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惨ﾏｲｸｿ、MSに土下座解決！！(嘲笑激藁

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02SunAgreementPR.asp

これでJavaの死滅確定。(ﾊﾗｲﾃｰ
0002デフォルトの名無しさんNGNG
ダイジェスト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080747026/104-
0003デフォルトの名無しさんNGNG

とりあえあう２gてと
0004デフォルトの名無しさんNGNG
Microsoft Support for Java:
The companies have agreed that Microsoft may
continue to provide product support for the Microsoft
Java Virtual Machine that customers have deployed
in Microsoft's products.

Future Collaboration for Java and .NET:
Sun and Microsoft have agreed that they will work
together to improve technical collaboration between
their Java and .NET technologies.
0005VB.NET使い（勝ち組）NGNG
何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Java
互角に争ってた頃が懐かしい。
0006デフォルトの名無しさんNGNG
しゃぶったね！？IBMにもくわえられたことないのに！！！
0007デフォルトの名無しさんNGNG
相互リンク

Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/l50
0008デフォルトの名無しさんNGNG
これでJavaオープンソース化は立ち消えになっちゃうのかな？

いずれにせよ、あんたにはがっかりだよ
0009デフォルトの名無しさんNGNG
生かさず殺さず。
純粋なアンチMSな人にとっては気分悪いだろうな。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
何でこれでJavaが死滅って事になるの？
どの辺の文脈から読み取ってるの？
0011デフォルトの名無しさんNGNG
$unの株価が一気に上がってるらしいぞ。(嘲笑禿藁
0012デフォルトの名無しさんNGNG
Ｊ＃プロジェクト復活きぼんぬ。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
このスレわからん・・・
Sunの株価が上がったら、Sunの勝ちなんだよね・・・
0014デフォルトの名無しさんNGNG
The agreements involve payments of $700 million to Sun
by Microsoft to resolve pending antitrust
issues and $900 million to resolve patent issues.
In addition, Sun and Microsoft have agreed to pay royalties
for use of each other's technology,
with Microsoft making an up-front payment of $350 million
and Sun making payments when this technology is
incorporated into its server products.

まあ、これだけお金もらえばSunの株も上がるよな。
契約的にはMSが不利じゃない？
0015デフォルトの名無しさんNGNG
プライドも売れば少しは株価の足しになるだろうよ
0016デフォルトの名無しさんNGNG
そらMSと仲良くなれるんだから
Sunにとってもいいことでしょう
0017デフォルトの名無しさんNGNG
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SUNW&t=5d&l=on&z=l&q=l&c=

これね。
相場を知らない奴に解説すると、こういう動きはある会社が
ある会社に吸収合併されるとき、つまりM&Aのときにおこる値動き。
市場がどういう風に今回のことを「実質なにがおこったか」判断しているのかは
チャートが示しているんだよ。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
The agreements involve payments of $700 million to Sun by Microsoft to resolve pending antitrust issues and $900 million to resolve patent issues.

この合意は、MicrosoftはSunに独占禁止法問題の解決として7億ドル支払い、特許侵害問題の解決として9億ドル支払うことを含む。

In addition, Sun and Microsoft have agreed to pay royalties for use of each other's technology, with Microsoft making an up-front payment of $350 million and Sun making payments when this technology is incorporated into its server products.

加えて、SunとMicrosoftはお互いの技術の特許権使用料を支払う、Microsoftがまず直近の3.5億ドルを支払い、Sunは技術をサーバ製品に使う時になったら支払う。


MSが支払う額、19.5億ドル、2000億円超。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
2000億円も払ってるのか
0020デフォルトの名無しさんNGNG
Sun settles with Microsoft, announces layoffs
http://news.com.com/2100-1014_3-5183848.html?tag=nefd_lede

負け組の顔が晒されてます。(大爆笑
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>18
つまり実質の買収ね。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
>>18
グッジョブ

up-front payment
って前払いの事？
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
すげー。ｗ
0024デフォルトの名無しさんNGNG
下らん過去の栄光を捨てさえすれば、マイクロソフトとの蜜月が楽しめるわけで、
燦が一部のファンを失望させることを除けば双方にとっておいしい話なんだな。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
買収？
どこをどう読めば買収なんだ？

>>17
株価の話も、それは単なる迷信であり、思い込み。
2000億円も入るわけだから、当然株価は上がるよ。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
Sunが可哀想になってきた。
IEにJava Plug-inでも入れてやろうかな。



結局使わないだろうけど。
0027最凶VB厨房NGNG
M&Aの時におこる値動きかｗ
何言ってんだとｗ
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
普通さ、ある企業が買収されるときはその程度「支払われて」買収されるんだよ。

まあ、名目上は買収ではないが、情報の共有、特許料を払えば技術使い放題ってさ、
ほぼ同じ会社になるってことだろ？IT企業にとってはさ。
銀行が統合合併しました。ってNEWSであるよね？あれって実質大きいほうが小さい方を喰ってるわけ。
それをMSとSUNに当てはめてみ。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
自演厨だな
0030デフォルトの名無しさんNGNG
Java ナムーーー
0031デフォルトの名無しさんNGNG
バカですか？
買収っていうのは、株価を買い取る事を買収って言うんだよ。
株を買っとけば、経営における発言権が高まるわけ。
株を買わずに、金だけ払っても
なんのメリットもない。

それは単なる上納金だよ。

0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
上納金？MSがSUNに上納金を払ったって？冗談も休み休み言いたまえ。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>あれって実質大きいほうが小さい方を喰ってるわけ
これは単に株を持ち合ってるだけ。
食い合いはしてない。

逆に、食うってどういう意味？
本質的に何が変わると思ってる？
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
ちゃんと>>1のソース読んで、何が起こったのか理解してレスしてるのか？
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
本質的に何が変わる？
SUNはまるめこまれた。
これが日本語で端的な表現だろう。ソース読んだの？？
0036デフォルトの名無しさんNGNG
Sunへの上納金は結局SCOに回るわけだが。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
The agreements involve payments of $700 million to Sun by Microsoft to resolve pending antitrust issues and $900 million to resolve patent issues.

この合意は、MicrosoftはSunに独占禁止法問題の解決として7億ドル支払い、特許侵害問題の解決として9億ドル支払うことを含む。

In addition, Sun and Microsoft have agreed to pay royalties for use of each other's technology, with Microsoft making an up-front payment of $350 million and Sun making payments when this technology is incorporated into its server products.

加えて、SunとMicrosoftはお互いの技術の特許権使用料を支払う、Microsoftがまず直近の3.5億ドルを支払い、Sunは技術をサーバ製品に使う時になったら支払う。


MSが支払う額、19.5億ドル、2000億円超。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
ｿﾚﾀﾞ!
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
株を買い上げられてないから、
契約書の事を守れば、何をしてもいいんだよ。
契約の内容は、
お互いの技術の利用料に対して、ロイヤリティーを払うと。
0040 NGNG
お前らしょうがないな。

MSがSUN様ごめんなさいとお金を払う事にしたわけだろ。
だってさ、.NETじゃどう考えても勝負にならんだろ。
一部のDQNプログラマ相手だけじゃ商売にならんし。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT2N0200102042004.html
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
そうだよ。
で、なんでバルマーがうれしそうに勝利宣言してると思ってんの？
参考書いとくね、めんどうだから。

ダイジェスト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080747026/104-
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
これは犬糞つぶし＆口封じとみて、よいのでしょーか！？
0043デフォルトの名無しさんNGNG
契約内容をまとめると

１．MSが2000億円をSUNに払う

２．今後は、お互いの技術をロイヤリティーを払う事で共有する。
（技術を使うのをやめれば、当然ロイヤリティーを払う必要は無くなる）
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
あほですか？
0045デフォルトの名無しさんNGNG
落ちぶれで首が回らなくなった花魁が、今まで見向きもしなかった
不細工な金持ちに大金で買われた、と言う話かな。ありがちですね。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
そう。不細工かどうかしらんが、そんなところ。
このスレのあほな「何が起こったか」理解できないひとは、
頭のいい人たちの解説があるので
こちらへどうぞ
ダイジェスト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080747026/104-
0047デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、英語読めないアホは.NETを使う
という法則が成り立ちそうな予感
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
ちょっとづつ小遣いもらいながら散々もてあそばれて最後には捨てられる、女の運命（さだめ）
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
俺は英語ばりばりで、さらっと読んだが、何が起こったのか
わかったし、NET使いでよかったと思うが何か？
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
英語読めないので、
軽く解説してくれませんか？
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
>それは単なる上納金だよ。

おいおい、食ってたまんじゅう吹き出してしまったぞ (w
0052デフォルトの名無しさんNGNG
167 名前：デフォルトの名無しさん ：04/04/03 01:35
株を買わずに金だけ払ったMS
これはMSがSUNに上納金を払った事を意味する。

裁判までしたのに
突然、お金全部払いますって
MSどうしちゃったのｗ


169 ：デフォルトの名無しさん ：04/04/03 01:36
>>167
どうしたんだろうねえｗ
何か「考え」がなければこんな事しないよねえ。。。
君わからないの？？ｗ
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>それは単なる上納金だよ。

こいつは何がおこっても世の中ばら色、ハッピーライフ
0054デフォルトの名無しさんNGNG
SCO使った作戦が駄目になりそうだから今度はSunですか。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
M$厨具体的な反論できなくなっちゃったね(嘲笑激藁

でも、論破ってめったに見られないからちょっと感動した。
javaと.netにはこんなにレベルの差があるんだね。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム板であほなやつ多いんだなあ。
まじSUNが勝ったとか思ってんの？？？
0057デフォルトの名無しさんNGNG
嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁嘲笑激藁
0058デフォルトの名無しさんNGNG
具体的な反論のできないM$
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>56
勝負は互角以上だったが、審査員買収されて負けたということか。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>58
もうすぐさ、＠ITかどっかがきちんと訳して、あほにも
わかる解説つけてくれると思うよ。
このスレのあほな「何が起こったか」理解できないひとは、
頭のいい人たちの解説があるので
こちらへどうぞ
ダイジェスト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080747026/104-

ここの最初のレスに集約されてるが、それでもわからんやつは＠ITまで
まてよ。

0061デフォルトの名無しさんNGNG
サンフランシスコ(CA(2004年4月2日))
マイクロソフト株式会社(ナスダック: MSFT)およびサン・マイクロシステムズ(ナスダック: SUNW)は、
両社間の訴訟すべてを解決することを可能にする広範な技術共同作業準備を始めたと発表。
さらに特許および他の問題についての合意を締結。

協定の内容:
● 技術的な共同作業
● マイクロソフト通信プロトコルプログラム
●　Javaのマイクロソフト・サポート
● サン・サーバーのためのウインドウズ証明
● Javaと.NETのための将来共同作業
● 特許と知的財産の相互不可侵（クロスライセンス）
0062デフォルトの名無しさんNGNG
サンフランシスコ(CA(2004年4月2日))
マイクロソフト株式会社(ナスダック: MSFT)およびサン・マイクロシステムズ(ナスダック: SUNW)は、
両社間の訴訟すべてを解決することを可能にする広範な技術共同作業準備を始めたと発表。
さらに特許および他の問題についての合意を締結。

協定の内容:
● 技術的な共同作業
● マイクロソフト通信プロトコルプログラム
●　Javaのマイクロソフト・サポート
● サン・サーバーのためのウインドウズ証明
● Javaと.NETのための将来共同作業
● 特許と知的財産の相互不可侵（クロスライセンス）
○　MSはSUNに2000億円支払う
0063デフォルトの名無しさんNGNG
現実を受け止められずに
Sunが勝ったんだと
現実逃避しているJava厨がいるようですが
0064デフォルトの名無しさんNGNG
現実を受け止められずに
MSが勝ったんだと
現実逃避しているブビ厨がいるようですが
0065最凶VB厨房NGNG
本当の勝利者は開発者(VB使い)
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
意外とJava開発者にとっても幸せですよ。このニュース。
CLI上で生のJavaが動くなら、面倒がなくなってありがたいです。
COMが叩ければなおｼｱﾜｾｰ。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
現状がよく分からないけど
IBMだけは頑張ってほしいと
軽挙盲動しているリナ厨は漏れですが
0068最凶VB厨房NGNG
>>66
java使いとVB使いの夢のコラボレーションが
今始まるというのかっっ！
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
サーバーサイドJava、クライアントサイドVBと言う奇跡が目の前ですよ、
お客さん。殴りあってる場合じゃないですよ。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
なんか必死な人がいるようなのですが、釣り師ですかね。
春休みだとこんな時間でも活動するのですね。
0071最凶VB厨房NGNG
全てCLR上で動く日が来るのか・・・。
素晴らしい。奇跡が訪れたのだ!!
0072デフォルトの名無しさんNGNG
java使いとVB使いの相互視姦のマスターべーションが
今始まるというのかっっ！
0073デフォルトの名無しさんNGNG
Sun Microsystemsは4月2日、長年の宿敵であるMicrosoftと訴訟問題で和解し、
技術協力などで両社の関係が新しいフェイズに移ったことを発表した。今回の
和解金（一部報道では特許使用料）として、MicrosoftからSunに対して
19億5000万ドルが支払われる。SunはMicrosoftがWindowsの独占的立場を利用
して、同社が開発したプログラミング言語Javaの普及を阻害したとして訴訟を
起こしていた。19億5000万ドルの詳細は、訴訟の和解金が7億ドル、特許使用
料が9億ドル、また技術使用ロイヤリティとして現在MicrosoftがSunに支払っ
ている3億5000万ドルである。Sun側からも、技術の製品組み込みが始まりしだ
いMicrosoftに対して支払われることになる。

Sunはまた同日、収益の悪化問題から3300人のレイオフを発表している。

さらに同社は、ソフトウェア部門の副社長だったJonathan Schwartzを社長兼
CEOに任命する人事を発表した。前CEOのScott McNealyは、2002年にEd Zander
が同社を去ってから、同ポジション（社長）職は必要ないと説いていた。

今週日曜日に終了した同社の会計年度の第3四半期において、Sunはその決算内
容を26億5000万ドル、損失額が7億1000万から8億1000万、1株あたり23セント
から25セントと見積もっている。この損失には、繰延税の差し引き評価額であ
る約3億5000万ドル、リストラや不動産資産整理における約2億ドルが含まれて
いると同社では説明する。

これらの特別損失を除外すれば、その損失額は2億～2億6000万ドルで、1株あ
たり6～8セントとなる。Thompson First Callによるアナリストへの聞き取り
調査での平均損失予測は、1株あたり3セントで28億5000万ドルになると見込ま
れている。

- Sun settles with Microsoft, announces layoffs（News.com）
http://news.com.com/2100-1014_3-5183848.html
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
支援の側面が強いってことですか?
0075デフォルトの名無しさんNGNG
しかし笑えるニュースだなｗ
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
この記事のほうが明快に疑問に答えてくれますね。
ほかにあったらURLください。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
sunが倒れるとmsがまた独禁法で締め上げられます。
なので死体を引きずり起こしてでも生かすのではないかと。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
Sunは、とうとう耐えられなくなって高楊枝を捨てたということですね。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
そういう見方もあるのですね。
いつも不思議に思うのは、MSはなんでライバルがピンチのときに金を払うんでしょうか?
買い叩いているだけなのか、ほかの理由があるんですかね?
>>77のような理由が大きいのでしょうか?
0080デフォルトの名無しさんNGNG
ｍｓがおそれているのは細かく分社化されることでしょう。
オフィスだけの会社、OSだけの会社。
電話のAT&Tみたいになるわな。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
AT&Tっていうかベル研究所だっけ。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>80
なるほど。
しかしそれだけではなんか割り切れないなぁ。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
MSのほうの記事だと、WindowsにJavaが乗るような含みが残されてたけど、
こっちの記事だと、本当にテクニカルサポートを開始するってだけなんですね。
ちょっと残念なきもします。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
いつものSunならこの結果に対して高らかに勝利宣言していたことでしょう。
ところがSunのプレスリリースまでMSと同一のもの。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
全く同じなのはそういう契約なだけだとおもわれ。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
けど、知らなかったなぁ。
SUNって、こんなに危ない状況だったんですね。
誰かが書いてたけど本当にアップルとかぶって見えてきた。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
手握ったんだから当たり前でしょ。今までみたいな敵対的プレスリリース貼ったら
えらいこっちゃ。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
そういやボーランドにも金払ってたな
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
実質Solaris、SPARC一本だったからな。
Javaの本家の癖にAP鯖の質がサードパーティ以下と言う痛い会社。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
Borlandも.NETにコミットしてますよね。
買い叩いてると考えたほうがいいのかなぁ。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
この記事、最初にレイオフの話題を持ってきてるとこ見ると、
大体そういう論調で書いたってことなんでしょうね。
逆の立場から書かれた記事って無いんでしょうか?
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
そういうのを見つけるのは、難しいんじゃないかね。
基本的に大抵のマスコミはMSの提灯でしょ。大金貰ってるだろうし。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
.NETと言ってもボーランドから買ったものだしね。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
IBM「おいSUN　JAVAをオープンソースにしてくれよ」
SUN「そんなことしたら私の存在理由がなくなるじゃん…」
IBM「お前邪魔なの。さっさと死んでくれ。その方がJAVAの為になる」
SUN「ひ、ひどい！　ブチ切れた！　悪魔に魂を売ってでも生き残ってやるわ」
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>91-92
創業者で独裁者的なCEOの交代劇だけで、十分な状況説明になってるんじゃないか？
0096デフォルトの名無しさんNGNG
開発プラットフォームを.net一色にしたいんでしょう。
Future Collaboration for Java and .NET
お金払うから完全にサポートされたjavaつかわせてと。
そのかわり当然J2EE は死滅することになる。
ＭＳは言語でかね稼いでるわけじゃない。
開発環境でお金取ってるから。
ＭＳにとって言語は些細な問題じゃない
0097デフォルトの名無しさんNGNG
Microsoftが再びJavaの仕様をぐちゃぐちゃにする権利を獲得したってこと？
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
確認しておきたいのですが、
マイクロソフトが自社デスクトップ上にJavaがインストールされた場合
技術サポートするわけですよね?
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>97
そこまで踏み込んだ記事は見つけていないです。
本当にさらっと書いてあるのを自分らが深読みしtるだけで。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
マイクロソフトがリリースしたJavaならね
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
なるほど、それが前提としてあるわけですか。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
とすると、>>97も結構有りそうかもしれないですね。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
今度は、SUNとMSが、Linuxの市場を食っていくのかなぁ。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトJavaバーチャルマシン復活。
しかし、今度のMSJVMは前とは違うだろうね。NET上で動くJava仮想マシンだ。
というか独自に進化したらJ#か。今のままじゃん。。。。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>Microsoftが再びJavaの仕様をぐちゃぐちゃにする権利を獲得したってこと？
そしたら、また２０００億払う羽目になる。
同じ過ちは二度と繰り返さない。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、Javaの押さえ込み、そしてLinuxも押さえ込む。
MSにとっては一石二鳥、一粒で２度おいしい。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
どっちにしろ、さらにMS色が強くなっていくわけか･･･
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
Sunは自分の体重を支えるので精一杯
MSの一人勝ちだろう
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>105>>108
本当にあの文面のままなんですね。
なんか、未来は明るいんだか暗いんだか･･･
0110デフォルトの名無しさんNGNG
言語の仕様はそんなにかわらなそうだなぁ。お金払ってるし。
J2EEの得意分野（sunにお金は入らない）を
.netで有料にすることが目的だろうし
というわけでＪＡＶＡはどういう形であれ残るでしょ。
おそらく今回もっとも割を食うのは
小規模フリーサーバ市場・・Linux
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
そんな感じですよね。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxってもうだめなの？
0113デフォルトの名無しさんNGNG
ソースは失念したが、ジョナサンは以前気になることを言ってた。

Java裁判が終わってからMSとの関係は変わった。
今後はMSとの提携もあり得る。

とか言ってた。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
0115113NGNG
見つけた。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0306/25/epi01.html
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>113
突然の発表ではなかったんですね。
>>112
だめってことは無いだろうけど、勢いを失っていく可能性はありますよね。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxとJavaは鯖市場では運命共同体だけどね。
特にWinFXLongHornはNETがコアになるので、Javaは確実にWindowsから締め出される。
実質Windows＋内臓NET（WinFX）
　　Linux　+Java
0118デフォルトの名無しさんNGNG
MSは
2000億出す価値がある合意内容だと
判断した。

Sunは
食い逃げできると
判断した。


は、確実のようだ。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
マクネリもついに退陣か。IT界にとっては歴史が動いた日だな。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>J2EEの得意分野（sunにお金は入らない）を
>.netで有料にすることが目的だろうし
必殺脳内解釈
0121デフォルトの名無しさんNGNG
sage
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
実際2000億なんて、MSにとっては屁でもない。実際ね。
Sunが金持ちに一番大事なものを身売りしたってのが適当。
そして、それはかなり際限が無い合意内容。SUNがMSを喰うってのはありえない。
逆の可能性は多いにあってもね。
つまりMSにとってはローリスクハイリターンの契約。失うものは金だけだろう。
そしてそれは痛くも痒くもない。むしろ独禁とか特許訴訟のリスクも消えて、
金を払って万々歳だろう。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
溺れる者は藁をも掴む
Appleの時と似てるな。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
すでに蚊帳の外だったAppleとは違う気がするが
0125デフォルトの名無しさんNGNG
MSとSunの提携でJavaのオープンソース化は絶望。
今後も動きのトロいJCPで生殺し。IBM・BEA・Oracleも道連れ。
その間に.NETは着々と進化。Longhornが出る頃には全ての決着がつく。
結局Java→.NETとやって来た奴が一番賢かったわけだ。
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
いいところに目をつけたね。
MSとSunの提携でJavaのオープンソース化は絶望。
これは大きい。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
昨日の敵は明日の友。本当に何が起きるか分からんね。
人間不信になりそうだよﾏﾏﾝ。（つД`）
0128デフォルトの名無しさんNGNG
ついに真の標準、CLIの出番がやって来たわけだ。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
NETはデファクトです。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
協定の内容:
● 技術的な共同作業
● マイクロソフト通信プロトコルプログラム
● Javaのマイクロソフト・サポート
● サン・サーバーのためのウインドウズ証明
● Javaと.NETのための将来共同作業
● 特許と知的財産の相互不可侵（クロスライセンス）
● MSはSUNに2000億円支払う
○ SUNはXeonを搭載したWindows機を作る
0131デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとに嘲笑激藁って感じ。ｗ
0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>131
Linuxなくなりそうだねｗ
0133デフォルトの名無しさんNGNG
明らかなこと。金だしてるのはMS。
つまり買ったのはMS。これが重要。
協定に書かれている共同、相互とかいうのは、全部MS主導。
SUNにNETを触らせるはずがない。NET2.0、LongHornすでにアルファがでるかでないか
まで完成しはじめてる。今回のことでなんか変更なんてないだろう。
一方的に弄られるのは要するにJava。MSと共同開発の名の下に徹底的に
MS好みに仕上げれられる。全部NETへ移行させるためにお膳立ての仕組みをつくりあげるだろう。
今回の合意を隅々までよむと、要するにぶっちゃけ、なんでもありですよ。全部共有しますってこと。
というかMSが金出しているので、全部MSがもらいましたよ、ってこと。
SUNはもはやMSの別ブランチ。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxもJavaも撃沈か。。。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
アンチM$だけを生き甲斐としてた人達は明日から何を頼りに生きていけばよいのでしょう？
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
メインフレームとCOBOL
0137デフォルトの名無しさんNGNG
C#.net
高らかに勝利宣言を謳う！
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
ＭＳから金を恵んでもらう算段を付けること。
ちょっとでも見込みのある技術なら、まずＭＳを訴え、金銭和解に持ち込め。
躊躇してると、株価がピーク時の１０分の１になり（今のＳＵＮ）、
株主から訴えられるぞ。業界がどうのとか、理想がどうのとか、寝ぼけた
こと言ってるな！　会社は株主のものだ。株主を満足させられなければ、
即クビだ。これが経済の常識。

ちなみに、ＭＳにしてみれば、金払って和解できれば、それは「勝ち」だ。
金ならいくらでもあるし、また稼げばいいからな。
独禁法で訴えられないためにも、つぶれられては困るしな。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
要するにMS帝国の基盤がさらに固まっただけ。
金があり戦術に長けたものが勝った。それだけ。
MS圧勝すぎないか？

Sun,Java,Linuxまとめ切り。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
資本力だけなら圧倒的にMSをも上回るIBMがどのように動くかが見物だな。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
これでSCOが勝訴した日には
0142デフォルトの名無しさんNGNG
IBMのJavaプッシュは薄まるのかな？
0143デフォルトの名無しさんNGNG
将来的には.NETへの移行が目的でしょうが、
その前段階(外堀埋め)として
Windows上で動くJava AP鯖の性能大幅向上(対UNIX, Linux比)
を実現し、
=> 鯖OSの移行促進 => やっぱりWindowsは.NET(内堀埋め)
という移行パスを描いているんでしょうか。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
>>142
薄まるも何も、JavaはもうMSの所有物だよ。
それが今回の合意の内容。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
>>143
そんなに単純ではないかもしれないけど、
SUNは、今回の件でWindowsServerをサポートするようになった。
どうなるかは想像つくかも。
さらに、これはMSの押し付けというより、SUNの判断が大きいみたい。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>73　GJ!
>>65-69　禿同！
0147デフォルトの名無しさんNGNG
J#の行方が気になる。今まで全然存在感なかったのに。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
Java厨を引き込むために当然ストップしていた独自拡張を再開
するはず。C#だといくら似ているとはいえちょっと抵抗があるか
らね。俺はどちらでもいいけど。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨、あわわ、J#でもはじめるかってなって、やっぱC#の方が情報多いし、
一緒だって、C#に食われちゃうのかな？
0150デフォルトの名無しさんNGNG
治に居て乱を忘れず・・・　いわゆる「地ならし」ってことですね。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
間違いなく.netにjavaが追加される。
C#の行方が気になる。。。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>151
だからJ#あるし。MS仕様Java on .NET = J#
0153デフォルトの名無しさんNGNG
J#がJava1.6あたりになるだけ。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
Java1.6　＝　J#
冗談のようだが、まじにそうなる可能性も捨てきれない。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
そのときはJava使い＝MS厨ｗ
ようこそMSワールドへ。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
MSが作るなら2.0じゃん？
0157デフォルトの名無しさんNGNG
J#ってVisual Studioをインストールした日以来使っていないけど、
Javaって呼べるようなものだったっけ？
0158デフォルトの名無しさんNGNG
そうなったら今度はIBMが独自拡張したりして…
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
まあそれなりに。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
見た目がそっくり。
ライブラリが違う。
5分しか使ってないからそれしかわからんですたい。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
JDK1.1.4＋α
0162デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、ライブラリが違うってのは大きいなあ。
やっぱJava.netとかJava1.6=J#ってのはちょっと苦しいか？
どう？何とかいける？
0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
ドットネットそっくり使えるから、むしろ大幅に進化するかもしれん。
Java使いから見たら退化に見えるこもしれんけど。
速度は大幅アップ。
これ最強。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
全然いけない。
JavaとC#が似ているというくらいには、
JavaとJ#が似ていると言える程度じゃないかな？
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
どこがどいう風に違うの?
0166デフォルトの名無しさんNGNG
class吐けないとかそいう部分?
0167デフォルトの名無しさんNGNG
どうだろ？
今までJavaに似た腐れ言語としか思ってなかったから
良くわからん。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
.NETでサポートしてほしい言語ある?
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>168　マシン語
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
CLIじゃん

スラッシュドットでも激論なんかな？
スラッシュドットってどこだっけ?
URL持ってる人?
0171デフォルトの名無しさんNGNG
なんもかいてないね
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
PHP
VS.NETで自動整形してくれるだけで文句なし。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
それほしいね。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
結果が同じなのに複数の言語がある意味はない
と思っているオレは間違えていますか？
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
わかりません。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>173
VisualPerlなどという奇怪なソースをも整形する環境があって
VisualPHPが無いというのは陰謀だと思う。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
MSの陰謀だ！！
ってやつ？
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
本家はこちら。
http://slashdot.org/articles/04/04/02/1416229.shtml?tid=102&tid=109&tid=123&tid=187&tid=99
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>178
産休
0180デフォルトの名無しさんNGNG
よく読んでみると、お金以外にSUNが得られるものって何なんだろう･･･
こうなっちゃうのもなんか残念だなぁ･･･
それともSUNには何か目論見があるのかなぁ･･･
どこ見ても短期的な失地回復にしか見えないし･･･
WindowsServerを売る必要があるのはわかるんだけど、
長期的に見るとSUNの損になるとしか思えない。
もう戦う余力が無かったんだろうなぁ･･･
0181デフォルトの名無しさんNGNG
生意気なIBMを懲らしめてやる！
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
お金は大事だよ～♪

米サン、マイクロソフトと和解
♦http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT2M0202H02042004.html

米サン・マイクロシステムズは２日、係争中だった米マイクロソフトと
全面和解することで合意、新たに10年間の技術提携をした。
同時に従業員の１割弱に当たる3300人の削減や事業所・
工場の売却を柱とする再建策を発表。空席だった社長職に
ジョナサン・シュワルツ上級副社長（38）が就く抜てき人事も決めた。
情報技術（ＩＴ）バブル崩壊後も赤字が続く同社は、再建を
軌道に乗せたい考えだ。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
> The companies have agreed
> that Microsoft may continue to provide product support for the Microsoft Java Virtual Machine
> that customers have deployed in Microsoft's products.

これは MSJVM が延命するってだけだよねぇ…
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
基本はJDK1.1.4 - RMIとかいろいろ + MS独自拡張
ライブラリは基本的に 1.1.4 ベース + .NET API
追加ライブラリ入れるとSwingモドキとCollectionAPIモドキが使えるけど、
他はやっぱり1.1.4ベース + .NET APIなので、
最近のJavaアプリを移植するには非常に面倒で、
最初から.NETアプリ作るならC#のが良い。

そんなわけで非常に中途半端。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
そうだよ・・・
だから、SUNの得にならないんだけど？
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>185
字面を読む限りでは、
MS製品向け商品を作る顧客はサポートするって書いてあるけど、
一般消費者向けのサポートは打ち切るつもりなんかいな？
0187デフォルトの名無しさんNGNG
>>185
MSJVMのサポート打ち切れないのはMicrosoftの得にもならんと思うけど、どーなんだろ。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
これはそう読むのですか?
ぼくは、客が自分でインストールしたVM について
MSがサポートするんだと思ってたんですけど。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
そうなんですかね?
0190デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
Microsoftが新規ユーザにMSJVMを提供しない、って状況は変わるんかね？
記事読む限りでは変わらんような気がするけど。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>189
利益出せないのにサポートだけ継続しなきゃいかんのだったら、
得とは言えないんじゃないかなぁ。

まぁ、サポート打ち切ってMSJVM使ってる極めて少数の開発者やユーザからの反感買うよりマシって考えなのかもしらんが。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
変わるなら、SUNの得じゃないんですか？
MSは、VMを配布する約束を一切していないわけで、
たんにMSJVMのサポートについてだけ書かれてるので、
みんな、金で買った的な見方をしてるんですけど。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
あと、Borland、Appleなんかとかぶっちゃうんですけど。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
MSにもSUNにも、どうでも良い内容なら、なんでこの条項があるんだろ?
0195デフォルトの名無しさんNGNG
どうしても.NETの立ち上がりを後押しする条件でお金恵んでもらったように見えちゃうんだけど、
そうじゃないのかなぁ？？
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
MSJVMの新規提供する（変わる）：
　古いJVMがクライアントで生き返るのでSunは迷惑？
　でもアプレットなんて死滅してるし、MSJVMでアプレットじゃない
　Javaアプリ走らせる人間はめったに居ないから別にどーでもいーのかも。
　JavaWebStartもあるし。

MSJVMの新規提供しない（変わらない）：
　MicrosoftはMSJVM->J#への移行を促せる？
　IEと一緒に配布された大量のMSJVMを削除できるわけではないので
　Sunにとってはあまり影響は無い？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
> MSにもSUNにも、どうでも良い内容なら、なんでこの条項があるんだろ?
厨が騒いでくれるから、かもしんない。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>196
そこらへんがわけわかんないんですよね。
どっちにとってもどうでもいいような気もするんだけど。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
お金を恵んでもらったってのは、そのとーりなんだろーけど、
.NETの後押しをどこまでやるかは疑問だと思われ。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
もともと新しい正規のJVMをバンドルしろって言ってたのに、
結果がこれなので、やっぱり金で買われたんだと思うなぁ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>200
あれは値切られるのを承知で吹っかけてただけだと思ったんだけど。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
コラボレーションってどういうものなの？
インターオペラビリティ―とはまた違うの？
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
今になれば、Javaがリッチクライアントに入り込むなんて妄想にしか見えないけど、
当時は、本気だったと思うんだけどなぁ。
そうじゃなきゃ、Web Startとかやらないと思うんだけど。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
Javaのライセンス料って名目で金を貰ってるから、出してるだけじゃないのかな？
0205デフォルトの名無しさんNGNG
>>203
本気っても、言い値で買ってくれれば儲けもの程度のもんじゃないかと思われ。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>202
よくわかんないけど、コラボレーションのほうがなんとなく仲がよさそうというか
密接な感じがするけど。
まぁ、わからないです。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
もう、SUNは、java見放しちゃったんですかね?
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
.NETとJavaにinteroperabilityって使うなら、collaborationよりも密接な感じが。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
MSJVMなんてどーでもいいや、程度には見放してるんじゃないかな？
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
そうじゃなくて、SUNのJava。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
なんていうか、今後の方針というかビジョンが見えてこないです。
こんなもん作ってどうするの??っていうような発表しかしないし。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはお金稼がないからもういらないのかなーとか思ったりもするんですけど?
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
「互換性が無いので悪だ」っつって訴訟起こしてたのを尻に火がついて引っ込めたんだから、
金のためなら既に死滅したMSJVMの互換性には目をつぶるって程度にはJavaを見放してんじゃないの？

まぁ訴訟起こした当時はMSJVMは健在だったけど。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
そうじゃなくてSUNのJavaの話です。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
そんなのはSunに直接聞いてくれよ。答えてくれるかは知らんけど。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
SunのJavaの話だよ？
0217デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースにしてもいいとか言い出してるし、
今回Windowsにバンドルすることをあきらめてるわけだし。
どうも方針が見えてこないです。

もともと、バンドルしろって言ってたわけで、
バンドルしてくれないとわかるとWeb Startとか作った。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
現行のDavidMoon製MSJVMを認めるかどうかっていう点と、
MSが独自拡張をしたJava(という名前のついた製品)を
認めるのかどうかっていう論点は、別れていないの？
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
それはあまり気になんないんですけど、
重要な意味を持つんですか?
0220デフォルトの名無しさんNGNG
あれ？もしかしてたくさんいるんですか?
0221デフォルトの名無しさんNGNG
> もともと、バンドルしろって言ってたわけで、
> バンドルしてくれないとわかるとWeb Startとか作った。
ここの時系列は不正確だね。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
そうなんですか？
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
> 現行のDavidMoon製MSJVMを認めるかどうかっていう点と、
RMIとか出来ないって点で互換性ないんだけどね。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>219
なんかJavaについてMSとSunの裁判の話になると、
かならずMSJVMが持ち上がるけど、こんな死に体の
実装なんて、部外者としては今更どうでもよく見えるわけよ。

ただ、MSJVMを認めることで、今後のMSの独自拡張まで
認められるという意味になるのなら、MSJVMについて
必死になるのは分る。まあどうでもいいっちゃどうでもいいけど。

まあ
Javaの最大のメリットは共通のライブラリと共通のバイトコード
だと思ってるから、どっちにそても今回の結果はやっぱり
Javaは終ったなという風にしか、個人的には思えない。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>223
それは、どちらにどういったメリットとデメリットをもたらすのですか?
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
あれ？Java擁護の人じゃないんですか?
ぼくは、Java擁護じゃないけど終わるのは残念です。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
擁護とかそんなの知らんよ。おれはただの１ユーザでしかないんだから。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
なんとなく偉い人かと思ったんだけど。
何人かが同時に答えたからそう思っちゃったのかな?
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
JCP に提出された JavaWebStart の案
http://jcp.org/en/jsr/detail?id=56

独占禁止法違反でSunがMicrosoftを訴えた報告書
http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2002-03/sunflash.20020308.1.html
0230デフォルトの名無しさんNGNG
> Javaは終ったなという風にしか、個人的には思えない。
今までと大して状況変わらんと思うが。
まぁ、既に死んでるってーならそーなんだろーが。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
これのどこから訴訟を起こした日付がわかるのですか?
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
>Javaの最大のメリットは共通のライブラリと共通のバイトコード
共通のライブラリって、Jakartaやその他オープンソースのライブラリは無視かい。
共通じゃないバイトコードを出せば、ライセンス違反になるんじゃないか？
またMSJVMを拡張しようとしてた時みたいにね。
0233デフォルトの名無しさんNGNG

Javaはすでに死んでいるので今と変わらない。
Javaは今回のことで死滅確定。

まあどっちにしろJavaは死滅。やっとみんなわかって来たね。
時間かかりすぎ。ネタで煽ってるとか思ってた人も一部いるようだが、
この板でもわかってた人は最初っからわかってたことだし。
ただ思ったより急展開だったね。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>232
WebStart
> JSR Approval 06 Feb, 1999 11 Feb, 2000

訴訟
> March 8, 2002
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
あおりは、また今度でお願いします。
今、まじめに話してるので。
よろしく。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
> Javaはすでに死んでいるので今と変わらない。
> Javaは今回のことで死滅確定。
今と変わらないなら、今回の事で死滅確定とか騒ぐほどの事でもないよーな？
それともなんか変わったの？
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
独禁法は関係ないんじゃないですか?
Java裁判は別にあると思うんですけど。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
なんか現実を受け入れるのが苦痛なひともいるのかな？
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
独禁法訴訟以前の訴訟でSunがWindowsにSun製JVMをバンドルしろと要求したのってあったっけか？
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
わからないんですけど。
別じゃないんですか?
ちょとぐぐってみます。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
MSJVMは無くなるよ。
MSはSUNのJVMを使う。

わざわざ開発費かけて開発しないよ。
MSはCLRで精一杯みたいだし。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
>>236
実際は何もかわらず予定通りだろうが、表層に事がこれだけはっきりでてきて
認識する人は増えるだろうね。だからこういうスレも立っているんじゃないかな？
0243デフォルトの名無しさんNGNG
http://japan.internet.com/webtech/20031209/12.html
1997みたいです。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
独占禁止法の和解金として７億ドルゲット！ってどういう理由なの？
ネットスケープには貰う資格はないの？ってもうないけど。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
MSがサポートを打ち切れないんじゃなくて、
MSがサポートしてはダメが、サポートしても良いになった ということ。

MSの意思でサポートのしているものは、当然MSの意思で打ち切ることはできる。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
認識する人増えるかな？

業界の動向に注目してる人は既に知ってるだろうし、
多くの無関係な人は興味ないだろうしねぇ。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
MSJVMなんでMSにとっては価値はない。
ただすべてのいざこざをクリーンにする。際限ない、聖域がないと
いうのが適当だろうが、技術提携、つまりどんな部位にもMSがSUNの肝の
技術へアクセス、自由にしても問題は発生しない、その象徴のようなもの
なんだよ。つまりMSはJVMをどうこうするんではなくて、今後Javaを動向を
完全にコントロールできますよ、ってこと。もちろん当然NETに染めていくんだろうけど。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
ライセンス違反訴訟のときってWindowsにSun製JVMをバンドルしろと要求してたっけか？
0249デフォルトの名無しさんNGNG
>>241
そういう筋書きなら良かったんだけど、
今回の合意に含まれていなかったです。
常識的に、Java抜きです。
SUNもBorlandみたいに.NET推進係になった感じ。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>248
わかんないです。
どっかにはっきりわかるとこないですかね？
0251デフォルトの名無しさんNGNG
わざわざ今までのMSJVMを手入れするわけ無いだろう。
せっかくSUNと協力できるようになったんだ。
今のSUNのJVMを拡張するに決まっている。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>249
そう、単にとりこまれたって事。もう全部あきらめて、金で言いなりになった
ってところだろうね。JavaをMSに売り渡した。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
> つまりMSはJVMをどうこうするんではなくて、今後Javaを動向を
> 完全にコントロールできますよ、ってこと。
ちなみに、Microsoftの記事のどの辺に書いてある？

っつか、Microsoftが得たのってSunの技術に関する読み込み権限だけじゃないの？
0254デフォルトの名無しさんNGNG
>>253
それたぶんあおりじゃないですかね??
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>>248
SUNがWindowsにSUN製JVMをバンドルしろと要求していた。
もちろんめちゃくちゃな要求ということで裁判で却下された。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
今回のすべての「共同」「提携」っていう合意は、
実際は、MSがSUNの資産、顧客層へのアクセスを一方的にするだけだと思う。
NETなんて2.0がリリース、LongHornもアルファはすぐ、完全にロードマップ
固まってるし、SUNがそれに共同で同行するってシナリオは極めて考えにくい。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
SunがWindowsにSun製JVMを載せろと言い出したのは.NET後だろ。
.NET Framework をWindowsにバンドルするなら、
公正な競争のために(?) WindowsにSun製JVMを載せろってのがSunの主張だった。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
よく読んだらあおりじゃなかったです。
ごめんね。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
それは独禁法訴訟のときだよね。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
よく読んだらあおりだったです。
ごめんね。
0261255NGNG
ちょっと修正。
× SUNがWindowsにSUN製JVMをバンドルしろと要求していた。
○ SUNがWindowsにSUN製JVMをタダでバンドルしろと要求していた。

今回和解して、有償(SUNが金払って)でバンドルできるようになったのかな。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
Future Collaboration for Java and .NET: Sun and Microsoft have agreed that they will work together to improve technical collaboration between their Java and .NET technologies.
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>257
そうなんですか。
どっちにしろSUNがWindowsに正規のJavaを入れたかったのは
1997以前から見たいですけど。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
> どっちにしろSUNがWindowsに正規のJavaを入れたかったのは
> 1997以前から見たいですけど。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
煽りじゃないよ。というか、何でMSが今回巨額の和解金を払ったと思うんだい？
見返りがあるからだろ？買ったんだよ。いろいろね。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
> 実際は、MSがSUNの資産、顧客層へのアクセスを一方的にするだけだと思う。
お互い、技術を相互に提供することに同意した。
もちろん相手の技術を使用するときはお互いライセンス料を支払わなきゃならない。

実際どうするかは分からないけど。SUN金ないしｗ
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
ロードマップなんて変更するためにあるんですよ。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
あおりじゃなかったですと書いたはずが、
あおりだったに･･･
ごめんなさい×２
いつまちがえたんだろう？？
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>>266
そうなんだよね。合意ではほとんどすべての両者のドル箱技術の
交換が徹底的に網羅されてる印象があるけど、実際はSUNは金ないし、
MSがいろいろするだけ、SUNはもちろんそんなのわかってさ。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
M$のJVMサポートだけど、従来ＯＳに対して、M$-JVMのサポートをSUNが認めるといった内容に思えるんだけど。
2006年以降にリリースされる Longhorn には関係ないのでは？
既に Java Applet を使ってしまっているサイトは多数あるので、そういったところは安心しているはず。
結構、M$-JVMはセキュリティー・ホールになっていたからね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
> 両者のドル箱技術
って具体的には？
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>264
Java裁判って正規じゃないJVMを入れてるからライセンス違反なんじゃないのですか?
0273デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
SUNは現金保有はあるけど、Javaからうまく利益をあげられていないのが問題だよ。
商売のうまさはM$のほうが上だね。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
SunってJavaに関しては既にSCO化してたわけで、
これだけの金が取れたなら、成功したとみなしても
間違いではない気がする。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
で、Javaはどうなると思いますか?
0276デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
技術協力：技術協力合意に基づき相互のサーバ技術の利用を認め、両社製品の連携強化に向けてこの情報をサーバソフトの新製品開発に利用できるようにする。
当初はWindows ServerとWindows Clientでの技術協力が中心となるが、いずれ電子メールやデータベースソフトにも拡大する

Windowsの通信プロトコルプログラム：SunはMicrosoftの通信プロトコルプログラムの下、Microsoftからデスクトップ用Windowsの通信プロトコルをライセンスする契約を結ぶことに同意。このプログラムはMicrosoftと米司法省との独禁法訴訟和解条件として立ち上げられたもの


MicrosoftによるJavaサポート：Microsoftが今後も、ユーザーが導入済みのMicrosoft製品について、Microsoft Java Virtual Machineのサポートを続けることを認める


SunサーバのWindows対応保証：SunのXeonサーバでWindows対応を保証する。Opteronを搭載したSunのサーバでのWindows認定プロセスも進行中


Javaと.NETの技術協力推進に両社協力して取り組む
0277276NGNG
>>271
Javaと.NETの技術協力推進に両社協力して取り組む

特にこれね。MSとSUNの力関係で何が起こるかは普通わかるよね。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
俺が知ってるのでも
・MS製開発ツールが非互換なのにJavaCompatibleといって出荷した事に関する商標侵害の裁判
・Windowsの支配的なシェアを利用して古いMSJVMを提供しつづけ、新しいJavaの普及を阻害したっつー独占禁止法の裁判
の二つがある。今回和解したのは後者。
「ライセンス違反」は前者で、何年か前に決着してる。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
結局ごく普通の提携関係になったんだろ？

ずっと前にMSがWindowsにJavaを搭載。だがMSは特許侵害した。
　　　～中略～
それを今回和解金で解決した。

特許侵害→和解なんてMS関連以外でも良くある事件だし
本当はずっと前に解決できた問題だと思うけどな。

JavaをWindowsに搭載したときは素晴らしい物だと思って
搭載したんだろうけど、さっさと解決しないから.NETなんてのも
生まれてMSにとってはJavaが魅力的な物じゃなくなってしまったし。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>276
ニュースサイトあさってみて。
最初MSのサイトから始まったんだけど、
ニュースサイトと掲示板見出してからSUN終わったって言う意見が多くなった。
どっかのファイナンスかなんとかっていうURLが出て、
それで意見傾いたと思う。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
これから徹底的にNET互換の仕掛けが作られる。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
> Javaと.NETの技術協力推進に両社協力して取り組む
具体的な事は一切書いてないしなぁ…
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>280
どういう記事で、どう傾いたの？
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
特許侵害ってあったっけか？
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>282
そりゃそうじゃないのかな。具体的には全部ですってことだろうね。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>>278
何年も前に決着して正規のJVM入れてくれないから、
Web Start作ったんじゃないですか?
正規のJVM入れてないから裁判したんですよね?
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>284
あ。特許じゃないかも。ライセンス違反か？
0288デフォルトの名無しさんNGNG
> 具体的には全部ですってことだろうね。
妄想だしなぁ…
0289デフォルトの名無しさんNGNG
SunFireでJavaも.NETも動く。最強じゃないか。
それにJavaにはもうイノベーションはいらないべ。
.NETで技術革新を装いながら、がんばってメインフレームに
追いつけるよう、そこだけに注力する。Sunが生きのこるのって
これ以外にあるの？
0290デフォルトの名無しさんNGNG
>>286
> 何年も前に決着して正規のJVM入れてくれないから、
「ライセンス違反」の裁判ではSun製JVMをWindowsにタダでバンドルしろという要求はしてない。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
もともとは、ＭＳが負けたって話だったんだけど、
http://news.com.com/2100-1014_3-5183848.html
これが出てから、SUN危険だよって話になったと思う。

あと、Javaをオープンソースにしてもいいって言い出した。
元々は拒否してた。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>288
いいんじゃないそう思ってても。少なくとも合意に制限はないよね？
で、M＄がどれだけせこい事する狡猾な企業かってのは、いわゆるアンチの人が
一番理解していると思うんだけど。￥
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>286
それは話が混ざってると思う。
裁判の話は、SUNがWeb Startを作った動機について
知るために始まったんです。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>>291
MSがJavaをオプソにするかね？よくわからないな。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>291
> あと、Javaをオープンソースにしてもいいって言い出した。
あれは事実上オープンソースにはしねーって言ってるような。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>293訂正。

>>286　×
>>290　○
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>294SUNがです。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
オプソは今回の「買収」で絶望的というのが一般の見方だと思う。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
元々は、はっきりとオープンソースにするとJavaが穢れるのでしないといってました。
0300デフォルトの名無しさんNGNG
さっさとJavaをGPLにしてしまえばいいんだよ。
そうすればJavaを取り込んだ.NETもGPLの侵されるｗ
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
SUNにはもう単独でそんな決定する権限はないよ。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
いや、だからWebStartがJCPに提出される1999年以前に
SunがWindowsにSun製JVMをバンドルしろと要求したってソースが無いなら、

JVMがバンドルされない->WebStart って流れは無理でしょ。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>298
今回の和解というか技術提携にあわせて声明を出しました。
エイプリルフールを避けて3･31と4.2です。
同時なので、意味があるんじゃないかと。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば、Java 1.5の正式リリース日はいつだっけ？
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
なんか勘違いしてるだろうが、ソースは？
そんなMSにとってメリットないことはしないよ。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>299
今回オープンソースにしても良いっていってるのも、
非互換性の問題でトラブル起こさないってのが条件になってるし、

個人的にはオープンソースにはしねーって言ってるのと同じだと思うんだが。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
そうではないと思います。
訴訟に盛り込まれていなくても、実質JVMを載せろという裁判です。
当時お金がほしくて訴訟を起こしたと見る人はいなかったと思う。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.itmedia.co.jp/news/0203/11/e_sunms_m2.html
SunはMicrosoftに対して，最新のJavaプラグインを
Windows XPとIEに搭載するよう命じる仮処分命令も求めている。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>305
SUNが言ってます。
MSじゃないです。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
というか実質JavaはもうMSのもの。この辺りの認識はまだ受け入ることはできないのかな？
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
それはないと思います。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
> 訴訟に盛り込まれていなくても、実質JVMを載せろという裁判です。
凄い裁判だなぁ…

とりあえず、あなたの主張が正しいという事を示す証拠を示してください。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
もちろん「合意書」にはJavaはMSのものです。なんて明記しないよ。
でも、合意書はただ両者は仲良くしますよ、なんてものじゃないからね。
なんで金払ったのか、何をお買い物したのか、普通考えればよくわかるが。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
それ、独禁法訴訟のだよね。

「ライセンス違反」の訴訟でそのような要求はしてない。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
オレもそういう裁判だった記憶があるが、
この記憶はどこから降ってきたのだろう？
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>>310

あるよ。それが今回の合意の内容の一部に当然含まれる。
SUNはただでMSに経営建て直し手伝ってもらえたとでも思っているのかい？
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
では、JVMを載せるなという裁判だったと思いますか?
金をよこせという裁判だったと思いますか?

SUNの本音の要求は、新しいVMを載せろだったと思います。
そしてJavaのコントロールはSUNがするということだったと思います。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
Microsoft が JCP のメンバになるかどーかで判断できるんじゃないかな？
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>314
ん？ しっかり独禁法訴訟で要求してるんでしょ。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
実際必要ないだろうね。SUNがJCPのメンバーなんだろ。
自分の子供があるところの会員でいいなりだったら、親はわざわざ会員になる
必要がないのと同じ。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>317
思うか思わないかはどーでもいーので>>307が正しいという証拠を示してください。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
Sunは、JCPから少しずつ離れていくんじゃないの？
0323デフォルトの名無しさんNGNG
Javaにdelegateが搭載されたらMSの物だって認めてやる。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
今回の和解で、SUNはデスクトップのJavaをあきらめたと見るのは、
そんなに的外れですか?
あきらめた場所に.NETが座ると思うのですが。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
訴訟でJVM搭載できなかった->WebStart作った、
というには独禁法裁判では無理ってだけ。

WebStartがJCPに提出されたのは1999年、独禁法裁判は2002年。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
>>321
めんどくさいので自分で探してください。
もうすでに要望にこたえて何件も検索して来てます。
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
デスクトップJavaの位置など前から無いと思うんだが。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
要望に応えられるものが一つも無かったから要求してるのだが。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>328

1997当時の資料をWEB上で見つけるのは困難です。
ニュースサイトが今のように活発ではなかったからです。
説明されなくてもこの辺の事情はわかっているはずなのですが、
どういった意図があって要求するのですか?
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>329
えーと、つまり
> 訴訟でJVM搭載できなかった->WebStart作った、
は良く言えば根拠なし、悪く言えば嘘という事でよろしいか？
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
ウソにきまってんだろ。

WindowsにJVM搭載しろってのは.NETが出てきてSunが焦ったから。
1997年には.NETは無かった。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
書き込んでるアンチSUN厨=.NET厨は同一人物です。
不毛な議論を延々と続けることを好む人なのでスルーでどうぞ。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
あおりなら、やめときます。
ほかの方とどうぞ。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
>訴訟でJVM搭載できなかった
これは事実。

それがWebStartに結びつくかは表明していない以上不明
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>331
WebStartって言ってんだから最近の話だろ。
勝手に1997年までさかのぼるなよ。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
> それがWebStartに結びつくかは表明していない以上不明
WindowsへのSun製のJVM搭載要求は2002年の独禁法訴訟で行われた。
WebStartはJCPに1999年に提案された。

因果関係が逆転しなければ結び付けるのは無理。
0337デフォルトの名無しさんNGNG
何があったのか英語読めない俺に３行で説明してくれ。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
SGIのときも今回と非常に類似した契約だったよね。
0339デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
惨死滅
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
SUNがJavaもろともMSに身売りした。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
ttp://nifty.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02SunAgreementPR.asp&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=3&ami_dict=general&ami_font_col=009933
0342341NGNG
バカなことをした・・・
英語読めない香具師は
ttp://www.nifty.com/globalgate/?top4でWEB翻訳汁
0343デフォルトの名無しさんNGNG
どーせなら日本語記事のリンクにしときゃいーのに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
0344デフォルトの名無しさんNGNG
>>343
お前はその記事で妄想できるのですか?
お前はほんとにわかってない子だよ･･･
がっかりだよ・・・
0345デフォルトの名無しさんNGNG
とにかくこれでJavaアプレット復活の希望が持てたのが大きい
0346デフォルトの名無しさんNGNG
× Javaアプレット
○ J#で開発したスマートクライアント
0347デフォルトの名無しさんNGNG
FLASH全盛の今、それだけはない。
0348デフォルトの名無しさんNGNG
>>345
それだけは、やめてください！！
迷惑です。
クリックしただけで重くなる魔法のアイテム。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
>>347
M$にしてみたらマルチプラットフォームで、M$の製品を使わないで開発できるリッチクライアントとしてのFLASH技術が邪魔で、
FLASHを追い出すためにJavaのJavaWebStart技術がものすごい使いたい。

とか妄想してみる。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
JavaApplet=ブラクラ
0351デフォルトの名無しさんNGNG
とにかくJavaアプレットだけはない。

迷惑だし。
0352デフォルトの名無しさんNGNG
あれってアプレットを発見してから起動するから重くなるんだろ？
あらかじめ起動しとけばあそこまでは重くならんだろうに
0353デフォルトの名無しさんNGNG
＞あらかじめ起動しとけば
そこで、longhornのWinFXですよ
java 1.6をJ#互換にすれば、万事OKですよ
0354デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだ、C#だ、VB、だPascalだ、などと無益な戦争は終結したのです。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
> あらかじめ起動しとけばあそこまでは重くならんだろうに
それでも起動するとき遅くなるけどね。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>354
勝手に終わらせるなよｗ
戦場が.NET上に変わっただけだろ。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
Javaを詳しくない方に簡単に違いを述べると･･･

JavaApplet
ブラウザ上でJVMを使ってアプリケーションを実行させる。
描画方法はHTMLなどに依存する。

JavaWebStart
Web上にApplicationのファイルが置いてあり、それをダウンロードし、
クライアント上のJVMがアプリケーションを実行させる。
描画方法はAWTやSwingやSWTなど。
アプリケーションがアップデートされれば自動でサーバーアクセスし、
バージョンアップする機能もある。

>>355上述のように、
アプリケーション実行時にバージョンチェックをしに行く＆JVM上で動作する
からWin32APIで動作するアプリケーションみたいにはいかないのだと思われ。

JavaだとVisualStudioみたいな強力なアプリケーション開発IDEが無いからなかなか普及しないけど、
M$が本気でこれ（JavaWebStartみたいなの）をやり始めたら一気に普及すると思う。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
協調せよ。さすれば救われん。
0359デフォルトの名無しさんNGNG
> 描画方法はHTMLなどに依存する。
？
0360デフォルトの名無しさんNGNG
＞M$が本気でこれ（JavaWebStartみたいなの）をやり始めたら一気に普及すると思う。

ない、すべての道はNETへ通じるからだ。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
> Web上にApplicationのファイルが置いてあり、それをダウンロードし、
これも凄い説明だな…
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
ごめん。激しく間違いだね。
AWTやSwing、SWTみたいに自由度が高くないっていうことを言いたかったのさ・・・
0363デフォルトの名無しさんNGNG
面白すぎるくらい静まり返ってるぞ。(嘲笑禿藁
http://groups.google.co.jp/groups?q=comp.lang.java.advocacy&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
0364デフォルトの名無しさんNGNG
朝日は分かりやすく書いてるな。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200404020403.html

> サンは長年、反マイクロソフト陣営の中心的な存在で、激しく対立してきたが、
> 両社の和解は今後の業界地図にも影響を与えそうだ。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>363
土曜日だからじゃないの？
土日は週日に比べて少ないみたいだし。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
まるで墓場のようだ。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･ﾜｼｮｰｲﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪
　　　♪　　　／■＼　　　ｵﾆｷﾞﾘ
　　　　　　ヽ(´Д｀；)ﾉ 　　 ｵﾆｷﾞﾘ･･
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　　ｵﾆｵﾆｵﾆ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ



　　　♪
　　　　　♪　／■＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（；´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ
0368デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.microsoft.com/presspass/images/press/2004/04-02sunmicrosoft.jpg

信じられん光景だ･･･
0369デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜﾗﾀ
0370デフォルトの名無しさんNGNG
こっちのほうがでかいぞ
http://www.microsoft.com/presspass/images/press/2004/04-02sunmicrosoft_l.jpg
0371デフォルトの名無しさんNGNG
m$製のJavaWebStartか。

Apache、Microsoft IISをさらに引き離す--ウェブサーバソフトの市場シェア調査
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063630,00.htm

データベース開発市場で、オープンソースソフトが急成長
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2004/01/06/987.html

どうするIISやSQL鯖とダンゴのLonghorn.NET/C#

というとき、IISやSQL鯖以外にもシームレスに繋がるDelphi.netの出番だな。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>>371
ダンゴ状態を解決するための和解案ですよ。
アホには分からないんだろうなあ。ｗ
JavaからDelphi擁護に乗り換えですか？ｗ
0373デフォルトの名無しさんNGNG
”敵は攻撃あるのみ”のm$が原則を破って、”和解”だって。
政府にさえも攻撃しかしないのに。

こういう勝組み同士の業界再編は業界自体が弱ってると言うことだな。

おまいらもＰＣやエンプラ業界は捨てて、組込みに移動しる。

そこには、JavaもC#も無いぞ。C++はあってもSTLは無かったり。

でも、日本家電がＰＣに勝つなら景気回復じゃん。
ＰＣが勝ったら日本企業総負けだぞ。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチもポインタ・演算子オーバーロードの世界を受け入れたわけか。ｗ
0375デフォルトの名無しさんNGNG
>>373
わかってないね。
M$は原則をやぶってなどいない。今回の「和解」は体のいい、買収だ。
技術はそっくりいただきますってね。SUNってのは勝ち組ではない。
勝ち組にすがろうとして、身売りした。攻撃されて撃破されるかわりに
金の力で捕虜になったってことだよ。
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
分かってるじゃん。
で、アホアンチはこれからもJavaびいきなんだよね？www
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
何をどう読んでる？
SUNの勝組みを書いてるんでなくて、業界の落ち込みを書いてるんだが。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
業界全体が落ち込んでることにしたくても、.NETは普及急上昇
0379デフォルトの名無しさんNGNG
ミドルウェアのビジネスに振り回されるのなんて恥かしいね。
そんなもの任意に取り替え可能なくらいの技術力・実装力は
ほしいものだね。まあ無理だろうけど。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
>>377
＞こういう勝組み同士の業界再編は業界自体が弱ってると言うことだな。
この前提が間違ってるだろ。この文章は誤り。
そこから業界の落ち込みなんてものは演繹されないことになるがね。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
落ち込んだのはSunとJavaだけ。(嘲笑
0382デフォルトの名無しさんNGNG



おいおい、これのどこかSunの敗北なんだ(ﾜﾗ
16億ドルも払わされるM$の方がSunに対して土下座してるんじゃんw

それとJavaの死滅とどう関係あるんだよw
逆に死滅から遠のいてるんじゃんw
0383デフォルトの名無しさんNGNG
>>382
そうだね。MacもDelphiも死滅してないね。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>>382
これだから疎いやつはなああ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 14:38 ID:vGdeUrvH
16億ドルってことは1680億円かよ。
すげーな。


262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 14:41 ID:CYo//jeK
MSのキャッシュの利子だけで払えるかな？微妙？


263 ：最後のJudgementφ ★ ：04/04/03 14:46 ID:???
>>262
大丈夫だと思います。この前のEUの5億ユーロの罰金の裁定が出たときの
ニュースで、528億ドルのキャッシュが利用できると書いてありましたので。

http://news.com.com/2100-1016-5177514.html


264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 14:49 ID:CYo//jeK
>>263
THX、つまり、今回のSUN組み込みは
SUNにとっては経営建て直しの巨額資金だが、
MSにとって見れば利子程度の取引でしかないと。
0385デフォルトの名無しさんNGNG
以前もVJ++裁判でＭ＄とSunが和解していたがあの頃よりも和解金がでかいな。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
>>384
それがどうしたんだ？
M$には痛くもかゆくもないってことをいいたいだけ？
けれどもSunのほうがプラスなんじゃないかな。
0387デフォルトの名無しさんNGNG
>>382
＞16億ドルも払わされるM$の方がSunに対して土下座してるんじゃんw

土下座なんてもんはあんたの妄想。実際はもってるCASHの利子程度で
SUNから根こそぎ技術を買収したってところ。
もちろん付随するすべてのいざこざリスクも含めてね。全部買い取られたって事。
金のあるやつは、全部金で解決するだろ？痛くもかゆくもないから。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
2004.4.2はJavaが死滅した日だ。受け入れなさい、現実を。
0389デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
特許料の買収を株の買収と勘違いしている天然なのかこいつ・・・・・？
0390デフォルトの名無しさんNGNG
>>387
妄想はどっちが抱いているんだw
お前は　特許料の支払い＝技術の買収　と妄想しているんだろ(ﾜﾗ
現実をみなよw
0391デフォルトの名無しさんNGNG
現実はSunもうだめぽの世論
0392デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
天然は君のほうじゃないの？
もし株で買収してみろよ。ただの企業合併になるだろうが。
そんなことしたら独禁でひっかかる。特許やら、技術使用料とか
全部金と力関係であやつる。理想的だろ？
0393デフォルトの名無しさんNGNG
Sunなんていう投資不適合ランクの株なんて買っても損するだけ
技術だけ買ってしまえばお得
0394デフォルトの名無しさんNGNG
ﾄﾞﾄﾈﾄ厨はここまでとんだ馬鹿だったのか。

>>387は特許制度の勉強と会社法の勉強をしたほうがいいみたいだな。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
さて、Javaﾏﾝｾｰしてた人達は来週からどうするんだろう。
Linuxへ逃げて古臭いC/C++に逆戻りですか？ｗ
先のないJavaにしがみついて、どんどん.NET化されていくのを黙って見届けますか？ｗ
仕方なく.NETを受け入れてDelphi8を買いにでも走りますか？ｗ
0396デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
そのとおり、独禁回避の最高の抜け道が今回の「和解」
実質MSのSUN完全支配なのは明らか。
こんなのわからんやつは痴呆
0397デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
ホントに天然だったんだな・・・・。
SunがAppleのような会社になったと勘違いしてるだろ
0398デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
Sunって買うような技術持ってたっけ？
0399デフォルトの名無しさんNGNG
>>394
でた。それって敗北宣言と取るよ。
ちゃんとその文脈で、できるんなら反論してみろよ。

勉強しろじゃなくてね。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
実際にはＭ＄はSunの技術の権利なんぞ買っていないわけだが。
特許料を支払っただけなわけだが。

0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>398
昨日まではあった
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>396
あほはおまえさんだろw
どこが完全支配なんだw
0403デフォルトの名無しさんNGNG
いずれにしてもJavaは死滅。
アホアンチに「例の法則」また発動。

.NETだけには来ないでね。ｗ
例の法則が怖いから。ｗ
0404デフォルトの名無しさんNGNG
>>399
ドトネト厨の脳内敗北宣言かよw
0405デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチはまた敗北しますた
0406デフォルトの名無しさんNGNG
特許制度を理解もしていない奴が反論してこいだって？w
笑わせるなよw
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>401
昨日まではあった金を払うに値するSunの技術って何よ？
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>400
そのとおり。自衛隊は軍隊ではないしな。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
サンの苦しい台所事情とMSの独禁法対策がらみの記事の方が大きいような。
これまでMSはコードを秘密裏にしているとEUを焚きつけてた最強硬派のサンが
形の上ではライセンス料を支払ってコードにアクセスという形をとるわけで。

0410デフォルトの名無しさんNGNG
おまえの金じゃSunの製品を買う金もないんじゃないのか。サーバとか
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>403
どうせドントネットはWinFXでリセット食らうし。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
だから、さっさとやって見ろよ。

なんだはったりか？
0413デフォルトの名無しさんNGNG
Ｓ＆Ｐ、米サンを投資不適格級に格下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040306AT2M0600706032004.html
0414デフォルトの名無しさんNGNG
WinFXで.NETは主役になります
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>413
おいおい、いつごろの話をしているんだか。
今回株価が大幅に上がったからその問題もなにかしらよい方向に変化していると思うが。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
>>411
Javaは昨日リセットされたがな。(嘲笑激藁
0417デフォルトの名無しさんNGNG
おまえのドトネト厨流脳内リセットだろ
0418デフォルトの名無しさんNGNG
やれやれ、株式制度と特許制度との違いも理解できないドトネト厨房が暴れているのか
0419デフォルトの名無しさんNGNG
特許という話に「矮小化」して、全体を見れない視野が狭い厨がいるようだが、
要するに、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
Javaと.NETの技術協力推進に両社協力して取り組む

こういうこと。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/
http://news.com.com/2100-1014_3-5183848.html
http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02SunAgreementPR.asp

SUNとMicroSoftが技術提携の合意、訴訟、特許に関する和解をしました。
内容を見ると、Server技術からJava/NETの共同開発までと徹底した
ものであり、際限がなく、技術的には両社が合併統合してしまった、SUNがMSの傘下になってしまったという感が否めません。。
MSによる実際の株式取得は独占禁止法の問題もあり、金銭による実効支配がMSにとっても理想なのでしょう。

Future Collaboration for Java and .NET:
Sun and Microsoft have agreed that they will work together to improve technical collaboration between their Java and .NET technologies.
共同開発と言いながら、.NETはすでに2.0、LongHornとアルファリリースの段階で、
ロードマップが確定しているものにSUNの影響力が出るとは非常に考えにくい。
おそらくJavaに一方的にMSの主導権によりNET寄りの仕掛けを組み入れるという可能性が高いと思われます。
もはやJavaも実質MSの所有物になってしまうと言うのが本当のところのようです。
これからはJava使い＝MS厨？
0421デフォルトの名無しさんNGNG
> Javaと.NETの技術協力推進に両社協力して取り組む
凄く歯切れの悪い表現だよね。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
> 共同開発と言いながら
共同開発、とは書いてないよねぇ。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
> おそらくJavaに一方的にMSの主導権によりNET寄りの仕掛けを組み入れるという可能性が高いと思われます。
妄(ry
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>415
短期に生き残るための点滴をしただけで、長期にわたって生き残るための体力はない
0425デフォルトの名無しさんNGNG
だから
株を取得すれば、ただのM＆A　独禁に引っかかる。
そんなもん資金的にはMSにとってはなんでもない。が、実際できない。

そこで、和解だ。握手する。金を出す。買えるものはなんでも買う。
徹底した、聖域なき技術提携を結ぶ。訴訟リスクも金で回避。

頭いいね。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
英語はよめない馬鹿ですか？
Future Collaboration for Java and .NET:
Sun and Microsoft have agreed that they will work together to improve technical collaboration between their Java and .NET technologies.
0427デフォルトの名無しさんNGNG
♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが0時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、9回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>415
YahooFinanceでチャート見て見ろよ
1週間スパンでは跳ね上がってるが、数ヶ月単位ではたいしたことない。
ゴミ株はゴミ株。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
>>426
SunとMicrosoftは Java と .NETの技術協力の推進を進める事に合意した。
って書いてあるように見えるが。どこを読めば共同開発と書いてありますか？
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
そのとおり、独禁回避の最高の抜け道が今回の「和解」
実質MSのSUN完全支配なのは明らか。
こんなのわからんやつは痴呆
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>429
Collaboration
辞書ひいてみな
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
と、いうことにしたいのですね :-)
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>>431
この件でのCollaborationの意味は>>429なわけで、
共同開発と言えるような内容ではないと思われ。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
圧勝
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
あんな会社を完全支配したってあとでお荷物になるだけじゃん
独禁法がなくても今回のやり方が最上だよ
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
もちろん、そう。しかしここで実際の株式取得じゃないので、
影響力がないとかいう電波が多いのでね。そう書いただけだよ。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
4分だと自作自演がバレバレですよ？
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
それでもいいよ。表現の問題だ。しかし合意の表現はどうであれ、規制はない。
どこまでMSがするか見ててごらん。NETが死滅したとか言っててこうなっただろ？
君は判断力がないんだよ。時間に教えてもらうしかないみたいだね。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
-----------数年前----------------------------------
SUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」

-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。
　　JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの…　でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？　君の本当の敵は誰なんだ？
　　俺か？　IBMか？　LINUXか？　オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「僕に突きつけたナイフを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。」
SUN「かしこまりました…　ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。ハイお金あげる。」
0440デフォルトの名無しさんNGNG
このニュースでオマエが一人で得意げなのはいったいどういう
関係なわけ？
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
実際.NET死滅してるじゃん。
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>441
きみすごいね。
0443デフォルトの名無しさんNGNG
.NETとMSを同一視するのは危険だな
0444デフォルトの名無しさんNGNG
┐(´д｀)┌
0445デフォルトの名無しさんNGNG
記事読んでみたが
なんだ、Java死滅できないじゃねえか。
いままでとかわらないだけじゃねえか。
むしろＪ２ＥＥ技術者、.ＮＥＴ技術者双方にとって無問題であったという解釈が正しいな
0446デフォルトの名無しさんNGNG
WinFXでリセット食らうんだから現在の.NETは死滅確定
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>439
禿げワラ

才能あるね！
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>446
マネージドコードは継承される。
FXはただの上位互換ということにすぎない。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
M$とSunとの間で起きた無駄な不毛な争いがなくなり
Windows対応製品を開発する.NET開発者、Java開発者双方にとって有益な状況が展開されると見てよいかな。
Javaが.ＮＥＴ互換になるとは思えないけど、逆に.NETがJava互換になる可能性になったとか。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
Sunに残されているもの。
・SPARCプロセッサ　→　開発費が重荷。性能が上がらない。売上減少中。
・Solaris OE　→　実質的なSPARC専用。機能でLinuxに追い抜かれる日も近いか？
・旧iPlanet Webサーバ　→　売れていない。シェア皆無。
・社員　→　減少中。数ヶ月ごとにリストラ。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
継承されるっても、1.0とか1.1のフレームワークが別途必要、と。
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
> 【企業】米サン、マイクロソフトと和解
> http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/
> http://news.com.com/2100-1014_3-5183848.html
> http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02SunAgreementPR.asp
>
> SUNとMicroSoftが技術提携の合意、訴訟、特許に関する和解をしました。
> 内容を見ると、Server技術からJava/NETの共同開発までと徹底した
> ものであり、際限がなく、技術的には両社が合併統合してしまった、SUNがMSの傘下になってしまったという感が否めません。。
> MSによる実際の株式取得は独占禁止法の問題もあり、金銭による実効支配がMSにとっても理想なのでしょう。

M$がSunの株の大半を買ったというわけでもないので合併統合はありえない。
>
> Future Collaboration for Java and .NET:
> Sun and Microsoft have agreed that they will work together to improve technical collaboration between their Java and .NET technologies.
> 共同開発と言いながら、.NETはすでに2.0、LongHornとアルファリリースの段階で、
> ロードマップが確定しているものにSUNの影響力が出るとは非常に考えにくい。
> おそらくJavaに一方的にMSの主導権によりNET寄りの仕掛けを組み入れるという可能性が高いと思われます。
> もはやJavaも実質MSの所有物になってしまうと言うのが本当のところのようです。

Javaのライセンス上まずそんなことはあり得ない。

> これからはJava使い＝MS厨？

この式が現実解となるよりもむしろ
M＄厨はJava使いにもなりうる。
というところではないかと。
しかしその逆は真じゃない。Java使いはM$厨になるとは限らない。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
>>452
厨相手にマトモな事書いても無駄。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
なんでドトネト厨はここまで自作自演に必死なんだ？
今回の裁判の和解のことでそんなに焦っているのか。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
たしかにそうだな。
春休みがおわればこういうドトネト馬鹿どももいなくなるのか。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
スルーで。スルーで。
深刻にアレな人なので。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
>>357
あなたが詳しくない人だという結論しか
0458デフォルトの名無しさんNGNG
Sun良かったじゃん。
MSと10年提携で生き延びられるんだろ。
俺も惨倒産とか言えなくなったし。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
しかし本当に嬉しそうなスレタイだな。w
0460デフォルトの名無しさんNGNG
釣りです。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
現実世界で良い事無いんだろ。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
http://160.79.183.11/sun_ms/20040402/index.html
0463デフォルトの名無しさんNGNG
SunはUNIX文化的なものもあってオプソに反旗を翻すことは結局できなかったね。
MSがひとり悪役を買って出てくれたってのはSunにとってはありがたいだろね。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
バルマー迫力ありすぎ。ｗ
マクネリ複雑な表情。
0465デフォルトの名無しさんNGNG
自作自演乙！
0466デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
しかしこりゃあプレスの目にはどちらが勝者か明らかだなあ。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
乙！
0468デフォルトの名無しさんNGNG
バルマーきもいな
ゲイツだせや
0469デフォルトの名無しさんNGNG
マクネリ病人みたいに覇気がないな
0470デフォルトの名無しさんNGNG
-----------数年前----------------------------------
SUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」

-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。
　　JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの…　でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？　君の本当の敵は誰なんだ？
　　俺か？　IBMか？　LINUXか？　オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「さあ、僕に突きつけたその物騒なものを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。
これは取っておきたまえ、ほんのポケットマネーだが。」
SUN「ああ、これだけあれば当分しのげます。。。ありがとうございます…　ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。」
SUN「かしこまりました。ごしゅ、、いいえ。。。」
MS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、
　　持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。
　　そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが
　　ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
SUN「すべてお任せいたします。」
0471デフォルトの名無しさんNGNG
>>469
奴に同情する人間はいないだろ。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
乙！
この後も自作自演が続きますのでみなさんよろしく。
0473デフォルトの名無しさんNGNG
質問マクネリに対してばかりだな。ｗ
0474デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.hatena.ne.jp/1080982855
0475デフォルトの名無しさんNGNG
はてなにまで進出とは。
乙としかいいようがない。
0476デフォルトの名無しさんNGNG
愚民どもよ、落ち着け。
今後も我がIBM帝国が世界を支配することに変わりは無い。
Javaだの.NETだの目先の小さな事などどうでもよい。
我々は巨悪イラクを攻め落とし我がIBM帝国一族により
石油を支配したように情報をも支配し続けるのだ。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
マクネリって何？
0478デフォルトの名無しさんNGNG
負け犬
0479デフォルトの名無しさんNGNG
マ　　まさか
ク　　くそを
ネ　　ねんどに
リ　　りさいくるするとは！！
0480デフォルトの名無しさんNGNG
マクネリはMSの味方ですよ？
0481デフォルトの名無しさんNGNG
早くVS.Net用のSetvice PackにパワーアップしたＪ＃を入れてくれ。
どうせVS.Net2004は出ないんだろ？
0482デフォルトの名無しさんNGNG
×Setvice
○Service
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
まじで、どっちが勝者かはそれ見れば明らかだなｗ
0484デフォルトの名無しさんNGNG
戦いは終わった。
開発者がこれからやるべきことは.NETに移行すること。
何の心配も必要ない。
0485デフォルトの名無しさんNGNG
yahooも来たよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-01744799-jijp-int.view-001
0486デフォルトの名無しさんNGNG
ここで聞く事じゃないかもしれないが、.NETってJavaアプレットのような形で
動かせるんだっけ？

今やってる仕事は、アプレットなんだけど自分でFrame作ってて、「見た目
普通のJavaアプリのように見えるアプレット」でやってるんだが、アプレット
だからイントラ内のWebサーバにclass置くだけで配布完了する(各クライア
ントは勝手にダウンロードして実行する)ので、管理がかなり楽ちん。
そういう意味で企業内システムにはいいかもなーと思ってる。

.NETでもそういう運用できるのかな？
0487デフォルトの名無しさんNGNG
すまん、そこまで必死にならんでも。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>486
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81+%E3%83%87%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
0489デフォルトの名無しさんNGNG
０４・０４・０２は.NETの勝利宣言の日
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>486
つまり.NETはJava使いが思うほど貧弱でもなんでもない。
何でもできるんだよ。もっとうまくね。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/ntdeploy/ntdsample.exe
0492デフォルトの名無しさんNGNG
>>490
具体的にどううまくできるか説明しないと彼を説得することはできないぞ。
ただうまくできるといっただけではただの信者と勘違いされるぞ。
0493デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
> 言語の仕様はそんなにかわらなそうだなぁ。お金払ってるし。
今回の裁判でJavaの言語仕様が変わると本気で思ってんの？
そんなことをしたら以前の裁判の二の舞をくらってまたまたM$が金を払う羽目になって
さらにM$の株価に悪影響を与えるだけでしょ。


> J2EEの得意分野（sunにお金は入らない）を
J2EEは有料で高価だよ。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>357

Javaの場合VS.NETよりも強力な次世代Emacs, EclipseというIDEがあるぞ
0495デフォルトの名無しさんNGNG
>>490
>>486のようなAppletが.ＮＥＴでできたとしてもそれをUnixなどのOSで動かせる保証はないぞ。
そこが.NETに対するJavaの強み
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>486
> ここで聞く事じゃないかもしれないが、.NETってJavaアプレットのような形で
> 動かせるんだっけ？
昔だったらActiveXとかあったがセキュリティ上の問題からあまり普及しなかったとか。

> 今やってる仕事は、アプレットなんだけど自分でFrame作ってて、「見た目
java.awt.Frameを使いたいだけか？
> 普通のJavaアプリのように見えるアプレット」でやってるんだが、アプレット
> だからイントラ内のWebサーバにclass置くだけで配布完了する(各クライア

> ントは勝手にダウンロードして実行する)ので、管理がかなり楽ちん。
JacvaWebStartのことか？

0497デフォルトの名無しさんNGNG
>>495
つーか。クライアントなんてほとんどWindowsだろ？
そこも.NETのつよみ。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>>488にリンクにあるノータッチ・デプロイメントもそうだが、
普通の>>486のようなJavaで管理してる人間でも.NETの使い方なんてものは
知らない。最初からできるわけがないとか思っている人が多すぎる。

これが批判している人はおしなべて.NETが使えない、使ったことがない人みたいな
レスにつながっているが、実際本人がやってみるまでは話も通じない。
まあ今回のことで、ようやく腰の重い人もそれなりに検討することくらいは始めるだろうから
良かったんじゃないかな？
0499デフォルトの名無しさんNGNG
SolarisでWinFXが動くの？
0500デフォルトの名無しさんNGNG
Gnome外して、WinFXを貰っちまって
最強のUNIXの称号をLinuxから取り返そうぜ！
0501486NGNG
>>488
いや、俺が知りたいのは、jarに固めるとかexeにリンクするとかせず、
バイトコードであるclassのまま実行するような方法が.NETにもあるか？
という事なんだが。つか、最初からそう書けば良かったね。

業務システムだと業務機能単位に作るグループが違うし、リリースも
画面単位にちょこまかやったりするんで、変更したclassだけをリリース
して、それをそのまま配布/実行できるとかなり有り難い。

jarに固めたりexeにリンクするのだと、その都度でかいファイルを配布
し直さなきゃいけなくなるんで、全体がでかいシステムだと起動が遅く
なるんでユーザーから嫌がられるし、一部だけ差し戻ししなきゃいけな
くなったなんて起きると、またjar/exe作り直さなきゃいけなくなる。

classそのままだったら、変更部分だけのダウンロードになるし、一部
差し戻しとなってもその部分だけ戻せば済むからね。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
自作自演に混じって一人他の人がレスしてる？
この厨には何言っても無意味ですからお気をつけください。
0503デフォルトの名無しさんNGNG
ム板の久々の祭り、にしてはちょっとしょぼいか。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
まんこ
0505デフォルトの名無しさんNGNG
nullpointerexception
0506デフォルトの名無しさんNGNG
一人で祭り、か。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
そういうのはWebサービスでやったらいいんじゃないかな？
違うの？
0508デフォルトの名無しさんNGNG
以前MySQLにアクセスする.NETアプリ作ったことがあるんだけど
ODBC（オプソから提供されているもの）の出来が悪いのかたびたび固まった。
MSがオプソから相手にされてないことがよく分かった。
0509デフォルトの名無しさんNGNG
>>508
妄想だが、現実も見つめようね。
0510486NGNG
>>507
うーんやっぱそれが普通かねぇ。
GUI周りはリッチクライアントの方が細かい制御がやりやすくていい
んだけどね。既存のネイティブアプリとの連携とか。
.NETの方がGUI周りのWinとの親和性は良さそうだから、501の辺りが
どうにかなるなら.NETの方が使いやすそうだなぁとか思ったんだが…
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
.NETのexeとかdllが普通のexe、dllと思ってる？
0512486NGNG
>>511
ローダーになってて、中身がバイトコードなのは知ってる。
でも、ローダーいらんから中身のバイトコードだけを(クラス単位に)
バラで扱いたい。
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
オレならバージョン管理で死にたくないから、そんな方法は使わないな。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
俺はさ、>>486みたいな平均的な管理者にどんどん使ってもらいたいねNETを
かなりNETの評価は高いと思うんだけどね。>>486のレスを見ればわかるように、
要するに、ちょっとまだ使い方に慣れていないとかそういう障害があるだけだと思う。
Java使いがNETを批判するときは、クロスだとか言ってくるが、実際、公平に比較したら
Javaなんてボロボロでてくるんだろうと思う。使いだしたら、NETの方がうまくできてるという
評価が得られるのはほぼ確実。
0515デフォルトの名無しさんNGNG
ぬるぽ
0516486NGNG
>>513
自分1人で管理できる規模だったり、巷のオープンソースプロジェクトの
ように、「バージョンXX」の単位でリリースするんだったら確かにそうだね。

でも、画面数100とかあって、開発に参加してる人数も80人近く、各業務
グループで同期が必要な所以外はバラバラにリリース(案件対応やバグ
修正等々で毎日どっかしらがリリースかけてる)、しかもそれらが1つの
VM上に乗っかって動く、なんていう大規模開発の現場だと、501のような
機能はやっぱり欲しくなるよ。
0517デフォルトの名無しさんNGNG
アプレットは忘れろ。ダメだあんなの。
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
>つーか。クライアントなんてほとんどWindowsだろ？
>そこも.NETのつよみ。

WindowsにJavaVMインストールしてる人口の方が、.NET Frameworkを
インストール済みな人口より多いと思われ。

・大多数の消費者の認識
「Javaってネットのページ上で動くアプリケーションでしょ？」
「.NETって"～.com"とか"～.org"の類の事？え、違う？じゃあ知らない」

せいぜい、そんな程度にしか思っていない。
0519デフォルトの名無しさんNGNG
>>518
詭弁。
ノータッチDの話してるのに、なぜ、認知度の話をするのか？
管理するときにインストールさせておけばいい。

SP１やらそういうもんにNETって入ってるんだろうけどね。
LongHornではもう融合されるし。
0520デフォルトの名無しさんNGNG
javaは辞典にも載ってるからな・・・
0521デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLも乗ってるだろうな
0522デフォルトの名無しさんNGNG
このどとねと厨に何いっても無駄だよ。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
勝ったのはわしたちではない。
百姓たちだ。
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>>522
自作自演うざい。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
ところで。ねｔて流行ってるのか？
うちの周りじゃあまり聞かんが
0526デフォルトの名無しさんNGNG
>>525
ほとんどはやってないだろ
Longhornが出たらかわるのかもしれんが
0527デフォルトの名無しさんNGNG
このスレで暴れているドトネト中は ビジネスnews+板の

【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/l50

のスレの ID が CYo//jeK の奴だ。
　
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>>527
自演うざいよ。
0529デフォルトの名無しさんNGNG
はやってない上にlonghornがでるのは2007年。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
それはおまえのこと。
0531デフォルトの名無しさんNGNG
ム板で自演て言ってもなぁ・・・
0532デフォルトの名無しさんNGNG
ム板で自演追求するのは非常にﾏﾇｹだと思うのだが、どうか
0533デフォルトの名無しさんNGNG
自演は上手くやらないとおもしろくないんだよな。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
この板にもIDが必要ということですね？
0535デフォルトの名無しさんNGNG
あればするーしやすいだろうな。
いなくはならなそうだけど。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
>>532
自演うざいよ。
0537デフォルトの名無しさんNGNG
>>534
むしろ議論用に板が欲し・・・
一般的なム板のスレにはIDいらない。議論スレには欲しい。
0538デフォルトの名無しさんNGNG
>>536
いや、今来たんだが・・・
ちなみに532=531ね。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
えーっと、某社のJ2EEという要望にASP.netでは駄目ですか、と答えた我が社は勝ち組ですか？、負け組ですか？
0540デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEとおもちゃを一緒にするなよ
0541デフォルトの名無しさんNGNG
あほですか？
0542デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEにしたがる理由によるんじゃないの
単に妄信してるだけなのか（最近多い）
すでに稼動している別のシステムがあって、
ゆくゆくは統合したいのか
0543デフォルトの名無しさんNGNG
すでに別システムがあるのをWebベースに移行したいとのことなので、マな人たちが
いろいろと苦労するよりは、.netにした方がいいんでない？と提案しているのですが
対抗が I な方たちらしくって（ｗ
あ、生々しい話でしたね
0544デフォルトの名無しさんNGNG
Iってなに？
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>>544
Intelだろ。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
I？
0547デフォルトの名無しさんNGNG
Iの連中は強引だからなあ・・・
とあるプロジェクトで無理矢理Iの製品群をねじ込んできたよ
バグだらけでどうしょうもなかったし
サポートもグダグダだった
売り上げさえあればあとは知らない、っていう典型的なタイプだったよ
0548デフォルトの名無しさんNGNG
クライアント数から見て、某Sphereを使うほどとは思えないし、ユーザーが自前でカスタマイズ
したいと言っているので、ロジック外で複雑なことをやらせたくないんです

負けてもいいんですけど、うちをわざわざ指名してくれた方の面子を潰したくないんですよね（鬱
0549デフォルトの名無しさんNGNG
まったく何も業界のことは知らないが、Iの営業ってMSとかの営業と
比較したら、うさんくさそうのが多そうな印象。なんとなく。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
技術者同士の打ち合わせのはずなのにヤーっぽい営業がごり押ししてくるのは
勘弁してほしいです（ｗ
ああじゃないと、この世知辛い世の中、利益でないのかなぁ
0551デフォルトの名無しさんNGNG
.NETからアクセスできるフリーのDBないのかね？
以前MySQLにアクセスする.NETアプリ作ったことがあるんだけど
ODBC（オプソから提供されているもの）の出来が悪いのかたびたび固まった。
.NETはオプソから相手にされてないのかな？
0552デフォルトの名無しさんNGNG
＞ヤーっぽい営業がごり押ししてくるのは勘弁してほしいです（ｗ

Sunの営業の中にもいたよー、役職は担当部長だったかな？
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>>548
リクエスト処理の速さは構造の複雑なWebSphereよりも単純なTomcatのほうが早いわけだが？
0554デフォルトの名無しさんNGNG
>>518
＞ ・大多数の消費者の認識
＞ 「Javaってネットのページ上で動くアプリケーションでしょ？」
それは少しは理解してる方。

「Javaってインターネットの下の方で文字が動く奴でしょ？」
これぐらいの認識だろ。
0555デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
MSDE
0556デフォルトの名無しさんNGNG
「.NETはオプソから相手にされてないのかな？」

「君は何を（自明なことを）言っとるのかね？」
0557デフォルトの名無しさんNGNG
土下座解決って言葉はまさにピッタリだな
スレ立て人はセンスあるね
0558デフォルトの名無しさんNGNG
＞ヤーっぽい営業
今日び、そんなのがやってけるわけないだろ。
もしそんなヤツがいたとしたら俺はそいつをタライ回しして徒労感を味あわせてやることにするだろうな。
0559デフォルトの名無しさんNGNG
>>555
MySQLと同等のレプリケーション機能ある？
0560デフォルトの名無しさんNGNG
>558
世の中って、怖いよ？　まじで
お客さんの前でそんなこととてもできないっすよ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
0561デフォルトの名無しさんNGNG
ヤーっぽい営業というのは良くわからんけど、
技術的な検討のための会議なのに、営業系の連中も一緒に来たことあるよ
勘弁してほしかった
あと、技術担当者も相当怪しかったなあ。その製品使ったことないだろ？
って感じで・・・
0562デフォルトの名無しさんNGNG
>561
まぁ、苦労するのは買われた下請けなわけで
0563デフォルトの名無しさんNGNG
>>556
そりゃLinuxのほうが売れるわな。
客は「オープンソース」というキーワードが大好きなもんで。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
Iっても日本のIだろ
ありゃダメだよ
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>564
個人レベルでは本当によく知ってるし、頭のいい人もいるんだけどね
・・・かなりｽﾚから話がずれてるわけだが
0566デフォルトの名無しさんNGNG
>>561
「ミドルウェアの選定に発言権がない」「WebSphereのような一般的な製品すら使えない」
バカな下請けはマーケットから退場すれば？とみんな思うわけで
0567デフォルトの名無しさんNGNG
>>566
Iの営業の方ですか？
なんか言い方がヤーっぽいですねぇ
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>566
客側のディシジョンが下った後に来るなよとみんなして心の中で突っ込んでたっす
うちみたいな弱小はこうやって大手に弾き飛ばされていくんですねぇ(´･ω･`)
0569デフォルトの名無しさんNGNG
IBM対MS連合って記事が増えてきた。
IBMが倒れるとLinuxがなくなるって、どうしてそうなんの?
0570デフォルトの名無しさんNGNG
SUNがMSの軍門に下ったっていうのは本となんじゃない?
ニュースサイトはそういう書き方してる。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxなくてもいいよ。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
>>570
どこ？
0573デフォルトの名無しさんNGNG
>>572
大体のとこがそういう書き方。
もしかすると、最初のソースが同じでそうなってるのかも知れないっす。
そうだったら、あんまり信じすぎないほうがいいのかも。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
今やオープンソースはIBMが牛耳ってるに等しいよ
linusやsunがオモチャとして作ったものを、
無理矢理商用レベルに引っ張り上げたのがIBM

結局、必要なのはインテグレーション能力だからな。
そこを鍛えつつ、シェアを広げる手段としてIBMはLinux&オープンソースを
選択しただけ。オープンソースのために投資なんてするわけねえじゃん。

IBMが一斉に手を引いたら、Linux使ったソリューションなんて霧散するし、
そうなったらLinuxはガキのオモチャと何も変わらなくなる。
0575デフォルトの名無しさんNGNG
>>574
それはちょっとこじつけすぎじゃないかな。
SUNの立場として、オープンソースには関心が無い、
IBMだけでやっとれって言う感じなのはニュースサイトで見たけど。
IBM=オープンソースってわけでもないので、ちょっと疑問に思いました。
出してるお金の量で、そう判断できるってことなのかな?
0576デフォルトの名無しさんNGNG
>>573
いままで激しく非難していた会社と握手したら負けたってことじゃない？

負けてないのなら今までどおり法廷闘争と非難を継続してるはず
0577デフォルトの名無しさんNGNG
この板でまじめな話はできない
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>>577
じゃ、どこですればいいの?
0579デフォルトの名無しさんNGNG
>>570
>SUNがMSの軍門に下ったっていうのは本となんじゃない?
>ニュースサイトはそういう書き方してる。

和解金を勝ち取った側を「軍門に下る」とするのはおかしい。

Appleの時には、朝日新聞がそういう見出しを付けたせいで
本国の株式市場までちょっとした混乱を生んだらしい。

今回のSunも、当時のAppleと良く似ている。ほとんど同じ
境遇だと思う。現在のAppleの再興を勘案すれば、落ち目の
Sunにとっては「復帰の活路が得られた」と好意的に捉えて
よいのではないかと思われ。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
>>578
知るかボケ
0581デフォルトの名無しさんNGNG
>>579
それ、意見わかれてるみたい。
SUN終了ーーーーーってとこと、
SUNage！！ってとこ。
ハード売る会社になるつもりなのかな?
3/31付けのニュースでSUNはMSを超えるソフトウエアベンダだって言ってるから、
そういうわけでもないのかな？
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>578
ここで会話

【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/
0583デフォルトの名無しさんNGNG
>>582
産休
0584デフォルトの名無しさんNGNG
>>579
Appleの場合はM$がAppleの株を買ったからそうなっただけであって
Sunの場合はそうじゃあないのでそうともいえない。

株式市場に混乱といいつつもSunの株価は急上昇しているし。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
ここまで引っ張っといて、エイプリルフールでしたという落ちだったら、俺は
一生MSとSunを尊敬するよ。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>>585
まあ、ネット上のどこかで、

「おい、スコット！エイプリルフールなら昨日だぞ。」

なんて言うアメリカンジョークが飛び出してると予想。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはどうして遅くても許されるのかね。
JSPのページなんて遅すぎて使いもんにならんね。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
>>587
ソースは？
0589デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
587の環境では毎回コンパイルしてクラスロードしてんだろうよ。
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>587
どういう処理をさせたときに何と比較して遅いのかを書かなきゃねぇ。
キャッシング、プーリングの容易さはPHPよりJavaのほうが優れてるし、
JITがネイティブコード実行してくれるし、
HotSpotの効果でネイティブコードよりも早くなることもあるわけだが。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
ttp://www.sun.com/cgi-bin/comment-form.pl

JSPなんて重たいからPerl使ってますが何か？
0592デフォルトの名無しさんNGNG
それがソースなのか？
0593デフォルトの名無しさんNGNG
JavaのPerl/PHPに対するアドバンテージは、作業分担とその結合が行いやすい点にある。

一人のPGによる開発効率、実行速度については優位ではない。
そのため、短納期で大量の派遣PGを投入する人海戦術ﾄﾞｶﾀプロジェクトで使われる。
0594デフォルトの名無しさんNGNG
Good-bye,true java...
Hello,MS-java!
Probably, MS-java is unified into J#.
0595デフォルトの名無しさんNGNG
処理系選ぶ理由はべつに速度ときまったわけじゃないだろ。
すでに実績有るありものを使うのもばあいによっちゃ賢い選択だよ
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>593
つーかね
一人で大きなプログラムをコツコツと作った経験あるかい？
フリーソフトとかゲームとかちょっと凝った掲示板でもいいけど。

きっちりモジュール化できてないと一人でも混乱するんだよ。
ごちゃごちゃして後で変えたいと思う部分もおいそれと触れなくなる。
Perlは特にコーディング量をケチって凝った記述しがちだけど
そこからだんだん傷口が広がっていく、、、
油断するとjavaや他の言語でも起きることなんだけどね。

ただjavaは最近はEclipseとかに便利なリファクタリングツールがついてて
便利な世の中になったと思うよ。

ちょっとしたものを数分～数日でちゃっとあげるならたしかに
PerlやPHPのほうが手軽なのは認めるよ。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
javaPGといえば、フレームワーク上の単純作業ﾄﾞｶﾀですが。何か？
0598デフォルトの名無しさんNGNG
> Perlは特にコーディング量をケチって凝った記述しがちだけど
ようするに、"しがち"な人間が悪いということか。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
サーバ・クライアント間での応答速度はPerl/PHPよりもJavaのほうが上回るでぇ。

場合によってはPerlの10倍以上の速度になることもある。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
たかがWebアプリに、ｱﾌｫみたいにコード量が増えるのがJavaですか？
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>598
「気をつければ大丈夫」と「気にしなくても大丈夫」は違う
一つ一つはたいしたこと無くても後で大きな違いになる。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、フレームワークも乱立し、バージョンの組合わせも爆発気味だし、
MSによるSun買収を機に、Java関連ソフトウェアも一度リファクタリングされるとよいな。
0603デフォルトの名無しさんNGNG
要するに、Javaでは「気にしなくても大丈夫」レベルで仕事をしているのに、
Perlになったとたん「気をつければ大丈夫」レベルに落とすわけだな。
作る物じゃなくて、言語でレベルを左右されるなんてまだまだな。
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
「たかがWebアプリ」ならそれでいいんじゃん？

画面のUIよりうしろの処理の方が大きくなったら
そろそろPerl,PHPオンリーはきつくなってくる。
0605デフォルトの名無しさんNGNG
んなｱﾌｫな。

世間のjavaプロジェクト（特に鯖関連）はデスマがデフォルトだけど、
そういった戦場の後には、糞コードがあふれてるぜ。
コピペを繰り返した数百行のメソッド、数千行のクラス等、ゴロゴロしてる。
Javaさえ使えば改善されると思ってるとしたら、現場を知らないんだねとしか
いいようがないな。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>605
能力の低い人と一緒だと大変ですね
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>603
毎日仕事でやってりゃ気にすることが少ない方がいいわいな。
Perlのでかいソース弄るとマジで疲れるんよ。
バグの量も目に見えて違うしな。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>605
PHPlでやればそれが解決するとでも？
0609デフォルトの名無しさんNGNG
もう終わった言語熱く語ってもしょうがない
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>606
Javaに熱心な某大手SIerなんかのプロジェクトのソースを見てみればわかる
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
君はどうすればいいと思う？
0612デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
は？どこにPHPを使えば解決すると書いてありますか？
レス番号で教えてくれ。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
strutsとかくらい使ってコード量減らせ
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
うちのプロジェクトじゃあ
1000行越えのソースめったにないし、
100行越えのメソッドもめったにない。

まぁ結局道具は使いようってこった
0615デフォルトの名無しさんNGNG
そゆこと。
Javaだから解決されると認識しているとしたら間違い。
糞コードは言語に関係なく生まれる。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>612
じゃあそのデスマは何が悪かったと思う？
0617デフォルトの名無しさんNGNG
支離滅裂になってきたなｗ
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>605
君はそのデスマはJavaが主原因だとは思っていないんだろ？
なにか別の言語ならそれは回避できた、あるいは軽くすんだと思うかい？
0619デフォルトの名無しさんNGNG
デスマは見積もりの甘さと、短納期、仕変、仕様確定の先延ばしが主要因ですな。
これも言語は関係ない。
0620デフォルトの名無しさんNGNG
これでJavaの死滅確定。(ﾊﾗｲﾃｰ
0621デフォルトの名無しさんNGNG
リアリストなJavaPGはどっかに逃げるだろうが、原理主義者はより先鋭化するだろう。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
下流しかできない人は大変だなぁ
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>620 >>622
君がでかい仕事を請け負ったらどういう言語を選ぶのか
VB,C,C++,C#,まさかAccess それとも4GLやCOBOLに戻れというのか。
それともババ引かないようにただ逃げ回るだけなのか。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
と、下流で汚物にまみれるﾄﾞｶﾀが申しております。
0625622NGNG
鯖サイドだったら今はJavaしかないだろ
0626デフォルトの名無しさんNGNG
ﾄﾞｶﾀに作業を割り振りやすいよね。Javaは。
0627デフォルトの名無しさんNGNG
これでJavaの死滅確定。(ﾊﾗｲﾃｰ
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>621
俺もどっかに逃げたいよ。
逃げ道を教えてくれ。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
javaはどうでもいいが、
perlやphpが速いと思ってる馬鹿がいるとは思わなかった。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
> 鯖サイドだったら今はJavaしかないだろ

C++も根強いですが何か？
Web越しの計測制御なんてのもあるんで。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>629
実行速度は置いておくとして、PerlとPHPはコーディング速度は速いよｗ
Perlはその速度のあまり迷宮化する事が多いけど。
0632デフォルトの名無しさんNGNG
>>630
CGI出力とは別な子プロセス起動としての物なら、
確かにC++が圧倒的に最強だが。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
CGIインターフェースも問題ナッシングですが、何か?
http://www.gnu.org/software/cgicc/cgicc.html
アップローダーも簡単ですが、何か？
0634デフォルトの名無しさんNGNG
>>633
簡単じゃないだろｗ、リコンパイルしなきゃいけない時点で。
運用込みの受注ならC++のCGIでもいいけど、
そういう客ばかりとも限らんだろ？

チミにとって無問題であることと、客にとって無問題であることは別ｗ
0635デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかPerlとPHPを一緒の扱いスンナ。
天(perl)と地(php)の差がある。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもサーバーサイドでJavaが使えるのは中規模まで。
ロードバランサとクラスタが数百台と入り組んだ本当の大規模ではつらいものがある。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
ソースは？
0638デフォルトの名無しさんNGNG
>>637
必要なら今から記事書こうか?
0639デフォルトの名無しさんNGNG
昔のゲーハー板を思い出させるようなスレタイだけど
やっぱり株価操作のためにがんばってるんですか？
0640デフォルトの名無しさんNGNG
人類 対 マイクロソフト

とまで言ってたのに。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
マイクロソフト共通の敵は人類。
これ常識。
人類を殲滅するまでがんばろう。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
そこでHALOですよ
0643デフォルトの名無しさんNGNG
SUNもマイクロソフトになったことだし、
次はIBMだな。
あくまでも予想だけど。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
IBMはMSの3倍以上の資産をため込んでるからそう簡単には倒せないでしょ。
グループ資産が公表されているだけで160兆円は脅威だろ。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
>>644
なんだと！！
ということは人類の敵はIBMなのか！？
0646デフォルトの名無しさんNGNG
>>645
超大国の副大統領とか国防長官とか有名官僚は皆親戚だったりする。
人類の敵かどうかは知らんが、少なくとも反戦主義者/イラクの敵。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
IBMに搾取され続ける人類！
そんな人類を救うため現れた新時代のヒーロー！
それがマイクロソフト連合（含SUN）だ！！












と、妄想してみました･･･
0648デフォルトの名無しさんNGNG
>>647
初代MacのCM思い出した。
0649デフォルトの名無しさんNGNG
>>648
それどんなの？
0650デフォルトの名無しさんNGNG
白黒の巨大モニターに映し出されるナチスばりのIBM社員と
ヒトラーばりの演説者に競技用ハンマー投げつけて叩き壊す。
IBMに搾取され続ける人類！
そんな人類を救うため現れた新時代のヒーロー！
それがマッキントッシュだ！！
と言うやつ。
0651デフォルトの名無しさんNGNG
>>650
そんなのがあったんですか。
Appleも俺のパクリなんかしてるようじゃたいしたことないっすね。
0652デフォルトの名無しさんNGNG
「これはIBMへの挑戦状だ」
「独裁者への」
という今だったら訴えられそうな切り出し方だったしな。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
>リアリストなJavaPGはどっかに逃げるだろうが、原理主義者はより先鋭化するだろう。

そうなんだよねー。原理主義者見てて痛いよ。
Javaが流行りだした当初は他にない素晴らしいメリットがあった。
しかしね。今は状況はまったく違うんだよ。闘おうよ現実と。
犬使いで.NET使えない？だから嫌？Monoやれば？プロジェクトに参加しろよ？
まさかもらってばかりで貢献せずにオプソマンセーしてるんんじゃないよね？

俺はMS厨だからMSに金払ってる、ギブアンドテイクは成り立ってる。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
ただいまJava充電中。
もう少しで使えるようになるから待っててね。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
M$厨って、M$の製品以外にまったく興味がないから、そもそも .NET と Java を比較するだけ無駄なよーな。
M$厨のミドルウェア選定基準ってM$かどうかだけだ。議論するだけ無駄。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
それはむしろJava厨に言える。
LinuxとかJava以外に興味ないから、こういうすれでもかなり頓珍漢な
批判をしたりする。知識ないから仕方ないが。彼らと議論するだけ無駄。
0657デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
MSを選択基準にしないってことは、
あなた人類の敵ですね？
0658デフォルトの名無しさんNGNG
そこまではいかないだろうが、マカと同じ精神構造なんだろうさ。
0659デフォルトの名無しさんNGNG
Macユーザにも現実主義路線と理想主義路線がいて、PCがDOSで稼動していてグラフィックスに
弱いから、爆弾に悩まされながらもMacを使っている人と原理主義者といた。
前者はwinが使えるようになってきてから離反してきたが、後者はますます先鋭化してもう
ｷﾁｶﾞｲとしか思えなくなっていった。それがﾏｶ。
MacOSXは２ボタンマウスに対応しているのに、純正のワンボタンマウスを挿して、ボタンが
一つだから間違えない。初心者に優しいMac等とﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばす。

おそらく、Javaでも似たような光景が目にされるであろう。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
これから、Javaにも.NETが取り入れられたりするかもしれないが、M$の息がかかった
コードは糞だ使わないと言い出す原理主義者が現れるだろう。

Sun社員でもない限りは第3者の立場であり、本来、自分の顧客が一番重要であり、それに
メリットがあるのなら、SunでもIBMでもMSでも選択するべきなのだが、まるでSun社員の
ように振舞うJava原理主義者、信者がそこかしこで見られるだろう。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
信者は無償のSun営業だからねｗ
0662デフォルトの名無しさんNGNG
をを！！
神の息子が現れた！！

で、あんた名前なんていうの？
預言者○○って呼びたいんだけど。
0663デフォルトの名無しさんNGNG
CP/M信者　　　　　　　DEAD
TurboPASCAL信者　DEAD
1-2-3信者　　　　　　　DEAD
Netware信者　　　　　DEAD
OS/2信者　　　　　　　DEAD
Mac信者　　　　　　　　DEAD
Java信者　　　　　　　IN PROGRESS　 ←いまここ
0664デフォルトの名無しさんNGNG
UNIX板を見ているとJava信者はいてもSUN信者などいないと思う。
かつてSUN信者と呼ばれた者達は商売人のようだし。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
>>663
そのコピペ、俺は本当だと思ってたが、まさかな？ネタだろ。って
思う情勢に鈍感な人間が多かっただろうと思う。
しかし、これだけ現実をつきつけられたら、もはやリアルすぎて、
IN PROGRESSは何％終了なのかな？って棒グラフを思い浮かべてしまう。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
Longhorn、2007年にリリースされて、SP2が出るのは 2009年？
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
実際そのころまでには、今のJava厨も今のDel厨なみにおとなしく
なってるだろうね。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
>>665
７０年代、８０年代から業界に関わってた人はなんとなく感じていたのではないかな。
Javaは去年位から臭ってきていた。
0669デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが無くなったら、またCOBOLなのかなぁ・・
0670デフォルトの名無しさんNGNG
死滅に向かうものは信者が先鋭化していくもんね。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
そういやCOBOLって原理主義的信者が少ないよな。
0672デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの最後のアイコトバはJ2EE。
NETは実績がなくWindowsは不安定この呪文の繰り返し。
まあ2年前までは、このアイコトバと呪文は強力だっただろうね。
そのときNET1.0が出たんだが。
実績シェアにすがる人間はその０地点から2年後の現時点を線で結んで見れば良い。
さらに、今回の「買収」のような情勢も加えて、その線を延長してみればいい。
もちろん、メインフレームからPC鯖代替ラッシュでパイは膨らむので、その線は
直線でなく、曲線になるだろう。残りがJava陣営の取り分になる。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>671
原理主義者だった人々は今や中間管理職となり現実を目の当たりにしてます。
0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>670
>>672を擁する.NETはもう落ち目なのか？
0675デフォルトの名無しさんNGNG
M$信者なんかいないよ。
M$製品に一番うるさいのはM$製品ユーザー。
そこが他のとちょっとちがう。
0676デフォルトの名無しさんNGNG
Java。こんなバブリーなものもこの業界にはちょっと他にはない。
まじおすすめ。
0677デフォルトの名無しさんNGNG
どう考えても名前が良くない＞.NET
名前を変えて生き続けることになるだろう、
我々の懐かしい思い出の中で。

つか、WinFXで包含されるんだろ、どうせ。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
いないだろうね。
要するにさ、勝てば官軍、まければ信者。
Windowsのシェアは圧倒的で、みなWordやらExcel使ってて、
それが良い、満足してるユーザーがほとんど。世の中のほとんどと言って
良いくらいのＰＣユーザはMS信者だ。
マイノリティが理屈こねだすと、それが信者になるってだけ。
マカがドサというのは空しく響く。誰も相手にしない。
Java厨や犬厨がＭ＄信者なんて言うのも結局はそれ。
今後さらに、プログレスが進行するにつれて、それがよりはっきりして
くるだろうね。
結局のところ。勝てば官軍のMSユーザってのは、当たり前の事を、
これからこうなるだろうね。と言っているにすぎない。
それを信者だと「信じて」対立した結果が>>663の信者の屍。
0679デフォルトの名無しさんNGNG
まね。OLE2の様に名を変え拡張されて１０年くらいは使われつづけるのでは。
.NETのパフォーマンスがネィティブと差があるうちは、COMも意外と使われ続けるかもしれない。
特にFormsにおいて。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>677
何が言いたいのかしらんが。WinFXは.NETの上位互換。
ただそれだけ。
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>678
Windowsの次はhageposとか言うのが来るらしいぞ。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
90年代前半、Watcom-CでNLMの開発してたりもしてたけど、デイトナのCDを貰って486機に
インストールした時点でNT移行の準備をはじめた。

だって、Novell社員じゃないからなーｗ
沈船に付き合う義務なんか無いよな。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
COM と .NET

ググれないキーワードの代表格。
氏ね、こんな名前つけたヤシｗ
0684デフォルトの名無しさんNGNG
デファクトスタンダードの流れは読めない奴は負け組。
世はそのような愚か者のことを信者と呼ぶ。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、結局M$が裁判に負けそうだからお金で許してもらったってニュースなんか。
そりゃM$信者も必死になるよな。
C#がVBと同じ運命になるんだから。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
信者さんいらっしゃ～い。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
M$が巨額の賠償金か。
M$って必死だね。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
>>682
そのくらいから、Windowsは鯖ウェアなんてとんでもない、
これだからＭ＄信者はみたいな事言う人間多かったな。
どうせJ2EEとかもNetwareなみに廃れていくんだろうなあ。
まあちょっと異なるのは負の遺産でもそうそう切り替えられずにメンテ
でずるずるとってのがある。その点はCOBOLと同じ。Java原理主義者は
COBOL使いみたいでいい。運命を共にします、みたいな事を実際言い出してるよ。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>685
わかんないなら煽るな。

MS厨の皆様、海外の掲示板で面白い意見を見つけました。

SUNがSCOと同じようにLinuxが特許を侵害しているとして
訴訟を起こすのではないかというものです。

ここらへんどうでしょう?
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>685
>>687
ネタ？縦読みできないし。
なそＣ？
0691デフォルトの名無しさんNGNG
M$信者とか言われるとあたかも自分の意志で信仰して御布施しているようだが
0692デフォルトの名無しさんNGNG
さてさて馬鹿がまぎれこみました。
0693デフォルトの名無しさんNGNG
>>691
ほかに選択肢が無いからですね。
沈む船避けるのは当然ですから。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
95年頃に運用開始したNetware3.11 + Oracle7のシステムが今でも生き残ってたりしますが・・・ｗ
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>689
いいんじゃない？面白いじゃん。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
>>694
それは今でもCOBOLが生き残ってたりしますがw
なんてことと同じで、へえそうかいで終了。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>695
面白くなるかどうか聞いてんだけど？
どうですか？
0698デフォルトの名無しさんNGNG
M$はアンチインターネットの時も結局捨てたよ、パソコン通信MSNを。
で、しぶしぶTCP/IP。
0699デフォルトの名無しさんNGNG
まさかいないと思うが、>>663の信者を一通り経験した奴は、仕事でPGやるのは辞めたほうが良いな。
まあ、そういう奴は株取引でも外貨でも先物でも大損するはず。
情勢を読むセンスに欠けている。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>697
面白くなれば面白いとしか現時点ではそれ以上コメントしようがないな。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
まじでそれは知りたいな、全部踏襲したリアル負け組みはいるのか？

あと、自己選択でどれをいくつやってきたかとかで、デファクト読みセンス
みたいなテストもできそうW
0702デフォルトの名無しさんNGNG
MSが捨てたものなんて珍しくもありませんが何か？
それに釣られないように見抜く能力も必要なんだよ。
LAN Managerと比較すればNerwareを選択するし、NTと比較すればNTを選択する。
そういう能力がなく、会社名で選択する低脳のことを信者と呼び馬鹿にするのだよ。
大昔から。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
Java。こんなバブリーなものもこの業界にはちょっと他にはない。
まじおすすめ。


0704デフォルトの名無しさんNGNG
M$が裁判に負けたんだってね。やっぱりね。
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>>592
なんでもかんでもネットにソースがあるとおもってんじゃねぇよ　ガキが
0706デフォルトの名無しさんNGNG
確かにCOMが捨てられたからとか騒いで.NETも同じっていう
低脳はＭＳの会社名で判断する信者だろうな。
見抜く能力欠けている。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
MS製品はバージョン３から。それまでは怪しいし捨てる可能性もあるが、３代目には
ひっくり返す。とは１０年前から言われてたね。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
COM捨てられたの？
0709デフォルトの名無しさんNGNG
NGワード　裁判に負けた

馬鹿がまぎれこんだようです。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
インターネットは会社の商品じゃないからM$でも買えなかった。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
捨てられたというより、移行なんだけどね。
.NETからInteropでCOMを使うことは可能。
俺は過渡期にはInterropで.NETとCOMを組み合わせる時期があるように思う。
0712デフォルトの名無しさんNGNG
精神伯爵がおいでになっているようですね。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
まあ今更議論の余地もないが、net1.0、1.1、2.0、
そしてWINFX、4代目突入だな。>>707は正しい。
完全にひっくり返しただろう。しかしこれは世間がそう見るだけであって、
MSは最初からnetframeworkは一貫して続けるつもりだっただろうな。
というかそれ以外に、積み重なってごちゃごちゃになってものを
整理整頓する方法がないから。捨ててどうなるのさ？って感じだな。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソース系コミュニティーの反応。

海外　→　えらいこっちゃぁぁ！！対策しよう！！
日本　→　MSの負け。

ずいぶん違うのはなぜなんでしょう？
純粋に不思議。
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
ふつうに組み合わせて使うもんだと思ってた俺は、
逝ったほうがいいですか？
0716デフォルトの名無しさんNGNG
M$が裁判で実弾使うなんてブッシュでも知ってるよ。
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>712
精神伯爵って誰？
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
１代目、２代目の時期にどう付き合うかでその後に違いが出るもんな。
無視しているとデファクトになったときに出遅れるし、早期に採用しすぎてしまうと、
MSが捨てに入ったときに梯子をはずされてしまう。

この辺りに注意していれば、VJで開発して客先に納品したり、Access1.0で痛いシステムを
納品して泥沼になることも避けられる。
0719デフォルトの名無しさんNGNG
M$はJAVA使いたくて必死なんですね。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
>714
日本でも海外と同じ見方するのが大半。
そのオプソコミュニティがただ電波信者なだけでは？
いったいどこよ？
0721デフォルトの名無しさんNGNG
朝から燃料投入してくれている方ごくろうさん。
でも、低質すぎて火がつかないよ。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>719
そんなもんは欲しがってないだろうな。
欲しいのはそのまわりにあるもん。客だ。
0723デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
まったくだ。
0724デフォルトの名無しさんNGNG
ＮＧワード　必死

馬鹿がまぎれこんでるようです。
0725デフォルトの名無しさんNGNG
とうせならM$はオープンなHTTPなんか使わずにニフティプロトコルでも買えば囲い込みできるのに。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
.NET1.1で納品するにはまだ早いかな。
でも、この時期に準備してないと、.NET2.0の時に出遅れるし悩ましいところ。

Sunは.NETとどう付き合っていくんだろうね。
0727デフォルトの名無しさんNGNG
>>726
仲良く付き合っていくってことになってるけど。
0728デフォルトの名無しさんNGNG
もう.NETで納めちゃいました。
どうしよう
0729デフォルトの名無しさんNGNG
javaがJ#になるでつ。
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>>726
マジレスすると、問題ない。
Vs.Netがソースレベルは自動でupgradeするし、
OSには、1.0 1.1 2.0全部のCLRが入ってて、アセンブリはどのCLRで走るか
自動的に振り分けられる。
0731コピペNGNG
-----------数年前----------------------------------
SUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」
-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。 JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの…　でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？　君の本当の敵は誰なんだ？ 俺か？　IBMか？　LINUXか？　オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「さあ、僕に突きつけたその物騒なものを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。 これは取っておきたまえ、ほんのポケットマネーだが。」
SUN「ああ、これだけあれば当分しのげます。。。ありがとうございます…　ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。」
SUN「かしこまりました。ごしゅ、、いいえ。。。」
MS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、 持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。 そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが、ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
SUN「すべてお任せいたします。」
プレスリリース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.htm
勝者と敗者の実際の映像
http://160.79.183.11/sun_ms/20040402/index.html
世間の反応
http://www.hatena.ne.jp/1080982855
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>726
一つ疑問がわいた。
今回の提携でSUNとMSは相互接続できるようにしていくみたいだけど、
それは、ほかのベンダーも使えるようになるのかな？
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>731
warota
0734デフォルトの名無しさんNGNG
特定の一技術に依存した仕事の仕方をしている限りは、
.NETでもJavaでも同じこと。今日の勝ち組も明日の負け組。
はやくドカタを抜けて上級になれよ。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
>>732
それはないだろう。
相互接続だが、あくまでもMS主導の資産ってだけ。
NETへの囲い込みの手段にすぎない。
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
エンタープライズアーキテクトｗの勝利宣言ですか？
0737デフォルトの名無しさんNGNG
また裁判に負けたんか？M$は。
公開仕様に勝ったことねーよな。
ま、M$の独自仕様が糞なんだが。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
そういう話はマ板でやってくれ。すれ違い。
何がデファクトかってトピック。
0739デフォルトの名無しさんNGNG
NetscapeみたいにJavaをオープンソースにして廃業すりゃよかったのにな。糞Sunなんか。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
NGワード　裁判
あ、2回目か。
馬鹿がまぎれこんでるようです。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
>>735
これがどうなるかで、何を選ぶか大きく変わると思うんだけど。
ほかのベンダーも使えるようにするのでなければ、
.NET以外選びようが無いし、極端な話、
SUNというかJavaも選べないってことになりそうな気がする。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
>>741
今頃気が付いたのかい？
0743デフォルトの名無しさんNGNG
なるほど、裁判に負けたのか。
0744デフォルトの名無しさんNGNG
>>741
まあ、いきなりかどうかは知らないけど、なんで今回sunを下僕にしたのか
メリットを考えればそういうのは当然ある。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
あのーー、裁判とか頭の悪そうなレスしてる方。
できればおひきとり願えないでしょうか？関係ないレスがはさまって
読みづらいので。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
裁判に負けて金で許してもらうM$はC#だけで勝負できないのか？
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
ここは２ｃｈなんだから、そんなのは放置するか弄って遊ぶかしなはれ。
出て行けというのはちょっと場違い。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
なんで裁判に負けたの？
0749デフォルトの名無しさんNGNG
>>744
どこだったか覚えていないんだけど、海外の掲示板で
ウイリアムゲイツはゲームが上手で、そして10年のゲームが始まった
って言うのがあったんだけど、そういう意味なのかな。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
すみませんでした。適当に弄ぶだけにしときます。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
彼らは彼らなりに必死なのだ。
明日は無職かもしれないという恐怖がそうさせるのだろう。
0752デフォルトの名無しさんNGNG
結局さ
マイクロソフトが必ず勝つんだよ。
今言っても信じてもらえないけど
「.NETが消える」なんていう戯言をネタじゃなくて本気で言ってた奴が
バカとしか思えなかったよ。
.NETが必ず勝つに決まってるだろ、てね。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
>>749
もちろん、ゲイツがゲームうまいのは皆痛いほどよく知ってる。

今回の「買収」もそうだが、一部が巨額を支払ったなんて思いっきりずれた
見方してるようだが、ＭＳのCASHからすれば2%程度のものらしい。
その引き換えにどこへ駒を進めたのかはじっと見てれば、じわじわわかってくる。
0754デフォルトの名無しさんNGNG
裁判がメインのニューススレで裁判の話がでるのは当然じゃないのか？
むしろスレ違いな雑談荒らしのほうが邪魔。
0755デフォルトの名無しさんNGNG
SUNの現金保有額って、10億ドルってどこかで見たような記憶があるんだけど、
あってるかな？
0756デフォルトの名無しさんNGNG
邪魔なのはお前だろ。
裁判の和解金を支払ったという話だが、書きたいことあれば書いたら？
その代わり、数レス置きにおんなじ事ばっかり繰り返すなよ。
さあどうぞ。
0757デフォルトの名無しさんNGNG
>>754
M$信者は裁判で負けたM$を擁護する馬鹿。
スレ違いな雑談厨はｽﾙｰしる。
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>755
冗談だろ？借金まみれのやつが財布にサラ金で借りた1万円札がはいってても
それは何の意味もないと思うが。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿がまぎれこんでるようです。

自作自演もはじめました。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
さあさあいいから本題の裁判に負けたM$について議論しようじゃないか
0761デフォルトの名無しさんNGNG
>>760
いいよ。俺は別に話すことないが。自由に進めてみて。
0762デフォルトの名無しさんNGNG
和解金が裁判の判決だと思ってる低脳がいるな。
0763デフォルトの名無しさんNGNG
で、M$はJAVAを使えるようなったの？
0764デフォルトの名無しさんNGNG
和解金＝下僕としてまるめこむための金
0765デフォルトの名無しさんNGNG
>>763
裁判の判決はどうなった？W
0766デフォルトの名無しさんNGNG
なんでM$は$unに金を恵んでやったの？
0767デフォルトの名無しさんNGNG
なんで$unはM$の施しを受けたの？これで再起できるの？
0768デフォルトの名無しさんNGNG
本題の裁判って、ただの合意だろ？
どこの法廷で合意したんだ？W
　

あほすぎ
0769デフォルトの名無しさんNGNG
シェアで負けたから金で、ってやつ？
0770デフォルトの名無しさんNGNG
買収されたんじゃないの？
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>760はおおいに裁判について語ってください。

僕走らないんですけど、どこで判決がくだったのですか？
なぜ被告と原告がなかよくプレスリリースしているのですか？

わからないことだらけです。
ぜひ議論して明らかにしてください。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
最初から裁判ｽﾚだったような…
0773デフォルトの名無しさんNGNG
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SUNW&t=5d&l=on&z=l&q=l&c=
ﾜﾛﾀ
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>767
IBM（LinuxServer）潰しが目的じゃないかってうわさ。
当面のお金も必要だったと見る人が多い。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
M$が裁判に負けますた。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
和解とはいえ裁判はMSの負けと見ていいだろう
ただし
MS もともと払うべきライセンス料金を払った
SUN 金につられて自ら堀を埋めてしまった
0777デフォルトの名無しさんNGNG
訴訟の和解って裁判の判決の勝ち負けじゃないですね。
負けたと言ってるひとは何が言いたいのでしょうか？
金銭はMSからSUNへ移動しましたが、これはむしろ、技術の購入ですよね。
世間はそういう見方のようですが。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
M$は既に３億ドルの特許使用料を払ったので技術使い放題。
$unには特許使用料を払うような経済力が無いのでM$の技術を使えない。

どう考えても終わったでしょ。$un

0779デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿には難しい話はわからないし、参加できないから、
さいばんでまけた　という小学生でもわかる話にしてくれとよ。
0780デフォルトの名無しさんNGNG
裁判所としては和解できるんなら和解したほうがいいよとさとすし。
0781デフォルトの名無しさんNGNG
IBMへの挑戦状。
http://updown.coolnavi.com/down/file49378.mov
0782デフォルトの名無しさんNGNG
>>778
そうだなあ。その相互の肝の部分ってのは特許料が発生する。
金持ってるＭＳとSUNでは一方的な情勢。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
これは腐敗したM糞から偉大なるサン・マイクロシステムズへの上納金である。
我々はM糞に勝利した！！！
我々Javaとオープンソースコミュニティ解放戦線の勝利である。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
まあそういわず走ってくださいな。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
さいばんの馬鹿まだいるの？
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>>776
お金だけが目的ではないらしい。
赤字が続いているのは、IBMやDELLのServer製品に対して競争力を持たないからで、
IBMが売るLinuxServerに対抗できる戦略が必要だった。
.NETとの接続性など独自のプレミアムによって顧客を取り込むのが目的なんじゃないかと思う。
早い話が、Linuxを売りつつもLinuxでは勝負にならないから潰しちゃおうってことじゃないかと･･･
0787デフォルトの名無しさんNGNG
そんなにJAVA使いたいのか、M$は。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
和解と書いてあるのに、買った負けたと言っている白痴は何人ですか？
日本語理解できていますか？
0789デフォルトの名無しさんNGNG
>>782
キチガイだな。これが先鋭化した原理主義者か？www
0790デフォルトの名無しさんNGNG
あ、まちがえた、
７８９は>>782ね。
0791デフォルトの名無しさんNGNG
素直に負けを認められないM$厨ってあわれだね。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>783です。すみません。

キチガイっぷりに同様してるのかな？
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>791
これほどの勝利宣言はないと思うが。
バルマーのインタビューとか見た？
0794デフォルトの名無しさんNGNG
おい、馬鹿の対話は無理だぞ。やめとけ
0795デフォルトの名無しさんNGNG
よくわからんがM$がまたC#で勝てなかったのは分かった。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
よくわかってない奴がなんでそんなことわかんの？
0797デフォルトの名無しさんNGNG
M$厨よ、ちょっと落ち着いた方がいいぞ。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
Sunが.NETやC#のプロパティのようなものをJavaに追加したり、
JVM上で動作するﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞのC#コンパイラやVB.NETコンパイラを開発するのは
事実上困難ってことだよね。Sunにそんな金は無いだろう。
0799デフォルトの名無しさんNGNG
M$はJAVAがなきゃ商売できんのか。
0800デフォルトの名無しさんNGNG
>>786
あそこもハードウェア無しじゃ成り立たない会社だからな。Appleと一緒で。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
裁判に負けますた！
0802デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
できないだろうな。
しかし、それはアメリカの石油会社がイラクの採掘場がなければイラクで
商売できないのと同じ意味でな。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>801
で、どういう判決内容？
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>802を補足すると、
欲しいのはその採掘場で得られる石油であって、
その採掘場の土地とか国ではない。
0805デフォルトの名無しさんNGNG
いっきに のびた！
0806デフォルトの名無しさんNGNG
裁判に負けてJAVAに力を入れるのか
0807デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい、また釣りでしたか？
低次元でさえも言い返せなくなったら、それかよ。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
青色発光ダイオード×４＝Java使用料
0809デフォルトの名無しさんNGNG
人口無能スクリプトが起動したようです。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
人口無能スクリプト

登録キーワード「裁判」「負け」「M$」「JAVA」
0811デフォルトの名無しさんNGNG
>>808

Java使用料　×
.NET開発費　○

Sun helps MS fix .NET and user authentication problems in Window
Sun accepts that a single sign on is a good thing, ushers in LibertyPassport system....
0812デフォルトの名無しさんNGNG
実際M$がどんなJAVA製品出してくるか分からんし、JAVAに力入れるとJAVAプログラマが増えるだけだし。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
SUN終わったな。生き残れるが、もはや個性はない。
ただのMSの操り人形だ。完全敗北。JavaもDEAD　InProgress70%くらいか？
0814デフォルトの名無しさんNGNG
>>811
奴隷だなｗ
0815デフォルトの名無しさんNGNG
これで.NETpassportの失敗を埋められたら安い買い物といえるかもな
0816デフォルトの名無しさんNGNG
人工無能いなくなったね。
0817デフォルトの名無しさんNGNG
そういえばsunて新言語作ってなかったっけ？
0818デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、終わってる罠
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>816
お昼ごはんで呼ばれたんだと思う。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
Java初めて見た時、
　　これがWin32API & MacToolBoxオープソ計画のなれの果てかよ！と思った。
いろいろと状況を分析した結果、サンの狙いはマイクロソフトに因縁ふっかけて、
最終的には金をふんだくる計画だと気付いたんで、黙っとく事にした。

IE3.0にJavaが載ったつうんで、サンプル見たら「ヴォルケィノゥー・カフィー」という架空の企業サイトが
ネタになってて、なかなか笑わしてもらった。気付いてないのは当人だけなのね、って。

その後、Gnome＆KDEでLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ計画やら、OpenOfficeでM$撃沈計画やら、sunがLinux売る計画やら、
SCO騒動やら、サンには随分楽しませてもらった。

1995年以前から、このあたりの騒動をヲチしてきたオーディエンスとして言わせてもらうと。
Sun：この泥仕合の勝者
M$： 敗者(ﾌﾟ
Next＆Apple： 他人の試合に夢中になり過ぎて、身上潰しかけたギャンブルおやじ。
IBM：どっちに転んでも儲かるバクチの胴元
0821デフォルトの名無しさんNGNG
今後のシナリオ

Solaris → Windows Serverのシェア拡大に備えて、独禁法対策で生かさず殺さず。

Java Desktop System → 同じく独禁法対策。ただし今の価格を値上げ。政府契約を一部打ち切り。

Java → 著作権・ライセンスの締め付け強化。.NETより先進的な機能は追加しない。

StarSuite → OpenOfficeの撤退および製品値上げ。MS-Officeとの互換性は意図的に中途半端に。

Java Enterprise System・Java Studio → 収益性が乏しく、MSにとって生かすメリットもないので開発打ち切り。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
Solaris用.NET Frameworkでも開発するんじゃないの？
あ、そんな特許使用料をはらう力なんかないか。$unは。（藁
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
お母さんとも人工無能キーワードの組み合わせで会話してるのかな？
0824デフォルトの名無しさんNGNG
>>812
M$がSUNより優れたJAVA製品出さないと、SUN製品を使ったほうがいいし、
M$がJAVAに力入れたら、C#移行も失敗するし、なんかね。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
M$信者、必死だな（プ

俺の机の上では、M$ロゴ入り地球儀を、JavaDukeが踏みつけてるよ。
しかしM$、ロゴ入り地球儀配るとは、チャップリンの独裁者並みのセンスだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0826デフォルトの名無しさんNGNG
をいをい、みんな釣られすぎだぞ。
CYo//jeKが喜びまくりじゃねぇか。
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
いや、M$としては美味しいので請求しないどころか、M$自ら積極的に協力するのでは。
言語までC#にするのはさすがに難しいだろうから、J#になったり。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
食後
0829デフォルトの名無しさんNGNG
15分か早食いだな。
0830デフォルトの名無しさんNGNG
さいばんにまけますた（←なぜかM$厨が釣れる）
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>820
どうでもいいが、どこをどう読み解けば、
Sun：この泥仕合の勝者
M$： 敗者(ﾌﾟ

なんて事になるのか理解不能。
理由があるのなら聞きたいね。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
M$は裁判に負けすぎ。
0833デフォルトの名無しさんNGNG
人工無能スクリプト　追加
さいばん　まけますた
0834デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、今回の和解の最大の成果は、これで米国ではMSを訴える(大手)企業がいなくなったということだな。
EU判決に国がMSを擁護し出すぐらいだし、MSの安定はあと20年は続くよ。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
おまぃさんのあたま、うじがわいてるな。

交通事故の加害者：賠償金払う
交通事故の被害者：賠償金貰う

∴賠償金払った香具師が負け組み
0836デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
MS対SUNと強調したいから。
SUNがMSの軍門に下ってIBMと戦うということが受け入れられない。
犬厨と思われる。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
人口無能スクリプト

登録キーワード
「裁判」「負け」「M$」「JAVA」
「さいばん」「まけますた」
0838デフォルトの名無しさんNGNG
>>832
マイク・ロー君には勝ったぞ！ﾊｯﾊｯﾊ！
裁判にはならなかったっけ・・・
0839デフォルトの名無しさんNGNG
裁判に負けますた。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040404it01.htm
さぁ、どーなる！
個人的は立ち消えになる予感・・・
0841デフォルトの名無しさんNGNG
いや、まじ、ここのM$狂信者には笑える。

なんで、そんなにM$に媚びたいんだろうね。実際M$負けてるのにｗ
0842デフォルトの名無しさんNGNG
改変しました（注意：後半は妄想入ってます）

-----------数年前----------------------------------
SUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！ゲイツ帝国をやっつけよう！」
SUN「JAVAの普及を邪魔するMSを訴えるぜ！イェーイ！」
-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの…　でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？　君の本当の敵は誰なんだ？ 俺か？　IBMか？　LINUXか？　オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「さあ、僕に突きつけたその物騒なものを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。 これは取っておきたまえ、ほんのポケットマネーだが。」
SUN「ああ、これだけあれば当分しのげます。。。ありがとうございます…　ご主人様」
MS「おっと！ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。フレンドと呼んでくれ」
SUN「かしこまりました。ごしゅ、、いいえ。。。フレンド様」
MS「これから君にはペンギンと闘ってもらう。憎き敵ペンギン連合をやっつけようぜ！」
SUN「そうです　そうです　ペンギン連合をやっつけましょう」
MS「おまえはペンギンを殺すために何をやっているか？」
SUN「何をしたらよろしいでしょうか？　ごしゅ、フレンド様」
MS「特許侵害でLinuxを訴えるぜ！イェーイ！だろバカ」
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>835
おまえさんのおつむは芋虫わいてんのか？

愛人とのてぎれ金払う、金持ちは負け組みか？

この場合は愛人囲い込む、金持ちってところだろうがな。

∴ってのは例の適用が間違ってるので、論理的に成り立たない。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
なるほど、裁判に負けたのか。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
>>842
リー茄子くんの作ったLinuxも、
ゴス倫具くんの作ったJavaも、
マスコットはぺんぎんだぞぅ～。

おまぃは、全世界のぺんぎん愛好家を敵に回す気かぁーーーーー！！！
0846843NGNG
>>833
まあ、
交通事故の加害者：賠償金払う
交通事故の被害者：賠償金貰う

∴賠償金払った香具師が負け組み

こんな電波見解より君のコピペのほうが説得力ある書き方だな。
0847デフォルトの名無しさんNGNG
この裁判と関係なくサンは元からピンチだし
0848デフォルトの名無しさんNGNG
なぜM$は裁判に負けたのか、それが問題だな。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
>>843
　　「M$は裁判に負けそうになって、和解金払った負け組み」

という明々白々たる事実に目を伏せて、

　　(いや、実はM$の方が勝者なんだ・・・なんたって裁判回避したんだから♪ｸﾞﾌｯ)

とかｷｼｮい妄想垂れ流してる >>843 は、一度、病院入った方がいいと思うぞぅ～
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
金で解決されてしまった被害者が最終的には負け組みだろう
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>1の記事からこんなに妄想できるおまいらステキです
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>851
>>1の記事しか見ていないあなたも十分素敵です。
0853デフォルトの名無しさんNGNG
Sunは金にならないjavaより、金になるSolarisとハードをとったってことでしょう。
Solarisに.NETとC#/J#が載るのは時間の問題では。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
SUNはMSにレイプされそうになった。
訴えられた。無視。
やっぱりレイプしたい、金を渡す。はい和解金ね。
実際にレイプする。
泣き寝入り。

こんなとこだろ？
裁判なんぞどうでもいいが、金もらって実際にレイプ泣き寝入りしたSUNが負け組み。

証明終わり。
0855闘おうよ現実とNGNG
-----------数年前----------------------------------
SUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」
-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。 JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの…　でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？　君の本当の敵は誰なんだ？ 俺か？　IBMか？　LINUXか？　オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「さあ、僕に突きつけたその物騒なものを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。 これは取っておきたまえ、ほんのポケットマネーだが。」
SUN「ああ、これだけあれば当分しのげます。。。ありがとうございます…　ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。」
SUN「かしこまりました。ごしゅ、、いいえ。。。」
MS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、 持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。 そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが、ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
SUN「すべてお任せいたします。」
プレスリリース
勝者と敗者の実際の映像
http://160.79.183.11/sun_ms/20040402/index.html
世間の反応
http://www.hatena.ne.jp/1080982855
0856デフォルトの名無しさんNGNG
別に裁判に負けたぐらいいーじゃん。
M$だし。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>849
は馬鹿。
人工無能以外でも、けっこうこんな奴いるんだね。
痛すぎ。
0858デフォルトの名無しさんNGNG
Solarisに.NET
SunサーバにWindows
どっち？
0859デフォルトの名無しさんNGNG
MS厨は裁判に負けたのがよっぽどくやしんだろうな（ｗ
0860デフォルトの名無しさんNGNG
>>858
両方
0861デフォルトの名無しさんNGNG
Javaじゃ利益にならないんだから仕方ないよな。
0862デフォルトの名無しさんNGNG
Sparc版Windowsですかｗ
0863デフォルトの名無しさんNGNG
Apple化だね。独禁法対策で生かさず殺さず。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
つまりM$はそんなにJAVAを使いたいってことなんか。
実際シェアないもんな。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
SUNとMSの和解条件、どちらに有利だと思うか。
HATENA回答
http://ime.nu/www.hatena.ne.jp/1080982855

MS　９０人
SUN　１０人　（＋ここの人工無能＋アルファ）
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>>865
ごめん・・・
俺MSで89回クリックした･･･
とか言い出すと思う･･･
0867デフォルトの名無しさんNGNG
これでC#は死亡しますた。
0868デフォルトの名無しさんNGNG
>>864
つかいたいだろうね。
しかしそれはイラクの採掘場をつかう権利がほしいという意味でね。
欲しいのはそっからでてくる石油であって、その設備や土地自体には関心はない。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
>>866
システム上無理。
0870デフォルトの名無しさんNGNG
LonghornはC#で書かれています。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢやってるおいらは勝ち組み
0872デフォルトの名無しさんNGNG
J#がJavaを名乗るようになるの？
0873デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
C#の立場がない。
0874デフォルトの名無しさんNGNG
M$が使いたいJavaって何だろう？
0875デフォルトの名無しさんNGNG
>>872
ならない。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Java#.net
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>>854
妄想デムパゆんゆんだな～。
おまいさんのレベルに合わせて説明すると、こーゆー事。

サンは、色情レイプ魔M$を懲らしめようと、
M$の好みに合ったお人形さん「Java子」を作りました。

Java子は、一見、ぺんぎんのようにぬぼーっとしたマスクをしていますが、
局部には精巧な細工が施されており、短小包茎なM$くんとの相性もばっちぐーです。

1995年に「Java子」が社交界デビューすると、世間の情報は「Java子」で持ちきり。
お金はイッパイ持ってるけど、おっぱいには恵まれていないM$は、
「Java子」の事が気になって、夜も眠れません。
早速、Java子への求婚者の群に加わり、交際を申し込みました。

しかし。まっとうな付き合いの仕方を知らないまま金持ちになったM$の事、
単なるお人形さん「Java子」とすら、まっとうな人間的付き合いをする事ができません。
「Java子」と二､三言、挨拶を交わすだけの仲なのに、
手下の前では「Java子とヤッたよ。腰振りまくりだったよあの淫乱」とか、暴言吐きまくりです。
とうとう、Java子から、交際を断られてしまいました。

一方的な失恋に怒り狂ったM$。非常識だけど金だけは持ってるM$。
狂った愛情を持て余したM$は、自宅に引き篭もってJava子とそっくりのフィギュアーを作成し、
J#とかC#と名づけ、毎晩その身体を慰みものにしました。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
IBMとｵﾌﾟｿ厨が食い荒らしたから、サンはJavaで利益を稼ぐことが出来ず、
Javaを捨てることにしたのだよ。この和解はそういう意味。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
M$は裁判に負けてJAVAプログラマも育成するのか。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
>>872
おれはそのほうがいいと思う。
Java.net　のほうがJ#よりもよりJavaとかペンギンには屈辱的だろうからな。

世間の認知もそのほうがいいだろうし、
「あれ？Javaの新しいバージョンJava.netかあ」見たいな感じでね。
DELがNETに吸収されたのと同じ効果が見込める。
またVBとVB.NETは別物だが、次のバージョンって印象が強いし。

Java.net　次はこれですね。これこそM$の勝利宣言を内外にアピールするもの。
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>>878
その通り。もちろん、Javaをいきなり捨てることは出来ないだろうから、IBMやオプソから
Javaを守る方向に進むだろうね。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
んで、Java.NETになり、J2EEについた寄生虫は駆除され、サンは生き残るというシナリオかな。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
>>877
まず、読みにくい。
次に、メタファーが正確でない。
最後に、つまらん、面白くない。
0884デフォルトの名無しさんNGNG
Java.netの動くOSはWinとSolarisってことですね。
0885デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは生き残る。M$と$unが囲い込んだ形で。（つまり.NETで）
IBMやオプソのかじりついた部分は切り捨て。合掌。
0886デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
そんな感じ。
SUNの経営者も自分の老後のほうが大事。
金にならないJavaの屁のつっぱりなど糞の役にもたたない。

だからJavaなんてもんは捨てる。MSにすき放題利用させる。
その見返りに金をもらう。

それだけのこと。よくあること。

ここでSUNが勝者とか言ってるアフォは彼らにいったい何を今後
期待しているのだろうか？
0887デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
ケｯ、低脳が。

Java＝Win32API オープン化計画の代替案。あるいみ、M$向けトロイの木馬。

つう事だよ。M$も、釣り餌にガブリと食いついた挙句に、賠償金まで払わされて、間抜けな香具師だな～
0888デフォルトの名無しさんNGNG
結局C#はJAVAに勝てなかったのか。
0889デフォルトの名無しさんNGNG
サンにとっては、金にならないJavaに投資しつづけるより、M$に使わせることで金に
なるほうが都合が良いもんね。それでその結果Linuxを駆逐してSolarisが盛り返せば
よっぽど利益になると。M$とはWindowsServerと済み分けるつもりなんだろうなぁ。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
>>886
ジョークのわからん、自称業界通、痛いねぇ
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>887
笑わすなあ。

トロイの木馬はめられたのはSUNだろうが？ｗｗ
どっちが「贈り物」をもらって、木馬を城のなかに入れたんだよ？？

そういうところがメタファーがへったくそだし、面白くないって言ってるんだよ。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
いよいよアップルだなｗ
0893デフォルトの名無しさんNGNG
サンもオプソに食い物にされるのに耐え切れなくなったということだな。
まあ、Linuxにドル箱だったSolarisを荒らされたんだから賢明だよね。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
>>890
ジョークじゃなくてマジでSUNが勝者と思い込んでるようにしか俺にはみえんがね。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
>>891
おまぃさんも、中途半端な認識で変な解釈していて、笑わせてくれるよな。
変な妄想垂れ流さなくていいから、

　さ　っ　さ　と　病　院　へ　ｶ　ｴ　ﾚ
0896デフォルトの名無しさんNGNG
これで、オラクルがLinuxを切り捨て始めると面白くなるな。
0897デフォルトの名無しさんNGNG
>>895
http://160.79.183.11/sun_ms/20040402/sun_ms300_od.asx

.NET推進は本当。
10年後にどうなってるかは想像つく。
0898デフォルトの名無しさんNGNG
>>895
おちつけよ。もうちょっと遊ばせろよ。もうおちゃらけ物語は打ち止めか？
今度はもうちょっと読み応えがあるもん用意しとけよな。

だれもそんなのコピペせんわ。
0899デフォルトの名無しさんNGNG
>>895
すまん。
Linuxでは見れないのかｗ
書き込んでから気づいた。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
>>897
もっともらしい事を言って、

　　リンク先が windowsmedia.com のビデオだけ、

とは、泣かせるねぇ。
そんなにしてまで、情報操作したいのか（哀れ
0901デフォルトの名無しさんNGNG
>>897
そうだよなあ。とりあえず、二人の表情とか、プレスのつっこみとか
ミロっての。どっちが勝者かおのずとわかるわ。

電波垂れ流すまえに、再生してみろ。
英語わからんのなら、まず英語勉強する必要もあるかもしれんなｗ
0902デフォルトの名無しさんNGNG
IBMはともかく
Oracleには死んでもらいたい
0903デフォルトの名無しさんNGNG
>>900
勝者と敗者の実際の映像
http://160.79.183.11/sun_ms/20040402/index.html
0904デフォルトの名無しさんNGNG
もう一つの下僕会社、Appleにも.NET搭載ですかね。

Windows, MacOSX, Solaris：.NET(C#, Java, VB)

　　　　　　VS

AIX, Linux：J2EE(Java)

こういう構図を狙ってるんだろうなぁ。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>900
後半の質疑応答見れ。
0906デフォルトの名無しさんNGNG
・HPとDell、すべてのPCにJavaを搭載
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/12/ne00_dellhp.html
0907デフォルトの名無しさんNGNG
しかしよく一人で何人も相手によくやるな。
ある意味感心する。
でもそろそろ病院に帰った方がいい。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
下僕会社　ばんざい。
あなたたちはMSの独禁のがれのための人形です。
釈迦の手のひらの上でおどれ。
0909デフォルトの名無しさんNGNG
んで、Sun版Linux用JDKの開発が尻すぼみになっていく。と。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
すごい負け方だな。M$がJAVA使いたいのはよくわかるが。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
>>906
Sunのソフトウェア担当執行副社長、ジョナサン・シュワルツ氏はカンファレンスに参加したJava支持者らに次のように語っている。
「われわれはJavaを至るところに広めるためにベストを尽くしている。MicrosoftがWindowsからJavaを排除するからと言って、何ら失望を感じなかった」

ほんの少しまえはこんな感じだったのに、いまは

下僕
0912デフォルトの名無しさんNGNG
>>910
＞M$がJAVA使いたいのはよくわかるが。　X
　
M$がJAVAの客欲しいのはよくわかるが。　○
0913デフォルトの名無しさんNGNG
今J2EEで開発しているものはゴミになったということか。
0914デフォルトの名無しさんNGNG
下僕になったとは明言していないけど（当然だろうけど）、
いっしょに戦うとはっきり言ってる。
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
>ほんの少しまえはこんな感じだったのに、いまは

M$はすぐ手のひら返すね。昔は、Ｃ／Ｃ++にでさえ懐疑的な会社だったそうな。
他社がＣ言語売っているのを見て、すぐに参入したけど。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
>>913
そう。そしてCOBOLのように、延々と負の遺産のメンテ作業のみがある。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>916 何だかんだゆーても COBOL みたいに食べていける言語ってことか？（笑）
0918デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLほど普及していないのでそれは無い。
J2EE案件はここ３年ほどだよ。絶対量が違いすぎる。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
SUNはMSの下僕になった。
JavaもMSのものだ。

しかし勘違いしてはいけないよ。
MSの欲しいのはJavaなんてものじゃなくて、そこにぶら下がってる顧客だ。
あくまでも.NETを推進して、そのためにJavaをとことん利用するだけ。
囲いこみの道具に使うだけ。その辺勘違いしてはいけないよ。
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>>917

>>918
そうらしいです。。。
0921デフォルトの名無しさんNGNG
>>919
Solarisの生き伸びる可能性と金を上げる代わりに、Javaを.NETの一言語にしてしまうってことだね。
0922デフォルトの名無しさんNGNG
実力でJAVAに負けたM$が、そんなすぐに優れたJAVA製品出せるのか、
ま、無理だとは思うが、そんな暇があったらJAVAより使えるC#出せっての。
そうすりゃ裁判せずにJAVAに勝てるだろが。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
どとねと厨は今日はここに常駐かよ。
おまえがいないからあれだけ騒がしかったどとねと関連スレが
全部止まってるぞ (ゲラゲラ
0924デフォルトの名無しさんNGNG
J2EE短かったなあああ

0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>924
そりゃサンの儲かる要素がないもの。
開発に投資だけして利益はあげられないんじゃ当然だよ。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
とうとうM$はJAVAに負けたのか。
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
だ　か　ら

JAVA製品の拡張はNETのため以外にはもうないの。
JAVAで優れた製品なんて出す意味なんてMSにはないの。
C#もNETもJAVAよりも使えるの。
お前が使えない、もしくはお前自身が使えない奴
でしかないの。
0928デフォルトの名無しさんNGNG
>>926
人工無能好調だね！
0929デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
クロスプラットフォームでないことを除けば、C#はJavaより優秀だよ。
後出しなんだから当然だが。今頃そんなことを言っていてどうする。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
JavaはMSとSunの為に開発が続けられていく、Sunがあげるはずだった利益を
食い荒らしたIBMやオプソ厨のためには開発しない。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
というかそいつ使った事も無いんだろう。パターンだよ。
0932デフォルトの名無しさんNGNG
こうなってくると、IBM版JDKがオプソ厨の頼みの綱となるが、SunがIBMに開発を認めるかどうか。。。
今までも1.4を認めないなど足かせをつけてきた過去があるからなぁ。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>930
補足すると
NETとのブリッジとかそういうものだけ開発は続けられる。
けしてJava自体のクオリティをあげるなんて事に注力しないのは明らか。
Java自体は殺す。橋だけわたす。そんな感じ。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
こういうのがあるからオプソは怖いねぇ。
そもそもJavaのようなクローズドな一企業の産物言語上でオプソというのも妙な話だったんだけど。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
M$製JAVAが糞なら今までと変わらんだろ。
元々Win上のJAVAなんて意味ないし、
裁判でもJAVAはSUNのものと書いてるしね。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
>>923 ソース貼られると、.NET 厨が、無理やり言い換えそうとするのが痛々しいね。
　単に 『Microsoft が、古い JVM の継続サポートが認められた』だけで、M$がSUNを買収したように
解釈できる .NET 厨は、M$の文字を見るだけで嬉しいんだろうな･･･。

・ＭＳは古いJVMを2004年以降は、サポート禁止（2001年）
http://www.itmedia.co.jp/news/0101/24/e_sunms.html

・HPとDell、すべてのPCにJavaを搭載（2003年）
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/12/ne00_dellhp.html

・Sunの勝利ならず、棄却されたMSへの「Java搭載命令」
http://www.itmedia.co.jp/news/0306/27/ne00_msjava.html

・SunとMicrosoftは最近、SunのJavaソースコードと互換性テストスイートを使うためのライセンスを延長することで合意
http://www.itmedia.co.jp/news/0312/09/ne00_msjava.html

・Microsoftが今後も、*ユーザーが導入済みのMicrosoft製品*について、Microsoft Java Virtual Machineのサポートを続けることを認める
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html

　2001年の裁判の結果をうけて、M$は WindowsからJVMを除外しようとしたが、ユーザー側の都合で継続サポートをせざるをえなかったというのが現実か。
　SUN は自社JVMを搭載させようとしたが失敗したので、M$の既存製品に関する継続サポートを認めただけ。
0937デフォルトの名無しさんNGNG
Linux死亡････
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
そのSUNがMSの下僕になったってことはどうなるかはわかるよな？
0939デフォルトの名無しさんNGNG
＞単に 『Microsoft が、古い JVM の継続サポートが認められた』だけで

あほですか？お前とりあえず上の動画とかみたわけ？
0940デフォルトの名無しさんNGNG
両信者レベル低すぎ
0941デフォルトの名無しさんNGNG
M$は裁判に負けてJAVA製品でもSUNに負けるのか。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは言語だけ.NET上で生き延びるのかな。JVMも捨てられるんだろうな。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxも終わり、Javaも終わり、オプソの信頼もない。

終わりの始まり。
0944デフォルトの名無しさんNGNG
>>938 「下僕」とか使っちゃうのか・・・（´ー｀）ﾌｰﾝ
0945デフォルトの名無しさんNGNG
JVMは最終的に捨てられるだろうな。
Java.netだけ残る感じ。
0946デフォルトの名無しさんNGNG
.NET上でオプソのフレームワークが開発され始めたら、J2EEは完全死滅です。
0947デフォルトの名無しさんNGNG
>>915
LatticeC と提携～
WatComCを内部使用

時代のお話か。随分古い話題だね。
M$DOCは、最初からCじゃないの？
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>944
ログでも読んだら？今きたの？
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>631
> >>629
> 実行速度は置いておくとして、PerlとPHPはコーディング速度は速いよｗ

strutsとかUML使えばJavaも十分コーディング速度は速いよ。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
独自パソコン通信で負けた時点からM$ってオープン仕様に勝てないのな。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
ん？勝てるって定義がよくわからないいだが？
金とか無視するってこと？企業の話なのに？
0952デフォルトの名無しさんNGNG
>>947 MS-DOSは当初、アセンブラーが標準添付だったよ。
>>950 Ｍ＄が負けている分野・製品なんてたくさんあるだろ。例えば ZENIX とかさ。X-BOXとか。
0953デフォルトの名無しさんNGNG
英語圏にも縦読みがあることを発見･･･
0954デフォルトの名無しさんNGNG

J#(Java) C# VB.NET
.NET Framework
TRON
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>939
んなビデオ一発で、巨大ビジネスが右往左往するようなら、
日本のサーバベンダー各社は、SunとM$の下僕になってる筈。

ところが実際は。
・　.NET案件は、ほとんど誤差みたいな数しかない。
・　Sunと仲良しな筈の某ベンダーすら、Sunと緊密な連絡とってる訳じゃなくて、
　　勝手にJ2EEの案件進めてるだけ。

これが、オープン市場の緩やかな協力関係、というものなのだよ。
そんな事も知らずに妄想垂れ流してる厨房は、きっと実社会体験も業界経験もないんだろうな（嘲笑禿藁
0956デフォルトの名無しさんNGNG
サンの得たもの
1) 金
2) Javaの.NET上での生存
3) Solarisに.NETを搭載する権利（要特許使用料）
4) 上記の結果、SolarisとSparc機の生存

サンの失うもの
1) JVM（開発に投資する必要がなくなるのでメリットでもある）
2) J2EE（開発に投資する必要がなくなるのでメリットでもある）
0957デフォルトの名無しさんNGNG
M$が裁判で負け、JAVAとC#のｶﾞﾁ勝負で決着つけられなかったのは事実だな。
0958デフォルトの名無しさんNGNG
>>631 ライブラリ化しにくい言語は、ある程度の規模で開発が難航する。最終的には Java みたいな感じのほうが生産性は高いであろう。まだまだ意見が分かれるところだけどな。
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>955
つーかさ、
＞単に 『Microsoft が、古い JVM の継続サポートが認められた』だけで

プレスリリースさえ、お前読んだの？ってはなしだが。
0960デフォルトの名無しさんNGNG
>>952
おまぃは昔話厨かよ！
しかも、ピントがずれてるし。(誰もエンドユーザ環境の話はしてないだろ
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>>956 J2EEが何だかわかっていないらしい･･･
0962デフォルトの名無しさんNGNG
おはよう。
php.net発表。




という夢を見てました････
起きてからね。
0963デフォルトの名無しさんNGNG
>>956＝あほ
0964デフォルトの名無しさんNGNG
>>955
>.NET案件は、ほとんど誤差みたいな数しかない
今後、ASPからの以降が増えるから、.NET自体は馬鹿にしたもんじゃないと思うがな。
ただし、Java の案件のほうが多いのは真実だ。
0965デフォルトの名無しさんNGNG
サンは、IBMとオプソの為にただ働きするより、MSと組んで収益をあげるほうを選んだのさ。
0966デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろお前ら、Java Applet の時代がやってきたと思いませんか？
0967デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、次はLinux死滅スレってことでよろしくお願いします。
Linux板に立ててね。
0968デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが.NETに載れば、固定小数点を扱うのも楽になりますよ。Java信者の皆さん！
0969デフォルトの名無しさんNGNG
>>965 オープンソースのミドルウェアの実装が無ければ、Java なんて注目されなかっただろうけどな。
0970デフォルトの名無しさんNGNG
>.NET案件は、ほとんど誤差みたいな数しかない
JavaとNETのリリースされてからの時間を考えると
Javaの実績が多いのは当たり前。
それよりもこのNETの2年の伸びのほうが注目に値する。

問題はだな。

昔のはなしじゃなくてね、
今後、
JavaはMSに殺されるってこと。J2EEもね。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
>>967
Linux自体は死滅しないんじゃないかな。Java鯖としては死滅だろうけど。
0972デフォルトの名無しさんNGNG
>>964
＞ASPからの移行

ははは。
きっと、ASPの中でトランザクション管理したりメッセージキュー操作したり、
その合間に、ローカル・デスクトップのオフィスOLE弄繰り回すような、
㌧でもないコードが氾濫するんだろうな、ASPの延長ぢゃ。。。悲惨なお仕事御苦労様。
0973デフォルトの名無しさんNGNG
>>968
劣った言語だよな。
0974デフォルトの名無しさんNGNG
>>968 多少、ＣＰＵアーキテクチャーに詳しい人なら、ソフトウェア実装の比率が高い固定小数点型はクラスのほうが嬉しいと思われ。
0975デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080747026/538-
ドトネト厨大暴れ
0976デフォルトの名無しさんNGNG
>>971
それこそSunの狙いどおりだね。
元々Javaであげる収益なんかSolarisに比べたら殆ど無く、Solaris市場を荒らしたのはLinux。
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>971
かなり危ない。今回の件でいちばん割りくうのはLinux。
0978デフォルトの名無しさんNGNG
>> 972
>㌧でもないコードが氾濫するんだろうな、ASPの延長ぢゃ。。。悲惨なお仕事御苦労様。
延長戦やりたい会社が多いのもまた事実。Ｍ＄はそういう顧客に支えられていくだろう。今後も。
0979デフォルトの名無しさんNGNG
SUN、というかその経営陣はJavaを切った。
これが結論。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
>>977 もともとＣ言語文化のところだから、あまり大きな影響はないと思われ。JVMのサポートが気になるところだが。もともと SUN は Linux 上の JVM サポートには消極的だったしな。
0981デフォルトの名無しさんNGNG
裁判でも結局JAVAの所有権はSUNのままなんか。
Win版なんかどうせ使えないだろうし、C#みたいに。
SUNもこれからさらにJAVAに力入れるみたいだな。
0982デフォルトの名無しさんNGNG
ちゃんとNEWSサイト回ってきた人もいるんだね。
まぁそういうわけなので、Linux板に建ててくださいね。
0983デフォルトの名無しさんNGNG
↓次スレよろ
0984デフォルトの名無しさんNGNG
>>971 そうそう、コンシューマー向けのクライアント・アプリケーションは C/GNOME で書いたほうがいいぞ。

http://www.gnome.gr.jp/docs/gnome-libs-tutorial/index.html
0985デフォルトの名無しさんNGNG
またASPとASP.netが別もんだって知らん
無能がまぎれこんでんのか？

知ってるもんだけを批判しろって話だよ。
自分の馬鹿を棚にあげて何いってんのかねえ？
0986デフォルトの名無しさんNGNG
>>981
悪いが何言ってるのかさっぱりわからん。
日本語書け。
0987デフォルトの名無しさんNGNG
Java .NETなんてどうせ作らないでしょ。
Javaに関しては、既存のJVMの維持のためのロイヤリティと、
非互換のJavaを作ろうとした罰則金(これは言及せずと言う約束)でしょう。
0988デフォルトの名無しさんNGNG
IBMまでLinux用JDKを打ち切ったら、Java鯖としてのLinuxは死滅ですか。
Sunが制限するんじゃない？
0989デフォルトの名無しさんNGNG
>>982
お前が勝手にしろよ。アホアンチじゃないだろうな？
0990デフォルトの名無しさんNGNG
>>985
たかだか、Webﾌﾞﾗｳｻﾞ向けHTML整形ツール(ASP)を、
分散トランザクション・システム全体の名称と勘違いしちまうようなﾃﾞﾑﾊﾟは、
居らねぇよ。
もっとも、そーゆーﾃﾞﾑﾊﾟを誘発しちまうM$の命名方法にも問題アリアリだけどね
0991デフォルトの名無しさんNGNG
Linux自体は安泰なので、Linux板に立てるのは板違い。
死滅するのはJava鯖としてのLinux
0992デフォルトの名無しさんNGNG
>>987
すべて裏には.netへの取り込みという意味がある。
0993デフォルトの名無しさんNGNG
M$はJAVA開発に気を取られ、
SUNはますますJAVAに本腰入れるようだな。
0994デフォルトの名無しさんNGNG
>>992
サンとしても、.netに取り込まれることでSolarisを生かしたほうが利益が大きいからね
0995次スレNGNG
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080989307/
0996デフォルトの名無しさんNGNG
１０００
0997デフォルトの名無しさんNGNG
Sun大勝利
0998デフォルトの名無しさんNGNG
SunOneASPが強化されるのだろう。
0999デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチはしんでください
1000デフォルトの名無しさんNGNG
MSとSUNって題名にするなよ。Javaの宣伝にならないだろ。
1001１００１Over 1000Thread
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