GUIが貧弱なJavaはいずれシェアを奪われる
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0001Javaを愛する者
NGNG多くの人はサーバーでもクライアントでも同じ言語を使いたいと考える。
そのとき、サーバーだけでしか使えない言語と、どちらでも使える言語が
あれば必然的にどちらでも使える言語の方がシェアが多くなる。
だからもっとクライアントで使われるようにGUIを強化すべき。
それも今の無意味なJava製アプリだけでのGUIの統一をめざさず、IBMの作った
SWTのような方法をサポートすべき。SWTの人気がこの方法が正しいことである証明。
そもそもOSでもないJavaがMacのような著作権も発生するようなGUIをパクるとか、
Linuxのように多種多様なGUIを全部パクるとか非現実的すぎで、ただのおごり。
一体なぜJavaはGUIをないがしろにしているのか？
※ここは死滅スレじゃないのでマジレスのみ。煽りは禁止。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG> この10秒って言うのも、コンポーネントを貼り付けただけの
> ほとんど負荷がないプログラム。
Java2DのDemoはめちゃくちゃ重いぞ。
JDK1.2の奴をPentium200MHz64MBで動かすと起動に1分ぐらいかかったよーな。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGメモリーが足りなくなるとスワップすると思っている?
釣り?
ただの無知?
IOとメモリーは密接に関連している。
ノートン買って試してみると良い。
>>232
Javaだから重い。
win32なら、いくらコンポーネントを貼り付けても、
実際になにも仕事をしないプログラムがそんなに重くなる事はない。
0234デフォルトの名無しさん
NGNGJava2D Demo って「実際になにも仕事をしないプログラム」じゃないんだけど。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG> メモリーが足りなくなるとスワップすると思っている?
メモリが足りなくなってもスワップしないと思ってる？
0236デフォルトの名無しさん
NGNGとても大きな仕事をしているのはJavaだけの常識。
実用的なプログラムでは、コンポーネントのプロパティーを変えたり、
画像やテキストを表示するのは仕事といわない。
繰り返すが、Javaだから重い。
一般的なプログラミング環境で、画像の合成が出来たからといって驚くことがあるだろうか?
Javaで実現できたことが驚きなのだ。
使う立場では、Javaでこれだけのことを実現したのだから評価してほしいといわれても評価できない。
素直にJava以外を使えとしか言えない。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG「驚くべきことがある」かどーかが問題なのではなくて「重い」かどーかが問題なんだが。
Java2D Demo は重いぞ。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに重い。
実験結果では、メモリー1GB高速なプロセッサの環境でさえ
起動に10秒かかっている。
これを軽いと思う人間はいない。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG初回起動(NortonAntiVirusがOnの場合)では、ね。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNGっとVCしか使えない漏れが言ってみる。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラも無料で手に入るしね。
MSってオープンだよね。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGサーバ分野ではPerl、クライアントではHSPがちょうど比較できる対象である。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGいや、クライアントはFlashのActiveScriptにも及ばない。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGwebアプリのフロントエンドどんな分野でも支配してるよ
FlashMX2004のproはもってないので気にはなるが
実際のところ開発環境がフリーで手に入るもので細かい操作や
大規模システムまでカバーできるのはjavaしか結局ないので
最低限の部分までだが
逆にＣベースでwebアプリ一から作成するのはたるい
昔ガリガリやっていて小規模は問題なかったが、中規模では
結局コネクションプーリングやセッション保持を作りこんでたるくなってやめた
あとはやはり複雑化していくとどこかでバッファオーバーフローとか
やってるんじゃないか心配になる
複数人数でやるならなおさら
たんなるちょっとした動的コンテンツならperlでもなんでもいいよ
0246デフォルトの名無しさん
NGNG> 大規模システムまでカバーできるのはjavaしか結局ないので
ｱｲﾀﾀﾀ…
0247デフォルトの名無しさん
NGNG>>199
AntiVirus単体のバージョンは分かりません。NortonSystemWorks2003としか表示されないです。
>>200
インストール後デフォ設定でAutoProtectだけ有効/無効切り替え。
>>201
HDDはIDEのやつ7200回転、メモリは知らない、athlonXPで一般的に使われるやつだと思う。
>>202,219
そのとおりで、
実験したのは起動クラスのmainの最後にSystem.exitさせるコード。
これは、最初のウィンドウが出て、プログレスバーが進んで、メインのウィンドウが
表示されてから終了します。なので、実際起動後に一瞬でウィンドウ自体は出るため、
使用感として起動が遅い、という感じはまったくありません、というかすごい速い。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG顧客にとっては、いい迷惑。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG自分のスキルのなさを棚に上げてよく言うよ。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以外は.NETイラネ。
VB6.0がベストの選択。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNG入門レベルの人のような気がする。
0258デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢよりＪａｖａのほうが糞仕事が少ない。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNG仕事で使ってる人はﾏﾝｾｰしないでしょ。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG面白いかなぁ････
0263デフォルトの名無しさん
NGNGでる厨とかC#厨ってコード書いて示すでしょう。
コード書かないのってJava厨だけなので、
書かないんじゃなくて、書けないんじゃないかなーって･･･
0264デフォルトの名無しさん
NGNGいまどきJDK1.2かよ。そりゃ重たいわい。
J2SE1.3移行に汁。
1.4になったことで速度は1.5倍になり
1.4.2でSwingはさらにに速くなり
1.5ではこれらを上回る速さになった。
>>238
おれのメモリ1GB環境ではJava2DDemoは1秒弱で起動したぞ。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGため息しか出ない･･･
かくいう自分もJavaは捨てたいんだけど･･･
なんで、嘘ついてまでﾏﾝｾｰしたいのかわからない。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG藻前が今までそういう光景しか見たことがなかったからそう思ってしまうだけ。
0267デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃ藻前もベンチマークして見ろ。
嘘ついてないかどうか自分の目で確かめることができるぞ。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGそれじゃぁ、なんか書いてみてくださいよ･･･
そうしたら信じますよ･･･
0269デフォルトの名無しさん
NGNG消えるか、別の話題で煽るか･･･
なんでJavaはこうなっちゃったんだろ・・・
昔はもっと輝いてたのに･･･
死滅が近いのかなぁ･･･
0270デフォルトの名無しさん
NGNG質問スレに池。
で、Java以外の支持者がコードを書くのはどんなときなのかね？
ただ、意味もなく適当なコードを貼り付けてるのか？
0271デフォルトの名無しさん
NGNGそれこそ無理だろ。
C#厨なんて、自分でC#かけないくせにC#まんせー。
VB厨にいたっては.netの意味わかんないのにVB.NETはオブジェクト指向ですよ！だよ。
こいつらにこそコード書かせて見たい。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062310183/l50
こういうスレかな･･･
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082346861/l50
こういうスレでも、Java厨は煽るだけで一行も書いていない。
終わるときの症状に思えてため息が出るんですよね･･･
0273デフォルトの名無しさん
NGNG具体的な話は避けるのがルールだったかも･･･
0274デフォルトの名無しさん
NGNG実際社会での用途ってVBやAccessで作った入力フォーム程度のもんでしょ？
ぶっちゃけどれでもいいじゃん
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNGそうやって煽るのではなく、説明してあげればいいじゃないですか･･･
説明できるだけの知識が無いなら、調べてみるとか･･･
そこらへんが他の言語厨との決定的な差になってるんじゃないですか?
0277デフォルトの名無しさん
NGNG説明する義理もない。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG煽る義理はあるのですか?
結局コードは一行も書かなくてすむんですよね。
JDKインストールできればJavaやってるって言える。
面接で有利ですよね。
結果的に、初心者レベルの人だけ増えていく・・・
0279デフォルトの名無しさん
NGNGアホなこと書けばそりゃつっこまれるのは当たり前だろ。
0280デフォルトの名無しさん
NGNGJavaが出来る人はみんなC#勉強中ですよね。
Java出来ない人が一生懸命Javaﾏﾝｾｰしてる・・・
ほんとにため息しか出ないです･･･
0281デフォルトの名無しさん
NGNGフォーム(ユーザインタフェース)と比べるレイヤが違う。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNGコードは一行も出てこないですね･･･
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287デフォルトの名無しさん
NGNGええと・・・
わがまま言ってもいいですか?
0288デフォルトの名無しさん
NGNG私はもうだいぶ書きましたので･･･
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNGでは、DBMをJavaで実装してください。
本当に高速に動くのなら、みんなの役に立ちます。
頼みましたよ。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNG結局書かないわけですよね?
0293デフォルトの名無しさん
NGNG必ずご大層な理由付けをして書かないのがJava厨の特色です。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGそれにお前 Java でいろいろ書いてきたってわりには HypersonicSQL も知らないんだな。
釣りじゃないって言っておきながらウソなのがバレバレ。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでいろいろ書いて来たってどこに書いてあるのですか?
0296デフォルトの名無しさん
NGNG>>286
私はもうだいぶ書きましたので･･･
0297デフォルトの名無しさん
NGNGそれJavaじゃないんですよ。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG>>264のような書き込みばかりなんだよなぁ･･･
ため息しか出ない･･･
かくいう自分もJavaは捨てたいんだけど･･･
なんで、嘘ついてまでﾏﾝｾｰしたいのかわからない。
0299デフォルトの名無しさん
NGNG最近はC#ばかり書いています。
Javaは、1.4が出たころまでは熱心にやってたんですけど･･･
最近は･･ねぇ・・・
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082346861/l50
Javaが出来る人はみんなC#勉強中ですよね。
Java出来ない人が一生懸命Javaﾏﾝｾｰしてる・・・
ほんとにため息しか出ないです･･･
C#屋がJava系スレでこういう発言するのが釣りではないと？(ﾌﾟ
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNGなんでこう書いたか、そのスレを全部見ればわかりますよ？
結局Java厨は一行も書いていない。
最後まで煽りだけだったわけで･･･
DBM書き上げたら認めますよ･･･
無理だろうけど･･･
0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305通りすがり
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG技術的にはまともな奴と見た。嫌いだけど。
0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNG0313デフォルトの名無しさん
NGNG0314デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、MDBとかけたのでしょうか?
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNGC++でいうSTLの範疇は、JavaAPIが既に実装してるから、そうでないものを指定しなきゃ。
スレタイのとおり、GUIに関連するものでなければ比較の意味が無い。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNG「・・・」多用するからすぐに分かるな
0320デフォルトの名無しさん
NGNG未だに>>264がネタだと思ってるのか。釣り師よ。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGネタというか眉唾というか。
0322デフォルトの名無しさん
NGNG採算性、生産性、多様性どれをとっても全然まともじゃない
そもそもコンセプトが違う言語を言い争っても何の意味も無い
マルチプラットフォームを目指す言語と、マルチ言語開発を目指す言語を比べても埒が明かない
Javaはエンドユーザを突き放したままの、Eclipse最強とか狂言を吐くろくでもない言語
C#（CIL)はサーバーはLinuxでもいいけど、クライアントはWindowsが絶対という、VBの延長線上にある言語
不毛な言い争いはやめて、>>１のとおりJavaのエンドユーザシフトを考えるスレにしなさい。
0323デフォルトの名無しさん
NGNGまんせーまんせーと。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでまともなオープンソースプロダクトはEclipseしかねーじゃん。
サーバサイド系のプロダクトもそこらのスクリプト言語にも劣るパフォーマンスしか出せないし、
んでEclipseが一所懸命サーバサイド系を支援しようとしてるってのが泣けてくる。
0325デフォルトの名無しさん
NGNGどこからも保証のないスクリプト言語なんぞ現場では怖くて使えません。
0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNGjsはJavaScriptかJScriptかで仕様が変わってるっぽいから、流行る事はたぶんないけど。
0328デフォルトの名無しさん
NGNGああいう信者の集いが、妄想を悪化させる。
0329デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseはたしかに成功したオープンソースだが所詮環境
たとえばなくても多少不便になってもなんとでもなる
個人的にはApacheかと
こっちなくなるとまず死ぬjava人多数かと
0330デフォルトの名無しさん
NGNGプラグインにはVB並のフォームデザイナは用意されてるの？
SWKでもSwingでもいいけど、VC程度のフォームデザイナでは辛いものがある
JavaアプリやVBは、システム開発というより、
システムオーサリングって感じでMacromedia Flashと同軸であると思うんだよな
VBはその要件を満たしているけど、Javaに関してはそこらへんが不透明
0331デフォルトの名無しさん
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