1001コメント318KB

【.NETへの移行はLonghornリリース後でいいよね？】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

NGNG

いいんじゃな～い？

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

前スレ

【.NETへの移行はLonghornリリース後でいいや。】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080008061/

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

今度こそ移行時期にフォーカスを絞った議論をお待ちしています。

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows3.1時代にもNT3.51とか限定32Bit環境のWin32sなんてものが存在していたけど、
それでもWindows95普及するまで、殆ど奴は32Bitの開発ツールに手を出さなかったよな。

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

いいと思います･

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

今から始めるのもいいと思いますけどね。
どっちでも良いんじゃないでしょうか?

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

>どっちでも良い

前スレ、現スレ通して初めてまともな意見を見たような気がするよ。

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、バﾉﾚマーは.NETにXboxの開発環境を組み込むことを約束したわけだが。

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしさ、
Longhorn出てから
【Longhornへの移行は●●●リリース後でいいや。】
てな話にもなりかねない。

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、ペケ箱はPS2の人気には及ばないわけだが。

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

ペケ箱でWinnyが動くなら5台くらいは買ってやってもいい。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

「～いいや。」→「～いいよね？」

トーンダウンしてますねw

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

あるていど普及してきたので、取り残されないか不安を感じるかも知れませんね。

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

以上、ドトネト厨の古代妄想でした。

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

中卒ＶＢ厨ドントネットォおおおおおおおおおーーーー！！！！！！！！！！！！！(藁

中卒VB厨！　ネットなんかしてないで勉強しなさい！

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

またアフォが出てきた。

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

ここでレスつけると一気に500くらい消化しそうですが、
どうしましょう？

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

ttp://dot.kde.org/1080785038
オプソでも.NET大人気ですね

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

オプソが何のことか良くわかりませんが、
.NET人気は高まりつつあるようですね。

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

今の.NETはダメだと思う人でも「Longhornリリース後」じゃなくて
「Longhorn、WinFX β1リリース後」あたりでないとダメかと。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

.netの人気が高まっても.net frameworkの人気は低下傾向ですね

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

あんな糞重いライブラリ誰が入れるもんかね。

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

>>20
今年中だよベータがでるのは。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000012-dwj-biz
ニューヨーク(ダウ・ジョーンズ)米マイクロソフト(Nasdaq:MSFT)のビル・ゲイツ会長兼チーフソフトウエアアーキテクトは29日、基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」次期版のテスト出荷を年内に開始する方針を明らかにした。

つまり.NETはじめるのは今からでよい。マネージドコードの資産は生きるんだからね。

>>22
そのうち、いやでもおまえのPCのOSのAPIとして入ることになるんだがね。

まったく状況が見えてないやつだよ。

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

ドットネットハイッテル

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22
むしろ取り除いちゃってくださいｗ
君が使わなくても誰も困らないんじゃないかな?

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

どうせ.NETが流行ることなんてありえないんだし、そんなことよりオセロでもやろうぜ。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

ここで頑なに拒否してる奴等のマシンに強制インストールされることを考えると
わらえる。NT6.0以降はWINFXつまりNETの上位互換がコアAPIでネイティブなんだからな。
OSそのものだよ。掛け値なしでそう言える。NET使えないやつー=WindowsAPI
が使えないやつ。これが現実。

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22は、.NET使ってくださいってお願いされてると思ってるのかｗ

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
お前とやっても面白くないんだよなぁ･･･
もう少し強くなったら考えるよ。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

いいんじゃないの？そのうち周りがNT6プラットフォームが一般になったときでも
>>22はそのWindowsいれないってことだろ。MSDOSにすがりついてるやつとかWindows95どまり
のやつとかと同じになるだけ。自由だよ。好きにすればいい。

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22には、コマンドがあるさｗ

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
たしかに。闘う気力もないだろうし、現状判断にぶそう。弱いよきっと。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22には、vi与えておけばおとなしいよ。

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22は、クローゼットの空間とパセリがあればいい子にしてられるんだよ。

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしC#圧勝だよなあ。ここまで完勝した言語は歴史上無いとも言える。
なぜなら全世界でデファクトで使われてる90%以上のシェアがあるOSで開発する
とき、ネイティブAPIと対話するときには必須なんだから。まさに名実ともに標準言語。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

>>22いじられまくりだなｗ

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

俺んちXPSP1プリインストールマシンだけど
わざわざ.NETを消す気にはならないなぁ。

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

VBプログラマよ誇りを持て
――　C#でもなくJavaでもなくVB.NETこそ未来の本命言語と断言する理由　――
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23
それはα版でベータは来年なわけだが

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

>>27
.net forameworkが勝手にインストールされても
ドトネトでないいと動かないソフトが普及すると思ってんのかなw
甘いな。ドトネトに依存しないソフトのほうが人気があるにきまってんじゃん。

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

>>35
C#でオナニーしている死者ﾌﾟ厨('ﾜﾗ
ﾌﾟ　C#のどこが標準なんだｗ
C#のシェアがOSのシェアと同じように90%になると思ってるから大笑いだw

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41
どうでもいいけど、VBの記事貼りまくったりうっとおしいよ?

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

C#はマイクロソフトがマイクロソフトのソフトを開発するために
開発されたマイクロソフトのための言語だ

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

>>42
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

>>43
>マイクロソフトのソフトを開発するために
>開発されたマイクロソフトのための言語だ
ダウト！！

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41
言語のシェアなんて定義は知らんが、
90%にはならないにしてもWindows開発標準になるのは確定。
別に反論してもいいが、ちゃんと論理的に書いてね。眠いのはだめよ。

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

>>46
その主観丸出しの恥ずかしい意見が、君の言う論理的発言ですか(w

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

あっ。久々に「死者ﾌﾟ厨」が口癖の厨が来てるｗ
他に誰も使わないから死語になってたよ。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
そうだけど？主観じゃないし。それは君は本当はわかってるだろ。
別スレの>>1も読んだ事があるはずで
「Windows開発標準になるのは確定。」これが事実なのは知っているはずだ。

で、反論してもいいが、ちゃんと論理的に書いてね。すでに眠いのカウント１。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

C#はWindows開発標準になるのは確定。はいこれ事実。
反論があれば論理的に。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
主観じゃないだろ。恥ずかしい意見はお前のレス。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

ここまで必死だと引くよな

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

おそらくさ、勝利宣言とか圧勝とかいうのは、実際に100人が100人中そう認める
状態になってからでは意味ないんだよね。選挙速報とかで開票率数％なのに、
もう統計的に確定しちゃって、少し未来の事のはずなのに、事実上勝利確信、勝利宣言
ってのが意味がある。実際に当選してからじゃなくて、当選確実になった時点で
する、それが勝利宣言の存在価値であり醍醐味。
C#とかNETってのは今まさにその段階なんだと思うよ。だってさ、Del厨って一時期
この板でうざかったけど、現実に死滅しちゃって、もう誰も煽らなくなってる。
今更Delに対して勝利宣言なんてする奴はいない。JavaとかもLinuxとかも同じだろうね。
まだ元気が残ってるから、そいつらを意識して勝利宣言ってのが意味合いを持ってくる。
光る。そういう事だと思うよ。

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

どうみても主観のおしつけなんだけど、
本人だけはマジで論理的とか思ってんだね。
なんか信者って怖い。(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>55
私も論理的だと思いますよ。>>55さんはどこか論理の欠陥が目につくなら、
その部分を攻めてみてはいかがですか？そうすれば、信者なんて書き散らさずとも
論破できると思いますが。

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

>>55

信者だとわかってんなら説教すんな。
ああいえば上祐に、うだうだ何言っても無駄だときづけ。
しまいにゃ殺されるよ。

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

>>56　自演飽きた(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

≧∇≦ブハハハハハ
ﾜﾗﾀ
論理的意見さらしあげ

> おそらくさ、勝利宣言とか圧勝とかいうのは、実際に100人が100人中そう認める
> 状態になってからでは意味ないんだよね。選挙速報とかで開票率数％なのに、
> もう統計的に確定しちゃって、少し未来の事のはずなのに、事実上勝利確信、勝利宣言
> ってのが意味がある。実際に当選してからじゃなくて、当選確実になった時点で
> する、それが勝利宣言の存在価値であり醍醐味。
> C#とかNETってのは今まさにその段階なんだと思うよ。だってさ、Del厨って一時期
> この板でうざかったけど、現実に死滅しちゃって、もう誰も煽らなくなってる。
> 今更Delに対して勝利宣言なんてする奴はいない。JavaとかもLinuxとかも同じだろうね。
> まだ元気が残ってるから、そいつらを意識して勝利宣言ってのが意味合いを持ってくる。
> 光る。そういう事だと思うよ。

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

> 論破できると思いますが。
論破とか恥ずいこというな。そんなレベルの話どこにある？(　＾∀＾)

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

>>54
は論理的とかじゃなくて、おそらくから始まってるのを見れば明らかなように
個人的な感想とかそういうもんだろ。
でも>>52は論理的だといえる。

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

なるほど
「俺の勝利宣言は、まだ元気が残ってやつらを意識してるから、光ってるんだぜ」ということか
うーん、どこをどう論破したらいいんだ(劇藁

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

いったい彼の人生に何があってこんな人間になってしまったんだろうな。

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>>62
> でも>>52は論理的だといえる。
天然バカ？

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

>>63
モニタの前で泣いてるの？

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、アンチ、子供の煽りみたいなのばっかで、何か、ちょっとでも
説得されるかもみたいなソースやら事実に基づいた反論みたいなのは一個も
ないよね？こういう文章も何度となく出てるが、自分の分が論理的とでも？
みたいなオウム返しの詭弁しかできてないし。面白くないんだよね。
もうちょっと、まともにぶつけてこいよ、みたいな。力不足なんだよ。
逃げてばっかでさ。子供だましっていう表現がぴったりのレスしかしない。
普通の大人が言い返すもんてのはもうちょっとあるだろうがおまえさんさ。。
って感じ？

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

あんまり真面目な馬鹿をからかうなよ、面白いじゃないか

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

>>66
これがあなたの精一杯ですか
.NETの勝利宣言も良いけど
人生の敗北宣言してますよ

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

あー面白かった。ビール飲んでねよ。

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は勝ちまくってる！って真剣に思ってんだろうなぁ。

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

本当はまっこうから反論ぶつけて、ギャフンと言わせてたいんだろうが、
いかんせん何の知識もない、使った事すらない。ないないづくしなのでわめくしかない。
馬鹿なのがばれるので、あくまで釣り、冗談、からかってるみたいなポーズとるしかない。
一発でもいいんだよね。実弾撃てよって思うんだが。おもちゃしかもってなくて、
それではしゃいでる。哀れというか、なんというか。

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

「長文は、負け犬の必死さの現れ。」といってた人がいた。僕がいったんじゃないよ、誤解しないでね。

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

と書いてるうちに>>69みたいなレスがある。
これだよね。まさに。こいつは、面白いとか書いてるが、実際はNETに関して
何も知らないんだろうな。頭も悪いのでそれなりの嘘さえ書けない。
弾もってない。俺は楽しんでる余裕だみたいなレスを「わざわざ」書くのが
わざとらしい。

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

>>71　頭に血が上って今夜は眠れそうにありませんね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

IDホスィ

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

必死すぎるとひく、これ真理。

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか不毛ですね.NETって･･･

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチはJavaサポートもろくにできないことも晒されたし、そりゃあ煽るしかやることないわな。

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

HSPやひまわりについで
C#とJAVAがム板の質を落としてるのは
間違いない事実なんだよな

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72
誓って言うが、自分は必死でもなんでもない。長文とかいうが、
普通にタイプしたらこの程度はすぐ書けるし。負け犬とも思ってない。
暇だから書き込んでるだけ。飽きたらやめるだろう。ただ面白くないよとね。
こっちは事実みたいなのがあって、それを書き込んだりしてるんだが、
何もソースもリンクも引っ張り出してこないアンチは炭酸のぬけたなんとかだよな、と。
普通は、何かそれなりに反証とかしてくる。ところがNET関連だけはそうではない。
APIって言葉すら知らない奴もいる。根本的に知性が無いのか、なぜこういう板で
だべってんのか意味不明のやつが書き込んだりする。お前ら役不足だから代われよ、交代しろよ
と。そういうことなんだよ。なんで馬鹿ばっかなんだろうと。つまんないんだよね。
まじで。別に過剰に貶めてるんじゃなくて、掛け値なしでそう思うし。
人口無能とか書かれてるのも、ほんとそうだろう。ガキってうざいだけの時あるだろ？
わけわからずうるさいだけって時が、あの状態なんだよ。もうちょっと頭つかえと。
それかもうつまらんから交代しろよと。

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

せっかく隔離板を作ったのにこれじゃぁ・・・
UNIX板の昔の苦労が良くわかったよ・・・

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

>>80
無駄になげー。長けりゃ説得力あると勘違いしてる？
要約すると、俺の方が頭いい、馬鹿ウゼーって事でしょ。
しかもその馬鹿に勝てず、一人熱くなってる自分がいると。

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチは.NETを知るのが怖いんだろうなあ。
こんな短期間でMSの方向性が変わってしまうだけの要素を持っているから。

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>>82
あのさ、別に説得するつもりもなんもないよ。馬鹿になに言っても無駄みたいな
あきらめの境地だしね。お前からは何も求めてもいない。理解すら求めてもいない。
もちろんこの文章もだ。ただ、つまらんと、交代要員いないんですか？ってね。
別に熱くもなってないよ。だってなりようがないじゃん。つまらないんだから。

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

>>82

その辺で勘弁しといてやれよ。
なんかちょっと可哀想。
モニタの向こうにいるのはロボットじゃないんだよ。
心を持って傷つきもする生身の人間なんだよ。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows2000で不安定なWindowsの時代は終わってしまったし、
.NETで泥臭いAPIの時代は終わってしまったし、
XP SP2でセキュリティの弱いWindowsの時代も終わってしまった。

どうするどうなるアホアンチ！？

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

>>86
アホアンチの心配してやってんの(w
お釈迦様みたいな人か、偽善者かどっちかだな。

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

>>85
禿同。アホアンチも信者も工作社員も、みんな仲良くね。（ん？出来ない？）

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

>>85
レス番間違えてるのか？>>84だろ？
もし俺に対するレスなら、傷がつくほどパンチのある実弾だといいと思うよ。
まじで。だってほんと、スクリプトみたいなレスばっかでつまんねえんだもん。
人口無能のチャットって面白くないだろ？あれを想像してくれよ。
こっちにすれば、まじでむこうがロボットであるのと変わらないんだから、
同じレスばっかしやがって、回路つぶすぞ、みたいな感じ。
ちゃんと人間様の脳があるアンチ希望です。

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

なんで人工無能スクリプト相手に長文連発してるんだろう･･･

0091最凶VB厨房

NGNG

このスレにおもしろさを求めること自体がおかしいのだ。

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
そうだな自分でもよくわからんが、ほらあるだろ。
ノートにがーーっと作文したりさ。あれと同じだと思う。
はっきりいって、正直言って、相手が人間だという感じは限りなくゼロに近いし。
煽りでもなくてね。

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

俺アホアンチじゃないよ。真面目にアドバイスしてる（つもりの）第三者。
Java使いのJavaマンセーみたいな書き込み見るたびに、Javaって素晴らしい
んだなとか思う？　俺はウザイ。ここの.NET信奉者は、.NETのイメージダウンに
確実に貢献してる。

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

要するに、普通の議論のときに感じる感情の起伏がおこらない。
感じるのは、まわりに虫がとびまわって音がするみたいな感じだ。
それは言葉でもなんでもない。ただのパターンがあるノイズだ。
それがリロードする度に起こる。どういううざさかわからないだろうな。
普通の荒らしでもない。なんだろう？まあ人口無能ってのはやっぱ一番
近い表現かも。

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

>>94
要約すると、「私確かに煽られてました」と。

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

>>93
いいんじゃないの？イメージダウンというが、事実は別スレの>>1とかで
記述されているわけだし、イメージなんてもんに頼らなくても、必要最低限の
情報はそろってるわけだしね。そこから普通に状況は判断できる。
自分は格段、普及のためになんかしてるってつもりもないよ。

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

>>95
長文要約ｵﾂ

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチ(・x・)ｺﾛﾇ

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>95
虫がわんわんいうのが、虫にとって人間にたいする煽りだという定義ならば
そう言えないこともないと思うが、普通人間は煽られてるっていうよりは、
うざいのでどっか逝って欲しいみたいな反応だろうな。叩くのも手が汚れるので
嫌みたいなレベル。

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

>>99
「叩くのも手が汚れるので嫌なのに、必死で走り回って手で叩いてました。」と

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

>>100
だから、必死にはならないよ。なりようがないと。繰り返すがね。
もちろん走りもしない。君は虫がいるからって普段走るかい？

0102最凶VB厨房

NGNG

つまらんつまらんと不平を言うよりも
すすんでおもしろいレスを書きましょう

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

なんでそう「必死」にさせたいんだろう。
させるだけの弾撃てよとかいうのが主題なのに、やっぱわからんからしゃあないよな。

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

お前ら、M$と$unが仲良く握手してしまったぞ！！！
大変だ。

http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02SunAgreementPR.asp

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

>>104
それ、エイプリルフール

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

ああ、とうとうSunもAppleと同じ道を辿るのか･･･。
Javaの未来も決定。

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

>>104
馬鹿には英語読めないよ。

まあちょっとすごいよな。JavaとNETの相互情報交換とか書いてるし。

そんなことよりも、裏にあるたがいの考えが知りたい。
SUNが泣きついて、APPLEの生殺し戦法みたいなのをMSが取ったのかな？

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>>106
かぶった。

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

これは良いことなんじゃないかな。
Javaしかない人には不吉なニュースになるかもしれないけど。

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

もはやSun、そしてJavaは脅威ではなくなったと。

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

>>109
その読みは正しいと思うよ。
おそらくこれは今のJavaの実績をMSが喰うためのトロイの木馬みたいなもんだ。
があっと橋かけられて、完全に中身は攻略されるだろうな。
力関係から言って明らか。

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

惨の倒産の危機はなくなっただろうけど、これを惨の勝利と捉えるやつはまずいないだろうな。
Appleに、Borlandに、いよいよSunも「IN PROGREES」から「DEAD」に。

0113最凶VB厨房

NGNG

>>104
ﾜﾛﾀ

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

これでJava終わったな。これからSUNは、徹底的にMSにロイヤリティ払うことになる。
というかMSはSUNをその勢いで吸収するつもりだろう。つーか、独禁があるので、
生かせておいて、実質支配だよな。お前らも知ってるだろう。NEWSで２つの銀行が
統合しましたとか言ってるが、実際は大きいほうが小さい方喰っただけだってやつだよ。

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

いくらﾏｸﾈﾘがMSに噛み付いてもMSにとっては「おー、よしよし坊や」扱いだったわけだな。
それに乗せられてたアホアンチは池沼。

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

短期的には、Javaを使っている人にとっても
WindowsでJavaがサポートされることは良いニュースになると思う。

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
思ったよりも早くすみそうだな。
IN PROGREES　→　DEAD

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチM$にとっては屈辱的なニュースだな。wwwwww

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

あー。終わりました。
IBM陣営ってのはなんだったんだ？SUNの張本人が寝返ったらはなしにもならんぜ。
なにが陣営だよ。まさかSUNはIBMじゃなくてMSのほうへ行くとはな。
事実は小説よりも奇なり。
Java　is　Now　Dead.

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

お前は$unを殺すために何をやっているか

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>104
は別スレ建てるか。こんな笑えるNEWSも最近ちょっとめずらしい。

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

こんな結末ならいっそのこと倒産してくれた方がマシだったよな。
アンチM$のためだけにJava持ち上げてた皆さん、ご苦労様でした。

0123最凶VB厨房

NGNG

涙が出ますねｗｗｗ

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

"Our companies will continue to compete hard, but this agreement creates a new basis for cooperation that will benefit the customers of both companies,
" said Steve Ballmer, chief executive officer, Microsoft. "This agreement recognizes that cutting edge R&D and intellectual property protection are the foundation for the growth and success of our industry.
This is a positive step forward for both Sun and Microsoft, but the real winners are the customers and developers who rely on our products and innovations."

これ見てみ。バルマーが本当の勝者は消費者である、とか言ってるｗ
これはさ、裏返せば、でも実は俺らが勝利者。勝利宣言します。てへ。
ってことなんだよ。よくのうのうとこんな事言うなって感じ。さすがバルマー。

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

>>124
バルマーの言うことは掛け値なしに真実だと思う。
消費者にとって良いことだと思う。

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

$un死滅ネタはこちらでどうぞ。ｗ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080919904/l50

0127最凶VB厨房

NGNG

裏を返せばって・・・
顧客と開発者って書いてあるじゃん

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

>>125
確かにいいことだと思うよ。しかしそれはWindowsが9割以上のシェアを獲得して、
それが消費者のためになってる、という彼らの文脈の上でね。

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

>>127
開発者って言うのはMSじゃないよ。

0130最凶VB厨房

NGNG

誤読しますた

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

>>128
その点にはぼくも問題を感じる。

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

おい、アホアンチ出て来いよ。ｗ
何かコメントしろ。ｗｗｗ

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

>>131
つまり企業のトップが、特にバルマーのようなひとり勝ち経営者が
世のため人のためになってる。真の勝利者は開発者と消費者だなんて、
余裕かました発言をのうのうとするってことは、実質俺らが勝ちましたよん
っていう勝利宣言と同じってこと。これはアンチでもよくわかってることだろうね。

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
出てきてほしいなら日本語にしてあげなさい。

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

ちなみに>>132が、あほアンチといってる人は
Java煽る準備で忙しいと思う。
無差別に煽ってるから。

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

ついにこの日が来たな

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

いやー。今夜はいい酒が飲めそうだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

>>133
俺もあんたの言うとおりだと思う。but the real winners are
ってのは、本人が無意識的に勝敗を強く意識しているからこそ出る言葉、
おそらくバルマーのおっさん、一仕事終えて、勝利の余韻に浸ってるんだろうさ。
酒好きみたいだろうから、うまい酒が飲めるだろうなｗ

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチ死滅。
Java死滅。

この言葉が現実になった。まあ前からだが。ここまで事がすばやく運ぶとはｗ

Java　Dead　（InProgressだったのに。。。）

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

俺的には昨日発表して欲しかったな。
そしてアンチが「これはエイプリルフールに違いない」と必死で抵抗する姿を見たかった。www

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

これで数ある死滅スレも無意味になった。
本当に死滅したのはDelphiとJavaだった･･･。

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず。俺MS厨。C#.net使い。プログラマじゃないけど、趣味と実益で。

勝利宣言します。

今から祝杯あげるよ。

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

MSが勝ったらなんか俺らにいいことあんのけ？

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

>>141
つーかまじで、NET使いは普通にわかってたと思うよ。
やつらは信者とか言ってたが、俺別にただ合理的に見てそうなるのが
きわめて確率が高いと普通に判断しただけ。
電信柱にぶつかるまで、目の前の状況が判断できない奴がやっとぶつかったって
だけのこと。

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

WebServiceではIBM・BEAと仲良し。
そして今回のSunとの提携。

MSに残されたターゲットはただ一つ。同じ独禁法で訴えられたあの会社だけ。

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaとJava PGにとってさえ、良いことなんじゃないの。
MSがネイティブで高速な最新仕様対応のJVM(.NETランタイムかも知れんけど)作ってくれるように
なるってことでしょ？

もともと多くのJava PGはSunの奴隷じゃないし、IBMとも関係無いですし。

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

何でだろう？
俺MS社員でもないのに嬉しくてしょうがないぞ。
何か悪が成敗された喜びって感じだ。

0148Java PG

NGNG

わたしゃC#でも構わないよ。簡単だし。

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

お、そろそろ、まじJava技術者も目が覚めてきたな。
水ぶっかけられたら、そりゃ誰でも気づく。

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETが有利なのは開発者は分かっていた。
今回のニュースでそれが経営者にも思い知らせることになる。

.NETへの移行はLonghornリリース前からますます加速されるだろう。
これは勝利である。

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

>>150
まったくだ。この絶妙のタイミングの良さは何？
神だな。神業。
MSはだてに今までひとり勝ちしてきたんじゃないな。
俺は一経営者として、バルマーをまじ尊敬するかも。
もちろんゲイツも裏で糸引いてるんだろうがね。

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチの反論でも予想してみるか。ｗ

・JavaはSunのものではなくJCPのものである。(← ダウト)

・JavaはJakarta等、オープンソースライブラリに支えられてるから問題なし。(← Java自体はオープンソースではありません)

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

単なる疑問なのですが、SunはなぜIBMではなくてMSに寄ったの
でしょうか。実質IBMとオプソ連中に母屋を取られたようなものだった
から、バランス取りにいったってことかな？日和った？

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

>>153
俺はMSが話を持ちかけたと見る。

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

ライバルと情報、資産を共有する。
これは力関係により一方にはばら色、一方は悲劇。

ジャイアンとスネオ。お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。
いじめないで、生かしておいてやるが、わかってるね？ってこと。

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

>>153
答え。Sunの経営陣も自分の理想。絵に描いたもちとわかっている
オプソの理想なんてよりも自分の老後のほうが大事。

つまり、誰が勝者で、勝ち馬にのって、自分の身はどうやって守るのが
ベストなのか、よーーーく理解しているってこと。

そのへんが、この板の妄想アホアンチとは1光年違うところ。

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

あの時、あの裁判でMSを敵に回してなければ･･･

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

J#がJava for .NETになるかな。

0159NASDAQ　SUNの株価

NGNG

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SUNW&t=5d&l=on&z=l&q=l&c=

これね。
相場を知らない奴に解説すると、こういう動きはある会社が
ある会社に吸収合併されるとき、つまりM&Aのときにおこる値動き。
市場がどういう風に今回のことを「実質なにがおこったか」判断しているのかは
チャートが示しているんだよ。

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080919904/l50
自作自演厨房が徘徊して、偽情報を流しているようなので注意

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、これで結論が出てしまいましたな。

> 【.NETへの移行はLonghornリリース後でいいよね？】

リリース前でないと手遅れです。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

死滅スレ終了。

結局最後まで生き残ったのは.NETだけでした。

皆さん今までご苦労様でした。

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

契約内容をまとめると

１．MSが2000億円をSUNに払う

２．今後は、お互いの技術をロイヤリティーを払う事で共有する。
（技術を使うのをやめれば、当然ロイヤリティーを払う必要は無くなる）

おそらく、MSのLINUX潰し裏工作がばれて
MSが窮地に立たされたから、SUNに歩みよってごめんなさい、してるみたい。

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

>>163
あほですか？

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

The agreements involve payments of $700 million to Sun by Microsoft to resolve pending antitrust issues and $900 million to resolve patent issues.

この合意は、MicrosoftはSunに独占禁止法問題の解決として7億ドル支払い、特許侵害問題の解決として9億ドル支払うことを含む。

In addition, Sun and Microsoft have agreed to pay royalties for use of each other's technology, with Microsoft making an up-front payment of $350 million and Sun making payments when this technology is incorporated into its server products.

加えて、SunとMicrosoftはお互いの技術の特許権使用料を支払う、Microsoftがまず直近の3.5億ドルを支払い、Sunは技術をサーバ製品に使う時になったら支払う。

MSが支払う額、19.5億ドル、2000億円超。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかお金払ったから負けたとか思ってる人がいるのかな？ｗ

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

株を買わずに金だけ払ったMS
これはMSがSUNに上納金を払った事を意味する。

裁判までしたのに
突然、お金全部払いますって
MSどうしちゃったのｗ

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

>>163
>２．今後は、お互いの技術をロイヤリティーを払う事で共有する。
>（技術を使うのをやめれば、当然ロイヤリティーを払う必要は無くなる）

これって、別に普通のことだよね。以前MSがケンカ売って国交断絶
状態になったというだけで、それ以前はｺﾚやってたわけで。

>１．MSが2000億円をSUNに払う

これはいったいなんなの？株式買収なら話はわかるけど、なんだかよく
わからない理由でﾅﾝﾃﾞそんな金額を払うのかわからんのだけど。

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

>>167
どうしたんだろうねえｗ
何か「考え」がなければこんな事しないよねえ。。。
君わからないの？？ｗ

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>なんかお金払ったから負けたとか思ってる人がいるのかな？ｗ
なんの理由もなく、相手がお金を出してきたら
普通は勝ちだと思うだろ？
例えば、交通事故とかさ、どっちが悪いのかよくわからない喧嘩とか。

違うと思ったら、反例を挙げてみて。

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>169
漏れもわからないです。
教えてください。
理由とかつけてください。
妄想はいらないです。

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
日本が中国に対してお金を払っている。

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
あのさ、自分よりも圧倒的に強いジャイアンが
急にのびたに、「おい、のびた、このおもちゃやるよ！」
って何の理由もなくお金を出すかい？

でも今回はジャイアンはのびたにお金を払ってるんだよ。にやにやしながらね。

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

>>172
そりゃ、日本は外交上中国に負けっぱなしですから当然ですな。
敗者が金払ってるだけ。

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
日本がイラクにお金を払っている。

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

>日本が中国に対してお金を払っている。
それって上納金じゃん

>でも今回はジャイアンはのびたにお金を払ってるんだよ。にやにやしながらね。
ジャイアンのママがそばに居るんだろうね。

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>日本がイラクにお金を払っている。
まあ、それはアメリカに払ってるようなもんだよな・・・
なんで日本って弱いんだろう。
政治家があほすぎるんだな。
アホが金を払うか・・・

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

>>173
そのあと「こんだけ面倒みてやったんだから、お前のものは全部よこせ」
つうこと？

MSは、なんだかんだいってJavaを支配下に起きたかった、正攻法がﾀﾞﾒ
だったのでこんどは金力で無理やり、ってことなの？このままではC#は
負けだとMSが認識したということ？

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

今は遊ばれてるが、上納金とか主張してる奴は、あとで
自分がいかに馬鹿だと思うか、情勢が君の頭でも判断できるようになるに
したがっていかに恥ずかしいか思い知ることになる。

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

もうすぐさ、＠ITかどっかがきちんと訳して、あほにも
わかる解説つけてくれると思うよ。
大まかな考えはここのNEWS発表後の直後のレスでわかるだろうが。
それでもわからんアホはそれまでまてよ。

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

簡単に要約すると、MSはSUNに対して訴訟の和解金9+7億ドル支払う。
両者は今後技術協力をする。
MSはJavaをサポートする。
MSはSUNに対してロイヤリティーを前払いする。この額が3.5億ドル。
SUNは自社のサーバ製品に搭載する機能に対して、今後MSにロイヤリティーを支払う。

以上。

ここから読み取れることは、SUN危うし。
特に前払いという部分にぼくは注目しました。

短期的にはJavaユーザも恩恵を受けます。
Windowsユーザも恩恵を受けます。
結局のところ、一番ほっとしているのはMSじゃないでしょうか。
.NETを選ばざるを得ないのかもしれないです。

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

>>181
あー、Sunは、金に困って命より大事な包丁を売り払った馬鹿料理人なわけね。

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

MSのOSビジネスは実は儲かっていない。
むしろマイナスらしい。
多くの収入はOfficeと開発環境
OfficeはOOoの脅威にさらされて、壊滅する兆しが。
だから、開発環境で平和協定を結んでおけば、
Officeが死んでも大丈夫という目論見だと思う。

マウスホイールの特許とかとってる時点でMSは駄目だと思ったよ。

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>182
ぼくはそういう解釈をしています。
ただし、SUNの財務状況について何も知らないです。
知ってる人いたら報告してほしいです。

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>あー、Sunは、金に困って命より大事な包丁を売り払った馬鹿料理人なわけね。
売ってないよ。
MSがJavaを使えば使うほどSUNに金が入る。
SUNは今までJavaをいくら使われても、金が入らなかったのに
金が入るようになったわけだ。

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

>>183
MSは、今までの儲けの利ざやだけで会社維持できる組織だからなあ…
ﾀﾞﾒでも生き延びるんじゃないの？ソフトバンクみたいなかんじで。

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

>>185
そこらへんが微妙なところで、ぼくも解釈に困っています。
MSは、Javaを標準搭載すると声明していないです。

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

>>181
要約乙。
前払いってのはキャッシュ持ってるMSだからこそできることだね。
あなたの「短期的には」Javaユーザーも恩恵を受けるというのは同意。

IT企業が互いのドル箱の技術協力するってのは、実質融合したようなもの。
名目上買収ではないが、本質的には企業合併と同じ。
市場はMSは金の力でSUNをまるごと買った、SUNは切り札をMSに身売りした、と判断するだろう。

>>182
うまい表現だと思う。

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

>ここから読み取れることは、SUN危うし。
>特に前払いという部分にぼくは注目しました。
アホですか？
なんでMSが前払いしてるかわかってる？
なんでSUNの特許権だけ有効だかわかってる？
あのMS司法部が負けを認めてるわけだよ。

この契約でMSが得した事はいったい何？
SUNはウハウハな契約なわけだよ。

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

>>187
トロイの木馬だよ。
SUNは特許や裁判とかで城壁をきづいてたわけだろ？
切り崩す、まるめこむために、金の力で橋を渡したんだよ。
主導権はMSにある。Javaを使うか使わないかなんてMSのさじ加減ひとつ。
むしろSUNにNETをどんどん使わせて、彼らの実績、固定客をかすめとる戦法。

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

>IT企業が互いのドル箱の技術協力するってのは、実質融合したようなもの。
根拠プリーズ

>名目上買収ではないが、本質的には企業合併と同じ。
合併とは全然違う。
MSが株をもってない以上、MSのSUNに対する影響力は0

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

Sunって最近重役が抜けまくってたしね

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

>>189
常識で考えてみ。
SUNがうはうは、でMSがなんのメリットもなければ、そもそも
MSはこんな取引をすると思うか？
ビジネスなめすぎ。

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

>>191

なんか、そこここに、その文章あるんですが、
どこかの会社の人が業務で貼ってるの?

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

MSは以下の商品をSUNから2000億円で買ったという事だ。
● 技術的な共同作業
● マイクロソフト通信プロトコルプログラム
●　Javaのマイクロソフト・サポート
● サン・サーバーのためのウインドウズ証明
● Javaと.NETのための将来共同作業
● 特許と知的財産の相互不可侵（クロスライセンス）

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

>>189
ぼくの要約に頼らないで原文を読んでください。
おそらくSUNの未来に不安を感じるはず。

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

>>195
訂正、その文章→その趣旨のレス

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

>>190
そこみると、単にMSが「ゴメンナサイするからJava使わせてよ」といっている
だけに見えるんだけどなあ。買収話なら「株式2000億円分買いました」という
話になるはずで。

MSはクライアントサイドJavaで、サーバーサイドJavaにおけるIBMのような立
場を狙っているということかな？だとしたら.NETどうなるの？

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

>>197

原文ってMSのサイトに載ってるやつの事かい?

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

http://japan.linux.com/enterprise/03/10/06/0452213.shtml

俺はここ読んでSunはIBMにJavaを売るのかと思っていたけど
まさかMSだったとはｗ

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

>>195
工作員です。
2ch情報部という部署で働いてる人達。
時給１０００円らしい。

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>>192
株にこだわってるようだが、本質的には技術の相互利用が可能ってのはね、
IT企業にとっては、国境がなくなったみたいなもんなんだよ。
ベルリンの壁が崩れただけで、東西ドイツが統合しただろ？
しかし、実質は、西ドイツが東ドイツを「吸収」した。統合でなくてね。
本気で、影響力０なんて思ってんならお前痛いぞ。

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

>>199
縦読みすると、SUN、.NETをサポートと読めるのかもしれません。
そう書いてあるわけじゃないので、ぼくにはこれしかいえませんが。

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

MSのサイトに載ってる「原文」、「ソース」を参照して、
それのみでSUNの意図を推し測るって無理があると思うのですが?

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2004-04/sunflash.20040402.3.html
SUNのサイトにも全く同じ文章が載っている。

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

.netとjavaは相互運用可能にしたいらしい。
要するにMSはSOAPでJ2EEのコンポーネントを使いたいんじゃないかと。
要するに.NETがVBで
J2EEがC++みたいなｗ

02081デベロッパとして

NGNG

JavaでOfficeが弄れると楽でいいな。
お客さんはドキュメントと言えばExcelかWordばっかりなもんで。

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

すべてJava厨がSunを買わなかったのがいけない。LinuxでJavaなんて
使ってるからこういうことになるんだ。身から出た錆

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>204
おまえはそもそも英語が読めないだろ。
訳を見て、まとめて、偽情報をくっつけただけじゃねーかｗ
おさーんの癖に、「ぼく」とか使うなよ。
きもいぞｗ

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

おーい、現実受け入れなくて、踏ん張ってる奴らよ。
原文嫁よな。自分の頭で理解できないのに、人のせいにすんなよな。

MSは馬鹿か？違うだろ？どれだけせこいことする企業かってのは
お前らアンチが日頃から言ってるじゃないか。
今回のような巨額の金を「ただで」なんの思惑もなく、なんのメリットもなく
契約むすぶか？そんなわけないよね？MSは「今回だけ」馬鹿なことしたの？
違うよね？現実をみろよ。

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

結局のところ、リッチクライアントの分野において
Javaは、.NETに敗北宣言をしたようなものだと見ています。

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

>>206
ほうほう。

そうすると、
額面どおり受け取って、Javaの件については、MSがSunにゴメンナサイしたと見るか、

お一人(?)が強調するところのMSが切り崩しを図り架橋したと見るか、

なんですな。

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>本質的には技術の相互利用が可能ってのはね、
>IT企業にとっては、国境がなくなったみたいなもんなんだよ。
だーかーらー
ここの根拠を書けって言ってんだろーが。
おまえの単なる思い込み。
LinuxがLinuxである理由がわからないのか？
おまえが作ってるプログラムと
一流が作るプログラムは違うんだよ。

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

＞額面どおり受け取って、Javaの件については、MSがSunにゴメンナサイしたと見るか

アフォですか？
つーか、＠ITでもZDNETでもさっさと書いてくれんかのう？こいつら馬鹿には「新聞」
で解説されてることしか現実として受け入れられないんだろう。自分のおつむが足りないからって
人のせいにするな。

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

>>211
おまえLinux事件知らないだろ・・・
全てはLinux事件から始まった。
それがばれて2000億払うはめになった。
それだけ。

違うと思ったら、
もっと合理的な説明してみろよ。
それができなきゃ、
ブビのたわごとケテーイ

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

>>215
いや、だからね、
論理として額面どおり受け取る事は否定できない、
し切れてないでしょ?

ここで2つに別れてる議論を確認しただけですよ?
その位の日本語を読めないで、アフォよばわりですか?

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

MSは、SCOのカラミでゴメンナサイなのか。あっはっは、そりゃ愉快。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

>>214
根拠？それは馬鹿にでもわかるように、
わかりやすーーく例をわざわざ考えて書いてあげたんだよ。

例まで書いてやってるのに、根拠を書けだと？お前には
わざわざありがとうございます、って言われても、説明しろ！なんて
言われる筋合いはないんだけどね。

結論

ばか　に　なにを言っても　無駄

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

>>215
なんでおまえそんなに必死なの？
自作自演と偽情報流してまで.Netをかばいたい理由は何？
ちなみに、議論に敗れて、そんな哀れな言い訳をするのは
かなり恥ずかしいぞ。

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

>>216
文面自体は、そんな大騒ぎするほどのことじゃないんですよ。
日本のニュースで取り上げられるかどうかも怪しいくらい。

たぶん海外では大騒ぎになると思うけど。

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

5年、10年のスパンで見れば
どっちが勝ち組かは明確だがな

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

SCOはまったく関係ないようですが、どこに書いてあるのですか?

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

>>219
国の国境がなくなった様なものでも、
別個の国という場合はいくらでもありますが。
なんで東西独逸の話だけ例えが出てきて、それが根拠なの?

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

>わかりやすーーく例をわざわざ考えて書いてあげたんだよ。
例ってドイツの話か？
ドイツとIT企業じゃ、全然違うと思うけど。
どこが同じなんだ？

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

>>221
とりあえず、マーケットは十分反応してる。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SUNW&t=5d&l=on&z=l&q=l&c=

これをお金をもらったからです、としか見れない低能もいるけど、放置で。

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

>SCOはまったく関係ないようですが、どこに書いてあるのですか?
書いてあることだけ見ると、
MSはSUNに2000億の上納金、さらには不利な契約

なんでこんな不利な契約をして、更にお金を払ったか
という事の理由を考えると
それ以外には思いつかない。

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

>>226
そりゃ、和解金で2000億も臨時収入あったら即上がるでしょ。
裏があろうがなかろうが。

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

>>226
MSの株価下落してますよｗ

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

>>226
これだけ反応するということは、SUNにとってそれなりに大きな金額なのですね。

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

>>225
それは教えてくださいか？

例っていうのはそういうもの。鈍いひとに教えるためには
噛み砕いて、その人がすでによく認知している事象をえらぶ必要がある。
経済とか企業とかいっても、わからない、つまり現実を飲み込めないひとには
国とか身近なレベルではなしをするしかコミュニケーションの方法はない。
国と企業が違うのは当たり前。例ってのはそういうもの。

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

あれれ、こっちのスレでも
.NET信者が論破されちゃってるね。
がんばれ、ドトネター
がんばれ、ドトネタ
がんばれ、ネタ・・・ネタだったか

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>231
類似の論理を「例」で提示したからといって、
根拠になるとは限らんのですよ。

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

sunもｍｓもどうでもいいけど
この.net関連スレを荒らしまくってる.net厨はいままで
2ちゃんでみた中で１０指にはいるほどきもい。
とにかくきもい。.netの話をしたくてもきもくてできない。

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

>これだけ反応するということは、SUNにとってそれなりに大きな金額なのですね
反応してるのは、株主だけど。

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

一つ思うのは、犬厨が煽っているけど、
今回一番損をしたのは犬だと思うのですが･･･

教えてもらうまで気がつきもしないのかな･･･

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

>>231
LinuxがLinuxとして独立している。
これほど強力な反例があるだろうかｗ

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

>>229
M&Aってのはそういうもの。吸収合併で吸収したほうの株価はさがる。
吸収されたほうの株価はあがる。

今回はM&Aではないが、実質、きわめて似た状況だと自分は判断している。
おそらく市場もそうだろう。解説しろとかいうんだろうが、
すでにこのスレはそれだけの十分な情報が書き込まれてると思うよ。
これ以上は本当に馬鹿の壁で、お前がどうなったら本当に成り行きを判断できるのか
は俺の知る事でもないし、知ったこっちゃ無い。自分でいろんな人に聞け。
ああそうだ、NEWS+にスレ立つだろう。お前もわかるくらい人がレスするかもな。
とりあえずそれ待ったら？

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

>>234
MSの関係者で釣り師なら動機が理解できるんだけどね。暇だなーと思うけど。
どうも、直接利害関係ないのにマンセー度が強そうなのが宗教がかっていて
怖いです。言語なんて適材適所でいろいろ使い分ければいいでしょうに。

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

>国と企業が違うのは当たり前。例ってのはそういうもの。
バカﾊｹｰﾝ
例っていうのは、どこが似てるかが重要
ドイツと、IT企業のどこが似てるんですか？

ちなみに、MSもSUNもIT企業ではありませーん

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

>M&Aってのはそういうもの。吸収合併で吸収したほうの株価はさがる。
それは文系の理論ね。
残念だけど、理系の理論はその真逆なんです。
金融工学勉強しようね。

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

これほど、　あほなアンチMSと　NET厨の知的レベルの差がはっきり
見えるスレも珍しい。いやいつもわかるが。

お前らさ、もうすぐ、世間で解説した記事がでる。俺ら「NET厨」
じゃないプロの記者なりが、書いてくれるだろう。それから、このスレ読み返せ。
自分が無知のくせにえらそうに書いてた事がよくわかって恥ずかしくなるから。

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

>今回はM&Aではないが、実質、きわめて似た状況だと自分は判断している。
こういう奴がいてくれるから、俺は株で得をできるんだろうな・・・
無知な文系さんありがとう。

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

頭では理解していても
認めたくないから必死に書き込んでるだけ

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

>>241
俺は理系でかつプロのシステムトレーダーだけど？
お前こそ金融工学ってなにかわかってんの？

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

>>239
心から同意
.netのすごい人たのむからこっちに行ってくれ。
http://www.gotdotnet.com/japan/
楽しそうだぞ。掲示板もある。きっとみんなすごいって褒めてくれて
スターになれるぞ。たのむよ。心から。

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

>>242
自分が無知のくせにえらそうに書いてた事がよくわかって恥ずかしくなるから。

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

>>241
貴方へ反論する訳じゃないけど、
文系でも経済勉強してる人だと理系と同じになると思うけど。

公務員試験の準備とか、学校の試験対策とか、
そんな勉強しかしていない人は別だけど。

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

>>243
だから理系だが。そして俺はお前よりマーケットで稼いでるだろうがね。

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
哀れだ....

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
じゃあ、最適化ソフトは何でどのアルゴリズムを使ってるのか
教えてくれる？

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレを読んで、アナリストがアホな理由がちょっとわかりました。

理論武装って要するにエゴの盾なのね。何が起ころうが自分に都合の
良い方針にしたがるというか。

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
そいつは金融工学もなんも知らんよ。はったり。

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

>そして俺はお前よりマーケットで稼いでるだろうがね。
って事は、ORくらい知ってるよね？
ORのどの手法を使ってる？

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

>文系でも経済勉強してる人だと理系と同じになると思うけど。
ならないけど。

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

おーぷんそーすにとってはよくない知らせだね

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

>>255
じゃ、そういうことで。

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

>>251
はあ？最適化ソフト？お前が何の最適化するのかしらんが
GAかNNか？はったりかますなよ。
BSとか知ってるんだろうな当然？

0259最凶VB厨房

NGNG

金融工学なぞ糞学問なぞどうでもいいだろうてｗ

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

>はあ？最適化ソフト？お前が何の最適化するのかしらんが
>GAかNNか？はったりかますなよ。
ぷぷー
最適化無しで、金融とは笑わせてくれますなｗ
もしかして、コンピューター使わないんですかー（劇藁

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

>>254
おぺれーしょんずりさーちですか？

GA,NN,BS,全部書けよ。

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

.net厨とうとう完全に発狂しました。

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか今までSunが赤字でそれを救ってもらったって
だけだろうが

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

>金融工学なぞ糞学問なぞどうでもいいだろうてｗ
どの銀行も金融工学とコンピューターを駆使していますが。

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
なにがぷぷーだよ。
最適化って、お前がいつも目の前にあるもの言ってるだけだろ？
WLDって知ってる？これどうよ？こんな言い方されて答えれんのか？

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.asahi.com/business/update/0403/001.html
マイクロソフトがサンと和解、２０００億円支払い提携へ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040402i315.htm
マイクロソフトがサンと和解、技術協力でも合意

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

>>264
朝銀は駆使するレベルまで行ってなかったらしいですよ。

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
お互いの利害が一致しただけという、ごく自然な現象でしかない
ということでファイナルアンサー？

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
PRとPFはどの程度の値が適当ですか？

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

厨房確定だな。
まあ、遠くは無いけどな。
でも、何もわかってない事はよくわかったよ。
おまえ面白すぎ。
嘘つくなら、もうちょっと控えめな嘘をつけよな。
なんかかわいそうになってきたから、もういじめるのはやめるよ。

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

.net厨よ、

まさか、「最適化」を「デフラグ」と思ってなかっただろうな。

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
GA,NN,BSについてはまだだったな。さっさと答えてね。

0273デフォルトの名無しさん

NGNG

>>271
PRとPFはどの程度の値が適当ですか？
GA,NN,BSについてはまだだったな。さっさと答えてね。

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

>朝銀は駆使するレベルまで行ってなかったらしいですよ。
大丈夫、コンサルが使ってたから

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

>>270
嘘？
はああ、現実を受け入れられずに嘘にしたいのか。。。
本物だな。あほすぎ。原文読めないんだろうな。

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレには2通りの人がいる。
原文が読めて、何が起こったのか理解できる人と、
誰かが訳した文の切れ端で必死にSUNは大丈夫JAVAは大丈夫！と現実逃避
する人だ。

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

BSなんて経済屋じゃなくても
知ってるような・・・

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

現実とは、東西ドイツの統一である。

.net厨

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

おーい、金融工学のえせ理系さんよ。逃げたのか？ｗ

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

>SUNは大丈夫JAVAは大丈夫！と現実逃避する人
こんな熱心な信者ここにいるか？
MS側には、1名いるようだが。

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

>>276
2通りだけなの?(禿藁

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

ほらよ
http://www.ae.keio.ac.jp/lab/soc/hibiki/profile/fe_opt.htm

これでも読め

コンサルして欲しければ、してやるぞ

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

普通はGAもNNも使わないな

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

PRとPFはどの程度の値が適当ですか？
GA,NN,BSについてはまだだったな。さっさと答えてね。

金融工学と最適化この本で最適化最適化とか言ってるのか？
世界のトレーダー、学者に聞いてみると良い。
最適化とは？ってね。えーっとどの最適化でしょうって答えが返ってくる。
「自分の目の前にある」最適化だけで世間みんなが共通認識できると思ってるのは
どういう理由だろう。つーか、お前、XXってしってる？っていう2次元ヲタと
思考レベルが同じ。

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

>>284
例えば、
「現実がわかる?」とかいう2次元ヲタの事ですか?

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか今日は祭りがあったのか
論破された後の必死っぷりが面白いな。
最後はトレーダーですだって。

あ、もしかしたら
本当に３流トレーダーで
情報操作で、株価を変動させようとしてたりしてね。

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

M&Aってのはそういうもの。吸収合併で吸収したほうの株価はさがる。

理論じゃなくて、実際そうなるのがほとんど（全部が全部ではないが）
理論が逆とか、理系のいう言葉ではない。実験がすべて。

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

>>286
こんなところで煽っても、株価変動させるだけの資金力ある奴
いるわきゃねーだろうよ。

俺はシカゴの先物しかやらんし、関係ないよ。

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

PR:期待値
PF:分散
GA:遺伝的アルゴリズム
NN:ニューラルネット
BS:ブラックショールズ

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

>>286
論破か。。。
お前さっきからそれ繰りかしてるが、自分の馬鹿を棚にあげんなよ。
2,3日たてば、お前にもわかる程度の解説、評論が出るかも知れんな。
スレたてて、お前のレスコピペしてやるよ。こいつは馬鹿で、こんなレスして
SUNが勝ったとかほざいてました。恥ずかしいですね。ってね。

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

>>289
60点、可

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.msi.co.jp/fiopt/index.html
こんなの誰でも知ってるだろ？

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

>>291
100点の例を見せてよ

0294デフォルトの名無しさん

NGNG

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/

↑こっちのほうが議論がまともなんだが

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

>>289
全部業界標準の用語で書いてみてよ。

0296デフォルトの名無しさん

NGNG

PR:ものや人物の良さを他人に積極的に伝えること。
PF:Windowsプラットフォームで動くファイアーウォールソフト。
GA:任天堂社の携帯ゲーム機
BS:リターンキーの上にある。

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

>>294
実際、そっちのほうがバイアスは少ないだろうな。
しかし、そのうち、きちんと議論がこなれてくれば、
このスレの最初のような結論におちつくと思うぜ。

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 02:32 ID:GDQ2r/NQ
>>17,18

MSのSunからの買い物リスト

・まずは相互訴訟取り下げで、訴訟コストとリスクを消す
・Sunの多数の特許
・大手顧客リスト
・Javaを.NETに吸収、またはWindowsに依存強化？
・.NET for Solarisを出してサーバー市場でも勢力拡大？
・Linux・OSS対抗の、共同キャンペーンを開始？
・IA-64が暗くなってきたので、Windows for SPARCに保険？ (まさかね)
・Sunのx86 PC(Linux)を、Windowsに引き戻す

こいつは鋭い。

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

要するに意味もわからず使ってるのか・・・

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

Xenixの夢よ再び(但しこんどは100％パクリで)、か…

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

実際さ、ここのアンチMSはBIZ＋で追えよ。
もう馬鹿はいろんな人の意見聞くしかないんだから。
「NET厨」のいうことは全部悪魔の言葉にしか聞こえないほど脳腐ってるようだからさ。

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

>>299
もうギブアップなの？

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

ギブアップでちゅー

ところで、J2EEと.NETにどれくらい差があるのか知らない人は多いと思うけど
.NET<<<<<<<<<<<<<<<<J2EE
J2EEの分散コンポーネント技術は
.NETのSOAPとは次元が違う。

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

PRとPFって何？

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

つらいと思うよ。特に今回のでJ2EEってのがMSのものにもなるわけだしね。
ライセンス料、買うったって、キャッシュなんてMS腐るほど持ってるんだから。
富豪が、家一軒買っても、いい投資だったよ、みたいになるのと同じじゃないかな。

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

age

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

>>305
それどこに書いてあるんですか?

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずJavaでも.NETプログラミングができてよかった。
JXTAとGlobus Toolkitを.NET上で動かせるのがいいな。
性能がアップとインストールしやすくなるってくらいのメリットだと思うけど。

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

>>304
PayoffRatio　平均損益比率、損益レシオ
ProfitFactor　総損益比率など

あんまり、金融工学だなんだってブラフは見る人見ればわかるんだから
今後はもう少し気をつけたほうがいいね。

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

>>305
それは３にとってもいい話だね。
今までJavaはMSを潰して、Winのシェアを減らすための
道具だったのに、なぜかロイヤリティーが入ってくるんだもんね。
オプソにしなくて正解だったみたい。

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

>>308
それどこに書いてあるんですか??
単なる煽り？？

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

SunからみりゃIBMが一番うざかったんだろうな

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

ま、マイクロソフトは糞って事で。

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

> Javaで.NETプログラミング

J#のことだろｗ

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

>>309
それって、
テクニカル分析とかそういう文系的な話をする人しか使わないよ。
いちいち統計量に別名を付けて呼ばない。

君はプロじゃなくて、趣味でやってるだけでしょ。

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

>>315
だからブラフはいいよ。
実際プロなんだし、この業界のことは良くわかってるよ。
嘘ついても仕方ないし。

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

>>314
ネタでJ#使ってみたんですけど、Javaとはいえないですよ･･･
正直に言うとがっかり半分、.NET使えるからうれしさ半分て感じでした。

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

ちなみに、なんで必死でMS擁護をしてるわけ？
真夜中に自作自演を必死で繰り返す、と。

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

>>311
The companies also vowed to work to improve technical collaboration between Sun’s Java software and Microsoft’s .Net programming technology.
このへん。Javaで作ったものは.NETの中間コードにもなるだろうから、
Javaのライブラリを使ったソフトウェア開発のインストールは楽になるだろうなと

0320デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミング技術的な知識はほとんど持ってないみたいだし

まじでM$工作員か？

0321デフォルトの名無しさん

NGNG

>>318
擁護じゃなくて、みんなでニュースを深読みしてるんですよ。

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

じっさいもはや擁護ってレベルじゃないよなあ。

0323デフォルトの名無しさん

NGNG

>>319
これもどう読んでいいのかわからないですね。
どういうレベルでの話なんでしょう?

0324デフォルトの名無しさん

NGNG

>>319
分散オブジェクトとしては共存できるけど、
ライブラリーの相互運用を完全に行うのは無理。

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

みんなでって言うか、おまえ一人じゃん。
俺らはおまえをヲチしてるんだけど。

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

>>323
これはつまり、なんでもありってことだろうね。NETとJavaの共同開発みたいな
事書いてるけど、実質もう両者できあがってるもんだから、MSがいろいろNET
に以降させやすいように、ブリッジかませるのをJavaに要求するとか、
金払って、なんでもやらすんだろう、自分の都合の良いように。

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

sageでおながいします

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

>>326
結果的にそうなるであろうことは、過去を考えると間違いなさそうな感じですよね。
SUNは、どうして受け入れたんでしょう？
こう書くと、MSが金を払っているという意味では逆のように見えるかもしれませんが。

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

MSの最大の功績

$unからマクネリを追い出したこと。

0330デフォルトの名無しさん

NGNG

sageでおながいしますね

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

ちょっと続き読んできますね。
下のほうにLinuxに関係あるようなことが書いてある雰囲気なので。

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

>>323
とりあえず、
Java→Javaのバイトコードに加えて、
Java→.NETの中間コードになるだろうから、
インストールが楽になる→クライアント向けプログラムが作りやすくなる。

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

>>332
J#あるからなあ。そんな事より、もっと広いレベルでJ2EEでもなんでも
NETのほうへ取り込んでくる、最終的には囲い込みだと思うが。

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

The companies will have access to each other's server technology, enabling their products to work together. Initially, the technology sharing will include Windows but will expand to include e-mail and database software.
Microsoft will initially pay Sun $350 million, while Sun could later make payments, as it incorporates Microsoft technology.

とりあえず鯖技術もシェアする。金は両者払いあうとか書いてるが、
実質MSがキャッシュちらつかせて、取れよ、お前は後払いでいいからって事で、
SUNにYesと言わせたんだろう。
つまり今回の合意は、考えられる、すべての技術を共有するってこと。
SUNはMSの別ブランチみたいになると考えても良い。これが自分が事実上買収した
ということ。実際株式取得なんかすれば、独禁で目をつけられて、分割命令みたいなリスクがある。
しかし、名目上は別の会社だけど、実質金で操る、別ブランチみたいになれば理想的。
俺はこう読んでる。

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

SUNは、現状でWindowsサーバ売っていないのですか?

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

>>324
JXTAの利点は、Firewall内に居る（外からは見えない）もの同士が
（中継地点を通して）双方向通信できるようにしているライブラリを提供してる点
そう言うのは.NETには多分無い。そう言うプログラムを作りやすくなった。
（ユーザにワンクリックでインストールしてもらえる）
（こういうのもその内標準化されると思うけど。）
C#が対応していないXML標準とか（WS-RFとかLibertyとか）は、
もちろん0から実装しないと対応できないが、Javaで作ればいい。
基本はC#で作って、足りない機能はJavaで作る。インストールはワンクリック。

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしアホアンチの威勢がいい時にどうしてこういうニュースがかぶるんだろう。www

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

MSとSunの提携でJavaのオープンソース化は絶望。
これは大きい。

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか、今までLinux入れて売ってたエントリーレベルのサーバで
Windowsサポートするって書いてある。
なんか、Linuxが一番割り食ってそう。

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxは終わり、Java1.6からはJ#の仕様にしますってのもありだし。
結局NETの完勝。つーか、それがMSが金払ってる理由。
SUNは実質MSの別ブランチ。

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaとNETの共同開発みたいな事書いてるが、
今NET2.0ってのはリリース済みで、すでにLongHornまでのロードマップは確定してる。
SUNをとりこんだからって、格別NETのほうに何か変更になるわけではない。
一方的にいじられるのは、Javaだろうね。まじで、1.6はJ#統一になるんじゃないの？

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

>>341
それはどうかなぁ。
MSDNみてもJ#の扱いって････

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

J#がこれで気兼ねなくJ2SE API互換になれるね。
今まではJDK1.1.4＋αに過ぎなかったわけだが。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

>>341
そうだろうけど、
Future Collaboration for Java and .NET:
Sun and Microsoft have agreed that they will work together to improve technical collaboration between their Java and .NET technologies.

ここに共同開発するとか書いてるが、SUNにNETをいじらせるはずはないし、LONGHORNまですでにMSはやる事決めてて、
すでにNET2.0はベータリリース終了、LONGHORNもアルファは来年でる。SUNの入る隙間などないし。
要するに、この文章は一方的にJAVAをMSがすき放題に弄る権利をもらいましたよ。ってこと。
つーか絶対そう。特許とかの問題もすべて金で解決。今回の合意は際限なしだからね。
J#の仕様にするでもなんら不都合はないよ。

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343
J#はそのままだろうね。
J2SEのAPIをNETにするとかじゃないの？

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

何だかあっけないなあ。
アンチM$の必死の煽りも全て一瞬にして無駄になった。

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

圧勝。あいつら頭固くて現実をできない、理解しようとしないだろうが、
これからじわじわくるぜｗ

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

明らかなこと。金だしてるのはMS。
つまり買ったのはMS。これが重要。
協定に書かれている共同、相互とかいうのは、全部MS主導。
SUNにNETを触らせるはずがない。NET2.0、LongHornすでにアルファがでるかでないか
まで完成しはじめてる。今回のことでなんか変更なんてないだろう。
一方的に弄られるのは要するにJava。MSと共同開発の名の下に徹底的に
MS好みに仕上げれられる。全部NETへ移行させるためにお膳立ての仕組みをつくりあげるだろう。
今回の合意を隅々までよむと、要するにぶっちゃけ、なんでもありですよ。全部共有しますってこと。
というかMSが金出しているので、全部MSがもらいましたよ、ってこと。
SUNはもはやMSの別ブランチ。

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

もはや.NET死滅とか何を言っても説得力ゼロ。
.NETだけが唯一の勝ち組。

これを機に

そろそろ.NET Frameworkを始めておこう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080844925/l50

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

本日のまとめ。

MSとSUNが手を組んでLinux潰しに･･･

ソース：
http://news.com.com/2100-1014_3-5183848.html
http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02SunAgreementPR.asp

※M$、$UNという表記を使うのは犬厨の特徴です。
※このスレは犬厨の提供でお送りしています。

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

なるほど。
MSの支配がSUNに及んだと。

Javaって凄いんだね。

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

>>350
追加、Javaも完全にMSのものになる。
NET、Java相互開発、情報共有というのは、実質MSがJavaを弄りたい放題にする
権利を買ったということ。NETはすでに2.0、LongHornWinFXのアルファが出る状態で、
ロードマップは確定、何の変更もなし。

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかあっちこっちに出没してるんだね、君は(w
「実質」って言葉が得意な様ですが、
ミンジョクですか?(w

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

>>353
どこに出没してるの？

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

C#.net
高らかに勝利宣言を謳う！

0356最凶VB厨房

NGNG

いやVBの勝利だっっ！！

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

>>356
WHSだろう。

0358最凶VB厨房

NGNG

WHSってなに？

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

すがすがしい朝だね。みんなおはよう！

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

W　わたしは
H　えっちな
S　ストールマン

0361デフォルトの名無しさん

NGNG

>>360
たしかにお前はエッチなストールマンだよ。

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

おれも知りたい
WHSって？

0363最凶VB厨房

NGNG

多分WSHの間違いかとｗ

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

きっとVHSの次世代企画だよ

0365最凶VB厨房

NGNG

それだっっ！

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows Home System

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

結局、WindowsからJavaを消せ。とかいう話はなくなってしまったの？
MSが独自機能を入れたときにMSの意見を聞かず最善の解決策を模索せずに
お前のやり方は好かん。もうお前には使わせん。俺が作ったのをのせろ。
タダでのせろ。と一方的な子供じみた行動がやっと正されたのか。

Microsoft Support for Java: The companies have agreed that Microsoft
may continue to provide product support for the Microsoft Java
Virtual Machine that customers have deployed in Microsoft's products.

Future Collaboration for Java and .NET: Sun and Microsoft have agreed
that they will work together to improve technical collaboration
between their Java and .NET technologies.

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
数年前の情報しか知らないひきこもりﾊｹｰﾝ!

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

>>368
えっ？ WindowsからJavaを消せという話を知らないの？

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

Java大丈夫か？ｗ

米サン、マイクロソフトと和解
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT2M0202H02042004.html

米サン・マイクロシステムズは２日、係争中だった米マイクロソフトと
全面和解することで合意、新たに10年間の技術提携をした。
同時に従業員の１割弱に当たる3300人の削減や事業所・
工場の売却を柱とする再建策を発表。空席だった社長職に
ジョナサン・シュワルツ上級副社長（38）が就く抜てき人事も決めた。
情報技術（ＩＴ）バブル崩壊後も赤字が続く同社は、再建を
軌道に乗せたい考えだ。

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

ようするに、裁判でSUNが有利になるようにいろいろ争っていたけど、
お金がなくなったから、和解したってこと？

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

>>371
ネット上のニュースで見たものは全部そういう論調。

MSとSUNのプレスリリースは技術提携を前面に打ち出してて、
同時に和解についても取り上げてるって感じ。

掲示板なんかはSUNの負け的な前提から始まってるところが多くて、
SUNの未来が開けたって言う意見と、終わったって意見があるみたいです。

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

>>369
WindowsからJavaを消せじゃなくて、
非互換品を商標であるJavaを冠して配布するな、じゃないのか？

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

>>372
> SUNの未来が開けたって言う意見と、終わったって意見があるみたいです。
SUNの未来が開けたに決まっているだろ？
MSと協力できるんだぜ？

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

>>374
日本の掲示板は終わったって言う意見しかないですけどね。

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

>>375
何を言っているんですか？
Javaは.NETにSUNはMSに吸収される。
これこそSUNとJavaの明るい未来ですよ。

死滅するよりましでしょ？

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

>>376
JavaはCOBOLのように残るって言う意見もあって、
そんな感じかなぁと予想してます。

0378最凶VB厨房

NGNG

問題が発生したため、java を終了します。ご不便をおかけして申し訳ありません。

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

訴訟以前は技術協力として、MSはJVM作ってたわけでしょ？
訴訟以前に戻って、しかもMSはSUNに金を払う。
なんでこんなに騒いでるんだろう。

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

>>379
ここも見てくださいね＾＾
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/01/epi01.html

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

>>380
ん？
それがどうかしたの？

＞Sunは互換性やブランド、ライセンス管理などの問題が解決できれば、オープンソース化には非常に前向きだと話した。
MSと技術提携しても、Sun主導のままのオープンソース化には何の障害もないと思うけど。

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃ、べつにどってことないんですかね？

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

IEでJavaが使える様にはなるだろうなぁ

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

appletもやっと1.4を解禁してくれるのか？
どこ製でもいいが標準で乗せてくれ

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

>>384
たぶんそれは無理。

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

.net厨はこのニュースで徹夜ですか
すごいな。
妻子とか親兄弟、友人はいないのだろうか？
PCの前に座ってずっと一人で.netスレに張り付いてんのか？

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

いまは寝てるようですね。

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

あれだけ大勢で騒いでいた.NET厨が一気に誰もいなくなるというのは
やはり一人でやってるからなのか？

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

何にせよ、我々は.NETもJavaも両方使えるようでないと
話にならないということですね。

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

　Longhorn を待っていたら、.NET に移行できない模様。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/02/news015.html

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

もはや.NET死滅とか何を言っても説得力ゼロ。
.NETだけが唯一の勝ち組。

0392

NGNG

Longhornのデビューは2007年に？
Longhorn初のβ版は2005年初めにずれ込む見通し。Microsoft幹部は正式版への影響は大きくないとしているが、一部のアナリストは2006年内の正式リリースは難しいと指摘している。（IDG）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/02/news032.html

2007年かよ｡

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

昨日の.net厨房誰だかわかりました。
この人ちょっと変なんで
かかわらない方がいいですよ。

会社で小便漏らすくらいのキティーです。

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

起きたみたいだね。
早速そこかしこで厨な書き込みが入り始めた。

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

>>393
昨日のっていうか、もうずーーーーーーーっと.NET系のスレに
はりついてんですよ。見てて怖くなるぐらい。
MS関係者でもここまで会社に忠実なやつはいないでしょ。
気味悪い。

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

M$とSUNの和解に関して、日本語のソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT2M0202H02042004.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
SUNは現金収入が増えて、裁判が徒労に終わらず済んだ。
M$はC#がJavaの特許を侵害していたとしても、金銭的解決が可能。
その他では ActiveDirectory 関連で SUN が何かできるようになる可能性がある。
2001年のM$とSUNの和解の内容との違い、分かる人いる？

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

ActiveDirectoryに関してはIBMの締め出しを図ってるのかねえ。
でもこれを利用するとなると、今度はSunがMSに金を払わなくては
けいないんだよね？

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

>>397
そんなものは、Javaの共同開発(w の援助金で相殺ですよ。
Windows Serverの使用料だって、非Sun製JVMの開発のための敷居を高くして
しまえば、大幅にディスカウントしてもらえますよ。
Javaをコントロールするための権利は、まだSunの手の中にありますから。

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

ないだろ。

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、あるだろう。
使用許可を出しているだけで、手放してはいないべ。

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400
使用許可なんて生ぬるいものではなく、「共同開発」ね。
これがどういうことかは明らか。ないよ。

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

>>401
判りにくくって、すまないべ。
非Sun製JVMの開発のための敷居を高くして、MSと共同開発するために
Javaをコントロールするための権利がSunの手の中にある。と書いた
つもりだったべ。

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/451-455

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

>>181
> SUNは自社のサーバ製品に搭載する機能に対して、今後MSにロイヤリティーを支払う。

これって何？

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

>>404 ActiveDirectory関連だと思われます。

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400
JCPが握ってるので、Sunは持ってない。

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

>>401 どこにも「共同開発」なんて書いていないよ。ソースをしっかり読もう。

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

>>407
ああ、日本語訳ではそうだろうが、原文読んでみ？おんなじことだよ。

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

Future Collaboration for Java and .NET: Sun and Microsoft have agreed that they will work together to improve technical collaboration between their Java and .NET technologies.

これね

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

>>406
JCPが持っているJavaのコントロール権について、法的根拠のあるものって何？
（Sunが無償開放しているものは当然除く）

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

>>409
they will work together to improve technical collaboration って微妙な表現だと思うけど。

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

>>411
微妙だろうね。はっきりJavaは俺のものとかはこういう合意書には書かないもんだよ。
でもM$がどういう会社か皆良く知ってるんじゃないかな？
何をMSは今回大金はたいて購入したんだろうね？ただSUNと仲良くしましょうって
経営を立て直してあげましょうってだけかい？

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

>>410
JCP が TCK を提供する。TCK を通過しなければ Java互換の商標は使えない。

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

>>412
妄想？

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

>>414
そうだといいね。でも実際に大金動いてるよね。
MSは妄想のために金出す会社かな？

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

>>415
さぁ？ MSJVMのサポートを継続したりする企業だから、
直接的な利益ばっかを追求するわけではないでしょ。

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

>>416
ねたですか？だてや酔狂で＄＄＄払ったとか言ってるわけ？

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

>>417
MSJVMのサポート継続は伊達や酔狂にしか見えんな。

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

>>417 損害賠償を払っただけだろ（笑）

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

後腐れないなら、こんぐらい払っても良いとか思ってるのかも。

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

>>418
>>419
夢が覚めないといいね。

普段はMSのせこさを叩いておきながら、今回ばかりは寛容な企業像みたいなのを
夢見ると。えらい都合がいいね。

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

>>413
それって、法的根拠があるの？
それとも、Sunから使用させてもらっているだけ？

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

>>422
商標権は法的根拠とはいわんのか？

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

>>421
MSってセコい企業だったのか。ふーん。

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

>>425
知らなかったの？そんなせこい企業が今回巨額を払って合意したのなら、
よっぽどうまみがあるって考えるのが普通だがね。
SUNなんか放置しても勝手につぶれるか別のところに買収されるが、MSがそっくり
買い上げたって図式だろう。独禁があるので、株式なんかよりよっぽど
操り人形として操作するほうが都合がいい。

0427デフォルトの名無しさん

NGNG

>>423
無粋なことするね・・・
せっかくこれだけ膨らましたのに･･･
もうちょっと気を利かせてよ。

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

> よっぽどうまみがあるって考えるのが普通だがね。
自分の「普通」を押し売りされてもなぁ…

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

>>428
どういう妄想がお好みなのかは知らんが、もうちょっと普通の資本主義とか
企業社会のパワーゲームのルールとか見たらどうだい？

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

>>424
Sunが「Java1.6はJ♯になります」と金の力で言わされたとして、
JCPがそれを止められるの？

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

> Sunが「Java1.6はJ♯になります」と金の力で言わされたとして、
そもそもにJCPを通過しない限り、こんな事いえない。
金の力で通過させられるだけのJCPのメンバーを抱きこめれば別だが。

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

>>431
ありがとう。でも、Javaに関する特許を持っているのはSunだよね。
金の力でSunのJavaに対する取り組みが極端に遅くなれば、Javaが停滞
してしまうってことでいいのかな？
（例えば、v1.5のリリースが延々と延びるとか）
IBMやオープンソースもあるし、死滅なんてありえないと思うけど。

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

JAVAは21世紀のCOBOL、この辺でいいんじゃないかな。

死滅してるが、同時に死滅していない。まさにCOBOLのスタンスだよ。

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

> SunのJavaに対する取り組みが極端に遅くなれば
IBMとかがJavaの主導権を持ってくだけだと思われ。

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

>>433 形態ＣＯＢＯＬ（ｲﾔﾝ

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

また後で記事漁るので待っててくださいね＾＾

0437デフォルトの名無しさん

NGNG

>>431
沢村呼んできてくださいね＾＾

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

むしろ苦しくなるのはIBMやオープンソース(Linux)と感じてる。.NETで動く高速なJVMが
できてIBMが推進するLinux＋Javaの組み合わせが苦しい立場になるとおもう。
MSがJavaとC＃どっちをメインにすえるかはわからん。あっさりC#すてられたりして。
MSからみればWinと開発ツールが売れれば言語はどっちでもいいんじゃないのか？

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

> MSがJavaとC＃どっちをメインにすえるかはわからん。あっさりC#すてられたりして。
これは無いだろ。

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

＞IBMとかがJavaの主導権を持ってくだけ
現時点ですらそうだが、Sunの意向を無視してIBMが新JVMをリリースできるの？

0441デフォルトの名無しさん

NGNG

> 現時点ですらそうだが、Sunの意向を無視してIBMが新JVMをリリースできるの？
GCJ は Sun の意向を無視してリリースされてるよね。
互換性試験うけてないから Java互換名乗れないけど。

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

>>438 以下のようにあるので、Ｍ＄の新規の製品リリースに関して、ＪＶＭが搭載される可能性は低いと思うよ。
『MicrosoftによるJavaサポート：Microsoftが今後も、ユーザーが導入済みのMicrosoft製品について、Microsoft Java Virtual Machineのサポートを続けることを認める』

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

>>439
C#捨てるならください。

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

＞互換性試験うけてないから Java互換名乗れないけど。
Javaモドキなので製品としては販売しづらく、企業としては金には
ならないってことだね

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

>>444
現状ではそーだけど、IBM がお墨付き与えたら商売になるかもよ？

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

Apache、Microsoft IISをさらに引き離す--ウェブサーバソフトの市場シェア調査
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063630,00.htm

データベース開発市場で、オープンソースソフトが急成長
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2004/01/06/987.html

どうするIISやSQL鯖とダンゴのLonghorn.NET

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

>>445
Sunが持つJava関連の特許をすべて回避して、最低限v1.4互換のJavaモドキを
IBMが一から作るの？
そんなヤバくて面倒なことを、IBMがするはずないでしょ。

「IBM がお墨付き与え“たら”」
だから、妄想だけなら何でもありなんだって。実現すると本当に思っているの？

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

>>447
1.4互換ってもGNU classpath とかから持ってくればいーだけでは？
ところで、Sunが持つJava関連の特許って具体的には？

> 実現すると本当に思っているの？
そーゆー事は
> > 金の力でSunのJavaに対する取り組みが極端に遅くなれば、Javaが停滞
> > してしまうってことでいいのかな？
これに対して言ってくれ。

0449デフォルトの名無しさん

NGNG

>>447
IBM だったらクロスライセンスに持ち込んでお釣りがくるぐらい特許持ってるでしょーね。

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

しかしこれだか毎回毎回圧勝のパワーゲームを演出してくれる企業は
世界広しといえども、MS意外に存在しない！

0451デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチの次の行き先は？
実績ゼロのD言語ですか？www

0452デフォルトの名無しさん

NGNG

資本力が違うからな

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

>>450
XBoxみたいに負ける事もあるけどね。

0454デフォルトの名無しさん

NGNG

ＭＳＮと.NETパスポート大負けだけどね。

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

>>68
> >>66
> これがあなたの精一杯ですか
> .NETの勝利宣言も良いけど
> 人生の敗北宣言してますよ
ﾜﾗﾀ
さすがﾄﾞﾄﾈﾄ厨　M$が経済的に成功してもﾄﾞﾄﾈﾄ厨は成功できず人生の敗北宣言をするﾄﾞﾄﾈﾄ厨w

0456デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> なんで人工無能スクリプト相手に長文連発してるんだろう･･･

ﾌﾟ　ﾜﾛﾀ　その通りだw

0457デフォルトの名無しさん

NGNG

Sunの和解についてもっと語ろうよ。www

0458デフォルトの名無しさん

NGNG

ほんとこいつ笑えるな毎日毎日ﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰを繰り返しているのか(ﾜﾗ

ﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ！　マンセー！　ドントネットマンセーマンセマンセマンセー！
ドトネトマンマンマンセー！　ドントネットマンマンマンマンマンセー！！！

(ﾜﾗ

0459デフォルトの名無しさん

NGNG

>>455
それって、マルチが損した人は一人も居ない、と説明してるようなもんだね。

0460デフォルトの名無しさん

NGNG

「M$が経済的に成功しても」じゃなくて、
「ドトネトが成功しても」ってはっきり言えばどうかね？
アンチさんよ。そろそろ目は覚めただろ？冷や水ぶっかけられて。
これがあんたが認めたくなかった現実ってやつなのさ。

0461デフォルトの名無しさん

NGNG

Java死滅でアホアンチ発狂。ﾌﾟﾌﾟ

0462デフォルトの名無しさん

NGNG

いつも見てて思うんだけど、ここでアンチとか信者とか言っているのって。

ネ　タ　だ　よ　な　？

いや、MSの中の人とかが議論しているならわからなくも無いが、それにしては
レベルが低すぎるし、そもそも議論になってないし。
あんたら、１ユーザでしょ？なんだって覚えれば良いじゃん。そんなに難しい
ものでもないじゃん。市場での技術動向とか会社の力関係なんか、自社の営業
さんに聞けばお金の話含めて教えてくれるじゃん。
正直MSとSUNの和解なんかどうでもいいじゃん。市場関係者じゃないし。
新しい技術なんて出てから覚えて十分間に合うじゃん。
双方とも何が不満なのかさっぱり理解できない。

もし、あんたらがMS、SUNや標準化機関に技術提供している立場or市場関係者
なら謝ります。でしゃばって、すみませんでした。

空気が嫁ない奴、と思われた方。読む気もございませんので悪しからず。
-独立系２年目プログラマ-

0463デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET厨は明らかに一人です。.NET関連のスレをちょっと見ればわかります。
その自作自演ぶりは心底恐ろしいほどです。

0464デフォルトの名無しさん

NGNG

0465デフォルトの名無しさん

NGNG

たぶん数分後に

>>464
すげーうけた！
爆笑！

みたいな自作自演がはいりますのでよろしく。

0466デフォルトの名無しさん

NGNG

>>464
すげーうけた！
爆笑！

0467デフォルトの名無しさん

NGNG

SUNのスレとこのスレを行ったり来たりしてるな。
一人でこんなことやってむなしくね？

0468デフォルトの名無しさん

NGNG

-----------数年前----------------------------------
SUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」

-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。
　　JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの…　でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？　君の本当の敵は誰なんだ？
　　俺か？　IBMか？　LINUXか？　オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「さあ、僕に突きつけたその物騒なものを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。
これは取っておきたまえ、ほんのポケットマネーだが。」
SUN「ああ、これだけあれば当分しのげます。。。ありがとうございます…　ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。」
SUN「かしこまりました。ごしゅ、、いいえ。。。」
MS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、
　　持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。
　　そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが
　　ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
SUN「すべてお任せいたします。」

0469デフォルトの名無しさん

NGNG

>>468
すげーうけた！
爆笑！

0470デフォルトの名無しさん

NGNG

>>467
まだ春休みなので

0471デフォルトの名無しさん

NGNG

>>468
ワラ

0472デフォルトの名無しさん

NGNG

>>470
春休み関係なかったりする人かもしれないけどね。

0473デフォルトの名無しさん

NGNG

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/l50

0474デフォルトの名無しさん

NGNG

パルマー：「ああ、EUで制裁受けちゃったよ。儲かっているから罰金は平気だけど、商売しにくくなったなー・・・」
ビルＧ：「わが社が抱える訴訟を、ちょっとは片付けてくれよ、パルマー。」

電話：（リンリン♪リンリン♪）

マクリーニー：「へい、パルマー。へこんでいるかい？」
パルマー：「げ、マクリーニーかよ。2001年に、和解の電話した以来だな。何かようかよ？」
マクリーニー：「いやいや。そっちも訴訟で大変みたいなんだけど、こっちも訴訟で大変なんだよ。商売どころじゃなくなってさ。株主から色々言われているんだよ。」
パルマー：「ジャバ村とか、訴えるからだろ。あの村は１００年からあるんだぜ。マクリーニー、君たちの喧嘩腰の姿勢は、世間で軽蔑されているよ。」
マクリーニー：「Java村とか、シリコンバレーで誰が知っているんだい？　そんなこと言うけど、マイクローソフトを訴えたのはやりすぎじゃないの？　マイク＝ローなんてありふれた名前だぜ？」
パルマー：「・・・」
マクリーニー：「お互いに、古傷が増えてきたと思わないか？」
パルマー：「そろそろ、うちとそっちの件も終わらせるか。でも、Windows に SUN JVM は乗せられないぜ。うちはもう、C# でいくって決めているしな。」
マクリーニー：「ああ、うちはコンシューマー向けのデスクトップは、ある程度は諦めた。和解金程度で我慢してやるよ。」
パルマー：「ああ、うちは儲かっているからな。つか、和解した直後に別件持ってくるなよな。１０年間ぐらいは仲良くやろうぜ。」
マクリーニー：「じゃあ、技術協力って事で、クロス・ライセンスしようぜ。」
（続く）

0475デフォルトの名無しさん

NGNG

パルマー：「ああ、あと古い JVM のサポート、続けていいか？　顧客が使っているので、バグとかはとりたいんだよね。」
マクリーニー：「ああ、ウイルスとか大変だからな。まあ、既に MS-JVM がインストールされているモノに関してはいいよ。我社は大人の会社だからな。」
パルマー：「良く言うぜ。あと、何かあるか？」
マクリーニー：「うちの SUN ONE と、そっちの ActiveDirectory の相互運用したいんだけどさ。」
パルマー：「おいおい。ずうずうしいヤツだなー」
マクリーニー：「そんな事言うと、ActiveDirectoryのケルベロスの実装について、アンチＭ＄キャンペーンうつぜ？」
パルマー：「脅すのかよ。訴訟を片付けたいんじゃないのか？」
マクリーニー：「まあまあ、口止め料・・・じゃなかった、ライセンス料は払うからさ。」
パルマー：「分かったよ。ああ、政府向けに、そっちと仲良くしている写真をとりたいんだけどさ。協力してくれよ？」
マクリーニー：「（しらじらしく）独占企業は大変だねぇ・・・まあ、本当はへどが出るぐらい嫌なんだけど、我慢してやるよ。」
パルマー：「ふざけんなよ。それはこっちの台詞だ。」
マクリーニー：「用件はこんなところだ。あとは弁護士に任せるから、よろしく頼むぜ。」
パルマー：「おう、任しとけ。プレス・リリースは、うちの十八番だからな。」
マクリーニー：「グッバイ、地獄でなー（ガチャ）」
パルマー：「一人で落ちとけ・・・」
（続く）

0476デフォルトの名無しさん

NGNG

パルマー：「ビル、一件、片付いたぜ」
ビルＧ：「よし。法廷じゃなければ、うちが絶対に強いからな。１０年後には、エンタープライズもＭＳで統一してやる！」
パルマー：「ビル、そんなことを言っていると、また独占禁止法にひっかかるぜ・・・」
ビルＧ：ヽ（´д｀）ノ

M$、高校生を訴える： http://abcdane.net/archives/000798.html
EU、M$に制裁金： http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065030,00.htm
SUN、M$と和解： http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html

0477デフォルトの名無しさん

NGNG

>>465-464
ﾜﾗﾀ　ﾄﾞﾄﾈﾄ厨の自作自演だw

0478デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレで暴れているドトネト中はビジネスnews+板の

【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/l50

のスレの ID が CYo//jeK の奴だろ。

0479デフォルトの名無しさん

NGNG

>>478
ご明察。IDあるとわかりやすい。
しかしすごいね。

0480デフォルトの名無しさん

NGNG

自演うざい

0481デフォルトの名無しさん

NGNG

ははは。ご明察だってｗ。
このスレにはIDすらないのわかるわけないじゃん。
>>478==>>479の自演バレバレ

0482デフォルトの名無しさん

NGNG

CYo//jeKがあらわれた

0483デフォルトの名無しさん

NGNG

>>481
はずれで～す CYo//jeK さん

0484デフォルトの名無しさん

NGNG

ビジネスnews+板に帰れよｗ

0485デフォルトの名無しさん

NGNG

かもね＜あほ

0486デフォルトの名無しさん

NGNG

>>481
はずれだ。CYo//jeK
479は俺だが478は知らん。

0487デフォルトの名無しさん

NGNG

なにがはずれだよ。アホアンチの自演だろ？

0488デフォルトの名無しさん

NGNG

3bGrCImJこいつは誰だ？

0489デフォルトの名無しさん

NGNG

知るかよ。ID　ID　ってあほか？

0490デフォルトの名無しさん

NGNG

さっきから、マ板、ム板で CYo//jeK のコピペだ。
ってのたまっている奴がいるね。
さっさとビジネスnews+に帰ればいいのに。

0491デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチうざすぎ。

0492デフォルトの名無しさん

NGNG

CYo//jeK 、ぶち切れすぎだもちつけ。
嫌われるぞ。

0493デフォルトの名無しさん

NGNG

群れるのはやめか？それとも自作自演か？

お前はすでに嫌われてるだろうな。

0494デフォルトの名無しさん

NGNG

ここだとＩＤでないからなｗ

0495デフォルトの名無しさん

NGNG

け、お前のような奴のためにID議論があるんだよ。虫が。

0496デフォルトの名無しさん

NGNG

今日の錯乱ぶりはまた一段とすごかったな。

0497デフォルトの名無しさん

NGNG

今度は
I18AR6L4　が CYo//jeK ？
KXYPQ19eかと思ったが KXYPQ19eは COM使いのＭ＄信者とみた

0498デフォルトの名無しさん

NGNG

I18AR6L4　= CYo//jeK
しかしもう追い出されてまたこっちに戻ってきそうな雰囲気
はぁ

0499デフォルトの名無しさん

NGNG

今度はベンチマークに難癖つけてるのが笑った。

0500デフォルトの名無しさん

NGNG

あれって真剣に心から自分はまともでまわりはみんな電波って思ってんだろうな。
なんか背筋が寒いよ。

0501デフォルトの名無しさん

NGNG

半分ねたでMSマンセーしてるが、あまりにも馬鹿ばっかりよってきたら
そりゃ切れるわ。まじ電波ばっかだぜ。

0502デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかさ、よく読んでみろよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 00:39 ID:6vwyy+ib
>>686
どうでもいいけど、なんでもかんでも一つのクラスに多くの機能をつめこめればいいってもんじゃないよ。
さもなければ分割統治原則に反するからね。これはオブジェクト指向の常識だよ。
そのあたりでも見られるように、 .NET frameworkというのはどうもオブジェクト指向をなめている仕様な気がしてならないんだよね。

0503デフォルトの名無しさん

NGNG

ベンチマークで、比較するコンポーネントが違うってはなしなのに、
OOをなめてるとか、こんな感じの似たような馬鹿が５人くらい入れ替わり立ち代り
レスしてくる。そりゃ切れるわ。

0504デフォルトの名無しさん

NGNG

ｳﾙｻｲｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ

0505デフォルトの名無しさん

NGNG

I18AR6L4の言ってることは全部間違っている

0506デフォルトの名無しさん

NGNG

>>505
部分部分は間違ってる箇所もあるかもしれんな、
しかし相手してる電波と比較すれば、全然ましだな。

あほすぎだぜ、まじで。

0507デフォルトの名無しさん

NGNG

>>504
なんだ張本人のひとりか？もうちょっと考えてからもの言うか、書けよ。

0508デフォルトの名無しさん

NGNG

あんたは天才。
だからあほの巣窟には来ない方がいいよ。

0509デフォルトの名無しさん

NGNG

>>501 == >>502 == I18AR6L4　== CYo//jeK == >>503 == >>506 == >>507

0510デフォルトの名無しさん

NGNG

まだいたんだ。自演疑惑を必死で吹聴している奴。
もう帰ったと思っていたのに。

0511デフォルトの名無しさん

NGNG

口調が同じだからすぐわかる

0512デフォルトの名無しさん

NGNG

口調なんてどれも変わらん。

0513デフォルトの名無しさん

NGNG

>>501 == >>502 == I18AR6L4　== CYo//jeK == >>503 == >>506 == >>507 == >>510

必死だなw

0514デフォルトの名無しさん

NGNG

>>513
なんで俺が入っているんだ？ｗ
やっぱり間違いじゃん。

0515デフォルトの名無しさん

NGNG

>>501 == >>502 == I18AR6L4　== CYo//jeK == >>503 == >>506 == >>507 == >>510 == >>515

必死だなw

0516デフォルトの名無しさん

NGNG

>>515
やれやれｗさっさと寝ろよ

0517デフォルトの名無しさん

NGNG

わからないと思ってるところが不思議なんだよな。

0518デフォルトの名無しさん

NGNG

IDあるから分かるのにね。
この板にはないけど。

0519デフォルトの名無しさん

NGNG

そろそろこいつのヲチスレが必要なんじゃないか？
餌には必ず食らいつくから結構楽しめそう。

0520デフォルトの名無しさん

NGNG

>>517-518
だよね。
この板で誰々と誰々が一緒だっていうことは、
なんくせ以外の何物でもないということが
分からないのかな？

0521デフォルトの名無しさん

NGNG

>>519
禿同。パクパク。

0522デフォルトの名無しさん

NGNG

>>520
読解力が足りないようですねぇ（ｗ

0523デフォルトの名無しさん

NGNG

>>522 == >>517
バレバレ

0524デフォルトの名無しさん

NGNG

自分で「なんくせ以外の何物でもないということが」といっておきながら(ﾌﾟ

0525デフォルトの名無しさん

NGNG

自分で「口調が同じだからすぐわかる」といっておきながら(ﾌﾟ

0526デフォルトの名無しさん

NGNG

やっほう、元気?

0527デフォルトの名無しさん

NGNG

釣れるかな？ｗ

0528デフォルトの名無しさん

NGNG

はやっ。先に釣れてたｗ

0529デフォルトの名無しさん

NGNG

これでJavaの死滅確定。(ﾊﾗｲﾃｰ

0530デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
ﾜﾛﾀ

0531デフォルトの名無しさん

NGNG

Longhorn、2007年にリリースされて、SP2が出るのは 2009年？

0532デフォルトの名無しさん

NGNG

相変わらず予告作戦か。

0533デフォルトの名無しさん

NGNG

システムトレーダとか、プロの先物屋とか自称してる奴らがなぜか .NET をお勧めしてる事の意味は？

0534デフォルトの名無しさん

NGNG

意味なんてないだろうよ。
ただそういうひとらも.NET使ってるってだけだろ。便利だから。

0535デフォルトの名無しさん

NGNG

>>519
ヲチスレ建ててくれ

スレタイは

【ｷﾁｶﾞｲ】ﾄﾞﾄﾈﾄ厨をヲチするスレ【M$ﾏﾝｾｰ.NET】

これをマ板に立てておくれ。

立てられる香具師。

0536デフォルトの名無しさん

NGNG

いやだね。

0537デフォルトの名無しさん

NGNG

>>533 そういう人は Javaのシステムを .NET だと信じていそうだな･･･

0538デフォルトの名無しさん

NGNG

テンプレート

ビジネスnews+板で暴れていた.NET厨(=ドトネト厨) == I18AR6L4　== CYo//jeK
について語るスレ

ドトネト厨が暴れているスレ
【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/

関連スレ
【.NETへの移行はLonghornリリース後でいいよね？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080747026/

ドトネト厨はこのところM$とSunとの和解の動きを
脳内変換して.NET, Java関連死滅スレを乱立させている模様。
重複スレも多数ありスレ立て逃げ疑惑を隠しきれない状況となっている。

3月,４月になってからになってからドトネト厨が暴れて乱立させた煽り糞スレの数々
惨ﾏｲｸｿ、MSに土下座解決！！(嘲笑激藁
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080919904/
Java＝Win32APIオープソ化計画の結論
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081051446/
【ようこそ】　Java1.6＝J♯?　【MSワールドへ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080961057/
【MS】　　　　　ま　と　め　　　　　【SUN】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080989307/
【Ｃマガ】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080844925/
【Ｃマガ】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080006204/
.NETを今から始めよう！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080990470/

0539デフォルトの名無しさん

NGNG

マ板のほうがいいのかな？

0540デフォルトの名無しさん

NGNG

>>538
.NETが好きな人がいるのは分かるが、なぜ Java を目の敵にするのか分からないな。
スレを乱立させている.NET厨は、仕事で Java をやらされていて、ストレスたまっているのかも知れない。

Longhorn がリリースされる 2007 年以降は .NET の仕事も増えるさ。きっと。

0541デフォルトの名無しさん

NGNG

>>539
ネタ的にはマ板。ム板に立てるとまじめな香具師に迷惑がられる。
ドトネト厨のスレも迷惑がられてもおかしくないが、いつものことだから呆れて無視しているだけなんだろう。

スレタイは

【ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄ】ﾄﾞﾄﾈﾄ厨のJavaに対する憎悪【M$ﾏﾝｾｰ.NET】

のほうがいいかな。

0542デフォルトの名無しさん

NGNG

>>538
必死だな。ひとりが全部のスレ建ててるとは妄想もはなはだしいな。

0543デフォルトの名無しさん

NGNG

>>540
かれらはただの学生だとおもう。春休みだからああいうスレが乱立している可能性も。
あの中には高校生も混じっている可能性がある。
一昨年中学三年生だったＶＢ厨が大暴れしている可能性が。

0544デフォルトの名無しさん

NGNG

>>542 はスレ立てた香具師の一人らしい

0545デフォルトの名無しさん

NGNG

>>542
必死だな。だれも一人でスレを乱立させたと書いていないにもかかわらず妄想もはなはだしいな。

0546デフォルトの名無しさん

NGNG

>>540
いや、本人も告白しているとおり
> 半分ねたでMSマンセーしてるが、
とJAVAがどうこうというよりとにかく相手が何であれ絡みたいから絡むという
ことのようだ。JAVAやSUNはただ単に絡むネタにされてるだけ。

ソースを求められても「まずおまえがソースを出せ」と自分は
決して示さないが人にはソースをひたすらもとめる、
他人に文句はさんざんつけるがその文句の根拠となるような
誰もが納得できるデータや理屈を提示したことは一度もない。
自分に不都合な話や知らないことは完全スルー。
反面、無意味な厨的煽りにはめっきり弱く厨房が「どんとねっとどんとねっと」
と何度か書いただけでなぜかスルーできず半狂乱になる不思議な性質も
もっている。

0547デフォルトの名無しさん

NGNG

>>543
>一昨年中学三年生だったＶＢ厨が大暴れしている可能性が。

若者だったら、もっと大きな視点から、アルゴリズムとか勉強して欲しいな。

0548デフォルトの名無しさん

NGNG

>>546
>ソースを求められても「まずおまえがソースを出せ」と自分は決して示さないが人にはソースをひたすらもとめる、

ソースが無いのは仕方が無いが、ソースの日本語を読めていないのが問題だよな。
文部省の国語教育こそ問題かも知れない。

ところで、仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので無くなられても困る。まあ、またーりと頑張ってくれ > .NET厨

0549デフォルトの名無しさん

NGNG

これも不思議なところで
本人は
>>545
のように誰も自分の自作自演に絶対に気がついてないと思っている。

MSまんせーな書き込みをして1分後2分後に自分で同意するという
のも彼の常套手段。おもしろくもないギャグ(?)らしき物を貼り付け
数分後に一人で受けまくるレスを書くのもこれまたいつもいっしょ。

0550デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチ自作自演乙

0551デフォルトの名無しさん

NGNG

そうそう、そして
>>550
のように自分に批判的な書き込みはすべて
一人の自作自演と考えているところも特徴。

0552デフォルトの名無しさん

NGNG

仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので
仕事の合間に Java の宣伝スレとして重宝しているので

0553デフォルトの名無しさん

NGNG

>>551=>>552

自演ばればれ　プ

0554デフォルトの名無しさん

NGNG

>>551 そういうのは「批判」のレベルに達していないな

0555デフォルトの名無しさん

NGNG

そうそう、あと
起きてから寝るまでずっとム板に張り付いて書いてるから
どんなやりとりであろうとふつうの人間には最後の最後までついて
行くことができずに最後は必ず
>>553
のような.NET厨の無意味な書き殴りで終わってしまう。

0556デフォルトの名無しさん

NGNG

人工無能が批判なんてできるわけねーだろうが　嘲笑激笑

0557デフォルトの名無しさん

NGNG

嘲笑激笑
w
も結構好きだね。

0558デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾊﾗｲﾃｰ
ってのも好きみたいだな。

0559デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで、Longhorn の擁護者っていないの？

0560デフォルトの名無しさん

NGNG

！！(嘲笑激藁

じゃないの？
引っかかりまくり。
よく見てごらん漢字も違うし。

0561デフォルトの名無しさん

NGNG

Longhorn の擁護者Longhorn の擁護者Longhorn の擁護者

0562デフォルトの名無しさん

NGNG

>>560
こういうどうでもいい点をついてそこで相手がひるんだら
本論から話をそらしねちねちと攻撃を始めるのも常套手段。

0563デフォルトの名無しさん

NGNG

>>561 いないらしい。リリース前に終わったＯＳか・・・。

0564デフォルトの名無しさん

NGNG

つかでてもないもんを擁護のしようがない。

0565デフォルトの名無しさん

NGNG

>>547
> >一昨年中学三年生だったＶＢ厨が大暴れしている可能性が。
>
> 若者だったら、もっと大きな視点から、アルゴリズムとか勉強して欲しいな。

ネットの功罪というものについて考えさせられるね。
できるやつはうまいこと活用できそうだが、ダメなやつは 2ちゃんねるなんかに
はまると救いようがないところまで落ちるような気がする。

0566デフォルトの名無しさん

NGNG

ひるんでるらしい。どうでもいい点をついたのはお前だろうが、とつっこむのも
どうでもいいが。

0567デフォルトの名無しさん

NGNG

>>565
反省しているのはいい事だよ。ぜひ実行につなげてくれ。

0568デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえの存在自体がム板てきにはもはやどうでもいいと
看過できないものになってきてるのだよ。

0569デフォルトの名無しさん

NGNG

>>566
のような煽りに釣られる人もかなり多い。

0570デフォルトの名無しさん

NGNG

ム板てきにはアホアンチのほうが看過できないが？ID議論でわからないのかなあ。。。

0571デフォルトの名無しさん

NGNG

>>568
おまえとか言ってるが、いったいどの人間に話しかけてるんだ？？

急になれなれしくすんなよ。

0572デフォルトの名無しさん

NGNG

これ、春休みが終わったら沈静化するのかなぁ？

0573デフォルトの名無しさん

NGNG

春休みっていつまでなの？

0574デフォルトの名無しさん

NGNG

>>568
でなれなれしくされてると思うところがすごいな。

0575デフォルトの名無しさん

NGNG

4月7日とか8日とかそんぐらいまでじゃなかったっけ？

0576デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃぁもうちょっとの我慢・・・ならいいけど。

0577デフォルトの名無しさん

NGNG

ならいーんだけど…
就職浪人で引き篭もりになった奴とかだったらやだなぁ。

0578デフォルトの名無しさん

NGNG

結局、以下の問題で、.NET厨は「勝利」とか「死滅」とか「下僕」とかしかいえないんだろうな・・・
1 .NET厨は、技術的な考察をもとに、Java や .NETを語れない
2 .NET厨は、法律的な考察をもとに、SUN と M$ の訴訟を語れない
3 .NET厨は、経営学的な考察をもとに、SUN や M$ のビジネスや業績を語れない。
4 .NET厨は、日本語が読めないので、ニュースリリースの内容を理解できない。

0579デフォルトの名無しさん

NGNG

つか、Longhorn とかにまじめに期待している人に失礼だな < .NET厨

0580デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETが好きなら
「.NET厨様が.NETに関する技術的な質問になんでも答えるスレ」
とか作れば少しは役に立つかもしれないのにな。
まぁ答えられればの話だが。糞スレばかりたてやがって。

0581デフォルトの名無しさん

NGNG

俺的には、よっぽど.NET厨のほうがJava厨よりも
１－４について語っていると思うんだが。

0582デフォルトの名無しさん

NGNG

>>580
あるじゃんすでに。

0583デフォルトの名無しさん

NGNG

どこどこ？

0584デフォルトの名無しさん

NGNG

でもこいつすぐにマンセーかアンチかの話にもっていくからなあ。

0585デフォルトの名無しさん

NGNG

>>581 ソースに書いていないことを、だらだらとレスに書いている時点で、情報操作しているだけだね < .NET厨

0586デフォルトの名無しさん

NGNG

「.NET厨」を入れてないとアホアンチは気に食わない
目にもつかないんだろｗ

0587デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、でも.netに移行したいキチガイでも原理主義者でもないJava厨にとっては
.NET質問スレはいいアイデアかもな。

0588デフォルトの名無しさん

NGNG

>>585
情報操作でもなく通常の雑談だろうな。
何かあればきちんとJava厨が書いたらいいが、
人工無能のようなレスばっかりじゃないか？

0589デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588 こういうのを通常の会話だと思いたくないな。
.NET厨　「.NETって最強だよねー」
誰か　「（´ー｀）ﾌｰﾝ」
.NET厨　「やっぱM$だよねー」
誰か　「（´ー｀）ｿｳｶｰ」
.NET厨　「Javaも終わりだよねー」
誰か　「（´ー｀）Javaｼﾗﾈ」
.NET厨　「SUNもM$の軍門さー」
誰か　「（´ー｀）ｸﾞﾝﾓﾝ･･･ﾌﾟﾚｽﾃでｻﾝｺﾞｸｼﾔﾘﾀｲﾅ」

0590デフォルトの名無しさん

NGNG

「原理主義者」って言葉も結構気に入ったみたいだな。

0591デフォルトの名無しさん

NGNG

>>589
なんでそんな捏造してんだ？
どこのスレ？書いてみな。

0592デフォルトの名無しさん

NGNG

>>591
はい、これがソース出せの典型的な例です。
これ以降はもうどんなこと言っても「ソース出せ。話はそれから」で
ごり押ししてきます。

0593デフォルトの名無しさん

NGNG

正直に言います。
情報操作はだいぶやってみました。
数分でどこかの誰かがよその板に宣伝するので驚きでした。
2茶ねらって馬鹿ですね。
ソース提示してるんだから自分で読めばいいのに。

0594デフォルトの名無しさん

NGNG

君のようなすばらしい天才はあほ馬鹿の巣窟から足を洗って
どこかほかの場所に行けばみんなが幸せになれるという提案をします。

0595デフォルトの名無しさん

NGNG

>>593
意味不明

>>592
いや、その>>589の捏造のモデルはどこ？ってかいてるだけだが。
簡単だろう。

0596デフォルトの名無しさん

NGNG

>>589の単なる皮肉を本気で捏造だと言っているわけではないよね

0597デフォルトの名無しさん

NGNG

ただに皮肉で、捏造という価値すらないということなのでスルーで、

で、それに打ち消されたレスだが、
情報操作でもなく通常の雑談だろうな。
何かあればきちんとJava厨が書いたらいいが、
人工無能のようなレスばっかりじゃないか？

こういうことだね。

0598デフォルトの名無しさん

NGNG

彼は皮肉とかそういうのはまったく理解しませんから。。。
意外とまっすぐで何事も真正面から受け取るという素朴な面もあるのです。

0599デフォルトの名無しさん

NGNG

>>597
のように自分のレスをまた貼りなおすのも結構よく見られる特徴。

0600デフォルトの名無しさん

NGNG

さすがに Longhorn のリリースが伸びたので、.NET 厨いえども、こっちのスレを伸ばす気はないらしい。

0601デフォルトの名無しさん

NGNG

>>589
面白いなw

しかしドトネト厨も必死だな。
さっさと始業式に逝けよ(ﾜﾗ

0602デフォルトの名無しさん

NGNG

>>565
奴は高校にすらうからなかった中卒うヴビ厨だよw

0603デフォルトの名無しさん

NGNG

中卒に言い負けるアホアンチって･･･

0604デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチ 1 [anti]

（接頭）
名詞に付いて、「反対の」「…でない」「…に対する」などの意を表す。反。アンティ。
「―ファシズム」

>>603
「アホアンチ」　->　「アホで反対の」「アホで…でない」「アホで…に対する」

中卒に言い負ける{「アホで反対の」,「アホで…でない」,「アホで…に対する」}って･･･

0605デフォルトの名無しさん

NGNG

>>604
使ってるの一人だけだから問題無し

0606デフォルトの名無しさん

NGNG

「共通認識が確立してる」「業界の常識」も.NET厨用語で追加しておこう。

0607デフォルトの名無しさん

NGNG

>>606
あぁ、忘れてた。
それも重要な特徴の一つだった。

0608デフォルトの名無しさん

NGNG

「定説」もあるな。.NET厨、結構、語彙があるぞ。

0609デフォルトの名無しさん

NGNG

幅広く使ってるけどワンパターンなんだよな。

0610デフォルトの名無しさん

NGNG

移行というからには移行元がなんなのかによるのでは?
今使ってる言語がJava,DelphiだったらLonghornリリース後でもいいのだろうけど
それ以外だととっとと乗り換えてそんはないのではないかと思われ。

と、レスを一つも読まずにカキコ

0611デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET厨は現在の状況はまったく考えに入れず
どうなるかもわからない将来を根拠に勝った負けたと言ってるところが
痛々しい。

0612デフォルトの名無しさん

NGNG

勝った奴と同化して惨めな自分を補いたいんでしょ。
そっとしておいた方が……

0613デフォルトの名無しさん

NGNG

ろくにソフトをつくったこともない奴に限ってくだらない勝ち負けに拘る。

0614デフォルトの名無しさん

NGNG

自分自身では、他人と勝ち負けできないんじゃねーの？

0615デフォルトの名無しさん

NGNG

Longhornのデビューは2007年に？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/02/news032.html

3年も待たされるのかよ！

0616デフォルトの名無しさん

NGNG

手ぐすね引いて待ってる必要はなし。

0617デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET厨消えたな。
かあちゃんに怒られたか？

0618デフォルトの名無しさん

NGNG

MSDN更新しないほうがいいのか

0619デフォルトの名無しさん

NGNG

>>618
上納金はキチンと納めといたほうが身のためだぜ。

0620デフォルトの名無しさん

NGNG

Java厨も.NET厨も、どうやら一人ずつでがんばってるみたいだな

0621デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET厨の行動パターンとして、スレ乱立もくわえないとダメだな・・・

0622デフォルトの名無しさん

NGNG

↑スレ乱立犯

0623デフォルトの名無しさん

NGNG

あいつがいないとどんな煽りもおとなしく見えるな。

0624デフォルトの名無しさん

NGNG

だね。今ごろはまたビジネスnews+板に戻って他のIDを煽っているんじゃない？

0625デフォルトの名無しさん

NGNG

>>615
>Longhornのデビューは2007年に？
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/02/news032.html

>3年も待たされるのかよ！

待つことないよ。
多分Windows Java Enterprise Server 200xが先に出るからそっちにしな。
あ、移行の手間が必要なのは.NET厨のほうね。

0626デフォルトの名無しさん

NGNG

ｱｹﾞﾝﾅﾊﾞｶ

0627デフォルトの名無しさん

NGNG

>>625 Windows 2003 Server に SUN ONE って手も・・・（ｦ

0628デフォルトの名無しさん

NGNG

>>627
それはマジであるな。

0629デフォルトの名無しさん

NGNG

どらちもない

とマジレスしたら怒られそ

0630デフォルトの名無しさん

NGNG

とうとう「Javaマカ」の連呼になったな。

0631類似スレに誤爆した者

NGNG

C#で業務システム構築しましたって話が出てこないね。
みんなコソコソやってるって感じ・・・
微妙な不具合が出たり、意外なところでレスポンス悪すぎたり。
C#自体は好きなんだけど、業務に適用する際のノウハウがまだ確立
されていない（うちだけか？）。いたずらに疲労感だけがたまっていくよ（鬱

0632デフォルトの名無しさん

NGNG

>>631 既に VC、VB、Delphi 等で組んだシステムをリプレースする気にはなれないだろうし、VB.NET使いたがる人も多いのではないのかな？

0633デフォルトの名無しさん

NGNG

>>631
新しい技術に取り掛かった人がいつもぶつかる壁だ。
JavaやVCやVBやWindowsやLinuxや。
それらに始めに取り組んだ人はみんな同じ苦労をした。
先人の苦労に感謝すべし、さすれば君も将来感謝される側になるだろう。

0634631

NGNG

感謝するなら金をくれ！
ってのは半分冗談だけど、この作業を人件費に換算すると
シャレにならんなーってのが本音。

0635デフォルトの名無しさん

NGNG

>>634 理由も無く、導入するもんではないな・・・ < 新言語

0636デフォルトの名無しさん

NGNG

最近の見積単価は競争の激しさも手伝って、ノウハウ確立後の作業工数に
基づいてはじき出さざるを得ない。
ここにきて、新規ノウハウ取得にかかる人件費を単価に上乗せすることは
ほぼ不可能に近いからうちが負担することになる。さらに悩ましいのは投入
したコストが無駄になってしまう可能性も今の段階では否定できないこと。
やっぱりLonghornリリース後まで移行を見合わせたほうがいいのかな？

0637デフォルトの名無しさん

NGNG

>>636
これを機に一気に業績を伸ばすなど、
特殊な事情が無ければそれが懸命だと思う。

0638デフォルトの名無しさん

NGNG

まあこういうのは戦略問題だからね。
リスクを回避しようとするとそれだけリターンも少なくなる。
どちらを取るかってだけだから。

あと他社の手法が確立されても自社の手法が確立されるわけじゃないので注意。

0639デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET使って業績アップ！！

.NETで右肩上がりの営業成績達成！！

ミラクル.NET！！

どれも禿げしくウソっぽいな・・・

0640デフォルトの名無しさん

NGNG

流行に惑わされず、常に枯れた技術を使う。それが真の職人。
顧客が必要としているのは技術者ではなく、職人なんだよ。

0641デフォルトの名無しさん

NGNG

>>639
ウソかどうかは、道具より使い方によるんだけどね。
ウソになるか本当になるかは使っている人しだい。

0642デフォルトの名無しさん

NGNG

>>640
> 流行に惑わされず、常に枯れた技術を使う。それが真の職人。
まあ確かに職人かもしれんが、

> 顧客が必要としているのは技術者ではなく、職人なんだよ。
それはどうかと思うよ。

基本的に職人の作る物は高い。よっぽどのお金持ちじゃない限り
職人の作った湯のみじゃなく、100円ショップで買ったような湯のみを
日常的に使うでしょ。

0643デフォルトの名無しさん

NGNG

>100円ショップで買ったような湯のみ
微妙な表現だな。
>職人が作ったにもかかわらず100円ショップで買ったような湯のみ
ってのを無意識に許容してるような気が・・・

0644デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、MSには.NETへのスムーズな移行を促すためにも「サポート打ち切り」を
大々的に宣伝してほしいのだが。
そのほうが単価に上乗せしやすいｗ

0645デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそも職人てのがよくわからん。

顧客が必要としているのは、
顧客が言った品質の物を顧客が言った値段で作れる人。

技術者(または職人)だからって、これに当てはまらないと言うわけじゃないし、
技術者と呼ぼうが職人と呼ぼうがどうでもいい話。

>>640は技術者または職人にどんなステレオタイプを持っているんだ？

0646645

NGNG

もっと正確に言えば、
顧客が必要としているのは、
顧客が言った品質の物を安定した品質で
顧客が言った値段で顧客が言った期日まで作れる人。だな。

0647デフォルトの名無しさん

NGNG

>>644
現実にはMSはVitualPCを買収したりして
過去の資産を有効活用できるようにしたりと
よりよりソリューションを提供する会社だからねぇ。
(ソフトウェア会社の収益から見ると)そうは上手くいかないよ。

0648デフォルトの名無しさん

NGNG

技術者：こつこつと研究を積み重ねる人
職人：宵越しの銭を持たない人

0649デフォルトの名無しさん

NGNG

そろそろ昼飯時だな・・・

　　　　　　　　　　|　⑩円やるからパン買ってこいや、ｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　|　お釣り忘れんなよ。
　　　　　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧>>646
　　　　（　・∀・）　　　　∩（´Д｀；）＿_
　　　　（入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　　ヾヽ　／￣＝／　／　　　／　|
　　　　　　|| ￢|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 | 　　|　　　 |

0650デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで、MSのF#って一体今はどういう状況なんですか？

スレ違いの発言かな・・・

0651デフォルトの名無しさん

NGNG

フラットな状況です

0652デフォルトの名無しさん

NGNG

マイクロソフトが得たものとは

・まず最初にこれ以上裁判を続けた時のリスクが回避できた。
もし裁判で負けた場合、金だけ払って終了。勝ったところで得るものはなにもない。
しかしながら今回の和解によって金は払うもののSUNの持つ技術（やっぱJavaが一番大きなところか）などを利用することが可能になった。

・マイクロソフトがもつ支配力（影響力）の増加
これには大きく分けて二つの理由がある。一つは、相互技術提供によりSUNがマイクロソフトの技術を利用する。（だろう）
これすなわち、当然SUN製品にマイクロソフトの影響が出てくる。これはマイクロソフトの影響力が増すと言い換えても過言ではない。
第二に、マイクロソフトはSUNの技術を自社製品に搭載するということ。基本的にもっともエンドユーザの身近にあるソフトウェアは
マイクロソフトの製品である。よってそれはスマートに、何事も無かったように受け入れられる。
受け入れられ、十分浸透したところで、独自拡張を行えばどうなるか。
ほとんどのユーザが利用しているシステムにおいて、SUNがその独自拡張と相反することを行っても、それで利が出るとは思えない。
悲しいかな弱者であるSUNがマイクロソフトに従う以外に道は無い。
よって、結果的にマイクロソフトの支配力が増す。これは絶対的強者であるからこそできる芸当である。
前者においては、マイクロソフトとSUNを逆にしても同じことが考えられるが、後者の理由により、ありえない。

・オープンソース潰しが出来る。
そこまで大きな影響は無いのかもしれないが、多少の打撃は与えられる。
まず第一に、反マイクロソフトの先陣を切っていたSUNのマイクロソフトとの和解。
これは誰でもわかるように、大きな柱が一本無くなったようなものである。
次に、JVMの影響。第二項で述べたと通り、JVMやJavaそのものはマイクロソフト仕様になる可能性がある。この場合、
Javaを用いているオープンソースのソフトウェアに対する「合法的な」妨害がやりたい放題であるのではないだろうか？

結果として、マイクロソフトが失ったものは
・金だけ
得たものは、大きなところで上記の部分である。
（しかし熱狂的なSUNファンでなければ、デペロッパもエンドユーザもはっきりいってどうでもいいことばかりだ）

0653デフォルトの名無しさん

NGNG

SUNが得たものとは

・金
会社を救うことが出来た。会社を経営してる人間からすればこれは凄くでかいことであろう。

・リスクが回避できた。
もし裁判で負けた場合、残るものは莫大な裁判費用だけである。経営の厳しい会社にとっては…と考えれば、金が必ず手に入るのであるのだから
得であると考えるのかもしれない。これも結果的に「金」だ。

結果として、SUNが失ったものは

・プライド
これに付随して、反マイクロソフトの多くのファンを失った。これによりマイクロソフトと共生（従属）の道の可能性が大きくなった。

・マイクロソフトが得たもの。
先に書いてある通り、マイクロソフトが得たものを、そのままSUNは失ったことになる。
現状のままでは（それこそ目新しいものでも作れない限り）単体で会社を維持することは難しいのではないかと考える。
しかし、目新しいものも、結局マイクロソフトに利用され、食われてしまう気がする。やはりマイクロソフトとの共生(従属）しかないのか。

上記の両企業の利害を考えるに、マイクロソフトは2000億円を支払うに値すると感じ、SUNは2000億円を頂くことで
自社を売る（手放す）ことを了解したに等しい。

このように解釈できるが、SUNを必死に庇っている人はどう思うのでしょう？
ちなみに私は、マイクロソフト大好きなわけではないし、Javaも仕事で多く利用する機会があります。（嫌いなわけではない）

0654デフォルトの名無しさん

NGNG

早くＭＳはＳＵＮにライセンス料を払ってＪ２ＥＥを．Ｎｅｔに乗せろ。
もちろんＪＶＭでなくてマネージコードでな。Ｊ＃２とでもネーミング。

0655デフォルトの名無しさん

NGNG

非常によくまとまっていると思う。
まったく皆が思うとおりだし、正確な見解。

0656デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかすれ違いっぽい。

0657デフォルトの名無しさん

NGNG

>>652-653
「ユーザーが得たものとは」もよろしく

0658デフォルトの名無しさん

NGNG

>>652
> マイクロソフトが得たものとは
> しかしながら今回の和解によって金は払うもののSUNの持つ技術（やっぱJavaが一番大きなところか）などを利用することが可能になった。

最初から利用してるじゃんw

> ・マイクロソフトがもつ支配力（影響力）の増加
> これには大きく分けて二つの理由がある。一つは、相互技術提供によりSUNがマイクロソフトの技術を利用する。（だろう）
> これすなわち、当然SUN製品にマイクロソフトの影響が出てくる。これはマイクロソフトの影響力が増すと言い換えても過言ではない。

そんなにm$の影響力が増すとは思えない。

> 第二に、マイクロソフトはSUNの技術を自社製品に搭載するということ。基本的にもっともエンドユーザの身近にあるソフトウェアは
> マイクロソフトの製品である。よってそれはスマートに、何事も無かったように受け入れられる。

> 受け入れられ、十分浸透したところで、独自拡張を行えばどうなるか。

ここから日本語がおかしくなっている。M$がSunの製品をどのように独自拡張するかということについての詳細が無い。
今までの裁判上、Ｍ＄がＪａｖａを独自拡張することは禁止された。
独自拡張することよりも、Javaをエミュレートするソフトを作った方がMicor$oftが法的に苦しまなくても済む。
そして10年間はお互いに訴訟を行わないという約束を無効にすることもない。

> ほとんどのユーザが利用しているシステムにおいて、SUNがその独自拡張と相反することを行っても、それで利が出るとは思えない。

ここもおかしい。

0659デフォルトの名無しさん

NGNG

> 悲しいかな弱者であるSUNがマイクロソフトに従う以外に道は無い。

そなたが「ほとんどのユーザが利用している」と豪語しているシステムが
どのようなシステムであるかは定かではないが、
GUIなどのクライアントサイドのみの特定のシステムにおいてのみ
M$の好きなようにやらせるしかないであろうが、

サーバ市場でニーズが高いほとんどのシステムにおいては、M$がいくらJ2EEの独自拡張を
行っても.NETでの勝ち目はない。

> よって、結果的にマイクロソフトの支配力が増す。これは絶対的強者であるからこそできる芸当である。
> 前者においては、マイクロソフトとSUNを逆にしても同じことが考えられるが、後者の理由により、ありえない。

Micro$oftの支配力が増す、あるいはそれほど変わらないのは依然としてクライアントサイドのみである。
J2EEを独自拡張したくてもサーバ市場ではMicro$oftの支配力は依然として及ばないのである。
昨今のApacheの普及率増大、IISの低迷、SQLServerの衰退はMicor$oftの支配力がますます
サーバ市場において低下していることの表れである。

そして最近、Micor$oftが初めてオープンソースとして自社ソフトをSourceforgeに公開する動きに出た。
ハロウィン文書をみてもわかるように
Micro$oftはあれだけオープンソースに批判的で、畏怖の念を抱いていたにもかかわらず
Micro$oftはとうとう、しぶしぶ自社ソフトをオープンソース化することになった。

0660デフォルトの名無しさん

NGNG

よって、↓のMicro$oftを支持する発言は矛盾していることになる。
これは、オープンソースを妨害することはマイクロソフト自身を妨害することにもつながる可能性が
ますます高まるということを意味する。

> ・オープンソース潰しが出来る。
> そこまで大きな影響は無いのかもしれないが、多少の打撃は与えられる。
> まず第一に、反マイクロソフトの先陣を切っていたSUNのマイクロソフトとの和解。
> これは誰でもわかるように、大きな柱が一本無くなったようなものである。

> 次に、JVMの影響。第二項で述べたと通り、JVMやJavaそのものはマイクロソフト仕様になる可能性がある。この場合、
> Javaを用いているオープンソースのソフトウェアに対する「合法的な」妨害がやりたい放題であるのではないだろうか？

今までの裁判の経過から、JVMやJavaがMicro$oft仕様になることはないといえる。
もしそれがMicro$oft仕様であると主張するならば、それはJVMでもJavaでもない。
JVMやJavaとは違う領域に現れ分裂したCLR, C#そのものである。

今回の和解ではオープンソース潰しとしての効果は全く得られない。
もしMicro$oftが「オープンソース潰し」といえる行動をするとすれば、
それはShared Sourceライセンスを普及させることである。
Micro$oftはShared Sourceライセンスを普及させる以外にオープンソースに対する妨害工作をすることはできない。

0661デフォルトの名無しさん

NGNG

$使う人っていつもステレオタイプすぎるがまたしてもそう。
少し違う考えの人いないんだろか。

0662デフォルトの名無しさん

NGNG

>>654
M$がJ2EEを.NETに依存させること自体、ライセンス違反になり、
100%PureJavaの鉄則が崩壊する、それどころかWindowsに依存することになりJavaではなくなる。
10年間の和平協定は間もなく崩壊し再びM$とSunは裁判で争うことになり、
VisualJ++, J#の二の舞となりユーザ間のデメリットが高まることになってしまう。

となると、むしろ.NETの機能をJ2ＥＥに移植させた方がエンタープライズにとっての利便性が高まるということである。

J2EEに移植すれば利用できる環境が、ネットワークサーバとしての信頼性で劣るWindowsに限定されずますます増えてゆくからだ。

0663デフォルトの名無しさん

NGNG

「Javaマカ」「アホアンチ」という言葉を使う人っていつもステレオタイプすぎるがまたしてもそう。
少し違う考えの人いないんだろか。

0664デフォルトの名無しさん

NGNG

> 654 名前：デフォルトの名無しさん：04/04/06 03:12
> 早くＭＳはＳＵＮにライセンス料を払ってＪ２ＥＥを．Ｎｅｔに乗せろ。

> >>654
> M$がJ2EEを.NETに依存させること自体、ライセンス違反になり、
文章が読めないのか？そんなこと言って無いだろ？

それともJ2EEを.NET上で動作させたらライセンス違反になるのか？
x86CPU上で動作させても、ライセンス違反にならないだろ？
お前が言っている依存ってなんだよ？

0665デフォルトの名無しさん

NGNG

ドトネト厨って、正論を言われるとすぐムキになるね。
　

w

0666デフォルトの名無しさん

NGNG

>>664
> > 654 名前：デフォルトの名無しさん：04/04/06 03:12
> > 早くＭＳはＳＵＮにライセンス料を払ってＪ２ＥＥを．Ｎｅｔに乗せろ。
>
> > >>654
> > M$がJ2EEを.NETに依存させること自体、ライセンス違反になり、
> 文章が読めないのか？そんなこと言って無いだろ？
>
> それともJ2EEを.NET上で動作させたらライセンス違反になるのか？

M＄独自仕様のJ2EEがVisualJ++, J＃のようにWindowsでしか動かないモノなのであるならば
VisualJ++裁判のようにＭ＄はまた罰金の支払いを命ぜられることになろう。

とはいってもJ2EEとして認めて貰うためにはJ2EE認定テストに合格しなければならないわけだが。

JBossですら、J2EE認定テストに合格するのにSunに何度も睨まれかなり苦労したわけだ。

0667デフォルトの名無しさん

NGNG

>>666
> M＄独自仕様のJ2EEがVisualJ++, J＃のようにWindowsでしか動かないモノなのであるならば
.NET上で動かしただけでそうなるのかい？
勝手に前提を作らないように。

0668デフォルトの名無しさん

NGNG

別にJ2EEを.NET上で動かしてもライセンス的に問題でないんだから
さっさと動かしてくんないかな。

0669デフォルトの名無しさん

NGNG

J2EEを.NET上で動かしてもライセンス的に問題でないな
m$とかかいてるやつは電波

0670デフォルトの名無しさん

NGNG

＞J2EEに移植すれば利用できる環境が、ネットワークサーバとしての信頼性で劣るWindowsに限定されずますます増えてゆくからだ。

妄想。
大企業のLinux完全移行には「法外なコスト」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news013.html

Linuxはパフォーマンス、信頼性、使いやすさ、セキュリティに優れているが、
その技術的メリットはUNIXやWindows Server 2003と肩を並べることはあっても、それを上回るものではない――。企業がLinuxについてこんな認識を持っていることが、Yankee Groupが世界で企業のIT管理者と上級幹部1000人を対象に実施した調査で明らかになった。

0671デフォルトの名無しさん

NGNG

>>670
それはWindowsからの移行の場合だよ
当然無駄金がかかる
既得の顧客も騙されてWindowsから離れつつあったという事か

0672デフォルトの名無しさん

NGNG

行動経済学による　人間の不合理的行動

・勝ちが続くと、その勝ちが半永久に続くと錯覚する
・確率的現象から目をそらす
・自分の判断を補強する材料を見つけては自分の判断の正当性を主張したがる
・自分の判断力を過信する
・知っている事と理解してる事を混同する
・新しい情報に過剰反応する

これらの行動は感情が牽引力となっている。

マイクロソフトが永遠に勝ち続けるとは限らない。
マイクロソフトも市場の上の駒の一つであり、成功失敗は確率的事象なのだ。

何に自分の時間を投資するにせよ、それは貴方の責任だし、他人が干渉する事ではない。
しかし、一つ言える事がある。　出されるご飯を食べてるだけでは料理人にはなれない。

0673デフォルトの名無しさん

NGNG

> 出されるご飯を食べてるだけでは料理人にはなれない。

OS つくろうってわけじゃないので、料理人になりたいわけじゃない。
ただ、うまい料理をつくるところで飯をたべたいだけ。

> 成功失敗は確率的事象なのだ。

確率的って、サイコロ振ってるわけじゃないし、成功失敗は経営的な手腕・製品の
善し悪しにも依存するでしょ。

> 何に自分の時間を投資するにせよ、それは貴方の責任だし、他人が干渉する事ではない。
じゃ、黙って見てろよ。>>672 は何を主張しているのか不明。うんちくたれたいのか？

0674デフォルトの名無しさん

NGNG

Java VM 上で動く.Net CLIを作れば問題ない

0675デフォルトの名無しさん

NGNG

>>674
似たようなものがすでに存在する。
iNETだ。　これでASP.NETをJava上でエミュレートして動かすことでUnixなどでも動かせる。
よってこの問題は既に解決済み。

0676デフォルトの名無しさん

NGNG

ただしそんな2重エミュなど誰も使わない罠

0677デフォルトの名無しさん

NGNG

ひきこもりは　『白黒思考』
彼らは何を選択するにも０か１００かでグレーゾーンというものがない。
やるとなったら完璧に
それが出来そうもないなら一切やらない　　とすべてが両極端なんです。

彼らは困った事に『パワーゲーム思考』の持ち主でもあります。
あらゆる場面を「優・劣」「上・下」「勝ち・負け」の尺度で見てしまうのです。

0678デフォルトの名無しさん

NGNG

>>677
それが資本主義、勝者と敗者のゲーム

0679デフォルトの名無しさん

NGNG

資本主義とは
　労働力を商品として買い、それの価値とそれを使用して生産した商品の価値との差額
　を利潤として手にいれるような経済の仕組みのことです。

この場合労働者とは、.NETが良いとか悪いとか言ってる方の分類になりますね。

0680デフォルトの名無しさん

NGNG

＞ただ、うまい料理をつくるところで飯をたべたいだけ

ようするに消費者思考で、庇護、保護を受けたい思考って事ですね。

0681デフォルトの名無しさん

NGNG

なかなか面白くなってきました

消費者⇔生産者
経営者⇔労働者

あらゆる階層で分類別の闘争が行われています。　あなたの分類は？

0682デフォルトの名無しさん

NGNG

>>677
パワーゲーム言いたいだけちゃうんかと。

0683デフォルトの名無しさん

NGNG

>> 出されるご飯を食べてるだけでは料理人にはなれない。

>OS つくろうってわけじゃないので、料理人になりたいわけじゃない。
>ただ、うまい料理をつくるところで飯をたべたいだけ。

税理士事務所の人の話では、
景気が良い地域があるが、与太から流れてるだけ、とのこと。

m$の成功とは米にお金が流れるだけ、という現実が有る。
日本企業が弱ると、結局IT予算も消える。
ITRONが世界制覇する方が将来はある。

0684デフォルトの名無しさん

NGNG

>>683
>ITRONが世界制覇
アメ公を刺激してｱﾎﾞｰﾝ確定（ｗ

0685デフォルトの名無しさん

NGNG

追加されました。
.ＮＥＴ　⇔アンチ
消費者⇔生産者
労働者⇔経営者
アメ公 ⇔ジャップ

0686デフォルトの名無しさん

NGNG

日本発・世界行きの「基盤ソフト」が生まれる日は来るか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040405/142469/

>OS つくろうってわけじゃないので、料理人になりたいわけじゃない。
>ただ、うまい料理をつくるところで飯をたべたいだけ。

短期で消える開発というか労働として消費されてるだけなのにね。
それも、安い賃金で。

オプソみたいに消えないものもあるし、労働としても高級なものもあるのに。

0687デフォルトの名無しさん

NGNG

アメ公を本気で怒らせるとマジでヤバイよ。

0688デフォルトの名無しさん

NGNG

>彼らは困った事に『パワーゲーム思考』の持ち主でもあります。
あらゆる場面を「優・劣」「上・下」「勝ち・負け」の尺度で見てしまうのです。
>資本主義とは、、、
資本主義で労働者生産者の話に脳内シフトするから、話もずれる。
ここの文脈では市場経済といえば、わかりやすいのかな？
市場経済とはパワーゲーム。
NEC98が負けたのは、法廷闘争によってではない。消費者が買わなくなったからだ。
Windowsのシェアが94%になったのも政府の決定でもなんでもない。
消費者が選んだからだ。末端の個人ユーザにとって見れば、Windowsが
最初から入っていたからというのがあるだろう。Lindows搭載機は売れない。
MACも売れない。シェアはWindowsよりも圧倒的に少ない。Linuxを入れるのは
Linuxを使うことよりもLinuxをインストールして正常動作させることに情熱を
燃やすマニアだけ。ということになる。
消費者があるものを買うとき、適材適所なんていう甘っちょろい考え方はしない。
OSで言えば、MACとWindows、Linuxにも適材適所があるということになるんだろうが、
Windowsの圧倒的シェアによる支配がある。これが消費者が選んだ現実。
＞あらゆる場面を「優・劣」「上・下」「勝ち・負け」の尺度で見てしまうのです。
人それぞれとは言いながらもデファクトスタンダードに推し進められる力学はきっちり
機能している。
Javaと.NETにも同じ事が遠からず起こるだろう。

0689デフォルトの名無しさん

NGNG

>Windowsのシェアが94%になったのも政府の決定でもなんでもない。
>Linuxを使うことよりもLinuxをインストールして正常動作させることに情熱を
>燃やすマニアだけ。ということになる。

Linuxがサーバ市場を食い始めWinNTの機能を短時間でカバーしている。
サーバ市場を食われると収入が減る。
PC市場も食い尽くしたしストックオプションに陰りどころか買い戻しさえ発生。
資本主義なので社員を確保する分収入を拡大しなきゃならん。できなきゃあぼーん。

0690デフォルトの名無しさん

NGNG

>>689
＞Linuxがサーバ市場を食い始めWinNTの機能を短時間でカバーしている。
嘘。大手IT管理者はこんなのは幻想だと気づいている。

0691デフォルトの名無しさん

NGNG

>嘘。大手IT管理者はこんなのは幻想だと気づいている。

頭おかしいやつが現れた。
サーバ市場にはまだWindowsは食い込めてないだろ。

0692デフォルトの名無しさん

NGNG

>>691
頭がおかしいのはおまえ。

大企業のLinux完全移行には「法外なコスト」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news013.html

0693デフォルトの名無しさん

NGNG

　「大企業でLinuxの大規模な導入あるいはWindowsからLinuxへの完全な切り替えを行った場合、かかるコストはWindows新バージョンへのアップグレードの3～4倍、時間も3倍かかる」と、
Yankee Groupのアプリケーションインフラ／ソフトプラットフォーム担当上級アナリスト、ローラ・ディディオ氏は指摘する。

0694デフォルトの名無しさん

NGNG

特にエンドユーザー1万人以上を抱える大企業300社では、90％までが、WindowsからLinuxへの移行には法外なコストがかかる上、非常に複雑で時間も取られ、
具体的なビジネス上のメリットはもたらさないと指摘したという。

0695デフォルトの名無しさん

NGNG

市場経済とは計画経済の対語

ソフトウエアが本当に市場経済上の商品であるなら
今ごろ100円ショップでWindowsが売られているだろう。

0696デフォルトの名無しさん

NGNG

>>692
大企業を知らないのはおまえ。
それはサーバでなくてデスクトップの話。

大企業がWindowsやLinuxのどれか一色のわけない。
汎用機、UNIX、オフコンが入ってて当たり前。
お金がかかっても布石のためにでもLinux試せる余裕があるのが大企業。
だから、大企業のm$もLinuxサーバ使ってる。

0697デフォルトの名無しさん

NGNG

＞行動経済学による　人間の不合理的行動

・勝ちが続くと、その勝ちが半永久に続くと錯覚する
・確率的現象から目をそらす
①自分の判断を補強する材料を見つけては自分の判断の正当性を主張したがる
・自分の判断力を過信する
②知っている事と理解してる事を混同する
・新しい情報に過剰反応する

0698デフォルトの名無しさん

NGNG

>>696
なんだかなあ。ちゃんと読めよ。
＞Yankee Groupの調査によると、Linuxの技術的メリットはUNIXやWindows Server 2003と肩を並べることはあっても、それを上回るものではないと考えられているようだ。

これのどこがSeverでなくてデスクトップのはなしなの？？？

0699デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxが勢力を増しているのは疑いようがないが、あと2年はサーバ分野でWindowsの首位を奪うことはないとYankee Groupは予測。また、Linuxデスクトップも2006年までは、Windowsが占める94％の市場シェアを目に見えて侵食することはないと見ている。

ここまで書いてあるのに
＞大企業を知らないのはおまえ。
それはサーバでなくてデスクトップの話。

とか言うのはちゃんと読んでないか、ただの電波としか思えない。

改めて書こう。
>>689
＞Linuxがサーバ市場を食い始めWinNTの機能を短時間でカバーしている。
嘘。大手IT管理者はこんなのは幻想だと気づいている。

大嘘。完全に否定する。

0700デフォルトの名無しさん

NGNG

>>698
「考えられているようだ」が証拠？
Windows Server 2003は発売されたばかりで入れてる会社が無いのに。

0701デフォルトの名無しさん

NGNG

サーバの定義をちゃんとしろよ。

ほらHDDサーバも、ほらプリンタサーバも　製品組込されてるのはLinux
その数は法外に多い。

パソコン上のサーバって具体的には？

0702デフォルトの名無しさん

NGNG

証拠だろうな。そこのサイトにあるように十分な規模の会社の十分な役職の
人間に十分なサンプル数の聞き取りの統計だろうが。

ちゃんと読めよ。

0703デフォルトの名無しさん

NGNG

よし、着火完了。　あとは2人で煽ってこのスレ落としてくれ

0704デフォルトの名無しさん

NGNG

>>700
「大企業でLinuxの大規模な導入あるいはWindowsからLinuxへの完全な切り替えを行った場合、かかるコストは『Windows新バージョン』
へのアップグレードの3～4倍、時間も3倍かかる」と、Yankee Groupのアプリケーションインフラ／ソフトプラットフォーム担当上級アナリスト、ローラ・ディディオ氏は指摘する。

ちゃんと読んでからなんかいえ。

0705デフォルトの名無しさん

NGNG

>>702
>Linuxが勢力を増しているのは疑いようがないが、
>あと2年はサーバ分野でWindowsの首位を奪うことはないとYankee Groupは予測。
>また、Linuxデスクトップも2006年までは、Windowsが占める94％の市場シェアを
>目に見えて侵食することはないと見ている。

結論はこっちだろうが。
Linuxサーバが勢力を増してるって。
結論の方は繰り返し言われてること。
出だしで気を引く内容を入れただけじゃん。
それも「考えられているようだ」だし、週刊誌の見出し。

0706デフォルトの名無しさん

NGNG

上手なテクニックだよね。　指摘したのは記者。　どんなデータかの方が大事だろうに。

0707デフォルトの名無しさん

NGNG

704は最後まで読む頭が無いようだ。

0708デフォルトの名無しさん

NGNG

>>705
今Windowsが首位だってのは理解したようだね。
それから今の勢いでも2年は逆転する見込みもないし、
なぜならそれは、Linuxが安い、簡単というのは幻想で、化けの皮がはげてきているから
という内容の記事だけどね。

考えられているようだ、当たり前だろ。聞き取り調査の統計は科学的事実だ。
それぞれの個人の主観的意見だが、その統計になると、事実になるんだよ。

0709デフォルトの名無しさん

NGNG

事実はデータがあるという事だけ。

そのデータをみせてみなさいな。
この前のJAVAをASP.NETが上回りましたのように、実際のデータ見せたら恥ずかしい事になるんじゃないの？

0710デフォルトの名無しさん

NGNG

>>689
＞Linuxがサーバ市場を食い始めWinNTの機能を短時間でカバーしている。

逆にこんなこと思ったのは、どういう根拠があるのかね？？？
脳内ソースか？

0711デフォルトの名無しさん

NGNG

>>708
>Linuxが勢力を増しているのは疑いようがないが、
>あと2年はサーバ分野でWindowsの首位を奪うことはないと
ハイエンドサーバどころか、中小企業のしょぼいサーバも奪う可能性がある、という文脈だろ。
「今の勢いでも～」じゃなくて「勢い増してる」という文脈だが。

先ず文章力つけてよ。

0712デフォルトの名無しさん

NGNG

>>709
生データはYankee Groupの所有物だ。
お前がどうしても見せてもらいたのなら、頼めばいい。金取られるかもしれんがな。

0713デフォルトの名無しさん

NGNG

>>711
文脈とか偉そうなこというわりには、最初はデスクトップ市場のはなしだ
とか電波飛ばすやつがいるわけだが。

あのな、中小企業なんて、そこに出ている大企業より金持ってないんだよ？
なんで、そんな金食い虫のLinuxに乗り換える必要があるわけ？

0714デフォルトの名無しさん

NGNG

>>713
>Linuxが勢力を増しているのは疑いようがないが、
>あと2年はサーバ分野でWindowsの首位を奪うことはないとYankee Groupは予測。
>また、Linuxデスクトップも2006年までは、Windowsが占める94％の市場シェアを
>目に見えて侵食することはないと見ている。

結論ではデスクトップはWinが占め、サーバはLinuxが侵食中だが。

>なんで、そんな金食い虫のLinuxに乗り換える必要があるわけ？

すごく頭の悪い質問。論外。

0715デフォルトの名無しさん

NGNG

>>692
大企業を知らないのはおまえ。
それはサーバでなくてデスクトップの話。

大企業がWindowsやLinuxのどれか一色のわけない。
汎用機、UNIX、オフコンが入ってて当たり前。
お金がかかっても布石のためにでもLinux試せる余裕があるのが大企業。

これ、社会人のレスじゃないだろ？
春休みってもう終わったよな？

0716デフォルトの名無しさん

NGNG

>あと2年はサーバ分野でWindowsの首位を奪うことはないとYankee Groupは予測。
＞結論ではデスクトップはWinが占め、サーバはLinuxが侵食中だが。

なんでここ摩り替わってんの？

0717デフォルトの名無しさん

NGNG

>なんで、そんな金食い虫のLinuxに乗り換える必要があるわけ？

いやいや、これ、社会人のレスじゃないだろ？

入れたい大企業があるから入ってるんだろ。
大学生はLinux使ってるし、入れたい人が居れば中小にも入るだろ。

0718デフォルトの名無しさん

NGNG

あと2年も安泰ならば、勝負はついたようなもんだな。
Linuxブームなんて終わり。誰かが書いてるが、みんなメッキは落ちたと思ってるよ。

0719デフォルトの名無しさん

NGNG

>>717
なんだお前大学生なの？
そりゃ、そんな電波とばすわな。

入れたい大企業があるから入ってるのだろうが、現に聞き取りでは、
彼らが後悔してるのが見てとれる。2回目はないよ。
そういう内容だが。
お前大学生なら、その程度は読み取れるだろうが。

0720デフォルトの名無しさん

NGNG

>あと2年も安泰ならば、勝負はついたようなもんだな。
２年が将来を決める？外基地論理？

>Linuxブームなんて終わり。誰かが書いてるが、みんなメッキは落ちたと思ってるよ。
みんなって誰？
にせものUNIXのおもちゃだったOSがなんかサーバらしくなってきた、
というのがLinuxなんだが。

0721デフォルトの名無しさん

NGNG

特にエンドユーザー1万人以上を抱える大企業300社では、90％までが、WindowsからLinuxへの移行には法外なコストがかかる上、非常に複雑で時間も取られ、具体的なビジネス上のメリットはもたらさないと指摘したという。

0722デフォルトの名無しさん

NGNG

721は負け犬

0723デフォルトの名無しさん

NGNG

>>720
俺も思ってるしそのHPにでてる調査対象の管理サイドの人間だろうな。
＝みんな。

そう思ってないのは、そんなのどうでもいい学生Linux信者だけだろ＞？

0724デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxはおもちゃ

0725デフォルトの名無しさん

NGNG

にせものUNIXのおもちゃだったOSがなんかサーバらしくなってきた
でもやっぱりおもちゃだった。
それがLinux

0726デフォルトの名無しさん

NGNG

糞デストリばっか乱立して、赤帽みたいに、はい終わります。

リナ糞とかかわりたくない技術者は激増している。
ソース？俺のまわり。まあ、でもぶっちゃけそう思われてもしゃあない。
それがリナ糞

0727デフォルトの名無しさん

NGNG

WindowsServer2003、UNIX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linux

0728デフォルトの名無しさん

NGNG

>>688

> Javaと.NETにも同じ事が遠からず起こるだろう。

プログラミング言語というものはOSやOfficeSuite利用者のように素人が使うものではないので
OSやOfficeSuiteのような競争原理は働かないだろう。
プログラミング言語というものは技術者が使うものだからだ。
長いものにはまかれろ、というだけで、OSのシェアが大きい企業が作ったから、
という理由だけでC#, .NETしかやらないとは情けない。ほかの言語、Java, C/C++.D言語、Prolog,
LISP, アセンブラなども勉強すべきだ。さもなければ各プログラミング言語の利点やテクニックを
見出すことができない。

それとLinuxのことだか、マニアだけが使っているものじゃない。
むしろマニアが使っているのはUNIX、BSDだ。Linuxのとあるディス鳥ではマニアばかりというのがあるが、
ちゃんと大手企業が推進しているLinuxディス鳥もある。そして政府機関もLInuxを採用したわけだ。
偏った私見ばかりもたずにニュースをしっかりと見よう。

0729デフォルトの名無しさん

NGNG

>>728
政府機関、唯一そこだろうね。市場経済原理が働かないのは。
特定の企業に政府が囲まれたくない。ソースコードも含めてすべてコントロール
しておきたいというのが大きいだろう。

個人のスキルという観点では、歴史でもなんでも勉強しておくべきなのと同様に
よ広い視野で深く勉強できるだろうね。
しかし、自分が言ってるのが現実に使う道具。人材にしろ、コード資産にしろ、ドキュメントに
しろリソースが二分するデメリットは、その個人の学習成果とは比較にならない。

0730デフォルトの名無しさん

NGNG

>特定の企業に政府が囲まれたくない。
殆どの企業は特定の企業に囲まれたくない。

>個人のスキルという観点では、歴史でもなんでも勉強しておくべきなのと同様に
技術者はやって当たり前。

>しかし、自分が言ってるのが現実に使う道具。人材にしろ、コード資産にしろ、ドキュメントに
>しろリソースが二分するデメリットは、その個人の学習成果とは比較にならない。

短期で消える開発というか労働として安い賃金で消費されてるだけ。
オプソみたいに消えないものもあるし、労働としても高給なものもあるのに。

日本発・世界行きの「基盤ソフト」が生まれる日は来るか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040405/142469/

0731デフォルトの名無しさん

NGNG

自分はJava死滅派、.NETマンセーだが、極めて現実的で、恐怖観念もまったくない。
理由だが、世の中はシンプルであるべきだと思う。ばらばらで個性が重要なものもあるが、
道具は圧倒的なシェアがありデファクトスタンダードがあるべきだ。それが全体の利益にかなう。
ISO規格、JIS規格、標準プロトコル。こういうものは乱立すれば、個々の資産が共有できなくなり
全体に損失が生じるのを防ぐためにある。コンピュータのハードも一昔前は、メーカー毎に
異なったが、日本ではNEC98がデファクトになり、それもやがて世界基準のいわゆる
DOS/V、IBM-PC互換に統一された。MACなんてものがあるが、あの程度のマイノリティが存在するのは
全体にとって刺激になりメリットである。ハードが統一されたおかげで、たとえばMSは
NEC98用のWindowsなんて書く必要もなくなり、消費者も互換性の不具合というリスクもなくなる。
また今度はクライアントOSベースでWindowsが94%のシェアになり、デファクトになった。
これによって、消費者がソフトウェアを買いにPCショップに行くと、その棚のほとんどは
Windows用であり、豊富な品揃えを得る事ができることになる。これが仮に
WIN:MAC：UNIX=４：３：３なんてことだと、今より不便になってくるのは明らか。
もはや今の94%のWindowsユーザはその世界だと4割の棚のソフトしか選べないということになってくる。

0732デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトウエアに市場経済原理が働くのではない。
ソフトウエアは商品ではない。　
例えばWindowsの何が商品かというと、著作権を原質としたライセンスだ。

そして日本ではプログラマは商品を生み出しているのではなく
プログラマそのものが市場経済に放り込まれた商品なのだ。

後半の話しも市場経済原理を働かせるなら、それはデメリットではなく
市場経済を潤滑する為の機構そのものであり、それを排除したいという事は

あなたからは市場経済といいながら、
王様の庇護の下でヌクヌクと犬のように暮らしたいというのが見え隠れする。

0733デフォルトの名無しさん

NGNG

要するに、何かが圧倒的で他を駆逐してしまいデファクトスタンダードになる
というのは全体にとって合理的で当然の帰結だということだ。
今の鯖OS界も、プログラム言語も過去のハードウェア規格の乱立の時のように
過渡期にすぎない。そのうち、どれかが圧倒的に勝ち、デファクトになり安定する
時期がやってくる。昔はハードごとにアセンブラを勉強しているのがPGにとっては
当たり前だと言われた時期もあったが、今はそんな事は馬鹿げていると認識されている。
ごくごく少数のコンパイラとかを作る人間がやればいい事だ。現在のJavaもC#も
両方やっておこうというのも同じ事。こんな全体にとって効率の悪いことはない。
資産が２分してしまっているのは明らかだ。もちろん喧嘩を仕掛けたのはMSの方だが、
結果的にはJavaの道具セットより.NETの道具セットのほうが優れている。
寄せ集めより、単一のベンダーの規格で全部収まっているというのが大きい。

0734デフォルトの名無しさん

NGNG

LongHornでは.NETは上位互換のWinFX-APIとしてOSに統合され、もはやC#（マネージドコード）
は「仮想マシン」ではなく、ネイティブで動作することになる。
Windowsが鯖、クライアント共にデファクトになってしまえば、開発者は使い分け、組み合わせ、
相性など無駄なことを考える必要もなく、ただC#を選べば、すべてできることになる。
携帯電話も今ハード規格がない混乱した状況だが、これもいずれ、PCのように規格が世界で統一
されるときがくるだろう、そのとき、おそらくMSは本気を出してくると思われる。
今のPCクライアント市場と同じ状況が、そこに生まれるからだ。
その中間地点として、「PALM」があるだろう、日本でもザウルスとかいうものがあった。
しかし今はPOCKET－PC、Windowsモバイルがデファクトになっている。
顧客も自分のノートと同じベンダーが作る、同じコンセプトの道具であるに
越した事はない。おそらく携帯電話市場も同じ事が繰り返されると予想される。

0735デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあ、T-Engineをデファクトにしようよ。

税理士事務所の人の話では、
景気が良い地域があるが、与太からお金が流れてるだけ、とのこと。

m$の成功とは米にお金が流れるだけ、という現実が有る。
日本企業が弱ると、結局IT予算も消える。
ITRONが世界制覇する方が将来はある。

0736デフォルトの名無しさん

NGNG

世の中の多くのJava開発者が書いたコードは.NETでは走らないし、
.NET開発者が書いたコードもJavaでは走らない。PC用ソフトとMAC用ソフトが
半分半分あるようなものだ。
ソフトウェアそのものだけでなく、それに関するドキュメント、Webサイトというのも
２分されることになる。どちらか１方がデファクトだと９割以上あるべきリソースが
半分になることになる。無駄である。
ここからは反論したい人が多くなるだろうが、鯖、クライアント、すべてというか
９割までWindowsで良い。JavaもLinuxも淘汰されて、.NETがデファクトになる。
UNIX、手始めにSUNのSolarisにCLRが載る。これでいい。
Javaより.NET、C#が劣っているのなら問題だが、そうではない。開発者がJ#には見向きもせずに
C#、一部移行できない人がVB.NETを使っているのは、何もMSがC#を推進しているという理由だけ
ではないはずだ。

0737デフォルトの名無しさん

NGNG

>ごくごく少数のコンパイラとかを作る人間がやればいい事だ。

これが全てを物語っている。
コンパイラを作れないんだ、こいつは。
コンパイラ開発技法というのがあって、そんなに難しいことで無いのに。
構文解析なんて、yaccもあるし。
考える頭をなくした奴隷がＭＳを持ち上げてるだけ。
それによって起こる現実は、
m$の成功とは米にお金が流れるだけ。
日本企業が弱ると、結局IT予算も消える。
ITRONが世界制覇する方が将来はある。

0738デフォルトの名無しさん

NGNG

>>736
あなたは、残念ながら大事な要素を忘れている。

プログラミングとは創作である。創作は著作権で守られるものだ。

あなたはプログラマ板に行くべきだ。

プログラマはプログラミングと似た事をしているが、似て異なるものだ。
プログラマは創作で評価されるのでなく労働で評価され、それ自身が商品として流通される。

0739デフォルトの名無しさん

NGNG

>ソフトウエアに市場経済原理が働くのではない。
ソフトウエアは商品ではない。　

MSは「売り上げ」を気にしているし、OS、Officeがドル箱だとも思っている。
ソフトウェアは商品であり、それを選択するのは消費者だ。もちろんこれには
中間のベンダーも含まれる。
その結果、Windowsクライアントはほぼ独占、鯖でも上のソースにあるように首位になった。

0740デフォルトの名無しさん

NGNG

そうだね。WinFXは価値ある創作品だね。

0741デフォルトの名無しさん

NGNG

>>737
詭弁。
俺はたしかにコンパイラなど書いたことがないし、そのための知識、技術を蓄積
しようと努力もするつもりはない。

しかし、「俺」のことをいっているのではなくて、一般の話をしている。
君がコンパイラをかけようがかけまいが、君がその少数派ってだけのこと。
事実は事実、ここの個人がどうであれ、全体の話にどんな影響があるのか？

0742デフォルトの名無しさん

NGNG

VBとかWinFXの問題はその上の創作を出来なく工夫してあること。
MSにお金が入っても、その上の開発は砂上の楼閣。すぐ消える。

0743デフォルトの名無しさん

NGNG

>俺はたしかにコンパイラなど書いたことがないし、そのための知識、技術を蓄積
しようと努力もするつもりはない。

何でプログラム板にいるの？

0744デフォルトの名無しさん

NGNG

>>743
コンパイラ書くためにコード書いてるわけじゃないからね。

俺はただ、くだらん個人的な優越感を出したいだけの意図が見え見えの
詭弁レスは迷惑だって書いただけ。

0745デフォルトの名無しさん

NGNG

マイクロソフトがマイクロソフトであり、唯一の発明といえるのは
商品ではないソフトウエアをライセンスにより擬似的に商品化した点のみにある。

この仕掛けをマネーマシンとして機能させたのはすばらしい発明だ。

しかし、あくまでもその仕掛けが機能するのに条件・前提がある事を忘れてはいけない。
知的所有権には有効期限がある。
ミッキーマウス法のように勝手に期限を書き換える国の後押しがあっての事なのだ。

0746デフォルトの名無しさん

NGNG

>>744
理由は何にせよ、基盤ソフト開発を否定するんなら、この板から出てけ。

0747デフォルトの名無しさん

NGNG

>>745
ソフトウェアは商品だよ。
そして、これには市場経済原理が働く。

なんでこんな単純なことをライセンスとか言ってぼやかそうとするわけ？

0748デフォルトの名無しさん

NGNG

>>746
誰も否定はしてないがね。どこに否定してるんだね？
君に出て行けなんて言われる道理などないしね。

0749デフォルトの名無しさん

NGNG

>>748
>俺はたしかにコンパイラなど書いたことがないし、そのための知識、技術を蓄積
しようと努力もするつもりはない。

こういう椰子はレス禁止。

0750デフォルトの名無しさん

NGNG

>>749
コンパイラなど書く必要もないし、予定も無い。

ここはプログラム板だ。ほとんどの人間はコンパイラの上でコードを書いてる人間で、
コンパイラを書いてるわけではない。マイノリティはマイノリティ並にちょっとは考えろよ。
そういう奴をレス禁止にしたけりゃ、コンパイラ板でもひろゆきにねだって
作ってもらえよ。

0751デフォルトの名無しさん

NGNG

>>750
あなたに最適な板としてマ板があるからそちらにどうぞ

0752デフォルトの名無しさん

NGNG

第一、このすれは.NETとかWinFX、Javaとコンパイラの上の上の仮想環境の
話をするスレだ。
コンパイラに過剰反応して、暴れるお前はスレ違い。

0753デフォルトの名無しさん

NGNG

さあ今から >>752が

”コンパイラの上の上の仮想環境の話”

をしてくれるそうです。　注目！

0754デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、君がすれ違いだって言ってるだけだし。
JITの話くらいはいいよ。いちおうコンパイラだし。

0755デフォルトの名無しさん

NGNG

ま、一理はあるな。
全部作るんじゃなく、部品は買うべきだという多数の人は居た。

そのVBとActiveXの世界は滅んだけど。

インタープリタなんて数キロステップで書ける。
そうしたソースコードというのは消えない。
片やソースとして何でも揃った世界、
片や数年毎に開発したものがリセットされる世界、
選ぶのは自由。

間違った選択するとリセットであぼーんだけど。

0756デフォルトの名無しさん

NGNG

ヤンキーグループの話を真に受ける奴らっていったい・・・

0757デフォルトの名無しさん

NGNG

>>734に突っ込みをいれる気力すら無いのか

0758デフォルトの名無しさん

NGNG

だって釣りの見本でしょ。

0759デフォルトの名無しさん

NGNG

>>747
ソフトウエアが市場でやりとりされる商品？
ソフトウエアライセンスの間違いだろ？

0760デフォルトの名無しさん

NGNG

TRONってSunより一足先にMSに降伏した糞OSだろ？(ｹﾞﾗ

0761デフォルトの名無しさん

NGNG

MSじゃなくて雨政府にだろ

0762デフォルトの名無しさん

NGNG

MSそのものが米の庇護の象徴だからソレでいいんじゃないの？

0763デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、ソフトウエアを著作権にするのはいいが、企業が保有する場合は寿命が長すぎるよな
実用新案が10年なんだから5年で十分・・・・

なんて法律が通れば、明日から100円ショップにWin98やNTが並ぶ事になるんだろうな。

0764デフォルトの名無しさん

NGNG

100エンでもいらん>Win98,NT

0765デフォルトの名無しさん

NGNG

著作権が消えるという事は好きにパッチあてて売れるという事だから
実際そうなったら面白い事になりそうだな。

0766デフォルトの名無しさん

NGNG

いくら願っても、著作権の保持期間は短くならないし、
100円ショップにWin98やNTが並ぶこともない。
まあ残念でしたってこった。

0767デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾘﾅｸｿが100円ショップの片隅で投げ売りされるのは今でもあり得ることだが。(ｹﾞﾗ

0768デフォルトの名無しさん

NGNG

何かを願う人がアクディブに動けば、世の中そういう方向に動いてゆくものさ

0769デフォルトの名無しさん

NGNG

それじゃあ768が今すぐこの世から消えてほしいと願おう。

0770デフォルトの名無しさん

NGNG

へえ思ったよりネガティブなんだね。　もっと明るい未来は描けないの？

0771デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあMSの製品が普及するように願おう。

0772デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｍ＄厨が願っている未来は世界がWindowsに収まって留まって欲しいという、
デアクティブなもんだからな。

0773デフォルトの名無しさん

NGNG

今年中に.NETへ移行できますように。ﾅﾑﾅﾑ

0774デフォルトの名無しさん

NGNG

>>772がもっとちゃんとした考えをもてるように願おう。

0775デフォルトの名無しさん

NGNG

早くLonghornがでますように。

0776デフォルトの名無しさん

NGNG

>>741
> 詭弁。
> 俺はたしかにコンパイラなど書いたことがないし、そのための知識、技術を蓄積
> しようと努力もするつもりはない。

お前本当に技術者か？ TCP/UPやOSの仕組みも知らないでプログラミングしようとする
ヴァカとどうレベルだな。

0777デフォルトの名無しさん

NGNG

それでいいんだよ。MSなんてもとから儲かってるんだし、それば倍になろうと、
たいした事じゃない。だいたい消費者は誰が儲かってるのかとかよりも、使い勝手
さえ良かったら金は払うんだよ。M$とか言って、MSが没落したら消費者にとって、
なにかメリットが生まれるとか妄想してる、アンチは低脳。
オプソもたいして経済効果なんてもんはない。たとえばVSでも有料ならば、
販売店も売れる、マージンが入る。経済効果が見込める。ルンペンがたかるところには
金は動かない。

0778デフォルトの名無しさん

NGNG

>>776
いるよね。COMとか.NETとかWindowsの仕組みもしならないで
プログラミングしようとする奴。

0779デフォルトの名無しさん

NGNG

>>767
ﾘﾅｸｿなんて製品は聞いたことが無いが
LinuxはFTP版ならばただでダウンロードできるわけだが。

0780デフォルトの名無しさん

NGNG

>>776
お前は本当に技術者か？？
TCP/IP　TCP,UDPだろ？これとOSの仕組みとコンパイラと何の関係があんの？
俺はコンパイラを書くつもりはない。ただそれだけだが。何が言いたいの？

0781デフォルトの名無しさん

NGNG

>>779
だから今は5000円ぐらいで売られている奴が、
実際に100円ショップで叩き売られる日も近いということだな。

0782デフォルトの名無しさん

NGNG

>>778
お前も同レベルだな、>>776にすんなり同意できるのはかなり痛い。

0783デフォルトの名無しさん

NGNG

>>780
説明してあげると、
ＯＳは大型ソフトだけどコンパイラってのはちょこっとしたプログラム。
776は大型ソフトさえ読めるから、ちょっとしたツールのソースを読めない人を見て、ありえなーい、って怒ってるの。

励ましてあげると、ＴＣＰスタックも構造図を見れば簡単に読めるよ。

0784デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxが100円で売られたとしても誰も買わないだろう。

0785デフォルトの名無しさん

NGNG

>>747
> >>745
> ソフトウェアは商品だよ。

商品？　製品の間違いだろ。フリーソフトがいちいち商品になるのか。
そりゃ貰い手からすりゃ勝手に商品扱いされて金原払わらにゃならんなんて迷惑だな。

ハードウェアがもたらす影響も知らずに
ソフトウェアだけで市場経済原理が働くとはおめでたいものだな。

0786デフォルトの名無しさん

NGNG

5000円でも買っている人いるよ？不思議だねｗ

0787デフォルトの名無しさん

NGNG

>>781
もともとタダのＬｉｎｕｘにわざわざ5000円も金払う必要も無いわけだが。

0788デフォルトの名無しさん

NGNG

CLIやJVM向けのトイコンパイラなら1日あればかけるだろう

0789デフォルトの名無しさん

NGNG

>>784
それはLinuxCDがついた古い雑誌や書籍とかじゃねえかなw

0790デフォルトの名無しさん

NGNG

100円ならパッケージの箱だけでもコレクションしてもいいな。
そのうちプレミアが出るかもしれないし、過去のものとしてね。
まあ、それまでには邪魔になって捨てるだろうが。

0791デフォルトの名無しさん

NGNG

Linux使いがきちんとお布施を払ってくれますように。

0792デフォルトの名無しさん

NGNG

>>787

>>786

0793デフォルトの名無しさん

NGNG

コンパイラなしにOSは作れない。だけどコンパイラはOSがないと動かない。
どっちが先に生まれたの？教えて＞エロい人！

0794デフォルトの名無しさん

NGNG

>>788
見積もり甘すぎｗ

0795デフォルトの名無しさん

NGNG

>>783

TCP/UPとかいう奴の文章をよくそこまで拡大解釈できるもんだな？

TCPなんてお前に言われなくてもわかってんの。
コンパイラなど書く気は一切ないといってるだけだが。

0796デフォルトの名無しさん

NGNG

>>750
> >>749
> コンパイラなど書く必要もないし、予定も無い。
>
> ここはプログラム板だ。ほとんどの人間はコンパイラの上でコードを書いてる人間で、
> コンパイラを書いてるわけではない。マイノリティはマイノリティ並にちょっとは考えろよ。

コンパイラの仕組みすら知らないようではお前はプログラマに向いていないぞ。

おまえの思想はまさにマイノリティそのものだな。M$社員ですらお前見たいな
アフォなことは言わないしな。今のビルゲイシやバルマーですらLinuxを完全消滅
させることは無理だとニュースで悟り滅ぼすとも言わなくなったしなw

> そういう奴をレス禁止にしたけりゃ、コンパイラ板でもひろゆきにねだって
> 作ってもらえよ。

まるで言い訳に必死なああいえば上祐みたいな奴だな。
おまえアフォだろ。これ読んで目を覚ませ。

「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070089173/

0797デフォルトの名無しさん

NGNG

それは、OSが無くてもCPUが無くてもコンパイラ・アセンブラは動かせるからだよ。

ついでにサーバもOSが無ければ動かない事はない。現実にOS無しに動いてるサーバは実在する。

0798デフォルトの名無しさん

NGNG

＞ソフトウェアだけで市場経済原理が働くとはおめでたいものだな。

あほ。ハードウェアよりもソフトウェアのほうが市場でかいだろうが。

0799デフォルトの名無しさん

NGNG

売ってるのはソフトウエアではなく、ソフトウエアライセンスだと何度言えば判るんだ？

0800デフォルトの名無しさん

NGNG

>>763
> なんて法律が通れば、明日から100円ショップにWin98やNTが並ぶ事になるんだろうな。
秋葉にいけばいくらでもそれくらいの値段で売っているよw

0801デフォルトの名無しさん

NGNG

>>796
そのコンパイラのスレで篭ってろよ。
何が目をさませだ。アホ草。

0802デフォルトの名無しさん

NGNG

>TCP/UPとかいう奴の文章をよくそこまで拡大解釈できるもんだな？
>TCPなんてお前に言われなくてもわかってんの。
>コンパイラなど書く気は一切ないといってるだけだが。

それぞれのソフトの規模が分かって無さ杉。
コンパイラのソース見るくらいふつー。
拒否反応なんてありえなーい。

0803デフォルトの名無しさん

NGNG

>>786
5000円の雑誌を買った香具師か
企業のサポートつきのか
特殊なタイプか。

0804デフォルトの名無しさん

NGNG

>>799
お前の似非理論など誰も興味はない。
どっかにHPでも立ち上げろよ。

0805デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなに言うならソフトウエア買ってみせろよ。>>804

0806デフォルトの名無しさん

NGNG

>>765
GNUのソフトウェアには著作権が残っているぞ。
お前が望むことをやりたければBSDを使え、ということだな

0807デフォルトの名無しさん

NGNG

>>802
最初のレス嫁よ。ハードウェアごとにコンパイラを書くなど（効率の悪い）馬鹿
なことはしない。一部の奴らにやらしとけばいい、と書いた。

お前がコンパイラのソース見ようがどうしようが、知ったこっちゃない。
それぞれのソフトの規模とかまた、別の方向へ持っていきたいようだし。
詭弁。

0808デフォルトの名無しさん

NGNG

>>777
だれもM$が没落してほしいとは思ってないけどね。
そうかってに解釈しているチミは低脳。

それと、オープンソースについてなにやら勘違いしているようだが、
オープンソースビジネスのことをもっと勉強してから発言すること。

0809デフォルトの名無しさん

NGNG

>>805
いつも買ってるが？お前は割れか？

0810デフォルトの名無しさん

NGNG

>>783
空気読めない馬鹿だこいつ

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトウェアを買う→ソフトウェアライセンスを買う

0812デフォルトの名無しさん

NGNG

我は我なり。

0813デフォルトの名無しさん

NGNG

蛾は蛾なり。

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

>>808
ヘー。「M$に没落してほしくない」のか、てっきりM$とか書いてるので
ただのアンチだと思っていたよ。

IBMのことか？

0815デフォルトの名無しさん

NGNG

ｶﾞｯはｶﾞｯなり。

0816デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだ？　ドトネト厨逃げた？

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

>>814
邪魔すんなボケェ

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

てかさぁ、早く埋めろよ。ｸｽﾞども

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

M$と書いたくらいで「アンチM$だ！アンチM$だ！」と過剰反応する香具師も
まだまだ子供っぽいな。単細胞短気生物だ

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

>>818
なんで埋めるんだ？

0821デフォルトの名無しさん

NGNG

>>811
言葉の変換をしたいだけだろ？お前がやってんのは。

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

＞行動経済学による　人間の不合理的行動

◎勝ちが続くと、その勝ちが半永久に続くと錯覚する
・確率的現象から目をそらす
◎自分の判断を補強する材料を見つけては自分の判断の正当性を主張したがる
◎自分の判断力を過信する
◎知っている事と理解してる事を混同する
◎新しい情報に過剰反応する

現在５項目がこのスレで確認されております

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

>>822
頼むから、２ちゃんねるのカキコを鵜呑みにするなってｗ

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

>>819
ここにはそういう奴が普通で、うじゃうじゃいるからな。
今もいるだろ。M$とか書いてアンチでない奴はまあいるにはいるな。
俺も時々場合によって書く。

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

>>822
それってどっかで反論されてなかったっけ？
その反論レスも張っとけよ。それは無視か？

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

M§

0827デフォルトの名無しさん

NGNG

M∮

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

M∫

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

俺はコンパイラ書いてまっす！とか過剰反応してる馬鹿は消えたの？

0830デフォルトの名無しさん

NGNG

>>825
所詮、厨房の厨房による厨房のための論理

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

Mξ

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

>>824
OS板とか/.にいけばM$なんて書き方よくするけどねえ。

0833デフォルトの名無しさん

NGNG

コンパイルなんてたいしたものじゃないだろ。
なんの自慢にもならん。

0834デフォルトの名無しさん

NGNG

>>825
.NETが優勢になる、Javaが死滅するというのを
行動経済学による　人間の不合理的行動
ということにしておきたいのですね？
という論理

0835デフォルトの名無しさん

NGNG

M弗

0836デフォルトの名無しさん

NGNG

>>832
実際アンチの巣窟だろ

0837デフォルトの名無しさん

NGNG

もしかしてこいつはドトネトとかいただけでの場合でもアンチだと過剰反応するのか？
WebPlog板のドトネト信者でも.NETのことをドトネトと読んでいるのがいるというのに。

0838デフォルトの名無しさん

NGNG

>>833
コンパイルはたいしたものじゃないけど、コンパイラはたいしたものだよ。

0839デフォルトの名無しさん

NGNG

>>837
そこもアンチの巣窟だろ？

0840デフォルトの名無しさん

NGNG

>>836
何に対するアンチ?
チミもLinux, UNIX, Javaに対するアンチなんだし
区別ははっきりとつけないと

0841デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET理解してるならトイコンパイラなんてそれこそ１日かからず作れるだろう。
.きみはNETを<知ってる>だけなんだよ。

0842デフォルトの名無しさん

NGNG

>>840
別にUNIXに対してはアンチではないな。時代遅れだとは思うがね。
いいことはいいよ。
LinuxとJavaに対してはアンチだな。どうせ消えるし。普通のこといってるだけ。
そのほうが皆のためになるし。UNIXとはまた別物。

0843デフォルトの名無しさん

NGNG

>>839
え？ Windows板と比べたらアンチの数は少ないと思うけど。
君の頭ではASP.NETやPHP, Perl,JSPやっている人はみんなアンチになっちゃうんだ。

0844デフォルトの名無しさん

NGNG

.きみはNET

新しい処理系ですか？

0845デフォルトの名無しさん

NGNG

.わたしもNET

0846デフォルトの名無しさん

NGNG

>>842
> >>840
> 別にUNIXに対してはアンチではないな。時代遅れだとは思うがね。
> いいことはいいよ。

> LinuxとJavaに対してはアンチだな。どうせ消えるし。普通のこといってるだけ。
> そのほうが皆のためになるし。UNIXとはまた別物。

すごいこといっているね。
おい、みんな、この意見についてどう思う？

0847デフォルトの名無しさん

NGNG

>>843
ASP.net嫌いのやつが多いだろうな。IIS6入ってるOS買う金がない奴も
多いだろうしさ。

0848デフォルトの名無しさん

NGNG

>>844 とうとう揚げ足鳥？

0849デフォルトの名無しさん

NGNG

ドットきみはネット

ドトキミハネト

0850デフォルトの名無しさん

NGNG

>>846
細かい所は分からないけど
大まかに言えば正しいんじゃないかい？

0851デフォルトの名無しさん

NGNG

.ﾁﾐはNET

0852デフォルトの名無しさん

NGNG

>>846
まあ、受け入れがたい奴もいるだろうな。
でも大方JavaもLinuxももたないよ。
Javaはメンテ専用になるが、COBOL以下になる。絶対数ではCOBOLにはおよばないから。
Linuxはもう化けの皮はがれてるし、Javaと運命共同体みたいなところもあるし。
長くないよ。共倒れ。

0853デフォルトの名無しさん

NGNG

Googleで"ASP.NET"を検索するとMicrosoftしかヒットしないのはなぜなんだ

0854デフォルトの名無しさん

NGNG

◎自分の判断力を過信する

0855デフォルトの名無しさん

NGNG

>>847
すごい被害妄想と偏屈がすごいね。
ドトネト厨のなかでもとびきりの変わり者だねw

0856デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、たいしたものであるコンパイラを一日で作るのは無理。
.NETくらいになると仕様を調べるだけでも数日かかる。
作ったことがない奴の甘すぎる見積もり。

0857デフォルトの名無しさん

NGNG

>>853
カブドットコム証券が確か ASP.NET だよ。　マイクロソフトが株主なんだけどね。

0858デフォルトの名無しさん

NGNG

>>852
自分の意見に自分で感想を述べるなよw

0859デフォルトの名無しさん

NGNG

>>856
作ってみせたら　どうしてくれるんだ？　それによっては作ってみせてやるぞ

0860デフォルトの名無しさん

NGNG

お前らマジでバカだな。
Linuxを育てていった方が結果的に有利になるってことがまるで分かってない。
それを使うか使わないかは別としてな（ｗ
叩くだけでなくて、「生かさず殺さず」をまず覚えよ。

0861デフォルトの名無しさん

NGNG

>>846
大筋というか、彼は大筋しか書いていないので、全面的に同意。

0862デフォルトの名無しさん

NGNG

>>852
徐々に発言内容が死滅スレと同じパターンになってきたねw

0863デフォルトの名無しさん

NGNG

>>853
え？ｗ

0864デフォルトの名無しさん

NGNG

>>856
無理、.NETなめすぎ。

0865デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxは、有利不利とか、コスト削減などで使うものではなく、好き・嫌いで使うものかと・・・（笑）

0866デフォルトの名無しさん

NGNG

>>846
LinuxとJavaが消えたほうがためになるという考え方が
まるで黒人は消えたほうがためになるっていっているみたいだね

0867デフォルトの名無しさん

NGNG

>>856
その過剰な反応が、部品は買うべきといってたＶＢ厨と同じだな。
Ｍ＄の思う壺。

0868デフォルトの名無しさん

NGNG

>>859　だった

0869デフォルトの名無しさん

NGNG

>>864
まあお前はドトネトよりもなめられているドトネト厨なわけだが

0870デフォルトの名無しさん

NGNG

>>865
確かに、開発者にしか支持されない。

0871デフォルトの名無しさん

NGNG

>>857 以下のような障害事例も出てきてしまうが・・・。

・カブドットコム証券、システム障害で注文処理遅れる
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040303AT2D0300H03032004.html

・カブドットコムで断続的に処理が遅延
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/ITARTICLE/20040330/1/

0872デフォルトの名無しさん

NGNG

>>859
どれくらいの仕様をカバーするつもりだ？
その仕様の内容によっては考えてやってもいいぞ。

0873デフォルトの名無しさん

NGNG

>>860
M$が生かさず殺さず、を実践しているのはSCOやAppleに対してだろw

0874デフォルトの名無しさん

NGNG

リスク管理の基本中の基本。
「他の選択肢を確保する」

0875デフォルトの名無しさん

NGNG

>>866
黒人はなんら劣るものでもないし、経済的に不利な面が多いだけ。

Linux、Javaとは根本的に異なる。彼らに謝れ。

0876デフォルトの名無しさん

NGNG

>>872
そりゃトイコンパイラだから、四則演算は整数のみ。　制御はif と goto のみだな

0877デフォルトの名無しさん

NGNG

>>867
なあ。お前は都合の悪いレスは過剰反応とみなし、
煽りのレスをして終わるわけか？

0878デフォルトの名無しさん

NGNG

>>870
そそ。開発者の都合を優先させたい分野と、利用者の利便性を優先させたい分野で、Linux はちゃんと分けて使うべきだと思う。
Linux の『良い所』は、実際にコードをバリバリ書いたりする人でないと、理解できないかもしれないけどね。

0879デフォルトの名無しさん

NGNG

>>871
それも前に反論されてたな。完璧に。
スルーして、リンクだけコピペか、ご苦労さん。

0880デフォルトの名無しさん

NGNG

>>847
> >>843
> ASP.net嫌いのやつが多いだろうな。IIS6入ってるOS買う金がない奴も
> 多いだろうしさ。

そこまで金が無かったらアンチM$の人はなんで
Rational Roseという高価で100万もするソフトを変えたり、
電気代や回線料金などをかけて自前でサーバ構築する金があるのかな。
いずれにしてもVS.NETやWindowsよりも高価なんだけど。

0881デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxが消えた途端、MSが好き勝手始めるぞ。それをけん制する意味でもLinux陣営（ｗ
にはがんばってもらいたい。ちなみに俺はWindowsが好き。

0882デフォルトの名無しさん

NGNG

>>876
話にならん。.NETの特色すら感じられん。
それくらいなら他言語をパクるだけでできる。
学生の勉強レベルだな。
やはりちゃんとしたコンパイラ作ったことないだろ？

0883デフォルトの名無しさん

NGNG

>>876
そんなもんだろうな。.NETがOOであることさえ知らん奴だろ。

0884デフォルトの名無しさん

NGNG

>>866 技術はこき下ろすことで発展するけど、人種問題は不愉快な感情しか産まないと思う。あやまっとけ。

0885デフォルトの名無しさん

NGNG

>>875
> >>866
> 黒人はなんら劣るものでもないし、経済的に不利な面が多いだけ。

ﾌﾟ　どこが不利なんだ？　アメリカにいってみろよ。
お前の活躍するところなんてどこにも無いぞ。黒人に先を越されてなw

0886デフォルトの名無しさん

NGNG

>>878
LISPなりのニッチにまで落ちるとおもう。

0887デフォルトの名無しさん

NGNG

>>874 がいいこと言った！！

0888デフォルトの名無しさん

NGNG

>>881
Linuzは消えないよｗ
消えるのは商用UNIX。

それと、UNIXが古いとか言っている香具師は
狭義のUNIXのことしか知らず、そいつの考え方そのものが古い香具師。

0889デフォルトの名無しさん

NGNG

>>884 >>885
お前ら黒人だろ。必死だなｗ

0890デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxが100円の価値っていう俺のレスで火病起こしちゃったの？(ｹﾞﾗ

0891デフォルトの名無しさん

NGNG

>>881
Linuxは今のアップル程度のパイのヘタ与えておけばいいのさ。
それくらいが全体のためになって、なおかつ、MSの刺激にもなるだろうから。
国会で共産党が質問のときに大活躍するのと同じ。必要悪さ。

0892デフォルトの名無しさん

NGNG

>>890
良かったね匿名の世界で影響力あって。

0893デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxが消えるといっている奴も馬鹿だな。
M$ですら micorsoft.comにLinuxを使っているのにな。

0894デフォルトの名無しさん

NGNG

>>890 おまえバカだろ。

0895デフォルトの名無しさん

NGNG

>>889
お前、アメリカの現実を知らないな
地位は

白人 > 黒人 > 黄色人種 > お前

の順なんだよw

0896デフォルトの名無しさん

NGNG

>>885
俺はアメリカに5年住んでたが？だから言うのさ。経済的に不利だとな。

0897デフォルトの名無しさん

NGNG

>>892
ﾜﾗﾀ　

>>890は典型的な春厨だよw

0898デフォルトの名無しさん

NGNG

そういや、マイクロソフトもオープンソースの仲間入りしたんだよね。

0899デフォルトの名無しさん

NGNG

>>892
お前の発言は匿名の世界ですら影響力が無いけどなｗ

0900デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず、技術論に、差別論もちこんだアホはシンド家

0901デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾘﾅｸｿが100円ショップの片隅で投げ売りされるのは今でもあり得ることだが。(ｹﾞﾗ

0902デフォルトの名無しさん

NGNG

MSｳﾝｺにLinuxｳﾝｺ。それにたかってるハエがこのスレの住人。

0903デフォルトの名無しさん

NGNG

>>852
そうか、 JavaがCOBOLに劣るというならJavaそっくりな.NETもCOBOLよりも劣るわけか。
大変だな。

0904デフォルトの名無しさん

NGNG

>>903
そっくりであっても別物。

0905デフォルトの名無しさん

NGNG

>>893
AKAMAIだろ。あほのひとつ覚え。ごくろうさん。

0906デフォルトの名無しさん

NGNG

基幹系業務シェアではJavaも.NETもCOBOLには劣るんだけどね。

0907デフォルトの名無しさん

NGNG

そういえばhotmailサーバもUnixだったよな。
M$なんてそんなもん

0908デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETの中にはCOBOLも含まれているわけで、
COBOLに劣るという言い方はおかしい。

0909デフォルトの名無しさん

NGNG

シェアが

COBOL > Java > .NET

というのは事実なんだが。

0910デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxを使いこなすにはある程度のｵﾂﾑが必要になるからね。バカは黙ってWindows
でも使いながら「Linux消えてくれ～」と祈ってろよｗ

0911デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾘﾅｸｿ　105円 (税込み)

0912デフォルトの名無しさん

NGNG

>>908
汎用機コボルみたいに（役目を終えつつあるけど）何十年も役に立ったものと、
始まってもないCOBOL.NETを一緒にすんな。

0913デフォルトの名無しさん

NGNG

>>908
典型的詭弁だね。
COBOL.NETはCOBOLに含まれているけれど
COBOLは.NETには含まれないよ。

よくやる企業のマーケティングにはまる人がこういう詭弁を
鵜呑みにするんだよね。

0914デフォルトの名無しさん

NGNG

>>903
それは違う。
正確にはJavaは.netの踏み台になった。
Javaはメンテ専用になるというのはCOBOLと同じだが、
メンテ専用になれば、COBOLよりも劣る地位になるってだけ。数が少ないからな。

0915デフォルトの名無しさん

NGNG

>>911
なんだよ。今100円玉しか持ってねーよ。じゃあ、ｲﾗﾈ。

0916デフォルトの名無しさん

NGNG

>>913
C++がCを包括しているように
COBOL.NETはCOBOLを包括しています。

0917デフォルトの名無しさん

NGNG

とにかくJavaがメンテ専用におちたら、
そんときはCOBOL以下になる。
それだけ。

0918デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxがある限り、それを使いこなせないバカは自己否定を免れない。
だからLinuxが消えて欲しいと願う気持ちも理解できる。

0919デフォルトの名無しさん

NGNG

UNIXがあればLinuxなどいらない。
おもちゃが鯖の振りしてきたが、しょせんおもちゃだったということ。

Linuxはおもちゃ

0920デフォルトの名無しさん

NGNG

>>918
ということにしたいのですね。

0921デフォルトの名無しさん

NGNG

>>918
違うよ。UNIXよりも劣るからLinuxはいらないというだけ。
かぶってるし。
UNIXは必要。Linuxはおもちゃ、いらない。
それだけ。

0922デフォルトの名無しさん

NGNG

思ったんだが、最近、M$厨がドトネトドトネト言い出した理由は、

C#だC#だというだけでは自信がなくなったので
どこ言語だかわからないがC#以外の言語もつかえる.NETを引き合いに出したというところか。

VBは知っているがVC++は知らない。

しかし.NETを知っているといえば

VBやC#だけでなくC++などの言語も知っているとみんなが思ってくれるだろう
という錯覚を与えることができると思っているのかな。

0923デフォルトの名無しさん

NGNG

>>922
ということにしたいんですね。

0924デフォルトの名無しさん

NGNG

語尾に「け。」「だけ。」「わけ」をつける香具師には言い訳に必死な厨房が多い。
これ定説

0925デフォルトの名無しさん

NGNG

>>922
VBなぞどうでもいい。Javaと一緒になくなればリソースが統一されて
全体のためだ。

0926デフォルトの名無しさん

NGNG

>>921
Windowsはおもいっきりおもちゃだけどね。
Longhornなんてまるでおもちゃw

0927デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾘﾅｸｿ大処分！！

どれでも100円！！！

0928デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxはおもちゃ。
Solarisなどの商用UNIXを最初からやればいい。

0929デフォルトの名無しさん

NGNG

だってさぁー、UNIXたっけぇーじゃん。Linuxでいいよ。

0930デフォルトの名無しさん

NGNG

>>927
買った！！

0931デフォルトの名無しさん

NGNG

>>925
Javaをなくすのはそりゃ到底むちゃだw
JavaとC++を無理やり混ぜたようなC#がなくなったほうがリソースが統一だれて全体のためw
そしてJavaに続いてD言語が普及してくれたほうが全体のためだw

0932デフォルトの名無しさん

NGNG

よし再点火完了。　ゴー！

0933デフォルトの名無しさん

NGNG

>>926
WindowsServer2003,UNIX>>>>>>越えられない壁>>>>>>>Linux

0934デフォルトの名無しさん

NGNG

>>931
Dはなんでも仕様満載の愚かなコンセプトの言語。
だれも拾ってくれないだろう。スポンサーはなし。
今後ブームになることさえナイ。可能性は０だ。

JavaはSUNにも見捨てられてるし、生みの親に捨てられるような言語の
死滅シナリオなどいくらでも書ける。無茶でもなんでもない。

C#つぶすのは到底無茶だな。MSつぶしてからものを言え。

0935デフォルトの名無しさん

NGNG

LinuxはSCOの著作物だから100円では買えないよ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0308/06/epn16.html

0936デフォルトの名無しさん

NGNG

>>933 そりゃー、有料化は Linux には乗り越えられない壁だよね。

0937デフォルトの名無しさん

NGNG

>>934
MSが生きてるからC#が氏ぬんだろうが。

VBみたく。

0938デフォルトの名無しさん

NGNG

>>916

> COBOL.NETはCOBOLを包括しています。
それはM$がそういっているだけ。
技術的にはCOBOLは.NETの一部じゃない。

しかも世界中のあちこちで今でも動いている30年前の機関システム
は.NETに対応していない。よって

基幹システムのシェアでは
COBOL > Java > .NET

この地位は相変わらず変わらない。
たとえ、COBOL.NETが.NETの中にあろうとも

COBOL > Java > .NET

この地位は依然として変わらない。

それでもCOBOLを.NETの一部だと詭弁をいうとすれば、そのような輩は
ドラえもんやジャイアン(COBOL)にすがりつくスネ夫や伸び太(.NETのシェア)みたいなものだ。

0939デフォルトの名無しさん

NGNG

>>882
はは、そこらのパクったら、逆に1日じゃ作れないだろ。

トイであっても俺は1日でコンパイラを作れる。
そこが一番大事な点さ。

怖がってちゃ、いつまでも最初の1歩は踏み出せないよ。

0940デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで.NET厨は、Java を叩くのは諦めて、Linux に走ったの？（´∀｀）ﾓｹﾓｹ

0941デフォルトの名無しさん

NGNG

VBは生きてますよ。
ついにGenericsもサポート。

0942デフォルトの名無しさん

NGNG

VBとC#をつなげる論理は一切ないね。
君の頭にあるのはMSだから。それだけ。あほすぎ。馬鹿すぎ。

0943デフォルトの名無しさん

NGNG

>>933
現実は

UNIX >>>> SE-Linux > BSD > Linux >> 越えられない壁 >> WindowsServer2003

0944デフォルトの名無しさん

NGNG

> トイであっても俺は1日でコンパイラを作れる。
トイだから俺は1日でコンパイラを作れる。
本物は作れない。

の間違いだろｗ

0945デフォルトの名無しさん

NGNG

SunはMSの大事なパートナー。
Java言語は.NETファミリーの一員。

要らないのはJava VMとﾘﾅｸｿ

0946デフォルトの名無しさん

NGNG

>>933 >>943
MS-Windowsは、乗り越えてはいけない境界を、乗り越えた設計をしている気がする。
マイクロカーネルだったのにサブ・システムが融合気味な点ね。
保守性よりも、利便性が優先なんだろうけど。

0947デフォルトの名無しさん

NGNG

>>939
ちなみに.netのコンパイラを作るということだが、
.netの詳細は調査済みなの？
1日で作るんだよね？

0948デフォルトの名無しさん

NGNG

>>934
> >>931
> Dはなんでも仕様満載の愚かなコンセプトの言語。
> だれも拾ってくれないだろう。スポンサーはなし。
> 今後ブームになることさえナイ。可能性は０だ。

知った君の電波だw 使ったことも無いくせに。
どうせVBとC#くらいしか使ったことが無いんだろw

> JavaはSUNにも見捨てられてるし、生みの親に捨てられるような言語の
見捨てられた？　VBもVB.NETもM$に見捨てられているし
VC++も見捨てられるし
生みの親に捨てられるような亜流言語の
死滅シナリオなどいくらでも書ける。無茶でもなんでもないw

> C#つぶすのは到底無茶だな。MSつぶしてからものを言え。

M$のものであるVBはすでにつぶれたんだからC#もつぶれるだろw

しっかしこいつも言語、企業のサポートという観点でしかものを語れなんだねw

0949デフォルトの名無しさん

NGNG

>>943
ITプロや管理者はそんなのは妄想だと思ってるみたいだけどね？

0950デフォルトの名無しさん

NGNG

>>944
さあね。　それで自分が慰められるならそう思ってればいいんじゃないの？

でもさ、格好悪いと自分で思わない？　折角中間言語さえ吐けば簡単にコンパイラ作れるのにさ。

0951デフォルトの名無しさん

NGNG

>>945
パートナー企業としては認め合ってないけどw

0952デフォルトの名無しさん

NGNG

で、Ｄ言語支持してる企業ってどこ？ｗ

0953デフォルトの名無しさん

NGNG

>>950
作ってもみないで作れるといっているんでしょ？
そっちの方がみっともないよ。

0954デフォルトの名無しさん

NGNG

>>948
知ったかというか事実だしな。
Dなんてもんはまかりまちがって広まったらまた混乱が生じるだけ。
同好会のオナニー程度で済ませとけよ。
まあもともとそんな力のある言語仕様でもなんでもないし。
あれもこれも、って全部取り入れただけ。愚かなコンセプト。

0955デフォルトの名無しさん

NGNG

>>949 ITプロって何？　管理者って人事部長のこと？

0956デフォルトの名無しさん

NGNG

D言語のスポンサーになってくれるところってどこだろうな？

0957デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955
企業のIT管理者と上級幹部

0958デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955
@ITProだろ
ボケにしたってﾂﾏﾗﾝ

0959デフォルトの名無しさん

NGNG

D言語で作られた企業システム教えて。www

0960デフォルトの名無しさん

NGNG

D言語はよくばりすぎた豚のような言語。自分の体重支えきれないだろう。
シンプルさが大事というプログラムというかエンジニアリングの基本を
無視した愚かな言語。

0961デフォルトの名無しさん

NGNG

次スレ
【ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄへの移行はLonghornリリース後でオッケ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081408077/

0962デフォルトの名無しさん

NGNG

そうか。JavaはD言語に置き換わるほど貧弱だったのか。
Javaマカがそう断言するとは。www

0963デフォルトの名無しさん

NGNG

>>960
ほうほう、C++が愚かな言語だというのかね？
C++を使いこなせないからといって愚痴をこぼしているのかなw

0964デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaの価値＝Dの価値

どんぐりのせいくらべ

0965デフォルトの名無しさん

NGNG

>>963 関数と構造体があるオブジェクト指向言語なんて嫌いです（笑）

0966デフォルトの名無しさん

NGNG

>>949
管理者が妄想?w
どこぞのドキュソWindowsサーバ管理者がWindowsのサーバ管理で
こんなにへとへとになると思わなかったことを悔やみWindowsにすれば
管理が楽になると妄想しているんだろ(嘲笑

0967デフォルトの名無しさん

NGNG

>>963
ああ、良い指摘だね。C++は確かに愚かな言語だろうな。
まともなOOの後継がなかったから仕方なくそれになった。
のちにJavaが熱狂的に迎えられたのはC++のクソップリにみんなうんざり
してたという理由もかなり大きいぞ。

もっともJavaは踏み台にされてC#に利用された。

0968デフォルトの名無しさん

NGNG

>>964
ま、C++からみれば

C#, .NETの価値＝Javaの価値

で、どんぐりのせいくらべなんだがな

0969デフォルトの名無しさん

NGNG

C#, .NETの価値＝Javaの価値＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞C++の価値

0970デフォルトの名無しさん

NGNG

>>967
C#のどこがまともなＯＯの後継なんだ(藁

Javaに劣るだろ。まともなOO言語のランキングを並べるなら
Smalltalk > Java > C# > C++

だろがw

0971デフォルトの名無しさん

NGNG

>>966
いや実際、多くの管理者はWindowsからLinuxにシステム置き換えるときは、
金もかかるし、時間もかかる、うんざりしているようだよ。
UNIX,WindowsServer2003にLinuxは肩をならべることが可能でも、それ以上に
なることは厳しいらしい。

0972デフォルトの名無しさん

NGNG

>>969
このスレにそれをはっつけて来いよドトネト厨w
C++は難しすぎ難易度:2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071697977/l50

0973デフォルトの名無しさん

NGNG

>>971
逆にLinuxからWindowsにシステムを置き換えること金がかかるけどな、
置き換えれば金がかかることは当然だということを学ぼうな。

それを理解できないならおまえさんはM$のマーケティングに見事に
ハマったということだ。

0974デフォルトの名無しさん

NGNG

>>971 LinuxはUNIXクローンでしかないからね。
まあ、Windowsを前提に設計されたもんを Linux に乗せる作業は楽じゃないだろうな・・・。

0975デフォルトの名無しさん

NGNG

>>970
「まともな」というのが君の脳内でシンプルさってことなんだろ？
原理主義者がSmalltalkマンセーしてるが、実用的でないように、
C#もより実用的なようにJavaから拡張された。いちばんバランスの良い
おとしどころだ。原理主義者にはこのバランスの良いおとしどころというのは
理解できない。極限まで、つきつめて満足する。それがSmallTalk。
現実主義者はC#を洗練されたものと受け取る。

0976デフォルトの名無しさん

NGNG

>>965
D言語とC++を、関数と構造体があるからという理由で否定しているくせに
関数と構造体があるC#を使っているのか

とことんアフォだなドトネト厨も。
ろくにC#を使いこなしていないんだろ。

0977デフォルトの名無しさん

NGNG

>>975
また「原理主義者」かよw
ドトネト原理主義者が何をいっているんだか

0978デフォルトの名無しさん

NGNG

>>976 Java厨の私が書いたレスなんですけど・・・

0979デフォルトの名無しさん

NGNG

>>973
そう単純に比較できるもんでもないんだよ。
Linuxってのは幻想が大きかっただけに置き換えたら単純に時間も金も
Windowsアップグレードするより３倍もかかるということらしい。

Linuxのビジネスメリットなどないんだよ。

0980デフォルトの名無しさん

NGNG

頭が良い奴はLinuxを賢く使う。頭が悪い奴は高い金払ってUNIX/Windowsを
使わせてもらう。で、いいじゃん。

0981デフォルトの名無しさん

NGNG

>>973
> 逆にLinuxからWindowsにシステムを置き換えること金がかかるけどな、
> 置き換えれば金がかかることは当然だということを学ぼうな。
そうでもないぞ。
WindowsにはSFUというほぼUNIX互換な環境がある。

0982デフォルトの名無しさん

NGNG

>>975
> >>970
> 「まともな」というのが君の脳内でシンプルさってことなんだろ？
> 原理主義者がSmalltalkマンセーしてるが、実用的でないように、
> C#もより実用的なようにJavaから拡張された。いちばんバランスの良い

どこが実用的なんだ？使えないｳﾞｨﾋﾞ厨をどうにかしたいがために
JavaにVBみたいな糞機能を追加したのがC#だろ(ﾜﾗ

> おとしどころだ。原理主義者にはこのバランスの良いおとしどころというのは
> 理解できない。極限まで、つきつめて満足する。それがSmallTalk。
> 現実主義者はC#を洗練されたものと受け取る。

現実主義者はC#よりもC++を洗練されたものと受け取る。

そしてむりしてC#など使わずにバランスよくJavaとC++を使い分ける。

0983デフォルトの名無しさん

NGNG

>>976
DとC++はそれ以上だろうが？C#とは比較にならないほどごちゃごちゃしている。
あほか？

0984デフォルトの名無しさん

NGNG

Windowsにあるビジネスってのは人売りのことだけだけどね

0985デフォルトの名無しさん

NGNG

>>978
いまさら自作自演してもだめです(藁
しかもJavaには関数があるしw

0986デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾘﾅｸｿは家畜のエサ程度には役立つことは認めるけどな。(ｹﾞﾗ

0987デフォルトの名無しさん

NGNG

>>983
C#はJavaとは比較にならないほどごちゃごちゃしている。
あほか？

0988デフォルトの名無しさん

NGNG

>>982
Java厨はJavaにない機能は糞機能だと言う。
それだけで全て説明がつきますねｗ

0989デフォルトの名無しさん

NGNG

>>979
お前ほんとうにバカだな。
Windowsをアップグレードするより3倍かかるってことだろうが。
Windowsの初期導入にいったいいくらかかるか知ってんのか？

0990デフォルトの名無しさん

NGNG

>>980
お前が貧乏人で、買えないだけだが。
それを頭がいいとしてるのはわかった。

頭のいい主婦の節約テクニック！みたいな旦那の稼ぎがない家庭みたいな感じだな。

0991デフォルトの名無しさん

NGNG

>>981
> >>973
> > 逆にLinuxからWindowsにシステムを置き換えること金がかかるけどな、
> > 置き換えれば金がかかることは当然だということを学ぼうな。
> そうでもないぞ。
> WindowsにはSFUというほぼUNIX互換な環境がある。
>

機能や環境がほぼ限定的だがなw

0992デフォルトの名無しさん

NGNG

>>989
いくら？逃げないで答えて。www

0993デフォルトの名無しさん

NGNG

>>992
少なく見積もってもLinuxの100倍かかるｗ

0994デフォルトの名無しさん

NGNG

>>988
あほだな。
言語使用レベルでのＪａｖａにはない機能はフレームワークを
使って解決する。
それでも言語仕様レベルでJavaには無い機能を使いたければ
JNIを使う、それだけのこと。
それすらもわからないんだなお前はw

0995デフォルトの名無しさん

NGNG

>>988
1.5で演算子オーバーライドとかいろいろ拡張されて、
前までくそみそに言ってただけにかなり混乱してるなｗ

0996デフォルトの名無しさん

NGNG

>>979
Linux はバッチ処理とか多いときに、結構便利だよ。NISとか、NFSとか使って、大量のホストを処理したりとか。
Windowsも追いついてきたけど、慣れや細かいツールの多さでは Linux のほうが上だと思う。

逆にデスクトップ環境としては、MS-Office が動かない時点で致命傷。
要件に MS-Office ってかいてあって、ユーザー希望でこれは動かないから、この分野では Linux に勝ち目は無い。

0997デフォルトの名無しさん

NGNG

>>993
100倍だとよ。あほだ。

0998デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETへの移行は今年中に

0999デフォルトの名無しさん

NGNG

>>979
馬鹿管理者が使えば3倍もかかってしまうがなw
技術に熟知している香具師ならそんなにかからないがなw

1000デフォルトの名無しさん

NGNG

>>981
>WindowsにはSFUというほぼUNIX互換な環境がある。
SFUよりCygwin。

1001１００１

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