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日本語プログラミング言語 Mind

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

About Mind
**********

■ Forth系のプログラミング言語

■ 日本語の文法を特徴に持つ

情報交換スレッドですがマタ～リとどうぞ。

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

２ゲット

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

うｒｌはれ

0004p-com ◆LF7vaT5IP2

NGNG

こりゃdat落ちだな。

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

今でも動くの環境あるの？

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

>>5
Unix / Windows環境では、あるよん。
www.scripts-lab.co.jp

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

キムラ太郎ってMindで書いたんだよね。

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

あれは、オレが小学校のときにMマガを参考にしてMSX BASICで書いたのだが。

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

保守

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

Mindがフリーだったら、ひまわりから移ってもいいかな、と思ってみる。

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

>> 10
>>6参照してほしいのだけど、概略しておこう。
DOS = フリーウェア化(もともとは商用製品)
Win = 製品(tkが組み込まれている)
Unix = GPLライセンスのフリーウェア(tkは使えないけど)

日本語プログラミング言語で書かれたEmacsなんてあったら面白いなあと
言ってみるテスト。まあ、Englishとメンテ性は大差ないけど
とっつきやすそう。けど、オープンソースプロジェクトでやる場合
コーディングルールきめないと、とんでもないのがきそうだな。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

10日も立ってたった11レスは寂しいですね。

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

保守

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

ブラジャーに負けとる

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

みんど≠まいんど

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

else句の"さもなければ"が冗長だね
ちょっと時代掛かってるし

"でなくば"もｲﾏｲﾁだし
３文字くらいで良いのないのかな

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

Forthの文法が日本語に近いんで日本語にしてみました。
ってだけがウリだからなぁ。今となっては正直魅力に乏しいような気がする。
Forth自体には興味あったりするんだが。

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

違えば
それ以外なら
偽なら

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

If = もし～
Else = 違えば偽ならそれ以外
Then = ～なら～だったら
End = 終了終わり
Str = 文字列
Int = 数値

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

あるいは
でなくば
もしくは

３文字は難しいね。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

日本語プログラミング言語「無理です」

もし、言語だったら、寝るぞ。
If (Gengo = true) End

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

結局、プログラマーズマインドに訴え切れなかった言語だったのかな

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

>>20
あ、でも、るなしい、くくは、ばは？

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23
えーっと、縦書きプログラミング言語作れと言っている？

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

>>24
おしえてほしいだけなんだよ。
なまえも名乗らずに、おまえの考え
がすべてだと思うんじゃねぇぞ。読みが浅
いね

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

日本語プログラミングコンテストがやってるらしいです。

日本語プログラミング応援サイト
http://jpp.sciencehouse.co.jp/index.html

懸賞付きと言ってますが、金が無くて募金してるようです。
Mind、ひまわり、TTSneo、言霊のどれかで何か作れということのようです。

>2-1.応募部門
>Ａ）規定作品（いずれかを選択）
>　１）日本語インターネットアプリ
>　２）携帯電話用の日本語iアプリ
>
>Ｂ）自由作品
>　日本語アプリケーション
となっているのですが、
｢携帯電話用の日本語iアプリ｣は、
上の４つの言語のどれかで作れるのでしょうか？（言霊？）

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

既出です

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

MindがGPLで公開されている言語とはマジでこのスレを見るまで知らなかった。（欝
高額な商用ソフトとばかり思ってた。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

Mindは最高の日本語言語ですよ。

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

>>25はどこまでタテヨミなんだ？
おながいしますね、ええべ？

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

>>31

おながいしますね。エエベ＝テモテ

外人さんが聞いているんだよ。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

おお。解決しますた。

003425

NGNG

>>32
違うって（ ´Д ‘）

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

お、ニセモノの25の人、がんがってね。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

Mindのgoto分はｲｯﾃﾖｼされますた

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

ageます

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

保守

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

Mind

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

Heart

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

最近、ひまわりも面白いと思い始めたけど、
ソースを読み返した時の分かりやすさはMindの方が上だと思ったよ。

Mindって、５年位前に思いつきで作ったような物でも、
ソースを眺めてるだけで何やってるかすぐ分かるのがいいよな。

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

日本語でコメントつけとけばmindじゃなくてもいいのと違うか？

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

pure mind とかいうのをウィンドウズにインストールしたら
win32じゃないとかいうエラーが出るんだけどどうして？

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだMS-DOS版だったのか
駄目だこりゃ

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

何が駄目なの？

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

お前の頭が駄目なのさ。＞44

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41
ＳＱＬとか英語がネイティブな人には
こんな風に見えているのかなぁと思ったり。

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

11年前に書いたMindのソースがあるんだけれど、正直わかりづらい。
1行ずつ追えばわからなくもないんだけれど、
1画面全体を見渡しても、ぱっと頭に入ってこない。

FORTHにも共通する問題のような気もするんだけれど。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

書き方が悪いんじゃないのか。
CでもPascalでも書き方悪いといつでもわかりづらいぞ。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

保守

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

保守

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえ、その調子で「保守」だけで1000行ってもいいのか？
まあ何年先になるかわからんがな
なんかネタ振れよ

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

　保守

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

そうかよ、
その態度かよ
おれにも考えがあるぞ？

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　くっちゃらはぴはぴ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　くっちゃらはぴはぴ！
Ｐｙ厨～～～～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows版 Mind Version 7.5 12月18日リリース
http://www.scripts-lab.co.jp/news/news_Mind7.5.html

バージョンアップが3,000円か……。
高いわけじゃないけど、いまさら会社の経費では無理っぽいな。

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

あげ

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

mindの掲示版みたけれど、やっぱり日本語progて個性的なひと
が多いよな。うっとりするくらいに再認識した。
(変数命が日本語のvbコードはりつけてるし、、、)

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

批判している人はMindの何が嫌なの

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>59ぼくはMindはすごくいい日本語プログラミング言語だとおもうよ

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

Mindとかって形態素解析とか向いてる？っていうかできる？
せめて日本語処理には強くあって欲しい
ちなみにMindの日本語文字コードって何？SJIS？

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

単語名だけでなく文法まで、すべて「日本語」で記述できる高性能コンパイラ、それ
がMindです。日本語を使って、まるで日常会話のような感覚でプログラムを記述でき
るので、コメントに頼らない抜群のドキュメント性と高い開発効率が実現できます。

高い生産性
熟練者であっても、記述レベルの高さ、ソースのドキュメント性、再利用性の高さに
より、他言語に比べて開発期間は短縮されます。
Ｃより早く安定に動作するプログラムの開発ができます。
コンパイラでありながら、インタプリタのように対話形式で即実行する機能も持ちま
す。ライブラリの動作確認やデバックに威力を発揮します。

システム記述に向いています

高レベル語が開発時間を短縮します
使用頻度の高い重要語は抽象化されており、ややオブジェクト指向的な性質を持たせ
ています。

Mindは，スタック・マシンの機構を計算上の中心概念としながら，処理系に負担をか
けずにかなり自由な表現を許すという特徴を持ち，よい処理系と開発環境が整備され
た現時点でもっとも実用的な日本語プログラミング言語と言えよう．

(財)機械システム振興協会『２１世紀における新社会システム開発に関する調査報
告書－日本語プログラミングの調査－』(昭和63年3月)より抜粋

GUI開発環境 - Mind Work Bench付属

CGIライブラリ
Perlと違い、実行ファイルはバイナリのため、競争相手によって中身を解析されるこ
ともありません。中間コードであるため、逆コンパイルすら不可能です。

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

>>62....などいろいろちょうしょがあっていいんですよ

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

日本語プログラミング言語Mindはすごいですよ！
日本語で実用的なプログラムがつくれて、
コンパイル言語で....
２年後ぐらいにMind含む日本語プログラミング言語が学校などにとりいれてほしい!
みなさんはどう思いますか？

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、日本語でプログラム書けるのは知ってるけどさ、
形態素解析とかはできんのか？って聞いてんの。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.scripts-lab.co.jp/

http://www.scripts-lab.co.jp/mind/whatsmind.html

http://www.scripts-lab.co.jp/mind/ver7/v7win_news.htm

日本語プログラミング言語 Mind　おすすめします

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

クラスとか多態とか、表現できるの？

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

>>44無償だからね

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

批判している人ははやりものにしか目がないね
隠れたものに興味ないんだね

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61 >>65それは完全に日本語じゃなくてほとんど日本語
で形態素解析をできるギリギリみたいな感じでしょ

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

両方たぶんできるんじゃないかな

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

所詮「日本語」紛らわしい。
「入れる」「入れます」「入れた」とか、
同じ意味でもばらばらになるじゃん！

0073デフォルトの名無しさん

05/01/17 18:07:12

>>30に激しく同感

0074デフォルトの名無しさん

05/01/17 18:08:53

>>68無償版だからね
だった

0075デフォルトの名無しさん

05/01/17 19:25:59

>62-64 Prologでオペレータ定義を駆使して(例えば、連体詞をオペレータとする)
日本語化した
場合との優劣について論じていただけますか。

0076デフォルトの名無しさん

05/01/18 18:58:16

>>75それはよくわかりませんが、日本語で書けるということと、高レベルと
いうことでしょうか

0077デフォルトの名無しさん

05/01/18 20:30:21

>>5もちろんありますよ

0078デフォルトの名無しさん

05/01/18 22:54:21

>76
:- op(600,xfy,は).
:- op(590,xfy,で).
太郎は人間である.
雪は白い.
はPrologのプログラム(述語)です。ちょっと有名な例では
大蔵大臣告示による計算機による税額計算(_給与等,_社会保険料,_配偶者扶養親族等合計
,_税額)
　:-
　　_社会保険料控除後の給与等の金額は _給与等 - _社会保険料,
　　別表第１(_社会保険料控除後の給与等の金額,
　　　　　　 _給与所得控除の額),
　　別表第２(_配偶者扶養親族等合計,
　　　　　　 _配偶者控除額),
　　_その月の課税給与所得金額は
　　　　 _社会保険料控除後の給与等の金額 - _給与所得控除の額 - _配偶者控除額,
　　別表第３(_その月の課税給与所得金額,
　　　　　　 _税額).

別表第１(_社会保険料控除後の給与等の金額,_給与所得控除の額)
　:-
　　_社会保険料控除後の給与等の金額=<135416.0,
　　_給与所得控除の額は 54167.0,!.
<以下省略>
なども、Prologのプログラムです。かなり「日本語化」のレベルが異なり
ますが、Mindから見て、どのような感想、批判がありますか。

0079デフォルトの名無しさん

05/01/18 22:55:59

最近prologスレの人がんばってるね

0080デフォルトの名無しさん

05/01/19 04:56:40

Mindだと述語の定義というよりもCのライブラリとか関数に近い感じもする。

0081デフォルトの名無しさん

05/01/19 04:58:41

所で質問なんだけど、社保のシステムってprologで書かれてるんですか？それも
日本語で？

0082デフォルトの名無しさん

05/01/19 05:24:01

>81 >78はもう15年以上前にPrologの産業応用展で発表されたプログラムで
ある企業で使われていた給与計算プログラムの一部。
給与計算ハンドブックのような月刊誌があり、その巻末に1頁の計算機用の
特例源泉徴収計算方法が載っていた。それを、そのまま書き写したもので、
もっとも仕様に近いプログラムの一例として知られている。

0083デフォルトの名無しさん

05/01/19 20:57:02

>>42ぼくは、違うと思います。
高レベル語なのと、コメントをつけるのがわざわざほかの言語にコメント
をつけるのでは面倒で非常に効率が悪いとからと思います。

0084デフォルトの名無しさん

05/01/20 00:59:54

>83
は微妙に日本語が変だぞ。

0085デフォルトの名無しさん

05/01/20 02:13:03

DOSの頃にかなり使ってたけれど、だんだん使わなくなったなあ。
なんつうか、見て判らないんだよ。いちいち読まなきゃならん。
結局「英語コード＋日本語コメントが最強」という結論に至った。
持ち上げている人は実際に使っているのかな？？とも思う。
サンプルプログラム程度なら楽しいと思うけれどね。
大規模ソースの変更・デバッグともなると地獄。

0086デフォルトの名無しさん

05/01/20 23:00:46

それは適切に機能をマクロ化してないからでは？普通にCで書いてもgotoだらけとかモジュール化してなかったらコードが読みづらいのと同じかと。Mind使った事無いけど。

0087デフォルトの名無しさん

05/01/20 23:11:59

MINDって日本語プログラミングの元祖だったけど最近けっこう色々と処理系が出てる
ね。ひまわりの頃は文法がどうしてもbasicの命令を日本語化しただけで変だった
けど、なでしこになったら結構自然な文体になってて興味深かった。Perlみたいな
正規表現とか変数の{}とかシェルみたいだし、なんかMINDの優位性ってものがだんだん
薄れている気がする。(最近のWindows版のMINDって1+2みたいな式も書けるんだね。
「1と2をたす」だけじゃないようだね。ただ、数値計算が弱い気もするけど)
OpenSourceのMINDのコード読んだけど、癖がありすぎるな。他の人が処理系に手を
加えずらい。

prologとかを日本語化して使うって言うアイデアは面白いね。歴史が長いし、変に
日本語化した言語より性格が良いと思う。
日本語の文法に添うとどれも似たような印象を与えるけど、処理系によって微妙に
違うね。

0088デフォルトの名無しさん

05/01/20 23:17:23

つうかさ、今思ったんだけど日本語のコードをCに変換するmind2cとかmind2java
みたいなトランスレータ書けばコンパイラなんて要らなくね？
要は日本語をスタック使って構文解析、意味解析すれば良い訳でそ？

0089デフォルトの名無しさん

05/01/21 02:25:36

たまたまFORTHが日本語化するのに都合の良い言語だっただけ。
それではFORTHが言語として大いに魅力のあるものかといえば、
果たしてそれはどうかと。

0090デフォルトの名無しさん

05/01/21 11:00:18

prologの上位に日本語プログラム言語をかぶせようとすると、
引数の処理(記法)が難しい。prologの場合、変数をいかに
解決するかというところに焦点があり、引き渡される
変数の連鎖をいわばストリームとしてプログラマは追う。
( , ) 等を使わないと区別が難しいし、日本語で引数であることを説明するとなると
それが邪魔になってしまう。それで、宣言的な論理プログラミングの枠組みを
保持しての日本語プログラミング言語の上位構築はあきらめて、
関数名と変数表記を日本語にしてprologをそのまま使っています。

関数名等は黒、引数は青系、変数は緑、というような方法は面白いのですが・・。

0091デフォルトの名無しさん

05/01/21 12:52:14

prologはそのままでいいんじゃないですか。prologの命令を日本語化したものはそんな
に違和感は感じないですね。mindっぽい自然な文体に近づけるよりも、こういった
方向性もありなんではないでしょうか。
#そういえば第五世代プロジェクトとかICOTで処理系配布してましたね。
#アレも日本語プログラミングの研究とかやってたんですかね。prologマシンは
#当時のニュースでちらりと見かけた程度でしたが。推論マシンとかいいましたっけ？

0092デフォルトの名無しさん

2005/04/05(火) 10:15:27

age

0093デフォルトの名無しさん

2005/06/02(木) 08:50:28

age

0094デフォルトの名無しさん

2005/07/12(火) 15:49:42

0095デフォルトの名無しさん

2005/07/12(火) 16:03:02

日本語は冗長傾向にある言語だから"プログラムには"向かないような希ガス

0096デフォルトの名無しさん

2005/07/13(水) 22:36:23

Mind2005

予約語として

ぬるぽ

きもい

を追加

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

(´-`).｡oO(なんとく保守……。)

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