gif特許、期限切れで使用無料に
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカは去年日本は今から使い放題らしい。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwxx051.htm
国内でGIF特許が先ほど切れました。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087659912/
【無料】gif圧縮形式日本で特許切れで解禁！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1087682100/
日本のGIF関連（LZW）特許が本日切れます。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087737265/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGPNGで充分だし
0006デフォルトの名無しさん
NGNGMNGマンセー
0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG嬉しくもなんともないな
0012デフォルトの名無しさん
NGNG俺的には逆だな。
今までさんざんpng使おう運動なんかやってたが全然普及してない。
gifを使わない理由がなくなった今、pngを使う理由はないと思う。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGそれはアニメGIFではないと思うが。
0014デフォルトの名無しさん
NGNG透過ビットマップファイルとして俺は重宝してるが。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりgifは必要な場面はまだある
0020デフォルトの名無しさん
NGNGIE が相変わらずのやる気のなさで Alpha サポートをさぼってるくらいだけど。
http://www.libpng.org/pub/png/pngapbr.html
0021デフォルトの名無しさん
NGNGIEってアニメもサポートしたの？
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG何か卑猥だな・・・
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNGMNGは"ミング"です。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG↓
MNGに変換
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG何も役に立たないけど使えることは使えます。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGやる気が無いんじゃなくて意図的な嫌がらせ
ここまでできるのにどうしてimg srcでサポートしない?
http://www.minc.ne.jp/~konda/new/png/urawaza.html
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNGUNISYS にたくさん金払ったから PNG に普及されると
なんとなくイヤとかそういう理由だったりして。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGこれからはPNG/MNGの時代
0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG貴方何処の板の方ですか？早く帰った方がいいですよ。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG葉鍵ですが、なにか？
0043デフォルトの名無しさん
NGNGgif記念画像
0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055243912/
gifの特許が切れて使用が無料になりました
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1087807376/
0046デフォルトの名無しさん
NGNG＞現在、米UnisysはLZWの技術に関連する2件の特許を出願中であり、
＞近い将来において特許成立が見込まれると発表している。
＞画像フォーマットとの関係は不明だが、その内容次第では今回解決に至ったGIF問題の再発も懸念される。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG消極的な手段だったけど解決したことに変わりは（一応）ない
0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG激しい勘違い
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054login:Penguin
NGNG005549
NGNG違うからその条件は成立しないな。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGelse goto http://etc2.2ch.net/denpa/
005852
NGNGだから技術(LZW)と訂正してやったんだが。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG>>56=52だったのか？
ちなみに54!=50
49へのレスに反応するって事はやっぱり52=49なのか。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGjpegはどうしてもブロックノイズ出るし・・
色数減らしたくないし不可逆もイヤだって時だけ仕方なくpng使う。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG自分で出せ。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGあと、おまいらなんかソフトつくって。
あと企業用とかのソフトもgif
えんりょなく保存けいしきで使えるんじゃ？
追加で特許だしてる話はホントにもうないのか
どうなんだろう？
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG一番イラネーのはTIFFだが。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGTIFFがいらないなんて君は頭がおかしいんじゃないのか？
0074デフォルトの名無しさん
NGNG多く使われているとかそういう次元の問題ではない
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNGもう2004年だって言うのに。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGIEが対応すれば流行ると言って見るテスツ
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNGもう2004年だから流行り終わったんだよ。
あれ、そもそも流行っていないようなｗ
0082デフォルトの名無しさん
NGNG流行ったよ。
一瞬だけ。
ごく一部で。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGjpeg2000はどうでもいいけど自作ゲー用に実装してみたい気はしないでもない。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNGWaveltは、いまの信号処理になくてはならない考え方だから、面白いよ。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGできればMNG復活ｷﾎﾞﾝ
0091デフォルトの名無しさん
NGNGWavelet開発者は・・・・
・・・・素敵なオバさんです。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNGvodaだっけか？
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNGみんなが文句いうから、やめた。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG今更GIF使ってる奴は時代遅れ。
0101デフォルトの名無しさん
NGNG単純に比べればオーバースペックではあるがFlashで十分だろ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGマジ？！
ソースありますか
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNGでもアニメじゃないGIFを片っ端からPNGにしたらだいたい2割〜3割は縮んだよ。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNGLZW+レンジコードならもっと縮むと思うんだ。
LZWもこうして特許フリーになったし、レンジコード……灰色らしいけど
限りなく白に近い灰色だし、この際 PNG の圧縮メソッドにとりこんだらどうかね。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000001-cnet-sci
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNGLZWは縮まないんだって。
LZ77+RCの方がよっぽど現実的だ
0115デフォルトの名無しさん
NGNG終わったんだよ。何もかも。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNGMAKI01の方ってアルゴリズム変じゃない？
フェーズ順序替えたほうが効率いいような気がする
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNG・・Win用エンコーダって存在するのか？
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNGGIFなんて古すぎｗ
0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNGそれはあなたの大きなまちがいです。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGLZW OnlyよりLZ77+動的ハフマン+フィルタの方が縮むのは明白だけどな。
0129ほんたま
NGNG公開してないが、ﾊﾞｲﾅﾘ読め。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGそれに透過してもまともに表示されないことが多いよ
0131デフォルトの名無しさん
NGNGやる人の知識によると思うが…。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133sage
NGNGPIC2マジで引っかかってんの！？
わざわざ非適応型２パスにしたのにだめだったのか…
で、まとまった仕様書って出た？
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090324689/l50
こちらへどうぞ（＾＾
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNGLZ+エントロピー+フィルタなら
Javaのjarのように
既存のアーカイバ/コンプレッサ+特性を記したテキスト
の方が遥かにポータビリティに優るだろ
GIFは展開に必要なリソースが小さいから
まだ存在意義あるけど、マルチパス圧縮でメモリも消費する
PNGは正直イラネ
0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNGむかつく形式を辞めろよ。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNGそれにパディングは結局必要だし。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGPNGは非圧縮じゃないぞ
GIFと同じような原理で無圧縮のものは作れるらしいが
それとてベタではないし
0148デフォルトの名無しさん
NGNG多分非可逆圧縮といったかったんだろう。逆だが。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNGTGAって圧縮してたっけか？
0152デフォルトの名無しさん
NGNG漏れの実験ではそれは無かったなぁ。殆ど同じか、むしろGIFの方が縮んだ。
２色、４色だと確かにPNGの方がかなり良く縮むんだけどな。
ただ、２色や４色の画像はいまいち利用価値が…。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG本当に? GIFがちゃんと1ビットや2ビットでも?
0154デフォルトの名無しさん
NGNG無作為に選んだ大量の画像を比較してから言ってね。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG256色ならPNGの方が普通は縮むよ。
PNGはフィルタとか色々あるからしょぼいソフトだとちゃんと圧縮してくれない。
PNGでまともに圧縮したいならOptiPNGとかで圧縮し直せ。
0156デフォルトの名無しさん
NGNGgif2png -On *.gifやっても大抵のでPNGのが小さくなるから試してみ。
http://www.catb.org/~esr/gif2png/
0157デフォルトの名無しさん
NGNG8bpp同士ならほとんどの場合pngの方に軍配が上がると思う。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG256色しか使えないフォーマットじゃ速度以前の問題のような気がするが。
PC9821じゃないんだし。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG256もいらん！
１６色で充分じゃ！！
というわけで、圧縮率と普及度の兼ね合いからPi最強
0163デフォルトの名無しさん
NGNG時代はPNGだぜ
0164デフォルトの名無しさん
NGNG画像形式など誰も意識しない時代に・・・
0165デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ多色PIとも言えるPICも最強ってことで
0166デフォルトの名無しさん
NGNGPNGとか使ってらんね
0167デフォルトの名無しさん
NGNG一生BMP使ってろ
0168デフォルトの名無しさん
NGNGBMPなんて。
SCR形式最強。
screen12なら容量少ないし。
0169yara ◆SSLypP3Luo
NGNGBMPが透過色やγが使えないと思ったらBITMAPV5HEADERでぐぐるんだな。
ついでに「Bitmapの極み」でぐぐってソースゲット。
そしてお使いのコンパイラ用にソース修正。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0173デフォルトの名無しさん
NGNG無理に普及する必要ないじゃん
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGαと可逆圧縮で、中間形式としては残るかも知れない。
まーTIFFにどこまで迫れるか、だけど。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNGというわけでMNGをどうぞ
0180デフォルトの名無しさん
NGNG自然画はjpegとかつかえよ
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNGWWW上で流通する画像フォーマットの標準を目指して開発された
PNGの拡張フォーマット。MNGフォーマットは、画像の切り替わり方や、
部分的なアニメーションなど、アニメーションGIF以上の機能を
持ち合わせているが、仕様が煩雑なため
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG0188デフォルトの名無しさん
NGNGflashプラグイン入れるぐらいの手間だよ
0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNG全然普及してないみたいだけど。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGMozillaのMNGサポートもメモリがもったいねえよボケナス
という理由で切られたんだったな
0192デフォルトの名無しさん
NGNG自分の環境ならまあ入れても構わんが他人には強いれんだろ
0193デフォルトの名無しさん
NGNGPNG を拡張した APNG が開発されているので、
そのうち Mozilla にも入るかと。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNG256以上はJPEG。
PNGの出番無し。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG失われた情報量は復元される事は無い
情報は永遠に保存されなければならない
で却下
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG俺カプラなんだ
0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNGJpegはにじむからなぁ
0206デフォルトの名無しさん
NGNGそんな速いのつかってて文句あるの？
うちなんか300ボー
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNGそれくらい考慮できないと統括的なシステム管理には向いて無いと思うね
0212デフォルトの名無しさん
NGNG10MBのメールが1KB減ったところで対した効果はなさげ。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGトラックに積む荷物を１ｋｇ減らせば、交通量が減りますか、そうですか。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG排他する必要ないんじゃない？
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所
個人的にはPIがががが
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNGJPEG2000も参戦したがっている。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGERIはいいのかYO
0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNGJPEG2000 だってあるじゃん。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことしてヘッダ大きくするより、用途別にフォーマット分けて最小限のヘッダで済むようにしてほしい。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、ファイルタイプの検証も正確に行えなくなる可能性が高いし。
統一フォーマットのコンテナに、好きなcodecの絵を格納できる方がずっとスマートだろ。
今の動画ファイルのような感じで。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNGあぼ〜ん
0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNGあまり拡張しやすいようにすると際限なくコーデックを用意しなければならなくなる罠。
常にネットからコーデックを落とせるとは限らんし。
少なくとも今の動画みたいな感じになるのは嫌だ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGそれってTIFF。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNG一時期TIFFに流れてImagingを標準添付してたけど
主な用途がスキャン画像の整理でその方面はPDFにお株を取られたから
ラスタに見切りを付けてベクタに行った
0236デフォルトの名無しさん
NGNGビットマップデータと違ってギザギザする事も無いし
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、拡大してもなめらかにきまってる。
0240デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも写真を表現すること自体間違いだ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG何かのための何か
2次的なもの
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG同じだと思うけど
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGGIFなんてゴミ同然。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNG英和辞典と英英辞典を参照
0256デフォルトの名無しさん
NGNG線とか部品単位で後から動かしたり出来る奴
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNGPNGが良いって決まってるのにね
0260デフォルトの名無しさん
NGNG漏れはERI派だが、なんでGIF使いはアフォなんだい？
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNGGIFってなんか重大なバグ見つかったんだって？
こんなに頭悪い香具師がム板にもいるのか
0263デフォルトの名無しさん
NGNG261 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/09/11 21:12:46
GIFってなんか重大なバグ見つかったんだって？
こんなに頭悪い香具師がム板にもいるのか
こんなに頭悪い香具師がム板にもいるのか
0265デフォルトの名無しさん
NGNG0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNGもしやそれは伝説の名品「NHK」か？
0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269デフォルトの名無しさん
NGNGああ、白と黒のやつか・・・。
0270デフォルトの名無しさん
NGNGlibpngになら、重大なセキュリティホールが見つかったけどGIFは知らん。
PNG使ってるソフトは皆危険。特にスタティックリンクだとどうにもならん。
PNGは今、ネットで最も危険な画像形式だ。
0271デフォルトの名無しさん
NGNGPNGなんてQuickTimeにでも関連付けときゃ平気。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNGそこで自力実装ですよ。
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNGGIFって何かセキュリティホールあったっけ？
つか、libpngみたいに多くに使われているライブラリは無いから、
仮にあったとしても個々のアプリに閉じるんでわ。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGIE も mozilla も (あと、とびた氏作の GV もｗ)
クラッシュさせてしまう、いたずらGIFが最近出回ってたけど
あれのことじゃね？
GIF の根本的な問題とは呼べないから
「GIF のセキュリティホール」つーとかなり語弊があるが。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG俺はここで初めて知った。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087907963/l10
クラッシュ＝セキュリティホール、というわけじゃないとは思うけど。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG○IEってなんか重大なバグ見つかったんだって？
0283デフォルトの名無しさん
NGNG最新の1.2.6は壊れたPNG作るわで終わってるな。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG思想は嫌いじゃなかったが、実装がヘボかったな。
実に惜しい。
0285デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoft Visual Studio .NET 2003\Common7\Graphics\metafile\
にあるやつ
0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNG,.-､ ,..-‐−- ､、
/^`~", :＼ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣ ::i||li
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ^' ‐､ _,,. .:::iii》
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） `‐-‐"^{" `ﾘ"
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li｀~~i
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''| 〉'.ﾍ '' .:/
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNG拡大には限度があるが
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNG0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGこんな勇者居るの？
PNGはオプションヘッダが多いから結構面倒だし。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGパッチじゃバージョンしてるかわかんねだろ
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNG0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNGそのままテキストエディタでAAとしても見えるし
0306デフォルトの名無しさん
NGNGでも、Cでしか使えない罠
0307デフォルトの名無しさん
NGNGアニヲタの漏れには必須
セル画風の絵とかには欠かせないフォーマット
輪郭も綺麗に出て(・∀・)ｲｲ!!!
0308デフォルトの名無しさん
NGNGそこでBMPですよ。
0309デフォルトの名無しさん
NGNGトップダウンにすると読めないビューアがほとんどだし、パティングは結局必要だし。
ヘッダがウンコレベルにでかいPICTよりはマシだけど。
0310デフォルトの名無しさん
NGNGしたくない…バイナリPPM
0311デフォルトの名無しさん
NGNG画像のサイズが大きいとAAとして見るには難しい(･∀･)！！
0312デフォルトの名無しさん
NGNG> パティングは結局必要だし。
パディングな。
32bppにすれば必ず4の倍数バイトになるから相殺されて必要ないわけだが。
0313デフォルトの名無しさん
NGNGPICTはWindowsで言うとメタファイルみたいなもんでしょ
あんまり比較の対象として適切とは思えんが
0314デフォルトの名無しさん
NGNG知ったかすんなや
ラスタとベクタの両方に対応してるぞ
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNGおまけにデータの並びがRGBRGB･･･じゃないんだよな
0317デフォルトの名無しさん
NGNGリトルエンディアンって知ってる？
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ビットマップの構造調べてからいってくれよ
BGRの順に並んでるだけなのに、
なんでエンディアン持ち出すんだよ
中途半端な知識でモノを語るなよヽ(`Д´)ﾉ
0322デフォルトの名無しさん
NGNG24bitのビットマップは LE-24bit WORD の 0xRRGGBB つまり BBGGRR
1バイト単位で読もうとするから変な事になる。
0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNG0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNGttp://sky021226.hp.infoseek.co.jp/
0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNG(￣□￣;)
0330デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/05/4866.html
0331デフォルトの名無しさん
NGNG0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG／ ／＾ヽヽ
＿＿＿/ . / | |ヽ＿＿
∩ ＿_ ヽ＜(。)ヽ |..|.<ヽ＿ |
.Ｕ＿￣ ヽ | | .|＿_.|
｀---,l ヽ .|/ ./
ヽ ＼____／
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＿／⌒/ （/___／/ ´￣￣￣＼
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唯一神デオキシス様が華麗に333get!!皆の者俺の前にひれふせい！
デオキシスは神!!ノーマルフォルムは「攻守のバランスが取れている」!!DEOKISHISU is god!! DEOKISHISU is god!!
＞ファイヤー 消防や厨房にまで使われない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
＞サンダー どんなに貴様がすばやくても俺を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞フリーザー 一撃必中？心の目使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
＞エンテイ おまえ伝説だったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
＞スイクン 強さもかっこよさも俺には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
＞ライコウ お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞レックウザ レゴブロックがホウエン最強なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞ラティ兄妹 バトルタワーでﾜﾗﾜﾗ出てきてどこが伝説だ？(藁
＞レジ兄弟 伝説でもない壷に負けてるし(ﾋﾟｯ
＞ミュウツー フリーザのパクリは消えな(＾＾
＞ホウオウ 攻撃高くても物理攻撃少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞ルギア エアロブラスト以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
悪タイプ様ツボツボ様テッカニン様カイオーガ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします
0334デフォルトの名無しさん
NGNGPNG最高。使わない奴は地球から出て行くが宜しい。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNGMNGプラグイン入れられなかったからって僻むなよｗ
0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNG0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNGスレが終了してしまうので駄目です
このまま不毛な煽り合いの無限ループで1000まで逝ってこそ2chです
0349デフォルトの名無しさん
NGNG0350デフォルトの名無しさん
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNG0352デフォルトの名無しさん
NGNGどんなフォーマットだよ
0353デフォルトの名無しさん
NGNGPNGでうやむやのうちにアニメーションサポートしとけばなんとなく普及しただろ。
0354デフォルトの名無しさん
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNG完全に終わったな
0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNG実際、APNG の仕様が練られ始めているよ。
0358デフォルトの名無しさん
NGNGこれはアニメGIFの一人勝ちだな。
0359デフォルトの名無しさん
NGNG勘弁してください
じゃあ、ボクはAJPGってのを提案します、MotionJPGだろそれ！
―完―
0360デフォルトの名無しさん
NGNGただのフルカラーアニメーションなMNGだかAPNGに
どれほどの存在価値があるのか甚だ疑問ではあるな。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNGブラウザ市場の98%を占めるIEがサポートしないことには何も始まらない。
アルファチャンネルも使いものにならんし。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG情報古すぎ
0365デフォルトの名無しさん
NGNG理想はブラウザがサポートする事だけど
0366デフォルトの名無しさん
NGNGほんとに？
気になるので、できれば詳しくよろしく。
0367デフォルトの名無しさん
NGNG閉めてるだろ
0368デフォルトの名無しさん
NGNGMNGやJPEG2000のプラグインをインストールしてもほとんどメリットがない。（デメリットはある）
なんでもブラウザでサポートするというのでも、リソースのことを考えると得策ではない。
モジラでは、削られてしまった。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG0370デフォルトの名無しさん
NGNGなんて発音するの？
ムング？
0371デフォルトの名無しさん
NGNG0372デフォルトの名無しさん
NGNGMNG：マンゴー
0373デフォルトの名無しさん
NGNGいったん正式サポートをするとそう簡単にははずせなくなるので、おいそれとはサポートできない。
また、JavaScriptで、多くの場合は同じようなことができてしまうので絶対必要というわけでもない中途半端な技術になってる。
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNGWMVとかQT使うって考えるよなぁ。
でもってインタラクティブなことができるFLASHが普及したと。
MNGが消えたのは必然だねぇ。
0376デフォルトの名無しさん
NGNG早くPNG完全サポートしてよ＞IE
0377デフォルトの名無しさん
NGNG0378デフォルトの名無しさん
NGNGかれこれ5年試行錯誤してます。
誰か教えてください。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNGインターネットを退化させる諸悪の根源である「MNGを潰し、GIFを今後30年つかいつづけるスレ」はここですか？
と読めばいいのだろうか
0381デフォルトの名無しさん
NGNG0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNG0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNG0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG非可逆却下
無圧縮は大きい
となると手軽に扱えるのはPNGくらい
0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNGfile format関係ないじゃん
0394デフォルトの名無しさん
NGNG一般的に出回ってるディスプレイのリフレッシュレートじゃ実現できそうにないな。
0395デフォルトの名無しさん
NGNG拡大縮小ギザギザせずに自由自在
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397デフォルトの名無しさん
NGNGGIFは時代遅れ
0398デフォルトの名無しさん
NGNG手コキは時代遅れ
0399デフォルトの名無しさん
NGNGPC98でそんなのあったな。チカチカして見られたもんじゃなかったが。
0400デフォルトの名無しさん
NGNGVisualStudioのサンプル画像しか見たこと無いが
0401デフォルトの名無しさん
NGNG今はEMFですよ。
0402デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsの描画（画面、印刷など）は例外はあるが最終的にWMF（EMF）になる or なりうるので、あなたも実はつかってます。
0403デフォルトの名無しさん
NGNGとなると手軽に扱えるのはPNGくらい
0404デフォルトの名無しさん
NGNGとなると手軽に扱えるのはMAGくらい
0405デフォルトの名無しさん
NGNGとなると手軽に扱えるのはBITMAPくらい
0406デフォルトの名無しさん
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNGまたそれはIEで見られますか？
0411デフォルトの名無しさん
NGNGデジカメ
プラグイン入れないと無理
0412デフォルトの名無しさん
NGNG0413デフォルトの名無しさん
NGNG0414デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.maximumcompression.com/data/bmp.php
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG0419デフォルトの名無しさん
NGNG今の一般的なHDDってクラスタギャップが1MBくらいだから下手な圧縮は遅くなるだけで逆効果だよ
0420デフォルトの名無しさん
NGNG100GのHDDに、ファイルを最大100,000個しか作れない
0421デフォルトの名無しさん
NGNG1byteのファイル1個で1M消費
100GのHDDに、ファイルを最大100,000個しか作れない
0422デフォルトの名無しさん
NGNG418に対するツッコミみだろ
アフォが
0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNGデータ置き場は512Bにしてるよ
NT3.5以来NTFSしか使って無いから、FATは知らね
0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNG0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428デフォルトの名無しさん
NGNG0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430デフォルトの名無しさん
NGNG岐阜だろ
0431デフォルトの名無しさん
NGNGどっちでもいいんだよ、知らないの？
0432デフォルトの名無しさん
NGNGネタにマジレスかっこわるいよ。
知らないの？
0433デフォルトの名無しさん
NGNG0434デフォルトの名無しさん
NGNG0435デフォルトの名無しさん
NGNG0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNGそのネタ秋田
0438デフォルトの名無しさん
NGNG寿司屋
0439デフォルトの名無しさん
NGNGここからどうぞ。いろんなファイルフォーマットがあります。
0440デフォルトの名無しさん
NGNG0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNGavi mpg mov
0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNG0445デフォルトの名無しさん
NGNGただデコードがやや遅い(JPEG並）。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se111663.html
0446デフォルトの名無しさん
NGNG速いじゃん。
0447デフォルトの名無しさん
NGNG0448デフォルトの名無しさん
NGNGrkpngよりも圧縮率高いのか？
いや、そんなのないけど
0449デフォルトの名無しさん
05/01/23 17:25:04すんごい負荷かかるのな、CPU占有率100%近くなって古いパソコンだとヤヴァい
0450デフォルトの名無しさん
05/01/23 17:27:140451デフォルトの名無しさん
05/01/23 18:17:43物理メモリ足りてる？
0452デフォルトの名無しさん
05/01/23 18:24:130453デフォルトの名無しさん
05/01/23 18:43:32512M積んでる
0454デフォルトの名無しさん
05/01/25 15:11:370455デフォルトの名無しさん
05/01/25 21:14:450456デフォルトの名無しさん
05/01/26 20:52:46PNG＝サポートしてるソフトが少なすぎ
GIF＝256色？ｼｮﾎﾞ
JPEG＝画質が低い・汚い
0457デフォルトの名無しさん
05/01/26 21:19:240458デフォルトの名無しさん
05/01/27 07:30:320459デフォルトの名無しさん
05/01/27 22:27:080460デフォルトの名無しさん
05/01/27 22:28:27広めて下さいorz
0461デフォルトの名無しさん
05/01/27 23:59:070462デフォルトの名無しさん
05/01/28 01:32:070463デフォルトの名無しさん
05/01/28 06:34:580464デフォルトの名無しさん
05/01/28 08:16:44ふざけるなヴォケ！
0465デフォルトの名無しさん
05/01/28 08:28:21意味がわからん、ソースとともに解説しる
0466デフォルトの名無しさん
05/01/28 13:35:12アイコンやビットマップに透過色がある
0467デフォルトの名無しさん
05/01/29 21:40:370468デフォルトの名無しさん
05/01/29 22:32:02Sleepさせても、占有率は変わらないよ。
0469デフォルトの名無しさん
05/01/30 23:11:09そいつにファイル読ませてる
0470GIFFER
05/02/11 01:26:19この辺のことがいくら探しても一向に見つからないんですが…
0471デフォルトの名無しさん
05/02/11 03:16:20ぐぐる能力がないとしてもgifを扱うライブラリのソースコードやドキュメントを
漁れば参考資料として書いてあるものもあるだろうし、そういうのは探したのか?
0472デフォルトの名無しさん
05/02/11 17:20:2300 01 00 02 02 03…
という風にパレット番号を書き出してるんですが、GIFはどうするのかなと思ってたんですよね。
で、調べたらGIFに無圧縮はなくLZWを使わずにかつビューワーでも正しく開けるようにする方法を使えみたいなことが書いてあったんですけど、
それはどうすればいいのかなーと、思って。
圧縮するのにしろその圧縮すべきデータはどう書き出せばいいのかがわからなくて…
0473デフォルトの名無しさん
05/02/12 02:09:29それならビットマップでいいじゃん
0474デフォルトの名無しさん
05/02/12 02:50:380475デフォルトの名無しさん
05/02/12 12:54:340476デフォルトの名無しさん
05/02/12 16:01:09これか
0477デフォルトの名無しさん
05/02/19 16:59:32そんなもん俺の勝手だろ
0478デフォルトの名無しさん
05/02/19 19:52:30bmpはパティングもボトムアップもウンコ
0479デフォルトの名無しさん
05/02/20 13:02:52PNG読み書きしたいなら
libpngライブラリはオープンソースだから
ﾀﾞｳｿして使えばいいじゃん
0480デフォルトの名無しさん
05/02/20 16:35:080481デフォルトの名無しさん
05/02/20 16:58:080482デフォルトの名無しさん
05/03/10 19:06:00いまさらだけど、PNGに無圧縮ってあったっけ。
0483デフォルトの名無しさん
05/03/10 20:11:26ない
0484デフォルトの名無しさん
05/03/10 20:41:120485デフォルトの名無しさん
05/03/10 21:19:320486デフォルトの名無しさん
05/03/11 12:07:17＞ということで作ってみました。で、InternetExplolerに突っ込んで見ると…あ、落ちた(笑)。
('A`)
0487デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 12:55:320488デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 21:08:48PNGは…透明度位？
0489デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 21:48:220490デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 22:44:590491デフォルトの名無しさん
2005/03/31(木) 22:52:273次はそれでもいいが
2次はPNG (・∀・) アニオタですから
0492デフォルトの名無しさん
2005/04/01(金) 00:07:500493デフォルトの名無しさん
皇紀2665/04/01(金) 13:26:20しかも、方言が多いから、必ず開けるとは限らんと聞くぞ
0494デフォルトの名無しさん
皇紀2665/04/01(金) 14:57:23そこでMNGですよ。
0495デフォルトの名無しさん
皇紀2665/04/01(金) 15:12:42TIFF作ったのってインテルかＭＳじゃなかったっけ？
0496デフォルトの名無しさん
皇紀2665/04/01(金) 17:24:02ttp://e-words.jp/w/TIFF.html
Aldus社はアドビシステムズに吸収
0497デフォルトの名無しさん
NGNGLZWの特許切れたので、別に使用に制限は無いﾓﾖﾘ。
0498デフォルトの名無しさん
NGNGGIFもフルカラーロスレスいけます
http://phil.ipal.org/tc.html
0499デフォルトの名無しさん
2005/04/02(土) 17:27:52ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0500デフォルトの名無しさん
2005/04/02(土) 19:32:12なんか、妙に表示に時間かかるな・・・
0501デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 03:26:17ブラウザのデコーダの問題だと思われ
0502デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 14:49:490503デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 20:00:060504デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 20:18:310505デフォルトの名無しさん
2005/04/05(火) 21:26:400506デフォルトの名無しさん
2005/04/06(水) 14:38:590507デフォルトの名無しさん
2005/04/07(木) 12:29:40GIFもフルカラーロスレスいけます
http://phil.ipal.org/tc.html
0508デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 00:54:170509デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 03:06:550510デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 09:21:41可逆が欲しければPNG
GIFの入り込む余地無し
0511デフォルトの名無しさん
2005/04/08(金) 13:32:57→PNGが入り込む余地無し
GIF忌避してた香具師
→今更GIFが入り込む余地無し
0512デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 00:24:220513デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 00:32:050514デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 02:15:51それ確かにフルカラーだけど制約大きすぎ
普通の絵を表現するには不便すぎる
0515デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 14:52:380516デフォルトの名無しさん
2005/04/09(土) 19:18:230517デフォルトの名無しさん
2005/04/10(日) 15:28:08Animation GIF Maker FR Version 0.80 の配布がまた始まった
0518デフォルトの名無しさん
2005/08/26(金) 10:38:07別になくなってもいいやってぐらい。
0519デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 01:34:00需要が消える予感はしない
0520デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 02:41:30世間的にはアニメGIFなんて既に必要とされてない気がする。
0521デフォルトの名無しさん
2005/08/28(日) 02:44:500522デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 12:29:210523デフォルトの名無しさん
2005/08/30(火) 17:23:570524デフォルトの名無しさん
2005/08/30(火) 21:34:59MNGは徹底的に廃れてるが。
0525デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 11:21:40普及のさせ方に難があったな。
0526デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 19:22:200527デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 19:51:17してないならどうやっても普及せんだろう
0528デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 19:58:390529デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 21:19:22信者が必死で布教しても廃れたPNG…。
0530デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 21:23:400531デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 23:39:18普及していない上に、無闇に複雑だからサポートされない罠。
0532デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 00:48:150533デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 01:32:42信者ｷﾀｰ！
0534デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 02:42:32アニGIFは読み込みながら再生できない
FLASHのほうが容量が少ない
>>523
同意
>>529
PNGはもはやα付フォーマットとしてしか価値がないよな
0535デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 08:52:310536デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 09:24:180537デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 12:38:30で、libtiff使うわけだがそのlibtiffが使いにくいときたもんだ。
png、ひいてはlibpngの方がその点ではずっとまし。
mng(pngのマルチページ版)は実際こりすぎだけどTV関係とか官公庁関係で使われているからなぁ。
jng(jpegのマルチページ版)は流石に画像関係以外では知らない。
そう言う意味ではjpeg2000もお察しだな。
0538デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 19:20:11いろいろあって、開けないのも多いって聞いたが
0539デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 19:24:31一応、「必須」項目と「推奨」項目に分けられているのだけど、
必須項目さえ満たしていないビューワその他が余りにも多い。
有名な某メーカの拡張に至っては推奨項目からも逸脱している。
#エンディアンが違うだけで読めない某社のツールとかもあるし(苦笑)。
0540デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 23:32:24書き出しの方はもっとひどいよ
libtiffだけでは対応できない
間違った数値の入った必須項目の値を推定したりね
0541デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 23:59:570542デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 01:17:150543デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 17:20:59そりゃ単なる理想論だろが
いまさら過去の生産物が消えてなくなるわけじゃないし
しかもだれが音頭取るんだよｗ
0544デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 19:11:59■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています