GUIが貧弱なJavaはいずれシェアを奪われる
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0001Javaを愛する者
NGNG多くの人はサーバーでもクライアントでも同じ言語を使いたいと考える。
そのとき、サーバーだけでしか使えない言語と、どちらでも使える言語が
あれば必然的にどちらでも使える言語の方がシェアが多くなる。
だからもっとクライアントで使われるようにGUIを強化すべき。
それも今の無意味なJava製アプリだけでのGUIの統一をめざさず、IBMの作った
SWTのような方法をサポートすべき。SWTの人気がこの方法が正しいことである証明。
そもそもOSでもないJavaがMacのような著作権も発生するようなGUIをパクるとか、
Linuxのように多種多様なGUIを全部パクるとか非現実的すぎで、ただのおごり。
一体なぜJavaはGUIをないがしろにしているのか？
※ここは死滅スレじゃないのでマジレスのみ。煽りは禁止。
0002デフォルトの名無しさん
NGNGいや別に。TCPなりhttpなり使えばデータ交換には困らんし。
0003デフォルトの名無しさん
NGNG単に>>1がJavaしか使えないだけだろ？
0004デフォルトの名無しさん
NGNGJava を愛してるんじゃなくて怖いんじゃないの。
> 多くの人はサーバーでもクライアントでも同じ言語を使いたいと考える。
方式や言語を決定する者から見れば、そんなものどうでもいい。
選択した言語が出来る香具師を召集するだけ。そこに >1 は居ないけど。
0005デフォルトの名無しさん
NGNGそうなの？
0006デフォルトの名無しさん
NGNG>1 は 機 能 的 に 問 題 有 り
0007デフォルトの名無しさん
NGNGｺﾎﾞﾗｰ巻き込んでサーバ再度をいきなりとってびくーりだよ。
ある程度続いたから汎用機とともに逝き続け、消えはしないだろうけど、
サーバJavaには心は惹かれないな。
クライアントJavaは不要。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGどうせWindowsだったらVBとかで楽に作った方が良い。
マルチプラットフォームを想定してるならWWWブラウザベースにするから
Javaはいらない。
つーことでクライアントではかなり劣勢。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NET苦戦＆Windowsランタイムさえ不安定。
0011デフォルトの名無しさん
NGNGアレさえなければなぁ…
0012デフォルトの名無しさん
NGNG真っ当な意見だと思うが。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGなんてJavaの他にはTcl/Tkだけじゃん。
0014デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaはもう少しGUIのサポートを真剣に考えるべき。
真剣には考えていると思う。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG戦略を変更しろって意味じゃない？
Javaの最初の目標は、クロスプラットフォームの言語を流行らせることで
Windows上の豊富なアプリケーションをソラリスでも動かせる時代を
造るってことだったと思う。
もうその必要なくなったんだから、SWTみたいなのでいいと思うよ。
0017デフォルトの名無しさん
NGNG小さい頃から家にPCがあってWindowsを使って、
クライアントプログラミングをしてとなると、
Java以外の言語にユーザを取られるのは目に見えている。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG焦るほどのことでもないだろ。
そもそも、GUIの何に力をいれるんだよ。
>>1はJ2SE1.5でSwingの動作を試してみたのか？
Swingのパフォーマンスも向上してマシになっとるだろ。
コンピュータの性能によって満足いくパフォーマンスが得られるのはそろそろだな。
いくらかはすでに満足いっているが。
GUIに力を入れるってただのAPIの拡張ならばJakarta にコントリビュートするなり
自分で作ってみればいいだけのことだし。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNGswingが高速になって感動するんでしょ？
でも、ライバルは桁違いに高速だよ。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGライバルというにはどうもねえ。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGPerlだよ・・・
0023デフォルトの名無しさん
NGNG開発者のシェアなのか出回っているソフトのシェアなのか
利用者のシェアなのか？
この中にはすでにとっくに奪われているものもあれば
無意味にシェアを維持できるものもあるけど。
どうあがいてもGUIネタだけでは一向にシェアを奪えない者も在りし。
タダの釣りスレですか？
0024デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもGUIに不向きじゃんw
0025デフォルトの名無しさん
NGNGそこらへんもJavaと同じでしょ。
いいライバルだよ。
中途半端なGUIサポートも同じだしね。
何とかしたほうがいいよ。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGGUIは問題なくしかもサーバーに力を入れているのと
サーバーは問題ないのにGUIには無頓着なのを比べると
いずれどうなるかは目に見えている。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG利用者には問題大有りなんだけど･･･
わがまま言うなってこと？
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG今だにハード性能うんぬんいってる時点で全然だめじゃないか。
ハード性能が向上したことで VC や Delphi のパフォーマンスを
超えられるのか？
シェアを奪うんだったら、既存を遥かに凌駕する何かが必要なのでは？
パフォーマンスで言えば VC や Delphi の 10 倍ですとかね。
当社比で 2 倍になりましたって、もうね（ry
0031デフォルトの名無しさん
NGNG利用者の混乱が無いというけど、
OSのUIとJavaアプリのUIが違うから
結局混乱の元になっているんだよな。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG排除すると、
開発者は便利だと思う。
使用者は使いづらいと思う。
ってことじゃない？
0033デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブアプリと区別付かないくらいきれいだよ。
Look&FeelをMetalとかMotifにすると、汚くなるけど。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGそのLook&FeelってJavaに内蔵されているんだろ？
これからのバージョンアップに追尾できるのか？
0035デフォルトの名無しさん
NGNG開発者はすばらしいと思う。
使用者は使えねーって思う。
ってことじゃない？
オナニー用には最高だと思う。
0036デフォルトの名無しさん
NGNGOS会社は自社のOSのLook&Feelを作ればいいだけなのに、
SUNは対応Look&Feelを全部作らなきゃいけないのか。
大変だなｗ
0037デフォルトの名無しさん
NGNG>Javaに内蔵されているんだろ？
他のPLAFと同じ形式のクラスになってる(と思う)。
Windows版JRE(だけ)で使えるWindows Look&Feelと
同じような扱いだと思われ。
>これからのバージョンアップに追尾できるのか？
アポーに期待するのみ。
0038デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントサイドは無理。
J♯と合体するなら、まあいけるかも。
0039デフォルトの名無しさん
NGNG> アポーに期待するのみ。
AppleがJavaのAqua Look&Feelを作ってんの？
それともAppleがこれからLook&Feelを変更しないように期待するという意味？
0040デフォルトの名無しさん
NGNG画像処理のツールを書いて幻滅したからもう
つかわねーけどな。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG> GUIを強化しようがOSの機能をフルに使えないなら、
結局これがでかいよね。
0042デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとスクリプトをサポートしてみたいとか。
そうでもない？
0043デフォルトの名無しさん
NGNG無料で公開してくれた方が良いよ。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG>AppleがJavaのAqua Look&Feelを作ってんの？
apple.laf.AquaLookAndFeel
って名前だから、Apple製だと思う。
Sun製ならMotifみたいに、
com.sun.java.swing.plaf.motif.MotifLookAndFeel
って名前だろうから。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGだまされるな。
Tkは言語ではない。
Tc(r
0046デフォルトの名無しさん
NGNGswingはちょっと使うには起動が重杉。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGswigの話だよ。
0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG何度目だっけ？ｗ
0051デフォルトの名無しさん
NGNGもう数えるのやめてからだいぶたつよ･･･
どうせ使えないってわかってるしね･･･
0052デフォルトの名無しさん
NGNGだったらそういう部分にだけJavaを使わなきゃいいだけのことじゃん。
適材適所って言葉をさっさと覚えようよ
0053デフォルトの名無しさん
NGNGすでにあるよ
http://hsqldb.sourceforge.net/
0054デフォルトの名無しさん
NGNG文字列処理だけしてろと？
0055デフォルトの名無しさん
NGNG> AppleがJavaのAqua Look&Feelを作ってんの？
そもそも一から作るっていうほどのものなのか？
もしWindowsだったらWindows固有の機能を呼び出すだけっていう要領だと思うが。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG文字列処理っていうと正規表現のことがまっさきに浮かんでくるけど
GUIにJavaを使わないから文字列処理だけしかできないってことはないよ
0057デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所って言葉を知らんのか？
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG頭わるそ
0060デフォルトの名無しさん
NGNG解読に成功しました。
俺様は頭がいい・・・と、言いたいのですね？
0061デフォルトの名無しさん
NGNGJavaで文字列処理駄けっつったらJakarta OROみたいなのを言いたいのか？w
0062デフォルトの名無しさん
NGNGそれよりもjavaが弱いのはOSのシャットダウンを捕獲できないことですよ
マシンおちるまえに設定保存とか、できねーよ
よってモバイルでは限界がある。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG現状が最大。あとは縮小のみ。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGJavaとPerlは適用範囲がかぶってるし･･
もろライバルだよ。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGプロセスのシャットダウフックは1.4くらいから
既にあるが？灰場ネーションやスリープを検出したいってこと？
0066デフォルトの名無しさん
NGNGJ2SE1.6でそれっぽいことができそうだと期待
0067デフォルトの名無しさん
NGNG全然限定されていないだろう。
サーバ、クライアント
それにWindowsに限らずUnix系OS, 携帯電話、PDA, 火星探査機など
適用範囲はあまりにも幅広い。
それにくらべ.NETときたら適用範囲がWindowsのみときたもんだ。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGすげーなｗ
0069デフォルトの名無しさん
NGNGWindows だってイージス艦とか空港のターミナルとかに使われているぞ。
007069
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨みたいな事はやめなさい。
それは恥ずかしいことなのですよ？
0072デフォルトの名無しさん
NGNGサーブレットならあるが。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGバグがあったらどうすんだ？
0074デフォルトの名無しさん
NGNG火星にそんなに期待してないから問題ないのです
0075デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsしか使われていないと勘違いしている予感
0076デフォルトの名無しさん
NGNGまったくソースが公開されていないと勘違いしてた？
0077デフォルトの名無しさん
NGNGGUIでJavaを批判するような勘違い野郎は、この板の素人常連ただひとりだろう。
成長しないねぇ。勉強してる？
0078デフォルトの名無しさん
NGNG質問スレから逃げてきたのかな？
今読んでたけど素人のほうが詳しいのじゃないか？
あんたプロなんだろ？
ちょっとだらしがないんじゃないか？
加勢が必要なら手伝うぞ？
0079デフォルトの名無しさん
NGNGプロはこんなスレ立てないよ。
どこがだらしないのか説明しな。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG嘘教えるなら、徹底的に嘘教えるべきだろ？
素人に正論言われて引き下がるのがプロのやることか？
引き下がるくらいなら、最初から嘘教えるなよ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでswingやれ。
これ命令な。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGSUNが嫌がってもIBMのSWTを使う。
これは義務。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG俺は.NET使うことにしたけどな。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNGEclipse（ ・∀・ ）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
0088デフォルトの名無しさん
NGNGあるやつはSWTのほうがいいと言う。
両方とも説得力ないよね。どっちなの？
お前らJavaが遅いってよく分かってんじゃねえか。
しかも、リリースされてからどれだけたってんだ？
未だにGUIごときをきちんと統一できていないJavaは>>1のいうとおり駄目だな。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG同じ環境依存だったら、OSを提供している企業の方がいいに決まっている。
仕事で使うのなら、こんなことは当然。客先の安心感がまったく違う。
JavaのGUIの良いところは、遅くても汚くても、どの環境でもそれなりに
動くこと。これ自体はとても大切で、十分に存在意義がある。
Javaしか使えないのなら仕方ないが、そうでなければSWTだけはやめとけ。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGこれに異論がある人っているのかな？
あと、Write One(ry を目指してるからGUIが一番大変なのよ。
「GUIごとき」より難しい部分ってどこ？
0091デフォルトの名無しさん
NGNG最近ではVB → Java 乗り換え案内を促す
ソフトが各社からでているぞ。
IBM. エクセルソフトとかがさ
ソースネクストはやらなさそうだが。やるとしたらM$と仲がいい企業だろうなw
ユニシスとかw
0092デフォルトの名無しさん
NGNG実際の速度比較は
Win32 > SWT > .netのWindows.Forms > AWT > Swing
こうなることもしばしばあるけれども
Win32 > SWT > AWT > Swing > .netのWindows.Forms
そんなに速度に拘るなら,netなんて使わず従来のWin32API使った方が高速だと思うけどな。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG> 「GUIごとき」より難しい部分ってどこ？
基幹系業務、エンタープライズ、分散オブジェクト、データベース設計、etc
0094デフォルトの名無しさん
NGNGできる限り環境に非依存 ： Java
Windows限定で速度優先：Win32API
Windows限定で将来性優先：.net
ってだけじゃないの？
ただ単に、SWTなんて半端モノは要らないと。（eclipseでの使用は認める）
JavaでGUIと言ったら、Swingだと思うんだが。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGそれらが難しいのは「社内の政治的問題」に大きく依存しているのが
きわめて大きい。（これは本当に泣ける）
信頼性の保証は相変わらず厄介だが、技術的なことだけならば現在では
それらの解決はかなり易しくなったんではないか？
0096デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ.NETなら実現が簡単か？ っていうと現状はそうでもないんですなあ
0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNGSwing使えよ。
っていうか、おまえらVisualEditor使ってる？
0099デフォルトの名無しさん
NGNGswt designerってのもあった
0100デフォルトの名無しさん
NGNG使用用途が限られてくる上に
セキュリティ上の問題から失敗するリスクが増える。
それと、J2EEインフラが整備されてきたところで新規にドトネトに以降することもコストがかかる。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://dev.eclipse.org/viewcvs/indextools.cgi/%7Echeckout%7E/vep-home/WebContent/docs/demos/custom_field/FieldBean.html
GUIエディタープラグイン一覧
http://eclipsewiki.net/eclipse/index.php?GUI%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3#content_1_4
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