なりに、高い人は高い人なりに働いている。
日本みたいに誰彼かまわず、限界まで働く・働かせるっていう感じじゃない。
身内からではなく、顧客から搾り取ってやろう（藁と考えて商売している。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
いや、MSが目指す
「誰でもプログラマ」構想なら
プログラマ自体存在しないのだよ。
つまり地位はどうあれ将来性などない。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiって自作PCみたいなところが気に入ってる。
必要な部品を集めてきて配線したら完成。これだけで目的が叶うんだから堪らない。

>>44
「誰でもプログラマ = 自作PCの世界」だと思う。
組み立てだけなら誰でもできるけど、パーツがないと手も足もでない。
誰かがコンポーネントを提供してくれないと、俺には何一つ作れないよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だからASP.NETとかには期待してる。有用なASP.NETコンポーネント(ASP.NETの世界
でもコンポーネントって呼ぶのかな？)を提供してくれる人が沢山現れれば、あとはそ
れをD&Dで貼り付けて簡単に高機能なWEBサイトが作れる。便利！

職業プログラマ(て言うか、この板の職業プログラマかも？ｗ)が勘違いしてるなと思う
のは、WEBサイト製作者はWEBサイトの製作が目的でプログラミング自体は目的じゃ
ない。そういう前提を無視して、プログラマは賢くてWEBサイト製作者はコンポ使うだけ
の馬鹿って発想は相当思惑が食い違ってるなと感じる。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
> MSが目指す「誰でもプログラマ」構想なら

エンドユーザー・コンピューティングでしょ？
その発想、何十年も前からあるけど、全然上手く行ってない。
今回も間違いなく失敗するよ。

というか最近、MSが強力プッシュしたもので、実際流行った物ってあるか？
目玉商品も、遅れに遅れた上。完成せずに、バラバラに出荷。

乗せられ杉。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
もう終ったけど、Delphiのロゴってアテナだったね。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
アテネオリンピックが終わったのかDelphiが終わったのか。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
.netじゃないDelphiって、7が最新？
前にどこかで7.1が買った人には無料配布っての見たんだけどホントですか？
ネタ？
0050デフォルトの名無しさんNGNG
7.1ってアップデートのこと言ってんじゃないの
0051デフォルトの名無しさんNGNG
8に入ってる7のことかもしれん
0052デフォルトの名無しさんNGNG
そういやアップデートって、7.1で良いの？
7.01って書いてある場合もあって、よく分からないのだが・・・
0053デフォルトの名無しさんNGNG
クラス内のフィールドの実際の値ってどこに保存されているか詳しい説明PLZ。もしくは解説しているサイト教えてくらさい。ソースみたけどマセンブラ読めない…
0054デフォルトの名無しさんNGNG
フィールドはインスタンスごとに作成される。メソッドはVMT内
0055デフォルトの名無しさんNGNG
Singleton には使えない。外部にインスタンスを数える機構をつくる。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
55は神か？なぜsingletonだとわかったのだ？つうか某所にも同じこと書いたからそこ見た人かな。DELではやはり無理ですか。しかしグローバルにするのは非常に気にくわないなぁ。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>56
http://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/delphi-browse.cgi?index=065682
0058デフォルトの名無しさんNGNG
フィールドじゃなくて、FindXXXで、
メモリ内のインスタンスを検索・・・みたいな事は出来そうだが
0059デフォルトの名無しさんNGNG
それができればおもしろいね。しかしきいたことないな
0060デフォルトの名無しさんNGNG
SingletonてTPrinterみたいなやり方じゃだめなの？
0061デフォルトの名無しさんNGNG
クラス内で完結した実装をしたいんだろ。
0062favoriteNGNG
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028375/
0063デフォルトの名無しさんNGNG
JEDI VCLのWEB版HELP来たぁー
http://homepages.borland.com/jedi/jedihelp/
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
ふーん。実務家じゃなくて学者さんか何かかな？
0065デフォルトの名無しさんNGNG
言語によっては、クラスメソッドに対応したような クラスフィールド あるいは
スタティックフィールドが設定できるので、コンストラクタでインクリメントする
と現在のそのクラスのインスタンス数が分かるようにすることができる。それを
Delphi でやりたかったんだろう、と推測
0066デフォルトの名無しさんNGNG
delphiには型付き定数という静的変数がある
0067デフォルトの名無しさんNGNG
それで？
0068デフォルトの名無しさんNGNG
型付き定数とクラスフィールドに何の関係が？
0069デフォルトの名無しさんNGNG
{$WriteableConst On}
class function THoge.RefCount(Add: Integer): Integer;
const
Ref: Integer = 0;
begin
Ref := Ref + Add;
Result := Ref;
end;
0070デフォルトの名無しさんNGNG
ご迷惑をおかけしてすいません。VMTやRTTIからインスタンスアドレスを取得する方法があればsingletonをグローバル変数で持たなくてもいけるかと思いましたが自分の勘違い＆認識不足でした。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETスレが1000いったけど、次スレは？
0072デフォルトの名無しさんNGNG
ｲﾗﾈ
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>>71
必要ないだろ。ポジティブ情報ゼロだったし。ネガティブ情報は満載だったし。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザ絶滅なんだからイラネ
0075デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌｻも死滅したしな
0076デフォルトの名無しさんNGNG
Borconの結果次第だな
0077デフォルトの名無しさんNGNG
borcon なんてどうでもいいし
0078デフォルトの名無しさんNGNG
ネガティブだな
0079デフォルトの名無しさんNGNG
実際ネガティブなんだからしょうがないね。もう Delphi.NET は無かったことにして欲しい。
買った香具師もあきれて、いまはほとんどVC#をやってるし。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 9でまともに成る。そう信じるのが信者の務め！！！
0081デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9の目玉はfor文の拡張だよ。
これにより生産性の10%向上が見込まれる。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
それだけかよ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
コンポーネント・パレットを、プロジェクトごとに切り替えられる
なんて話もあったな・・・
0084デフォルトの名無しさんNGNG

http://www.borland.co.jp/csharpbuilder/datasheet.pdf

より、

.NET Framework に適合するべく設計された新しいオブジェクト指
向言語C# に対応したBorland C#Builder は、.NET Framework に
最高のビジネスパフォーマンスをもたらします。

って書いてあるんだから、Delphi.NET は最高じゃないんだよね。

http://www.borland.co.jp/csharpbuilder/csharp10/faq.pdf

では、

C#は、Microsoft .NET Framework のために特別に設計された新しい
オブジェクト指向言語で、Java やC++の開発者がよく知っている機能
と構文を備えた次世代言語です。このため、短期間で習得することが
可能であり、またC#によって、リッチクライアントからサーバーサイド
Web アプリケーションやXML Web サービスに至るまで、多様なアプリ
ケーションを構築することが可能です。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>84 の続き

Delphi 開発者から見た　Borland R C#Builder
http://www.borland.co.jp/csharpbuilder/papers/cbuilder_from_delphi_developers.pdf

では、

結 論
Delphi の開発者は違和感なくC#Builder を使用して作業が行えることが
お分かりいただけたでしょうか。両ソリューションの機能はエディタの
キーボード割当から開発へのアプローチに至るまでほとんど同じです。


某は、Delphi.NET より早く C#Builder を出し、また personal 版も用意し
ている。つまり、某は Delphi.NET ではなく C#Builder を使って欲しいようだ。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>85

そらそうだろ。Delphi.NET は、C# をやれない／やりたくない Del 厨専用。
ＶＢ厨におけるVB.NETみたいなもん。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
> 某は Delphi.NET ではなく C#Builder を使って欲しいようだ。

いやいや、C#Builderは、Delphi.NET開発の準備として作ったツールで
他に売れるアテも無いから、Del厨の皆さん、責任とって購入しましょう。
宜しく頼みますよ～という意味だと思われ

ところで.NET 1.1 SP1でDelphi8とC#Builderに問題発生
http://blogs.borland.com/abauer/
0088デフォルトの名無しさんNGNG
> C#Builderは、Delphi.NET開発の準備として作ったツールで

で結果が Del8 ですか。だめだこりゃ
0089デフォルトの名無しさんNGNG
素直に VC# でいいんだよ、もう。実際そうなってるし。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builder アルファー版
Delphi8　　ベータ版
Delphi9　　製品版（プレビュー版の可能性も・・・）
0091デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9 は for .NETver2 なの？　それとも今と同じ 1.1 ？

ま、VC# 2005 express は ver2 でベータだけど無料だし、こっちやっておけばいいか
0092デフォルトの名無しさんNGNG
.NETｲﾗﾈ
0093デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builder PersonalよりはVC#2005Expressの方に興味がある。
でも、どちらもポトペタ厨の俺には使えない＿|￣|○|||

実際のとこ.NETネイティブが云々とかWin32が云々とかどうで
もいい。ポトペタの種が多いのマンセーだから、多分これから
もDelphiでポトペタ厨。

今、気になってるのは、.NETの世界ではDelphi.NET用コンポー
ネントをVB.NETから使ったり、その逆を行ったりできるの？
もしそうならポトペタの種が増えそうで嬉しいんだけど・・・・・・
0094デフォルトの名無しさんNGNG
> C#Builder PersonalよりはVC#2005Expressの方に興味がある。

おれも。DL面倒だから、次のCマガの付録CDについてるらしいから、それからインスコ
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>93
>ポトペタの種が多いのマンセー

それだったら、長角出るまで、Del7以下で思いっきりフリーコンポインストール
するといい。ポトペタだけでできることで満足なら、将来 C# やっとけば、間違いない
0096デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builder Personalってなんで通信系のコンポが全然ないんだYO！
0097デフォルトの名無しさんNGNG
.NETFWにあるから
0098デフォルトの名無しさんNGNG
ネガティブな考え持ってると人生楽しくなくなるぞ
0099デフォルトの名無しさんNGNG
きゃはは、パレットにないと使えないとはDel厨の面目躍如ですな
0100デフォルトの名無しさんNGNG
100
0101デフォルトの名無しさんNGNG
将来将来いうけど
プログラマー自体に将来ないんだから
言語なんて関係ないよ
0102デフォルトの名無しさんNGNG
将来ないのは101だけ。

有能なプログラマは、コード以外にも道具を適切に選ぶべき。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
中途半端な知識とこの突っ掛かり具合はHalbowしかいない。
pcode氏はもっと詳しいし、
Real Programmerな人はもっととんちんかんだし。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
某に着いて行ってもこうなるだけだと前々から言われてたのに。
負け組度ではお前らはブビ厨以下。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>> 103
>> Real Programmerな人
誰よ？
0106デフォルトの名無しさんNGNG
趣味でDelphi
仕事でC#
これ最強。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>仕事でC#
砂漠で精神分裂
0108デフォルトの名無しさんNGNG
自己紹介乙
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
なんでそんな内輪ネタの話をするの？
誰だかわからないでしょう、名無しなんだから。

妄想なのかな？
0110デフォルトの名無しさんNGNG
釣れたｗ
0111デフォルトの名無しさんNGNG
Diamondback は C#/DelphiNET 両用ですが。
CodeDom の機能を使って、C# のコードでコピーしたコードを Delphi のエディタに
ペーストすると Delphi に書き換わるそうです。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
ひとつのプロジェクトファイルに C#/Delphi.NET/J#/VB.NET を混ぜることができるらしい。

0113デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NET は日本語の識別子が使えるそうだ。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
以上、Diamondback ベータ流出版からの情報でした
0115デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7 で MD5を出力しようと、いくつかライブラリを試したら
どれも、オーバーフローが出てうまく動かないんだけど
動くのある？？？

http://www.fichtner.net/delphi/md5.delphi.phtml
http://forum.nifty.com/fdelphi/samples/01242.html
0116デフォルトの名無しさんNGNG
delphiのコンポーネントパレット、プロジェクト毎に切り替えれたらいいのになぁ～
アプリ作る毎に必要ないものが増えて行くの見るの、うんざりする
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
fichtnerの方、D7でmd5_testは動くけど・・・
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
コンパイラオプションからオーバーフローのチェック外すのでは駄目なんですか？
0119115NGNG
> 117, 118
オーバーフローチェック外したら、OKでした
ありがとうございます～
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
本家じゃ、BATファイルで切り替えてますって人が何人か居たが・・・
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
こんなのもある

CompBAR
http://www.geocities.com/componentbar/

PaletteBar
http://delphi.helli.de/PaletteBar/palettebar.html

PaletteMenu
http://www.raize.com/DevTools/Tools/Delphi/PaletteMenu.htm

Turbo Palette
http://evolvedmagic.com/
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
D7で試してみた。

PaletteBar
上手く動いた。お気に入りを設定できるのは良い。
あまり使いやすくない。
Delphi起動中に、パッケージをOFFにするとハングアップする。

Turbo Palette
VS風。まだ開発中らしく。上手く動かない。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
なんか Hal坊があばれてるなぁ..
0124デフォルトの名無しさんNGNG
なんでHal坊って分かるん？
0125デフォルトの名無しさんNGNG
Firebirdもオーストラリアか。

> Firebirdは，米BorlandのInterbaseから派生したオープンソースRDBMS
> である。Firebirdを開発しているのは，オーストラリアのニューウェールズ
> に設立された非営利団体Firebird Foundation

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040904/149464/
0126デフォルトの名無しさんNGNG
XP SP2を入れたらDelphiアプリが
0127デフォルトの名無しさんNGNG
.NET1.1 sp1 を入れるとDelphi8が
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>451
VCというか、MFCのメモリ管理がタコなので、
非ゲーム系アプリでは時々洒落にならなくなる。
API+DirectX使う分にはそうそう問題にならない。
マルチプラットホーム系のライブラリを使う場合、自前でメモリ管理してる場合も多いしな。
dev-c/mingw32の弱点というと、実行ファイルが一般にVCに比べてでかくなる点かな。
長所は、un*x系の先進ライブラリを持ってきやすい点。
DIY精神旺盛なら、vcでは使えないような面白い部品があれこれ使えるのが強みだと思う。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
ふむふむ
0130デフォルトの名無しさんNGNG
何もかもMSのせいです。Delphiは一切悪くありません。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>128

>>451って誰?
0132デフォルトの名無しさんNGNG
> Delphiは一切悪くありません。

そうだろうか。MS製 の OS を選んだのはボーランドでしょう。
0133デフォルトの名無しさんNGNG
某のライバルはＭＳ以外にも居るわけだが、その名が全く出てこないのはなぜなのだろうか？
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>某のライバルはＭＳ以外にも居るわけだが

例えば？
0135デフォルトの名無しさんNGNG
Apple
0136デフォルトの名無しさんNGNG
全然ライバルとは思えないけど。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
街角に「終末の日は近い」「死後裁きに合う」みたいな看板張ってる会社は？
0138デフォルトの名無しさんNGNG
Chrome http://www.chromesville.com/

Delphi for .NETとはまた別の、ObjectPascalを採用した.NET言語。
DelphiがWin32/Linux/.NETでなんとか表面上だけでも互換性を取ろうとあれこれやってるのに対して
こちらは.NETに最適化されてる感じ。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
おもしろいね。ベータテスターを募集中なんだね
0140デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、Delphiはもういつ死んでも良いと。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
無理やりなんでも一本ですまそうとするから糞ソフトになるんだよな。ネット版とかにわけりゃいいのに。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
JavaとC#の欠点は hoge1.hoge2.hoge3.hoge4 の様に長くなる事。
この方がバグは入りにくいけど、ぱっと見て理解できない。
つまり、後からソースを読む人は Java と C# は嫌い。
書きっぱなしの人向け。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
バグるより、読みやすさ優先のひとはDelphiってこと？
つまり、素人むけ。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはチームで作業できないようIDEがよくできてるからな。(ｹﾞﾗ
0145デフォルトの名無しさんNGNG
ﾄﾞﾄﾈﾄ系が死滅スレまで死滅した今、ｹﾞﾗの活躍場所はここしか無いのか。
不憫だな。




誰か多少相手してやれ。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>144
貧乏チームは氏ね
0147デフォルトの名無しさんNGNG
読みやすいものが素人向けなら行番号付きのBASICは
最強の玄人向けだな
0148デフォルトの名無しさんNGNG
約１名を除いて、夏厨、居なくなったな。

今年のMVP夏厨は誰？
0149デフォルトの名無しさんNGNG
当然最後の１４８だろ
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
行番号があった方が読みやすいけどね
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
>読みやすいものが素人向けなら

バグ防止より、読みやすさを優先するなら、って意味だろ
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
賞品無いの？
0153デフォルトの名無しさんNGNG
>>142
ぱっと見て理解できないのはお前の頭が（ｒｙ
0154デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、with が使える Delphi のリストより読みづらいと思う。慣れもあるんだろうけど。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのwithは欠陥構文
0156デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETのWithに比べるとDelphiのははるかに劣るな。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7でcvs連携するおすすめの方法おしえて下さい
0158デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの小文字大文字を区別しないのはいい
C++でも小文字はメンバ変数、大文字はメンバ関数と使い分けてる奴は氏んでいいと思う
0159デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはあまりに生産性が高すぎてソースコードの管理なんて不要です。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
IDE外で、WinCVSみたいなソフトを使うか

SourceConneXionを買って、IDEから接続するか
http://www.epocalipse.com/scx.htm
0161デフォルトの名無しさんNGNG
漏れは別にEclipse起動してる。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
僕ちんはSubversionとTortoiseSVNでエクスプローラから
0163デフォルトの名無しさんNGNG
いずれにしても、Delphi単体では駄目だと。(ｹﾞﾗ
0164デフォルトの名無しさんNGNG
会社にも開発力がなくコミュニティも何もしない
国内サードパーティーも皆無。それがDelphi。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
MLもDel.NETの雰囲気駄目そう
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
数千円で、きちんとした製品版が手に入るんだから、お買い得。
サポートもあるし、超余裕。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
VB Expressは無料です。
不具合や要望もオープンに議論・閲覧できて素晴らしいの一言。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
学生用じゃねーか。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
Expressは別に学生用じゃないだろ。
ついでに無料でもないだろ。無料なのはβだけ。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>167
入場料は無料だが、人体実験・・・砂漠で目玉焼き。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
学生ならVisualStudio2003が3000円ちょっとで手に入る。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
VS2003はVC++しか使ったことがない。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
それは業務に使えないので論外。


さて、次はどうきますか？
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>173
それはアカデミックでしょ
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
うそ？某でいうPersonalなんだと思ってた＿|￣|○|||

.NETが栄える→フリーなコンポーネントが溢れる→Expressで無料(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
.NETが廃れる→フリーなコンポーネントがない→どうせ俺には使えない(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
どっちに転んでもＯＫ！という俺の思惑はどうなるんだ？

某も新しいバージョンのPersonalを出す気はないみたいだし、どうしろってのよ！
まさか金払えってことか？嫌だ、大企業を肥え太らせるくらいなら、ヤフオクで
心の貧しい中国人に小銭を恵んでやる方が遥かにマシだ。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>173
MSは太っ腹なので商用OKですよ
0177デフォルトの名無しさんNGNG
.NETFWSDKは無料。
無料の#DevもいずれDelphiのIDEを追い抜くだろう。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
サーバーは高いけどな（藁
0179Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

MLが盛り上がっているのだが…

負の方向にな。


Delユーザーの8割方が
同じ気持ちに陥っている(Delフサデータバンク調べ)
わけですな。

マスコミからも放置されてこのダメダメ状況を
報道する事すらされなくなってしまった。
ここ何ヶ月もDelの話題はNewsにもならない。某のNewsすら減っている。

2002年からほぼ全てのDelphi関連IT系NEWSのリンクを
お気に入りにとっているんだけど

時系列に並べて、どの辺りでどのような状況に変わって
いったのかを分析して、某Del史について
語っておくのもいいかもしれないと思うこの頃。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
貧乏人はVCTKで
>>178
次のオプソ候補にIISが挙がってるですよ！！


ゲ製作は地味に盛り上がってるね
2DSTG作成用として細々と使われていくんだろうか……
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>178
> 次のオプソ候補にIISが挙がってるですよ！！
激しくイラン。

DOT NETは商用で使うと、なんのかんの言って、高くつく。
市販コンポーネント集。ぼったくり。

WIN2003SERVER。これもぼったくり。
更にウィルス対策ソフトとか、一般ユーザー版の１０倍。

保守も面倒。XP SP2大迷惑。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
> 負の方向にな。

たまには雑談もよさげ。
英語はいや～んという話で終わりそうだが・・・

中村先生・・・生活かかっているからな。本音は言わないだろうね

> 時系列に並べて、どの辺りでどのような状況に変わって

ここ見ると、2001年６月がピーク。2003年１月でどーんと下がっている。
やっぱりDelphi7ショックが大き過ぎたのかな？
http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi
0183ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
だれか、ZDNetからITMediaへの変換ルーチンを教えてくれさい。

ZDNetエンタープライズ：IBMとボーランド、協力してデベロッパーに照準
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/20/nw_04.html
ZDNetエンタープライズ：BEAとボーランドが手を組む、JBuilerを標準ツールとして販売へ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/20/nw_05.html
ZDNetエンタープライズ：ボーランド　安藤由男社長　ワンストップソリューションカンパニーを目指すボーランド
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/10/02011001.html
ZDNN：ボーランド、LinuxでC++によるビジュアル開発が可能な「Kylix 3日本語版」を発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/22/njbt_11.html
ZDNet エンタープライズ：Interview：ボーランドのCSOに聞くWebサービスの現状
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/25/nw03.html
ZDNet エンタープライズ：Interview：.NETを語るボーランドのシェルトンCSO
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0210/11/nw03.html
DB2 Developer Domain
http://www-6.ibm.com/jp/software/data/developer/boland/
ZDNet エンタープライズ：レビュー：Kylix 3 - ボーランド -　 (1-3)
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/04/epn02.html
＠IT：わずか半年でメジャーバージョンアップする「Borland JBuilder 8」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200211/15/borland.html
ITPro ニュース-米BorlandがJBuilder 8を発表，VisualCafeのプロジェクトを読み込み可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20021106/1/print.shtml
0184ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
荒らしのようになてもうた

↓2002年5月

ZDNetエンタープライズ：BorCon 2002 レポート
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/special/0205/borcon.html
【BorCon 2002 Vol.1】ボーランドの開発者向けイベントが開幕──『Delphi for .NET』をデモ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/20/635869-000.html
【BorCon 2002 Vol.2】著名プログラマーがDelphi開発者に.NETのメリットをアピール
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/21/635897-000.html
【BorCon 2002 Vol.3】“Aurora”“Galileo”“Charlotte”“Edison”──次世代製品の概要が明らかに
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/23/635945-000.html?geta
【BorCon 2002 Vol.4】ウェブサービスには標準争いはない？──BorConキーノートから
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/24/635990-000.html?geta

↓2002年11月

ITPro ニュース「.NETプログラムでEJBを使えるようにする」──米Borlandの副社長が語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20021118/1/
ZDNet エンタープライズ：Borland Conference 2002 Tokyo レポート
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/special/0211/borcon.html
ボーランド、ソフトウェア開発者向けカンファレンス“Borland Conference 2002 Tokyo”を開催
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/11/19/640053-000.html
＠IT [FYI] Borland Conference 2002 Tokyo見どころガイド
http://www.atmarkit.co.jp/ad/borland/borcon0208/#panel
＠IT：開発はスピード、コスト、コントロール支配の時代へ、米ボーランドCEO
http://www.atmarkit.co.jp/news/200211/19/borland.html
0185ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
D7関連2002年
BizTech ボーランド、開発ツール新版「Kylix 3」と「Delphi 7」 2002年 8月22日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=202579&FORM=biztechnews
Borland、.NETに対応した開発環境「Borland Delphi 7 Studio」を発表
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0808/delphi7.htm
ITPro US NEWS FLASH米BorlandがMicrosoftから独立した方法で.NETアプリケーションの開発が可能な「Delphi 7 Studio」を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020807/8/
ITPro ニュース「来年投入のGalileoは最強の.NET開発環境だ」──米Borlandの上級マネジャが語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020809/1/
ITPro ニュース「来年，.NET Frameworkで動作するDelphiを投入」--BorlandのKaster氏語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20020808/2/
ITPro ニュース米Borland Software，UMLツールを統合した「Delphi7 Studio」を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20020807/4/
ITPro ニュース米BorlandがDelphi 7を発表，.NET対応の道は険しい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020807/1/print.shtml
ITPro ニュース米Borlandの .NET本格対応は，「Galileo」搭載の次期Delphiで
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020808/2/
ZDNetエンタープライズ：ボーランド、新しいDelphiとKylixでさらに「選択の自由」を
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/22/nw_06.html
ZDNN：Borland、MS対抗ツール「Galileo」投入へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/24/nebt_10.html
ZDNN：「Galileo」で再び、MSとの勝負に出るBorland
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/26/ne00_galileo.html
ZDNN：ボーランド、.NET対応の統合開発環境「Delphi 7 Studio」を発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/08/njbt_10.html
0186ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
いい加減、やめときゃよかった…
他のはきが向いたときにソース置き場にでも…

そのときのために、ZDNetからITMediaへの変換…禿げキボンヌ。

ボーランド、Delphi-Kylixの最新版についてのワークショップを開催(MYCOM PC WEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/08/05.html
ボーランド、「Delphi 7 Studio」と「Kylix 3」の日本語版を発表 08月23日
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/i/news/impress/20022308p11.html
ボーランド、「Delphi 7 Studio」と「Kylix 3」の日本語版を発表
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0822/borland.htm
ボーランド、ビジュアル開発ツール「Delphi 7 ...
http://www.computerworld.jp/contents/free/200208/20020822borland.html
ボーランド、ビジュアル開発ツール『Delphi 7 Studio』『Kylix 3』日本語版を発表
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2002/08/22/638075-000.html
米Borland、.NET対応のビジュアル開発環境「Delphi 7 Studio」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0808/borland.htm
＠IT：Delphi 7で.NET対応を加速するボーランド
http://www.atmarkit.co.jp/news/200208/09/borland.html
＠IT：WebサービスとUMLのDelphi 7、クロスプラットフォームのKylix
http://www.atmarkit.co.jp/news/200208/23/borland.html
0187デフォルトの名無しさんNGNG
あんたは荒らしかっ！！
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
> だれか、ZDNetからITMediaへの変換ルーチンを教えてくれさい。

itmediaに変えるだけじゃない？
（旧）http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/20/nw_04.html
（新）http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0208/20/nw_04.html
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
察してあげて。

0190デフォルトの名無しさんNGNG
そんなもん、Delphiで正規表現使えばいいじゃん。

あ、標準でないんでしたっけ。正規表現。ｗｗｗｗｗｗｗ
0191デフォルトの名無しさんNGNG
さて。昼休みにまとめて今日の夜に ML に 2ch スレを投下します。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
ｲﾗﾈ
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>189
何を？

>>190
エディタで置換するだけだろ
0194デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかよくわかりませんが、面白かったので貼っておきますね

52 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/09/02 16:32
orz
ttp://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_7.jpg
0195デフォルトの名無しさんNGNG
斜陽化が進んでいるDelphiに改善たってﾈｪ→ML
MLの人間が何言ったって、HTMLヘルプ計画みたいに尻つぼみに終わるだろう。

言語仕様・IDEどちらも殆ど変化がないし、バグや不具合は放置。
(.netを除いて)Unicodeにも非対応。
VCLも大きく、そして重くなった・・・
・・・こんな感じで、某はやる気があるのかないのか全くわからん。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
UNICODE対応はでっ、できなくもないだぞ
0197デフォルトの名無しさんNGNG
Unicodeｲﾗﾈ
0198デフォルトの名無しさんNGNG
これ以上の進歩ｲﾗﾈ
0199デフォルトの名無しさんNGNG
英語も出来ん。汗もかかんじゃ、話にならないな＞ML
0200デフォルトの名無しさんNGNG
200ゲット

オープンソースなんかにしたら
ますます英語化が進むって事に気づけよ＞ML
0201デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム作りたいなら、Delphi にこだわることもないのにね。
不満なら、ほか使えばいい。ほか覚えるのできない or したくない香具師に
限って不満タラタラなんだよな。でも自分からは何もしない、と。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
オプソが好きで高信頼だと思うならLinux行きゃいいのに。
なんでLinuxにDelphi並みのクオリティの開発環境がないのか考えたことあるのかね。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>195-202
あとで ML に送りましょ。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
オプソ化したって、JEDIみたいに、コーディング・オタクが集まるのがオチ。

英語ドキュメントですら、ぼろぼろで大不評。
最近、ユーザーに書いてもらうシステムを導入したみたいだけど
日本語なんて、影も形も・・・
0205デフォルトの名無しさんNGNG
（おそらく）吐駄を除くトップ回答者全員が、
・Delphi が本業ではない。なくなっても別に困らない。
・すでに .NET に浮気/移住を終えている
・しかし、ちょっとまだ心残りが..

Del ﾌｻ、おまえもその一人だ。だからどう、ってことではないけどね。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
分析乙
0207デフォルトの名無しさんNGNG
Delフサってトップ回答者なのか？
0208デフォルトの名無しさんNGNG
そんなことは言ってなさそうだが
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>なんでLinuxにDelphi並みのクオリティの開発環境がないのか考えたことあるのかね。

Kylix が失敗したからでしょ
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
オプソではDelphi並のものを作れてないだろって話だよ。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
本家NGでは、オプソ化に興味なし！と社員が言ってた。

どっちにしても日本人とオプソは相性悪すぎ。
ボランティア精神ゼロだからね
0212デフォルトの名無しさんNGNG
'Delphi並みのクオリティ' が問題になってるんだろう
0213デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi並みのクオリティならイラン
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
そりゃそうだろうな。
まあオプソ化は誰でも思いつくアイデアだから
MLでとりあえず言ってみただけだろうけど。

>>212
意味わかってない奴。説明しないけど。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ分かり切ったこと言ってただけか
0216デフォルトの名無しさんNGNG
オプソ化は魔法ではない。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094205751/
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
何でここにいんの？
0219デフォルトの名無しさんNGNG
２１８は何でここにいんの？
0220デフォルトの名無しさんNGNG
You can bet that Delphi is going to be a critical part of Borland's roadmap.
http://blogs.borland.com/abauer/archive/2004/09/02/1219.aspx
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
なるほどね
0222デフォルトの名無しさんNGNG
個人のプライバシーが侵害されています！！
ttp://www.microsoft.com/japan/seminar/msdn/300sec/vstudio/default.mspx
0223デフォルトの名無しさんNGNG
Allen の文章はパラグラフが長くて訳す気になれん。
流し読みする分にはいいけど。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
QCは参考にするし、役に立っているけど、所詮は「表面に現れたバグ」
某が考えなけりゃならん事は沢山あるし、スケジュールもあるから、
必ず直すって訳じゃないよ

ってな事を、延々と書いてある。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>223
もう爺さんだからな・・・話が長いのよ
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
逆じゃないの？
QCのバグを最優先にしてしまうと、表面に現れてる
よりクリティカルな他のバグを修正する時間がなくなってしまう、と。

It has also been commented that the QC bugs should take a higher priority
that internally reported bugs. While it seems that would be the best move
politcally, many times it would simply steal time away from other
more critical, higher “surface area“ defects.
0227デフォルトの名無しさんNGNG
逆って言うか逆じゃないけど。。。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
これは失礼。

バグ修正の際、本家ニュースグループとQCを参考にしている事は
間違いない事実であるようだ。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
どっちもちゃんと直せよな。C#Builderつくってる時間があったんだから。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
だからそう言う事言う人間のために
バグ無しのソフトウェアは作れないとBlogに書いてんの。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>バグ無しのソフトウェアは作れないとBlogに書いてんの。

「バグ無しのソフトウェア」にしろってどこに書いてある？
明らかなバグは直せっていってる。１年半放置してたのは事実。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
俺に言われても困る。
ここで言っても意味ない。
QC行け。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
バグを直すのは義務じゃない。
ごねて某の足を引っ張るのはよせ。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
QCに行くと意味があるのか。
BDNのコメント欄にはSP出るまえにバグ退治しろっていっぱい書き込みがあったけど
無視された。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
例の海外文学コピペをMLに流してやれよ。
Del3-7でがんばってるやつに文句を言う資格はないだろ。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
某関係者が何人もBlogなりNGなりでQCをチェックしてるし
バグフィクスの参考にしてるって書いてんだからここに書くよりゃ
はるかに意味あるでしょ。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
そんなわがままじゃMSに乗り換えられませんよ
0238デフォルトの名無しさんNGNG
誰がどこの会社に所属してるかなんてプライバシーでもなんでもないだろ。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
> Del3-7でがんばってるやつに文句を言う資格はないだろ。

何言ってるの？ D７のバグ放置の件だろが
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
例の「そろそろ.NETを始めよう」、とかいうHPのURLを示してやればよかったのかも
0241デフォルトの名無しさんNGNG
２４０ は >>238 ゴメ
0242デフォルトの名無しさんNGNG
なんにせよバグフィクスはでたんだからいつまでも粘着しなくても…

blogとかNG見てると何となくDelphiに以前よりもずっと力を入れ始めてるような
雰囲気というか感じがするし個人的にはDiamondbackに期待してる。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
過ぎてしまえばなんでもOKってか。粘着って言われるのは心外だな。
もうVerUpするつもりないけど、Delphiは好きだっただけに現状がなんというか・・
粘着って言われるから、もうやめる。さよなら Delphi。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
Blogリスト見れば
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?BorlandBloggers

Delphi派の人は結構多い。日某はJA教（ジャヴァ）に乗っ取られたけど、
本国はまだ期待できる。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
> さよなら Delphi。
あと５日待ってから決めろ
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
Delphiやめようがどうしようがしったこっちゃないけど
過ぎてしまえばOKじゃなくて、
結局出なかったと言うよりはでたんだからいいじゃないか
と言ってんだが。
まぁ、さよなら。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
しかし中村先生みごとにスルーしたな。

一応、ヘルプうんぬんと同情して見せて、仲間のフリしたけど
質問には答えず・・・
0248デフォルトの名無しさんNGNG
ヘルプは日本の法人でどうにでもできるかもしれないから、やるつもりなんでは
0249デフォルトの名無しさんNGNG
先生的には、ヘルプ不備の方が本が売れるけどね・・・
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>243は氏ね
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>ヘルプは日本の法人でどうにでもできるかもしれないから
まだそんなことを言っているのか。
そんなことやる予算なんか無いんだから..

CD マスターから、パッケージデザイン、マニュアル印刷まで国外でやっているんだぞ。

0252デフォルトの名無しさんNGNG
>247
あそこは Delphi というよりはﾅｶﾑﾗ教。ありがたい ﾅｶﾑﾗ ｾﾝｾのお言葉をいただくために
日夜投稿しているのです。
たまに吐駄が乱入するときもありますが、我慢すればよいことが。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
２５１に訊いてるわけじゃないんだけどな
0254デフォルトの名無しさんNGNG
マニュアルなんざパンフレット並じゃないか。ヘルプがよくなれば、印刷するわけじゃ
ないし、サーバーに置いてリンクするだけでしょ
0255デフォルトの名無しさんNGNG
けど、実際そうなんだもん。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
１００万で請け負い、ってことはないか？
0257デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9 theSpoke Premium がでたら 100% 買う。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
MS Object Pascal for .NET Framework Express がでたら100%　DL する。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>258
お客さん、それC#のことですよ
0260デフォルトの名無しさんNGNG
とにかく、日本だからどうにかなる。なんて思っちゃいけないの。
最後の一人ももう辞めたの。
JBuilder 2005 の製品説明会すらやれないの。金も人材も無いの。
元から売れるとは思っていないの。

開発ツールの使い方わからない連中、グループで大規模ソフトを開発したこと無い連中が
グループ管理ソフトを売れるかよ。
で、おいしい汁はシンガポールがすくっていくし...

まぁ、今年末までの運命でしょう。日本法人が無くなればちょっとはあわてるだろうさ。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
おっ、そうか。DL 済み。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
だれか代理店になってくれないかなー
0263デフォルトの名無しさんNGNG
しかし初心者スレで暴れてるPersonal厨と
フサスレで嘆いてるロートルしかいなくなったなこの板
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
業務妨害ですか？
0265デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi唯一のCOM本のA氏もやめたの？
0266デフォルトの名無しさんNGNG
嘆いてない。むしろBorConが近づいてきて
口には出さないけどみんな密かにワクワクしてる。
なんちって
0267デフォルトの名無しさんNGNG
２６３はどっち？
0268デフォルトの名無しさんNGNG
新井さん、辞めてます。
確認取れました。つーか送別会行きました。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>>264
社員？社員なら仕事しろよ
0270デフォルトの名無しさんNGNG
去年は日本人の Borcon 参加は０だったらしいが
今年はマイナス２０人くらいにでもなるかな？
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
あらら、そうなの・・・
0272デフォルトの名無しさんNGNG
もう人を切る余裕も無い様で、人事部をアウトソーシングした。と聞いた。
会社としてはもう末期的だな。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
米国在住のなんとかいうじいさんは出るんじゃないの。彼は日本人だよね
0274デフォルトの名無しさんNGNG
日某なくなったらどんな影響あるかな？
0275デフォルトの名無しさんNGNG
>>270
-20　・・・Borconで２０人アメリカ国籍取得とか？
0276デフォルトの名無しさんNGNG
みのがしたぜ
>>256
>１００万で請け負い
ヘルプの翻訳を 100万円で？ホントにやれるのなら Borland なんか相手にしないで
技術翻訳で稼げるよ。業界標準から一桁から一桁半安い。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
Excite翻訳でよければやりますよ。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
ボランティア翻訳の立場が・・・
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>日某なくなったらどんな影響あるかな？
ないでしょ。癌はシンガポール/ASIA-pacific だし。
あそこが自分たちの利権を維持しようとしているあいだは日本市場は動きが取れない
適当に製品を出すと不思議に適当に売れる市場。
どんなに質がひどくても英語で文句を出さないから、アメリカには気づかれない。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
最後の一人の送別会って、どんな雰囲気なんだろ？
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>日某なくなったらどんな影響あるかな？

まともな企業なら、そんな開発環境は採用を控える
0282デフォルトの名無しさんNGNG
シンガポールで一体なにが？
0283デフォルトの名無しさんNGNG
脇から見てると内部情報に詳しい二人が会話しているようにみえますが
二人とも中の人/元中の人なのかなぁ
0284デフォルトの名無しさんNGNG
シンガポールは Corba の開発本拠地（だった）の。
一言でわかりやすくいうと Inprise 残党がシンガポールに巣食っているの。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
某社員は守秘義務も守れないカス社員で構成されてる/たってこった
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>開発ツールの使い方わからない連中、グループで大規模ソフトを開発したこと無い連中が
>グループ管理ソフトを売れるかよ。

こーゆーのはなんとなく分かるなぁ。営業さんかでつか？>>260
0287デフォルトの名無しさんNGNG
285 --> 火消しに走る社員
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>284
なるほど。。。
Inpriseかぁ。あのあたりから何か変になり始めたんだよなあ
0289デフォルトの名無しさんNGNG
JBuilderも売れないなんてショックだな
0290デフォルトの名無しさんNGNG
JBuilder は元から売れてなかったでしょ？
Fundation でタダ版を配ったから知名度はあるけど、実際どの程度の収入になっているのかは
人事ながら気になる。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
本国に英語で文句言うとしたら、どんな感じが良いでつか？
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>274
日本MS陣の質が上がる。現にそうなってる。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
大野氏がいるから安心して.NET Framework採用できるよなあ。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi は Win32 専用って割り切ると、とってもすっきりさわやかになれるよね。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
先がないと
0296デフォルトの名無しさんNGNG
だから、余計な or 無理な期待もないし、現状 Win32 では、もっともよい開発環境だと思うし
.NET や将来の WinFX なら、なにも Delphi じゃなければならない理由なんかないし、ふつうに
VC# やってればいいんじゃないの。なんで ML でごたごたしてるのか分かんないな。
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
早く採用しなよ。地獄が待ってるから。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi８使わなきゃ、べつに地獄でもないよ。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ何にせよ、国民全員を巨人ファンにするのは無理ということだ
0300デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、一般人にはカルト信者の心理は理解しがたい、ってことかな。

巨人ファンにならなくてもいいけど、Longhorn になったら、無理矢理球場に入れられる
ことは覚悟しておかなくては。どこの球場か選べるといいね。せっかくだから、野球の
ルールや選手の名前ぐらいは知っておくと、より楽しめるかも知れないよ。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
生活費を稼ぐために野球に興味あるふりはしますよもちろんｗ
0302デフォルトの名無しさんNGNG
巨人弱すぎ。
MSに対応させるのには無理があるよ。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
そう、そういうことも大事。仕事は大事だから、しっかり周りを見回して、なるべく
楽して（もちろん合法的に）稼ぐ方法をみつけてくださいね。よけいなことに力を注ぐの
は趣味だけにしてください。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
.net 重杉。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
マシンショボ杉。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
Win32 と比較して重すぎだよね。Longhorn では比較するモノがなくなるし、それが
当たり前になるんだよなー。おもしろくないけど。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
LonghornはMeみたいに伝説のOSで終わったりして。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
その前にXP SEが出るだろ
0309デフォルトの名無しさんNGNG
XP ReLoaded?
0310デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には、Gate様が、「あれは無かった事にしてください」という記者会見を
しているところを夢見るんだけどね。どうも、API がオブジェクトレベルになる
のはなんか歴史的必然にも思えるんだよな。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
しっかしMeは糞だったよな
0312デフォルトの名無しさんNGNG
いままででは 2000pro が最高だと思う
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
起動遅杉。XP最高！！！
0314デフォルトの名無しさんNGNG
つーことで Diamondback ベータテスタ版入れてみた。
まぁ... いいんじゃねぇか？ .NET 1.1 SP1 でも問題ないし。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
D9って .NET1.1 なの？ それじゃ、２，３ヶ月しかつかえないんじゃないの？
いや、使えるけど最新版ではなくなると。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
Sidewinder Octane Diamondback ・・・・・
コードネームだけは立派なんだよな
0317デフォルトの名無しさんNGNG
dccilのコンパイラオプションで、ターゲットは変えられる。2.0もいけるってNGに書いてあった。
ただ、2.0ぐらい大幅な変更があると、新機能を利用するための文法自体が追いつかないだろうけど。

>>314
こんなところに書いていいの？書いていいなら山ほど書いてください。
ベータテストなんて縁の無い一般ユーザーに希望を…
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>2.0もいけるってNGに書いてあった。

おお、そうなんだ。それはかしこいかも。

>2.0ぐらい大幅な変更があると、新機能を利用するための文法自体が追いつかないだろうけど。

なぜこの時期なのかな、って疑問がありますよね。.NET 2.X の後でゆっくり出してもいいから
まともなのが望ましい
0319デフォルトの名無しさんNGNG
「基礎からよくわかるDelphi6」を買って読んでます。　全然分かりません、異常。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
どこら辺がわからないのかをまとめて、くだすれにでもどうぞ。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
.NET2ってそんなに変わるの？
昔MS-Worksで文書作っておいたらアプリがいつのまにか生産中止になって
えらい目にあったのを思い出したよ。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>.NET2ってそんなに変わるの？
典型的な FUD
釣られるな！
0323デフォルトの名無しさんNGNG
Purifyとか使ってMFCなプログラムのメモリリークを検知してると、
真っ先にMFCのメモリリークが報告されるね。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
すれ違い
0325デフォルトの名無しさんNGNG
QC のオープンバグのうち D9 で修正したもの一覧が某所で公開。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
日某が年末を乗り切って、来年度まで生き残ることを見届けるまでどうでよくなった
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>325

Some QC Bugs Fixed in Delphi 9
http://blogs.teamb.com/CraigStuntz/archive/2004/09/01/SomeQCFixesInD9.aspx

ついでに
InterBase with Windows XP SP2
http://blogs.teamb.com/CraigStuntz/archive/2004/09/07/IBonXPSP2.aspx

Shotgun fix for .NET 1.1 SP1...
http://blogs.borland.com/abauer/archive/2004/09/07/1245.aspx

More .NET 1.1 SP1 woes.
http://blogs.borland.com/abauer/archive/2004/09/07/1242.aspx
0328デフォルトの名無しさんNGNG
blog はキモイ。そんなのありがたがる香具師の気が試練
0329デフォルトの名無しさんNGNG
イマイチよく分からないんだけど、Longhornになったら.NET APIの外に出られなく
なるの？て言うか、OS丸ごとJavaVM化するってこと？
Javaみたいに独自のGUIコンポーネントとかは作れないか作るのが酷く困難にな
って実質.NETが提供するものだけが唯一のGUIコンポーネントになるってこと？

全然理解できてないんだけど、まさかMS版JavaVMが.NETFrameworkって事は
ないよね？
0330デフォルトの名無しさんNGNG
別のスレでどうぞ。
ただ、２年後の OS に関することなぞ誰もほんとのことは知らない...
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
だって MS が始めちゃったんだもん。他の企業もついてくしかないでしょ。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!!
Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!!
! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!
!! Q3 success!! Q3 scucess!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succsss
s!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succses!! Q3 success!! Q3 succes
ss!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succe
ess!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succ
0333デフォルトの名無しさんNGNG
一行余分だ.. orz...
0334デフォルトの名無しさんNGNG
>>329
だいたいそんな感じになるかと
0335デフォルトの名無しさんNGNG
今日は静かだなぁ...
みな流出ベータで遊んでいるのか？
0336デフォルトの名無しさんNGNG
まっ、もうダメってことで見捨てたんではないの？
正解だけど
0337ミ,,ﾟДﾟﾐノ ◆A6VzDeLphI NGNG
ZDnet>>itmedia変換ありがとう。
全く気が付きませんでスマソ
0338デフォルトの名無しさんNGNG
見捨てきれない ﾌｻｷﾞｺ がうろうろしてる
0339(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ ω ｼｭｯ!NGNG
ML見ていると、つくづく馬鹿が多いと思う。
昔Delphi狂信者がよく言っていた
『VCLはソースコードが公開されているから安心』
の論理と変わらない　→　 オープンソース化云々
実際ソースが公開されたところでML参加者のコミュニティへの貢献はないだろうね。

確かにポトリペタ式のIDEでGUIアプリは作りやすいし、昔はDBとの親和性も高かった。
だが、そのGUIもこと多言語対応となると目も当てられない惨状だ。
それはDelphi自体のローカライズが駄目なことから見ても容易に判ることだ。

GUI設計の効率は良いのだが、さてコーディング効率はどうかというとこれも全く駄目。
Cよりもタイプ回数が多くなるPascal系言語を採用しているのだから、開発者に負担をかけないエディタ設計が望まれる。
だが現実はエディタのカスタマイズ性が低い上に、その要となるOpen Tools APIのヘルプがない。
Borlandがこれからも統合開発環境とセットになったコンパイラを作成していくのであればこのエディタの改善は急務だと思う。
それに伴って言語仕様を大幅に変更しても良いだろう。

Microsoftの土俵で戦う以上、何か一部分だけでもMSのそれを軽く凌駕する程の製品を作ってもらいたい。
そうなれば自ずと使用者も増えていくだろう。
現状維持のつまらない改善を続けている割には細かなバグフィックスもできないようでは先は知れている・・・
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>あればこのエディタの改善は急務だと思う。
たとえば？
0341デフォルトの名無しさんNGNG
どうしようもないのに長々と
0342デフォルトの名無しさんNGNG
はっきり言う。
DelphiはVB2005を見習うべきだ。
あれはRADとして最強の出来だ。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
きゃはは、エディタを改善するために言語仕様を大幅に変更する、って本末転倒だろ
0344デフォルトの名無しさんNGNG
誰かが言ってたけど、一度某は　Delphi を捨てた方がいい。そして、.NET 用には
新言語で再出発しないと、もう先細りが見え見え
0345デフォルトの名無しさんNGNG
CでもPascalでもタイプ回数が多いから億劫とか
少ないから楽だとか感じたことはないけど・・・
0346デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi捨てたら先細りどころかゼロからのスタートでそのままずっとゼロ
って可能性が高くなるんじゃないの
0347デフォルトの名無しさんNGNG
それそれでいい。糞製品しかつくれないなら
0348デフォルトの名無しさんNGNG
某はもうそんな力無い。他社がPascalベースで出してくるのを期待
0349デフォルトの名無しさんNGNG
おまえが新言語でも何でも勝手に作っとけよ
0350デフォルトの名無しさんNGNG
クローム成功するといいね
0351デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿レスの見本 >>349
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>345
そうか?
1万行超えたりすると面倒になるよ
0353デフォルトの名無しさんNGNG
そう？10万行超えてても特に面倒だと思ったこと無いけど
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>350
英語できないから、日本人には関係ないけどね
0355デフォルトの名無しさんNGNG
エディタの不満点といえばこんなとこかな

キーバインディング
オートコンプリートのカスタマイズ
ウィンドウ分割
自動整形・自動インデントの指定
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>英語できないから、日本人には関係ないけどね

意味不明。おれは英語できるけど？
0357デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9で全て解決。なんたって新エディタだもんね。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
よかったね
0359デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
俺も面倒だからコーディング時はMeadow使っとる
0360デフォルトの名無しさんNGNG
そうかエディタがすべての問題の原因だったのか！


って、そんなことねぇだろが
0361デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
じゃ、問題ないじゃない
0362デフォルトの名無しさんNGNG
哀れすぎて叩く気も起きない
0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>355
それだけかい。てかやたらプリミティブな要求しかないんだな。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
開発効率の問題だろ
その点ではエディタも関係あるよ。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
他のエディタ使ったら入力支援機能使えなくなって
もっと面倒じゃない？
0366デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザがこの程度だから、もうすこしDelphiの寿命が延びるかもな、かえって。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
はいはい、あんたはレベル高いね。
すごいね。よかったね。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
開発効率なんざ、一人前の開発環境になってから比較しろよな
0369デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
市販エディタなら支援機能位自前で実装してるってのｗ
0370デフォルトの名無しさんNGNG
>>366
Delphiの寿命は結構長くなるだろうな。
.NETで提供する機能の価値の理解を拒否している限りは
移行する必要性を見出さずにすむからね。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi が無くなるかも、ってはなしてるのに、開発効率がどうの、ってアホ違うか
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>>369
たとえばどの市販エディタ？
0373デフォルトの名無しさんNGNG
>>363
一番良く使う機能だ
0374デフォルトの名無しさんNGNG
ひまだね。おまえら。
一分おきにコメント付け替えさなくても良いだろうに。
最後に一言いわないと買った気にならない。ってやつだろ。
0375デフォルトの名無しさんNGNG
おまえがな
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>.NETで提供する機能の価値の理解を拒否している限りは移行する必要性を見出さずにすむからね。

いや、ほんとに。Del厨ってほんとにどうしようもないね。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>373
新しい価値を理解できないかわいそうな人ですね。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
まぁブビ厨は戻ろうにも後がないからな
0379デフォルトの名無しさんNGNG
Open tool のヘルプは付属のソースコードのコメントとして存在するし、
US Newsgroup で聞けば、開発者が自ら説明してくれる。

実際、GExpert とか ModelMaker とか、Castalia（http://www.delphi-expert.com/）
とかがごろごろして IDE のエディタ機能拡張は自分の好きなものを使えるの。日本人以外はね。

選択肢が豊富にあるのに、何でわざわざ自分から殻にこもるのか。バカだね。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
日本人だけどGExpert使ってまつ
0381デフォルトの名無しさんNGNG
GExpertは普通に糞だな。良くぞあそこまでゴミ機能詰め込んだもんだよ。
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>372
秀丸、WZ、Peggy
FreeならEmacs、vi系

まぁメンバ補完やらは無理だが、別にあんまり使わんしな
0383デフォルトの名無しさんNGNG
>選択肢が豊富にあるのに、何でわざわざ自分から殻にこもるのか。バカだね。

Del厨だからです。某はもう少しこいつらの相手してやってください。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
何言っても文句たれるやつらだからレスしても無駄だぞ
0385デフォルトの名無しさんNGNG
>>384
禿同。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
0387デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
そういうのは
ﾏﾙﾁﾊﾞｲﾄ言語のｻﾎﾟｰﾄに難があるんだな
個人で使う分にはいいが、仕事用マシンにそんなの入れられんだろ
0388デフォルトの名無しさんNGNG
で２６３は暴れてる放火？
0389デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
英語分からないし、それを日本語で解説してるサイトもないから
俺にとってそれは存在しないのと何も変わらない。

俺みたいなポトペタ厨にとっては、日本語情報の量は製品その
ものの魅力と同じくらい重要な選択基準。
だから、MLの衰退は俺にとっては凄く痛いし、逆にMSのポータ
ル開設とかは凄く歓迎してる。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
英語できないで開発はどの環境でもつらいぞ。
勉強しとけ。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
なら入れない、って選択肢を選べばいい
0392デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
その程度だったら、Delphi より Ｃ＃ なんかのほうが日本語情報何倍も多い。
マイナー環境を選んだのが間違いのもと
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>390
英語を学ぶというのは趣味としては高尚な気もするけど、時間的にも費用的にも
非常にコスト高い。
て言うか、英語の勉強を趣味にしたら、プログラム組んで遊んでる時間がなくな
って本末転倒になりそう＿|￣|○|||
0394デフォルトの名無しさんNGNG
だから外部エディタを使っている
0395デフォルトの名無しさんNGNG
荒れてきた荒れてきた....
0396デフォルトの名無しさんNGNG
>英語の勉強を趣味にしたら、プログラム組んで遊んでる時間がなくな
>って本末転倒になりそう

プログラミングに関する英語のWEBサイトを読んだり、MSDN も本国のを読む
ようにして、意識的にやってると、あら不思議、一年くらいで読むのはＯＫになるよ。
ほんとだよ。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ソースを読んだり書いたりする分には英語能力はあんまり関係ない
0398デフォルトの名無しさんNGNG
遊びでプログラムな人と仕事でプログラムな人が話でも
平行線だわな
0399デフォルトの名無しさんNGNG
ソースを書くための情報は、英語を読めると１桁増えるよ。だから関係ある。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
「MS だから安心」ってのは好き嫌いという意味でしかないから「MS 製品使ったことないけど嫌いです」
の裏返しなんだね。
MS ﾏﾝｾｰ と Del 房が表裏一体、鏡を見て自分を殴っているだけのかわいそうな連中であることに気づけば
情けをかける気にもなるさ。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
仕事でプログラムな人は英語読めないのか？
プロアマ関係ないよ、そんなこと
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>399
けど情報でしかないんだな。Tips サイトとか独自翻訳サイトを作って、まるで自分が
頭良いように思っていても、所詮孫引きサイト。孫引き知識。

0403デフォルトの名無しさんNGNG
英語読める人は、もうちょっとネットに公開してくれ。
読める人だって、日本語化されてた方が楽なんだからさ。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
逆。仕事なら英語読んででもやらざるを得ない。
0405デフォルトの名無しさんNGNG
いちいち情報を参照しなくても、その機能を使用しているソース又はその機能のソースを読んだ方が明快だ。よって関係ない。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
英語読めなくても、プログラムは書ける。
他人が使わない隠し API 機能を呼べたとしても、結局は何を作るか。なのだよ。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>402
そんな事言ったら、IT関係はみんな孫引き
所詮、誰かが考えたツール、使っているだけ
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
そんな事はなかったぞ。
DEL3-4の頃は活発なコミュニティーが一杯あって、コンポーネントの日本語ポータル
も複数在ったし、英語のコンポーネントを日本語で紹介してるサイトもあった。
MLも重要な情報源だったし、ググれば日記系のサイトが複数ヒットして、TIPSや英語
圏の情報を伝え聞く事もできた。日本人発の有用なコンポーネントもあって(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
0409デフォルトの名無しさんNGNG
重要なのは『英語を読む』能力でなくて『ソースコードを読む』能力が必要だということ。
まぁ英語が読めるにこしたことはないがね
0410デフォルトの名無しさんNGNG
英語読める読めないは開発に関係ないことは絶対ないぞ。
どんな言語だろうと開発環境だろうと全然違うぞ。
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>405
だからそういうソースが英語が読めると１０倍になるって言ってるの。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
こんなところで雑談してないで仕事しなさい。
あ、失業中でしたか。これは失礼ｗ
0413デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
んな事はない
世界的な情報交換の輪に参加できなきゃ、自己満足な物しか作れない
0414デフォルトの名無しさんNGNG
>>411
どうして?
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
背景情報があるのと、ないのとでは全然違うの
ソース見て、勝手な思い込みしちゃ駄目
0416デフォルトの名無しさんNGNG
>>413
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
日本人がそういう場にでているのは余り見たことないなぁ
お前何処で活躍してんの?w
0417デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
漏れは探せば居るぞ
0418デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
馬鹿？
可能性の話をしてるのがわからないのか
0419デフォルトの名無しさんNGNG
ソースが読めてもそのソースが
「XXというバグを回避するためにこのようなトリッキーなコードを書く必要があるが
zzzz.dllのバージョンが5.31以上だったら必要ない」
とか書いてある文章が読めない
0420デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨なら日本語版が無くなるかもしれないから今から英語勉強しとけよ
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>415
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
ソース見て勝手に思い込むってどういうことよ?
駄文読むんじゃあるまいし、プログラムのソースコードに解釈の違いなどありえんだろ
アホか?
0422デフォルトの名無しさんNGNG
いい具合に荒れてきたな
0423デフォルトの名無しさんNGNG
荒れているのではない、談話だ。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
「こういう事はしないように！」
と書かれてあるソースを使っちゃったりして
0425デフォルトの名無しさんNGNG
以下のようなコード間違いの典型例です。気づきにくいかもしれませんが。
という英語が読めなくてコード丸写し。→ AHO
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>405
ソース読んで先に進めるほどの力があるなら、誰が２時間もグーグルと
格闘したりするもんかヽ(；´Д｀)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

>>402
それで十分です。
COMとかActiveScriptは彼らが居なければ一生俺とは無縁なものだったし
Delphiとは話ズレるけど、SNTPの仕様書(RFCっての？)だって、日本語訳
さてなかったなら、SNTPクライアントを作る事は一生できなかったと思う。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
>>419
コメントでバージョン番号注記してんのなら、全く英語がわからんのでもない限り別に問題ない
zzzz.dll version.xx って感じのコメントだったらぁゃιぃと思うのが普通だ。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
作った人間から直接話を聞いたり、
向こうで流行っている考え方を教わったりした方が理解しやすい
って当然じゃない？
0429デフォルトの名無しさんNGNG
>>428
それだったら会話力まで必要になる罠ｗ
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>427
怪しいと思ってもそれ以上確信が持てない。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>日本語訳さてなかったなら、SNTPクライアントを作る事は一生できなかったと思う。

それは一生、英語を読めるようになるための勉強はしない、って宣言してるんですか。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
メールするだけなんだから、全く問題なし。

外人の下手な英文でも
John Kaster、John Kasterクラスの人が普通に回答してくれる。
0433デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiどころか英語の有用性まで否定するんだから
話にならない。レスしても無駄だぞ。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>432
John Kaster、Steve Trefethenね
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>426
あのなぁ
俺は英語ができんでもソースコードを読むようにしていたら余りそれがハンデにならんと言ってるのだ
2時間もググル時間があればソース読めるだろ
意識的に系統立ててソースを読む訓練をしていれば、別にコメントも読む必要もなくなる。
それができないのなら英語を勉強しろ。

自分で英語も読もうとしない、ソースコードを読む努力もしない。
そんな奴のプログラムが上達するはず無いだろ?
0436デフォルトの名無しさんNGNG
John Kasterクラスって、どのくらいのクラス？
0437デフォルトの名無しさんNGNG
大野さんみたいな人。
プログラマとしての能力は良くわからない。
0438デフォルトの名無しさんNGNG
英語が読めれば　>>435 と同じ事がもっと簡単にできる、ってことだから、
>>435 のはハンデになってるだろ
0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
John Kaster・・・BDN Architect & Borland Evangelist
Steve Trefethen・・・Senior R&D Engineer

要するにDelphi作っている人たち
0440デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、いずれＭＳ行くかもね
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>440
もういらん
0442デフォルトの名無しさんNGNG
こいつらがDelphi凋落の元凶な
0443デフォルトの名無しさんNGNG
あと Thorpe
0444デフォルトの名無しさんNGNG
だからソースが普通に読めりゃいいんだって
コメント読んでわかったような気になって訳もわからず使ってるより、どうしてそういう処理になってんのかの流れを追った方が有利だ。

英語よりもまず他人が書いたのを読む努力しろ。
英語力なんて後でなんとでもなる
0445デフォルトの名無しさんNGNG
凋落の原因はむしろマネージメントの方にありそうな感じする
この人達からはすごいやる気を感じるもん
0446デフォルトの名無しさんNGNG
英語マスターしたとたんに
俺はなんて無駄に時間を浪費してたんだと言いたくなる悪寒
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>この人達からはすごいやる気を感じるもん

Delphi7、Delphi８，C#Builder　が営業的に成功しなかったのであせってるだけ
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
そうか！だから上達しないんだ＿|￣|○|||

>>444
カバ野郎！英語は辞書をひけば単語の意味くらいは分かるけど
ソースコードは本当に力がないと手も足も出ないんだぞ(；´Д`)
0449デフォルトの名無しさんNGNG
>>444
ソース読むより、作った人間に話し聞く方が早い
ソースが間違っていただけって言う場合もあるしね。

自分の問い合わせで、作者がソース修正して、ユーザーが皆幸せになる
引き篭もりより数倍マシ
0450デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨なら日本語版が無くなるかもしれないから今から英語勉強しとけよ
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>英語マスターしたとたんに

>>446 にはありえないので心配する必要なし
0452デフォルトの名無しさんNGNG
今でも十分判じ物の翻訳でつ。
VisualStudio もすごいけどね...
0453デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ日本人は中村センセについてくことを選んで絶滅しかけているわけだ。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば Indy の修正、ちゃんとフィードバックしているのかねぇ。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>418
駄目だこりゃ・・・
ソース読むより英語ってか?
本末転倒とはこのこった。

俺自身は留学経験があるんで英語読めるけど、コメントなんてあまり読まん。
余程分かり難いバグがある以外はむしろ要らんと思っている。
もし重要なコメントがあったとしても、その部分だけ理に適わないことをしていたらその意味も推測できる。
後は実地検証だ(これは開発工程ではやらんといかんことだから英語は関係ない)。

ソースを悪戦苦闘して読んだ時間は後で必ず身になってくる
0456デフォルトの名無しさんNGNG
Indyは、オーストラリアンだから、ちょっと毛色が違う
0457デフォルトの名無しさんNGNG
精神論はもう結構。
長いものに巻かれたほうが安全だろ？
0458455NGNG
レス番間違えた
×>>418
○>>448
0459デフォルトの名無しさんNGNG
長いものってMS？
0460デフォルトの名無しさんNGNG
>>455
英語が読めるとソースをちゃんと読まんと思ってるのかよ。
コメントばかりが情報でもあるまい。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>457
長いもの・・・それは分からん。後で高くつく場合もあるからね。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>449
ソースが間違ってるならバグだろｗ
0463デフォルトの名無しさんNGNG
英語が読めるとソースに加えてドキュメントも読める。
ドキュメントが読めて損することは何もない。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
長いものって英語だろ。英語を知ってたら知らないよりどんな場面でもマシ。
0465デフォルトの名無しさんNGNG
ドキュメントが英語で書かれてると思い込んでるバカ ハケーン
0466デフォルトの名無しさんNGNG
タイ語か何かで書かれてんの？
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>>460
悪い
発言見てると読めなさそうだからさ
0468デフォルトの名無しさんNGNG
>>456
オージーじゃないかと・・・
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
まともにドキュメントが書かれていればな。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿同士が子供の言い争いをしている雑談スレはここですか？

お互い、もうちょっと頭よさそうな発言しろよな。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
おまえが一番頭悪そう
0472デフォルトの名無しさんNGNG
>>470
ここですよ。
お互いと言うことは、お前もか？
0473デフォルトの名無しさんNGNG
まずは、英語の勉強より、日本語の勉強するんだな。
それと他人との付き合い方も。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
.>>473
お前もなー
0475デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
>カバ野郎

さむ～～～～ おまえ何歳だYo!.
0476デフォルトの名無しさんNGNG
Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!!
! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!
!! Q3 success!! Q3 scucess!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succsss
s!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succses!! Q3 success!! Q3 succes
ss!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succe
ess!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 success!! Q3 succ
0477デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい、談話しよーぜ
0478デフォルトの名無しさんNGNG
氏ね>477
0479デフォルトの名無しさんNGNG
どうせ水と油の二人しかいないんだからさ。
無駄に時間使おうぜ
0480デフォルトの名無しさんNGNG
ドキュメントって大概遅れてるんだよな
書いていることと挙動が違ってて悩まされることも多い
0481デフォルトの名無しさんNGNG
この期に及んで、まじめな発言しなくていいよ >>480
家にお帰り。ハウス！
0482デフォルトの名無しさんNGNG
>>480
間違ってるぞ、ゴラァと言えなきゃ、そのまま。
日本語版出せ、と言えないから、今この体たらく・・・
0483デフォルトの名無しさんNGNG
アホが湧いてでたな
お開きか。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
書いてることと挙動が違う場合は挙動の方が正しい
0485デフォルトの名無しさんNGNG
もとからアホしかいないじゃないか
0486デフォルトの名無しさんNGNG
挙動がバージョンによって代わったりするからもう大変。
0487デフォルトの名無しさんNGNG
日本の会社が開発言語作ればいいじゃん！
俺って天才！
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>484
そりゃバグだ。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
挙動がバージョンによって違うことで文句言ってたら
Windows使うのも一苦労
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
とりあえずシンガポールを爆撃しろ。話はそれからだ・・・
0491デフォルトの名無しさんNGNG
さあ五時だ。帰ろ。今日もスレ荒らしのノルマ達成。
基地ガイども、今日も楽しかったよ。せいぜい Delphi 使って地獄に落ちろ。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい5時で帰れる会社なんてこの業界にあんのか？
0493デフォルトの名無しさんNGNG
あるよ。いくらでも。
おまえの世界が狭いだけだ
0494デフォルトの名無しさんNGNG
そっか。よかったね。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
負け組みは死んでも負け組み。わかったかい？
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>491

何 で 引 き こ も っ て る と 言 わ な い ?
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>>491
深夜だから、と言った方が信憑性があったな（藁
0498デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi じゃ徹夜。VS なら定時帰り。その差がわかるかなぁ？
0499デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
まじわらた
0500デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
VSって、そんなに注文こないの？お気の毒様
0501デフォルトの名無しさんNGNG
>>498

何　で　家　に　い　る　と　言　わ　な　い　？ w
0502デフォルトの名無しさんNGNG
はいはい。言い返せないからって、混ぜ返さないようにね >500
0503デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、また明日。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
「VS使って定時帰り」
オモロすぎ
0505デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
別にDelphi案件で仕事している奴ばかりじゃないだろ
趣味でやってるのもいる(というか趣味でDelphi使ってるのが大半じゃないか)
0506デフォルトの名無しさんNGNG
MSもそこまではよう言わんわな
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>503
なんだ、もう寝ちゃうのか。
引き篭もりも大変だな
0508デフォルトの名無しさんNGNG
ところでスレ荒らしってどの書き込みだ?
0509デフォルトの名無しさんNGNG
>>508
お前のレス全部
0510デフォルトの名無しさんNGNG
今日の俺の書き込みは462と508だ・・・
そうか、これが荒らしなのか
0511デフォルトの名無しさんNGNG
Frameworkアクセスを容易にするVB 2005実現の「My」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/08/news054.html
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
それって普通のIDEなんだが、、、今まで無かったのか...

「複雑化をテーマとしたマイクロソフトの解」だなんて、VB.NETは石器時代の遺物なんだろうか。
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>Visual Basic 2005はVBユーザーを救えるか？
>ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20040904vb2005/vb2005_01.html

VBなんて所詮こんな存在。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
それでもVBはDelphiと違って一歩一歩進化してるよなあ
0515デフォルトの名無しさんNGNG
それも飛躍的な進歩の後にちゃくちゃくと足場を固めてるよね。
0516デフォルトの名無しさんNGNG
VBは一歩一歩スクラップ＆リビルドして毎回過去の資産が消え、
Delphiは一歩一歩コンポーネントがネットで繁殖して製品に取り込まれ何百と。
0517デフォルトの名無しさんNGNG
そして暴発して終わり、と
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>>516
製品に取り込まれてもユーザーは離れる一方だけどな。(ｹﾞﾗ
0519デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 9買っちゃうぞ
0520デフォルトの名無しさんNGNG
わざわざDelスレにまできてブビブビ言ってる奴らってなんなんだろうな
0521デフォルトの名無しさんNGNG
D9まだー？
0522デフォルトの名無しさんNGNG
むかしVBスレで出る出るいってた香具師がいたそうだ。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
del3.1～７まで持ってるんだけど、
Win2000、XPのみで開発、使用するなら
どれが良い？
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>>523
７だろ。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
5だと64bit周りが不便だから6or7かな？
0526デフォルトの名無しさんNGNG
>>522
それは有意義じゃん。
そのおかげでVBに対する嫌悪感が説明付いて、VBをやめれたそうだし。

終わってしまったVBの話や砂漠で目玉焼きのVB.NETの話を聞いても笑うに笑えん罠。
0527デフォルトの名無しさんNGNG
いやいや。VBは終わるどころかどんどん進化してるのはリンク付きで散々既出。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiだって進化しとるんじゃ
VBの３日天下なんて、すぐに終わるさ（藁
0529デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
進化してるソースは？
ユーザーが離れてるソースはこのスレにいくらでもあるけど。ｗｗｗ
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>Visual Basic 2005はVBユーザーを救えるか？
>ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20040904vb2005/vb2005_01.html

このリンクじゃ、進化じゃなくて断絶らしいぞ。
それもﾌﾞﾋﾞがついていけなくてVB2005が救えるか？だて。
0531デフォルトの名無しさんNGNG

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084413094/l50

川俣晶の熱血VBプログラマ応援団
1 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 04/05/13 10:51
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/index/index.html

すでによそのスレでも槍玉に上がってますが、
あまりにひどい内容なので、スレ立てました。

VB.NETは悪くないと思いますが、連載で想定されてる
VBプログラマが余りに低レベルで「応援」するにはムリが
あると思います。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>529
お前「ソース」使いすぎ。すぐ誰か分かる
「ロジカル」とかも笑っちゃうから止めてくれ
0533デフォルトの名無しさんNGNG
VBユーザーはそもそも資産と呼ばれるものは持っていないから、なんら問題ないよ。

大野さんや中村さんはプログラマとしては？ですね。
プログラマって他人のソースの欠点は良く解るけど、
自分のソースの欠点は解らないってタイプが多いのかな。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
当人たちは資産だと思っているから問題なんじゃないか。
0535デフォルトの名無しさんNGNG
おい、VBでもDelでもいいからクイックソートのコードサンプル書いてみろ。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
>>535
DeCal使っているから、そんなもん不要
0537デフォルトの名無しさんNGNG
１日ちょいで随分スレが伸びたなと思ったらこの有り様か
0538デフォルトの名無しさんNGNG
>>535

program QS;

{$APPTYPE CONSOLE}

begin
　　writeln('クイックソートのコードサンプル');
end.
0539ねこまNGNG
コンポーネントは言う程の資産ではないんじゃないかなぁ．
本当に使えるコンポーネントは100コに1コもないですし．
個々の作者間で車輪の再発明が繰り返されているし，
ゴミコンポーネントが溢れかえってるから、使用に堪えうる
コンポーネントを探す時間も馬鹿にならないし．
ソース見れば大体の見当は付くけど，それにしても．
0540デフォルトの名無しさんNGNG
>>434
知らんな・・・。フィリップ・カーンとかヘジルスバーグが
回答してくれるならありがたいけど・・。
0541デフォルトの名無しさんNGNG
コンポーネントは、IDE にインストール出来るような形式を備えたコードの再利用
のための一つの形式にすぎません。意味のある部分は、コンポーネントとして機能
する部分ではなく、その論理的な部分でしょう。コンポーネントが資産なのは、
そのとおりですけど、その価値を過大視するのはポトペタしかできない人たち
だからでしょう。
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
>それは有意義じゃん。

そうだね。ここでブビブビいってる香具師もそう思ってるんだよ。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザー数で見れば数%に満たないDelphiにとって、
圧倒的多勢を占めるVB,VC++にアピールすることは意味があった(当時)が、
シェアNo.1のはずのVBが、支持を失う危険を冒してまでの.NET化後、
アピール相手にすべきは、いまいち.NETが普及しない現状では
VBが退いた後唯一にして最大のMS製Win32開発環境であるVC++じゃないのか？
数%を屈伏させるより、.NETの優位性を示し移行を促すにはずっと意義がある筈だろ？
それをしないのは、自らダメなのがわかってしまってるから、
勝てそうな相手を選んでるようにしか思えんよ…
「ブビブビいってる香具師」がその程度の志では、暫くはWin32の天下だろうし
またそうである以上、逆説的だがDelphiの優位性も動かんだろ
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>勝てそうな相手を選んでるようにしか思えんよ…

DelphiってVB並なんだー

>ユーザー数で見れば数%に満たないDelphi

もうそんなに少なくなってるのか

>「ブビブビいってる香具師」がその程度の志では、暫くはWin32の天下だろうし
>またそうである以上、逆説的だがDelphiの優位性も動かんだろ

Win32 の動向は「ブビブビいってる香具師」の志できまるのかー
数％に満たないDelphiユーザは関係ないのは当然だろうけどな
0545デフォルトの名無しさんNGNG
もうコード書く気力もないからってこんなスレで虚勢張ってみたり愚痴ってみたり。
なんとも不毛なことですな。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
ここで「ブビブビいってる香具師」は、VB.NET ユーザだろ
0547デフォルトの名無しさんNGNG
正直他の言語のことなんかどうでもいい
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>545
えーっと、ここはそういうスレですけど。そう思うんなら来なけりゃいいのに。ご同類ですか？
0549デフォルトの名無しさんNGNG
>正直他の言語のことなんかどうでもいい

信者丸出しですね。もっといい開発環境があるかも知れない、とかは一瞬でも
考えたこと無いんだろうね。今で満足だから。ずーっと、続くといいね。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
数％てのはＣ丼のことか。

ttp://jp.thespoke.net/qotd/firstpage.aspx
いちばん使用する開発言語を教えてください。
C (16%)
C++ (22%)
C# (8%)
Java (6%)
Pascal (28%)
Perl (3%)
Ruby (2%)
VB (10%)
VBA (0%)
その他 (4%)
0552デフォルトの名無しさんNGNG
なるほど。theSpoke は学生だからな。授業でFreePascalとか使ってるんだろ。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
Pascalｗ
Delphiは認知すらされてないなｗｗｗ
0554デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi言語はゼロだな
0555デフォルトの名無しさんNGNG
教育現場では、昔は標準PascalイコールTurboPascalだったし、今はDelphi。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi言語はPascalじゃない、って某が言ってたよ。
0557デフォルトの名無しさんNGNG
つか、そのサイトは言語を足せなくなってて、DelphiユーザがPascalを選択せざるを得ない。
また先生＆学生はコマンドラインなんかで開発せず爆速IDE=Turbo/Delphiを好む。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
ま、なんにしろ、教育現場ではPascal多いね。卒業してVB、VC++の数パーセント以下
になるのはどうしてだろうね？
0559デフォルトの名無しさんNGNG
教育用の言語だからじゃないの？
0560デフォルトの名無しさんNGNG
授業でつかったのでいやになるから
0561デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiがマイナーというのがウソで良く使われてるよ。
MFC、C#というのは砂漠なのさ。
VBは粗大ゴミみたいなもんで、もう人は寄り付かない。
0562デフォルトの名無しさんNGNG
授業で使わされるのは自分で選んだことにはならないだろう。>>551 の数字は
そういう意味しかない。
0563デフォルトの名無しさんNGNG
業務中の2ch閲覧は業務上横領にあたります。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは立派なマイナーだと思うけど。ライブラリや言語が「砂漠」となんの関係がある。
妄想を書かないように。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>>563
書き込みはいいのか？
0566デフォルトの名無しさんNGNG
>>549
そんなことばかり考えてると禿るよ
0567デフォルトの名無しさんNGNG
正直禿ののことなんかどうでもいい
0568デフォルトの名無しさんNGNG
BorConもうすぐだなぁ
0569デフォルトの名無しさんNGNG
仮死９１１
0570デフォルトの名無しさんNGNG
生き返りしそうにないけどな
0571デフォルトの名無しさんNGNG
ところでXPSP2で、GUIがほとんど反応しなくなるデバッガのバグは改善されてたりする？
テキストサービス殺しているとXPのフォーカスの挙動が気持ち悪いからいやなんだよなあ。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiアプリでその現象よく起きるね。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
犯人はNortonじゃない？
0574デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi8の話？
0575ミ,,ﾟДﾟﾐノ ◆A6VzDeLphI NGNG
Delphi/Bor系の話題が多いblogってどこかある？
0576デフォルトの名無しさんNGNG
自分で作れ
0577デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌｻｷﾞｺ しつこい。
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>GUIがほとんど反応しなくなるデバッガのバグ
それって何だっけ？
>「改善されてたりする？ 」
テキストサービスが関連しているとしたら、アメリカ人には気づくことは無理だろうから
連絡しなきゃ待っていても直りはしないな。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら二分検索のサンプルコード書いてみろ。
高等プログラマー名乗るお前らなら
できあいのライブラリ使わなくても書けますよね？
それともそういうもの使わないと何も出来ない？

※ギャグの類は遠慮願う。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
str.indexOf('二分');
0581デフォルトの名無しさんNGNG
さりげなく宿題丸投げ。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>575
更新されてないところもあるけど、一応漏れがチェックしてるblog
Borland社員からただのユーザーまでごちゃごちゃ
ttp://homepages.borland.com/aohlsson/blog_beta/
ttp://blogs.borland.com/
ttp://blogs.borland.com/CorbinDunn/
ttp://homepages.borland.com/cbensen/blog/
ttp://homepages.borland.com/dthorpe/blog/delphi/
ttp://hiderin.air-nifty.com/delphi/
ttp://hallvards.blogspot.com/
ttp://blogs.borland.com/malcolmgroves/
ttp://www.lemanix.com/nick/
ttp://blogs.slcdug.org/pgilmore/
ttp://blogs.borland.com/stevet/
ttp://homepages.borland.com/strefethen/index.php?pagename=Main.HomePage
ttp://homepages.borland.com/mswindell/
ttp://blogs.borland.com/takeshiarisawa/
ttp://blogs.teamb.com/
ttp://blogs.borland.com/ao/
ttp://blogs.borland.com/abauer
ttp://blogs.borland.com/medington
ttp://www.yoraispage.com/default.asp
ttp://peakxml.com/default.aspx
ttp://blogs.slcdug.org/jjacobson/
ttp://blogs.slcdug.org/default.aspx
ttp://dotnetdelphi.blogspot.com/
ttp://rightclick.com.au/delphi/
0583デフォルトの名無しさんNGNG
>>582
あの～悪いんだけど、英語で読むの面倒だから、面白い話があったら
逐一ここで報告してくれないかな？お願いだよ
0584デフォルトの名無しさんNGNG
niftyのでも読んどけ
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>583
せめてどれを読みたいのかくらいリクエストしろよ。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
週明けには製品発表があるというのに、９月末締め切りでアンケートとってどうすんだ？
Delphi 10 用です。ってかいとけ。この馬鹿
0587デフォルトの名無しさんNGNG
あわててご機嫌取り、に決まってるだろ

いままでほっといたくせに。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
で、よーするに住所情報の収集なんだな。馬鹿正直に住所かくやつは間抜け。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
住所はイスカンダルでいいだろ。
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>580
まんざらギャグでもないところがいいな。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
日某の中の人って腐ってるね。アホしかいないし。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiユーザも残ってるのは、だいたいそんな感じだけどな。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
自己紹介乙。
0594デフォルトの名無しさんNGNG
Broconレポート期待

Bob
http://www.drbob42.com/borcon
0595デフォルトの名無しさんNGNG
日本からは二つの雑誌から記者が行くそうで。記事になるかな？
0596デフォルトの名無しさんNGNG
アゴアシ付きの招待かな
0597デフォルトの名無しさんNGNG
招待って、まさか制服表紙の雑誌じゃないよな
0598デフォルトの名無しさんNGNG
招待はないでしょ。そんな金は日某にはないし、本家は日本の雑誌に興味はないし。

Borland といってもエンタープライズ/Java 関係ではそれなりにまだ名前はあるので、
そちらの関係ではないかな？
0599デフォルトの名無しさんNGNG
招待の方がいいけどな。それだけ広報に力入れてる証拠だし。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
600
0601デフォルトの名無しさんNGNG
アメリカでは「招待」ってのは無いよ。プレスだからといって値段の割引とかもしない。
その代わりヒモ無しで記事が書けるわけだし、やるほうも真剣。最悪、記者が来ない場合も
あるわけだし。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
そうなんだ。しかし、プログラミング関係の雑誌には、MSやらボーランドの広告が
載るんだよね。広告主にはすこしは気兼ねするかも、なんて勘ぐってしまう。
雑誌がアメリカに５日くらいで記者を派遣するにはどれだけの費用がかかるもんなんだろうか。
BorCon の取材はそれに値すると判断したということか。
0603デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
ずいぶん狭い「アメリカ」だな
0604デフォルトの名無しさんNGNG
Windows プログラマー向けの雑誌のトップコラムニストが .NET / Longhorn の批判を
平気でする国だが？

もちろん広告主の動向を気にする雑誌もあるが、たいてい読者が気づくし。
それに雑誌の顧客は MS ではなく読者だろ？
0605デフォルトの名無しさんNGNG
日本は「平気でする国」かな？
0606デフォルトの名無しさんNGNG
どこの国の雑誌も広告主じゃなくて読者が顧客だろうな
0607デフォルトの名無しさんNGNG
Borcon参加者による速報

Get Ready for Microsoft.Net 2.0
http://www.lemanix.com/nick/
0608デフォルトの名無しさんNGNG
この辺りも
http://blogs.slcdug.org/esaputra/archive/2004/09/09/528.aspx

気になる「Overview of Diamondback」は
Saturday, September 11, 2004 2:00pm-6:00pm
0609デフォルトの名無しさんNGNG
東京という一地方の慣習を捕らえて「日本では・・・」とか
「日本人は・・・」とかいうやつって学歴低そうだよね
0610デフォルトの名無しさんNGNG
Borconネタまだ～？
１日目盛り上がらずに終了・・・
0611デフォルトの名無しさんNGNG
学歴低いからＶＢ厨から脱出できないのです。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
だって１３日（月曜日）の夜のパーティーがメインなんだから。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
この辺り？

「What's New in Delphi」
Monday, September 13, 2004 10:00am-11:15am

「What's New in the Delphi Compiler」
Monday, September 13, 2004 3:30pm-4:45pm

「PANEL: Delphi Diamondback Preview and Meet the Delphi Development Team」
Monday, September 13, 2004 8:00pm-10:00pm
0614デフォルトの名無しさんNGNG
ここが今のところ一番詳しい？
http://www.bsdg.org/
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
thx!!!
0616デフォルトの名無しさんNGNG
地味だけどPersistent bookmakrsはうれしい
リファクタリングも期待
バージョンコントロール機能もよい
0617デフォルトの名無しさんNGNG
C#とDelphiくっついても名前はDelphiのままなのかなぁ
0618デフォルトの名無しさんNGNG
＃？
0619デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builder の時点で IDE の公式名称は Borland Developer Studio になってるでしょ？
レジストリ見てごらん。
borland\BDS\1.0 が C#Builder , 2.0 が Delphi8
0620デフォルトの名無しさんNGNG
やっとUnicode来た～

New Delphi syntax features (Win32 and .NET)
support for compiling Unicode and UTF8 source files
0621デフォルトの名無しさんNGNG
製品名もBorland Developer Studioになるのかな？
0622デフォルトの名無しさんNGNG
>>620
ソースコードが UTF8 でもコンパイルできるようになる & 識別子が日本語を許すようになる。
だけ。
VCL は依然として ANSI のみ。tnt を使いましょう。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
ﾅｶﾑﾗ 先生が SoftBank から金もらって BorCon2004 参加。ってほんと？
0624デフォルトの名無しさんNGNG
>>622
マジ～？
0625デフォルトの名無しさんNGNG
まじ。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
－－－－－CM－－－－－

回し者じゃないけど
Borcon記念で、Arcana社のIntraWebコンポーネント割引。
$200以上購入で$50割引。９月２２日まで。

http://www.arcanatech.com/
0627デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
早速翻訳、乙

Borcon2004　まとめ
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BDelphi9%2FBorcon2004%A1%A1%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
0628デフォルトの名無しさんNGNG
inline 関数がすげー嬉しいのは俺だけ?
ループの最内周の関数を何度手動でインライン展開したことか・・・。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
Borcon2004まとめの翻訳勝手に手伝いました。
何か間違ってたらすまん
0630デフォルトの名無しさんNGNG
最初に訳したのは俺だが、気がつくと訳が増えててうれしいよ。

今のままだとネタが増えそうな火曜昼には見づらくなると思うので
もう少し細分化していこうかと思っています。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
フォームデザイナ上でのUndoも良い！
0632デフォルトの名無しさんNGNG

ちょっとしょぼいです。

0633デフォルトの名無しさんNGNG
オラわくわくしてきたぞ！
0634デフォルトの名無しさんNGNG
火曜日が楽しみだ
0635デフォルトの名無しさんNGNG
Togetherに嫌われているな。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
演算子オーバーロードが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
Lispみたいになるのはちと勘弁。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
.NET 版では D8 でサポートされたんだけどね。> 演算子オーバーロード
0638デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
ｲﾗﾈ
0639デフォルトの名無しさんNGNG
良かったな、DelphiがVB2005に少し近づけて。ｗｗｗ
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>639
ありがとう。VBも頑張ってください。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
既存のVB.NETプロジェクトの編集、コンパイルも可能って書いてあるね。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
これイイ

a JBuilder-like (and very cool) sync edit. Select a segment of code,
turn on sync edit, and start typing over an identifier.
The change is applied to every instance of that identifier in the selection
as you type.
0643デフォルトの名無しさんNGNG
正直VB.NETもVBソースも必要無い。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
D9!D9!D9!D9!D9!
0645デフォルトの名無しさんNGNG
VSの後追いばっかだな
0646デフォルトの名無しさんNGNG
しかも追いついてないのに。値段もまねして１万円くらいだといいな。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
もはや Delphi.NET なんぞいらんな。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
しかし前スレでDelのIDEの劣っている点を必死に否定してたのがいたけど
やっぱDel9を買わずにDel6Perを使い続けるんだろうか。
0649デフォルトの名無しさんNGNG
Del9なんぞいらん、VS.NET で十分
0650デフォルトの名無しさんNGNG
しかし前スレでDel8がダメダメ決定だというのに、
やっぱDel9買う香具師いるんだろうか。
0651デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの方は2.0フル対応なのかね。
もし1.1の方だけだったらマジ死亡だな。
0652デフォルトの名無しさんNGNG
あきれてVS.NETいっちゃったのは、もうDelに戻って来ないだろな
0653デフォルトの名無しさんNGNG
>.NETの方は2.0フル対応なのかね。

本家でもまだベータ。Del９でも対応予定だそうだが、正式版が出たところでこける悪寒
0654デフォルトの名無しさんNGNG
VSExpressやっとけばいいいじゃん。本家の2.0ベータ正式対応で無料だし。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
Win32限定のProが低価格でリリースされれば買ってもいいけど抱き合わせで2万Overなら買わない。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
昼過ぎになるとネガティブな奴らが集まってくるな
0657デフォルトの名無しさんNGNG
夜はヒッキーオタが盛り上がってるし。誰がDel9に期待してるのん？
0658デフォルトの名無しさんNGNG
Del8で懲りない面々だろな
0659デフォルトの名無しさんNGNG
.NET 2.0がダメダメだからVCL.NET使うんだろ。(嘲笑激藁
0660デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
なんでそんなに貧乏なのか、小一時間・・・
0661デフォルトの名無しさんNGNG
BorCon 2004開幕
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/13/news051.html

> 次なる革新は？

Delphiの「D」の字もありませんが。ｗｗｗ
0662デフォルトの名無しさんNGNG
Borland ALM に開発ツールも含まれているが...

>13日夜には、熱心な支持者が多いことで知られるDelphiの次期バージョン（コードネーム：Diamondback）が
>プレビューされることが伝えられると、会場からは歓声も上がった。
0663デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
四句嫁

> 13日夜には、熱心な支持者が多いことで知られるDelphiの次期バージョン
> （コードネーム：Diamondback）がプレビューされることが伝えられると、
> 会場からは歓声も上がった。
0664デフォルトの名無しさんNGNG
> 熱心な支持者が多いことで知られるDelphiの次期バージョン

知ってるのは「熱心な支持者」だけ。つまり信者以外関係なし。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
障害者をいたわってやれよ
0666デフォルトの名無しさんNGNG
ぶび厨は日本語にも不自由してますですか
0667デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は.NETプログラミングに不自由してますです
0668デフォルトの名無しさんNGNG
相当あせってるな、ぶび厨
0669デフォルトの名無しさんNGNG
call site処理って何？
0670デフォルトの名無しさんNGNG
呼び出し元のコードってことかなぁ？
呼び出し元のユニットと他のユニットを同時にコンパイルする時？
たしかによく意味がわからん

"[C]ompiling the other unit at the same time as compiling the call site (build all)
is a different situation than inlining a function that was loaded
from a precompiled .dcu" (though it's not clear what that means)
0671デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は.NETプログラミングに不自由してますです
0672デフォルトの名無しさんNGNG
「呼び出し元のユニットと他のユニットを同時にコンパイルすること
（すべてのプロジェクトをコンパイル）はコンパイル済みの.dcuから
ロードされた関数のインライン化とは違うものです」

かなぁ。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>though it's not clear what that means

よくわからんなぁ。と言う意味だろ。
0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
それだ！さっそくパクらせてもらいます。

他にも怪しい所あったら、教えて～
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
それはわかるw
0676デフォルトの名無しさんNGNG
ここは英語教室ですか？
そうですか、某は日本を相手にしてないんだよな
0677デフォルトの名無しさんNGNG
>>675
だから、正確に訳しても意味わからんだろ、っていうこと
0678デフォルトの名無しさんNGNG
それはそれを書いた本人の感想で、わかる人はいるかもしれない。
0679デフォルトの名無しさんNGNG
信者の行為は不可解。なぜそんなにありがたがる？
某はよっぽど情報を出し惜しみしてるのか？
0680デフォルトの名無しさんNGNG
他の会社だったら色々な人が勝手に書いてるブログをリアルタイムで
訳してくれるのですか？
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
良くわかってない人がレポートしてるのを訳して何の意味がある？
0682デフォルトの名無しさんNGNG
英語もDelphiもわからないでいちゃもんつけるっだけの
おまいらよりは意味がある
0683デフォルトの名無しさんNGNG
原文ではクオートされているのでJohn Kasterが言ったままのことをそのまま書き写してるだけ。
書き写した本人が良くわかってようとわかってまいと関係ない。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
で、そのALMってPersonal版についてるの？

え？Personal版なんてDelphiにないって？それは失礼失礼。(ｹﾞﾗ
0685デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、あれだ、Del8 がショボ過ぎたんで、不自由してるわけだ。
速報を訳したって、バグが直ったり、発売がはやくなるわけでもないのに。
ただでさえ少ない信者のつなぎ止めに

　　　　　Del厨、必死！

てことだろうさ。なま暖かく見守ればいい
0686デフォルトの名無しさんNGNG
むしろおまえらを生暖かく見守ってるんだが
0687デフォルトの名無しさんNGNG
事件はリアルタイムで起きている・・・
0688デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は.NETプログラミングに不自由してますです
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>事件はリアルタイムで起きている・・・

そうそう、どんどん信者が C# に宗旨替えしてるな
0690デフォルトの名無しさんNGNG
D9よさげですね。さすが現場思考のボーランドです。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
というかMS信者はMFCよろしく消えてくれや。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
OWLはどうするの？
0693デフォルトの名無しさんNGNG
有志?によってまだメンテされてる模様 > OWL
http://www.owlnext.org/
Delphiでは使えん様子だけど。つか、いらんけど。
MFCも誰かがメンテしつづけるのかもw
C++ Builderでは割と最近までOWL使えたのな？
知らんかった。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
151 名前：デフォルトの名無しさん ：04/09/14 06:21:35
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>694
立てたよ。ネガティブな悪口はそちらでどーぞ。

Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095115109/
0696デフォルトの名無しさんNGNG
ここでDel9叩いてるのもあっち行け。
ここはﾏﾝｾｰする奴だけが残ればよい。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
勝手にスレの趣旨を変えるなよな。

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
Del9マンセー！
まだ出てないけど
Del9マンセー！
出るかどうかわかんないけど
Del9マンセー！
出ても動くかどうかわかんないけど
Del9マンセー！
最適化できるかどうかわかんないけど
Del9マンセー！
IDEが落ちないかどうかわかんないけど
Del9マンセー！
NET2.0 で本当に動くかどうかわかんないけど
Del9マンセー！
0699デフォルトの名無しさんNGNG
何の役にも立たないDelphiﾏﾝｾｰ
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>697
１名様ごあんなーい
0701デフォルトの名無しさんNGNG
まだ噂だけど、今日の夜の Preview に参加した人に Diamondback CD を配る。らしい。
Borcon に参加している親会社のプログラマがメールしてきた。
行けばよかったかな...
0702デフォルトの名無しさんNGNG
Borland、Delphi次期版「Diamondback」をプレビュー
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/14/news026.html
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>同氏はまた、開発者を見捨てることはしないとの約束を強調し、
>Borlandの事業展望について簡単に触れた。
>同社製品を標準採用している複数の「巨大な」顧客がおり、
>また同社は18四半期連続で黒字を出していると同氏は語った。
日本の木っ端開発者なんて見ていないと
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>開発者を見捨てることはしないとの約束を強調し

よほど疑われていたんだよな。大手しか相手にしない、らしいのはほんとみたいだな
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>今、われわれは何のために決定が下されるのかについての見識を持っており

そうか、これまでは持ってなかったのね。どうりで・・・・・
0706デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨必死になるのも分かるけど、もう某はだめだな
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
漏れにはおまいが必至に見える
0708デフォルトの名無しさんNGNG
↑　こういううレスしか書けないDel厨って・・・・・
0709デフォルトの名無しさんNGNG
ただでさえ少ない信者のつなぎ止めに

　　　　　Del厨、必死！

てことだろうさ。なま暖かく見守ればいい
0710デフォルトの名無しさんNGNG
Diamondback で C# やります。これ最強。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
Diamondback って、

Delphi（Win32) → Delphi.NET → C# → VS.NET

って穏やかに移行していく手段ならいいんじゃね？
0712デフォルトの名無しさんNGNG
>日本の木っ端開発者なんて見ていないと
これってM$のことだよ。
日本のMS社員が米の開発者の所に炒って伺いするそうだよ。
その機能を実装するとどれだけ効果があることを懸命にプレゼン。
対して米側は東の方にある田舎から誰か来たな、みたいな。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
実際

Delphi（Win32) → Delphi.NET → C#

は自然にそうなるだろな。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NETに対するアドバンテージが一言も示されてないな。
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>日本のMS社員が米の開発者の所に炒って伺いするそうだよ。

日某にはDelphi専任の社員がいないのでお伺いもできない。
苦情処理もバグ報告もできない。英語で直接 QCへ行け、ってのは
日本の開発者なんて見てない証拠だろ
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>VS.NETに対するアドバンテージ

Delphiが使えるってことだろ。信者にはこれが大事なんだ
0717デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい、MSがまたとんでもない値下げ構成やってるぞ。
Standardがここまで豪勢じゃやってられんな。


MS、Visual Studio 2005 Standard Edition発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/14/news017.html

Visual Studio 2005 機能比較
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/productinfo/productline/default.aspx
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>717
値段下げなきゃ。売れねーって事だろ
0719デフォルトの名無しさんNGNG
だってVS.NET売れなくてVSに名前戻すくらいだもん。
DelphiかBCBが入ってたらVS2005買ってやるぞ。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
値段下げても売れないものはただにする
MSの常套手段
0721デフォルトの名無しさんNGNG
VCL.NETなしのDelphi.NET単体で１万円くらいだと買ってもいいなー
0722デフォルトの名無しさんNGNG
祭りだ。ワッショイ
http://www.chuckscorner.com/default_files/image007.jpg
0723デフォルトの名無しさんNGNG
>値段下げても売れないものはただにする

Delphi.NET は売れなくても、値下げしないし、もちろんタダにもしないと。
それならＭＳの方がマシだな
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>723
まぁMSでがんばれ。
応援してるぞ。
0725デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NET はVS.NETのプラグインみたいにするともっと売れるかも
0726デフォルトの名無しさんNGNG
VB6のIDEもC#のIDEも動きがとろくて嫌いなんだけど。
0727デフォルトの名無しさんNGNG
落ちるよりマシ
0728デフォルトの名無しさんNGNG
MS厨はJAVAやDelphiがなくなるとMS製品の進化も
止まることがわからんのか
0729デフォルトの名無しさんNGNG
VBの進化が止まらないようにC#を立ちあげたんじゃねーの
0730デフォルトの名無しさんNGNG
C#がDelphiやJAVAなしでできたとでも思ってんの？
0731デフォルトの名無しさんNGNG
MSファン＝巨人ファン
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>731
パリーグに移ります
0733デフォルトの名無しさんNGNG
某＝巨人
スター選手がメジャーに移ってしまい
でがらし選手しか残ってない。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
>>701
配るみたいだね。今後のレポート期待

http://www.bsdg.org/atom.xml
> Diamondback Preview
> They just announced that all attendies will receive a preview copy
> of Diamondback. I know that after using it I will not be able to use
> any other development tool again.
0735デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixは他人任せの模様

http://www.bsdg.org/atom.xml
> Kylix community project.
> They just announced the Kylix community project. Teaming up
> between Borland and community leaders to keep CLX up to date.
0736デフォルトの名無しさんNGNG
「Delphi9」とか言っておきながら、どさくさでC#開発ツールに鞍替えしたんだろ？ｗ
0737デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiよりもむしろKylixをオープンソースにして開放してやればいいのにと思う。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
いや、だからオープンソースになったんだろ？
オープンソースって、ソース公開して終わり。じゃないから。
メンテナンスを行う組織を作ってそこに渡した。といういうこと。
0739デフォルトの名無しさんNGNG
上のサイトの文を読むとCLXのアップデートをコミュニティと協力して
行うって書いてあるだけでKylix自体がオープンソースになったとは書いてないみたいだけど
オープンソースになったの？もしそうならすごい。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
メンテだけボランティアに丸投げ
0741デフォルトの名無しさんNGNG
サポートも忘れるな
0742デフォルトの名無しさんNGNG
ニュースグループへどうぞ。ブログも見てね
あ、英語限定だから宜しく・・・って事でしょ
0743デフォルトの名無しさんNGNG
「kylixは３ヵ年計画に含まれて居ます。これ以上はまだ言えません」
（2004年５月Danny Thorpe談）

丸投げって事だったのね（欝）
0744デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランド以外の人間がライブラリに関与できるのはいいな
VCLのメンテナンスもコミュニティにさせろっていう議論もあるもんな
0745デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixなんて誰も使ってないから100万だろうが只だろうが無関係
0746デフォルトの名無しさんNGNG
本家NG情報だと、数ヶ月前、Kylix専任の人を雇ったみたい。
頑張ってくれると良いな。
0747デフォルトの名無しさんNGNG
うまくいけばおもしろいかも
0748デフォルトの名無しさんNGNG
おまいら文句言いながらもLinux開発頼まれたらKylixしか使えないくせに。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
何度やっても何をやってもLinux自体の未熟さに敗れるだけ。
砂上に楼閣は建てられない。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
確実なもの以外はなにもしないという世の中はおもしろくない
0751デフォルトの名無しさんNGNG
まぁそういうセリフは Longhorn が出てからいうこった。>>749

いや程度の差はあれ、どこも似たようなもんなんだよ。まったく
0752デフォルトの名無しさんNGNG
>>751
違うだろ、M$の砂上度は高杉。

言語が無くなるなんてありえない。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
.NETとKylix=CLXの違いは後者には常用してるユーザーがいないってことだな。
Delスレはウザいくらいに立ってるのにKylixスレが存在しない上に
Delスレでも技術的な話題が皆無であることがそれを物語っている。
0754デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ人々に委ねられてオモシロくなってくれば
使う人も現れてスレも立つだろう。
とにかく今の生殺しというか放置状態よりは前進だわな
0755デフォルトの名無しさんNGNG
要は信者が未熟ってこった
0756デフォルトの名無しさんNGNG
.NETを常用してるユーザーは居ない罠。
0757デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiを仕事で使ってるユーザーよりは多いけどな。(ｹﾞﾗ
0758デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsユーザで開発者を除けば.NETの名前を知ってる人は居ない。
開発者でも有名な.NETアプリを知ってる人は居ない。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
で、Kylixの知名度と有名アプリってなに？
0760デフォルトの名無しさんNGNG
信者自身が見捨てたKylixを
必死に弁護したり興味を持つ振りができるなんて
信者の精神構造って神秘的ですね。
0761デフォルトの名無しさんNGNG
わざわざアンチな厨書込みを連発する
おまいらの精神構造の方が神秘的
0762デフォルトの名無しさんNGNG
あげ続けて煽ってるのは１人か？
Delphiを蔑む事にしか生きがいがないみたいだな
0763デフォルトの名無しさんNGNG
ついに信者自身が荒らしモード突入だなｗ
結局Kylixはまったく使ってないらしいな。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi大好き、MS嫌い、でもLinux使えるほど能がない。

なんて可哀想な人たちなんでしょう。(ｹﾞﾗ
0765デフォルトの名無しさんNGNG
CrossKylixは、そこそこ話題になったな。本家では
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?CrossKylix
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>753
Kylixスレはあるんだけどね
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030031001/l50
0767デフォルトの名無しさんNGNG
MS信者いつもにもまして最近必死だな
0768デフォルトの名無しさんNGNG
１人いつもあげてるおかしいのが常駐してるな。
多分頭が禿げてるさみしい素人童貞だろうな。
0769デフォルトの名無しさんNGNG
自己紹介乙
0770デフォルトの名無しさんNGNG
Diamondback CD イメージ入手。
結構良いかも
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
BCBと一体型？
なら即効買う。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
IDE画像うっぷ希望
0773デフォルトの名無しさんNGNG
BCB はなし。三つのパーソナリティだけ。DelphiW32/Delphi.NET/C#
これくらいのことは DelWiki に全部載ってる。
0774デフォルトの名無しさんNGNG
そうかBCBも放置してるんだった
0775デフォルトの名無しさんNGNG
>開発者を見捨てることはしないとの約束を強調し

BCBユーザは開発者じゃないんだな
0776デフォルトの名無しさんNGNG
某ひどすぎ
0777デフォルトの名無しさんNGNG
713 ：デフォルトの名無しさん ：04/09/14 11:32:58
実際

Delphi（Win32) → Delphi.NET → C#

は自然にそうなるだろな。

そうだな、Windows.Forms アプリをつくってみれば Delphi であることの
メリットなんかないし、情報多い C# に行く罠。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>情報多い C# に行く罠。

それなら最初から VC# つかえばいいじゃん。安くて安定してるし、2.0対応もバッチリ

あっ、Del厨には無理か
0779デフォルトの名無しさんNGNG
Delユーザは厨房度が高いから、穏やかに移行するしかできないのが多い。
だから、Diamondback もいいんじゃないの。
0780デフォルトの名無しさんNGNG
すっごい必死で見てて楽しい
0781デフォルトの名無しさんNGNG
>>775
BCBも将来的に統合される可能性ありって
blogに書いてあった
0782デフォルトの名無しさんNGNG
C#用PukiWikiって何で人居ないの？
0783デフォルトの名無しさんNGNG
オフィシャルにもっとまともなコミュニケーション用サイトがあるから。
http://www.gotdotnet.com/japan/

そういえば日本のNews Groupは一瞬で廃れたね。どうして？
0784デフォルトの名無しさんNGNG
C#スレにいってください
0785デフォルトの名無しさんNGNG
競合技術
.NET Framework と Java
http://www.gotdotnet.com/japan/team/java/

Delphiは競合すらしてないらしいｗ
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>>782
せっかく空いてるなら、「Del厨の為のC#入門」書いて＞暴れている人
0787デフォルトの名無しさんNGNG
Diamondback には C# も入ってるんだから・・・
0788デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
Blog は独り言。何でも書けるし。しかも「可能性」だからな。Kylixの例もあるし。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
おまえの独り言よりはためになる
きえろ
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
>kylixは３ヵ年計画に含まれて居ます。これ以上はまだ言えません

これがためになるんか？ 結果的に嘘だろが。
0791デフォルトの名無しさんNGNG
中村先生もブログ頼み・・・
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
センセ、日本にいらっしゃる様です。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>785
どうぞ思い切り不満をぶつけてみてください
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095115109/
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>790
はいはい、MSの発表は全部ためになるけどボーランドのはためにならないね。
よかったね。
き え ろ
0795デフォルトの名無しさんNGNG
７８９と７９４の「きえろ」って署名なの？ アホな署名だな
0796デフォルトの名無しさんNGNG
>>794
分かってるじゃないか。
これからはためにならないことは書き込むなよ。いいな。
0797デフォルトの名無しさんNGNG
若禿げは
き え ろ
0798デフォルトの名無しさんNGNG
「き え ろ」さんは若禿げなんか？ 似合ってるかもな
0799デフォルトの名無しさんNGNG
き え ろ　き え ろ　言ってたら毛髪が消えたんじゃないの
0800デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
0801デフォルトの名無しさんNGNG
よっぽど気になる存在らしい
0802デフォルトの名無しさんNGNG
MicroSoft と Borland, アメリカでは共同歩調を取っているのに何でこのスレでは荒れるのか。
現実を見なさい。C# vs VB/NET の方が骨肉の争いといった感でもっと醜いぞ。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
次期版Diamondbackを歓迎するDelphiデベロッパー
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/15/news015.html

DelWiki 更新乙。
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
乙彼～
0805デフォルトの名無しさんNGNG
というかDelをこきおろしてんのは
このｽﾚに常駐する、Delを習得できず逆恨みしたらしいVB房1名だけだよ
0806デフォルトの名無しさんNGNG
>アメリカでは共同歩調を取っているのに何でこのスレでは荒れるのか。

ここはアメリカじゃないからでしょう。

>C# vs VB/NET の方が骨肉の争いといった感でもっと醜いぞ。

Delphiは.NET上では相手にされていないからでしょうね。日本のほうが望みあるな、こりゃ
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>Delを習得できず逆恨みしたらしいVB房1名だけだよ
その時間を勉強に使えば今ごろは立派なプログラマになったのに..
大体道具に文句をつけるやつにろくなのはいない。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
マルチスレッド勉強するならどんな本がええかのぉ？
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>Delを習得できず逆恨みしたらしいVB房1名だけだよ

オレも大昔のVBからの移籍組だが、VBよりDelphiの方が簡単だけどな、あいまいさが
少なくて。壁はOOPだけだったけど。クラスとは何か？ って必死こいてたときもあった。
ライブラリソースをみられるのも頭の整理には非常に役立ったな
0810デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
MLに投稿すると一般論の用語だけは教えてくれるぞ。あとはそれでぐぐる。
0811デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
ここは談話室なので「くだすれDelphi」か「今から始めるDelphi」あたりに移動したほうが良いかと。
なお、現時点でどの程度の知識があるのか簡単に書いておくと説明するほうも楽だぞ
0812デフォルトの名無しさんNGNG
なるほど。inline は TurboPascal 時代の古き懐かしき inline ではないんだ。
まぁそちらを覚えている人のほうが少なくないかも。

C++ の inline ですな。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
今の時代オプソにメンテさせた方が１００倍早いな。

ttp://www.indyproject.org/download/DotNet.html
Indy .NET Assembly
0814デフォルトの名無しさんNGNG
それはどの会社も同じだよ。
今の時代の流れ。
IIS もオープンソースになる予定なので、今後は期待できる
0815デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
0816デフォルトの名無しさんNGNG
役に立てるかどうかは本人にかかってる罠。

賢者はｹﾞﾗからも学ぶが、ｹﾞﾗは賢者からも学ばない。
0817デフォルトの名無しさんNGNG
賢者はﾌﾞﾋﾞ厨からも学ぶが、ﾌﾞﾋﾞ厨は賢者からも学ばない。
0818デフォルトの名無しさんNGNG
釣れた。(藁
0819デフォルトの名無しさんNGNG
次期バージョンでVCLがUnicode対応してくれると期待していたが駄目だった。
少しの言語仕様拡張とIDEが変わった程度ではバージョンアップする価値が全くない。
というか、改悪化されている可能性も無視できない。最近の某、迷走し過ぎだよ。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
UNICODEは気にせずAnsiToUtf8（使うときはUtf8ToAnsi）でStringに入れれば、
UTF8StringもStringも中の人は同じだし無問題。
USC2に今対応したところでWindowsとかJavaがUSC4になっちゃうし。
0821デフォルトの名無しさんNGNG
VCL.NET は移行のためにあるんだから、Win32 版と大幅変更あったらまずいだろ。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
変更が少ないのなら迷走とはいわないのでは？

なかむらﾀﾝの評価で頭が固まってるみたいだね。あの人のことだから自分が記事書くころには
手のひら変えてべた褒めするぞ
0823デフォルトの名無しさんNGNG
Unicodeｲﾗﾈ
0824デフォルトの名無しさんNGNG
>>823
UTF8はC/C++系ライブラリに無条件に通るし便利だじょ。

繰り返しになるけど、DelphiのAnsiToUtf8/Utf8ToAnsiによる対応は良いと思う。
楽々多国語対応できる。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
むしろDelphiｲﾗﾈ
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>DelphiのAnsiToUtf8/Utf8ToAnsiによる対応は良いと思う。

そういう直接文字列を扱うレベルのことじゃなくて、CreateWindowW() を使うとか
のもっと低レベルな部分からでないと
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>>826
Webで各種文字コードが行き交うんだから、
実行時文字コード変換は不可避。
DBに格納する文字コードと画面の文字コードを分ける位ふつー。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>825
こちらで本社がマーケティングしてますのでよろしく
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095115109/
0829デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
そうじゃなくて、TMemoをユニ対応にとかそういうことでしょ。
でTMemoを対応させるにはTFormも対応させなきゃだめとかそういう話。
個人的にはいらないけど。
0830デフォルトの名無しさんNGNG
>実行時文字コード変換は不可避

それはそうですけど、ライブラリレベルの対応とは違うでしょ。
文字コード変換なら別に当たり前だし。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>829
それは分かった上で、

文字列をANSI文字系ライブラリに通そうと思ったら、
一旦ANSIにするかUTF8にするかしかないじゃん。
だったら内部はUTF8で描画時のみにANSIすればＯＫﾖ。

と説明してるんだけど。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
それ当たり前じゃん
0833831NGNG
もしかして、TMemoコンポーネントがUTF8を受け取る、ということ？

ならその機能超欲しい。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
そういうユニ対応処理の問題じゃなくて、ユニアプリ属性のバイナリをコンパイルできるようにしてくれといいたいのでは。
個人的にはイランけど。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
>ユニアプリ属性のバイナリ
って何？
Win32 にそんなのないよ？
0836デフォルトの名無しさんNGNG
tnt が公式 UNICODE サポート VCL となったわけだから迷わず使え。
MFC/UNICODE 専用アプリと異なり Win9x でも動く。

0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>835
正式名称が分からんかったからｽﾏｿ。↑そうそうこういうやつさ。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
これですな。
http://tnt.ccci.org/delphi_unicode_controls/

ところでドロップダウンしてるあれは本当にJapaneseなのだろうか・・・・
0839デフォルトの名無しさんNGNG
TNTは足りない物多いのに更新遅すぎ
あんまやる気ないのかな
0840デフォルトの名無しさんNGNG
>MFC/UNICODE 専用アプリと異なり Win9x でも動く。

MFCなんかを全ての面で越えてるわけだし、
Indyみたく本家が製品に組み込まないのが悪いんじゃないかなぁ。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
もうDelphi.NETでそうなるんだから、今更 Win32 には手間かけたくないんだろな
0842デフォルトの名無しさんNGNG
某はオープンソース良いとこ取り
儲からない所・詰まらない所は、ボランティアにやらせようという作戦
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>842
それで困ることは無い。

逆にオプソとプロトコルを切って基本ソフト系の開発を止めさせる．Ｎ○Ｔよりは良い。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
それなりに手を挙げるボランティアが居る所が凄い

顔を売って、出版。コンサルタント。カンファレンスの講師
という、キャリア・パスが出来ている事も確かだが・・・
0845デフォルトの名無しさんNGNG
>>それで困ることは無い。

2chもMLも見てないユーザはTNTなんか知らないかも。
標準でついてくるライブラリ以外は入れちゃ駄目、とかの縛りがあったり

やっぱ某がちゃんとしないと困ることはあると思うな
0846デフォルトの名無しさんNGNG
誰かDelWikiに使い方書いてくれると良いなー
「TNT入門」よろしく
0847デフォルトの名無しさんNGNG
インストールして使うだけ。入門が必要か？
0848デフォルトの名無しさんNGNG
簡単な奴ほど、ちょっとしたチュートリアルがあるだけで、
利用者が増える->情報が増える->皆助かる->書いた人が褒められる
0849デフォルトの名無しさんNGNG
それを根こそぎ潰しているのがﾅｶﾑﾗﾀﾝで。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
TNTって普通のVCLは使わないの？
もしそうならD6 Personalで商用OK？
0851デフォルトの名無しさんNGNG
普通のVCLにかぶせてあるだけ
0852デフォルトの名無しさんNGNG
JEDI VCLは？
0853デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.simventions.com/gustavson/2004/09/borcon-c-meet-team.html

簡単なアプリケーションの作成を伴った BCB in Diamondback のデモ
いまだプランニング中。12月15日までには発表がある。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
BCBがはいると、VSとの違いは、J#、VB と Delphi になるな。これはいいかも。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
いくつも言語が使える開発環境で実際いくつもの言語を
使いまくってる人ってそんなにいるのかな？
0856デフォルトの名無しさんNGNG
使いまくらなくたって使ってみることはあるかもね
0857デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には、今度のヤツは Delphi.NET 一つで十分。抱き合わせなら買うのを
ためらう。VC# と Del6 でとりあえずなんとかなってるし。
0858デフォルトの名無しさんNGNG
抱き合わせなんて、詰まらん所を意識せずに
好きな言語を、オサレなIDEで操れる喜びを味わうのじゃ
0859デフォルトの名無しさんNGNG
好きな言語は Delphi６ だな。.NET なら C# のほうが好きかもしれん。
0860デフォルトの名無しさんNGNG
単体販売なしで高額なら、ウィークエンドプログラマなら買わないかも

しがない個人は相手にしないのかな、やっぱ
0861デフォルトの名無しさんNGNG
値段上がるのかなぁ
0862デフォルトの名無しさんNGNG
VS以上の価格にはならんだろどう考えても。
もしVS以上なら倒産へまっしぐらだろうな。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
VSは抱き合わせだけど、値段は下がる一方・・・
0864デフォルトの名無しさんNGNG
VSより高値をつけて高級感を醸し出すのが某の新戦略だよ。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
> VSは抱き合わせだけど、値段は下がる一方・・・

単体もあるよ。２００５だと１万円以下だというのが有力
0866デフォルトの名無しさんNGNG
Yukonも欲しい～
0867デフォルトの名無しさんNGNG
>>865
結構使えるベータは無料でくばってるから、本番はそのくらいになるともっぱらの噂
0868デフォルトの名無しさんNGNG
他のメーカーつぶしにかかってるよなぁ。
っていうかコンパイラメーカーって某の他に生きてるところあるの？
0869デフォルトの名無しさんNGNG
開発環境で儲けるつもりはないんだよな。とにかくＯＳが成功して売れればいいと。
そんなのと競争するのはしんどいよな
0870デフォルトの名無しさんNGNG
>>869
それが本当なら独禁法に引っかかるなｗ
0871デフォルトの名無しさんNGNG
Word対一太郎ともろかぶってるな
0872デフォルトの名無しさんNGNG
本家のニュースグループが爆裂してて追いつけない・・・
0873デフォルトの名無しさんNGNG
IEとNetscapeとかも同じ
0874デフォルトの名無しさんNGNG
Metroworks ってまだ生きてるよね。
Watcom とかライフボートとかってどこ行ったんだろうね。
そういう意味でボーランドはすごいんだよ。
爆速コンパイラにIDE。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
まて。ライフボートはコンパイラ「メーカー」ではないぞ。単なる代理店だ。

>Metroworks ってまだ生きてるよね。
Playstation の開発環境だよ。

OS を持たない独立系コンパイラメーカーとしては良く生き残ったと思う。
Borland 自身は脱皮したがっているようだけどね
0876デフォルトの名無しさんNGNG
Metrowerksじゃなかった？
0877デフォルトの名無しさんNGNG
DelWiki 情報追加
0878デフォルトの名無しさんNGNG
Sneak peek見た。
リファクタリング機能もコードヒストリーもマジめちゃくちゃいいね。
すげー楽しみになってきた。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
皆さん早起きですね。DelWiki更に追加です。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
Itoの勇気ある質問に拍手
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>Sneak peek見た
なかなかいいよね。

0882デフォルトの名無しさんNGNG
新IDE格好良い！
Delphi 7以前の雰囲気が残っている所も良い！
0883デフォルトの名無しさんNGNG
>新IDE格好良い！
D8 とほとんど同じなんですが...
0884デフォルトの名無しさんNGNG
Ito氏はDelWikiの管理人？
と逆に詮索してみる
0885デフォルトの名無しさんNGNG
実は俺、D8のIDE画面見た事ない。ガチでスルーしてるからｗ
だって、.NETとか言われても・・・・・・別に仕事じゃないし、それで何が
便利になるってものでもないから、本当にそれしか選択肢がなくなっ
てからでいいかって感じ。

俺みたいにD6までで時間が止まってるDEL厨はかなり多いんじゃな
いだろうか？
0886デフォルトの名無しさんNGNG
>Ito氏はDelWikiの管理人？
それは違います。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
Ito氏はC#を使ったことがあるの？
とさらに詮索してみる
0888デフォルトの名無しさんNGNG
MLでやれや
0889デフォルトの名無しさんNGNG
>>885
趣味だったら余計に .NET のライブラリをのぞいてみるといいよ。
ＧＵＩはまだＶＣＬに追いついてないけど、その他はかなり充実してて
おもしろいよ。次期 Delphi の前に無料の C#Builder とか VC#Express
とか、元手をかけないでもけっこう楽しめるよ。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiオリジナルショルダーバッグ（3名）
縦30cm×横42cm×幅12cm
PCも書類も余裕で入ります。Delphiロゴ入り。


PCは無理だろ
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>889
でも最近の開発環境ってやたらHD食わないっすか？
漏れのHDはエロペグでパンパンだよ・・・・
0892デフォルトの名無しさんNGNG
1万で160Gが手に入る時代に何をゆう
0893デフォルトの名無しさんNGNG
>>890
エスパー伊藤とセロなら入る
0894デフォルトの名無しさんNGNG
エロ動画一本分消せば余裕で入るだろ。
マルチメディア系のデータ以外で最近のHDDを圧迫するのは最早不可能だよ。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
>>885
漏れもD7で止まっている。
ネットでD8検索してみたが、D9の方がいい！

>>891
VS2003はインストールが大変・・・
あとはメモリとディスプレイ。256MB＆1024X768じゃ辛い。
D9はどうなんだろ？

>>890
パペット・マペットなら・・・
0896デフォルトの名無しさんNGNG
256M って、メインメモリが？それは何をするにもつらいと思う。
0897デフォルトの名無しさんNGNG
>>896
WIN2000＋Delphi 5だと、ありえるスペックでは？
0898デフォルトの名無しさんNGNG
俺的にはありえない
0899デフォルトの名無しさんNGNG
８MBで十分だった時代を知っている漏れとしては
２５６MBで足りないという方が、ありえない(^^:

今、開発マシンだと１GBが普通かな
0900デフォルトの名無しさんNGNG
640kbで十(ry
0901デフォルトの名無しさんNGNG
config.sysマンセー
0902デフォルトの名無しさんNGNG
昔話はおいといて。
OS と最低限のサービスで 128M は使うでしょ？
快適さを保つためにファイルキャッシュとして 64M の空き領域は確保したい。
それに IDE + 自分のプログラムを動かすと、やはり 256M はつらくないか？

.NET / Java だと、さらに VM のためのメモリも必要だし。
脇で Web の資料読みながら開発。となると 64M はきえるだろ？

>今、開発マシンだと１GBが普通かな
メモリも安くなったしね。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
どっちかっていうとシングルモニタでがんばってる奴の方がありえない
0904デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨の分際で最新気取りやがって。(嘲笑
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>902
256MB+128MBなら頑張れると・・・

>>903
シングルで1600X1200。どうよ？と思っていたら
オブジェクト・インスペクタのフォントが小さすぎて無理（泣
大きさ変えられないのね＞D7

マルチだと左右確認で首疲れそう。
0906デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨ってプログラミングに関係ない話でしか盛り上がれないんだね
0907デフォルトの名無しさんNGNG
>>905
オイラは19インチのモニタで1600x1200にしてる。
かなり文字が小さいが、なんとがむばってる。
でも、目が確実に悪くなてるな。

ホントはマルチ・ディスプレイにしたいが、
最近は動画処理のツール作ってて、
カードの2ポート目をTVに出力してるからな。。。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
>フォントが小さすぎて無理
DPI 変更しないまま縦横画素を増やしたら、他のアプリでもつらいだろ？

大きなフォントを使いなさい。
Object Inspect のフォームのフォントを使っているだけだから、
GExpert あたりで変更できないかな？

0909デフォルトの名無しさんNGNG
PCIのボード買えばいい
0910デフォルトの名無しさんNGNG
>>908
大きなフォント、オブジェクト・インスペクタには効果なし

> GExpert あたりで変更できないかな？
出来た。thx!!!
0911デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりDelphi IDEって使ってる人も混乱してるぐらい使いづらいんだね
0912デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
0913デフォルトの名無しさんNGNG
リファクタリングできるようになるなら今手動でリファクタリングするのはやめておこう
0914デフォルトの名無しさんNGNG
Badニュース。Delphi9もRaveReportsらしい
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>889
実はVC#Expressなら既に試してみてる。
IDE上でクリクリするだけでDBを取り込めるのはかなり好印象だった。
DelphiにもMyBASEというやり方があって、これはちゃんと覚えれば相当に便利そうだという
感触だけはあるんだけど、学習の安易さではVC#の方が上っぽい。
て言っても、どちらもまともに使いこなせてないから、ハッキリした事は言えないけど（´д｀；）

ローカルDBを手軽に扱えれば、設定ファイル＝INI or レジストリ、データファイル＝CSVと
いう旧来のやり方を捨てて、詳細は全部DBに丸投げという手抜きができそうなんで期待大。
て言っても、繰り返すがDB自体まともに理解できてないんで、俺の期待が正しいのどうか
すら不明（´д｀；）

あと、Indy＋TurboHtml(IIS＋TurboHtmlも可)で楽々WEBアプリとか浮かれてたんだけど
IIS＋ASP.NET＋WebMatrix＋VC#というのを見せられると、なんか分からないけど負けた
気分になった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただ、現時点で言えば、方々から拾い集めてきたコンポーネントを満載した俺のDelphi6が
一番便利なのも確かｗ
0916デフォルトの名無しさんNGNG
本当はVC#なんじゃなくてVB.NETなんだろ？素直に認めろよ。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨って救いがたいほど馬鹿だな
0918デフォルトの名無しさんNGNG
NDataStoreもなんだか良さげな雰囲気
http://excastle.com/blog/archive/2004/09/13/290.aspx
0919デフォルトの名無しさんNGNG
Del8はないとして、Del9に行かないのなら、Del6とDel7のどちらがいいですか？
Del7って何か問題ありバージョン？
0920デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi9すごかったな。
0921デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Framework のDataGridがスゲーめんどくさい。
ちょっと配列データを表示するだけでも大騒ぎだ。
ソート機能とかなくて低機能だけどStringGridはお気楽でいい。
Delphiでいいのはコレだけ。他は全部.NETに負けてる。

で、俺はDelphi8持ってないわけなのだが、
やっぱりみんなStringGridは使わなくなってるの?
0922デフォルトの名無しさんNGNG
大本営発表に騙されやすい人たちの集まりはここですか？
0923デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
そう言う人々はLonghornとか.NET関連のスレに多いんじゃないの
0924デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
所詮おまけバージョンだからね。
まともなのを使いたければ、有料の奴買わないと。

値段も安い。１０万円以下で買える。
本当に安くて良い＞VS.NET。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
Del9にCLXないの？デグレじゃん。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
また使ってもいないのにケチつけるネガティブ厨がやってきたな。
現状Kylixが死んでるんだから意味ねーだろ。
0927デフォルトの名無しさんNGNG
勝手に死刑宣告して切り捨て？
MSでもそんなことしないよ。
0928デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい。CLX捨てたってことは前バージョンと同じ値段じゃ納得できないな。
0929デフォルトの名無しさんNGNG
CLXないの？じゃあDel6以降のソースと互換性がないってこと？
0930デフォルトの名無しさんNGNG
一応説明しておくと君たちの使ってるDelphi6PersonalにはCLX最初からついてないよ。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
まだときどきハゲのアゲ親父が混ざってるな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
0932デフォルトの名無しさんNGNG
ついにfor eachをサポートするんだなぁ
0933デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi6とDelphi7では、どっちがオススメですか？
0934デフォルトの名無しさんNGNG
買うなら7
落とすなら6
どーでもいいなら6
0935デフォルトの名無しさんNGNG
まとめレス
CLX のメンテナンスは社外の団体に委譲。FSF 的なオープンソースではないが
それに近い形で開発が進む。とりあえずは最新の QT と各 DIstro への対応。
物は Diamondback リリースと同時にフリーで公開。
Companion CD に入るんじゃないかな？

RaveReport は Win32 用。CrystalReport は .NET 用。
両方が入る。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
.NETもRaveなのでは？

> Michael Swindell (Borland)
> Rave was not in the preview builds, but will be in the shipping release. In
> fact both VCL Win32 and VCL.NET versions of Rave will be included. -m
0937デフォルトの名無しさんNGNG
デグレ機能を新版とか言ってるのは詐欺に近い
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>デグレ機能を新版とか言ってるのは詐欺に近い
VB では新版が出るたびに、データベース接続機能が新しくなりましてほんとに苦労しましたわ。
0939デフォルトの名無しさんNGNG
http://info.borland.com/media/shockwave/delphi2005/d2005sneak.html
すげー。早く欲しー
0940デフォルトの名無しさんNGNG
>>938
新OSが出ると旧VBで作ったEXEさえ起動しなくなるのも何とかして欲しかった。

DAOでDBツール作ったら、次のOSで起動エラーでﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
0941デフォルトの名無しさんNGNG
DiamondBack って .NET 1.1 だけ対応みたいだね。３，４ヶ月しか使えないんでは？
またすぐVerUpですか？
0942デフォルトの名無しさんNGNG
>>940 VBつかった自分の不明を恥じることだな
0943デフォルトの名無しさんNGNG
> またすぐVerUpですか？

そうなるんじゃないの。Delphi for .NET2.0 は文法の拡張もあるらしいからパッチ程度ではないだろ
0944デフォルトの名無しさんNGNG
Generic は、DiamondBack の次のバージョンからかな
0945デフォルトの名無しさんNGNG
なんかDiamondBackの位置づけは微妙だね
0946デフォルトの名無しさんNGNG
IDEがWord＋ペイン入りまくりでMSみたくなちゃったな。
XML Iteratorなんて密になりすぎたもんまで入ちゃって。

ま、直ぐになれちゃうだろうけど、
組み込み開発するときの某社のIDEなんてメソッドの候補も出してくれないやつだし、
Win開発と組み込み開発とかけ離れるのが何だかな。
0947946NGNG
>某社のIDE

しまった。このスレで某社なんて書くと、某島と勘違いされちゃう。
某島でなくて目立でつ。
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
俺は17インチCRTに1840x1380で、エディタはMSゴシック10P。
以前は1920x1440だったけど目が疲れるようになったのでちょっと落とした。
0949デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイラオプションで.NETのバージョンは変更可能だぞ。
DiamondbackどころかDelphi8でも2.0対応は可能だ。

ただ、genericsみたいにコンパイラそのもので対応が必要なものは
使えないだろうけど。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>コンパイラオプションで.NETのバージョンは変更可能だぞ。

ソースプリーズ

Del8はどうでもいい
0951デフォルトの名無しさんNGNG
.NET2.0の目玉機能には対応できない、ってことだよね。使えるってだけで。
0952デフォルトの名無しさんNGNG
何か結局いつもながらのM$戦略だね
どうせまたすぐ.net3,4,5,6と毎年のように仕様が変わっていくんだね

これじゃM$以外の開発ベンダーは厳しいよ。
0953デフォルトの名無しさんNGNG
VC#Express を入れて.NET2.0ベータが入るとDel8が動かなくなった件はどうなったの？
コンパイラオプションで大丈夫だったのかな
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>>952
それはあるね。それにしても VS2005 で .NET2.0 になることが分かっているのに
その数ヶ月まえに .NET1.1 対応版を出すのはどうしてなんだろうね
0955デフォルトの名無しさんNGNG
で、VS2005 って出荷予定は来年のいつ頃なの？
0956デフォルトの名無しさんNGNG
>>953
ライブラリの*.dcuil再コンパイルで大丈夫らしい
0957デフォルトの名無しさんNGNG
下馬評では来年夏。
0958デフォルトの名無しさんNGNG
>>956

ありがと。再コンパイルってコマンドラインでやるの？ なんにしろ調べてみる
0959デフォルトの名無しさんNGNG
あと一年も待たせてDel for Win32の進歩はあの程度だとしたら誰も使わないだろ。
無理に両(or三つの)プラットフォーム同時にサポートする必要はないと思うんだが。
0960デフォルトの名無しさんNGNG
>>959

禿同。たのむから単体販売してくれよ。
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>これじゃM$以外の開発ベンダーは厳しいよ。
どうもﾄﾞﾄﾈﾄ1.1と1.1SPが発狂してM$が厳しいみたい。

Widowsとかベンダー丸ごとActiveXな中、
まったくActiveXをスルー（対応したけどVCLの中の人には入ってない）した
Delphiが成功だったよ。

今度の避け方は表面上ﾄﾞﾄﾈﾄ融合で実質EXE用ﾀﾞﾀﾘｼﾃ。
でも各種ﾄﾞﾄﾈﾄソースをEXE出力するツールとしても便利。
0962デフォルトの名無しさんNGNG
なんか頭の悪そうなレスだな
0963デフォルトの名無しさんNGNG
>あと一年も待たせてDel for Win32の進歩はあの程度だとしたら誰も使わないだろ。

うーん。
Win32版はDel6で間に合ってるし、C# はVC#で間に合ってるし、Delphi.NET は
.NET1.1までの対応だし、なんかDiamondbackってあんまりうれしくないような
0964デフォルトの名無しさんNGNG
D9ﾏﾀﾞｰ？
0965デフォルトの名無しさんNGNG
D9なんてD8のときに出しておくべきだったな。
現在の.NET,LHの進捗だか普及率だか完成度だかを見誤ったのか
MSから金でももらってたのかは知らんけど
Delphiの.NET対応は完全な勇み足だよ。
0966デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、Del8は自分でネガティブキャンペーンしたようなもんだろ。ないほうがよかった
0967デフォルトの名無しさんNGNG
うん。俺もない方がよかったに一票。
0968デフォルトの名無しさんNGNG
でもD8がなかったら、某は.NETに対応できない。もう終わりだ。
ってさらに散々言われそうだけど。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
C# Builderはよかったと思うよ。
だから.NETな製品を出すこと自体は別に悪くない。
VS.NET買ったからあまり使ってないけどｗ

9のデバッグ中のオブジェクトのインスペクト機能は改善されてないっぽいな・・・
あれが一番不満なんだけどな。
0970デフォルトの名無しさんNGNG
自分でマイナスイメージをばらまくよりマシ
0971デフォルトの名無しさんNGNG
D8をださなくてもマイナスイメージをばらまくことになったと思う
0972デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　失敗の原因は
　　　　　　　　「コミュニケーション」だった。
　
　　ユーザーとの対話やレポート、ドキュメントの整備など
　これらの策を講じなかったらユーザーは離れてしまった。
　
　　　　　　　失敗の鍵はユーザーの放置にある
　　　　　　　　　　　　　Borland Delphi
　
　
　http://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_7.jpg
0973デフォルトの名無しさんNGNG
>D8をださなくてもマイナスイメージをばらまくことになったと思う

同じだったら、ユーザの金は某の丸儲けですか？
0974デフォルトの名無しさんNGNG
>失敗の鍵はユーザーの放置にある

同意だけど、それが改善されるのか？すくなくても日本ではアンケートぐらいしか実施
してないようだけど。日某独自のコミュニケーションサイトやＮＧができたとかも聞か
ないし。また繰り返すんじゃないのって懸念はまったく消えてないね。
0975デフォルトの名無しさんNGNG
何が放置だの改善だよ。NGはあるだろ。
お前はいったい何件ポストしたよ。
器の批判ばっかりして中に何も注がない奴ってどうしようもないクズだな。
0976デフォルトの名無しさんNGNG
器がメンテされなくて汚いからだろな。葛でない人は自分で磨いてうっとりしててください。
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>お前はいったい何件ポストしたよ。

で、>>975　は何件ポストしたの？
0978デフォルトの名無しさんNGNG
汚い器は、ほかにきれいなのがあれば買う必要がないからね。
自分で磨きたい香具師だけ買えばいい
0979デフォルトの名無しさんNGNG
>>973
ユーザーが金を払うかどうかはユーザーの勝手
0980デフォルトの名無しさんNGNG
磨いてもぴかぴかになるとは限らないけどな
0981デフォルトの名無しさんNGNG
>ユーザーが金を払うかどうかはユーザーの勝手

そういうふうに某が思っていると？ なるほどね
0982デフォルトの名無しさんNGNG
資本主義社会の人々はみんなそう思っていると思う
0983デフォルトの名無しさんNGNG
巨人ファンは黙ってVSにしとけ。
0984デフォルトの名無しさんNGNG
巨人ファンじゃなくても、みなさん、製品品質の良い物を選び、アフターケアの有無
も確認してから購入しましょう。ちゃんとした説明書が付属しているか、日本語であるか、
お客様相談室が整備されているか、それで日本語が通じるか、どうかなども重要な選択
基準です。
0985デフォルトの名無しさんNGNG
> お客様相談室が整備されているか、

ここにあるだろ。ｗ
日本語は通じないけどな。(ｹﾞﾗ
0986デフォルトの名無しさんNGNG
>>984

資本主義社会の人々はみんなそう思っていると思うけど、信者は例外みたいだな
0987デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾞﾋﾞ信者が一番ｷﾃｨだが。
0988デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾞﾋﾞ厨必死だな
ネタがマンネリでもう飽きたよ
0989デフォルトの名無しさんNGNG
>ネタがマンネリでもう飽きたよ

そうそう、このクドさがｹﾞﾗの芸風。
ｹﾞﾗなんてMS系スレで嫌われてるからこのｽﾚに入るしか無いんだよね。
邪魔だと思ったけど、多少Diamondback祭り（Del6祭りを思い出した）に貢献したかも。
0990デフォルトの名無しさんNGNG
>>978
VSは磨こうとする奴が多いけど磨けば磨くほどぼろが出てくるもんなｗ
0991デフォルトの名無しさんNGNG
>>990
Delは磨く前からボロボロだけどな。
0992デフォルトの名無しさんNGNG
>そうそう、このクドさがｹﾞﾗの芸風。

そうだね。Del信者はAHOさが芸風だけど、AHOだから気づいてないのな
0993デフォルトの名無しさんNGNG
>>991
そう？
0994デフォルトの名無しさんNGNG
>>992
Delphiには挫折し、VSにもなじめず、.NETも理解できず
その挙げ句の果てにそんなに性格がゆがんでしまったのか？

0995デフォルトの名無しさんNGNG
自己紹介乙
0996デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ立てました
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029123152/
0997デフォルトの名無しさんNGNG
ｹﾞﾗ悲惨だな。。。
0998デフォルトの名無しさんNGNG
>>992

資本主義社会の人々はみんなそう思っているけど、信者はやはり気づいてないみたいだな
0999デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨悲惨だな。。。
1000デフォルトの名無しさんNGNG
1000getならDelphi死滅
1001１００１Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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