惨ﾏｲｸｿ、MSに土下座解決！！(嘲笑激藁 2.0.0.0
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNGこれでJavaの死滅確定。(ﾊﾗｲﾃｰ
サンの得たもの
1) 金
2) Javaの.NET上での生存
3) Solarisに.NETを搭載する権利（要特許使用料）
4) 上記の結果、SolarisとSparc機の生存
サンの失うもの
1) JVM（開発に投資する必要がなくなるのでメリットでもある）
2) J2EE（開発に投資する必要がなくなるのでメリットでもある）
前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080919904/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG惜しい
0005デフォルトの名無しさん
NGNG00062
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG・ＭＳは古いJVMを2004年以降は、サポート禁止（2001年）
http://www.itmedia.co.jp/news/0101/24/e_sunms.html
・HPとDell、すべてのPCにJavaを搭載（2003年）
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/12/ne00_dellhp.html
・Sunの勝利ならず、棄却されたMSへの「Java搭載命令」
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/27/ne00_msjava.html
・SunとMicrosoftは最近、SunのJavaソースコードと互換性テストスイートを使うためのライセンスを延長することで合意
http://www.itmedia.co.jp/news/0312/09/ne00_msjava.html
・Microsoftが今後も、*ユーザーが導入済みのMicrosoft製品*について、Microsoft Java Virtual Machineのサポートを続けることを認める
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
2001年の裁判の結果をうけて、M$は WindowsからJVMを除外しようとしたが、ユーザー側の都合で継続サポートをせざるをえなかったというのが現実か。
SUN は自社JVMを搭載させようとしたが失敗したので、M$の既存製品に関する継続サポートを認めただけ。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGアフォだと思うけど、少なくとも5人いるのが欝･･･
0013デフォルトの名無しさん
NGNG1995年誕生
2004年死亡
享年９歳
0014デフォルトの名無しさん
NGNGこれであの糞sambaを使わずに済むな。これだけでもありがたい
0015デフォルトの名無しさん
NGNGLinux自体は死滅しない。Java鯖としてのLinuxは死滅。
もっとも、そうなるとオラクルあたりも手を引く可能性大
0016デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxは関係ない。
0017デフォルトの名無しさん
NGNGB2BサイトなんかでもLinuxのJava鯖が増えてきてたよ。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも俺はそう決めた。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGLinux使う場合はキックバック少しでも多くしたい時だけ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG10年の提携をしたので10年は持つ。
むしろ金のために収益性のない商品を切り捨てる方が当然の流れ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNGおれもそれでいいと思う。
Sunは下僕としてパシリの役にたったりするし。
Javaも、.NETの一員に加える程度ならあっても害はないと思う。
0027デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん。
だからこそ今回の和解はMSの戦略勝ちなのだよ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG死滅しても問題ないよね＞Java
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG>Javaも、.NETの一員に加える程度ならあっても害はないと思う。
M$がSUNの試験をパスする形で JVM 作ってくれたら、性能面でよさそうだけどな。
SUNの負担も減るし（笑）
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことしたら株主から訴えられる。
道はこれしかなかった。
0033デフォルトの名無しさん
NGNGそうかそうか。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGいいかげんJVMなんてもんは忘れろよ。惨めったらしいぞ。
0035デフォルトの名無しさん
NGNGJava.NETでJavaは生き延びる。
Sunにとっては良いことだらけじゃないか。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGあいかわらずキチガイが妄想垂れ流しっぱなしだな。
0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://groups.google.co.jp/groups?q=comp.lang.java.advocacy&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
0043デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://groups.google.co.jp/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=comp.lang.java.advocacy&selm=2bfb3b97.0404021903.50e4a5bc%40posting.google.com
0044デフォルトの名無しさん
NGNG・HPとDell、すべてのPCにJavaを搭載（2003年）
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/12/ne00_dellhp.html
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG> Java鯖としてのLinuxは死滅。
なぜ？
0049デフォルトの名無しさん
NGNG俺もそう思ってたが、どうやら違うらしい。
こわいね。前スレで原理主義者が先鋭化するってあったが、
まさにそう。
Java原理主義者の声
↓
0050デフォルトの名無しさん
NGNG却下
0051デフォルトの名無しさん
NGNGあなた、いいひとですね？
0052デフォルトの名無しさん
NGNGＭ＄のプレス・リリース自体に大きな問題は無い。どっちかというと、勝手に誤読して、さらに拡大解釈をしている .NET 厨が問題だ（笑）
どう読んでも買収の話でも、Java の権利の移行の話でもない。
SUN のグリッド・サーバーに Windows 認定がつくこととかのほうが、面白みがあると思うけどね。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGかわいそうに。これであんたは情報を信じるしかなくなったｗ
http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2004-04/sunflash.20040402.3.html
0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNGLINUX死滅の点について触れないのはわざとですか?
0057デフォルトの名無しさん
NGNGお前らマスコミ脳に侵されすぎ。
己を信じろ。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG本当のオープンソース支持者は Java など使わんし。
Java のユーザーは、その言語仕様から生まれる生産性を評価している現実派なんだよね。
本当の Linux やオープンソース支持者は、C/GNOME でバリバリ書くことを選択するであろう。分散環境には向かないけど。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG＞Java のユーザーは、その言語仕様から生まれる生産性を評価している現実派なんだよね。
この観点でC#とかはどうなるの？
0061デフォルトの名無しさん
NGNG仮に言語仕様の生産性がいいとしても
開発環境全体の生産性が大きく悪いという現実が。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG今こそCP/M復活の時であるという確信が得られた
まずはファイルサイズのバイト単位指定からだな
0063デフォルトの名無しさん
NGNG> 本当の Linux やオープンソース支持者は、C/GNOME でバリバリ書くことを選択するであろう。分散環境には向かないけど。
何でこんなものと比較してるの…phpならわかるけど…
0064デフォルトの名無しさん
NGNGLinux原理主義者だから。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん中学生くらいだと思うので、いじめないであげてください。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG>この観点でC#とかはどうなるの？
意見が分かれるところだけど、個人的にはＣ＃は余分な実装が多い。
ポインター（unsafe）、構造体、プリプロセッサーは要らないな。それにオーバーライドもかなり、
混乱をきたしがちな仕様だ。
Java のメリットは、オブジェクト指向で統一性があるシンプルさだと考えると、Ｃ＃は Java の
改悪版と言えるだろうな。
逆に、Java は C++ にガーベッジ・コレクターをつけた言語だと考えると、Ｃ＃のごった煮的な
言語仕様は、正常発展だと言える。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG野球チームの応援みたいなもんだよ。
それで普段使っている環境とか言語が将来にわたっても保障されているかどうか
いわば耐久性みたいなものを評価している。
結局結論は、
C#＞Java ってことになった。
C#は次世代WindowsのコアAPIと対話する標準言語として保障されている。
LongHornもある意味、ライブラリの部分はC#で書かれている。
Javaは今回のことで生みの親、法的な所有者であるSUNに見捨てられて、
事実上MSのものになった。切り捨てられた。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG>開発環境全体の生産性が大きく悪いという現実が。
Java開発者でも、この点は認めるだろうな。むしろ、苦労してきたところだ。
ただ、現時点では JBuilder/Eclipse/Sun One Studio と高機能なツールがそろってきている。
テスト・ツールなども結構充実しているので、現時点では開発環境の生産性も高いといえるだろうな。
もちろんクライアント・アプリケーションを書く場合で、開発環境の生産性が重要な人は、ＶＢ６やＤｅｌｐｈｉを選択することを、迷わず勧める（笑）
0069デフォルトの名無しさん
NGNGねぇどーしてgenericsやenumやprintfについては一言も言わないの？
0070デフォルトの名無しさん
NGNGそんな事は聞いてないよ。
生産性の観点では？ってことだが、
それにC#はJavaの改悪版なんていうのはJava原理主義者のたわごとだろうし、
そんな個人的意見は却下するよ。
シンプルさというが、1.5で大幅なパクリをやらかしたことを知らんわけではなかろうに。
とにかくそのレスは全部信頼性がかなり低い。
生産性についてだけのコメントを改めてもとめる。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGSolarisでVS.NETが動けば嬉しい。
それだけ。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG>野球チームの応援みたいなもんだよ。
プロが使うツールだから、感情で評価するのは間違っていると思うがな。
まあ、今年も阪神には頑張って欲しいものだ。マジック１３８。
>C#＞Java ってことになった。
.NET厨の脳内ではそうなんだろうな。
>C#は次世代WindowsのコアAPIと対話する標準言語として保障されている。
Longhornが出てくるのは2006年移行だけどな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/02/news032.html
>Javaは今回のことで生みの親、法的な所有者であるSUNに見捨てられて、 事実上MSのものになった。
「技術協力」をここまで、誤読・拡張解釈してしまう .NET厨って幸せな人だよな。もはや、悟りを開いたともいえる。
ああ、「賠償金」は見返りを要求できないことぐらいは、知っておいたほうが生きていく上でいいと思うぞ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
0074デフォルトの名無しさん
NGNGシンプルさを評価するならば、Java より複雑な C# は改悪だと言っているわけだけどね。.NET厨は日本語が苦手か・・・
>シンプルさというが、1.5で大幅なパクリをやらかしたことを知らんわけではなかろうに。
Java 1.5βでは、C# と違って unsafe コードも、構造体も、プリプロセッサーも、コード中のNativeコード記述もありませんが、何か？
0075デフォルトの名無しさん
NGNG>シンプルさを評価するならば、
脳内前提を後付するコミュニケーション不全症候群のJava厨
0076デフォルトの名無しさん
NGNG>Java のメリットは、オブジェクト指向で統一性があるシンプルさだと考えると、Ｃ＃は Java の 改悪版と言えるだろうな。
>>70
>それにC#はJavaの改悪版なんていうのはJava原理主義者のたわごとだろうし、
>>75
>脳内前提を後付するコミュニケーション不全症候群のJava厨
.NET厨は、レスの順番も読めないのか、可哀想になってきたな・・・。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGもうすぐアルファもでるし、それ以降も保障されているということだが。
そんなリンクで何を訴えたいのか？
C#の将来性はあるか？ YESだろう。これだけで十分。
一方Javaの将来性はあるか?
今回の事も勘案して、 NOだろう。これだけで十分。
必死に後者は擁護「したい」だろう。特に先鋭化したJava原理主義者にとってはね。
マカと同じ。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG>C#の将来性はあるか？ YESだろう。これだけで十分。
>一方Javaの将来性はあるか? 今回の事も勘案して、 NOだろう。これだけで十分。
.NET厨は、事実確認や論理的展開は必要ないんだろうな。
まあ、M$だったら何でもいいわけだから、そんなもの必要ないか（笑）
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGこの特許の内容は何?
0081デフォルトの名無しさん
NGNG良いこと尽くめじゃん。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG必要だね。
どこの部分が不満なの？書いてみたら？
俺がJava好きで、NETにとりこまれるのが嫌だからっていう理由かい？
0083デフォルトの名無しさん
NGNGC#がなくなって、Java全盛になるとか？
あほくさ。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGSunはIBMとｵﾌﾟｿを駆逐出来ればそれでよいもんね。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG>Javaは切り捨てられた
説得力を出したければ、以下のような感じでかけ。
---
au は Java ではなくて、BREWを採用した。BREW の実行速度の優位性から、
au 端末のアプリケーションが DoCoMo に対して優位にたつ可能性が高い。
ゆえに DoCoMo も Brew に追随するだろうから、携帯アプリでは Java はもう終わりだ。
---
1. 事実を書く
2. 何かの評価基準を元に、それを分析する
3. 今後の市場を占う
この３ステップができないと、話にならん。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG「C#がなくなって、Java全盛になる。」
以上の仮説を事実確認のうえ、論理的展開して証明しなさ。
時間2時間。
むりですた。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG……自分で言った事の説明を相手に求めるのか。凄いな。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGできるよ。もちろん。
それをこのスレでやってるが、俺だけじゃなくね。
君が聞く耳もたないだけじゃないのかい？
0090デフォルトの名無しさん
NGNG・Javaは投資ばかりで収益に結びついていない。
・Solarisを.NETのプラットフォームに対応させ、Javaを.NET上の一言語にしてしまえば、
Sunの収益を圧迫していたIBMとｵﾌﾟｿ厨を駆逐し、MSと市場を分け合うことができる。
・Sunが企業として存続するために必要なのはSolarisであり、Javaではない。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGそれって Sun の話で Java の話じゃないよね。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGこんなスレ相手にするな。
脳内変換しかできない馬鹿どもは放置しておけ。
春休みが終わったらこの馬鹿どもの板荒らしは収まる。
0093８９
NGNGひとつのアイデアとしては、
「Javaが無くなって C# が全盛になる」を事実確認（万人が認めるソース提示）
のうえ、論理的（しっかり明確に論理展開する）に証明するスレ
みたいなのを建てて、煽り厳禁で、参加者ALLトリップ付とかで
やれば面白いなとか思う。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG「Javaの死滅確定」程度の書き込みしか見ていないので、.NET厨がC#のメリットを解いているのは見たこと無いけどな。
なお >>70 は、>>74 でレスをしたが返事が無い。まあ、コード書けない気がするので、理解できないのかも知れないが。
また >>77 は、単に「NOだろう。これだけで十分。 」「NOだろう。これだけで十分。 」としか言っていない。.NET厨は、脳内で決まっていることを連呼するだけなのを証明しているな。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNGそーだといーんだけどね。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGいくら請求されるのか知らないけど。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGJCP での Sun の支配力が低下し、Java は Sun の枷から解放される、と？
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNGコントロールは無くさないでしょ。１円でも惜しい時なんですよ。Sunは。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGこれで十分って書いたのは、つまり君がLONGHORNのリリース「時期」なんてもの
を出してきたから、明らかに将来性とは関係ないよね。すでにでるもんはでる。
それのリリース時期が1年後であろうと5年後であろうと、確定していることには代わりはない。
なんらNETがAPIになるという事実を曇らせるものでもない。
こういう反論の仕方をするので、十分っていうのを言わないと議論を詭弁で
拡散するひとなのかな？と思ったから。
0103デフォルトの名無しさん
NGNGでも Java は金にならないんでしょ？
0104デフォルトの名無しさん
NGNG> ・Solarisを.NETのプラットフォームに対応させ、Javaを.NET上の一言語にしてしまえば、
> Sunの収益を圧迫していたIBMとｵﾌﾟｿ厨を駆逐し、MSと市場を分け合うことができる。
あほ?
Javaを動かすプロットフォームとして、Windowsに流れるわけないだろ。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGそのためのMSとの和解だもの。対IBM、対ｵﾌﾟｿで共通の利益があったわけだ。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも俺は生産性の観点では？
という明らかな問いかけにたいして、君が言語使用についての個人的見解だが、
とはじめた。
＞Java 1.5βでは、C# と違って unsafe コードも、構造体も、プリプロセッサーも、コード中のNativeコード記述もありませんが、何か？
それがどうしたの？大幅な拡張が1.5であったと指摘しているのに、
これこれは存在しないとかいうレスはどういう事？
論理的とかいうが、まったく論理的なレスができていないね。
0107デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのプラットフォームとしてはSolarisが独占するのでは。
0108デフォルトの名無しさん
NGNGいやロイヤリティが入る。それから特許もね。Microsoftから示談金をせしめることもできる。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGIBM等のAP鯖会社からもね。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGどうやって?
今まで出来なかったものが、Microsoftから示談金をせしめたくらいで、
どうして出来るようになりますか?
0112デフォルトの名無しさん
NGNGもうそろそろ相手にして遊んでやる必要はないだろ。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGロイヤリティが入るなら Java は金になってるって事だよね。
特許って何の特許ですか？
Microsoft から再び示談金をせしめるの？どうやって？
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG2) .NET Framework上にJava.NETが移植される。
3) Linux/AIX用JDKの廃止
4) Linux/AIX用JVMの廃止
0116デフォルトの名無しさん
NGNG大体、UNIX系OS上のアプリサーバのプラットフォームなんて
事実上Java以外に選択肢無いだろ。
Sunがヘタレたくらいで、IBM，オラクル，BEA，HP,etcがJavaから手を引くなんて
ありえないと思うが。(短期的にはね)
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNG> 特許って何の特許ですか？
何かはわからないが、
> 特許問題の和解金として9億ドルが支払われる。
とある。Java関連の実行環境の特許をたくさんもっているので含まれる可能性がある。
> Microsoft から再び示談金をせしめるの？どうやって？
係争中の問題での和解なので、(独禁法が絡むので裁判所の管理下に違いない)
同じことをMicrosoftが行えば、こんどは裁判所からの命令が下されるだろう。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG> 1) Solarisに.NET Frameworkが移植される。
Monoが既にあるのにもう一回作り直すわけだ。どんぐらい時間かかるんだろうね？
> 2) .NET Framework上にJava.NETが移植される。
既に J# があるのに？
> 3) Linux/AIX用JDKの廃止
> 4) Linux/AIX用JVMの廃止
どーやって？
0120デフォルトの名無しさん
NGNGいきなり廃止ってことは無いのでは。
対応が鈍化していくかもね。Solaris for x86のJVMみたいに（藁
0121デフォルトの名無しさん
NGNG3,4が意味不明なんだが？
0122デフォルトの名無しさん
NGNG> 3) Linux/AIX用JDKの廃止
> 4) Linux/AIX用JVMの廃止
IBMが作り続けるでしょ。
Microsoftみたいにロイアリティ払えば、問題ないわけだし。
0123デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこと言ってると、SUNはへたれてなんかいない！勝ったんだ！
っていうキチガイがよってくるよ。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGIBMがJDKの1.4.xをリリース出来ない理由を知ってる？
0125デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoft純正のFreeBSD用CLRがあるから、monoみたいなパチもんを持ち出さなくても
手間は掛からないのでは。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG> > 2) .NET Framework上にJava.NETが移植される。
> 既に J# があるのに？
これを維持するためにロイアリティを払ったことは確定ですね。
> MicrosoftによるJavaサポート：Microsoftが今後も、ユーザーが導入済みの
> Microsoft製品について、Microsoft Java Virtual Machineのサポートを続
> けることを認める
ということだから。
ほかに計画があるかどうかは不明だけど。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG教えて、エロイ人
0128デフォルトの名無しさん
NGNG・Appleの反MS路線(Opendoc)
・IBMの反Wintel路線(PowerPC、OS/2、SOM)
・Lotus、WordPerfect、ジャストシステムの反MS路線(相手と同じ製品競争で消耗)
・富士通(IBM真似路線だったが、汎用機は段階的撤退、サービスも不調)
・以前の日産（トヨタの真似で展開して消耗）
・ソ連(体力を考えず米国と張り合い、消耗)
共通してるのは、もともと一定の得意分野があった会社なのに、相手の成功にまどわされて
「相手の真似をしなくては」と焦り、相手の土俵(ビジネスモデル)で勝負してしまった事。
２．反省して自分のコアコンピテンシーで勝負した例
・Apple(OSオープンを止め、MSとも提携し、得意なハード一体と消費者市場へ回帰)
・IBM(分社化をやめ、MSとも提携し、総合力とサービスに回帰)
原理主義は最初に注目をあびて結束するにはいいが、麻薬と同じで、あまり続けると破滅する。
転向すると、最初は「敵の軍門に下った」「裏切った」とさんざん批判されるが、
原理主義を続けて自滅の方が、実は敵には好都合。
ケースバイケースの提携で、残った方が長期的には勝利かもしれない。
0129デフォルトの名無しさん
NGNGIISを嫌がる企業にとっては福音。
Monoではサポートがなくて信用できないし。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGそれにJavaの仕様はSunを離れてJCPに移っている。
.NETは言語や個々の技術ではなく、稼働環境(CLR、Active Directory)をベースにして、
WebServicesを餌に、ミドルもSQLサーバーやExcengeサーバーで囲いこみし、
MSが苦手なエンタープライズ市場へ進出するための長期戦略だと考えるべき。
だからMSは熱心。
Javaも言語や開発ツールというより、
汎用機・UNIX・PC・携帯などのマルチプラットフォームで動く環境。
だから富士通、NEC、IBMなども(PC市場ではMSと提携しながらも)熱心。
今回の提携では、まずは開発・運用の連携が優先されるはず
・MSのWindows環境のJVMサポート(まずは過去バージョン。次は新バージョン？)
・MSのActive Directory環境でも相互に運用監視できる
・相互の開発ツールで相互の言語が使いやすくなる
・WebServicesなど、そもそも稼働環境非依存の分野は、細かい互換性確保を推進する
仮に言語自体の統合(あるいは片寄せ)があるとしても、はるか将来でしょう。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNGもうドトネト馬鹿は相手にしなくていいよw
脳内変換しかできない猿はあと三日程度の寿命しかないからほっとけ。
あと３日だぞ ３日
0133デフォルトの名無しさん
NGNGその理由とやらを聞かせてください。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG>つまり君がLONGHORNのリリース「時期」なんてもの を出してきたから
私が出したとは限らないぞ（笑）
まず、不特定多数が文章を見ることを認識するべきだ。レスの相手も一人とは限らん（笑）
>それのリリース時期が1年後であろうと5年後であろうと、確定していることには代わりはない。
M$がいつかリリースするのが確定だとしても、それをベンダーが採用するかは疑問だな。
α版など渡されても、開発だって不安定で大変だ。ましてや、運用環境など怖くて使えん。
Java の応用範囲は今や広いが、.NET がフォローしていない分野も多い。
サーバー分野は、現状ではハイエンドはUNIX、ローエンド・インターネット用途はLinux、ローエンド・イントラ用途は
Windowsだが、全環境をサポートするのは Java だけだ。
携帯電話端末で稼動するのも Java だ。
.NET が2007年にリリースされても、周辺分野に応用されていくのか、応用されたとして、どれぐらいの時期に
応用されるのかはかなり問題だ。
残念ながら、かすみを食べてはＰＧは生きていけない。
それに Native コードといっても、カーネル・レベルが CLI で動くわけではないし、Native コードがエミュレーションに
なるという発表もない。Windows クライアントの作成は Loghorn になっても、EXE を作ったほうが軽快な可能性はかな
りある。
この辺の不安要素はβ版とかが出てくれば、だいぶはっきりするだろう。
>なんらNETがAPIになるという事実を曇らせるものでもない。
その事実が、Java の用途にどう影響するのか、議論しないと意味が無い。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGIBM以外にもLinux用JDK作ってる会社か組織があったなあ
0136デフォルトの名無しさん
NGNGあんた、よく知ってるなｗ
ボーランドも９０年初頭にデータベース等に手を出して失敗している。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNGでもさぁ、普通春休みだったら一日中2chにはりつくよーな馬鹿なマネはせんと思うんだよね。
やっぱ引き篭もりが春休みの学生を相手にしよーと冬眠から目覚めてきた可能性が…
0139デフォルトの名無しさん
NGNGあれのどこが失敗したんだって？
今ではFireBirdとして成功しているだろ
0140デフォルトの名無しさん
NGNG長いので、とりあえず、まずこのレス１つで、ああ、こいつ信用できねえや、
ってばれる。FLASH全盛だろうが。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG>それがどうしたの？大幅な拡張が1.5であったと指摘しているのに、 これこれは存在しないとかいうレスはどういう事？
Java は 1.5 で大幅な拡張があるが、C# と言語仕様が同様になるわけではない。
依然として、C# で必要性が疑われる、以下の機能は入っていない。ゆえに、Java 1.5 でもシンプルさという点では、
Ｃ＃に対して優位性がある。
１．unsafe コード（ポインター、コード内Ｎａｔｉｖｅコード）
２．構造体
３．プリプロセッサー
.NET厨は、この三つが必要なことを議論するべきだな。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG中には無職のヒッキーも混じってるだろうけど
そのヒッキーが春厨と気があったので一緒に板を荒らしているともいえる。
馬鹿同士気が合うんだろな
0143デフォルトの名無しさん
NGNG本家の方は鳴かず飛ばず
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNG> > 既に J# があるのに？
> これを維持するためにロイアリティを払ったことは確定ですね。
記事ちゃんと読んだ？
0146デフォルトの名無しさん
NGNGついでにいうと
ドトネト厨は
delegate, プロパティ、インデクサ、演算子オーバーロードが必要な理由を議論すべきだな。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG本論とは関係なし、業界の勢力図に個人の収入がどうたら、お前の個人的感情なんだろうが、
関係ない。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG>これを維持するためにロイアリティを払ったことは確定ですね。
残念ながら確定じゃない。既存製品のサポートに対してのロイヤリティーの可能性もある。
それにほとんどは損害賠償金だしね。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGだよね。ウチは正直喜ばしい。
元々Linuxは使ってなかったし。
0150デフォルトの名無しさん
NGNGInterbaseは湾岸戦争で戦車にも搭載されるほど軽いモノであったわけだが。
全然大活躍している。しかも軽い。InterbaseにはFDたったの一倍でインスコできるという魅力があったわけだ。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGすでに亜流Java J#がそうなってるだろ
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNGこんな糞スレ立てるお前の仲間とお前も信用できないが
0155デフォルトの名無しさん
NGNG>そりゃ軍事用は68000なんかが現役だからな。
68HC00 とか、命令セットを削ったバージョンと突っ込んでみるテスト
0156デフォルトの名無しさん
NGNGいいけど、言語仕様の議論は長くなるな、３つともすべて存在理由がある。
改めて指摘するが、俺は最初に生産性の観点ではC#ってどうよ？って
書いたわけだ、
しかし、論理的思考が欠落している君は、とうとうと、なんか言語仕様がどうたらって
いいだしたわけだ。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG春厨にとってあの程度で100点かw
どこかのサイトの情報をコピペすうだけで春休みの宿題は終わりか(w
最近の厨房の宿題はそんな程度ですむのか。学生の学力がそこまで低下しているとはなw
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsだが
UNIX至上主義、思考停止のやつの妄想はもうおなかいっぱい。
勉強しろ。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG存在理由を示してみたら？
C++を使えばすむことをわざわざC#でやることもばかばかしさを説明してみなよ
0161デフォルトの名無しさん
NGNG(MS純正FreeBSD用CLRがベースか？）
2) .NET Framework上にJava.NETが移植される。
（J#がベースか、Sunが気合を入れてつくる）
3) Linux/AIX用JDKの廃止
（Solaris x86用JVMのように放置）
4) Linux/AIX用JVMの廃止
（Solaris x86用JVMのように放置）
これで鯖市場からLinuxを駆逐し、SunとMSで独占できる。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNGCLIという「仮想実行システム」が見えないからそういう枝葉の議論になっちゃうんだろうね。(嘲笑
0164デフォルトの名無しさん
NGNG相変わらず電波だな。ビジネスnews+板のアフォよ。
そういうお前ははWindows至上主義 ドトネト至上主義で思考停止の妄想をしているんだろ。
Java死滅確定をなんども連呼しているようではお前が妄想を抱いているとしか言いようがないな。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGIBMとｵﾌﾟｿがサンにたかりすぎたね。
0166デフォルトの名無しさん
NGNGダウト。
JavaはC#より生産性は低い。
お前は書いた事あんのか？
Java厨自身そういってたんだがな。
しかしお前のような原理主義者はそういう奴とちがって、
全部が全部Javaばら色だろうから、そんなことは認められない。
客観的なソースがいるな。めんどくせ。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGSSCLI ベースねぇ… あれMSのお墨付きはあるけど、MS純正じゃないよ。
> （J#がベースか、Sunが気合を入れてつくる）
妄想か。
> （Solaris x86用JVMのように放置）
作ってんの Sun じゃないし、放置したらロイヤリティ入ってこないよ。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGｳﾘﾅﾗはMS帝国について行くﾆﾀﾞ
0169デフォルトの名無しさん
NGNG>UNIX至上主義、思考停止のやつの妄想はもうおなかいっぱい。
妄想言うなら、「UNISYSあたりが高稼働率のWindowsサーバーを作っている」とか「SUNのMPU数が多いマシンは、
ソフトウェア・ライセンス料で不利」とか、何か事実と、それからの論理的な展開を述べてくれ。
こんな .NET 厨に愛されている .NET や C# が不憫に感じるな（笑）
0170デフォルトの名無しさん
NGNG>JavaはC#より生産性は低い。
そして、相変わらず、説明もソースもないと（笑）
0171デフォルトの名無しさん
NGNGC++とC#の件。
あほすぎ。
「おれはC++使いなのでC#は勉強したくない。」
けっこうだよ。勝手にしろよ。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことも知らないのかな春厨さんは。日曜だしなー
0173デフォルトの名無しさん
NGNG>１．原理主義をいつまでも続けて破綻した例
> ・Appleの反MS路線(Opendoc)
OpenDocが反MS路線ってのは一体なんだ?
> ・Lotus、WordPerfect、ジャストシステムの反MS路線(相手と同じ製品競争で消耗)
ジャストは、ジャストウィンドウズなんかに力注いだのが失敗だよ。
それからATOKが動かないWindowsをリリースされたり。原理主義は全く関係ない。
> ・富士通(IBM真似路線だったが、汎用機は段階的撤退、サービスも不調)
原理主義は関係ない。
> ・以前の日産（トヨタの真似で展開して消耗）
原理主義は関係ない。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、C++ できれば C# やる必要は無いな。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNG> >JavaはC#より生産性は低い。
> そして、相変わらず、説明もソースもないと（笑）
彼にとっては「共通認識が確立してる」か、「業界の常識」であるため説明もソースも要りません。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGみんなが心配してるのはSPARC & Solaris。
MSが守ってくれるのはこの部分。
Javaなんか消えたってどうでもいい。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNGそう思う。
でもLongHornの開発はマネージドC++でね。
とにかくNETは必要ｗ
0180デフォルトの名無しさん
NGNG>UNIX板を見ても誰もJavaのことなんか心配してないじゃん。
UNIXとJavaの見分けもつかないのか・・・ホンモノのUNIXハッカーは、Cで書くんだよ。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG.NET厨はこんな簡単なこともわからないのかね。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGそそ。SUNがjavaで得ているロイヤリティなんて、sparc&solarisから比べたら微々たる物
なんだよな。で、ここ数年の経営悪化はそれがLinuxに侵食されたから。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG> Visual Studio.NETは有償、Eclipseは無償。ゆえにJavaの圧勝。
> .NET厨はこんな簡単なこともわからないのかね。
Java厨だけど理解できないな。仕事の道具ぐらい、お金を払うぞ（笑）
0185デフォルトの名無しさん
NGNGできるんじゃないの？
つーか言語の優位性って、、、C#とJavaでやるわけ？
もう勝負きまってるじゃんｗ
0186デフォルトの名無しさん
NGNGJavaを捨てるよりStarSuiteを捨てる方が多くの人にとっては大打撃。
Javaが切り捨てられても誰も困らない。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseはC#でも使えるし、無償のC#Builderもある。
アホアンチはこんな簡単なことも知らないのかね？
0188デフォルトの名無しさん
NGNGあほだ。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGって事は、Sun は Java を見捨て、Java は Sun の枷から解放される、と。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG確かにお前のような貧乏人にとっては無償ってのは大事だなｗ
0191デフォルトの名無しさん
NGNGPowerPC機とNeXTStepをMSに守ってもらった会社が他にもありましたね;-)
0192デフォルトの名無しさん
NGNG俺は味方だからって容赦はしない。お前はコスト意識に欠けている。
そんなことじゃマネージャクラスにまで出世できないぞ。
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNGLinux用Javaを見捨てるんじゃないかな。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNG他の陣営は.NetFrameworkなんか本気で採用しない。
MSがわざわざJavaに息を吹き込んでやったようなもん
全然普及しないC#に見切りをつけたのかねえ
0197デフォルトの名無しさん
NGNGSunも収益の鬼になって立ち直ってくれるでしょ。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG見捨てるんじゃなくて、お金がもっとはいるように囲い込みするだけでしょ。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG職業ＰＧにとってみたら、有償・無償の違いより、同僚の考えたオーバーライドを理解する苦難を味わうかどうか、協力会社の書いた、unsafe コードの動きに怯えるかどうかのほうが重要だ。
特定用途向けの専用システムで、時間なんかかけたくないしな。よって Java にしとくよ。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGIBM製JDKやら jrockit まで止めるのは無理でしょ。
0201デフォルトの名無しさん
NGNGほんまもんのマネージャーが高いとかいうかね？
0202デフォルトの名無しさん
NGNGだよな。今のままでは慈善事業だもの。会社傾いてるのに。
傾けたのはｵﾌﾟｿとIBMだが。
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG>>>JavaはC#より生産性は低い。
>> そして、相変わらず、説明もソースもないと（笑）
>彼にとっては「共通認識が確立してる」か、「業界の常識」であるため説明もソースも要りません。
.NET厨にとっては、脳内ソースが全てなんだろうな・・・
0205デフォルトの名無しさん
NGNGOpenDocはCORBA/SOM、OLE/OLE2はCOM/DCOMベースで対立してた。
MSはOpenDoc採用しない事を、各社に要求してた。
当時のApple/IBM/Novell(WordPerfect)/JustSystemは、OpenDoc陣営となっていた。
S/W部品化のこの構図は、EJB(CORBA)と.NET(COM)にも引き継がれてる。
0206デフォルトの名無しさん
NGNGコストの痛手はもっと大きくなるわけだが。
ああ、またループか。これもMSの大本営だから信じられんとかいう
原理主義者がレスしてくるな。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGなんでおびえるの？
あんたんところはunsafe使ったら問題が起きるほどへぼな協力会社なの？
0208デフォルトの名無しさん
NGNGせいぜいIndigoまででしょ。他は移植するメリットが見当たらん。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG凄いなぁ。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNGお前、実際に働いた事無いだろ。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGつまりJavaも.NETも生産性は同じということだ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGかえるなよ。これが全文ね
JavaはC#より生産性は低い。
お前は書いた事あんのか？
Java厨自身そういってたんだがな。
しかしお前のような原理主義者はそういう奴とちがって、
全部が全部Javaばら色だろうから、そんなことは認められない。
客観的なソースがいるな。めんどくせ。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、あんたんところで働いたこと無いってｗ
そういう風に言うってことは、あんたんところは
へぼな協力会社って認めるということ？
0217デフォルトの名無しさん
NGNG別に反MSじゃないし。むしろMSが反CORBAだった。
0218デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ.Net厨はC#の優位性による生産性の高さを主張するのか意味不明だな。
.Net厨が.Netを一番理解していない。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGOpenDocとOLE2は、どっちも共倒れ気味だよな。MS-Excel/WORD 実装しているだけ M$ が偉いか。
CORBAは実装ベースで流行ったと言えないし・・・DCOMは、かのワーム「M$BLAST」の為にあるよーなもんだし・・・。
Javaって言語に限定することで、EJBを流行らしたSUNって実は偉大？（笑）
ちなみに Java でOLE2(Excelファイル)を読む方法。
http://www.javadrive.jp/poi/
0220デフォルトの名無しさん
NGNGやれやれ、実際に働いた事無いな、これは。
0221デフォルトの名無しさん
NGNGKDE, GNOMEはCORBAだけどね。
0222デフォルトの名無しさん
NGNG今更復権なんて無理だろ。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGあまり関わらない方がいいよ。
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明なのはお前じゃん。
CLRは言語の違いを吸収しているだけ。
生産性の違いを吸収しているわけじゃない。
生産性の違いがある言語の生成されたコードが
ネイティブコードからバイトコードに変わっただけで
言語の生産性が同じになるわけないじゃん。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGそうかもしれん。その可能性は大きい。
けど、実際にそれをどう解釈して行動を起こすのはSun自身のわけで、俺は知らん。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNGそれってJavaのクラスライブラリ使えるの？
0230デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、その通りで、CLRが全てを吸収してるなら、
バイトコードをアセンブラで書いたらどうか? って話になるけど、
けどやっぱりCLRは言語の機能を束縛している面もあるよ。(当たり前w)
0231デフォルトの名無しさん
NGNGNETライブラリも含めて、のC#だろうな。
Java厨さ、時には、VBは簡単、あほでもつかえるとかいう、これ正解。
VBでもC#.netでも開発効率かわらんちゅうの。
１．VB6はJavaより簡単、馬鹿でも使える
２．C#.netとVB6の開発効率はほぼ同じ。
あ き ら か に
１，２より
C#の開発効率はJavaより高い。
QED.
あほくさ、当たり前だろ。こんなの。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGだからunsafeなコードを使えないように制限かければいいってだけだよね？
0233デフォルトの名無しさん
NGNGモジラ状態になりそうだな。
0234デフォルトの名無しさん
NGNGC#推進者の川俣晶氏も持ち上げている（笑）
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html
0235デフォルトの名無しさん
NGNG＞PowerPC機とNeXTStepをMSに守ってもらった会社が他にもありましたね;-)
そんな話聞いた事ねぇよタコ。きっちり説明せぇ。
0236デフォルトの名無しさん
NGNGその言語単体で完結する場合は言語の機能は束縛してないよ。
言語の機能が束縛されるのは、
他言語でも使えるようなライブラリにしたときだけ。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG>だからunsafeなコードを使えないように制限かければいいってだけだよね？
コーディング規約をみんなが守ってくれるなら、C++でいいけどな。ただし規約を考えるのも面倒だ（笑）
0238デフォルトの名無しさん
NGNG実の親から捨てられた捨て子。
拾った金持ちは奴隷としてこきつかうだけ。金持ちの子供のために働く。
愛情なんてあるわけない。
0239デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでSunに儲けさせなかったから仕方ないよね。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG>Sunがjavaを見捨てた。
これもソースがありませんか・・・あ、あるはずないですよね。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGJVMのアセンブラって？ アセンブラ吐くコンパイラって？
0242デフォルトの名無しさん
NGNGこれでWinでやれることが少ないJavaの弱点が補完される。
でも.Netのほうは今回の提携で得たものは少ない
まあ>>231はオブジェクト指向言語の生産性の高さを理解してないVB厨なので
無視してもよいけど。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGやはり、コーディング規約レベルでしか制限かけられないと思っていたのか。
えとね。.NETでは実行コードにunsafeが使われているか、
ファイルアクセスをしているか、などいろんな情報が記録されているの。
そして、制限に違反するコードは実行できないようにできるの。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNGマクリーニたんの説明とは違うね？
0247デフォルトの名無しさん
NGNG>やはり、コーディング規約レベルでしか制限かけられないと思っていたのか。
構造体の利用禁止、オーバーライドの利用禁止、プリプロセッサーの利用禁止などもできるのか？
0248デフォルトの名無しさん
NGNGもともと燃費も悪く、自分に利益をもたらさない車だったが、
とにかく売った。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG便利な物を禁止してどうする？ｗ
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGすまん。煽りぬきで意味わからん。ほんとにoverride禁止するの？
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNGこの流れからすると最強言語はC++になるね。
ハァ～バカばっかだ。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG利用するためだけに引き取った。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGただの思い込み。要らないと言っているのはJava厨だけ。
そういうことにしたかったら、それが明らかに正しいというソースもってこい。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG>この流れからすると最強言語はC++になるね。
.NET厨は、なんだかわかっていないからね。しかし、言語に最強も最弱もないと思うがな（笑）
0260デフォルトの名無しさん
NGNG使ってた身としては喜ばしい。犬糞のような玩具は消えて欲しい。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG2chの死滅スレに何を期待してんの？
0262デフォルトの名無しさん
NGNG>ただの思い込み。要らないと言っているのはJava厨だけ。
そういって逃げますか（ﾌﾟ
まあ、逃げてください。
0263デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあJavaは要らないね
0264デフォルトの名無しさん
NGNGいつからC++は.NET専用言語になったんだ？ｗ
0265デフォルトの名無しさん
NGNGもともと、要らないんだよ。と逃げているのはそっちじゃん。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG> ただし規約を考えるのも面倒だ（笑）
規約考えるのはまだいいけど、
規約にあってないことをDQN野郎に認めさせるのは萎える、時間がかかる、虚無に陥る…
0268デフォルトの名無しさん
NGNGここでは妄想ソース無しが業界の共通認識と認定されるルールになっております。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNG貴方は.NET厨なのでしょうか？
違うのなら、勝手に意味を推測しているだけですね。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG開発者はネタで複雑な仕様にしたらしいが、
Java厨はそれもいやでJavaに飛びついたが、
後発のC#にうまみをよこどりされた。
Javaはもう消えるべき。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG殴って叩き込んでやれ！ってできたらいいなぁ。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGさらにレベルを低くして
アセンブラが最強言語という事になりそうですよ
0274デフォルトの名無しさん
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxがやばいんだよ。つか、Sunもアフォだよな。ｵﾌﾟｿ持ち上げて自分の首を
しめてきたんだから。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG>Javaの言語仕様など糞。これが定説。
定説、常識の連呼が .NET 厨に残された唯一の自己表現ですか・・・
0278デフォルトの名無しさん
NGNG2) .NET Framework上にJava.NETが移植される。
3) Linux/AIX用JDKの廃止
4) Linux/AIX用JVMの廃止
0279デフォルトの名無しさん
NGNGアフォ？
C++の関数とC#の関数(delegate)は違う。
delegateは関数オブジェクト。構造体もオブジェクトだし、
Javaよりも真のオブジェクト指向に近い。
0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNGTurboPASCAL信者 DEAD
1-2-3信者 DEAD
Netware信者 DEAD
OS/2信者 DEAD
Mac信者 DEAD
Java信者 IN PROGRESS ←いまここ
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNGMac信者 ZOMBIEとなって大暴れ
じゃないですか? 東大にも入ったし(w
0285デフォルトの名無しさん
NGNG真のオブジェクト指向って何？
0286デフォルトの名無しさん
NGNG具体的なデータはいつも通り何もないので皆さん煽られるのもほどほどに。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG>>279の言うところによれば、behavior が存在しない特殊なオブジェクト（＝構造体）が頻繁に使われることだな。認める人がどれぐらいいるかは分からないが（笑）
0288デフォルトの名無しさん
NGNG0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG圧倒的に勝った（＠ｗ荒
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNG★ Java 学習ページ一覧 ★
入門者はここ:
http://msugai.fc2web.com/java/
http://black.sakura.ne.jp/~third/programming/java/java.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/java/java00.html
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/java2/
http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/tips/
サンプル集:
http://www.javadrive.jp/
http://www.hellohiro.com/
http://www.dmz.hitachi-sk.co.jp/Java/Tech/
Java FAQ: http://www.hatena.org/java/
本家SUNのサイト: http://sdc.sun.co.jp/java/
IBMのJavaページ: http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/
簡単なTips @IT: http://www.atmarkit.co.jp/fjava/
簡単なTips ITmedia: http://www.itmedia.co.jp/developer/java/
SCP試験対策: http://www.javaranch.com/mock.jsp
Apacje Jakarta Project: http://jakarta.apache.org/
★ Java でネイティブ・コードを呼びたい！ ★
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/guide/jni/index.html
http://www.dmz.hitachi-sk.co.jp/Java/Tech/jni/index.html
0293デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.hcn.zaq.ne.jp/no-ji/jcom/
http://danadler.com/jacob/
★ 携帯Javaの情報ページ ★
http://www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/special/kjava01/kjava01.html
★ JavaのO/Rマッピングって素敵！ ★
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049030272/
http://www.hibernate.org/
★ MS-SQL Server も Java で利用するのがいいよね！ ★
http://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/downloads/jdbc/default.asp
★ Java Cardってどうなの？ ★
http://java.sun.com/products/javacard/
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/1129/javaone4.htm
http://www.ipa.go.jp/security/fy11/report/contents/crypto/crypto/report/SmartCard/node20.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/18/nebt_09.html
http://www.nexantis.co.jp/Solutions/Odyssey_lab/odysseykit.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030120-3/jn030120-3.html
0294デフォルトの名無しさん
NGNG負けたんだよ。
0295デフォルトの名無しさん
NGNG「次世代火星探査機に同社製リアルタイムOS「TimeSys Linux」とリアルタイムJavaバーチャルマシン「JTime」が搭載」
http://www.co-nss.co.jp/topics/press-030722.html
★ 携帯JavaでGameBoyが動く!? ★
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0209/26/n_game.html
★ Javaが.NETより優れている101の理由 ★
http://www.manageability.org/manageabilityWiki/WhyJavaIsBetterThanDotNet
★ Javaと.NETのセキュリティー比較 ★
http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2003/11/26/javavsdotnet.html
★ Java 関連のニュース・サイト ★
http://javanews.jp/
★ 最新の Java Virtual Machine をインストールして、ＰＣを販売しましょう ★
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/12/ne00_dellhp.html
0296デフォルトの名無しさん
NGNG弱かったから、爆弾に悩まされながらもMacを使っている現実主義者と原理主義者とがいた。
前者はwin32が使えるようになってから離反したが、後者はますます先鋭化してもう
ｷﾁｶﾞｲとしか思えなくなっていった。それがﾏｶ。
MacOSXは２ボタンマウスに対応しているのに、純正のワンボタンマウスを挿して、ボタンが
一つだから間違えない。初心者に優しいMac等とﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばす。
おそらく、Javaでも似たような光景が目にされるであろう。
0297デフォルトの名無しさん
NGNGJava ショボーン
↓
邪婆
0298デフォルトの名無しさん
NGNGコードは糞だ使わないと言い出す原理主義者が現れるだろう。
Sun社員でもない限りは第3者の立場である。本来、自分の顧客が一番重要であり、それに
メリットがあるのなら、SunでもIBMでもMSでも良い物を選択するべきなのだが、まるでSun社員の
ように振舞うJava原理主義者、信者がそこかしこで見られるだろう。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGJava原理主義者 ＝ マカ
0300デフォルトの名無しさん
NGNG裏が.NETだろうがJavaだろうが利用者には関係ないな
0301デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsのシェアは圧倒的で、みなWordやらExcel使ってて、
それが良い、満足してるユーザーがほとんど。世の中のほとんどと言って
良いくらいのＰＣユーザはMS信者だ。
マイノリティが理屈こねだすと、それが信者になるってだけ。
マカがドサというのは空しく響く。誰も相手にしない。
Java厨や犬厨がＭ＄信者なんて言うのも結局はそれ。
今後さらに、プログレスが進行するにつれて、それがよりはっきりして
くるだろうね。
結局のところ。勝てば官軍のMSユーザってのは、当たり前の事を、
これからこうなるだろうね。と言っているにすぎない。
それを信者だと「信じて」対立した結果が>>282の信者の屍。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG仕事でPGやるのは辞めたほうが良いな。
まあ、そういう奴は株取引でも外貨でも先物でも大損するはず。
情勢を読むセンスに欠けている。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGJava>>>>>>>>>>>>.NET
なわけで。.NETの方がマイノリティですよ。今はね。
0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNGNETは実績がなくWindowsは不安定この呪文の繰り返し。
まあ2年前までは、このアイコトバと呪文は強力だっただろうね。
そのときNET1.0が出たんだが。
実績シェアにすがる人間はその０地点から2年後の現時点を線で結んで見れば良い。
さらに、今回の「買収」のような情勢も加えて、その線を延長してみればいい。
もちろん、メインフレームからPC鯖代替ラッシュでパイは膨らむので、その線は
直線でなく、曲線になるだろう。残りがJava陣営の取り分になる
0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNGなにか記号をつけなきゃいけないんじゃなかったっけ？
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNGそれかジャバカみたいにする？
それとも彼らはジャマカ？
おーい、山田くーん、座布団もっていってーー
0310デフォルトの名無しさん
NGNGVisualStudioこれ一本、まさに神のツール。
生みの親は世界最強、超金持ち、実力No1のマイクロソフト！
ブランドもんです。
どこの馬の骨が作ってるかわからん寄せ集めのツールとは違いますぜ。
0311デフォルトの名無しさん
NGNGIBMとオプソ厨の出汁にされた。
0312デフォルトの名無しさん
NGNG原理主義者だけでもいいかも。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG0314デフォルトの名無しさん
NGNG>>309
ﾜﾗﾀ
ときます。きっと上の2行をコピペできます。
0315デフォルトの名無しさん
NGNGアップル程度に生かさず殺さず。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGマクネリのコメント
> 合意が刺激となり，新たな製品が生まれる。こうした製品を利用すると，
> 複数ベンダーのサーバーを組み合わせる選択肢が増え，多種多様な
> コンピュータ環境で“シームレス・コンピューティング”の実現が可能になる
「新たな製品」とは？
「シームレス・コンピューティング」って誰が言い出した言葉だっけ？ｗ
0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0319デフォルトの名無しさん
NGNGなんか君のこと好きになってきたよ。
0320デフォルトの名無しさん
NGNGWindows/MacOS/FreeBSD用がある。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGなぜそんな質問をしますか？
0322デフォルトの名無しさん
NGNG誰にレスしてるつもりで誰だかしらんが、キモイ」
0323デフォルトの名無しさん
NGNGMacOS9で動く？
0324デフォルトの名無しさん
NGNG>>319
誰にレスしてるつもりで誰だかしらんが、キモイ」
0325デフォルトの名無しさん
NGNG弱かったから、爆弾に悩まされながらもMacを使っている現実主義者と原理主義者とがいた。
前者はwin32が使えるようになってから離反したが、後者はますます先鋭化してもう
ｷﾁｶﾞｲとしか思えなくなっていった。それがﾏｶ。
MacOSXは２ボタンマウスに対応しているのに、純正のワンボタンマウスを挿して、ボタンが
一つだから間違えない。初心者に優しいMac等とﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばす。
おそらく、Javaでも似たような光景が目にされるであろう。
今、俺はリアルにその光景をみているのか？？？すげえ
0326デフォルトの名無しさん
NGNGこれでいろいろとすっきりしそう。
でもやっぱMSの一人勝ちはよくないよ。
Office・ブラウザの停滞っぷりを見ててもそう思う。
がんばれJava厨！！応援してるよ。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG> 記者会見のなかでSun社CEOのScott McNealy氏が強調していたのは，「あくまでも相互運用性」であること。
> 例えばJavaと.NETを統合するとかそういう密な製品開発ではなく，「両社が得意な技術を発展させるにあたり，
> どちらの技術もうまく利用できるようにする」（McNealy氏）が目的である。
>
> ただ現実的な問題として，Sunは経営状況が芳しくないのも事実。うがった見方をすれば，
> Apple Computer社がMicrosoftの出資を受けたのと同じように，「Microsoftの軍門に降った」ようでもある。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGさようならの時間だ。
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGいや、すぱんと首はねちゃってあげたほうが、楽なんだよ。
もう十分だよ。よくたたかったよ。
結果はともあれ、今は楽に逝かせてやろう。。。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNGエディタがダメなら Word でソース書きます。
0334デフォルトの名無しさん
NGNG> 例えばJavaと.NETを統合するとかそういう密な製品開発ではなく，「両社が得意な技術を発展させるにあたり，
> どちらの技術もうまく利用できるようにする」（McNealy氏）が目的である。
負け組み必死だな。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNGJavaももうメンテ・追随モードだし、もういらないんじゃないの。
冷遇されてるところをMSがスカウトなんていかにもありそうな気がするよ。
0338デフォルトの名無しさん
NGNGゴスたんはヘジたんと相性悪そうだけどね。
0339デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/299830
0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの技術なんて鼻くそみたいなもんだし。
0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNGいや、Javaリソースが減れば、余計な検索とかにもひっかからなくなるし、
Javaは邪魔だしね。原理主義者うざいし。消えればいいよ。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNGところで、このスレの全レス、突込みどころが多すぎて、おにぃさん、困っちゃうんだけどｗ
このスレに常駐してる人間に、マトモな人は居ないの？
0347デフォルトの名無しさん
NGNGまるであなたはまともであるという風な言い草ですね。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG0349デフォルトの名無しさん
NGNG教えていただけないでしょうか？お時間があればで結構です。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG一見無駄に見えるがこのスレがないと他スレが荒らされて大変なことになる。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはCOBOLほども絶対数ないし、メンテっていっても、
COBOL以下だな。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGその通り。
おかげで.NETスレは一気に閑古鳥が騒がしくなってる。
0353デフォルトの名無しさん
NGNGJava原理主義者は先鋭化しキチガイっぷりを増す。
0354デフォルトの名無しさん
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNGJavaを広めた媒体として大きな役割を担ったという意味では害悪である。
リーナス自身はJavaは嫌いらしいが、まあ当然だろう。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGあの金に意地汚いことで有名なゲイシが上納金（慰謝料？）を持って土下座してきたのである！
これは、我らがJavaとオープンソースコミュニティの輝かしい勝利である。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG> 記者会見のなかでSun社CEOのScott McNealy氏が強調していたのは，「あくまでも相互運用性」であること。
> 例えばJavaと.NETを統合するとかそういう密な製品開発ではなく，「両社が得意な技術を発展させるにあたり，
> どちらの技術もうまく利用できるようにする」（McNealy氏）が目的である。
>
> ただ現実的な問題として，Sunは経営状況が芳しくないのも事実。うがった見方をすれば，
> Apple Computer社がMicrosoftの出資を受けたのと同じように，「Microsoftの軍門に降った」ようでもある。
0358デフォルトの名無しさん
NGNG0359デフォルトの名無しさん
NGNG>Web関連の技術に関してはSun社に一日の長があり，いつまでも「Javaは敵」という姿勢を
>見せ続けるのは得策ではないとい判断も働いたのだろう。
0360>>359
NGNGSUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」
-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。 JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの… でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？ 君の本当の敵は誰なんだ？ 俺か？ IBMか？ LINUXか？ オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「さあ、僕に突きつけたその物騒なものを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。 これは取っておきたまえ、ほんのポケットマネーだが。」
SUN「ああ、これだけあれば当分しのげます。。。ありがとうございます… ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。」
SUN「かしこまりました。ごしゅ、、いいえ。。。」
MS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、 持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。 そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが、ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
SUN「すべてお任せいたします。」
ということだろうね。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNGﾄﾞｶﾀを雇う土建屋にはまったく都合がよい。
これがVBだと、個人個人の作業は単純なのだが、結合に手間がかかる。
ﾄﾞｶﾀには、オープンソース（本当は違うが）で先端技術の仕事に関わって
いると思い込ませれば、ゾロゾロ集まってくるのである。
しかし、彼らの書いたコードは彼ら自身に所有権は無く、単に労働力を
売っているに過ぎない。
まさしくﾄﾞｶﾀ、プロレタリアートである。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNG0366デフォルトの名無しさん
NGNG｜しかし、彼らの書いたコードは彼ら自身に所有権は無く、単に労働力を
｜売っているに過ぎない。
別にこれ、言語に関係ないでしょ。
0367デフォルトの名無しさん
NGNG0368デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所ってあると思うんだよね。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG↓
いたいけな子羊が釣られる
↓
有頂天になってその人をたたきまくる
↓
誰も書かなくなる
↓
最初に戻る
0370デフォルトの名無しさん
NGNG痛い毛の子羊？
まだ子供なのに陰毛ぼさぼさ、
って感じで、生理的に嫌だｗ
0371デフォルトの名無しさん
NGNGMS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、 持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。 そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが、ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
0372デフォルトの名無しさん
NGNG煽ってくる。これも定番。
0373デフォルトの名無しさん
NGNGたまには新しい餌につけかえろ
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG音信不通になるのも特徴。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGJava原理主義者は先鋭化しキチガイっぷりを増す。
0377デフォルトの名無しさん
NGNGとかに行ってるんじゃないかと？
0378デフォルトの名無しさん
NGNGエロサイトいって、発奮して戻ってくるんじゃないか、と
0379デフォルトの名無しさん
NGNG> 惨ﾏｲｸｿ、MSに土下座解決！！(嘲笑激藁 2.0.0.0
普通は土下座して払うよな？
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNG0382デフォルトの名無しさん
NGNGつまんね
0383デフォルトの名無しさん
NGNGもし落ち着かなくなったり動悸がしたりブラウザを立ち上げたくなったら
あなたは病気です。
散歩でもして気分転換を図りましょう。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGSUNの行動は「かーちゃんこずかいくれ」と土下座するのと似ている。
0385デフォルトの名無しさん
NGNGM$好みのお人形さん「Java子」を作りました。
Java子は、一見、ぺんぎんのようにぬぼーっとしたマスクをしていますが、
局部には精巧な細工が施されており、短小包茎なM$くんとの相性もばっちぐーです。
1995年に「Java子」が社交界デビューすると、世間の話題は「Java子」で持ちきり。
お金はイッパイ持ってるけど、おっぱいに恵まれていないM$は、
「Java子」の事が気になって、夜も眠れません。
早速、Java子への求婚者の列に加わり、ついに交際を申し込みました。
しかし。まっとうな人付き合いの仕方すら学ばず、若くして金持ちになったM$の事、
単なるお人形さん「Java子」とすら、まっとうな付き合いをする事ができません。
まだ「Java子」とは、挨拶を交わすだけの仲なのに、
手下の前では「Java子とヤッたよ。腰振りまくりだったよあの淫乱」とか、暴言吐きまくりです。
とうとう、噂を聞きつけたJava子から、交際を断られてしまいました。
一方的な失恋に怒り狂ったM$。非常識だけど金だけは持ってるM$。
狂った愛情を持て余したM$は、自宅に引き篭もってJava子とそっくりのフィギュアーを作成し、
J#とかC#と名づけ、毎晩その身体を慰みものにしました。
(つづく)
0386デフォルトの名無しさん
NGNG今までどおりどんどん案件は増えていくと思う？
それとも、もう頭打ちになるのかな？
Java勉強して1年ですが、できれば、今現在こうだからとか、
こうなって欲しいではなくて、今後どうなっていくのかというのを
ちゃんとした理由がわかるようにマジレスがあるとありがたいです。
0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNG単なるお人形さん「Java子」とすら、まっとうな付き合いをする事ができません。
まだ「Java子」とは、挨拶を交わすだけの仲なのに、
手下の前では「Java子とヤッたよ。腰振りまくりだったよあの淫乱」とか、暴言吐きまくりです。
とうとう、噂を聞きつけたJava子から、交際を断られてしまいました。
サンは、業界各社を手篭めにしまくる、レイプ魔M$を懲らしめようと、
M$好みのお人形さん「Java子」を作りました。
Java子は、一見、ぺんぎんのようにぬぼーっとしたマスクをしていますが、
局部には精巧な細工が施されており、短小包茎なM$くんとの相性もばっちぐーです。
サンは、業界各社を手篭めにしまくる、レイプ魔M$を懲らしめようと、
M$好みのお人形さん「Java子」を作りました。
Java子は、一見、ぺんぎんのようにぬぼーっとしたマスクをしていますが、
局部には精巧な細工が施されており、短小包茎なM$くんとの相性もばっちぐーです。
0391デフォルトの名無しさん
NGNGどこの板だとまじめな話はできるの？
0392デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、これからライセンス的にできるんだもんな。
マジでありそう。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGJava は分散コンピューターってことで J2EE も EJB も伸びると思うけど、Windows デスクトップでは望み薄かな。
携帯端末向けは、携帯端末のマシンパワーもあがるし、これからだと思う。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EE は頭打ちにはならない。IBM、BEA、Oracle が落ちない限り。
だが J2EE にしがみつく藻前は頭打ち。
こういう不安がある香具師はネットワーク、データベースなどの
特定のベンダやプラットフォームに依存しない部分を
磨いて足元を固めろ。
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397デフォルトの名無しさん
NGNG> 一方的な失恋に怒り狂ったM$。非常識だけど金だけは持ってるM$。
> 狂った愛情を持て余したM$は、自宅に引き篭もってJava子とそっくりのフィギュアーを作成し、
> J#とかC#と名づけ、毎晩その身体を慰みものにしました。
ﾜﾗﾀ
0398デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり相手にされず自分からﾜﾗﾀと書くと思った。ｗ
0399デフォルトの名無しさん
NGNGこの例え話は「気持ち悪い」
普段から、お人形さん遊びばかりしているから、
そういう発想しか思い浮かばないんだろうけどね。筆者はフィギュアオタク
0400デフォルトの名無しさん
NGNGビジネスnews+板
強制IDつかえる板
0401デフォルトの名無しさん
NGNG>>398-399
自分がM$信者だからといって気持ち悪いか。
実際気持ち悪いことをしているんだよM$は
0402デフォルトの名無しさん
NGNG気持ち悪いのはチミの例え話だよ。www
ハゲデブさんがお人形遊びでちゅかー？www
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNGよくわかる例だ。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNG>>407
のように無意味に煽ってきます。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNG0413デフォルトの名無しさん
NGNG花見もしないで2chでSunに対して粘着しているとは
0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演をあくまで否定する.NET厨。
0416デフォルトの名無しさん
NGNGJavaに限らず、最近、破綻したプロジェクトしか見てないから良くわからないな。
とりあえず、C++からちゃんとやってけば、仕事には困らないのでは。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG両厨同士の口論に似てきたな、このスレ。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG他のＡＳソフトに取っては脅威でしかないね。
0420デフォルトの名無しさん
NGNGあのエネルギーにはある意味感心するよ。
【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/
0421デフォルトの名無しさん
NGNGいや、MSがとり得る行動でもっとも現実味を帯びてるのは>>387。
JCPそっちのけでECMA→ISOと行かれる可能性もある。
0422385
NGNGキモチ悪い？
BGMにFPMのThere must be an angel (playing with my heart) (サマーレビューep)
を掛けて、もう一度読んでみてくれ。
0423デフォルトの名無しさん
NGNG―― C#でもなくJavaでもなくVB.NETこそ未来の本命言語と断言する理由 ――
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html
どうよこの記事
0424デフォルトの名無しさん
NGNG全くもって正論。
0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNG0427デフォルトの名無しさん
NGNGつか、シウバかわいそうだ・・・。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGソラリスの勉強が窓で簡単にできるだけだろ。
0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430デフォルトの名無しさん
NGNGそれでソラリスユーザが増えてSUN大喜びというわけか。
0431デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxはソラリスからもYPコマンド盗んでるぞ。w
0432デフォルトの名無しさん
NGNGそれはSUNが訴えたんじゃないの？
勝つ見込みが無かったから和解したってこと？
負けるのに比べれば和解のほうがSUNにとっても良かったんだろうね。
0433デフォルトの名無しさん
NGNG> 二人は犬猿の仲と思われがちだが、同じ街の高校に通い、共にハーバード大に進み、
> そしてスタンフォード大のビジネススクールへと進んだ友人同士である。
> 今回の合意を実現した交渉もMcNealy氏がBallmer氏をゴルフに誘い、
> プレー後に和解に向けた話し合いを持ちかけたという。
やはり土下座解決でした。
0434デフォルトの名無しさん
NGNG↑SUNが目指していた道
勝利 > 和解 > 敗北
↑現実
0435デフォルトの名無しさん
NGNG> 今回の合意を実現した交渉もMcNealy氏がBallmer氏をゴルフに誘い、
> プレー後に和解に向けた話し合いを持ちかけたという。
ありえねー。ｗ
両者そんな都合よく直近にスケジュール空いてたのか？ｗ
0436デフォルトの名無しさん
NGNG↑SUNが目指していた道
勝利 > 和解 > 敗北
↑現実
0437デフォルトの名無しさん
NGNGこれが最善の選択なんだ。
SUN行動をたたえようじゃないか。
0438デフォルトの名無しさん
NGNG0439デフォルトの名無しさん
NGNG和解内容はMSの温情とも言える。
0440デフォルトの名無しさん
NGNG> 米国内で行なわれている両社間の訴訟を終わらせるとともに、
> 欧州連合(EU)が独占禁止法違反でマイクロソフトに対して
> 多額の制裁金を課すことへの反論をサンが支持することも含まれている。
0441デフォルトの名無しさん
NGNGJavaを助ける気は全くないけど。
0442デフォルトの名無しさん
NGNG素晴らしい。和解して仲良くなったことを示す行動として、
横暴な裁判に共同で対立している。
実に素晴らしい。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNG0445デフォルトの名無しさん
NGNG0446デフォルトの名無しさん
NGNG和解した結果が>>440だとねぇ・・・。
あえて言うと両者とも勝ってユーザが負けたって感じか。
0447446
NGNG0448デフォルトの名無しさん
NGNG0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNGなにカリカリしてんの？
厨なんて煽り言葉はやめて、
もっと仲良くしましょうよ。ね。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG君もSUNを見習って和解しろよｗ
0454デフォルトの名無しさん
NGNG（過去の業績を調べればすぐにわかること）
0455デフォルトの名無しさん
NGNG0456デフォルトの名無しさん
NGNG0457デフォルトの名無しさん
NGNGゼニックスの夢よ再び。
0458デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの当然。
MSはC#や.NETを、SUNはJavaをお互い成長させていく。
それでいて、両者の目標、考えは同じ。
言語等、技術面で競争。お互いの技術を相互に吸収し、
EUの裁判でも同じ考えゆえにMSを支持。
そんなの和解したときのプレスリリースから分かっているじゃないか。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNGつか、Sun自身はJavaで損しかしてないでしょ。
0461デフォルトの名無しさん
NGNGこれからJavaがないがしろにされなきゃいいけどな。
幾ら代替技術(.NET)が比較的簡単に利用できる所にあるからって。
0462デフォルトの名無しさん
NGNG0463デフォルトの名無しさん
NGNG・ＥＵの政府機関との裁判にも手間取っている。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065030,00.htm
・.NETの普及に手間取っている・・・というか .NET って名称は辞めるらしい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040321/5/
・MS PASSPORT の普及にも手間取っている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/24/news023.html
・単純なウェブサーバーとしては、IISの比重は低下気味。
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
・XBOXと、OfficeXPが収益を下げている
http://www.itmedia.co.jp/news/0204/19/e_ms.html
パルマーがマクリーニーに土下座して、和解してもらった気がしなくもないな。
0464デフォルトの名無しさん
NGNGBillJoyがいて、JamesGoslingがいて、巷には大量のJavaデベロッパが
いるというのに、なんであんなことになっちゃってるんだろね。Sunの誰
かがアホなんだろうね。
0465デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの精神に反する。
0466Java厨
NGNGエントリパッケージはライセンスただだってのに。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG逃亡しますた
0468デフォルトの名無しさん
NGNG>SunOneのAP鯖使う気にならないのはなんでかな。
一般的には Tomcat のほうが、なんだかんだゆーてもとっつきやすいからでは？
なぜか Oracle 9iAS 使っちゃうけど。
0469デフォルトの名無しさん
NGNGえー？SunOneASって、ServletコンテナはTomcatそのまんまだよね？
EJB鯖とMQ鯖がくっついてるTomcatでしかもタダなんだから、使い道
はありそうな気がするんだよね。
みんなは、ライセンス無料路線はJBossとかOpenMQとかのほうがｲｲの？
0470デフォルトの名無しさん
NGNGJBOSSはあんなに話題になるのに、SunOneってあまり話題にならないね。
0471デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり、Sunは根本的にソリューション商売が超ドヘタだってことは
間違いないね。
0472デフォルトの名無しさん
NGNG無料のものはとりあえず使えるなら何でもいいやって感じで
有名な物や最初っから入っているのを適当に使っちゃうからじゃない？
0473デフォルトの名無しさん
NGNG0474デフォルトの名無しさん
NGNGなんであんなに話題になったのか。
0475デフォルトの名無しさん
NGNG0476デフォルトの名無しさん
NGNG名前のせいじゃないの？
JLeague見たいにJapanが頭についているBOSSだし。
0477デフォルトの名無しさん
NGNG「オプソの」AP鯖フルパッケージであると言う時点で、すでに話題の中心
になる資格はあったんでは。Oracleが超ﾎﾞｯﾀｸﾘだった頃(今もあんまり変
わんないけど)のMySQLやPostgreSQLみたいなもんで。
0478デフォルトの名無しさん
NGNGEJB by OSS→EJBoss→JBoss。
Bossじゃないよ。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNG反オープンソース連合でも立ち上げるのかな？
0481デフォルトの名無しさん
NGNGそれにスコアつけててこいつらｱﾌｫかと。
0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりオプソ乞食は後からやって来て真似事しかできないと。(ｹﾞﾗ
0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNG0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNGｵｲｵｲ
ttp://slashdot.jp/
0488デフォルトの名無しさん
NGNG「買った」って「勝った」の誤字？
勝ったというより和解。両者共勝ちとも言ってもいいけどｗ
0489デフォルトの名無しさん
NGNGWindows Updateの実行のみで、MS仕様でない、最新の実行環境として維持されるようになるなら、
こんな朗報はないはずだよな？
0490デフォルトの名無しさん
NGNG0491デフォルトの名無しさん
NGNG正直、犬糞なんか使ってられない。
0492デフォルトの名無しさん
NGNGうむ。例えそのJVMの中身が.NETランタイムであったとしても、今のJDKのAPIをフルサポート
してくれるなら全く問題ないです。SwingがWindowsAPIバリバリ呼んで高速化してくれたら
とても嬉しい。クライアントサイドJavaを売るのが簡単になる。
0493デフォルトの名無しさん
NGNG和解で仲良くなったから、搭載するかもよ？。
0494デフォルトの名無しさん
NGNGクラス・ファイルで互換とれていれば、ＪＶＭの中身はいいよね。
前のバージョンの MS JVM は独自の命令が含まれていて、それが問題だったはず。
しかし「既に販売したＭＳ製品に関してのＪＶＭサポート継続」だから、Ｍ＄がＪＶＭを作る可能性は低いね。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG和解金１億ドルごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２億ドル突破！よーし次は３億ドル突破しろーって）
でも結局は７億ドルしか貰えてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
Sun和解は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
マクネリが取材攻めにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアメリカまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもSun和解のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか大手企業がJava案件の縮小を渋っていたけどさ、
あそこらへんって偽装派遣が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも派遣で仕事してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの会社名義で仕事してんだよね。むかつく。
ところでSun和解後はあいつらって業務経験書どうしてたの？
もしかして偽装で.NET経験あり？汚ねぇなぁー。
どちらにしろインタビューの映像はまさにMSの勝利宣言のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNGそうなのか・・・。
なんかMSがSunに払った金、って単純に和解金なのか。
Java実行環境の使用権か何かを買ってくれたんならよかったんだが。
MSから、Javaアプリケーションを簡単にexeとして実行できる仕組みが提供されないか、
とか、
あるいはSWT見たいなUIのみWindows標準のコントロールが簡単に利用できる様にならないか、
とか、
POI以上の性能でOfficeシリーズを操作できるライブラリがリリースされないか、
とか、
Javaアプリケーションをサービスとして登録することが簡単にならないかな、
とか、
いろいろ思うけどな。
>>492-493
期待したいね。
0498デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、Sunが.NET上で動くようにJITコンパイルするJVMにするのかな。
0499デフォルトの名無しさん
NGNG0500デフォルトの名無しさん
NGNGそれをするなら、M$からSUNにライセンスをしないといけないね。その発表は今回は無かった。
0501ちょっと改造
NGNGSunのリストラ１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は３３００人しかクビ切ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
Sun和解は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
マクネリが取材攻めにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアメリカまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもSun和解のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか大手企業がJava案件の縮小を渋っていたけどさ、
あそこらへんって偽装派遣が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも派遣で仕事してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの会社名義で仕事してんだよね。むかつく。
ところでSun和解後はあいつらって業務経験書どうしてたの？
もしかして偽装で.NET経験あり？汚ねぇなぁー。
どちらにしろインタビューの映像はまさにMSの勝利宣言のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
0502デフォルトの名無しさん
NGNG和解って言っても過去のことを許してはい終わりってわけじゃないよ。
>>1を見れば分かるけどいろいろ相互に技術提供・協力するとお互いに同意している。
0503デフォルトの名無しさん
NGNG>なんかMSがSunに払った金、って単純に和解金なのか。
M$が最新のJVMを搭載したいとも、SUNが搭載させるとも言っていない。
・独禁法問題の和解金として7億ドル
・特許問題の和解金として9億ドル
・それぞれの技術を利用するための特許料支払いでも合意
誤解を招いているのは、ここの部分だな。
「ユーザーが導入済みのMicrosoft製品について」というところを、見落とす人が多いようだ（笑）
・ユーザーが導入済みのMicrosoft製品について、Microsoft Java Virtual Machineのサポートを続けることを認める
>Java実行環境の使用権か何かを買ってくれたんならよかったんだが。
前の判決で「Microsoft製品に「Java互換」の商標を使うことを永久に禁じられる」そうだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0101/24/e_sunms.html
0504デフォルトの名無しさん
NGNG１．最新版のJVMをWindowsに搭載する。（SUN純正品を主張していた）
２．１0億ドルの損害賠償。
(1)がたとえMS製品だとしても実現したら、SUNの実質全面勝訴だな。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG実際和解だけどね。
0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNGなんかこれだけ読むと、MS製品からJavaを撤退させる、という条項で一致したようにも見える。
MSは過去の清算と、以後、独自仕様のJavaを使わないよ、と約束した、ということ？
でも、MS製品からJava（JVM）が完全に消えるのか、っていうと、
そうでもないのかな。今後の技術的な相互協力、ってなんだ・・・？
0508デフォルトの名無しさん
NGNG0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNG>MSは過去の清算と、以後、独自仕様のJavaを使わないよ、と約束した、ということ？
2001年の判決でそうなっていて、今回は例外として古いJVMの継続サポートだけは許された。
>そうでもないのかな。今後の技術的な相互協力、ってなんだ・・・？
とりあえず分かっているのは、SUNのｘ８６サーバーにWindowsを乗せることはするらしい。
あとは、ＲＭＩ（SOAP）や、ディレクトリー・サービス（ActiveDirectory/Sun ONE）で相互運用性をあげたいってことだろ。
特許なんてお互いに抵触するから、ロイヤリティーは裁判せずに取決めましょうって意味もあると思われる。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514デフォルトの名無しさん
NGNGにした、ってだけのことなのでしょうか？
0515デフォルトの名無しさん
NGNG同じことを反復して書いているのは、.NET厨の特徴だが・・・。
0516デフォルトの名無しさん
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNGSunにとってJavaは惜しくない。不採算部門としてむしろ切り捨てるべきなのさ。
0518デフォルトの名無しさん
NGNG0519デフォルトの名無しさん
NGNGハードに集中する方が危険な気がするんだけど。
0520デフォルトの名無しさん
NGNGいらないくせに他人にあげるのは嫌なのかな？
0521デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、それで他人を儲けさせ、自分の取り分を減らされるなら、いやに
きまってるでしょ。ボランティア団体じゃないんだから。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGJVMやJDKの開発、仕様確定、ドキュメントの整備などを行っているだけで、
利益といえばAP鯖の認定料位だったのでは。
0523デフォルトの名無しさん
NGNGはした金か。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/J2EE/20040404/4/
0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527デフォルトの名無しさん
NGNGSunFire機とSolarisを守るのが最優先。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNG「Oracle使うならSUN」みたいな感じで、「Javaを使うならSUN」って思わせたいのが SUN の希望だが、今のところはうまくいっていないな。
ただ官公庁系で Open Office が普及しているし、Java も普及促進させているので、SUN ONE みたいな統合ソリューションを売る土壌だけは整えている。
今更 Linux のサポートをやめたら、強制的にオープンソースにさせられそうだし、辛いところだ（笑）
0530デフォルトの名無しさん
NGNG既存の多数のJavaユーザーをSunの利益に結びつけるならこれだよな。露骨過ぎるが。
>Solarisに.NETを載せ、.NETにJavaを載せて、従来のJDK、JVMを切り捨て
0531デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、実際にやるとしたら既存のJDKのほうをばっさりと切るんじゃなくて、徐々にバージョンアップを
遅らせるとかパッチのリリースを遅らせるとかして、ユーザー離れを起こさせるのでは。
0532デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントは.NET製品でつくった何かで、
サーバからのXMLデータを読み込んで操作する、
ってのが正解か・・・？
クライアントJavaはなさそう、ってのは、今回の和解でも変わらないってことか。
0533デフォルトの名無しさん
NGNGSUN ONEを無理に売る方法を考えたほうが良さそうだ。Forte for Java とか決して悪くない環境だけどな。
日本だと＠ＩＴにお金を積んで特集させるとかぐらいするべきだ。
0534デフォルトの名無しさん
NGNG0535デフォルトの名無しさん
NGNG「Javaと言えばIBM」みたいになっちゃってたからな
ちなみにSunはM$との和解発表と同時に従業員を10％(3300人程度)削減する事も発表されたそうです
0536デフォルトの名無しさん
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNG1995年誕生
2004年死亡
烹年９歳
0538デフォルトの名無しさん
NGNG評判の悪い Java Applet でも、実は色々できたりする。ファイル保存と印刷な（笑）
だから、クライアント・サイドでも使い道はあるとは思う。ただし、エンタープライズに限られるだろうな。
普及促進のために、署名付きアプレットで、ファイル保存と印刷をするための手順を並べておく。
１．キーストアに認証局の公開鍵を登録
２．セキュリティー・ポリシーの変更（C:\Program Files\Java\j2re1.4.1_03\lib\security\java.policy など）
http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/guide/security/permissions.html
ちなみに 日本の電子政府の入札システムは Applet だ。
0539デフォルトの名無しさん
NGNG正確にはLinuxが普及すればするほどではないかな。SolarisのシェアがPC+Linuxに
食われていった。まあ、そのLinux上で走るのはJava鯖なんだけど。
これではSunは奉仕活動どころか自らの首をしめただけなんだよね。
Javaの開発に投資した上に、稼ぎ頭だったハードとOSのシェアを落としたのだから。
0540デフォルトの名無しさん
NGNGうん、それはまじだな。
かろうじてAPサーバとデータベースくらいは買ってやってもいい、位の勢いだし。
それだって分からないか。
Linux+Java+JBoss+PostgreSQL+Jakartaツール郡なんてマジでありそうだし。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGSUNもハードの幅は色々あるわけだし、統合性のあるディストリビューションを提供できるんだから、差別化頑張ればいいのだけどね。
まあ赤字だし、このままいけば、潰れるのも時間の問題だ。
0542デフォルトの名無しさん
NGNGもし選択肢が「Java.NET on windows & Solaris」しかなくなったら
Javaしか書けないPGはついて行くだけだろ？
それとも、どこか他に行く所あるのかい？
0543デフォルトの名無しさん
NGNG>２．セキュリティー・ポリシーの変更（C:\Program Files\Java\j2re1.4.1_03\lib\security\java.policy など）
そういう、クライアント側の正しく行われるかどうか怪しい作業をしないですむ、
JavaWebStartを利用するのが、昨今のトレンドです。
0544デフォルトの名無しさん
NGNG0545デフォルトの名無しさん
NGNGIBMが今までどおりJDK提供するのでわ。すでに莫大な投資をしまくっていて、
利益も順調にあげているわけで。
0546デフォルトの名無しさん
NGNG帳票印刷、ってのも、Java/Webアプリにとっては結構なネックだよな。
まだ、一般解ってなさそうだし。
0547デフォルトの名無しさん
NGNG>もし選択肢が「Java.NET on windows & Solaris」しかなくなったら
それは無いが、Linux の JVM が有償になることはあるかもな（笑）
0548デフォルトの名無しさん
NGNG自分達でJDKを作り始めるとかｗ
というのは冗談として、既存のJavaと互換性の低いところに囲い込んで、LinuxやIBM陣営への
サポートとの差別化を図るしかない。MSと提携なら.NET化は選択肢の一つ。
0549デフォルトの名無しさん
NGNGそういや、JavaWebStartで起動するNotepadは、ローカルの資源をよんで書いてたな・・・。
あれはなんなんだ。
ダイアログボックスを介してのみ可能、っていう基準なのか。
0550デフォルトの名無しさん
NGNGウェブだけで片付けたければ、PDFを出すソリューションが多い。
ところで環境のために、紙は使うなって社内の山羊（＝上司）に言っておけ。
0551デフォルトの名無しさん
NGNG0552デフォルトの名無しさん
NGNGクライアント側は、IEのプラグインインストールとかと同じような手順
しか必要ないのです。
初回起動時に、Jarになされている署名を表示して
「もしかしてローカルストレージとか弄りまくる危ないアプリかも知れん
けど、インストールしてｲｲﾃﾞｽｶ？」ダイアログが表示されるだけ。
もしユーザがOK選択したら、以降は普通のアプリケーションとして実行
できるのデス。
クライアント側の、面倒な環境整備の作業がｲﾗﾅｲのですよ。JWSクライア
ントをインストールさせるだけでオケ。
0553デフォルトの名無しさん
NGNG0554デフォルトの名無しさん
NGNGそれはホントにどこまで動くんだよ、って感じだな・・・。
0555デフォルトの名無しさん
NGNG>初回起動時に、Jarになされている署名を表示して
署名がいるってことは、その認証局の公開鍵をキーストアに入れないとダメだろ（笑）
パブリックな認証局を使うにしても、JVMのデフォルト登録の認証局って数が少ないからなぁ・・・
0556デフォルトの名無しさん
NGNG>それはホントにどこまで動くんだよ、って感じだな・・・。
JVM自体はともかく、クラス・ライブラリーが膨大な量になってきているから、オープンソースのマンパワーではなかなか追いつかないだろうな。
0557デフォルトの名無しさん
NGNGnetのノータッチデプロイメントが今からのトレンドになるだろうね。
0558デフォルトの名無しさん
NGNG0559デフォルトの名無しさん
NGNG配布する署名つきリソースに公開鍵くっつけといて一緒にクライ
アントに配布しちゃだめなの？
0560デフォルトの名無しさん
NGNGActiveXの化粧直し？
0561デフォルトの名無しさん
NGNGどういう仕組みでセキュリティはどうなのか何も知らないようだから。
0562デフォルトの名無しさん
NGNG0563デフォルトの名無しさん
NGNGJWSクライアントって、そのへんを自動的にやってくれるんでしょ？
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNG>DCOMみたいに、ワームをデプロイしないことを祈るよ(笑)
あったね、Blaster
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/virus/blasterE_nt4w2k.asp
0566デフォルトの名無しさん
NGNGんん？普通のIEプラグインのインストールって、ダイアログで署名の
インストール可否を一回ダイアログで確認するだけで、あとは自動じ
ゃないの？
0567デフォルトの名無しさん
NGNG0568デフォルトの名無しさん
NGNGいやだから、IEのプラグインと同じやり方でやってるんじゃないの？という話。
0569デフォルトの名無しさん
NGNGBlaster（DCOMの脆弱性を悪用したワーム）の二の舞はご免ですぅ
0570デフォルトの名無しさん
NGNG１．IEのPlug-inはIEに登録されている認証局の公開鍵で署名確認をしている。
２．Java Web Start 等は、JVMに登録されている認証局の公開鍵で署名確認をしている。
３．JVMに登録されている公開鍵の数が少ない。
４．イントラ用の認証局なら、当然、登録はない。
５．（３）（４）の事情により、手動で認証局の公開鍵を追加登録をしないといけないと思われる。
ただしインターネットで配るアプリケーションなら、ベリサインなどを使うから、この問題は発生しないだろうね。
0571デフォルトの名無しさん
NGNG鍵の管理が分かりにくいのでWindows用のJVMだけ、Windows登録の公開鍵を、JVMの公開鍵として使うようにして欲しい。
VBAの署名確認などに使う鍵と、登録位置が違うのってうざくない？
0572デフォルトの名無しさん
NGNGこの機能はもともと.NET Framework 1.0よりサポートされていたが、.NET Framework 1.0 SP1／SP2ではデフォルトで機能しないように仕様が変更されてしまったため（理由は不明）、ほとんど活用されていなかったといえるだろう。
しかしVisual Studio .NET 2003では、この機能が再びデフォルトのままで動作するようになったため、.NET Framework 1.1の主要な機能として大きく取り上げられるようになっている。
0573デフォルトの名無しさん
NGNG例えば、Jarを配布する時に、公開鍵を一緒に配布して
JWSクライアントに登録してもらって、JWSクライアントが
署名確認しちゃだめなのでしょうか？
JWSってそういう仕組みなんだとばっかり思ってたんだけど。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575デフォルトの名無しさん
NGNGこれからも。この調子でね byMS
0576デフォルトの名無しさん
NGNG0577デフォルトの名無しさん
NGNG0578デフォルトの名無しさん
NGNG>MSが次に買うのは、RedHatあたりなんだろうか？
最初にこの形式で和解したAppleも、別に買い取られた訳ではなく、
時にはMSと対抗し、時には利害を一にしながら独自に経営してる。
Sunもそういう感じになると思う。
とりあえずStarOfficeがどうなるか不安ではあるのだが・・・。
0579デフォルトの名無しさん
NGNG哀れなVB厨を慰めるためにかかれた記事という印象
0580デフォルトの名無しさん
NGNGM$はSunの株を買ってないわけだが。
だからSunをAppleと同一視する発想はアフォ。
株式会社の仕組みを勉強してから出直してこい。
0581デフォルトの名無しさん
NGNG>株式会社の仕組みを勉強してから出直してこい。
おまいが出直してこい。
優先株に議決権がない事も知らずに、仕組みを知っているつもりですか？
0582デフォルトの名無しさん
NGNGマクネリとバルマーは友達同士とかいてあるだろw
だからありえるんだよw
0583デフォルトの名無しさん
NGNGということは、SUNを援護するつもりは無いのだろうか？
みんな、MSの援助を期待してるんだが。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG会社を存続させないといけないし、従業員とその家族を食わせないといけないし。
理想主義の原理主義は信者だけ。
0585デフォルトの名無しさん
NGNGSunFire機とSolarisを守るのが最優先。
Solarisに.NETを載せ、.NETにJavaを載せて、従来のJDK、JVMを有償にすれば、
IBMとLinuxに決定的ダメージを与えることができる。
0586デフォルトの名無しさん
NGNGそれどころかLinux+Javaの台頭で自社の主力商品であるSunFireとSolarisの売上を
落としたのだから、激しい自爆会社だよな。
つうか、JakartaやIBM、NRIはSunに寄付くらいしろよ。
0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNG>つうか、JakartaやIBM、NRIはSunに寄付くらいしろよ。
IBM、NRIは分かるけど、Jakarta はわからん。オープンソース・プロジェクトだから、利益をあげていないと思うよ？
0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNGM$からAppleと、SUNに流れたお金だけど、性質は違うぞ（笑）
・Appleのケース： M$に議決権は無いが、Appleが潰れるとM$の出資金は回収できなくなる
→ AppleはM$に株式売却されると評判が下がる（AppleもM$と対立は避けたい）
→ M$がAppleに融通するインセンティブになる(M$はAppleを潰したくはない）
・SUNのケース： M$に当然議決権もないし、賠償金なので未来永劫回収はできない
→ SUNはM$から資本市場での圧力を受けない（M$が潰れても問題無い）
→ 今後SUNが潰れてもM$に被害は無い(SUNが潰れても問題無い)
0591デフォルトの名無しさん
NGNGこの時点で鼻で笑われてまともに読んでもらえてないの分かってる？
0592デフォルトの名無しさん
NGNG0593デフォルトの名無しさん
NGNGアホアンチマークをバラさないように。www
0594デフォルトの名無しさん
NGNG0595デフォルトの名無しさん
NGNGこれが現実。
0596デフォルトの名無しさん
NGNG指くわえてみているようなｱﾌｫな状態は終わりということさ。
0597デフォルトの名無しさん
NGNGでもその現実を受け入れられない2chJavaマカ多数の存在も現実ｗ
0598デフォルトの名無しさん
NGNGMS様のおかげです。
0599デフォルトの名無しさん
NGNG0600デフォルトの名無しさん
NGNG0601デフォルトの名無しさん
NGNGあの頃は本当に優れた製品を出してた。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG・MSとSunが全面和解、技術協力推進へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/J2EE/20040404/4/
0603デフォルトの名無しさん
NGNG回りのプログラマ友達に意見聞いたら？
いないだろうけど。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0604デフォルトの名無しさん
NGNG大本営発表をそのまま真に受けない馬鹿でない
現実的Java厨の意見が見たい。
0605デフォルトの名無しさん
NGNGだからこそJavaなんか使ってるわけで。
いや、使わされてるかな？ｗ
0606デフォルトの名無しさん
NGNG0607デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/J2EE/20040404/4/
分析の目も涙で曇ってとですか？＞星君
LINUXの脅威はMicrosoftとSunの両社の最も切実な問題ですたい！＞星君
0608デフォルトの名無しさん
NGNG0609デフォルトの名無しさん
NGNGJavaプロジェクトの提灯記者。
分析というか、ただのプレスリリースを額面どおり受け取っている内容。
0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNGハイエンド分野でSolarisが復権し、.NETが搭載されたらおそらく一番の勝ち組
0612デフォルトの名無しさん
NGNG0613デフォルトの名無しさん
NGNG提灯記事かどうかは知らないが・・・。
0614デフォルトの名無しさん
NGNG0615デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、.NET使いにとっては何も変わらないからね。
そんなことよりMVP Summit。
0616デフォルトの名無しさん
NGNG0617デフォルトの名無しさん
NGNG0618デフォルトの名無しさん
NGNG0619デフォルトの名無しさん
NGNG使いまくりな人にとっては劇的に変わるだろうな。
もうSunはなりふり構ってられない。
0620デフォルトの名無しさん
NGNGむしろblogs.msdn.comなんかは慎重に言葉を選んでる感がある。
あくまでパートナーになるんだしね。
0621デフォルトの名無しさん
NGNG0622デフォルトの名無しさん
NGNGx86版ならハードはそのまま使えるし、RedHatもマトモなのは高くなって
値段も変わらなくなってたから、サポートが強固になる分メリット大きいかも。
0623デフォルトの名無しさん
NGNGMSのよきパートナー。SUNのSolarisをよろしく。
0624デフォルトの名無しさん
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNG> 派遣の経営者は今頃真っ青になってることでしょう。ｗ
派遣だろうが社員だろうが経営者にとっては言語なんかどうでもいい。
C# でも Java でも COBOL でも今使える駒があれば。
どの言語でも PG は作業員であることに変わりはない。
0626デフォルトの名無しさん
NGNG0627デフォルトの名無しさん
NGNG技術力がある人はC#も使える。
むしろ、C#を使えない人は技術力が無いということだから
選別が楽になる。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマカ、MSを恐れすぎ（藁 ２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081147731/
【Ａ級】Java厨懺悔スレ【戦犯】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081136781/
0631デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマカご苦労さんだねえ。
自分の逝き場をコピペですか？
0632デフォルトの名無しさん
NGNG0633デフォルトの名無しさん
NGNGほらほら。ほんとにマクネリを許していいのかい？ｗ
0634デフォルトの名無しさん
NGNGお。俺のコメント載った。(w
みんなも続けや。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG全面降伏したんだから許してあげなさい。
捕虜を虐待するのは国際法で禁じられてます。(w
0636デフォルトの名無しさん
NGNGこういう、人の言いたいことの意図を読めないアフォってねえ。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNG[2004/04/05]
立場上、こうJavaに都合のいいように書かざるを得ないのは理解できますが、あまりにも無理がありますね。本来ならば、JavaはJCPで運営されている以上、Sunがどう方針転換しようと影響は少ないはずではないのでしょうか？やはりJavaはSunのものという現実なんですね。
(20代，システム・インテグレーター，情報システム部門 )
これを書いたのか。春厨じゃなかったのか？ｗ
おまえは本当にSIか？w SIerのフリをしているのかw
0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640デフォルトの名無しさん
NGNG具体的に示していない。Javaに否定的なコメントをしているようだが
その後のまるであたかもコメントではJavaを肯定しているかのようなコメントになっている。
矛盾しているこいつは何を言いたんだろうか。
0641デフォルトの名無しさん
NGNGこの一文、意味わかんないんだけど。
0642デフォルトの名無しさん
NGNG・まず最初にこれ以上裁判を続けた時のリスクが回避できた。
もし裁判で負けた場合、金だけ払って終了。勝ったところで得るものはなにもない。
しかしながら今回の和解によって金は払うもののSUNの持つ技術（やっぱJavaが一番大きなところか）などを利用することが可能になった。
・マイクロソフトがもつ支配力（影響力）の増加
これには大きく分けて二つの理由がある。一つは、相互技術提供によりSUNがマイクロソフトの技術を利用する。（だろう）
これすなわち、当然SUN製品にマイクロソフトの影響が出てくる。これはマイクロソフトの影響力が増すと言い換えても過言ではない。
第二に、マイクロソフトはSUNの技術を自社製品に搭載するということ。基本的にもっともエンドユーザの身近にあるソフトウェアは
マイクロソフトの製品である。よってそれはスマートに、何事も無かったように受け入れられる。
受け入れられ、十分浸透したところで、独自拡張を行えばどうなるか。
ほとんどのユーザが利用しているシステムにおいて、SUNがその独自拡張と相反することを行っても、それで利が出るとは思えない。
悲しいかな弱者であるSUNがマイクロソフトに従う以外に道は無い。
よって、結果的にマイクロソフトの支配力が増す。これは絶対的強者であるからこそできる芸当である。
前者においては、マイクロソフトとSUNを逆にしても同じことが考えられるが、後者の理由により、ありえない。
・オープンソース潰しが出来る。
そこまで大きな影響は無いのかもしれないが、多少の打撃は与えられる。
まず第一に、反マイクロソフトの先陣を切っていたSUNのマイクロソフトとの和解。
これは誰でもわかるように、大きな柱が一本無くなったようなものである。
次に、JVMの影響。第二項で述べたと通り、JVMやJavaそのものはマイクロソフト仕様になる可能性がある。この場合、
Javaを用いているオープンソースのソフトウェアに対する「合法的な」妨害がやりたい放題であるのではないだろうか？
結果として、マイクロソフトが失ったものは
・金だけ
得たものは、大きなところで上記の部分である。
（しかし熱狂的なSUNファンでなければ、デペロッパもエンドユーザもはっきりいってどうでもいいことばかりだ）
0643デフォルトの名無しさん
NGNG・金
会社を救うことが出来た。会社を経営してる人間からすればこれは凄くでかいことであろう。
・リスクが回避できた。
もし裁判で負けた場合、残るものは莫大な裁判費用だけである。経営の厳しい会社にとっては…と考えれば、金が必ず手に入るのであるのだから
得であると考えるのかもしれない。これも結果的に「金」だ。
結果として、SUNが失ったものは
・プライド
これに付随して、反マイクロソフトの多くのファンを失った。これによりマイクロソフトと共生（従属）の道の可能性が大きくなった。
・マイクロソフトが得たもの。
先に書いてある通り、マイクロソフトが得たものを、そのままSUNは失ったことになる。
現状のままでは（それこそ目新しいものでも作れない限り）単体で会社を維持することは難しいのではないかと考える。
しかし、目新しいものも、結局マイクロソフトに利用され、食われてしまう気がする。やはりマイクロソフトとの共生(従属）しかないのか。
上記の両企業の利害を考えるに、マイクロソフトは2000億円を支払うに値すると感じ、SUNは2000億円を頂くことで
自社を売る（手放す）ことを了解したに等しい。
このように解釈できるが、SUNを必死に庇っている人はどう思うのでしょう？
ちなみに私は、マイクロソフト大好きなわけではないし、Javaも仕事で多く利用する機会があります。（嫌いなわけではない）
0644デフォルトの名無しさん
NGNG勝 利 宣 言
0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news017.html
新ソフト責任者はJavaとは全く縁のない人です。
Solarisのエキスパートです。
これではっきりしましたね。SunはJavaを切り捨てます。
0647デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news013.html
タイミングいいですね。ｗ
0648デフォルトの名無しさん
NGNGロイアコノ氏は今回の人事を受けて「われわれはデータセンターからデスクトップ環境、モバイルデバイス、スマートカードに至るエンド・トゥ・エンドのネットワークソリューション提供に引き続き注力する一方で、Microsoftとの新たな協力体制を基盤とし、
Microsoft製品と最も互換性の高いソフトを提供していく計画だ」との談話を発表した。
ロイアコノ氏は1987年にSunに入社。最高マーケティング責任者などの役職を経て、直近ではオペレーティングプラットフォーム部門上級副社長を務め、SolarisをSPARC、AMDのOpteron、IntelのXeonなど各種プロセッサに対応させる上で尽力した。
0649デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoft製品と最も互換性の高いソフトを提供していく
0650デフォルトの名無しさん
NGNG誰だよ？.net厨の妄想だとかいってたのは？ｗ
0651デフォルトの名無しさん
NGNG0652デフォルトの名無しさん
NGNG「Microsoftとの新たな協力体制を基盤とし、
Microsoft製品と最も互換性の高い【ソフト】を提供していく」
ってことだね。もちろんこのソフトってのはJavaではないと。
0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654デフォルトの名無しさん
NGNGそういうことかな？
0655デフォルトの名無しさん
NGNG0656デフォルトの名無しさん
NGNGMSと最も互換性の高いソフトを提供していくという決意表明ですか？
Javaはどこ？
0657デフォルトの名無しさん
NGNG0658デフォルトの名無しさん
NGNGMSもついにオープンソース参入。
アンチMSは時代遅れの知恵遅れだということだね。
0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNG１社員が作ったようなただのツールか。ｼｮﾎﾞ｡
0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃあ乞食が沸いてくるからまずは単純なツールからだろ。(ｹﾞﾗ
0663デフォルトの名無しさん
NGNG本来㌦箱であったはずのSolarisをLinuxによるJava鯖で潰されつつあったからね。
今回の件は、若い人には以外に感じるかもしれないけど、
１０年以上この業界にいる人にとっては当然の決定だよ。むしろ遅すぎた。
Solarisの復権を願っている人も多いのでは。
0664デフォルトの名無しさん
NGNGSunはJavaを維持できなくなったら、IBMが買い叩くでしょ。
0665デフォルトの名無しさん
NGNGSunごと買い取ってJavaを略奪することができなくなってしまった。
JavaがSunの収益の道具になるなら今後も生き残るだろうが、今さら方針を変えることもできない。
まあ、本来の姿Solarisのおまけツールに戻ったということだね。
俺ならSolarisでPerlを使うけどね。ｗ
0666デフォルトの名無しさん
NGNG単に JCP での Sun の力が弱くなって IBM、BEA、Oracle の
意見がとおりやすくなっただけ。
0667デフォルトの名無しさん
NGNGSun axes Millennium CPU, plus barrel loads of Apples
http://www.theinquirer.net/?article=15151
何が切り捨てられたのか？
http://e-words.jp/w/MAJC.html
> Sun Microsystems社が開発した汎用マイクロプロセッサ(MPU)仕様の名称。
> この仕様に基づいて設計されたプロセッサは、Java言語で開発された
> ソフトウェアを効率よく実行することができる。
Javaを効率よく実行する必要がなくなったということです。
これが何を意味するかはもうお分かりですよね？
0668デフォルトの名無しさん
NGNGSolaris の VM 上では速いもんな。
0669デフォルトの名無しさん
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNG３年かかってやっと分かってきたのに
0671デフォルトの名無しさん
NGNG知識が無駄になることはありません。
どうぞ安心してC#に移行して下さい。
0672デフォルトの名無しさん
NGNGもうプログラム組むのに3年かかるとかいう時代は終わったのですよ。
それは単に道具が劣っているからです。
0673デフォルトの名無しさん
NGNGlinuxみたいな玩具はいらん
0674デフォルトの名無しさん
NGNGであれ簡単に入れる。
ただ入れるが、使いこなすというのはまた別問題。
0675デフォルトの名無しさん
NGNG0676デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news013.html
Linuxはパフォーマンス、信頼性、使いやすさ、セキュリティに優れているが、その技術的メリットはUNIXやWindows Server 2003と肩を並べることはあっても、それを上回るものではない――。
企業がLinuxについてこんな認識を持っていることが、Yankee Groupが世界で企業のIT管理者と上級幹部1000人を対象に実施した調査で明らかになった。
Win鯖2003とUNIXはプロに認められてるが、Linuxはやっぱりおもちゃか。
0677デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxそろそろ化けの皮はがれてきて、金かかるわ、たいしたことないわで
駄目だな。実質Java＋Linuxなわけで、Linuxが衰退するとなると、唯一鯖サイドで
元気だったJavaも終わり。単純にWindows.NETだろ。信頼性あるし、安いし、簡単だし、将来性あるし。
「特にエンドユーザー1万人以上を抱える大企業300社では、90％までが、WindowsからLinuxへの移行には法外なコストがかかる上、非常に複雑で時間も取られ、具体的なビジネス上のメリットはもたらさないと指摘したという。
」
結果がすべて、それが鯖の仕事。Linuxは劣っている。
0678デフォルトの名無しさん
NGNGソラリスってUNIXだよね？
ここに無料配布があるとも書いてあるね。
0679デフォルトの名無しさん
NGNG> 結果がすべて、それが鯖の仕事。Linuxは劣っている。
記事は主にクライアントの話だが。
0680デフォルトの名無しさん
NGNG既存の商用unixを荒らし放題荒らすことになった。
linux嫌いのsolais/AIX/HP-UXユーザは多いよね。
0681デフォルトの名無しさん
NGNG0682デフォルトの名無しさん
NGNGこれっていわゆる商用UNIXだよね？
個人利用なら無料らしいし、商用でも99ドルかららしいじゃないか。
オプソはいらん。
0683デフォルトの名無しさん
NGNG・sunとしては、自社を支えるSunFireとSolarisの仇がLinux。
組んで当然か。
0684デフォルトの名無しさん
NGNGttp://news.netcraft.com/archives/2004/04/01/april_2004_web_server_survey.html
0685デフォルトの名無しさん
NGNG>>682
開発者と教育機関は無償なんだね。
0686デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、そんなところだろうな。これは個人鯖も全部ひっくるめてだろう。
IIS6入ってるのはWindows鯖2003とXpPro64bitだけであって、
これが、貧乏人レベルまで行き渡ったら話は変わってくるだろうな。
0687デフォルトの名無しさん
NGNG1) Solarisに.NET Frameworkが移植される。
2) .NET Framework上にJava.NETが移植される。
3) Linux/AIX用JDKの廃止
4) Linux/AIX用JVMの廃止
0688デフォルトの名無しさん
NGNG0689デフォルトの名無しさん
NGNG訴訟リスクも消えるわ、LinuxとJava一石二鳥で潰しにかかるわ。
とりあえず、SUNが持ちかけたらしいが、いかにSUNが要だったかよくわかる。
0690デフォルトの名無しさん
NGNGどちらも上手いところを見つけたものだと思う。
SunはIBMとオプソという寄生虫つきまくりのお荷物を捨てられる。
0691デフォルトの名無しさん
NGNGSUN、MSの完全サポートのもので、.NETが稼動するという意味は
極めて大きい。
0692デフォルトの名無しさん
NGNGJava が IBM の私物化するのもｲｸﾅｲ！
0693デフォルトの名無しさん
NGNGJava切り捨てのシナリオが第3者ソースからはっきり読み取れるようになってきた。
あえて勝敗については言わない。
ただ、Java死滅スレで語られてきたことは真実だったということだけは明らかだった。
0694デフォルトの名無しさん
NGNGIIS のシェアが一番高かったのは 2 年前。
0695デフォルトの名無しさん
NGNGSolarisにCLRが載って、PerlとJavaが動くならそれでいいな。
犬糞ｲﾗﾈ。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGJavaと運命共同体だ。
0697デフォルトの名無しさん
NGNG生まれ変わったJ#がJava厨を救うことでしょう。
0698デフォルトの名無しさん
NGNGJava J#として細々と延命
Linux MINIXに戻る。
素晴らしい。これで困るのは犬糞厨と真性Java厨位だ。
0699デフォルトの名無しさん
NGNG0700デフォルトの名無しさん
NGNGこれは実質Javaが捨てられて、C#に置き換えられる。
そういうこと。
CLRになってJavaにしがみつく意味はない。J#が誰も使ってないのを見ればわかること。
0701デフォルトの名無しさん
NGNGIBMによるSUN買収を夢見てたのかもしれないが、IBMはそんなリスクの高いことはしないよ。
0702デフォルトの名無しさん
NGNG> J#が誰も使ってないのを見ればわかること。
鋭い。
Java言語が優れているのではなく、JVMではそれ以外の選択肢がないだけ。
言語仕様で見ればC#には遠く及ばない。
0703デフォルトの名無しさん
NGNG＝
将来を見通した正論
0704デフォルトの名無しさん
NGNG「あっそ。じゃあそろそろJavaから方向転換するか。」って程度。
0705デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの資産というのはそれなりにあるので、（COBOLの比ではないが）
それの移植程度には使われるでしょうな。＜J#
一度、SUNの手でjavaとより互換性の高いJ#がリリースされる可能性はある。
Java.NETとして。しかし、将来性はあまりないでしょう。
0706デフォルトの名無しさん
NGNG0707デフォルトの名無しさん
NGNGSCOの著作権を認めた形で和解になればLinuxも完全に終わりだろ。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG確かにそうだ。鋭い。
0709デフォルトの名無しさん
NGNGMS に対する突破口が欲しかった IBM、BEA、Oracle、Macromedia、富士通、日立が
Java に飛びついたが、Sun の発言力は邪魔だった。
IBM は Java が出た当初、なぜ俺らが先に出せなかったんだ！とかいう
経緯がある。
マーケティングがうまく技術力もある IBM、BEA、Oracle が
Sun の押さえつけから開放された Java をなりふりかまわず
推進するに 100 ｼﾞｬﾊﾞ。
0710デフォルトの名無しさん
NGNG0711デフォルトの名無しさん
NGNGJava言語が優れているのではなく、JVMではそれ以外の選択肢がないだけ。
言語仕様で見ればC#には遠く及ばない。
この辺みとめられない人も結構いるみたいだけどね。
デリゲートが気にいらないとか、シンプルでないとかさ。
一方Dみたいに、もっとごちゃごちゃ入れて欲しいとかいうグループもいるし。
C#って一番落としどころがうまいんだよ。後発で、実用性とシンプルさの和が
極大になった言語仕様だと思うがね。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGSunがSunFireさえ守れればいいのと一緒。
Sun, MS, Oracle, この３社は良い意味でも悪い意味でもよく似ている。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGIBMに切られたらもうそれこそドン底だなｗ
0714デフォルトの名無しさん
NGNGほんとそう思う。
ITでアメリカが一人勝ちしてたからこそ、こういう訴訟が起こして遊んでられたんだろうね。
最近は欧州がLinuxででしゃばり出してきたし、そろそろ手を打つ時だな。
0715デフォルトの名無しさん
NGNGバランスによるメリットというのは、理想主義者には見えないものです。
原理主義に走り、極限を目指して指示を失う。
バランスは現実主義者の評価基準なんだよね。
0716デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず Sun が潰れようと Java 推進するだろな。
Java じゃなくても大丈夫な組織力はあるだろうけど、
Java から手を引く理由がない。むしろ Sun が弱ったら好都合。
0717デフォルトの名無しさん
NGNG頭のいい人は、Java をなりふりかまわず、なんて事はしないよ。
その、なりふりかまわずってのは、損失覚悟で、という意味なのかな？
0718デフォルトの名無しさん
NGNG0719デフォルトの名無しさん
NGNGそれはどうかな。
元々VisualAgeはJava専用ではなかった。Smalltalkとかもあったよね？
所詮はJavaなんて数ある選択肢の1つにすぎなかったわけだ。
忘れてはいけないのは、EclipseだってJava専用開発ツールではないということ。
ちゃんと保険を残してるんだよ。この時のために。
0720デフォルトの名無しさん
NGNG逆にm$標準はnetBUEIとか短命ばかり。
0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNG入れこんでたのは、SUNのようにはじめにJavaありきじゃなくて、金になる、なったからだろ？
あっそ、金にならないな、と思えば、あっさり切るよ。
0723ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE
NGNG／ i ﾚノﾉ）)） ＼ ／￣￣￣￣￣
＝ 人il.^ ヮ^ﾉ人 ＜ これからもミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWEを宜しくお願いしますね。みるまら～♪
＝ λつ つ(・＞ ＼＿＿＿＿＿
＝ く/__|〉 ｜｜
＝ （ し ￣￣ ）
＝ （__＿＿___＿＿）
ぎゅーん
0724デフォルトの名無しさん
NGNG>まあ、大巨人IBMの目から見れば今回の和解なんて痛くも痒くもないんだろうな。
>「あっそ。じゃあそろそろJavaから方向転換するか。」って程度。
IBMからJavaを奪ったら、IBMのマイナーなOS群は人気なくなるね
だから必死にSUNからJavaの主導権を奪おうとしてたんでしょ？
0725デフォルトの名無しさん
NGNGそうIBMがJavaの正義の味方だとかいかぶって、盲目についていったら
痛い目にあうよ。
0726デフォルトの名無しさん
NGNGまさか。ｗ
言語一つにOSの生命が左右されるほどIBMの製品って貧弱だと思ってるの？ｗｗｗ
0727デフォルトの名無しさん
NGNGIBM は JCP に噛みまくりだし、Webサービスの標準化は最初 IBM と
MS が主導だった。
0728デフォルトの名無しさん
NGNG気をつけなければいけないのは、IBMはソフトウェアメーカーでもハードウェアメーカーでも
なく、既にSIerであるということ。もちろん商品は持ってるけどね。
でも、それはFやHが自社製品を持ってるのと同程度の意味しかない。
さて、NRIがどう動きますかね。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGIBMはシステムインテグレーター。
IBMからJavaを奪ったらじゃなくて、IBMがJavaを見捨てたら、って事じゃないのかな？
まあ、そのうち、また現実的な第三者ソースがでてくるだろうから、それまで
期待して待っていればいいんじゃないかな？
理想主義者よりも現実主義者がどう動くのかってのがさらに見えてくると思うよ。
0730デフォルトの名無しさん
NGNGだな。
俺も国内のシステム屋の動向はこれからおもしろいと思うよ。
0731デフォルトの名無しさん
NGNGIBM が金になる言語は現在 Java でしょ？
WebSphere を既存の言語、あるいは新しい言語でリプレースしたほうが
良いとでも？ C# か？
0732デフォルトの名無しさん
NGNGだからデファクトの変わり目に古いデファクトに殉職するあほうがでてくる。
SIというのはそんなこっちゃ商売にならんのよｗ
0733デフォルトの名無しさん
NGNGｍ＄はＯＳを作ったことない。
ＮＴと．ＮＥＴは開発者を買い取ったが、
それ以前は完成品を買い取り。
0734デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん、PGにも必要なスキルなんだよね。
0735デフォルトの名無しさん
NGNGOS/2以降は？
0736デフォルトの名無しさん
NGNGIBM、BEA、Oracle、Macromedia、富士通、日立 は
.NET に変わる？
0737デフォルトの名無しさん
NGNG商売がたきに儲けさせるようなことはしない。
0738デフォルトの名無しさん
NGNG金になるか、ならないかはIBMが判断してくれるよ。君はだまって
成り行きを見ていたまえ。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGIBMは反MSだからね。
0740デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891003685/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F3/250-8244930-5897860
0741デフォルトの名無しさん
NGNGカトラーもヘジもたしかにMSに転職したが、
MSチームでNTもC#も作られた。NTなんかゲイツの意向はいりまくりだよ。
なにがいいたいんだ？？
0742デフォルトの名無しさん
NGNGそれは違うな。
0743デフォルトの名無しさん
NGNGSUNはもっと反MSだったね。
0744デフォルトの名無しさん
NGNG原理主義者と同じ行動原理にのっとって、捨て身でJavaを守ってくれるとか
思ってる奴がひとりいるな。
0745デフォルトの名無しさん
NGNGその結果、MSと反目することもあれば協力することもある。現実主義だからね。
企業というのは現実主義。
理想主義なのは思想団体や宗教団体、政治結社、テロリストの類ですよ。ボク。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG> ・リスクが回避できた。
> もし裁判で負けた場合、残るものは莫大な裁判費用だけである。経営の厳しい会社にとっては…と考えれば、金が必ず手に入るのであるのだから
> 得であると考えるのかもしれない。これも結果的に「金」だ。
今後10年間は裁判をしないといっているがM$のライセンス違反行為、裏切り行為によってはSungが再び裁判をしないとも
限らないぞ。今までSunはM$に対して何度も訴訟を繰り返してきたように。
それとだ、アメリカでは裁判なんて金がなくてもやるものだ。
> これに付随して、反マイクロソフトの多くのファンを失った。これによりマイクロソフトと共生（従属）の道の可能性が大きくなった。
あまり失ってないと思うが。失ったソースは？
あれが従属？ 子会社でもないんだし。
> ・マイクロソフトが得たもの。
> 先に書いてある通り、マイクロソフトが得たものを、そのままSUNは失ったことになる。
先に書いてある通りって何を得たんだか。ファンを得た？ ファンを得たソースは？
0747デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことは、専門学校卒の派遣PGには理解できません。
「むしゃくしゃした」が行動原則な連中ですよ？
0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG元祖はAppleで、AdobeやSun、最近はIBMまで使いだした。ｗ
0750デフォルトの名無しさん
NGNG0751デフォルトの名無しさん
NGNG今まではそうだったから、和解したんだろ？それともなにか数ビリオン返上して、やっぱ裁判しますってか？
裁判までにSunは破産だなｗ
0752デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
0753デフォルトの名無しさん
NGNG買ったわけだ。それを、また裁判しないとも限らないですか？
おやおや。
0754デフォルトの名無しさん
NGNGただMS自身、宗教熱から醒めるのが早い。
というより、身内の宗教家を叩く事（内ゲバ）で
MSは今日の地位を築いたっぽい。
0755デフォルトの名無しさん
NGNG0756デフォルトの名無しさん
NGNGけど、そんな要素は現時点ではないな。
0757デフォルトの名無しさん
NGNGまだ2007年の予定には乗れない。
あと Sun を弱らしたのは IBM であって MS ではない。
0758デフォルトの名無しさん
NGNGんで？ｗ
3年後にはどうなるの？ｗ
0759デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
だからJVMが捨てられるんだよ。
0760デフォルトの名無しさん
NGNGまた3年後の予定だすんじゃないかな。
0761デフォルトの名無しさん
NGNGLonghornは延期でWindowsMeみたいに中継ぎが投入される予感
0762デフォルトの名無しさん
NGNGそうだな。
0763デフォルトの名無しさん
NGNG0764デフォルトの名無しさん
NGNG0765デフォルトの名無しさん
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNGドントネットは予測ばかりだけどな。
0767デフォルトの名無しさん
NGNG0768デフォルトの名無しさん
NGNG0769デフォルトの名無しさん
NGNG0770デフォルトの名無しさん
NGNG> しかし、目新しいものも、結局マイクロソフトに利用され、食われてしまう気がする。やはりマイクロソフトとの共生(従属）しかないのか。
利用されることと従属することとは意味が違うぞ。
> 上記の両企業の利害を考えるに、マイクロソフトは2000億円を支払うに値すると感じ、SUNは2000億円を頂くことで
> 自社を売る（手放す）ことを了解したに等しい。
株式制度を学んでからそういうことを言え。そういうことにしないと気が済まないのかお前は。
そういうことにしておかないと安心してﾄﾞﾄﾞﾈﾄ製品の開発ができないのか？
> このように解釈できるが、SUNを必死に庇っている人はどう思うのでしょう？
おれはSunを必死に庇っていないが。それより、このニュースのことでJavaが死滅といっている奴がｱﾌｫ臭いと思うがな。
0771デフォルトの名無しさん
NGNGまじめに議論できないカスが多すぎ。
しかもこのスレタイいかにも煽りだし。
時間の無駄だな
0772デフォルトの名無しさん
NGNG0773デフォルトの名無しさん
NGNG0774724
NGNG標準に乗って商売をする現実主義者。
だけどさ、
その標準を他社が握ったら、ただの奴隷じゃないの？ 全然美味しくない商売だよ。
自社で標準を勝ち取れば王様。
それができないなら、Linuxのようなオープンな標準に乗るのは賢い戦略。
Javaは非オープン側へ大きく方向転換する可能性大で、IBMにとって嬉しいことじゃないでしょ？
Javaの代替が登場するのを待っている間に、Javaを従えたMSが支配者になってしまうのでは？
0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマカがいるときにマジレスするのはもったいないよ。
0778デフォルトの名無しさん
NGNG0779放送
NGNG荒らしを叩いても何の解決にもならん。まずは放置できるようになれ。
次に削除依頼を出せ。それでも解決しなかったらまた考えろ。
234 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/06 07:33
荒らしを叩くことが目的ではなく、目の前の問題を解決するのが
目的じゃないのか？レッテル貼りや叩きは最悪板でやってくれ。
今は解決手段を考えるほうが先。
乱立スレにわざわざマジレスつけるような馬鹿なマネをやめろ。
0780デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマカが書いたの？
0781デフォルトの名無しさん
NGNG0782デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/995730760/
0783デフォルトの名無しさん
NGNG0784デフォルトの名無しさん
NGNG0785デフォルトの名無しさん
NGNG0786デフォルトの名無しさん
NGNGこの裁判ではJavaは無害
0787デフォルトの名無しさん
NGNGで、理由は？
0788デフォルトの名無しさん
NGNG願望
0789デフォルトの名無しさん
NGNGSolarisについても、特に触れられていないけどね。
SUNは裁判を辞めて、SUN ONE に注力するべきだと思っていたので、今回は和解はSUNにとってプラスだと思う。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG・本当に戦争は終わるのか？――サンとマイクロソフトが停戦合意
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/06/epc01.html
『近年では、多くの顧客や業界アナリストが口げんかをやめるように求めていた。』
まあ、そうだろうな・・・
0791デフォルトの名無しさん
NGNG煽りスレでマジレスするな
0792デフォルトの名無しさん
NGNGＭ＄厨は＃と♯の違いがわからない
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081228833/
0793デフォルトの名無しさん
NGNG0794デフォルトの名無しさん
NGNGこれを忘れると何も見えなくなる。
0795デフォルトの名無しさん
NGNG0796デフォルトの名無しさん
NGNGどうせならこんな煽りスレでなく
ましなスレで紹介して欲しかった
0797デフォルトの名無しさん
NGNGSunの企業としての至上命題なのである。
0798デフォルトの名無しさん
NGNGﾏｲｸｿ、Sunに上納金支払い解決！！(嘲笑激藁2.0.0.1
0799デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスしたがる香具師が増える。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNGしかも企業ではなく様々なOSについた寄生虫
0802デフォルトの名無しさん
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNG0804デフォルトの名無しさん
NGNG0805デフォルトの名無しさん
NGNG0806デフォルトの名無しさん
NGNG0807デフォルトの名無しさん
NGNG0808デフォルトの名無しさん
NGNG0809デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/06/epn01.html
コスト・セキュリティともに否定されてしまったオープンソース。
ボランティアで誰でも参加できるはずなのにアプリケーション数が不足。
この一文ですべてが言い表されてますね。
> たくさんのエンドユーザーが、既知の製品を利用してその問題に対処するほうが、
> 未知の製品を使って問題に突き当たるよりも、おそらくまだましだと感じている。
0810デフォルトの名無しさん
NGNG0811デフォルトの名無しさん
NGNG数を売り、減価償却が終わりリプレースが入るまで保守する身としてはたまらんよ。
オープンソースは。個別に、頻繁にバージョンアップするし。
0812デフォルトの名無しさん
NGNG0813デフォルトの名無しさん
NGNGそれにしたってバックアップは当然とるしねぇ。
0814デフォルトの名無しさん
NGNG・Exchange用のパッチをあてたらメール機能が……
http://www.itmedia.co.jp/news/0106/11/e_exchange.html
0815デフォルトの名無しさん
NGNG0816デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことしてたら、パッチを当てる暇がありません。数が多すぎて。
0817デフォルトの名無しさん
NGNG0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNGまた、セキュリティー・ホールでも、そのサーバーの用途によってはパッチをあてる必要もない。
メールサーバーで使っているマシンに、データベースのパッチあてる必要は無いだろ？
ただし、どのマシンに何が入っているかは管理者が把握しないといけないので、その分、コストが高くなるのかも知れないね。
0821デフォルトの名無しさん
NGNG２，３台づつ納品したら大変だなー。
0822デフォルトの名無しさん
NGNGすごい！！
0823デフォルトの名無しさん
NGNG・Sunの人事発表で、JavaよりSolarisの姿勢が明確に
・オープンソースのメリットに大多数の企業が疑問の声
さあ、明日はどんな発表があるかな？ｗ
0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNG顧客にとっては安上がり。
0826デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxよりもいいとは判ったけど。
今なんでSolarisが売れてないのか？ただLinuxブームに押されてたってだけ？
0827デフォルトの名無しさん
NGNGWindows Updateと同じよーなもんだけど、各サーバー製品も対応しているので、その分は楽かも。
サーバー製品のパッチよりも、ユーザーの教育コストのほうが問題ですな（笑）
0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNG0830デフォルトの名無しさん
NGNGMINIXに戻るだけ。
0831デフォルトの名無しさん
NGNGSunの工作員ですか？
0832デフォルトの名無しさん
NGNG10年生存保障で5ドルは安いぞ
0833デフォルトの名無しさん
NGNGいやマジレス期待。
0834デフォルトの名無しさん
NGNG0835デフォルトの名無しさん
NGNG>Solarisってファンがいるらしいけど、UNIXとしてどうなの？
オーソドックスでアプリの種類が多い。Oracleは、SUNが一番、安定しているとも言われているね。
開発環境がデフォルトではついてこないので、実は昔からGNUﾏﾝｾｰな状態。LinuxのRPMみたいな、専用のパッケージ・システム(pkg_add)が存在する。
スレッドを扱わせたら、Linux よりはかなりマシな速度になる予感。
そして、これはハードの問題だが、SUN Enterprize/富士通PRIME POWERみたいな超ハイエンドマシンもあるが、1CPUあたりの速度は遅いとも言われている。
IBMやhpが速度勝負なのに対して、取り扱い安さとユーザーの数、スケーラビリティーが SUN Solaris の売りだと思われ。
0836デフォルトの名無しさん
NGNG・x86版は対応がいまいちだった
・昔は高価だった
・sparc版はSunFireが前提で、廉価なx86 PC鯖に押された。
0837デフォルトの名無しさん
NGNG技術的には、Solarisプロセスのヘッダーがでかくて効率が悪いとか色々あるらしい。
LinuxやBSDは、ソースコード・レベルでの互換性があればいいけど、Solarisはバイナリー・レベルでの互換性を保障しないといけないから。
まあ、安価で実績のある64bits環境なので、用途によっては Linux や Windows に付け入る隙はない。
クライアントやワークステーション用途では、逆に Solaris が復活する可能性も薄そうだが。
0838デフォルトの名無しさん
NGNG>>836
サンクス
さっきみたらOpteron鯖とかあるね。価格も安い。
これってさ、マザーとかは例えばMSIとかそんなの使ってるのかな？
0839デフォルトの名無しさん
NGNG0840デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/02/epn02.html
0841デフォルトの名無しさん
NGNG＞スレッドを扱わせたら、Linux よりはかなりマシな速度になる予感。
Linuxのスレッド性能でSolarisと比較するのはｘ86にとって不利だろｗ
せめてWindowNT系とSolarisを比較してあげなきゃ。
0842デフォルトの名無しさん
NGNG4CPUモデルを買っておいて、あとからニーズに応じて100CPUにしたりできる。
周波数の問題かSPARCの4CPUって、Pentium4の2CPU程度の速度しか出ないよーな気もするが、ボトルネックになったらCPUの数を増やせばいいやーって思えるのがメリットだな。
0843デフォルトの名無しさん
NGNGあることもLinuxにとって不利な要因だとは昨年から思ってたけど。。。
0844デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxもUNIX互換といいながら、アプリも違うんだね。
なんか、それだったらソフト/OSならWindowsが圧倒的なんだな。
0845デフォルトの名無しさん
NGNGそそ。
0846デフォルトの名無しさん
NGNG0847デフォルトの名無しさん
NGNGついでに言うと、たとえＣ／ＳでもクライアントがＪａｖａになっていれば、WindowsでもLinuxでもどっちでもいい。
Java がこのまま普及してしまえば、Solaris はサーバー用ＯＳとして生き残る事ができるであろう。
0848デフォルトの名無しさん
NGNG0849デフォルトの名無しさん
NGNG漫才ブームと同じで、ブームって呼ばれるのは、世間が無意識に一過性のもの
だと認識してるってことかな。.NETはじわじわきてるだけに、熱くもないし、
ブームってのはこの板の煽りスレタイくらいだな。
0850デフォルトの名無しさん
NGNG最近は聞かなくなったな。
0851デフォルトの名無しさん
NGNG今日の人事発表を見ての通り。
かつてはパット・スエルツ等、Javaのエキスパートが歴任して来たポジションにSolarisの人が入ってしまいました。
SunはもうJavaは重要でないと見捨てたからです。
0852デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそうでしょ。JavaじゃSunは傾くだけ。
0853デフォルトの名無しさん
NGNG＞クライアントがJavaになっていれば
まだそんなこといってるのか？
Solarisが生き残る方が大事で、Javaが切られたってことだろ？
0854デフォルトの名無しさん
NGNG0855デフォルトの名無しさん
NGNG>アプリの種類が多いってUNIXって、全部UNIXでアプリ共通じゃないのか。
ＣＡＤとかＣＡＥとかデータベースとか、プロプライエタリなバイナリーがかなりあったりするのだよ。
Solarisは、プロプライエタリなコードがあるのが第一のメリットだったりする。
だからFSFの人々から見たら、SolarisとWindowsは同じ穴の虫だろうな（笑）
>LinuxもUNIX互換といいながら、アプリも違うんだね。
Linuxは、UNIXの模倣でしかないしね。
主要なAPIである flock がエミュレーションで本家UNIXと動作が違ったり、これまた主要なAPIであるSignalが実装されていない時期があったりする。
OSとしての性能を追求するなら、FreeBSD 等のほうがいいかも知れない。
0856デフォルトの名無しさん
NGNGNISもNFSも良くわかっていないよーなヤツが、売りまくったので、あとあと Solaris の評判が下がった気がする。
0857デフォルトの名無しさん
NGNG「広告代理店の趣味でつくりますた」みたいな
映画のプロモーション風ＣＭが懐かしい。
あのCM見てもSunが何の会社か判らないような代物だったｗ
金があったんだねぇ、あの頃のSunはｗ
0858デフォルトの名無しさん
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、
FreeBSDは、しかしオプソで、Solarisは商用UNIXなんでしょ？
モノはLinuxよりは両者いいが、どちらかは好みレベル？
0860デフォルトの名無しさん
NGNGFreeBSDもSMP対応は怪しいでしょ。BSD/OSからポーティング中ではなかったかな。
0861デフォルトの名無しさん
NGNG0862営業＠サンマ
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNG0864デフォルトの名無しさん
NGNG0865デフォルトの名無しさん
NGNG0866デフォルトの名無しさん
NGNG0867デフォルトの名無しさん
NGNG当たり前だ。学校が長期休みになるたびに糞スレたてるような連中にこられてたまるか。
0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNGというより１年の和解交渉中に作ってしまった可能性もある。
0870デフォルトの名無しさん
NGNG0871デフォルトの名無しさん
NGNGSUN株は割安買い。
0872デフォルトの名無しさん
NGNGインストールとか、プロプライエタリなコード（具体的にはOracle）のサポートを考えると、Solarisのほうがいいだろうな。
SUN ONEを採用したら、SUNがSolarisでミドルウェアをテストしていると言う理由だけで、Solarisを使いたくなる（笑）
当面の目標として、SUNとしては、Athlon64 + x86 Solaris で SUN ONE や Oracle 10g などをバリバリ稼動させて欲しいのであろう。
0873デフォルトの名無しさん
NGNGsscli だったら MacOSX でも動くぞ。
0874デフォルトの名無しさん
NGNGどのような環境下でも、パワーユーザーがひそかに使いつづける。
0875デフォルトの名無しさん
NGNGオプソなんでしょ？だめじゃん。
商用UNIX＞＞＞オプソUNIX
0876デフォルトの名無しさん
NGNGSun自身が作ってもさほど時間はかからないのでは。
javacをCLI対応にすることも。
.NET FrameworkのSolaris対応は大変だろうけどさ。
0877デフォルトの名無しさん
NGNGSPARC用PALは間違いなくあるだろうな
0878デフォルトの名無しさん
NGNGパワーユーザーという名の原理主義者がな。(ｹﾞﾗ
0879デフォルトの名無しさん
NGNG0880デフォルトの名無しさん
NGNG0881デフォルトの名無しさん
NGNGじゃああんまりそれはSUNに期待しないほうがいいと思うな。
0882デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxはおもちゃだという事だね。
ということはWindowsServer2003＞Linuxということか。
0883デフォルトの名無しさん
NGNGSolarisのメールサーバーってsendmailかpostfixだし、SSL関連はOpenBSDのソースを使っているし、
Apache も FreeBSD で開発されていたそうなので、*BSD > Solaris ってことになる。
さらに、SystemV に魂を売った SUN は BSD 系の恥さらしで、そこにいた神様ビル＝ジョイは裏切り
者ってことになるな。
とはいえ *BSD も、セマフォとか SystemV系のAPIはふんだんに搭載しているわけだし、今更どうこうっ
て感じでもない
0884デフォルトの名無しさん
NGNG0885デフォルトの名無しさん
NGNGこれってどうよ？＞＞All
0886デフォルトの名無しさん
NGNGDragonFly BSD が抜けてます。
0887デフォルトの名無しさん
NGNGお前、自分で判断できんのか？
0888デフォルトの名無しさん
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNGリコンパイルして、ハードにあわせて最適化できないだろ？ だからダメダメ。
仮想マシンとはいえ、スタック型ＣＰＵなんて遅くて使っていられるかって言う人もいるかも知れない。
0890デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/J2EE/20040404/4/
[2004/04/06] MicrosoftとSunが和解！ いったい何が起きたのか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040405/142459/
「ユーザーにとってのメリット」と
「今後，.NETとJavaはどのように連携・共存するか」を削っただけじゃなく、
この合意の背景は「Linuxという共通の敵と戦うため」という見方を
筆者が「見当違い」と否定した部分を削除したね。
それでよかですたい！＞星君
0891デフォルトの名無しさん
NGNG0892デフォルトの名無しさん
NGNGいや君の書き方がね
＞Apache も FreeBSD で開発されていたそうなので
こんなもんOSの評価の足しにならんよ
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、俺が書いたんじゃないんだけど。
0895デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこといいだしたらPDP11とか言い出すのがでてくるぞｗ
0896デフォルトの名無しさん
NGNGなぜかというと、SPARC が遅いのは、out of order や、分岐予測機能の実装が弱いから（笑）
最適化コンパイラーによって、コード・レベルで最適化してしまえば速度が出るというのが SUN の主張らしい。
こんなことを考えると、何でもかんでも搭載気味の、Intel、AMDに押されているのが、やや不幸な気がする。
0897デフォルトの名無しさん
NGNG初めて学校で触ったのは東芝OEMだったな。
0898デフォルトの名無しさん
NGNG皆さん、これをご存知でつか？
http://xoscope.sourceforge.net/
サウンドＩＮなどに入る波形を分析する、おもちゃのオシロスコープです。
0899デフォルトの名無しさん
NGNG最近は実行時の統計情報使わないよーな静的コンパイラより
実行時コンパイルした方が速いコード吐く場合も多いようですが。
0900デフォルトの名無しさん
NGNG./configure したら、以下のよーなエラーが出るねん。
sed: can't read ./src/Makefile.in: No such file or directory
configure が腐っているのか、src/ ディレクトリーに Makefile.in が自動的にコピーされない・・・
仕方が無いので、コピーをする。
気をとりなおして configure して make をすると、以下のよーなエラーが出る。
sc_linux.c: In function `reset_sound_card':
sc_linux.c:113: `ESD_DEFAULT_RATE' undeclared (first use in this function)
sc_linux.c:113: (Each undeclared identifier is reported only once
sc_linux.c:113: for each function it appears in.)
sc_linux.c:114: warning: control reaches end of non-void function
make: *** [sc_linux.o] エラー 1
ソース中のHAVE_LIBESD コンパイル・オプションが無いときの処理がおかしいらしい・・・
仕方が無いので、ソースを読んで以下のように修正だっ
@@ -110,7 +111,11 @@
read(snd, junk, SAMPLESKIP);
+#if HAVE_LIBESD
return(esd ? ESD_DEFAULT_RATE : parm);
+#else
+ return(parm);
+#endif
}
0901デフォルトの名無しさん
NGNGエンドユーザーにとってはほとんどどうでもいいニュースの証拠。
言い換えればJavaが死滅寸前でもどうでもいいということ。
0902デフォルトの名無しさん
NGNG者ってことになるな。
こんな宗教くさい事をいきなり持ち出された時点で、客観的なソースじゃないなと認識せざるをえない。
0903デフォルトの名無しさん
NGNG気を取り直して make するとまたエラー・・・
gr_vga.c: In function `mainloop':
gr_vga.c:153: `NULL' undeclared (first use in this function)
gr_vga.c:153: (Each undeclared identifier is reported only once
gr_vga.c:153: for each function it appears in.)
NULLが定義されていないってどーゆーことや？ #include<stdio.h> とかしてへんのか？
ってことで、以下のように修正する。
@@ -19,6 +19,8 @@
#include "func.h"
#include "file.h"
+#define NULL 0
+
char fontname[];
int screen_modes[];
int color[];
で、めでたく make が通って、使えるようになりました。
0904デフォルトの名無しさん
NGNGここみたいに騒いでるのが異常なだけ。
0905デフォルトの名無しさん
NGNG(昔話として)有名な話じゃん。知らないの？
0906デフォルトの名無しさん
NGNG騒いでるのは１匹のJavaマカだけですが？
.NET使いは予測通りのことが起きただけと余裕の構え。
0907デフォルトの名無しさん
NGNGWinユーザーはJavaクライアントもいらないし、JavaアプレットもFlashに
なればいいと思ってる。それだけ。
0908デフォルトの名無しさん
NGNGコンシューマは当然無関係。
0909デフォルトの名無しさん
NGNG0910デフォルトの名無しさん
NGNGえーと、ビルドできないモンをリリースしてたって事？
0911デフォルトの名無しさん
NGNGOpenOfficeなんか入れるのもｦﾀだけだし。ｗｗ
0912デフォルトの名無しさん
NGNG有名なのかは知らないが、マカがいきなりスティーブジョブスがどうたら
言い出すのと同じだなと思ってさ。
神様とか人の歴史などどうでもいいのだよ、OSの比較には。
0913デフォルトの名無しさん
NGNGそれがSunとMS共通の相手だもの。
0914デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースって自己責任だから、こういうこともある。
こういう作業が楽しい人にはいいが、一般人向けのコンピューティングとは言えないと思うぞ（ｾﾞｲｾﾞｲ
0915デフォルトの名無しさん
NGNG0916デフォルトの名無しさん
NGNG俺はFXブローカーのサイトのフリーのチャートを見るだけのために
Java仕方無く入れてるが、さっさとFlashになってほしいと願うだけ。
0917デフォルトの名無しさん
NGNGたしかにメモリ確保/解放は GC 使うために遅くなるけど、
最近は一時オブジェクトの場合は…… スタック使うようになったんだっけ？あれ？
0918デフォルトの名無しさん
NGNG去年くらいからその時期だよね。Sunも焦るさ。
0919デフォルトの名無しさん
NGNG普通はリリース前にクリーンな環境でビルドテストとかすると思うんだけどなぁ。
まぁ俺もビルドテストせずにリリースした事があって、どこそこのファイルが入ってないとかメール貰った事あるけど。
最近は反省してちゃんとテストしてます。
0920デフォルトの名無しさん
NGNG>えーと、ビルドできないモンをリリースしてたって事？
その通り。でもオープンソースってことは、動かないのはリリース元のせいではなくて、それをコンパイルしようとしたユーザーが悪いってことになる。
自由には責任が伴う。ライセンス料が無いからオープンソースとか言うヤツは考え直したほうがいい。逆に高くつくことなど、幾らでもある。
ただし、誰も使わなくなったもんでも、勝手にほじくりかえして復活できるメリットもある。
みんなが使うソースは、急速にバグフィックスされていく。
Linux や Apache など、質の高いもんもあるわけで、オープンソースで仕事したければ、そういうのを選んで使う必要はあるだろうな。
0921デフォルトの名無しさん
NGNGしかめっつらしたら、いよいよ崩壊が見れるぞ。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=comp.lang.java.advocacy
0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNGなりふり構わないだろうな。IBMとオプソが追い込みすぎたな。
0925デフォルトの名無しさん
NGNGそれ普通じゃん。
0926デフォルトの名無しさん
NGNG0927デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
0928デフォルトの名無しさん
NGNG> その通り。でもオープンソースってことは、動かないのはリリース元のせいではなくて、それをコンパイルしようとしたユーザーが悪いってことになる。
そーか？
普通はリリース元も悪いって評価されて信用落とすと思うぞ。
もっとも、ユーザがリリース元はなぜ修正しない！とか暴れだすと厨の烙印押されるけど。
0929デフォルトの名無しさん
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNG0931デフォルトの名無しさん
NGNG無論、バグの報告は、報告だから許される。
0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
でも焦ってるだけマシかもよ。未だに気づいていない奴も多いわけで。
0934デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマカが鬱状態で寝てるから。
0935デフォルトの名無しさん
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNG文句言わなきゃいーだけ。ひょっとして暴れちゃったクチ？
0937デフォルトの名無しさん
NGNG5時までは普通仕事してんだろ。
0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNGマ板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080302732/l50
239 ：仕様書無しさん ：04/04/06 00:58
VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
GUI以外の開発ではろくに使えない金喰い虫ツールだと解ったときの現実。
246 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:08
というより、このスレでドントネットと言ってる馬鹿がVS買ったという事だけでも驚きだ。
247 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:20
やっぱり焦ってるんだろうねえ。www
0941デフォルトの名無しさん
NGNG0942デフォルトの名無しさん
NGNG>>239
> VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
それは調査不足だな。調べれば何がついているかすぐにわかる。
でもGUIで使えるのだからいいじゃないか。
有料開発ツールに無料テストツールを加えれば最強。
金が無ければ、無料のしか使えないが、
金があれば、有料のも無料のも使えるわけで金があった方が良い。
やんわりと諭されてるしｗ
0943デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａマカとかの「マカ」って何ですか？
マッキントッシュユーザすか？
0944デフォルトの名無しさん
NGNG0945デフォルトの名無しさん
NGNGご愁傷様。
俺も英語Bug報告で放置されたので 2,3回書き直して送った事あるよ。
一応最後ので分かってくれたみたいだったけど。
0946デフォルトの名無しさん
NGNG典型的マカのようなキチガイという意味
0947デフォルトの名無しさん
NGNGマカーともいう、MAC原理主義者。バカとかかっている。
0948デフォルトの名無しさん
NGNG0949デフォルトの名無しさん
NGNG反MSなら何でもいい、時流を読めない、馬鹿
0950デフォルトの名無しさん
NGNG0951デフォルトの名無しさん
NGNG0952デフォルトの名無しさん
NGNGどうすればよいのだろう？
0953デフォルトの名無しさん
NGNGはずしてるぞ。
0954デフォルトの名無しさん
NGNGたいていのもの、なんだよね。
それ以上望むのは贅沢って事なんだろうけど。
0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNGドントネット厨によれば、キミはオカマの仲間。
0959デフォルトの名無しさん
NGNGマック原理主義者 ＝ IPアドレスをやめてMACアドレスで通信することを主張する人？
0960デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマカ、VS.net買ったの？
0961デフォルトの名無しさん
NGNGWinはマウスにボタンが２つある。ひとつしかないマックと違って初心者に優しくない。
といいつつ、コピペするたびにマウスをゴリゴリ動かしてメニューバーまでカーソルを
動かしてたﾏｶがいました。
0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。でも Windows も似たようなモンだと思うけど。
0964デフォルトの名無しさん
NGNGなんかここ気持ちいい。
ヲタばっかしで。
0965デフォルトの名無しさん
NGNG0966デフォルトの名無しさん
NGNG当分 VS6.0 でいーです。SWT の dll ビルドすんのに使うだけだし。
0967デフォルトの名無しさん
NGNG今でも居るよ。去年うちのばーさんにお古のPCあげたときに言われた。
0968デフォルトの名無しさん
NGNG0969デフォルトの名無しさん
NGNG0970デフォルトの名無しさん
NGNGマウスが机の端までいったら、これ以上動かないとか言ってた。
0971デフォルトの名無しさん
NGNG0972デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081136781/l50
0975898 - Java厨
NGNG惨ﾏｲｸｿ、MSに土下座解決！！(嘲笑激藁 2.0.0.0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081055277/
【Ａ級】Java厨懺悔スレ【戦犯】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081136781/
Javaマカ、MSを恐れすぎ（藁 ２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081147731/
●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？ PART7●●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077487790/
まともなスキルを持っているプログラマーならそう思うであろう。だから、Java は .NET に勝つ。
どう勝つのかは知らないが、きっと Java で良質なアプリケーションが出てくるに違いない。
0976デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081228833/l50
0977デフォルトの名無しさん
NGNGJavaマカ、MSを恐れすぎ（藁 ２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081147731/
【Ａ級】Java厨懺悔スレ【戦犯】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081136781/
0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNG0980デフォルトの名無しさん
NGNG0981デフォルトの名無しさん
NGNG0982デフォルトの名無しさん
NGNGdekirukamo
0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNGだが、ここ、マ板じゃねーじゃん。
ありゃー、恥。しかし、ム板堕ちたなー。
0985デフォルトの名無しさん
NGNGそれに、デファクトの変化を読み取る能力はPGに不可欠だよ。
0986テンプレ
NGNGhttp://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2004-04/sunflash.20040405.1.html
SolarisがSunを救います！任せてください！！
Java？何だっけそれ？ｗ
前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081055277/l50
0987デフォルトの名無しさん
NGNG0988デフォルトの名無しさん
NGNGその点において、このスレには貴重な情報がいくつかある。
Sunが復活するか、IBMが勝つかは別として。
0989デフォルトの名無しさん
NGNG放置推奨.NET厨スレッド：
Javaマカ、MSを恐れすぎ（藁 ２人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081147731/
【Ａ級】Java厨懺悔スレ【戦犯】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081136781/
0990デフォルトの名無しさん
NGNG0991デフォルトの名無しさん
NGNG学校が長期休みになるといっつもこんな感じ。
夏休みは比較的マシ、かな？
0992デフォルトの名無しさん
NGNGマ板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080302732/l50
239 ：仕様書無しさん ：04/04/06 00:58
VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
GUI以外の開発ではろくに使えない金喰い虫ツールだと解ったときの現実。
246 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:08
というより、このスレでドントネットと言ってる馬鹿がVS買ったという事だけでも驚きだ。
247 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:20
やっぱり焦ってるんだろうねえ。www
245 ：仕様書無しさん ：04/04/06 13:37
>>239
> VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
それは調査不足だな。調べれば何がついているかすぐにわかる。
でもGUIで使えるのだからいいじゃないか。
有料開発ツールに無料テストツールを加えれば最強。
金が無ければ、無料のしか使えないが、
金があれば、有料のも無料のも使えるわけで金があった方が良い。
やんわりと諭されてるしｗ
0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNG0996デフォルトの名無しさん
NGNGマ板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080302732/l50
239 ：仕様書無しさん ：04/04/06 00:58
VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
GUI以外の開発ではろくに使えない金喰い虫ツールだと解ったときの現実。
246 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:08
というより、このスレでドントネットと言ってる馬鹿がVS買ったという事だけでも驚きだ。
247 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:20
やっぱり焦ってるんだろうねえ。www
245 ：仕様書無しさん ：04/04/06 13:37
>>239
> VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
それは調査不足だな。調べれば何がついているかすぐにわかる。
でもGUIで使えるのだからいいじゃないか。
有料開発ツールに無料テストツールを加えれば最強。
金が無ければ、無料のしか使えないが、
金があれば、有料のも無料のも使えるわけで金があった方が良い。
やんわりと諭されてるしｗ
0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNGマ板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080302732/l50
239 ：仕様書無しさん ：04/04/06 00:58
VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
GUI以外の開発ではろくに使えない金喰い虫ツールだと解ったときの現実。
246 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:08
というより、このスレでドントネットと言ってる馬鹿がVS買ったという事だけでも驚きだ。
247 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:20
やっぱり焦ってるんだろうねえ。www
245 ：仕様書無しさん ：04/04/06 13:37
>>239
> VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
それは調査不足だな。調べれば何がついているかすぐにわかる。
でもGUIで使えるのだからいいじゃないか。
有料開発ツールに無料テストツールを加えれば最強。
金が無ければ、無料のしか使えないが、
金があれば、有料のも無料のも使えるわけで金があった方が良い。
やんわりと諭されてるしｗ
0999１０００
NGNGマ板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080302732/l50
239 ：仕様書無しさん ：04/04/06 00:58
VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
GUI以外の開発ではろくに使えない金喰い虫ツールだと解ったときの現実。
246 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:08
というより、このスレでドントネットと言ってる馬鹿がVS買ったという事だけでも驚きだ。
247 ：仕様書無しさん ：04/04/06 15:20
やっぱり焦ってるんだろうねえ。www
245 ：仕様書無しさん ：04/04/06 13:37
>>239
> VSドントネットを買ったはいいがろくなテストツールが付いていなかったため
それは調査不足だな。調べれば何がついているかすぐにわかる。
でもGUIで使えるのだからいいじゃないか。
有料開発ツールに無料テストツールを加えれば最強。
金が無ければ、無料のしか使えないが、
金があれば、有料のも無料のも使えるわけで金があった方が良い。
やんわりと諭されてるしｗ
1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。