【.NETへの移行はLonghornリリース後でいいや。】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNGそのほうが感動も大きいし・・・
習得が簡単だからあせる必要もないよね！
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNGまたまたドトネトスレかよ。
トドネト関連糞スレこれで13スレ目だ
0005デフォルトの名無しさん
NGNG予習にしては早すぎるぞ。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNGこれらのスレを処理してからスレをたてろとあれほどいったにもかかわらず。
無駄にスレを立てるな。
しかも単発質問スレは禁止事項。
.NET で作られた有名ソフトって何がある？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/l50
【隔離】.NET 1.2を語るすれ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046849844/l50
.NET大ブーム9 来年60%? 非ｸﾛｽﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785925/l50
【.NET】荒らし対策自治スレ【WinFX】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069805286/l50
.net
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075119718/l50
【企業】.NETが普及すると共産主義となる【人民】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051594350/l50
【大反響】どうして.netは死滅してしまったのか？3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079428078/l50
.NET大ブーム５
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031758069/l50
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻ.NET談話室
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50
.NETはどの程度遅い？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039636314/l50
.NET大ブーム9 来年60%? 非ｸﾛｽﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785992/l50
0008デフォルトの名無しさん
NGNGどれもこれも糞スレばかりで立て逃げしやがってウザイぞお前ら
0009デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの移行時期に特化したスレです。機能云々をオナニーするスレとは
一線を画したスレとして存在価値を認めて頂きたい。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG壮大なベータテストに付き合わされるのはウンザリです。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG【警告】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう
のなかのアンチNETの人が建てました。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG本当にそうならいいがな。
0013”削除”依頼ずみ
NGNG■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■
0014デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Framework 1.0 に真っ先に飛びついた私に一言いわせてもらいたい。
「疲れた」
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017”削除””依頼ずみ です
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG混乱をおこしたのは現場がタコだったからだろｗ
0021”削除”要請済
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG【警告】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079912305/
ね
0024デフォルトの名無しさん
NGNGほとんどWin98だった。挨拶だけして帰ってきた。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNGまだまだ多くあるんだし
0027：””削除””要請済 ：
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG学生さんはUnix系のほうが勉強になる。
言語の基礎を勉強するだけならいいがAPIとか覚えることに
無理して時間を費やすのはどうかと
0029デフォルトの名無しさん
NGNGせっかく何度も説得に足を運んでWinXP用のPC買ってもらったってのに。
ちょっとした中小企業だったけど50台近くも…どうすんのよ？
0030デフォルトの名無しさん
NGNGどうするのよって、別に、Win32でキビキビ動くシステムを作ってあげればいいだけじゃない。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGそれでもやりたいなら、コンパイラ作れるところまでやってみたら？
0032デフォルトの名無しさん
NGNG既存のハードにLonghornはちと荷が重い。
その隙間を埋めるのがJava陣営。
ってことでどう？
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG認定
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGそれでかまわんよ。使い切ってくれ。
003937
NGNGhttp://www.netgene.co.jp/java/docs/javaPressVol15.html
ギコBASICはトイコンパイラでいいよね？
整数のみでOK？
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNGアホアンチとはなんだアホアンチとは！！
せめて慎重派と呼んで欲しい。
認定
004237
NGNG・命令は以下の通りです。
ﾒｼﾞﾙｼ <ラベル名> ・・・ ラベルです。ｲｯﾃﾖｼ命令の逝き先の指定に使います
ｲｯﾃﾖｼ <ラベル名> ・・・ ﾒｼﾞﾙｼ命令で指定したラベルの位置に逝きます
ﾎｻﾞｹ <変数名> ・・・ 変数の内容を表示します
ｲﾚﾃﾐﾛ <変数名> ・・・ ユーザーの入力を待ち、入力された数字を変数に格納します
ﾓｼﾓﾀﾞﾖ <式> ﾀﾞｯﾀﾗ <文> ・・・ 式を評価し、真ならばﾀﾞｯﾀﾗの後の文を実行し、偽ならば無視します
ｼﾈ ・・・ プログラムを終了します
0043デフォルトの名無しさん
NGNG004437
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNG意味無し。
Longhornスレなんだから
0047デフォルトの名無しさん
NGNGダイアログはあったほうがいいだろう。
004837
NGNGトイコンパイラだから、とりあえず System.out 使うようにしておけばいいか
後から拡張すりゃいいし。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGそれはそれで意義深い。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGM$から強力なサポートを受けた企業を除いて
まだでてもいない馬の骨ともわからないLonghornに
即座に手を出してプロジェクトを始めるアフォな例があるかと。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGていうか本当にんなもん作る気があるのか？
それと作ってどうするのだ？
0052デフォルトの名無しさん
NGNGはい、知識不足、本スレの１を参照。勉強してください。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGそれでいい。
最初はなるべくシンプルに拡張性を考えておくべきだ。
005437
NGNGコンパイラくらい作れる技量があって使うのと ただただ文法おぼえるのとじゃ違うだろ？
ギコBASIC.NETでも良かったんだけどね。
あっちは拒否されたから
0055デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレは基本的にあほあんちっていう人の隔離スレだけど、
彼らがいない間は遊んでいるわけだから、君の好きなように利用してもらって
いいんだよ。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG005737
NGNGその方が ツールの方も作るのが楽だろう。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG何いってるのかなこいつ。
このスレが本スレだし。知識不足どころか脳足りないんじゃないの？
0060デフォルトの名無しさん
NGNGそうだな。なるべく最初は楽に感じる程度の方法がいい。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに意味がない。
仕事でいきなりそんなアフォなことしても収益はあげられまい。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG随分と長いものだな
0063デフォルトの名無しさん
NGNGアホアンチは放置の方向で。あと、ギコBASIC on JVM プロジェクトを応援して下さい。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGまあひとりでがんばれよ。持たないだろうがな。時間の問題だ。
あっちのスレはお前がどうわめこうが３，４と続いている。
もう軌道にのってるんだよ。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNGあ、アホアンチのスレにマジレスしちゃったよ。
それからギコBASIC でアホアンチ隔離以外にも有効活用できるといいね。
>>37 がんばれ。
0067デフォルトの名無しさん
NGNGてか、全然伸びてないし（藁
0068デフォルトの名無しさん
NGNG逆にこのスレがアホアンチ隔離になるので、伸びるだろう。
あと>>37のギコBASICね。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG>まあ、夏ごろにはLongHornのベータ1がでる
俺俺の自作PCでも快適に動くかな？
0070デフォルトの名無しさん
NGNGageていく。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG007237
NGNGsipush s2 byte 数値をint型に符合拡張したものをオペランドスタックへプッシュ
iload u1 index indexで指定したローカル変数をオペランドスタックへプッシュする
istore u1 index オペランドスタックより数値をポップし，それを indexで指定したローカル変数へ代入
iadd intの加算
isub intの減算
imul intの乗算
idiv intの除算
irem intの剰余
ineg intの符号反転
or intのor（論理和）
iand intのand（論理積）
ixor intのxor（排他的論理和）
このほかに、System.out オブジェクトを呼び出す部分が必要
これは簡単なJAVAコードを書いて吐き出せばいいだろう。
ちょっと、そこらへんの資料を探すのに、時間がかかりそうだ。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGそれでいい。
GicoBasicまだ？
0074デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはMSDNみたいにまともな一極管理のドキュメントないから大変だね。
その程度のものを探すのにもいちいち苦労するんだねえ。
007537
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGプロジェクト再利用にされても自業自得。
これからじっくりいかせてもらう。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG期待してます。ガッツンガッツンいっちゃって下さい。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG随分と強気な発言だなドトネト厨
お前の意に反してあっちのスレはレスが続いていない。
もはや軌道に乗せることに失敗したんだよドトネト厨房は。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGあほくさ、十分。落ちるとでも思ってんの？
このスレにお前らが隔離されてるだけで十分。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNGお前も十分に隔離されているぞ。それでも十分w
0083デフォルトの名無しさん
NGNG始めてる奴はずっと前に始めてるし、様子見決め込んでる奴はLonghorn待ち。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG雑魚ブイビー厨がC++厨に追いつくためです(藁
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG素直に聞きたい。あおりじゃなくて。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG突然更新が止まっているぞ？
Gicoの話題が止まっている間にこちらのスレが進んでいるな。
【Ｃマガ】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080006204/
ということはつまり例の香具師がわざとスレ違いなことをこちらに書いて
あちらを本スレにしようと企む策略と見た。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG37==38さんは食事中ですよ。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG降臨期待AGE！
0092デフォルトの名無しさん
NGNG現実を見ようよとかいって、自分が現実をみろよw
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNG13時に食事に出たから14時には戻るはず。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGというか、こっちはあほーあんち隔離スレなのは認定済みだし、
Gico神もいるし、思いっきりこれから伸びていくことになる。
じっくりね。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNGこういうスレを立てることも煽りの一種なのだよw
0098デフォルトの名無しさん
NGNGそれをアホMSの脳内認定という
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG追いつくのは不可能。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGそれより神をまとう。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi版ギコbasicのコードはけっこう複雑だ。
で、計算部分は再帰下降という手法を使っているみたい。
2*(A+B) という式を * を見つけたらCALLして"（"を見つけたらCALLして とやってる。
で、インタプリタだから直接その場で計算してるけど、直接計算させる代わりにバイトコードを吐けばいい。
数ならsipush
ラベルなら iload
演算は iadd〜idivをそのままの順で吐き出せば スタックマシンだから簡単だ。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。それが一番スマートだな。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG. ∧∧
（,, ;） ﾅﾑﾅﾑ
iii~ ⊂ ヾ
凸（￣）凸 .（ ,,）〜
0108デフォルトの名無しさん
NGNGああ、それとアホアンチもしっかり隔離。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ、今の打ちにUnixに移行しておかないと後で大変なことになるぞ。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGベタすぎてﾜﾛﾀ
0112デフォルトの名無しさん
NGNG>>103
http://www.okisoft.co.jp/esc/go3.html
参考にどうぞ。
手書き中間言語型スクリプト言語の作り方
１．トークンを定義する
２．BNFで文法を決める
３．字句解析部分の作成
４．構文解析(再帰的下向き構文解析法を使う)＆コード生成部分を作成
５．生成したコードを実行させる仮想機械を作成
な感じで作ると比較的簡単に作れていいかもしれない。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGすごく参考になるね。thx
0114デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10035/1003559977.html
この４レス目
nextを外からの読み出しに書き換える
その部分で数値ならsipush
ラベルなら iload をやっておく。
で、インタプリタ本体は、
case oldsym of
'+': num:=savenum+num;
'-': num:=savenum-num;
end;
こんな部分を
case oldsym of
'+': ByteCodeOutput1( iadd );
'-': ByteCodeOutput1( isub )
end;
と変更する。
これを呼び出して例外なく帰ってこれれば、 istore を吐き出す。
0115デフォルトの名無しさん
NGNGエレガントでいいね。
0116デフォルトの名無しさん
NGNGbegin
if (sym = #0 ) then begin RunFlag:=False; exit end;
if(sym = FUNCSYM) then FuncCall <-関数の呼び出しらしい 今回サポートしない
else if(sym = PROPSYM) then PropSet <-プロパティにアクセスする機能らしい
else if (str= 'ﾎｻﾞｹ') then print <-- 定型コードを用意してそれを吐けばいいかだろう
else if (str='ｲﾚﾃﾐﾛ') then input <-- 定型コードを用意してそれを吐けばいいかだろう
else if (str='ｲｯﾃﾖｼ') then jump <-- goto を作成させればいいのか？
else if (str='ﾓｼﾓﾀﾞﾖ') then if_then <-- これでネスト出来るんだろうか？
else if (str='ｼﾈ') then progend
else if (str = 'ﾒｼﾞﾙｼ') or (str='メジルシ') then
begin
GetSym; {実行文では単に読み飛ばす} <-- ここで、バイトコードのアドレスを覚えておけばいいのか？
GetSym;
end
else if sym in[ ':' ,#13 ]then GetSym <-- 命令の区切りは 読み飛ばすだけでいいのか？
else if sym in[ '?'] then print
else if(sym = IDENTSYM) then setVariable
else error('文法エラーだ');
end;
まてよ、gotoは後方参照ならいいけど前方参照なら 後で解決しないといけないな
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNGBigDecimal.valueOf(3).multiply(BigDecimal.valueOf(2).add(BigDecimal.valueOf(3))).negate()
0119デフォルトの名無しさん
NGNG美しい。この美しさが理解出来ないのはＭ糞信者のﾄﾞﾄﾈﾄ厨だけ
0120デフォルトの名無しさん
NGNG自己満足か？
0121デフォルトの名無しさん
NGNGもっとましなかきかたをできないのか
BigDecimalOf(3).multiply(BigDecimal.valueOf(2).add(BigDecimal.valueOf(3))).negate()
そんな書き方をするならこっちのほうが早いだろと
BigDecimal b = new BigDecimal( -3 * ( 2 + 3 ));
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNGちょっくらややこしいぞ。
procedure if_then;
begin
GetSym; <-- ここで "モシモダヨ"の部分を読み飛ばして
expression; <-- ここで 計算させてる この部分は上の計算部吐き出しルーチンを代用すればいいだろう。
if not (str = 'ﾀﾞｯﾀﾗ') then error('文法エラーだ');
if(numVar=False) then begin <--ここが厄介
while not (sym in [#0,#13] )do <--行末までが条件を満たした時のコードらしい
begin
GetSym; <--ここは行末まで飛ばしてしまう処理だから、この部分を再帰下降すればいいのか？
end;
end;
GetSym; <--このバイトコード位置を覚えておく（仮のラベルをつけておけばいいか）
end;
JAVA-VMでは ifeq とか iｆne とか判断しながら分岐するみたいだけど、条件式を expression;で計算させて
結果を ifeq で分岐させる事にする。 効率悪いけどいいや。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGいいね。その調子だ。
0127デフォルトの名無しさん
NGNGはNGワードだな。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNG走らせたらアセンブラもどきがTMemoに吐ける状態にはなった。
今から JVMが実行出来るバイナリイメージの構造について調べる。たぶん1日以上かかるだろう。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメントはここにあるんだが
http://java.sun.com/docs/books/vmspec/2nd-edition/html/VMSpecTOC.doc.html
やっぱり英語だ・・・1日じゃ無理だなあ・・・
この本買おうかなあ・・・
http://www.pearsoned.co.jp/washo/java/wa_int113-j.html
ああやっぱり頑張って英語読もうか・・なんか挫けそうだ。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiでJavaクラスファイルを吐くつもり？
Javaで作成するならJakarta BCELを使えば少し楽できるかもしれないけど
Jakarta BCEL
http://jakarta.terra-intl.com/bcel/index.html
0133デフォルトの名無しさん
NGNGガンガレ！ドントネットとともにあらんことを。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG爆笑！
0136デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう。日本語の解説もあるし。
http://jakarta.terra-intl.com/bcel/manual.html
これは便利そうだね。
でも、なんかこの機会に英語勉強しなさいって指示が天から降りたのでそれに従う事にしました。
0137デフォルトの名無しさん
NGNGだな。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGおっ、口だけ大将がまた何か言ってるｗ
0139デフォルトの名無しさん
NGNGそんな口だけのあなたにドントネットォ〜！
0140デフォルトの名無しさん
NGNGそれでいいよ。 プログラミングに強いより英語に強い方が将来役立つんだから、良い選択だよ。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGLonghornリリース後の奴→溢れる情報で楽々覚えられる。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNGLonghornリリース後の奴→他社に完全に出遅れて死亡。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGまあ普通の感覚ではそうだわな。
早い段階に慣れておくってのがどれだけメリットがあるかってのがわからない、
またアンチ.netであったがために、すぐやるのは敗北感がある。とかだろ。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG金がなくてバージョンアップについていけないってのもあるな。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNGただ、それまでに少しでもノウハウを蓄積している奴のほうが
この業界で生き残る可能性は高い。って自分に言い聞かせてます。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG実際無駄になるもんてそんなにないんじゃないかな？
要するにファイルシステムとかGUIの部分はOSで大きく変わるだろうが、
それは.net/WinFXから操作する分には使うクラスの構造が変わったりするとか
いう程度のもんだと思う。実際今書いてるマネージドコード、C#でクラスの切り分けが
しっかりできていれば、その該当部分を入れ替えたり修正すればそのまま動く。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG自動的にアップグレードするように、NET2.0、WinFXにも自動的にアップグレードするだろうね。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGWin16/DOSの時代から助走をつけてたのとどっちが楽だったろう。
Win16とWin32は結構違うけど、MFCの根本概念は共通だったからね。
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNGだったように思う。
0155デフォルトの名無しさん
NGNGDOSからいきなり？
0156デフォルトの名無しさん
NGNGNETってのはすでに今、目の前で完全に動作する完成品であるってことだ。
ベータでもなんでもない。しかも非常に良く出来た環境。
乗り換えるなり勉強するなりすぐできるし、それが、「さらに」LongHornでも
継承されるってことが保障されてるってだけ。LongHornで加わるのは、
まあ個人的な見解だが、ほぼOSそのものの拡張の理解で、コーディングレベルでは
１−２割程度だと思う。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG結構いるしな。業務系ボコラーとか。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG細かい下位のOSの特徴はクラスライブラリに隠蔽されてるので、
開発者は.NETでやってたときと、まったく変化がないとか、ある意味
ひょうしぬけするくらいに簡単な部分がほとんどで、データベースとか
新しい独自の実装は理解する必要があるとか、そんな感じじゃないかね？
0159デフォルトの名無しさん
NGNGただ、あの頃は32bit環境が必要ならWinNTがあったって事もあるけどさ。
16bitの頃は主にOWL使ってたけど、移植しようとしてたらDelphi2が出てきて
Cの計算部だけDLLにしてGUIだけDelphiにしたらもうホントに簡単だった。
.NETはよく出来てるとは思うけど、それ以上じゃないしね。
Win95の頃に比べて頭の固くなった俺にもDelphi.NETがあるし、必要になってからで十分さ
>>156さんの言うように ホントに１〜２割しかLonghornで増えないなら
必要になることも無いかもしれないな。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG密かに期待してる。
0161160
NGNG○速く
0162デフォルトの名無しさん
NGNGデバッガで覗いたアセンブラ見ると、これ以上早くなる要素が無いようだぞ。
ベンチマークで時々Delphiに負けるのは再帰とかでレジスタ渡しが出来たりするような場面だけみたい。
まあJIT速度が上がるのに期待だけど、それが上がってもライブラリが巨大化するから
そのロードコストの方が大きくなって、けっきょく重くなるだろうね。
ただ、5年先なんだからみんなのパソコンも10倍速いさ・・・・速ければればいいね・・・・景気上がってくれよ〜！
0163デフォルトの名無しさん
NGNGなんか勘違いしてるようだけど、
Win32から１−２割じゃなくて、NETベースで１−２割ってことだよ。
すでに今NETに移行してたら、ってこと。
君の言うように必要になってからってことでは10割だ。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG.NETが消えるなんてどうでもいいから
お前らがム板から消えてくれ
0166デフォルトの名無しさん
NGNG継ぎはぎだらけのLonghornもどきになりそうな悪寒。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレの人はなんと優しいのだろう。。。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG>>って教えてあげるスレだよ。
>皆が知ってるものがデファクトと言われるんであって、デファクトなら教える必要無い。
>殆どの人は.NETを知らないのに。
>ウソを教えてあげるのが親切なのか？？？
これが全てを物語ってるな。
0170デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、勉強がムダになる可能性は否定できないが、楽しいからいいじゃん。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNG１、病状の理解が出来ていない
２、しかも病名は変更されている
全国の患った人とその家族に謝罪しなさい
0173デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはLonghornでその真価を発揮する。
LonghornのAvalonに関連する部分は全て書き直しの可能性が高い。
.NETのもっさり感は数年後のマシンパワーによって解決される。
現行は.NET移行によって得られるメリットは少ない。
勉強だけは始めておいたほうがいい。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG間違い。
現状でその真価はすでに発揮されている、普及にタイムラグがあるだけ。
その真価はLongHornにも継承され、OSのAPIとして組み込まれる。
Avalon、WindowsFormは本スレの>>1のgifによると並列して存在する。
書き直す必要はない。Avalonを利用したければできるというだけ。
.NETのもっさり感というのは、Javaのもっさり感とは比較にならないほどパフォーマンス
は高い。
＞現行はNET移行によって得られるメリットは少ない
お前がそう思ってる、思いたいだけ。
＞勉強だけは始めておいたほうがいい。
当たり前。現在メリットがあるし、将来的にもメリットがある。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG.NET移行のメリットって何？
これから.NETもかじっちゃおうかなぁ、なんて考えてるど素人の俺にわかりやすく説明してくれるとありがたい。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、Longhornの新機能に関連する部分によってだ。
.M$は.NETのもっさり感を５年後の９０％のユーザの持つマシンパワーで解決されれるようしなければならない。
我々にとって現在。.NET移行でメリットをユーザに与えられるのはWeb周辺のみ。
従って我々は.NETの勉強をするのは Longhornの評価を見てからと判断を下した。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNGいろいろあるよ。俺の視点から切って、アンチに揚げ足取りの材料を提供
することは避けたいんだがね。くだらん論争になってまた駆逐するのに無駄な
時間が必要だろうし、その間にアホアンチ粘着ってことになりかねない。
とりあえずさ、今フリーで、C#Builderってのがボーランドからでてるよ。
それ落としてWindowsフォームでHelloWorldでも電卓でも作ってみたら？
あとそれから関連する書籍を買ったりMSDNのドキュメントを読んでみる事だね。
おのずと、嫌でもメリットが、君なりのメリットでもいいが、浮かび上がってくるよ。
これは保障する。個人的にはちゃんとやりはじめて自分でそれなりに書けるように
なった人間で.NETが糞とか言う奴は見た事がない。JavaとかC++ならいくらでも存在するが。
この辺のアンチはみんなやった事がない。やりたくないから批判してるだけ。
ちなみにJbuilderってのも同じく某から出てるから、同じベンダーのものとして比較してみても
いい、どんなにC#/NETがデザインされてるのかもわかるはずだ。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGそれ落としてフォームでHelloWorldでも電卓でも作ってみたら？
殆ど同じだから。
おのずと、嫌でもそれが.NETだけのメリットじゃないって、浮かび上がってくるよ。
これは保障は出来ないが保証する。
それから、勉強がすすんだら２CH関係のアプリもフリーでソースがひらってこれるから
そういうソース見て勉強するといいよ。 今現在使えるのが実感出来るさ。
で、.NETへの移行はLonghornが出てからやればいいよ。殆ど同じださ。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNG某にも見捨てられてんのに。
まあいいんじゃないの？わざわざ先のないリソースも少ないDELを選ぶか
MS公認の標準言語C#でやってそのままLongHornへそんなり移行できる効率の良い
道を選ぶか。なんのためにいまさらBeginEndなんてものやるのかね？
LongHornの技術文書を見ればいいが、C#のサンプルは必ずある。Delはない。
これで終了。
まったく同じものがあるのに、なんでわざわざ「殆ど同じ」もんを選ぶ必要性があるのか？
それを聞きたい。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGそのまま返したい。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG01881
NGNGこのスレは.NETへの移行時期に特化した話題を取扱いたいと思っております。
また、参加対象者としては基本的に.NETを選択した方を想定しております。
従いまして他開発ツールとの比較等はよそでやってくれや。よろしくおながいします。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGそのまま返されても意味がわからんね。何がいいたわけ？
0190デフォルトの名無しさん
NGNG俺がやりたいのはWebアプリケーションなんだよ。
CGIとかPHPとかServletみたいなの。
そういうのでの.NETのメリットってどうなの？
0191デフォルトの名無しさん
NGNG今更新たにDEL勉強しろなんて狂人の言う事。
普通にC＃やればいいだけ。
はい終わり。
0192デフォルトの名無しさん
NGNGこっちの板で聞いたら？
http://pc2.2ch.net/php/
0193デフォルトの名無しさん
NGNGさぁー？どうなんでしょ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG個人でまだ無理して手を出すこともないな。
オジャンになるかもしれないんだし。
やっているのがM$だし。個人でやるなら趣味や興味本位だけでやるべきじゃないか？
仕事以外で義務感でやるのはアホらしいよ。
ちゃんとした成功例がないとね。
昔VC++は勉強しておいたほうがいい、
VC++しらないと乗り遅れると行っている知人がいたけど
いまではどうだ？
M$のことだからVC＋+の二の舞になることも否定できないでしょ？
0195デフォルトの名無しさん
NGNGDELネタ終了認定いたしました。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGそれだったらPHPとかPerlとかJSP/Servletのほうが有力だね。
自分でWebページを公開したいとかならPerlやPHPが一大勢力。
仕事ではServlet関係のほうがASP.NETより優勢だけど。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGIIS6＜IIS5と違って堅牢、セキュア、ハイパフォーマンス
ASP.net＜メリットありまくり。
プログラミング☆簡単レシピ
http://www.microsoft.com/japan/users/recipe/
DELでもJavaのごちゃまぜツールでもこうはいかない。
最強。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGドトネトはサーバサイドよりもクライアントサイドのほうが強いと思われ。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGああ、無料でそこまで出来るなら凄いよな。Delphiは Pro以上を買わないと同じ事出来ないから。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG個人が趣味でやる分にはいっこうにかまわないと思うよ。問題は、.NETで作った
物が他より安定高値で売れるかどうかだ。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGIIS6がApacheよりも堅牢でセキュアだったらいいのにね。
ASP.ＮＥＴのことで
Jakarta Struts, Jakarta Velocity, Jakarta Tapestryなどと
比較した事例があったらよろしく
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG趣味でたててる ASP.NETサーバの例みせてよ
0205デフォルトの名無しさん
NGNGそういうことは結局経営者の判断に任せることなんだよね。
自分で作ったドトネト製品を自分で売る場合を除いて。
VC++の後継と考えるならいつもどうりに売れるんでは？
少し処理速度が落ちたりするかな。
開発コストや以降コストがどうなるかはわからないけれども。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNGWeb板いけばわかるが、そういう議論は不毛。
堅牢さ、セキュアさはたいした差はないという結論がでている。
パフォーマンスではIIS6の方がWindowsのカーネルモードで動作する分
圧倒的に良い。
むしろ、鯖管理者、構築者のスキルの方が堅牢、セキュアに影響を及ぼす度合い
が強い。Windowsの場合はOS、IIS等の設定が見通しがよく、おなじみGUIで簡単なため
初心者の鯖にはむしろWindowsベースのほうが向いている、ってのもWeb板の結論じゃなかったけ？
0208デフォルトの名無しさん
NGNGでも最近は彼はPHPとかPerlとかをApacheで使うことを最優先しているよ。
もう一人の知人はWindowsでサーバを建てていたが
(というのも大袈裟だが。)
ふつうのデスクトップマシンの電源を入れっぱなしにして
ＩＩＳは使わずに替わりにBlackJumboDogをいれて
それをWebサーバ、FTPサーバとして学校-自宅間でデータのやりとりをしていたよ。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGいつも通りに売れるのなら、わざわざコストをかけて導入する必要もないわけだ。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以前にWindowsじゃないと動かないという問題がありだね
Webだけがネットじゃないように。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNGそういえばそうだ。
ある有名大手の社員がさ、社内でVS.NETを導入したはいいが
それを使ってC#などドトネト系言語でプログラミングしている人は自分しかいないとかいっていたな。
ほかは皆C++しか使っていないって。
みんなそんな門だね。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG今は鬱状態ですか？www
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://asp.dataweb.ne.jp/trial/ApacheIIS.htm
こんなのがあったね。
Windows上で比較した場合はIISのほうが優位だけど
Windows以外のサーバではApacheのほうが圧倒的に良いとさ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG実績のない言語、処理系ってのは怖くて使えないね。
体力のある企業が実績を作り、中小はそれをみて判断する。
いつまでたっても出遅れ気味だよ。
0218デフォルトの名無しさん
NGNGパフォーマンスよりもセキュリティ、信頼性のほうが重要だろ
0219デフォルトの名無しさん
NGNGその通り。
VBやるにしてもDelphiやるにしても.NETは避けられない。
それに多くの人はC#を選ぶだろうし。
0220デフォルトの名無しさん
NGNGMSにおいては
C++ネイティブはアンマネージド、推奨しない
マネージドC++、C#.net 推奨、LongHorn継承保証。
この流れは確定。
それからWindows以外の話をしてる奴がいるようだが、スレチガイ。
0221デフォルトの名無しさん
NGNGなにせ習得が簡単だから（ｗ
0222デフォルトの名無しさん
NGNG推奨されようがされまいが、開発者は自分に便利な方を使う。
そして、それが動くようにする義務がM$にはある。
逆に、それが出来ないなら他のベンチャーに絶好のチャンスを与える事になる。
完全Win2000互換のOSの登場を見たい俺はそうなって欲しいけどね。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGWeb板の方でもうちょっと聞いてくる。
0224デフォルトの名無しさん
NGNG「絶好のチャンス」を得ることになる「他のベンチャー」ってどこですか？
＞完全Win2000互換のOSの登場を見たい俺はそうなって欲しいけどね。
はいはい夢が覚めないといいですね。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGその書き込みから予測すると、君は2000年で思考停止してる。
.NETが出たのが2000年6月。
見事に一致するね。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGそれIIS5.0ね
いま６だし。
＞IIS 5.0とApache 1.3.26は甲乙つけ難い
ならもう勝負はついてるな。
それからここは.netのスレね。Windows以外の話したいのなら他へどうぞ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG経営者たるもの新入社員をがっかりさせちゃいけないよ。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ中途半端なｦﾀは採用で切られる傾向。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG鯖はUNIXでなければいけない時代は終わり、別にUNIX使えなくても鯖管理できる。
コマンドカタカタしなければいけないって時代は終わり。
PCでエクセルがあれば電卓はいらない。ましてはそろばんはいらない。
いずれは、この辺でごちゃごちゃ言ってる奴らも時流にけつ蹴っ飛ばされて
勉強しはじめるか、引退、お払い箱で世代交代、最初から学校でそろばんならわずに
PCの授業がある世代が入ってくる。それだけのこと。
いつもの光景。いつものパターン。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG「名前」が変わろうと、実体、中身がそっくり継承されて長寿が保証されたってことだな。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG成績上位者だけにばらまいてほしいね。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG禿胴。大手になるほどその傾向は強い。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG【Ｃマガ】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080006204/
0237デフォルトの名無しさん
NGNG大手はうらやましいよ。中小だと教育に金なんてかけてらんない。
>>236
まったくの別系統です。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGはあせってる奴がはくセリフ。
まだ夏休み半分残ってるから宿題やらなくてもいいよね！？＜焦りはじめている。
時間がなくて出来ない事情があるのなら仕方ないが、
できるのなら優秀な判断力がある奴はさっさとやってしまっているだろう。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG焦る必要はないと思うぞ。なぜなら習得が簡単だから。
0240デフォルトの名無しさん
NGNGもう.NETしか売ってないって何が？
.NET以外ではいくらでもあるのに
これから始めるのに必然的に.NETになるってことは稀だと思うが
0241デフォルトの名無しさん
NGNG成績上位者ほど冷静に判断して無理して.NETには手を出さないとする傾向がある罠。
ちょっとくらいは除くだろうけど
0242デフォルトの名無しさん
NGNG言語はVBやDelphiやC#だけじゃないのに
しかも実際にC#を選んでいる人は少ないし
現状ではC/C++優位であることには変わりないんだよ
0243デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレではその稀なとこに限定した話をしている。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG勝負ついているとかいっている時点で肝心なものを見落としている。
それに.netがＩＩＳやWindowsだけで動かなくちゃ行けない理由があるだろうかとね。
.netはWindows以外でも動くように作られているんだろ。
そうなら君の行っていることは矛盾している。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG>>239
そもそも、じゃあなんで焦るとか書いてるわけ？
習得がそんなに簡単だと思うなら、今でもできるじゃん。
いろいろ理由つけて先延ばしにしている理由は？
入門する第一段階のレベルとかは簡単だろうね。しかしOSのコアそのもの
になるんだよ？
一気に全部LongHorn開発できるってなんか過信してるわけ？すごいね。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGそんな偏った例はごく稀かと。
そういう偏った知識持ったヤシは逆に採用のとき退かれる。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向を変に解釈してる可能性が大きい。
※全員がそうだというわけではない。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsとNET以外のはなしがしたいのなら他へどうぞ。
アパッチでもなんでもLinux上で動かしたければ勝手にやればいいじゃん。
IIS/NETはWindows上で動く。そして相互の土俵で比較すれば勝負がついてる。
これでいいだろ？なんか問題あるの？
とりあえず、板違いでもあるから、ほかへ逝ってね。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGいい加減に
Unix＝コマンドライン専用とか
Unix＝非GUIとか
Unix != 商用Unix系, BSD, Linux
という偏見はやめれ。
なぜUnixが使われるのか。そしてあんなに政府などにまでもてはやされるのか考えてみれ。
サーバとしての信頼性、堅牢性、セキュリティ性がWindowsよりも断然上だからだ。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG学習の開始時期と移行時期を混同してないか？
0251デフォルトの名無しさん
NGNG俺はそうする必要はないって書いてるだけで、
UNIXでGUIでできようが、そういうUNIX板での世間一般の誤解の憂鬱みたい
な事を言ってるのではないよ。
「現実に」鯖管理をすべてGUIでやってる鯖管理者なんているのか？いないだろ？
WindowsはすべてGUIでやっている。そのポイントを書いただけ。
＞なぜUnixが使われるのか。そしてあんなに政府などにまでもてはやされるのか考えてみれ。
＞サーバとしての信頼性、堅牢性、セキュリティ性がWindowsよりも断然上だからだ。
これは間違い。Server2003ではLinuxと比較しても似たようなもの。
政府でもてはやされるのは、もっと他の政治的なものがある。
いまどき断然上なんていう奴はもうちょっとひねくれた視点をおいて
オープンマインドで実体を勉強したほうがいいね。
0252デフォルトの名無しさん
NGNGおまえの言っていることはまだ矛盾しているぞ。
.NETはすべてではないがWindows以外でも動く。
MonoProjectもあることだしdotGNUもあることだ。
さらにM$はBSD上で動くものも作っている。
このさいはどうでもいいことだがApacheはWindowsでも動く。
それにASP, ASP.NETは iNETを使えばIBMマシンだろうがLinuxだろうがどこでも動く。
それから勝負とは一体なんだ？ 一体何を勝負したいといっているのか。
くだらないことで勝ち負けを判断してどうするのか？
とりあえず、君は客観的思考能力がないから、ほかへ逝ってね。
0253デフォルトの名無しさん
NGNGほう、それで君の
「学習開始時期」と「移行時期」っていつぐらいの見込み？
0254デフォルトの名無しさん
NGNG躁 ←いまここ
鬱
0255デフォルトの名無しさん
NGNG「学習開始時期」→.NET Framework 1.0 の頃から始めてる。
「移行時期」→スレタイ嫁
0256デフォルトの名無しさん
NGNG煽りにいちいち反応するなよ。
0257デフォルトの名無しさん
NGNGそんじゃあVC++とCOMを必死に勉強しました。
今まで興味もないのに無理して義務感だけで
必死にVC++を勉強して実際に作ってみました。
しかしM$が.ＮＥＴだと言い出しました。
VC++とも互換性を保つといっていましたが
実際には互換性がほとんど有りませんでした。
そして今苦労しています。
ということの二の舞になる可能性があるのでそれを最小限にしたいと
考えているだけだろ>>1は。
それと別に.NETじゃなくてもほかの言語や環境でも
プログラミングのスキルは十分に上がるわけだし。
わざわざ掲示板で.NETを押しつけるなんてただの
セールスマンの押し売り宣伝と変わらないよ。
0258デフォルトの名無しさん
NGNGあまりにも稀すぎてだれも彼の.ＮＥＴの話に噛み合う人はいないんではw
0259デフォルトの名無しさん
NGNGなにもう勉強はじめてるの？
1-2年経過してるよね？1.0の頃からでしょ？
習得が簡単なんだから、もうとっくに移行してその努力の結果を享受していい
時期だと思うんだが、遅いよね？
焦るなんて言葉もでてくるはずはないと、思うし、別にLongHornが出るまで待つ必要なんて
あるのかな？
合点がいかないことだらけだね。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG> Windowsでは必然的に.NET/WinFXになるってことだろ。
かといってしばらくの間大半のC/C++プログラマがそちらに移行するとは
思えないわけだが。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG違うらしいよ。
>>1はもうすでにNET1.0のときから勉強しはじめているらしい。
習得も簡単と書いてるので、すでに習得ずみなんじゃないかな？
ただ、そんなに長期間やっていて習得簡単だと思ってるのならかなり進んでいるはずで、
それがまだ本格的に利用していないってのが矛盾を感じるけどね。
更に>>1に聞いてみるつもりだ。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG各社からJDBCみたいなのが提供されてるの？
0263デフォルトの名無しさん
NGNG自分のことだけではなくて、お客さんのことも考えなきゃいけないのよ。
0264デフォルトの名無しさん
NGNGADO .NET ってのがあるよ。当然、その評価は分かれてる。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG> >>249
> 俺はそうする必要はないって書いてるだけで、
なら無理してWindowsにする必要もないよな。
「無い場合もある」だが。
> UNIXでGUIでできようが、そういうUNIX板での世間一般の誤解の憂鬱みたい
> な事を言ってるのではないよ。
> WindowsはすべてGUIでやっている。そのポイントを書いただけ。
なんか勘違いしていないかおまい。
すべてGUIでやっているってよおいw
Windowsでもコマンドプロンプトは重宝するぞ。
ＧＵＩしか知らないって、おまえ本当にプログラマか？
0266デフォルトの名無しさん
NGNG> ＞なぜUnixが使われるのか。そしてあんなに政府などにまでもてはやされるのか考えてみれ。
> ＞サーバとしての信頼性、堅牢性、セキュリティ性がWindowsよりも断然上だからだ。
>
> これは間違い。Server2003ではLinuxと比較しても似たようなもの。
> 政府でもてはやされるのは、もっと他の政治的なものがある。
政治的というのもな。M$の行動自体が政治的なものがあるだろ。
すでに優れた技術があるにもかかわらず大半の既存の技術の焼き増しでしかない
C#が出た理由、.NETが出た理由は政治的としか言いようがないだろう。
> いまどき断然上なんていう奴はもうちょっとひねくれた視点をおいて
おまいさんの場合は
Windows = Linux というひねくれた視点をもっているんじゃないのかね？
Linuxは確かに商用Unixとくらべ信頼性が低い。だからといって
すべてのUnix = Linuxと決めつけるおまいさんのいい加減な思考を
肯定できる訳がないだろ。
> オープンマインドで実体を勉強したほうがいいね。
お前さんの思考のどこがオープンマインドなんだとw
自分の姿をを鏡に写してから鏡の無効の自分にむかってそういう発言をしてくれよw
0267デフォルトの名無しさん
NGNGつまり.NETの実態をよく知っていて
一端.NETに手を染めるのをとどまっているということだね。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGJDOってのもあるんだよね。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG昔からあるODBCがあるじゃないかw
0270デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの鯖管理じゃなくても、コマンドプロンプト使う場面はあるし、
便利な局面は存在する。
しかし一般にはWindowsの鯖管理はGUIのみでできるし、最初からそのように意図して
設計されている。
以上、特殊な反例をもちだして議論をすらす詭弁。
実際、君のレスはどんどんすれの主題から離れていってるだろ？それが証拠。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNG「断然上」だけにしぼって議論できるだろう。
もちろんスレ違いで板違い、UNIXに思い入れがある君がこのスレの
特定のキーワードに過剰に反応した結果だが、まあいい。
「断然上」というのが本当ならWindows鯖の導入ってのは致命的になっているはず。
しかし現状はそうではない。以前売れ行きは好調であるし、シェアものばしつつある、
日本の銀行、オンライン証券の勘定系で採用されるはずもない。
君がどういう思惑で断然上だと思ってるのかは知る由もないが、
鯖2003以前ならある程度同意もできただろうが、今は違う。
あえて、そういう現状とのGAPがある思想を主張したいのであれば
然るべきソース、君の合理的な判断根拠で理論展開してもらって
俺を説得する必要があるだろうね。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGコンテナ周りとしてはデータリストコントロール（DataList, DataGrid, Repeater）
あたりかなぁ。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG> >>265
> そんなの鯖管理じゃなくても、コマンドプロンプト使う場面はあるし、
> 便利な局面は存在する。
といっておきながら
>>231
>コマンドカタカタしなければいけないって時代は終わり。
こんなこといっているお前はどういう神経をしているのか？
お前のいっていることのほうが詭弁だらけだ。
> しかし一般にはWindowsの鯖管理はGUIのみでできるし、最初からそのように意図して
> 設計されている。
その程度の一般というのは限度があるけれどね。
徐々にGUIのみでできるだろうけれども。
しかし、ただ単純に「WindowsがGUIのみでできる」といったらX-Window Systemを搭載した
Unix系サーバもとっくに昔からGUIのみで管理できるようになっているぞ。
> 以上、特殊な反例をもちだして議論をすらす詭弁。
GUIしかやっていない人から見れば特殊な反例? というか凡例にみえるんだろうけど
シェルでなんでもやってきたという人や
サーバという世界から見れば全然特殊でもなんでもないことなんだけどね。
サーバにWindowsを使うこと自体あまりにも特殊で稀な例だね。
個人でサーバたてることは例外として。ということでこれは詭弁じゃない。
むしろどこかのスレのように.NETを押し売りのように宣伝するスレのほうが詭弁に見えてくる。
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNGいいか？もう少しフェアに読み解く姿勢をやしなったらどうだい？
自分にのみ都合の良いようにではなくてね。
-UNIX、CUIで真価を発揮する。鯖管理でGUIのみを使っている技術者はいない。
これが現状であり、X-Windowを持ち出してもこういう君自身CUIを使ってUNIX鯖を
管理するのが一般的でありGUIのみを使う技術者など例外的だと知っている以上
こういうX-Windowでは可能なんていうのは意図的な現状認識のねじまげ。
-Windows、GUIで真価を発揮する。コマンドプロンプトは有効であるが、
たいがいはGUIのアプリケーションを使ったほうが良い。基本の鯖管理はすべてGUI
、CUIで遣る必要があるのは皆無であるし、そのように意図して設計されている。
現状GUIで技術者は管理している。そしてそれがもっとも効率が良い。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG食事いってくるからその間に結論出しといてね。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGこれだけ見ても、君が個人的な狭い了見で判断しているのがわかるし、
現実と脳内認識にはげしいギャップがあるのがわかる。
問題外。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG> >>266
> 「断然上」だけにしぼって議論できるだろう。
> もちろんスレ違いで板違い、UNIXに思い入れがある君がこのスレの
> 特定のキーワードに過剰に反応した結果だが、まあいい。
プログラミングに関わることは板違いではないぞ。
むしろWindowsに思い入れがある君が.NETに対する懐疑的な
意見に過剰に反応したために君がUnixの話題を持ち出して
こういう結果になったのだが、まあいいw
> 「断然上」というのが本当ならWindows鯖の導入ってのは致命的になっているはず。
クライアントWindowsのシェアの力とM$のマーケティングがあったからこそ
致命的にはならなかっただけだろう。技術力だけでしか評価されないなら
だれもWindowsServerには手をださないだろう。
0280デフォルトの名無しさん
NGNGもうそろそろ好きな方使えでいいんじゃない？
0281デフォルトの名無しさん
NGNGどこまでお前はキチガイ電波を発するのか?
だからドントネットとかいわれるんだよ
0282デフォルトの名無しさん
NGNG> 日本の銀行、オンライン証券の勘定系で採用されるはずもない。
今まで採用されなかったのが不思議なくらいだ。
採用されるのが遅すぎる訳だが。シェアを伸ばしつつあるとはいえまだまだが。
> 君がどういう思惑で断然上だと思ってるのかは知る由もないが、
> 鯖2003以前ならある程度同意もできただろうが、今は違う。
2003以前？ どうだろう。2003Serverを使ってみたが
どうもUnix系のような使いやすさが感じられない。
いくらマウスだけでできるといってもだ。バッチ処理に優れない。
特定の用途に特化したときだけ優れた機能を発揮するものの
あらゆる用途ではまだまだUnixのほうが管理のしやすさで上回る感があったな。
> 然るべきソース、君の合理的な判断根拠で理論展開してもらって
> 俺を説得する必要があるだろうね。
君の発言はどこかの発言のコピペだろうが
君こそ、しかるべきソース、君の合理的な判断根拠で理論展開してもらって
サーバでドットネットを使うことに懐疑的な人々を説得する必要があるだろうね。
0283デフォルトの名無しさん
NGNGだめだ、おれはこれから用がある。あとで見ておいてやろう。
春休みで暇そうだな君は。
結論をだしておいてと要求するくらいだから
やはり学生なんだろ。
君はちょっと我が儘なところがあるぞ。
自分の思いどうりにいかないからといって文句をいうのはだれにも相手にされまいよ。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG初心者はそんなもんだろう。
どちらがいいかは使ってみないとわからないともいえる。
どちらも深いからね。
0285デフォルトの名無しさん
NGNGそれは違うね。昔からMSは圧倒的なWindowsシェアとマーケティング力を
持っていた。しかし現実、鯖市場では受け入れられなかったというのが正確。
そして、現在、鯖の信頼性（特にServer2003）がマーケットで認知されるようになり
シェアをのばしつつあるというのが現状。
つまり「断然上」というのは、昔は正しかったが、今は違うってこと。
そしてその認識が甘いのは君の個人的なUNIX最高というバイアスがかかった判断が
あるから、ということ。
事実を知りたければ、どういう会社がWindows鯖導入しているか、シェアがどの程度か
基幹業務におけるメインフレームからPC鯖への移行ブームが来るにあたり、
どういう解法があって、Windows鯖の評価はどの程度なのかを、君自身の目で確かめる事だ。
一昔前の常識など誰でも知っている。そしてそれが未来永劫続くと思い込んで盲目になるのも
たやすいことだ。
っつーことで、検索すれば？
0286デフォルトの名無しさん
NGNG> >>274
> いいか？もう少しフェアに読み解く姿勢をやしなったらどうだい？
> 自分にのみ都合の良いようにではなくてね。
おいおい、君こそ自分にのみ都合の良いようしようとしているんじゃないのかな。
だから突っ込まれるんだよ。そんなことで文句を言ったって
ろくにコミュニケーションも議論もできないぞ。
> -UNIX、CUIで真価を発揮する。鯖管理でGUIのみを使っている技術者はいない。
> これが現状であり、X-Windowを持ち出してもこういう君自身CUIを使ってUNIX鯖を
> 管理するのが一般的でありGUIのみを使う技術者など例外的だと知っている以上
> こういうX-Windowでは可能なんていうのは意図的な現状認識のねじまげ。
ねじまけ？ 君のいっていることがほとんどねじまげだろ。
> -Windows、GUIで真価を発揮する。コマンドプロンプトは有効であるが、
> たいがいはGUIのアプリケーションを使ったほうが良い。基本の鯖管理はすべてGUI
> 、CUIで遣る必要があるのは皆無であるし、そのように意図して設計されている。
> 現状GUIで技術者は管理している。そしてそれがもっとも効率が良い。
そのGUIのできがどれだけすぐれているかにもよるわけだが。
いくらGUIマンセーといっても無意味にボタンを何回も押すという無駄な動作
をGUIだけで管理できるツールがなければ結局シェルなどを使うことになる。
だからGNU make, Apache Ant, Nantというものが生まれたんだろう。
それにM$はVS.NET用にM$BuildというNantの後継を出しているだろう。
やはりコマンドラインはまだまだ重要視が高い。新しいものがでると
コマンドラインのほうが行動パターンのカスタマイズが即座にできる。
ということで安易にCUIを否定するとなめられるぞ。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG躁 ←いまここ
鬱
0288デフォルトの名無しさん
NGNG> 食事いってくるからその間に結論出しといてね。
あなた何様のつもりですか？
こちらが食事もせずに結論だせだって？
そういうこと偉そうなこといっているから叩かれるんだよ。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG結局さ、
2年あれば流行が変わる。 5年あれば常識が変わる。 10年あれば世界が変わる。
そんな変更に対応出来る「自分作り」が出来なければ最初から手を出さない事だ。
そこの、誰かのお勧めに乗ってる人。
そこの、必死で自分の選択を勧めて人。
そこの、道具を必死で選んでる人。
いっそプログラミングやめちゃえよ。 残れるのは、今作る意欲と、何を作りたいか持ってる奴だけさ。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG0291デフォルトの名無しさん
NGNGどうだろう。
君の知っているUnixというのがLinuxだけを対象に指定るんではないかと
疑いたくなる。
Linux以外のUnixOSでの比較ではやはりWIndowsServerは2003に
なろうと信頼性では勝てない。そうでなければ
それと、君は実際にWindowsServer2003とLinux, それとLinux以外のUnixOS
を使ったことがあるのか、実際にそれでサーバを管理したことがあるのか？
それを問いつめたいところだが。それすらせずにM$の宣伝を鵜呑みにした
技術力の無い営業のようにWindowsServer2003のほうが信頼性が高いと
主張しているのではないかと疑わざるを得ない。
0292デフォルトの名無しさん
NGNG奴がUnixを否定するのは数千億年早すぎなんだよな。
口先だけの何もできないVB厨みたいで。
Windowsプログラマーという人種
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038814488/
0293デフォルトの名無しさん
NGNGここはWindowsServerの話をするスレですか？
0294デフォルトの名無しさん
NGNG0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGバッチ処理、コマンドラインの羅列ってことから頭が離れないようだが。
Windows鯖でGUIでちょこちょこやるレベル以上の挙動を実現したい場合は、
C#なりでアプリケーションを書く。当たり前だがなんでもできる。
俺は別にCUIを否定なんてしてないんだが、君の突っかかり方に問題があるんじゃないのかね？
なぜこのスレでこういうスレ違いの方向へ流れてきたのか、経緯をログで見れば明らかだろう。
俺はUNIXのCUIが劣っている使えないなどと書いていないよ。
言ったのは、Windows鯖ではCUIは必要ないってことだ。
まったくUNIXのスキルがない管理者でもそれなりの鯖管理がWindowsのおなじみGUIでできる。
バッチ処理もコマンドっていう概念ではなくて.NET上でやる。
それだけのことだが？
これ以上UNIXマンセーのはなしがしたいのならば、別に誰もUNIXを悪いなんていってるわけでもないが、
スレ違い、イタチガイなので、どうぞお引取りください、ということだね。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG俺も結論だしていいかな？
このスレなんで参加してんの？
いっそ２ちゃんやめちゃえよ。
0298デフォルトの名無しさん
NGNGこれからはWindowsのコマンド管理も.NETがベースになるんだよ。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsServer&.NET vs UNIX&Java の話は別の場所でやれよ
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNG0302デフォルトの名無しさん
NGNG巷の自称UNIX使い、UNIXスキルのある人間の、できない癖に、という論調
にはいつも疑問を感じる。
信頼性がどちらが高いかなんてのは、双方のその技術に通じている人間のみが
判断できることではないよね？ユーザーサイドで十分わかること。
別に自分で管理してなくても、落ちれば落ちたとわかるし、不安定になったり
トラブルが発生すれば直接迷惑をこうむる。
UNIX使いってのオナニー論は十分、俺も板違いだし、このスレタイと関係
ないと思うので、どっかいってほしい。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNG躁
鬱 ←こちらへ移行中
0305デフォルトの名無しさん
NGNGうまく使いこなせませんでした。真価を知るまでは行きませんでした。
コマンドでやるしか能がないので、.NETでC#でさくっとその場で簡単アプリ作成
なんてできません、って程度だと想像する。
0306デフォルトの名無しさん
NGNG警告２
0307デフォルトの名無しさん
NGNGwin32から.NETへ移行したら、
・できないこと
・面倒なこと
があるから移行しない人っている？
0308デフォルトの名無しさん
NGNG・目的があって ＝＞ 方法がある。
・技術があって ＝＞ 道具がある。
0309デフォルトの名無しさん
NGNGうちはJavaにしてるよ。
何故かというとUnix系に変更できないから…
パッケージ売りとかしてるならJavaの方が両方納品しやすいからね。
CSもあるんだけど、クライアントも何故かJavaで出来てる。
動きがもっさりするといわれてるSwingだが、画像系なのに快適に動いてる。
.NETがクロスになってると宣伝はじめてからすでに3年たっているが
.NETに移行する予定は今のところない。
これが私の職場の状況なんだが… 他の職場はどうなってるのかなぁ？
0310デフォルトの名無しさん
NGNGここは道具のはなしをするところ。
そこでとんちんかんなレスをしてるのが君。
キャリアの話をしたいのならマ板へいけばいい。
何が具体的なアプリ、コーディングの話がしたいのなら別のスレへ行けばいい。
0311デフォルトの名無しさん
NGNGネィティブで保存されるようには出来ないのかな。
実行速度の問題はかなり改善されると思うけど
0312デフォルトの名無しさん
NGNGクロスの件は、JavaがLongHornでWidowsから締め出し確定になって、
もはやJavaにクロスのお題目は消えつつある。
結局、Windows（NET融合デファクト）
とLinux＋Java
の構図になる。
まあ、職場によるんだろうけど、どこも時間の問題だと思うよ。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG詳しいことがわからないが、J2EEが今度のWindowsに乗らないということかな？
それだったからかなり問題があるような気がするが…
Apache-Tomcatが動ければOSレベルでは気にしませんので。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG商用UNIXはLinuxに喰われてるが、Linuxも赤帽があれ、SuSiもあれ、将来に
疑問が残る。
結局すべてはっきり未来が明るいのは.NET＞LongHorn路線だろうね。
0315デフォルトの名無しさん
NGNGこれじゃあ、商売にならなくてどんどん離れていくだろうね。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはLongHornに乗らないことはないと思うけど、
LongHornではWin32はある程度の部分は仮想モードでサポートされるらしい。
あくまでもネイティブはWinFXということで。
つまりJavaはそのWin32の仮想マシンなので、WinFX（NET）ネイティブと比較
すれば2重の仮想モードで、オーバーヘッドをくらうことになる。
パフォーマンスの差は圧倒的かつ致命的。鯖のコストパフォーマンスってことで
考慮すると、Windows上でのJavaの敗退はほぼ決定。
クライアント最大シェア、鯖でもこの状況だから、
実質Javaのクロスプラットフォーム構想自体が崩壊することになる。
で、今度クロスを考えるとどうなるかということになると、Monoが浮上してくる
可能性もあり、Linux陣営はJavaは切り捨て、Monoにその生き残りをかける
なんてシナリオも非現実的でないかも。。。
0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNGそういや、去年のベストオープンソースプロジェクトで賞に選ばれたのは何だっけ？
0319デフォルトの名無しさん
NGNGいきおいまったくなし。
一部ではFreeBSDが再燃するとかいう声もあるが、これもまだマイナー
仮に大きくなっても、ころころ変わるのはUNIX互換のほうじゃねえか、って
ことかな？
0320デフォルトの名無しさん
NGNG好きにやるはずだから、今は自分のことに集中するべきだと思う。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGきみのそのレス。同じ内容を何10回も見たけど、まさか同じ人が書いてるんじゃないよね？
0322デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、みんな同じこと思ってるんだろうな。
0323デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんだ。
でもさ、プログラミングに興味があるならさ、著作の一つなんだから創作を心がけようようよ。
出来るだけ新しい言葉を、新しいアイデアを盛り込もうね。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGスレ違い
0325デフォルトの名無しさん
NGNG新APIがネット接続やセキュリティに密接関係していて、
WIN32API等の従来の方法でOSにアクセスする場合では
レスポンスに差がでることになるということか
ということはJavaがLongHornでOSにアクセスするには
Javaが.NET フレームワーク上で動く必要があるということかな。
これだとJavaはかなりの不利になるなぁ。
MSの非公開APIとかもあるだろうし(前回あったみたいだし)
さて2005年に出るということは2006〜7にかけて転換時期が来ますね。
・セキュリティの穴がLongHornAPI出てこない
・LongHornのサーバーの保守管理等がUnixのそれに劣っていない。
・WIN32APIの吸収をしっかり.NET Frameworkで行ってる。
この3点によって私は決めるかな。
0326デフォルトの名無しさん
NGNG従来のOS資産を簡単に捨てられない企業が多々あるので、
そこらからみると2007〜2008年あたりが決着する時期かな？？
そこらがわかりにくいね。
0327デフォルトの名無しさん
NGNGｗｗ Java陣営にすれば悪夢であり、こんな屈辱的なこともないだろうな。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG前半はあんまり心配しなくていいでしょう。
実装そのものはCLIで書かれている訳じゃないんだから、
.NET-> CLI ->ネイテブAPI
API->エミュレートゲート-> ネイテブAPI
どっちも重いってだけ。
今でも、WOW16 -> 32bit呼び出しはサンクを通るけど、別に重くない
32bitからのAPIの呼び出しもプロセスの壁を越える時にはそれなりのコストを払うからね。
0329デフォルトの名無しさん
NGNGセキュリティのことだけど、これはMS自身よく認識していて、
柱になってる様子。LongHornは最初からセキュリティに
関して最大限考慮されてデザインされたOSだとか言ってるね。
.NETもそうだし、これは案外見落とされている.NETもメリット。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGいずれにせよWin32（バーチャルモード）にJavaが乗っかるわけで、
そっくり
そのオーバーヘッド分の差 ＝ WinFX(NET)とのパフォーマンスの差
ということになるよね？
0331デフォルトの名無しさん
NGNGそのようになった場合、J2EEの過去資産を持ってる企業は
UNIX・LINUXサーバーを選択する可能性もあるから
そこら辺は諸刃の剣になるかな。
さっきから言われてる「Windows .NET vs UNIX・LINUX java」の形になる。
んで第3の勢力が現れて三国史の幕開けですなぁ。
0332328
NGNG○実装そのものがCLIで書かれていても、CLIを直接実行出来るわけじゃなく
JITされた（APIなので殆どJIT済）の ネイテブコードで実行されるのだから、
0333デフォルトの名無しさん
NGNGWindows .NET vs UNIX・LINUX java
になるって事だと思うよ。
ここで重要なのは、もうこの時点で確定的にJavaのクロスプロットフォーム構想
が崩壊してしまうということ。
Javaならどっちでも動くので、納品できるのでこっちでやるか、ではなくて、
Windows .NET Or UNIX・LINUX java どちらにするか？って二者択一になる。
J2EEが倦厭されてきている、個々のコンポーネントが自由勝手にバージョンアップする
その相性整合性の保守管理という事で、新規で、新たな選択が考慮されるというケースも
あるかもしれない。
いずれにせよ、コストで比較されるのが決定打になるんじゃないかな？
個人的見解では.netWindowsの方に分がある。
0334デフォルトの名無しさん
NGNG鯖クライアント同じOSってのがこれからどれだけ有利なのか、鯖自体の比較が
拮抗してくると、大きな要素になってくるんじゃないかな？
余計なものを入れない、余計な作業をしない、コスト安に結びつくっていう面でのメリットは
今過小評価されてると思う。
0335デフォルトの名無しさん
NGNGそうかなあ。
俺が卒業する頃には、別の何かの芽が出ていて、１０年したらそっちがメインになってると思ってるんだけどな。
物理学だって一時もう理論は出尽くしたかと思ってたら、光速可変理論なんてのがヒョイと出てきてそっちに流れてるぞ。
今、ちょっと停滞気味だけど、という事は何か出てくる頃合って事だしな。
0336デフォルトの名無しさん
NGNGバージョンの組み合わせが無限大。
今さらDLL Hellの悪夢。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG心配するな、.NETも５年もしたらそれ以上さ。
0338デフォルトの名無しさん
NGNGそうだろうなあ。クライアントだけならまだましだよ。
Java鯖なんか、いくつコンポーネントがあって、いくつバージョンがあるんだろうね？
指数関数的に増えていく。で一元管理するところは存在しない。
その点NETはOSに組み込まれるとかだもんなあ。組み合わせは１通り？
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNGNETではDLLHellは内部解決されてるよ。
0341デフォルトの名無しさん
NGNGなんで無くなったの？
0342デフォルトの名無しさん
NGNG最近はMSもその辺考慮してか
Windows鯖2003＋IIS6＋VS.NET2003
みたいに同期したリリースの仕方してるよね。
0343デフォルトの名無しさん
NGNG数えるほどしか無いって事は＝.NETサードパーティがいないって事だろう。
このコンポーネントは 3.54と、4.2で、こっちは・・・・ ああ・・・・ にならないなら、MS独占のコンポーネント市場って事さ
0344デフォルトの名無しさん
NGNG必要なくなったから、2005からは空気のような存在になり、
今後、どんどん溶け込んでいくことになります。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG未だに解らないんだけど。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGその点、ビルジョイクラスの人間ですら見放す惨はひどいですね
0348デフォルトの名無しさん
NGNG・ 廉いコンポーネント程、バージョンアップ頻度が低い
・ 値段がバカ高いコンポーネントは、重くて不便
・ 高機能なコンポーネント程、環境にシビア
こんな市場になるんだろうな。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG優秀な人材はMSに行くよな。それだけやりがいのあるプロジェクトがあり
いい職場なんだろう、まあSUNとか某とかいつつぶれるのかわからん会社より
安定もしてるだろうし。
0350デフォルトの名無しさん
NGNGまだLongHornも出荷されてないことだし。
あとJ2EEって･･･かなり普及してると思うんだが…
Javaの一般的なAPサーバーってJ2EEだと思うのだが…(それ以外だとservlet動かないじゃん)
J2EEの範囲が広いから分かりにくいけど。
コスト面でデベロッパーに有利なのは以前Javaだと私は思う
これは.NETのSDKはフリーだというのは知ってるがIDEで評判いいやつあまり聞かない。
これに対しJava陣営のEclipseはかなりのアドバンテージだしJakartaの貢献度も高い。
デベロッパー以外であるならばブランド志向の経営陣やら宣伝鵜呑みの一般客はMS有利だと思います。
なにせ技術面を見ないこの頃風潮に嫌気がさすほどデベロッパーの方々は味わっていると思うしね。
実際にLongHornでJavaが遅くなる(これ計測するのがちょっと困難だなぁ)ことが証明できるならば
Javaのクロス神話の少しが崩壊することになる。
あまり差がでなかったら神話はそのままということに…(あくまで神話)
0351デフォルトの名無しさん
NGNG・ 日本語すらろくにサポートされない
・ 激重
・ 低機能なライブラリ
こんな市場になるんだろうな。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGそうか？？
VS.netはかなり評判いいぞ。
0353デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxは今でもそれだな
0354デフォルトの名無しさん
NGNG.NETのコスト面っていうのはSDKが無料とかそういうことじゃなくて、
開発の際のJavaと比較して生産性の高さ、工数の少なさによるコスト、
保守の際のコストの低さとかだと思う。
0355デフォルトの名無しさん
NGNG大丈夫、遅くならないって、
Delphiで CLX と VCL 両用アプリ（まあゲーム）作ってみて、面白い事に気が付いた。
CLXの方が高速。
原因何だろうと調べると、CLXのビットマップ処理が滅茶苦茶高速になってる。
VCLは WindowsAPIでTBitmap処理してるのに CLXは QTライブラリの内部処理の差。
JVMのように内部で処理する量が速い程、案外早くなるんじゃないの？
0356デフォルトの名無しさん
NGNG世間が一旦その実績を認知して、Javaよりもコストが低いって確認されたりしたら、
案外Java陣営はもろいかもな。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG手慣れた設計者が存在する限り JAVAの方がコストは低いだろう。
今は高額だったSEのコストも中国価格に向けてシフト中だしな。
0358デフォルトの名無しさん
NGNG今でさえNETとJavaのパフォーマンスの差なんて目視で確認できるほど
違うのに、NETがネイティブになって、Javaがその上で動くのなら
その差はさらに決定的に開くじゃん。ちがうの？
0359デフォルトの名無しさん
NGNGそういう手馴れた設計者って単価高いんだろうな。
工数は多い。
掛け算すると？
0360デフォルトの名無しさん
NGNG違うかどうかは2年もしたら判るでしょう。
でもまあ、今までの経緯からすれば何としてもjavaが重くなるようなしかけを作るでしょうけど、
すぐに外されますよ。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG実際に開発しているのなら
生産性の高さ、工数の少なさは設計段階によるものであり、
道具の良しあしは大きなウェイトを占めてないことを知ってるはず。
コーディングのしやすさ等は大きなウェイトではないです。
.NET Javaともに既存の資産を結合して作ればコストがかからないのは同じです。
案件の量、質によりいろいろな開発手法をとっていくことも重要ですよ。
0362デフォルトの名無しさん
NGNG2年もまたなくてもいいよ。
もう今年中にはLongHornのベータがリリースされるからね。
原理的に考えて、今のJava、NETのパフォーマンスの差がさらに開くとは
容易に予想できても、縮小するとは非常に考えにくいんだが。
0363デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、それは違うと思うな。
C++とJavaについても同じことを君は言うのかい？
なぜJavaが過去ブームになったってことを考慮すればどうなる？
0364デフォルトの名無しさん
NGNG今年出るなら、無理に今予測する必要はないでしょう。
賭け事なら、自分は
出たすぐはJAVAが重いという結果になり
すぐにJVMがその重くされた部分を外して逆に軽くなるというふうに読みますよ
0365デフォルトの名無しさん
NGNG他人だけど、
C++とJAVAは応用分野が違うから 設計者の方向性も違うから同列には行かないでしょう。
どちらが効率的か競争させても、結局は優秀な人間を集められた方の勝ちとなると思いますよ。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG設計段階などとは関係ない。
そのRADはそのままC#.net/VS.netに継承されているわけで、
こういうのは実際に開発してたらわかることだよね？
0367デフォルトの名無しさん
NGNGで、そのイタチゴッコが正式リリースまで続く、と。
その手法って独禁法違反じゃないか？
0368デフォルトの名無しさん
NGNGVMでリソース管理してるならばアクセス速度はあまりかわらないはず。
ところでjavaと.netで.netが今の時点ではやいと言ってますが、
どのような根拠でこの二つを比べてるのでしょうか？
GUIをつかってるならばVMを介さない.NETが早いのは当たり前のことなんですが…
もしかしてサーバーサイド？？ servletは早いですよ？？
0369デフォルトの名無しさん
NGNGその重くされた部分を外すってのはどうやるんだい？
言うのは簡単だろうが、OSの内部構造は変えられないよ。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG5年ほどまえ、VC++とBC++でコンソールアプリで速度比較したら、 VC++が倍早い結論になった。
変だなと思って、コンソール出力させないと速度が同じ。
結局、コンソール出力部のライブラリのAPIの使い方が違っていた。 BCの古いやり方が遅くなるようにされてたんだね。
違いがわかればどうすればいいかは簡単。
0371デフォルトの名無しさん
NGNG.NET等と同じAPI使えばいーだけの話でしょ。
っつか、Javaだけを重くするって凄く面倒臭いと思うんだがわざわざやるかなぁ？
0372デフォルトの名無しさん
NGNGJavaと.NETじゃ.NETのほうが生産性は高い。
よくC++使いJava使いがVB6なんて馬鹿でも使えるというのがその証拠。
というかVBの生産性の高さってみんな知ってるよね？？ようわからんが、今更って感じだよな。
VB.netでもC#でもVB6と生産性はほぼ同じだからね。
0373デフォルトの名無しさん
NGNG> GUIをつかってるならばVMを介さない.NETが早い
ﾌﾟ
0374デフォルトの名無しさん
NGNGすいませんがおっしゃってることがわかりません。
開発手法、設計等ではないと言い切れているのなら、
.NET案件のデスマーチ及び仕様変更は絶対発生しないといいきっていいのですか？？
0375デフォルトの名無しさん
NGNG具体的に教えてもらえるかな。
コンソールにWriteFileするのって、大きな仕様変更あったかな。
0376デフォルトの名無しさん
NGNG違うね。.NET「が」ネイティブAPIになってWin32はバーチャルモードでサポートされる。
でJavaはそのバーチャルモードのWin32にアクセスするようになるわけ。
0377デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢの生産性の高さというのは幻想ですよ。
実際、こっちが全て出来ても、たいていVBの短いコードが出来なくてイライラさせられて
そのコードまで書くハメになったのも昔の経験。
今ではDelphiで自分で全部やってます。
0378デフォルトの名無しさん
NGNGこれは無いな。
VB6までは蓄積されたモノがあったが.NETでご破算にしちゃったからね。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG詭弁。そんなことは誰も言っていない。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG今でもBCC55のライブラリはソレだから、自分で調べてみればいいでしょ。
0381デフォルトの名無しさん
NGNG？
.NETライブラリは無視か？
何VB6で蓄積されたもんて？お前がオブジェクト指向わからんで移行できないってことか？
0382デフォルトの名無しさん
NGNG某がまたみょうちくりんなことやってたんでしょ。
0383デフォルトの名無しさん
NGNG頭のわるそうなDEL厨よ。すっこんでろよ。
Javaと.netの生産性の比較ね。
JavaよりVB6のほうが生産性は高い ＜事実
VB6とC#.net/VB.netの生産性は同等 ＜事実
∴Javaよりも.netのほうが生産性は高い
QED
0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNGお前らC#に以降して満足させてもらったんじゃなかったのか？？
0386デフォルトの名無しさん
NGNGならば>>363のいいたいことを簡潔に述べてほしいのですが…
あとVBの生産性といっていますが、
例えばステータスによってGUIが変わるものがあった場合
VB6だとそのステータス毎の画面を作るようになるのに対し、
JavaやC++ならコンポーネントクラスを呼び出し、
で中にある詳細なクラスを隠蔽でき、
ステータスとコンポーネントの関係だけ書けば良い
このようなイメージがあるのですが、
実際の案件ではステータス毎にＶＢで画面を作るようなことになったりするのかな？？
クラス使えないVB使いはこのような結果に陥ると思いますが…
0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム書けないの？この板を春休みだから覗いてみたとか？
0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムは書けても根拠は示せないのか。
0391デフォルトの名無しさん
NGNG某のランタイムが糞で文字列展開が遅かっただけじゃねえの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0392デフォルトの名無しさん
NGNG反論なんか必要ないね。*** は事実。って言うだけなら理論になってないし。
0393デフォルトの名無しさん
NGNGえーっとC++のほうがVB6よりも生産性が高いとか言い始めてるわけ？
本気でそんな事思ってんの？
それとも、ほんとはそんなことないと思ってるけど、
そういうことに今はしておいた方がなんか都合がいいの？
0394デフォルトの名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNGVBが生産性が高いって「業界の共通認識」を知らない
アホが集うスレはここですか？
0396デフォルトの名無しさん
NGNGVB使いの性能差は最大3倍くらいしかないだろうが
C++使いの性能差は平気で30倍くらいあるからね。
0397デフォルトの名無しさん
NGNG俺もそう思うよ。同意する。
で？
それから
C++のほうがVB6よりも生産性が高いとか言い始めてるわけ？
0398デフォルトの名無しさん
NGNGJavaと.netの生産性の比較ね。
JavaよりVB6のほうが生産性は高い ＜事実
VB6とC#.net/VB.netの生産性は同等 ＜事実
∴Javaよりも.netのほうが生産性は高い
QED
Javaよりも.NETのほうが生産性は高い。
0399デフォルトの名無しさん
NGNG0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNGここでの事実はね。
「君の業界の常識にたいする事実認識があまい」
ってことなんだよ。わかるかい？
0403デフォルトの名無しさん
NGNGってことかな。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNG事実には根拠ってもんは必要ない。
お前が人間である根拠は？
そんなもんいらんだろうが。
お前が知らないっていうのなら、この板でいろいろ聞いてみろよ。
まあ馬鹿にされるだろうがな。
0406デフォルトの名無しさん
NGNGが、サブクラスやインターフェイスの技術を学びコンポーネント化、
クラスの隠蔽化を知れば、
GUIの設計でVBの方が絶対良いとはいいきれないと思います。
またすでに出来上がってるコンポーネントはテストしなくてもよい(バグがない)
という点からも生産性の向上に役立ちます。
0407デフォルトの名無しさん
NGNG初心者じゃなくてもだ。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG人間である根拠？
遺伝子調べるなりすれば一発だろ。
根拠も説明できんようじゃ説得力のあるプレゼンできんよ。
本当に業界人か？
0409デフォルトの名無しさん
NGNG現状、日本の労働環境なら、おっしゃる通りだね。 道具のおかげじゃない。
自作のライブラリを自由に使える環境ならJAVAの方が生産性は高い。
ただ、労働環境がそれをさせていないだけ。
0410デフォルトの名無しさん
NGNGプレゼン？
お前はいちいちVBとJavaの生産性の差をプレゼンとかしてるわけ？
0411デフォルトの名無しさん
NGNG第一お前は俺のクライアントでもなんでもないし、
お前業界人なら常識ってもんで判断できるレベルの事柄があるだろうが。
0412デフォルトの名無しさん
NGNG0413デフォルトの名無しさん
NGNGではNETにおける自作のライブラリを自由に使える環境ならば？
なんでJavaにだけ有利な仮定を持ち出すんだ？
要素が一個増えるならJavaNET両方同じだろうが。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNGへえ、君の常識って変わってるね。
0416デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネントのバージョンの組み合わせを考えなくて良いんじゃなかったっけ？
0417デフォルトの名無しさん
NGNGいえいえ、本家「業界の常識」です。
0418デフォルトの名無しさん
NGNG何TOMCAT、JVMのコンポーネント、バージョンと
NETの内部のクラスライブラリ、自作のクラスとか混同してるわけ？？？？
0419デフォルトの名無しさん
NGNGいえいえ、元祖「業界の常識」です。
0420デフォルトの名無しさん
NGNG納品は10日後。 こんな状況で頼める先はDelphi屋しかなかった。 今なら？
0421デフォルトの名無しさん
NGNG>>354が.NETの方が安いと言っていたんだが…
でそこからVBとJavaの生産性に何故か話がかわったのが発端です。
したがってVBとJavaについての話になったので(以下略
0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNGJavaよりも.NETのほうが「一般的に」
工数が少なくてすむ
ってことを同意しない奴ばかりっていう理解でいいかな？
比較できない、という意見は却下。
0427デフォルトの名無しさん
NGNG理由は？
0428デフォルトの名無しさん
NGNGその通りだと思うよ。 どうして違うわけ？
その設計は誰がするの？ .NETの経験の無い人がするんだよ。
0429デフォルトの名無しさん
NGNG念のために聞くが、教えてくださいという姿勢か？
それとも納得できないという姿勢か？
0430デフォルトの名無しさん
NGNG0431デフォルトの名無しさん
NGNG君のその通りってのはどっちよ？
NETの経験がない人が設計する？
これもどういうシナリオ？
0432デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングの設計は経験が必要だ。 やってみればいい。
0433デフォルトの名無しさん
NGNG理系じゃないんだね。
一般にって数学とか物理で使われたりするの知らないんだね。
論外。
0434デフォルトの名無しさん
NGNGあぁ、教えてくださいって思って欲しかったんだ。
0435デフォルトの名無しさん
NGNG0436デフォルトの名無しさん
NGNG誰に対するレス？
0437デフォルトの名無しさん
NGNGではエロい理系様、>>426の文脈での「一般的」について説明してください。
0438デフォルトの名無しさん
NGNG0439デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、納得できないの？
比較が無理だとか思ってるんだね？
0440デフォルトの名無しさん
NGNGあいつは説明なんぞ求めても代わりに個人攻撃してくるだけだぞ。
どうせ納得できるような説明できんだろーし。
0441デフォルトの名無しさん
NGNG自分が打ち合わせして自分が設計をして自分がコーデングして自分が納品なんてのはDelphi屋にしか出来ない。
多くの現場では、打ち合わせ＋設計と、そしてコーデングは別人だ。
お互いにそれぞれ部品に徹し、お互いに信頼して仕事をする。
そういうふうに回ってる所に片方だけ異物を入れればどうなるか。
当然効率が下がる。
0442デフォルトの名無しさん
NGNG別個の案件で比較するのは無意味。
一般の反語は特殊。
特殊なケース同士で比較してもなんら有効な統計にはならないが、
設計の段階でJavaとNETでやった場合どちらが工数が少なくて済むか
なんてもんは比較できて当たり前。
それでそういう案件が100個もあれば、有効な統計が得られ、
「一般に」比較できることになる。
理解できた？
0443デフォルトの名無しさん
NGNG企業では翼と他にはどこがあったかな
0444デフォルトの名無しさん
NGNG異物ってのは具体的にいうとどういうものですか？
0445デフォルトの名無しさん
NGNG設計+コーディング
打ち合わせ(対外折衝)+概要設計+テスト
これが効率いいと思うなぁ〜
設計の思想やら理解できないやつは駆逐されるし。
0446デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも比較はできないとか
個々のケースによる＜あたりまえ、とか思ってるわけ？
0447デフォルトの名無しさん
NGNGこの場合100個の案件で有効な統計情報が得られますか？
0448デフォルトの名無しさん
NGNG根本で論理的な思考ができないやつが多いな。
0449デフォルトの名無しさん
NGNGそれで統計結果が収束しないと思えば、別に500でも1000でもとればいいだろうが。
なんか問題あるの？
0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNG案件を全く分類せずに統計をとったと？
0452デフォルトの名無しさん
NGNG実際には統計を取ってないわけですね。
0453デフォルトの名無しさん
NGNGこの場合の一般っていう概念を説明しろとか電波がいったから
軽く書いただけだが、
案件の種類によって分類する必要があるんなら、そうすれば？自由にどうぞ。
0454デフォルトの名無しさん
NGNG最近の理系様は思うか思わないかでサンプル数を決定するわけですね。
0455デフォルトの名無しさん
NGNG0456デフォルトの名無しさん
NGNGとってないよ。
そんで一般に比較できるってところまでは納得できたわけ？
0457デフォルトの名無しさん
NGNG「〜は安く簡単にできます。」ってのを
八百屋のおじちゃんの宣伝文句をそのままインプリンティングされてるだけだろ…
0458デフォルトの名無しさん
NGNG回答時間 2分 配点10点
0459デフォルトの名無しさん
NGNGいや、どうせ統計情報を根拠にしてるわけじゃないだろーからどーでも良かったんだが。
0460デフォルトの名無しさん
NGNGﾋｷｺﾓﾘには理解出来ないかもしれないけど
0461デフォルトの名無しさん
NGNG統計的にサンプル数はだせるだろうね。
しかし、それを計算するためのパラメータは持ってないからね。
君もし持っているのなら、いくらのサンプルが妥当なのか、書いてみれば？
0462デフォルトの名無しさん
NGNG>>442 の説明とは違うような。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGとなれば、統計取る他に方法がないわけだが、
実際にプロのリサーチ屋はそうやるし、それ以外にどういう方法があるのかね？
0464デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、統計的に「一般」というだけの知識は無い、と。
0465デフォルトの名無しさん
NGNG予想される群内変動要素と群間変動要素を列挙せよ
回答時間５分 配点２０
0466デフォルトの名無しさん
NGNG>>426 がやってますよ。方法はしりませんが。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG群間変動要素を排除する方法について立案せよ。
回答時間10分 配点40
0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469デフォルトの名無しさん
NGNG知識？
業界の常識としてJavaよりNETの方が工数も少なくてすみ、生産性は高い
という知識はある。君はないようだがね。
それで一般に比較できる要素だってのもようやく君も納得できたわけだ。
さらに厳密なソースを要求したいのであれば、そういう統計を取った
ソースを探す必要がある。俺の手元にはないからな。
また、業界の共通認識をどーしても知りたいっていうのなら、スレ立てて
どういうレスがつくか、また客観的に論じれる部分があれば、そこでやれば
かなりのことがわかるだろう。
スレ立ててもいいぜ。これはいつもループになることで、正直うざいからな。
0470デフォルトの名無しさん
NGNG警告
0471デフォルトの名無しさん
NGNG余白に 特定の3文字単語を記入せよ。
同じ単語を記したものが２人〜10人なら配点３０
同じ単語を記したものが１人なら配点１０
同じ単語を記したものが10人なら配点-30
とする。
0472デフォルトの名無しさん
NGNG0473デフォルトの名無しさん
NGNG0474デフォルトの名無しさん
NGNGあぁ、書き方がまずかったようだね。
アンタには統計的に「一般」というだけの根拠はない、と。
統計取るためのパラメータも持ってないってんだから論外だよね。
そのくせに「業界の常識」とか言ってるわけだ。本当に理系なんだろうか？
0475家庭教師
NGNG0476デフォルトの名無しさん
NGNG元祖「業界の常識」とか本家「業界の共通認識」が根拠もなしに飛び交うわけだ。
2chらしーといえば 2chらしーが。
0477デフォルトの名無しさん
NGNG書き方まずいな。
というか根本の理解が出来てない様子だな。
>>469で必要なことはすべて書いた。
ああ業界の常識だよ。
それを君の無知から
客観的に知りたい、そういうソースが明確な統計が欲しいっていうのならば
探す必要があると、でお前がやれと、知りたいのは君なんだからね。
04781
NGNGこのスレは.NETへの移行時期に特化した話題を取扱いたいと思っております。
また、参加対象者としては基本的に.NETを選択した方を想定しております。
従いましてJavaと.NETとの比較等はよそでやってくれや。よろしくおながいします。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG俺は知りたいとは思わんよ。意味があるとも思わんし。
オマエがいった事が正しいなら根拠を示せ、っつーだけの話。
0480デフォルトの名無しさん
NGNG躁 ←いまここ
鬱
0481デフォルトの名無しさん
NGNGそれなりに有意義なことだろうし、
スレ立てようぜ、別個にね。俺が立てれるようなら立ててやる。
そこでソース拾えれば貼り付けて論議すればいいし、
実務で経験ある奴はその体験を書きこんでもいい。
JavaのほうがNETよりも開発工数が少なくて簡単に終わるみたいな
レスがどの程度あるか見ものだな。
今ここにいるやつはどうしても事実を認めたくない奴なんだろうが、
0482デフォルトの名無しさん
NGNGどっちが効率的か、このスレで決めればいい。
お互いに自分なら１時間で出来るという課題を1人が出して、双方が合意したら
時間を決めてスタート。
攻守を交代して、スタート。
互いに問題を作っては出すのを互いに満足するまで繰り返せばいいだろう。
0483デフォルトの名無しさん
NGNG知りたいとは思わない？興味ないわけ？
じゃあなんで粘着してんの？
常識知らないのなら無知ですみません。教えてくださいだろうが。
0484デフォルトの名無しさん
NGNGあぁ、教えてくださいって書いて欲しいわけだ。
でも根拠が無いようなもんを常識とか言って押し付けられてもねぇ。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGギコBASIC on JVM 作成が予約済みだ。
「攻守交代してスタート」みたいな楽しいことは他でやっとくれ。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNGお前が欲しいもんはソースなんだろ？
押し付けられて疑問だとか思うんなら自分で調べてみろよ。
なんでそんな無知のために俺がいちいちソースだしてやんなきゃならんの？
つまりお前は人間か？とか聞かれて、そうです常識ですがと答えれば、
根拠はとか聞かれてDNA採取して提示する義務がこっちにあんのか？てことだ。
お前がやれ。
0488デフォルトの名無しさん
NGNG0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNGオマエが「俺は人間です、常識です」とか言ったわけ。
根拠は？と聞かれても根拠を示せなかったわけ。
それだけの話だよ。
0491デフォルトの名無しさん
NGNG自分もコッソリ参加するのは問題ない。
0492デフォルトの名無しさん
NGNG義務は無いけど、発言の信憑性は薄れるよねぇ。
0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNGあほくさ。
普通の人間は、プロでこういうリサーチやってる奴でなければ、
即座にNETとJavaの生産性、工数の比較なんてソースだせるわけがない。
Web上とかにも落ちているだろうが、検索すれば出てくるだろうが、
なんでお前のためにそんなこと遣る必要があんの？ってこと。
それだけの話だよ。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG「僕は無能で自分で調べることができません」と素直に言えよ。(ﾜﾗ
0498デフォルトの名無しさん
NGNG常識的な共有認識がない相手にとってはそうだろうな。
通常根拠など示す必要性はない。
己がその常識の信憑性というのを確認できないほど無知ならば
それを補うのはその無知な人間だろうな。
お前は人間かDNAを採取しろなんていうのは普通の人間なら
ハア？ってことだろ。やってもいいがお前がやれ。お前がそのコスト
払うんならご自由にどうぞ。ってところだろ。
0499デフォルトの名無しさん
NGNG無能なのはお前だろ。知りたければ検索しろよ。
俺は特殊な例ならば自分にそのソースを提示する義務があると感じるし
自分の主張をするために当然だと思う。
しかし馬鹿をあいてにしてるときは別だ。
てめえでしらべろよとか思うのは当たり前。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNG>>426 に根拠が無かった。
で、俺としては終わりなんだけど続きがあるわけ？
0502デフォルトの名無しさん
NGNGもしJavaの方がNETよりも生産性高いとかいう「説得力ある」
ソースが見つかれば、お前ら満足ジャン。やったらいいのに。
0503デフォルトの名無しさん
NGNG0504デフォルトの名無しさん
NGNG根拠がないと見えるのはお前が無知だから。
無知な人間とそういう認識を共有するには無知な相手が納得するための
ソースが必要。
この場合、無知な人間がそのソースを見つける労力を払えということ。
こっちが教師かなんかで無知な人間からすでに報酬をもらっている場合は
別だが、お前はただの無知な他人だからな。
0505デフォルトの名無しさん
NGNGただ働きをする必要がある。
0506デフォルトの名無しさん
NGNGって事は根拠はあるの？
0507デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは死滅した
↓
つもりにしたかったけど、Longhornまでは必要ないことにしたい
↓
と思ってるのは俺だけだけど、.NETは(俺が知らないから)生産性低いしやりたくないよ
0508デフォルトの名無しさん
NGNGTigerがあれじゃあね。これこそ「口だけ大将」。
0509デフォルトの名無しさん
NGNG他人を無知と罵るわりには出し惜しみするんだよね。
0510デフォルトの名無しさん
NGNGって書いてる本人にとっては常識である範疇のことを教えてほしい、
リソースを知りたいという場合は、その当事者が自分で調べるのが道理。
馬鹿なやつにいちいち解説する義務は当然ない。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG金出しても情報引き出せないのが分かってるから誰もアンタに金なんか払わんと思うぞ。
0512デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、なかったことにされる危険性はなくなった。
すべてはLonghornの出来次第。
0513デフォルトの名無しさん
NGNG暇だったら、漢字の意味ぐらい教えてあげるけど(知ってればね)。
0514デフォルトの名無しさん
NGNG俺は自分があえて、一般認識に逆らって、なにかユニークな事を
主張するときに皆を納得させる義理を感じる場合は当然、自分で
その主張をサポートするためのソースを用意するだろう。
しかし業界で共通認識のある事実に関して、そういうもんさえ知らんとか
いう低脳に対してなんら説明義務を感じない。それは教師の役目だからだ。
そいつが納得できんのなら、お前が勝手に遣れよってこと。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGそこら辺知りたいのだが…
0516デフォルトの名無しさん
NGNGオプソの貧乏乞食だから何でもタダで貰えると思ってるんだ。ｗ
0517デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレの>>1も書いてるようだが.NETの習得が容易、
Java厨が煽るNETは土方で馬鹿でもできるとか煽るのは
なんかヒントにならないか？なんで彼らはそんな事を言うんだろうか？
またVB厨が馬鹿にされる理由は？
0518デフォルトの名無しさん
NGNG何を言おーが、根拠が示せなかったのは事実ですが。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG>>514
0520デフォルトの名無しさん
NGNG業界で共通認識って本当ですか？
0521デフォルトの名無しさん
NGNGしたグループ（プロと学生の混合集団等）では不毛な言い合いが飛び交う
だけだよ。みんな、お茶でもしてきたら？
0522デフォルトの名無しさん
NGNG>>511
0523デフォルトの名無しさん
NGNGループだな。お前にはどういう説明をしても無駄だってことだ。
だって、これだけわかりやすく説明してもわかんないんだろ？
たとえ根拠示しても、別の馬鹿な質問してそれで終わりたいんだろう。
あほくさ。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは死滅した
0525デフォルトの名無しさん
NGNG逃げ口上並べ立てられて説明とか言われてもねぇ
0526デフォルトの名無しさん
NGNG知りたいのならお前の手を動かせよ。そらGOOGLE開け。
検索ワード考えろ。自分で遣れ。
俺は馬鹿のために働くのは嫌いなんだよ。それだけ。
0527デフォルトの名無しさん
NGNG躁
鬱 ←いまここ
0528デフォルトの名無しさん
NGNG逃げ口上じゃなくて、「俺は馬鹿のために働くのは嫌いなんだよ。それだけ。」
0529デフォルトの名無しさん
NGNGなんで興味のない事に手を動かさなきゃいかんのだ？
0530デフォルトの名無しさん
NGNG俺も馬鹿の常識を補う作業には興味はないよ。
0531デフォルトの名無しさん
NGNG0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNGってわけで、アンタの言った事に根拠は無かった。終わり。
0534デフォルトの名無しさん
NGNGハイループ。
終わりじゃなくてGOTOこのスレの上のどっか。
だろ。
0535デフォルトの名無しさん
NGNG05361
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃループになるわな。根拠示せないんだから。
後は馬鹿を教育するのは嫌とか言って逃げるだけ、と。
0538デフォルトの名無しさん
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG0540デフォルトの名無しさん
NGNG他人を無知よばわりして根拠が無い事は常識って事にすれば何でも通りますな。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGわかってきたじゃないか。俺は馬鹿を教育する義務もないし、
馬鹿の欠落した常識をうめてやることに興味もないってこと。
0542デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレの主題は移行時期だけです。
0543デフォルトの名無しさん
NGNG通らないね。
なぜなら、無知よばわりされた人が疑問に思えば、自分で調べて
確認でき、それを提示して反論が可能だからだ。
で、俺はそれやればいいじゃん、って言っている。
0544デフォルトの名無しさん
NGNGこっちもキミの根拠の無い常識とやらには興味は無いよ。
0545デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿の欠落した常識をうめてやることに興味もないってこと。
すすんでソースを探すのはごめんだと言っている。
0546デフォルトの名無しさん
NGNGそんな能力も無いだろーしね。
0547デフォルトの名無しさん
NGNGああそう、じゃあなんで粘着してんの？
0548デフォルトの名無しさん
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNG0550デフォルトの名無しさん
NGNGでもソースが無くても発言はする、と。常識とかいって。
0551デフォルトの名無しさん
NGNG口だけ大納言に認定しました。
0552デフォルトの名無しさん
NGNGおそらく探せるだろうな。多分英語も含めれば間違いなく
それに関する記事が複数見つかるだろう。
場合によればこういうタイピングする代わりにそういう作業を
やることもあるが、馬鹿のために働かないのはいい事だし、
その時感じたのは、それを提示してやっても、そのまま何の反応
もなく、次の馬鹿な質問が来てそれで終わることが馬鹿の様子から
予測できたからだ。甘やかしてもメリットないからね。
0553デフォルトの名無しさん
NGNG> おそらく探せるだろうな。
でも実際にはやらない。と。出来ないのと変わらんね。
0554デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは死滅した
0556デフォルトの名無しさん
NGNGそうだろうな。馬鹿のために働く事は拒絶する。
馬鹿の教育は興味もなく、それは俺には受け入れがたいできないことだ。
0557デフォルトの名無しさん
NGNGいまのでアク禁だね
0558デフォルトの名無しさん
NGNG俺としては根拠があるかどうかだけが問題だから、
命題が真かどうかなんて興味ないんだよ。
興味があるなら自分で調べれば？
0559デフォルトの名無しさん
NGNG0560デフォルトの名無しさん
NGNGその馬鹿に根拠が無い発言をした事を看破されるている、と。
まぁ、誰でもわかるか。
0561デフォルトの名無しさん
NGNGいや、多分ｼﾞｴﾝ。見てるだけで痛い。
0562デフォルトの名無しさん
NGNG興味なんてないがな。
調べろとか言うのはここの低脳だろ。
で、おれはお前らが勝手にやれよと言ってる。
「他人を無知よばわりして根拠が無い事は常識って事にすれば何でも通りますな。」
この命題は真ではない。ってことだが。
反論したよね。
0563デフォルトの名無しさん
NGNGこれだけの時間を無駄に出来るあなたも、
株で大もうけしてる余裕のよっちゃんでなければ
立派なバカのお仲間ですね。
0564デフォルトの名無しさん
NGNGアンタの事を例えていっただけ。
命題に見えたのか？
0565デフォルトの名無しさん
NGNG↓
0566デフォルトの名無しさん
NGNG違うね。ポイントは、
おそらく探せるだろうな。多分英語も含めれば間違いなく
それに関する記事が複数見つかるだろう。
場合によればこういうタイピングする代わりにそういう作業を
やることもあるが、馬鹿のために働かないのはいい事だし、
その時感じたのは、それを提示してやっても、そのまま何の反応
もなく、次の馬鹿な質問が来てそれで終わることが馬鹿の様子から
予測できたからだ。甘やかしてもメリットないからね。
馬鹿のために働く事は拒絶する。
馬鹿の教育は興味もなく、それは俺には受け入れがたいできないことだ。
以上繰り返し、まとめてみた。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGアンタがどう例えようと知ったこっちゃないが、
間違ってますね。といっただけ。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG↓
0569デフォルトの名無しさん
NGNGでも根拠は示せない、と。
本人は示せないのではなくて示さないのだ、と言っているがそれも根拠ないしね。
0570デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、バカの教育は担当じゃないが、自分のガラスのハートは守りたいわけですね。
プログラミングで大成したいならエンターティナーじゃないと厳しいですよ。
作ったものを喜んでもらえる人が単に嬉しい。
その為の努力を惜しまない。
ヘタでも、バカでも、スキルなくても、そんなエンターティナ-な素質持った人にあなたは1年で追い越されるでしょう。
0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNG0573デフォルトの名無しさん
NGNGそのとおり。示せないのではなくて、馬鹿のために働きたくないので
示さないと。
純粋に情報を確認したいのであれば、馬鹿のほうでできるからな。
これ以上は根拠なんてもんはどうでもよく
俺の動機の問題だろ。違うか？
馬鹿のために検索してやることはしない。しかし、お前ら勝手にやれば
ソースは馬鹿でも見つかる可能性が高いから勝手にやれよと。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG捨て台詞に認定しました。
0575デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。バカの為に働きたくない。 自分が大事なんだよね？
じゃあ、なんでわざわざ書き込んだの？ 自分が大事な上に、自分の虚像を大きくみせたい。
情けない人間である自分を大きくみせたいから？
そんな事はないよね。 きっと、あなただってエンターティナーなんでしょ？
なら、それを見せてみたら？ それとも虚像を大きくみせたい人？
0576デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿の教育は担当ではない。
これがすべて。ちょっとはわかってるようだが、
ガラスのハートなんてもんは関係ないね。
ただめんどくさいし、やりたくないだけ。
何度もいうが、常識を埋めたいのなら自助努力が当たり前だろと。
俺はその作業には興味がない。
0577デフォルトの名無しさん
NGNG> 俺の動機の問題だろ。違うか？
そーだねぇ。
根拠が示せなければアンタが言った事はそれなりにしか評価さない。
それだけの事だし。
0578デフォルトの名無しさん
NGNGダメじゃん。ここは「逃げたか」でしょ。
0579デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、実際に任されても教育できるか疑問だし。
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNG何故かVBのGUIの設計の話になり>>398が提示された。
それから>>406(俺)、>>409 >>413ってことになり、
統計話とソース提示の話にあいなりました。
工数安い=簡単ということだが、
Javaもある程度までは簡単なのはご承知の通りであろう。
そう「ある程度」ならどちらも簡単にコーディングできる。
では.NETでは
スレッドの知識なしとかデッドロックの発生とかを考慮しなかったり、
クラスの隠蔽やコンポーネント化を知らずに
簡単、自動でこれらを行うことができるのか？？
知識のない設計思想もないコーディングでは
煩雑の増大を招くことになり結果労働的単価は変わらず、安くはならない。
これだとコーディング請負は薄給、重労働で利益も悪い。
そういうものではないのか？？
Javaで問題がおこるのは知識を得ないPGが自動的にSEになり設計を行ってることや、
ネットワーク設計、DB設計、ネットワーク設定、DBMS設定等、Servlet含めた設計、デバック技術に対して
どれも特化することができないお荷物人間をもSE、PGとして雇ってるのも原因として挙げられる。
0582デフォルトの名無しさん
NGNGはあ？なんでわざわざ書き込んだ？
.netがJavaよりも生産性が高い
こういう常識のステートメントを書きこんだところ、
馬鹿が根拠は？とか言い出したんだが。
別に虚像も大きくも関係ない。
俺は、この馬鹿に検索してソースを出すってことにまったく興味もなく
そういう作業をこいつにしてやることを拒絶した。
それだけだが？
0583デフォルトの名無しさん
NGNGでも根拠無いんだよねぇ。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG常識をわざわざ書き込んだのは、このスレッドなら相手があなたよりバカだと思ってるからでしょ？
わざわざ ”常識” を書き込む行為は？ あなたがエンターティナーだからなんでしょ。
0585デフォルトの名無しさん
NGNG0586デフォルトの名無しさん
NGNG元MS社員の女だろ。
0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNGどんな環境でも、そういう「知識のない設計思想」なんて仮定のもとでは
そういう劣悪な結果が出て当たり前。
JavaとNETの比較になんの考察ももたらされない。だって両方に当てはまるだろ？
0589デフォルトの名無しさん
NGNGそれも常識なんでしょ？ どうしてまだ書くんですか？ あなたは親切な人ですね。
0590デフォルトの名無しさん
NGNG0591デフォルトの名無しさん
NGNG生産性を語るなら生産環境もみつめないとね。
「知識が無い状態だから生産性が悪い」 立派な説明でしょ？ 論理的にも正しく完結している。
あなたが反論するなら、
A「知識が無くても生産性が上回る」
B「知識がある」
どちからしかありませんよ。
あなたのは、 ダダッ子の ダダです。 床に寝転んで手足バタバタしたって、キモイだけ。
0592デフォルトの名無しさん
NGNG商業利用においては信憑性が薄く、
.NET及びJavaによる価格差はでないといっているのですが…
0593デフォルトの名無しさん
NGNGあのさ、
知識が無い状態だからって、なんで.net技術者（設計者）が知識がないものとして
描かれていて、Javaのほうはそうじゃないの？
仮定にバイアスかかってるだろうが？
0594デフォルトの名無しさん
NGNGIDE等のツール代金を出すのであれば
EclipseがあるJavaの方に少し歩があると思います。
テストユニット等Jakartaのおかげでかなり充実してますし。
0595デフォルトの名無しさん
NGNGそうでないことを証明出来ない以上、それは敗北宣言ですね。
それとも、あなたが何か.NETで設計またはコードを書いてみせますか？
0596デフォルトの名無しさん
NGNGはあ？なにいってんの？
0597デフォルトの名無しさん
NGNG判らないなら、ちゃんと質問しなさい。
私はあなたがバカであろうとも、時間がある間は丁寧に教えて差し上げますよ。
0598デフォルトの名無しさん
NGNG君のシナリオに描かれていて、Java技術者は一様に優秀なんだ？
ってこの歪は一体何？
0599デフォルトの名無しさん
NGNG電波？
0600デフォルトの名無しさん
NGNG私のシナリオではありませんが、お答えしましょう。
プロの.NET の技術者の数は、
M$関連会社以外では
どの現場でもまだ少ないのは理解出来ますね？
0601デフォルトの名無しさん
NGNG私が最後の方に>>581にあげてるが、
Java技術者が優秀とはいってない。
優秀ではないほうが多くそのために単価が上がってると申しあげている。
.NETが簡単で安くできるというが、
ある程度の知識がなければ商業製品の作成など無理であって、
それはJavaも同じであるということです。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG0603デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね。
では、現在業界の優秀な人間は そうでない人より忙しいのは 了解出来ますか？
0604デフォルトの名無しさん
NGNG0605デフォルトの名無しさん
NGNGつまり客からすると手練れが多いJava陣営に開発を依頼したほうが安全？
0606デフォルトの名無しさん
NGNGシステム設計するものが有能であるべきってのはNETとJavaの共通項。
共通項を論じるのはいいが、そこからどういう差異が両者に生まれるのか
論じられていないと思う。
Java,NETで開発すればどちらか工数は一般に多くなるはずだし、
コストも一般に差が出るはず。なんで同じになるのか理解不能。
0607デフォルトの名無しさん
NGNGそうだろうな。
0608デフォルトの名無しさん
NGNG今ちょうど.NET案件提案されてんだよ。.NETでほんとに大丈夫？
0609デフォルトの名無しさん
NGNGいいじゃん。Javaじゃなくてヨカッタネ。
何か問題あんの？
0610デフォルトの名無しさん
NGNGという事は、必然的に、.NETを勉強出来るチャンスがあるのはどちらになるか結論は出ますよね？
.NETが安定して広がってゆくには、その壁を突破出来るような何かが必要だとは思いませんか？
0611デフォルトの名無しさん
NGNG今現在あなたの会社にあるリソース及び、.NET経験者(詳しく知ってる人)が
多少でもJavaより多くいるなら.NETでいいと思います。
新たな分野を開拓していくフロンティア精神があるなら.NETを断然お勧めします。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGそれLongHornがでるまで、でてからしばらくずーーっとローメンテナンスの
案件だね。どの道具使うか頭悩ます事もないし、おのおのの同期しない
アップ愚レイドバージョン管理もない。DVDROMで環境保存もしなくてもいい。
ただVS.net使ってやればいい。情報はMSDNに一極集中している。
いいことづくめだね！
0613デフォルトの名無しさん
NGNG学生の層も無視しているし、
その論理だと、優秀な人材は昔からずっと新しい環境に以降できないってことになる。
否定する。
では、逆に聞くが、一体Javaの優秀な技術者はどこから沸いてきたのかね？
矛盾してるだろう？
以上証明おわり。
0614デフォルトの名無しさん
NGNGではあなたは既に統計や理論的に
どっちが工数少ないという知識をお持ちということですか？
0615デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは死滅しますた
0616デフォルトの名無しさん
NGNGしかし一般に、同様の案件の工数を比較した場合、
Javaの方がNETより工数が多いというのが業界の常識という理解。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG新しい環境に移行出来ない事はありませんよ。
プロジェクト1回で優秀な人は移行出来ます。
しかし、こなれたJAVA市場と競合するような場面ではコスト的に無理です。
その1回目は赤字を出さなければいけません。
しかし、
Win16->Win32のように圧倒的な性能差があれば、
あるいは、
全く別の市場を開拓出来れば、それはすぐに受け入れられるでしょう。
0618デフォルトの名無しさん
NGNGああ死滅した死滅した。
もう勉強する必要ないよ。よかったね。そのままで大丈夫大丈夫大丈夫
心配ない心配ない心配ない
安心して安心して安心していいんだよ。
0619デフォルトの名無しさん
NGNGC++＞Javaのときはどうだったんだい？
0620デフォルトの名無しさん
NGNGC++＞Javaのときはどうだったんだい？
一回目がなにか知らんが、瑣末な事にしか見えんね。
何を主張したいわけ？
0621デフォルトの名無しさん
NGNGまた蒸し返すのね。
だからそれは JAVAと.NETの両方に慣れた大野さんのような人の話でしょう？
一般というのが業界の事なら、共通の認識が出来たと理解してたんだけど？
0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNGJavaも発表当時は .NET 以下のゲテモノ評価だった。
ただ、Javaはサーバーサイドに市場を開拓した。需要を自分で作ったんだ。
当然需要のある所に客は押し寄せるし客がいれば供給も生まれる。
.NETも、Longhornで出来がいいだけじゃダメだろうね。
Longhornで新しい市場を作ってもらわないとね。
0624デフォルトの名無しさん
NGNGもう習得済みなんだろ？
いつでも好きなときに勝手に移行すればいいじゃん。
0625デフォルトの名無しさん
NGNGクライアント市場はいわすもがな
鯖市場も当選確実。
0626デフォルトの名無しさん
NGNG0627デフォルトの名無しさん
NGNG0628デフォルトの名無しさん
NGNG0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNGできれば、もうちょっと話を聞かせてもらえませんか？
0631デフォルトの名無しさん
NGNG0632デフォルトの名無しさん
NGNG趣味と実益をかねて.NETをやったお陰で今はコレもんです。
0633デフォルトの名無しさん
NGNG0634デフォルトの名無しさん
NGNG0635デフォルトの名無しさん
NGNG大野ってこれ？？
0636デフォルトの名無しさん
NGNG0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNG悪かないなとか思うが、UNIX板でブラウザにSHOCKWAVEをインストール
するためのコマンドのリストをそのスレの奴が、初心者が増えてきたので
貼っといてやるよ、みたいなのりで貼ってて、それがまた複雑なコマンドで
こんなWindowsとかだったら自動でインストールされるようなもんさえ、
だれかのレスみて勉強してやる必要があるのか？と萎えた。
奴らの言葉からすればむいていないということだろうが、あえていわしてもらう。
劣っている。
0639デフォルトの名無しさん
NGNG> >>286
> バッチ処理、コマンドラインの羅列ってことから頭が離れないようだが。
> Windows鯖でGUIでちょこちょこやるレベル以上の挙動を実現したい場合は、
> C#なりでアプリケーションを書く。当たり前だがなんでもできる。
いくらGUIといえどGUIで上手にプログラミングしなければ本当に使い物にならない。
他人が作ったGUIをどうにかしたいとき、それを改造しようとしたいが
拡張性が低く改造しにくいというケースもある。
そんなときGNU makeなどのビルドツールやシェルスクリプトなどほうが
使い勝手がよい、即座に修正ができるからだ。
> 俺は別にCUIを否定なんてしてないんだが、君の突っかかり方に問題があるんじゃないのかね？
> なぜこのスレでこういうスレ違いの方向へ流れてきたのか、経緯をログで見れば明らかだろう。
> 俺はUNIXのCUIが劣っている使えないなどと書いていないよ。
君は>>231でこんな↓ことをいってCUIを否定するかのような言い草をするから
誤解されているんじゃないのか？ いかにもCUIが劣っていると主張しているようにしか
見えないのだが。それどころかキーボードを頻繁に使うことをも否定しているように見えるのだが。
> 鯖はUNIXでなければいけない時代は終わり、別にUNIX使えなくても鯖管理できる。
> コマンドカタカタしなければいけないって時代は終わり。
0640デフォルトの名無しさん
NGNGそれはどうだろうね。つまり君はcygwinを否定しているということでもあるわけだね？
> まったくUNIXのスキルがない管理者でもそれなりの鯖管理がWindowsのおなじみGUIでできる。
WindowsでCUIが必要がないかどうかは
WindowsServer2003をどのような目的でどのように使うかによって
変わってくるわけだが。
VC++/C#を使いこなしている人ですらCUIをよく使っている。
しかもVisualStudioを使うと同時にUnixで有名な
高機能テキストエディタEmacsまで使っている。これを君はどうおもうかな。
どのようなサーバを管理するかで名前などの設定以外でマウスだけですむかそれとも
CUIやキーボードが必要か必要でないかなど全然変わってくるわけだが。
それから、君の発言によれば、GUI＝キーボードカタカタしないと捕らえ、
マウスを使うべきだと押し付けているかのような匂いがするのだが。
いくらGUIがあるからCUIはいらないといっても下手なGUIアプリを押し付けられた場合、
マウスをなんども四方八方に何往復するよりキーボードを使ったたり一連の処理を
バッチ化したほうが早いと思うんだが。それについてはどう思うかな。
それにしてもまるで君は詭弁の得意な営業みたいだなあ。
0641デフォルトの名無しさん
NGNG> UNIXはちょっとしか使えないが、
> 巷の自称UNIX使い、UNIXスキルのある人間の、できない癖に、という論調
> にはいつも疑問を感じる。
たまに疑問に感じることもあるにしてもすべてがそうだとは限らない。
> 信頼性がどちらが高いかなんてのは、双方のその技術に通じている人間のみが
> 判断できることではないよね？ユーザーサイドで十分わかること。
> 別に自分で管理してなくても、落ちれば落ちたとわかるし、不安定になったり
> トラブルが発生すれば直接迷惑をこうむる。
それはどうかな＞「落ちれば落ちたとわかる」
どんなサーバを管理しているかによるが。
セキュリティというものはウィルスの動きを見ればわかるように
落ちれば落ちたとわかるほど甘いものじゃないんですよ。
0642デフォルトの名無しさん
NGNG0643デフォルトの名無しさん
NGNG> 詳しいことがわからないが、J2EEが今度のWindowsに乗らないということかな？
というかもとからJ2EEはWindowsに乗せられていないけれど。
自分でインストールするものだけれど。
もし乗せられないとしたらそのことでまた独占だ、業務妨害だという話になって
また裁判になると思うよ。
> それだったからかなり問題があるような気がするが…
> Apache-Tomcatが動ければOSレベルでは気にしませんので。
JBossやJettyを忘れてないかな？
0644デフォルトの名無しさん
NGNG> J2EE自体、倦厭されてきてるしね。これ自体将来には疑問が残る。
それは素人には倦厭されるだろうね。
何にしても.NETにしてもあきらめれば倦厭されるものだよ。
将来に疑問がのこるかどうかよりも実際にものをつくってみるべきだね。
.NETも危ういところがあるなあ。サーバ系で成功した事例がJavaより
少ないことが危ういね。
> 商用UNIXはLinuxに喰われてるが、Linuxも赤帽があれ、SuSiもあれ、将来に
> 疑問が残る。
商用Unixは商用でもGNUなどのツールやアプリは
どのUnixでも大抵は動く。しかもソースコードが公開されているので
自分のOSに対応しているバイナリが用意されていなくても自分でコンパイルすることで
インストールできることがほとんど。
OSの乱立なんて全然問題にならない。Linuxに適用されているGPLは
もとから乱立してもかまわないことを前提としたライセンスだからね。
オープンソースのOSやアプリなどに不満があるなら誰でも自分からそのOSやアプリの開発
に関与できることがオープンソースの利点だね。WindowsなどM$製品の場合は
そうはいかないという欠点がある。
> 結局すべてはっきり未来が明るいのは.NET＞LongHorn路線だろうね。
.NETやLonghornはクライアントサイドだけ明るくなっているだけというイメージしないな。
Longhornはサーバ向けOSというよりクライアントサイドに特化したOSというイメージが強いね。
.NETは終わりだと述べる記事もみかけるようになったし。
0645デフォルトの名無しさん
NGNG> 実際、J2EEはRedHatがAPサーバー作ってて、Jakarta優勢なんだろ？
> これじゃあ、商売にならなくてどんどん離れていくだろうね。
Jakarta優勢だと商売にならないってどういうことかな？
何か勘違いしているようではないかと。
GPLなどとは違いJakartaソフトのライセンスは商用に使えるよ。
それからJBossって知ってるかな？
0646デフォルトの名無しさん
NGNG> >>313
> JavaはLongHornに乗らないことはないと思うけど、
載せられないということはないでしょ。
自分でインストールすること意外にメーカーがPCにプリインストールできるんだから。
> LongHornではWin32はある程度の部分は仮想モードでサポートされるらしい。
> あくまでもネイティブはWinFXということで。
> つまりJavaはそのWin32の仮想マシンなので、WinFX（NET）ネイティブと比較
> すれば2重の仮想モードで、オーバーヘッドをくらうことになる。
> パフォーマンスの差は圧倒的かつ致命的。鯖のコストパフォーマンスってことで
> 考慮すると、Windows上でのJavaの敗退はほぼ決定。
最近のマシンスペックを見てごらんよ。
もう4,5年も前からJavaで作ったプログラムとCで作ったプログラムとを
比較しても速度の違いによる不満はそれほど感じなくなってと言われているんだよ。
最近の2〜3GHzマシンなら大して問題にならない。
0647デフォルトの名無しさん
NGNG> >>309
> クロスの件は、JavaがLongHornでWidowsから締め出し確定になって、
それは詭弁じゃないかな。それはクライアントサイドでの話であって
しかもOSに付属されないだけだ。メーカー製PCを購入する者は
あの裁判以来、PCメーカーとSunとの契約によりPCにJavaがプリインストールされている。
ということでLonghornプリインストールPCが販売されたとき、そのPC
にJavaがインストールされるので問題は無いよ。
> もはやJavaにクロスのお題目は消えつつある。
それはむしろ.NETのことを言っているんだろうか。
M$は.NETをどのOSでも動くようにすると主張しておきながら
それをしっかりと実現しようとしなかった。
自社で開発したWindowsを売りたいのだからただのマーケティングというだけで
実現する気はさらさら無いのも無理もないことだが。
> 結局、Windows（NET融合デファクト）
> とLinux＋Java
> の構図になる。
> まあ、職場によるんだろうけど、どこも時間の問題だと思うよ。
Linuxだけじゃ問題があるしそういう構図は個人でサーバを立てるときくらいじゃないかな。
ハイエンドではLinuxよりも信頼性が高い高価な商用Unixを使おうとする。
最近ではSE LinuxというセキュアなLinuxがでているけれども。
0648デフォルトの名無しさん
NGNG> 赤帽のサポート終了でオプソマンセー幻想もうちくだかれた。
「赤帽」という会社も「オプソマンセー」という言葉もしらないけど
RedHatがサポート終了したところでオープンソースの勢いがなくなるということはないよ。
というより関係のないことだね。
> 一部ではFreeBSDが再燃するとかいう声もあるが、これもまだマイナー
> 仮に大きくなっても、ころころ変わるのはUNIX互換のほうじゃねえか、って
> ことかな？
BSDはFreeBSDだけじゃないよ。NetBSDなどを忘れているよ。
0649デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETに関してあまり情報みてなかったが、記事等を見てみると
> 新APIがネット接続やセキュリティに密接関係していて、
> WIN32API等の従来の方法でOSにアクセスする場合では
> レスポンスに差がでることになるということか
> ということはJavaがLongHornでOSにアクセスするには
> Javaが.NET フレームワーク上で動く必要があるということかな。
> これだとJavaはかなりの不利になるなぁ。
Win32 APIを使うとレスポンスに差が出るからといって
Javaを使うには.net frameworkが必要というのは疑問。
OS内部で .net frameworkが使われているというならわかるけれども。
わざわざそれを介するのはオーバーヘッドがかかるね。
それと、なにやら勘違いしているようだけどJavaはWin32 APIでできているものではないよ。
Windowsインストール用に一部Win32 APIが使われているものがあるというだけでしょ。
Java自体セキュリティを非常に意識して作られているのでその問題を
解決する方法はあると思うけど。.NET以外で作られた製品を
Longhornで使うと遅いのでLonghornは使わない、といわれては本末転倒でしょう。
ということでレスポンスの差を解消する設定をユーザ側でいじれるようになるじゃないかな。
0650デフォルトの名無しさん
NGNG> さて2005年に出るということは2006〜7にかけて転換時期が来ますね。
> ・セキュリティの穴がLongHornAPI出てこない
まずまったく出てこないということはまず無いよ。
セキュリティホールと便利さというのは反比例の関係にあるんだよ。
今までM$がセキュリティ問題を大量に抱えてきた原因は
M$がWindowsを便利なOSにしよう、ということしか考えていなかったからなんだよ。
> ・LongHornのサーバーの保守管理等がUnixのそれに劣っていない。
それはどうだろう。WindowsというOSが根本的な部分設計ミスになっていなければの話だね。
Longhornが今までのOSと違い、WindowsNTのときのように完全に作り直したものでもないなら
それはとても無理じゃないかな。
> ・WIN32APIの吸収をしっかり.NET Frameworkで行ってる。
そもそもWin32 APIを吸収する必要性が感じないね。
Win32 APIは切り捨てて新たに作り直されたAPIを意識したほうがいいと思うね。
0651デフォルトの名無しさん
NGNG> クライアント最大シェア、鯖でもこの状況だから、
サーバでも最大かな。果たして。ハイエンドではまず最大じゃあないね。
そこらへんの自作PCにWindowsを入れるなんてことはだれでもできることで
それをサーバに数えればいくらでも最大にできる。それはちょっとね。
> 実質Javaのクロスプラットフォーム構想自体が崩壊することになる。
なぜ崩壊するのかな。
> で、今度クロスを考えるとどうなるかということになると、Monoが浮上してくる
> 可能性もあり、Linux陣営はJavaは切り捨て、Monoにその生き残りをかける
> なんてシナリオも非現実的でないかも。。。
Monoはまだまだ不完全だしJavaのほうが信頼と実績が大きいんだし。
それはまだまだ非現実的だね。しかもWindow.Formsの実装は
.NETのそれとはまったく異なる方法で実装しているし。
Windows以外のOSで.NETのすべての機能を使えないという問題が
早速Monoで生じている証拠だね。そこらへんがJavaとは異なるところなんだよ。
しかしMonoを使いたがる人や企業がどれだけいることか。そこに疑問。
0652デフォルトの名無しさん
NGNG> あとXPの普及率からみると、
> 従来のOS資産を簡単に捨てられない企業が多々あるので、
> そこらからみると2007〜2008年あたりが決着する時期かな？？
> そこらがわかりにくいね。
まさかとは思うけど君は決着がつくまで待っているのかな？
その決着をつけるかどうかは君自身の腕にかかっていないとも限らないよ。
君が.NETであろとJavaであろうと何でもいいので人気のあるアプリを作ってしまえば
そのときに作った言語に見合った環境のOSが優位に立つかもしれないんだよ。
もし君が.NETを普及させたいならとにかく.NETでモノ作ることが先決じゃないかな。
0653デフォルトの名無しさん
NGNG> SWTでクライアント作ったら、実行環境にJVMはいるわSWTのDLLもいる輪でもう大変。
> バージョンの組み合わせが無限大。
> 今さらDLL Hellの悪夢。
くだらないことで無駄な心配をしているようだけれど
SWTで開発するときにDLLファイルを自作しないといけないということはまずないので
それに関してはDLLHellの心配はいらないよ。
0654デフォルトの名無しさん
NGNG> >>331
> Windows .NET vs UNIX・LINUX java
> になるって事だと思うよ。
> ここで重要なのは、もうこの時点で確定的にJavaのクロスプロットフォーム構想
> が崩壊してしまうということ。
崩れないよ。もともとJavaというのはこういったOS用アプリを作る意ためだけに作られたものじゃないんだし。
携帯電話、クレジットカード、自動販売機、PDA、火星探査機にもすでに搭載されているように
Javaは家電で動かすことを目的としていたわけだよ。
そのときにJavaがどうしてもクロスプラットフォームである必要があったわけ。
それが偶然にもPCに広がり、サーバにも広がったんだよ。
今ではJavaは基幹系業務で最大勢力を誇っているね。
> Javaならどっちでも動くので、納品できるのでこっちでやるか、ではなくて、
> Windows .NET Or UNIX・LINUX java どちらにするか？って二者択一になる。
> J2EEが倦厭されてきている、個々のコンポーネントが自由勝手にバージョンアップする
素人には倦厭されるだろうね。しかしJ2EEは避けては通れないよ。
.NETだけでJ2EE同等のことをすべてやるには限界があるわけだし。
そうなるとJ2EEを使わざるを得ない仕事をやらされることもあるわけだ。
0655デフォルトの名無しさん
NGNGどうもきになるんだけれども、君コンポーネントの意味わかって言っているのかな？
http://e-words.jp/w/E382B3E383B3E3839DE383BCE3838DE383B3E38388.html
コンポーネント 【component】
読み方 ： コンポーネント
何らかの機能を持った、プログラムの部品。プログラムだけでなく、ハードウェアや
組織の一部を指して用いられることもある。プログラム以外の分野で使われる例とし
ては、機械のオプションパーツなどがある。
ソフトウェアコンポーネントは、それぞれ特定の機能を持っているが、基本的に単体
では使用できず、他のプログラムと組み合わせて機能を実現、ないし追加するために
用いられる。また、オブジェクトの一種として、特定の機能を持つが単独では意味を持
たないようなオブジェクト、と言うこともできる。
Javaなどのオブジェクト指向言語の普及が進んだことにより、コンポーネントを組み合わ
せることでかなりの程度ソフトウェア開発が進む状況ができつつある。コンポーネントの開
発者とソフトウェアの開発者の分業も進んでいる。こういったコンポーネントを集めてソフト
ウェアを開発することを「コンポーネントベースプログラミング」などと呼ぶ。
> その相性整合性の保守管理という事で、新規で、新たな選択が考慮されるというケースも
J2EEの中でEJBコンポーネントのバージョン管理はオブジェクト指向とアーキテクチャパターンを
しっかりと身に着ければ問題ないことだよ。身に着けるのが大変だけど。
オブジェクト指向をしっかりを理解していれば相性整合性管理で困ることはほとんど
ないのだけれども。
> いずれにせよ、コストで比較されるのが決定打になるんじゃないかな？
> 個人的見解では.netWindowsの方に分がある。
サーバで何をするかという目的でコストは全然異なるけど。
目的によっては.NET, Windowsのほうが安くなる場合もあれば、逆に高くなる場合もあるわけで。
いってしまえば何をしたいかによってかわってくる。
0656デフォルトの名無しさん
NGNG> >>336
> そうだろうなあ。クライアントだけならまだましだよ。
> Java鯖なんか、いくつコンポーネントがあって、いくつバージョンがあるんだろうね？
> 指数関数的に増えていく。で一元管理するところは存在しない。
何が指数関数的に増えるのかな。主語が抜けて君のいっていることがよくわからないな。
J2EEはオブジェクト指向を徹底的に駆使しているので一元管理しやすい状態にあるともいえるけれどね。
JNDIとかを使ってね。
.NETはどうだろう。.NETにもJNDIに相当するものがあったね。
しかし.net frameworkのライブラリはオブジェクト指向言語を使えるわりには
オブジェクト指向言語の特性を生かしているように見えないな。
コアAPI部分でオブジェクト指向をなめてかかっているような仕様で大丈夫かな.NETは。
J2EEのような大規模開発ではオブジェクト指向は必要不可欠。
それにもかかわらずコアAPIという基本部分でオブジェクト指向的に欠陥を抱えている
.NETでサーバサイドってのもちょっと不安が。
しかも.NETとWindowsはセキュリティの強さが証明されていない。
新しくなって本当にセキュリティ上Unix系OSより安全だと言い切れるの？
それが疑問だね。WindowsServer2003に感染するウィルスとかセキュリティホールとかも
あったよね。昔WindowsServer2003を入れたとき早速セキュリティパッチを当てる羽目になったよ。
しかもそのパッチ、WindowsXPと同じものでさ。大丈夫かな、なんでもかんでもWindowsだけで
サーバ管理するなんて。
さすがウェブサービスに最適な言語はJavaといわれるのもよくわかる。
> その点NETはOSに組み込まれるとかだもんなあ。組み合わせは１通り？
0657デフォルトの名無しさん
NGNG> 実際某のヘジにしろ大野にしろ
> 優秀な人材はMSに行くよな。それだけやりがいのあるプロジェクトがあり
> いい職場なんだろう、
職場はいんだろうけど、本当に優秀な人材はM$には行かないよ。
賢い人間は自分が何をすべきか考えている。
M$にいくことが本当にいいのかも考えてる。
M$にいくことで技術的に大きなメリットが得られるかどうかもね。
いくら自分が優秀だからといって金目当てだけでM$に言ったって面白くもないと考える人もいるわけだ。
0658デフォルトの名無しさん
NGNG> 私としてはまだ決められないのが現状だな。
> まだLongHornも出荷されてないことだし。
> あとJ2EEって･･･かなり普及してると思うんだが…
> Javaの一般的なAPサーバーってJ2EEだと思うのだが…(それ以外だとservlet動かないじゃん)
勘違いしているようだけどServletはJ2EE RIがなくても動くよ。
> J2EEの範囲が広いから分かりにくいけど。
> コスト面でデベロッパーに有利なのは以前Javaだと私は思う
> これは.NETのSDKはフリーだというのは知ってるがIDEで評判いいやつあまり聞かない。
> これに対しJava陣営のEclipseはかなりのアドバンテージだしJakartaの貢献度も高い。
> デベロッパー以外であるならばブランド志向の経営陣やら宣伝鵜呑みの一般客はMS有利だと思います。
> なにせ技術面を見ないこの頃風潮に嫌気がさすほどデベロッパーの方々は味わっていると思うしね。
> 実際にLongHornでJavaが遅くなる(これ計測するのがちょっと困難だなぁ)ことが証明できるならば
> Javaのクロス神話の少しが崩壊することになる。
それを本当に信じているなら君も宣伝鵜呑みの一般客とほとんど同じだね。
0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNGI love Java !!
0661デフォルトの名無しさん
NGNG全て詭弁読む価値なし。
>>660がよくまとまってｒ
0662デフォルトの名無しさん
NGNG0663デフォルトの名無しさん
NGNG0664デフォルトの名無しさん
NGNG新奇な展開キボンヌ
0665デフォルトの名無しさん
NGNG0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://news.netcraft.com/archives/images/asp.net.PNG
0668デフォルトの名無しさん
NGNG途中の減少アレか、去年のウイルスの時期か・・・
0669デフォルトの名無しさん
NGNG0670デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントベースならOK。てか、今移行しちゃうとユーザーさんの
環境に混乱をきたす。
サバベースなら今すぐ移行しても無問題。
0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672デフォルトの名無しさん
NGNGI love dotnet!
697 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：04/03/25 21:04
ドトネト厨のオナニー発言も同様
ドトネト厨の長文を表示するCPUリソース、PCの電気代のほうが無駄。
まあ
読む価値ないけどｗ
698 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：04/03/25 21:20
I love Java and .NET !!
な俺の一人勝ちだな。
699 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：04/03/25 21:45
.NET don't net !!
700 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：04/03/25 22:06
.NETは網を編みません！！
701 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：04/03/26 00:27
つ ま り
ドットネットはネットできません！！
702 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：04/03/26 00:28
ドトネト厨,ドントネットォ〜！
ドトネト厨はネットしては行けません！！
0673デフォルトの名無しさん
NGNG> J2EEは過大評価してあぐらかかないほうがいいよ。
誰が過大評価しているんだ？
このスレやほかの一連のスレを見たところでは.NETを過大評価し
.NET信者が自画自賛しているようにみえるのだが。
> .NETのコスト面っていうのはSDKが無料とかそういうことじゃなくて、
> 開発の際のJavaと比較して生産性の高さ、工数の少なさによるコスト、
> 保守の際のコストの低さとかだと思う。
まるで「VBは生産性が高い」とVB信者と同じようなことをいっているけれど
それでもVBが馬鹿にされほとんどの人が大規模開発では推奨していないという理由がわかるかい？
小規模開発、限られた用途、目的による開発では.NETのほうが生産性がいいだろう。
しかし多目的、複雑な用途ではどうだろう。J2EEが上回る。
保守性にしても移植性にしてもアーキテクチャーパターンがしっかりしているJ2EEのほうが.NETを上回る。
0674デフォルトの名無しさん
NGNG> しかし、今でもそれなりに.net鯖って案件増えてきてるらしいし、
> 世間が一旦その実績を認知して、Javaよりもコストが低いって確認されたりしたら、
> 案外Java陣営はもろいかもな。
「Javaよりもコストが低いって確認されたりした」、だから「案外Java陣営はもろい」
という論理は無茶がありすぎ。
用途に応じてコストが上がり下がりするわけだし、
J2EEも.NETもWindowsやLinux, Unixなどとは違ってOSではないんだし。
そういった問題にはOSほどのウェイトは閉めていない。
J2EEを選んだが.NETを選んだかの違いでそんなに大げさにコストに差が出るとは限らない。
問題は誰がいつどこで、何を、何のために、(J2EEまたは.NETまたはその他を利用して)どのようにして開発するか？ だ。
.NETは過去に前例と実績がほとんど無いといえるほど少ない上にサーバに載せたいが
XML関連の使いたい主要な機能がほとんどWindows専用ときている。
となるとJ2EEのほうに大きく軍配が上がる。
0675デフォルトの名無しさん
NGNG> >>360
> 2年もまたなくてもいいよ。
> もう今年中にはLongHornのベータがリリースされるからね。
> 原理的に考えて、今のJava、NETのパフォーマンスの差がさらに開くとは
> 容易に予想できても、縮小するとは非常に考えにくいんだが。
2年後にはさらにハイスペックなマシンが登場しており
差はますます縮小すると考えられるが。
0676デフォルトの名無しさん
NGNG> しかし、今でもそれなりに.net鯖って案件増えてきてるらしいし、
> 世間が一旦その実績を認知して、Javaよりもコストが低いって確認されたりしたら、
> 案外Java陣営はもろいかもな。
「Javaよりもコストが低いって確認されたりした」、だから「案外Java陣営はもろい」
という論理は無茶がありすぎ。
用途に応じてコストが上がり下がりするわけだし、
J2EEも.NETもWindowsやLinux, Unixなどとは違ってOSではないんだし。
そういった問題にはOSほどのウェイトは閉めていない。
J2EEを選んだが.NETを選んだかの違いでそんなに大げさにコストに差が出るとは限らない。
問題は誰がいつどこで、何を、何のために、(J2EEまたは.NETまたはその他を利用して)どのようにして開発するか？ だ。
.NETは過去に前例と実績がほとんど無いといえるほど少ない上にサーバに載せたいが
XML関連の使いたい主要な機能がほとんどWindows専用ときている。
となるとJ2EEのほうに大きく軍配が上がる。
0677デフォルトの名無しさん
NGNG> >>358
> 違うかどうかは2年もしたら判るでしょう。
> でもまあ、今までの経緯からすれば何としてもjavaが重くなるようなしかけを作るでしょうけど、
> すぐに外されますよ。
そんなことをしたら何かしら裁判がおこるだろう。
Win2000からWinXPに移行してから普通のアプリが重たく感じたが
なにやらLinaスキンなどが悪さをしていたみたいだ。
Longhornでもそれっぽいことでパフォーマンスが落ちるだろうけれど
影響を受けるのはJavaだけではないな。
しかし設定をちょっと変更すればパフォーマンスは復活するだろう。
無駄なアニメーションなど仕事では無用の長物だからね。
0678デフォルトの名無しさん
NGNG> しかし、今でもそれなりに.net鯖って案件増えてきてるらしいし、
> 世間が一旦その実績を認知して、Javaよりもコストが低いって確認されたりしたら、
> 案外Java陣営はもろいかもな。
「Javaよりもコストが低いって確認されたりした」、だから「案外Java陣営はもろい」
という論理は無茶がありすぎ。
用途に応じてコストが上がり下がりするわけだし、
J2EEも.NETもWindowsやLinux, Unixなどとは違ってOSではないんだし。
そういった問題にはOSほどのウェイトは閉めていない。
J2EEを選んだが.NETを選んだかの違いでそんなに大げさにコストに差が出るとは限らない。
問題は誰がいつどこで、何を、何のために、(J2EEまたは.NETまたはその他を利用して)どのようにして開発するか？ だ。
.NETは過去に前例と実績がほとんど無いといえるほど少ない上にサーバに載せたいが
XML関連の使いたい主要な機能がほとんどWindows専用ときている。
となるとJ2EEのほうに大きく軍配が上がる。
0679デフォルトの名無しさん
NGNG> またVBの生産性の高さなんてものは
> 設計段階などとは関係ない。
> そのRADはそのままC#.net/VS.netに継承されているわけで、
> こういうのは実際に開発してたらわかることだよね？
VBが生産性高いというけれどあの生産性の高さというのは非常に限られた分野(ほとんどGUIのみ)で
GUI以外のロジック部分やネットワークなどを考慮すると全然生産性が高いとはいえないな。
RADにしてもね。エンタープライズシステムを作ろうというときには全然生産性が高まらないなあれでは。
今生産性を高める方法は、VBのようなRADよりも
リファクタリングできること、UMLを使ってMDAを実現できることなどじゃないかな。
0680デフォルトの名無しさん
NGNGなにやら勘違いしているようだけどUMLとリファクタリングは別物だよ。
MDAとリファクタリングがついただけじゃまだまだ最強とはいえないな。
プラグイン拡張、自作プラグイン作成機能も強化しなければ。
マクロ作成だけじゃまだまだ物足りない。
それから自律コンピューティングツールをいれなければだめだ。
とにかく、eXtreme Programmingを実践しやすいツールが無ければ話にならない。
0681デフォルトの名無しさん
NGNG> つーか長文書いてるやつ読みにくいよ。
> 引用するのは効果的だとか思ってるんだろうが、一行あけるなりしろよ。
> どれがお前が書いたのでどれが引用なのか判りにくいんだよ。
> 前の＞しかないんだから工夫しろよな。
一行あけるなりの工夫ならまだしも
>を使っての引用はメーリングリストの常識だよ。
なんなら、>を使った部分だけ文字色を変えられる2chブラウザでも使ってみれば？
なければ自分でつくってみれば？
0682デフォルトの名無しさん
NGNG> >>355
> 今でさえNETとJavaのパフォーマンスの差なんて目視で確認できるほど
> 違うのに、NETがネイティブになって、Javaがその上で動くのなら
> その差はさらに決定的に開くじゃん。ちがうの？
パフォーマンスだけでしかJ2EEを選ぶか.NETを選ぶかの判断基準しかできないなら
君はエンジニアに向いていない。特に君はセキュリティエンジニアに向いていない。
エンタープライズというものはパフォーマンス以外にももっと重要なことがある。
セキュリティ、信頼性、移植性、保守性、拡張性、再利用性、堅牢性、などさまざまなことだ。
もともとハイスペックなサーバ専用機で動かすならパフォーマンスのことでわざわざJ2EEをあきらめるということは
しないものだよ。
0683デフォルトの名無しさん
NGNG一部のアンチがね。
0684デフォルトの名無しさん
NGNG>>***
それをいったらこのスレのWindows-ドトネト厨なんか
異常なほど狂信的で読む気がしないな
0685デフォルトの名無しさん
NGNG> 全部あんたがつぶしていけるってのは、ありえない。ほぼ彼らのレスで
> 正解っていうのがたくさんあるはずだ。
で、.NETマンセーが書いているレスの正解ってたとえばどんなレス？
それをしっかりと示してみたら？ さもないとただの言い逃れにしかみえないよあんたの主張。
いっていることがほとんど主観的で事実に基づいておらず根拠が無いから叩かれるんじゃないの？
Cマガの煽りスレでも根拠がないといわれてもそれはあくまでも事実だと主張するった何かの宗教じゃないかな？
> 全部つぶそうとしている時点で、無理な場所も無理やり反論しているというのが
> 明らかになる。つまり強引な論理なんだろうなってわかる。
何を全部つぶしているのかな？ 彼がどっとネットの関連のことを潰している？
何かの被害妄想じゃないかな？
ましてや強引な論理なんてドットネット信者側のほうが多いしね。
> 君の論理展開ってもんの信用性ってのは無いだろうね。
あんたの論理展開のほうがよほど信用性ってのは無いだろうね。
> これこれは正しい。しかしここは違うっていうフェアな視線なら、まだ読んでるやつも
> それなりに検討しようって気にはなるだろう。しかし、そうではない。
何がフェアじゃないのかな？ やっぱりあんた被害妄想強いんじゃないのかな？
> だからみんな長文うざい、読む気なしとか言われている。
あんたも長文書いているんだから十分あんたもウザイと思われているよ。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG> >長文書いてる奴
> 要するにさ、麻原とかいうようなキチガイやら連続強姦魔みたいな奴にも
> 一応弁護人ってもんがつく。どんな状況でも、どんな物事も弁護しようとすれば
> 可能。しかし世間一般はそんなもんまじめに聞く価値はないと思っている。
> お前が書いてる長文ってのはそれに該当する。
あんたが書いているドトネトマンセーな長文のほうがもっとまじめに聞く価値がないものに該当するよ。
それとさ、あんたがいつも言っていること、それでまじめになっているつもり？
あれであんたがまじめだと思い込んでいるならあんたこそ麻原とかいうようなキチガイやら連続強姦魔
と同類じゃないのかな。
とにかくあんたのいっているどっとネットマンセーな発言はおなじことをなんどもオウムのように
繰り返し言っているだけでほとんど聞く価値がないと思っているんじゃないかな。
0687デフォルトの名無しさん
NGNG君自身がそれらしき詭弁を言っているのだからね。
0688デフォルトの名無しさん
NGNG> >>365
> Javaと.NETじゃ.NETのほうが生産性は高い。
> よくC++使いJava使いがVB6なんて馬鹿でも使えるというのがその証拠。
> というかVBの生産性の高さってみんな知ってるよね？？ようわからんが、今更って感じだよな。
> VB.netでもC#でもVB6と生産性はほぼ同じだからね。
なんでそこまでVB6を弁護するのかな。C#やっているんじゃなかった？
よくあるさ、「10日でわかる」シリーズや「猿でもわかる」シリーズって本あるでしょ。
その本さ、初心者にはいいんだけれどある程度理解するとそういう類の本って突然使い物にならなくなるんだよね。
で、結局もっと分厚い内容の濃い本を買ってしまう。そういう本の方がなんども読んでいるうちに
理解が深まってくるんだよね。VB6みたいな言語をやっていてもVB6だけでは不満になって
結局ほかのことをやることになるっていうケースが多いんだよね。
VB6とVB.NETはさすがに違うんじゃないかな。
VB6からVB.NETに移行しようとしている多くの人が苦労しているところをよく見かけるもんだよ。
0689デフォルトの名無しさん
NGNG> 違うね。.NET「が」ネイティブAPIになってWin32はバーチャルモードでサポートされる。
> でJavaはそのバーチャルモードのWin32にアクセスするようになるわけ。
それってさ、Java実行環境以外のアプリケーションにとってもかなりの害悪じゃないかな。
さすがにそういうわざとらしく遅いアクセスしかできないということはないと思う。
わざと意図的にそうしているとしればLonghornは使えないOSとしてのレッテルを徹底的に貼られるよ。
.NET対応アプリよりも従来の.NET非対応アプリのほうが多いんだからそんなのはおかしな話だね。
0690デフォルトの名無しさん
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNG0692デフォルトの名無しさん
NGNG0693デフォルトの名無しさん
NGNG0694デフォルトの名無しさん
NGNG0695デフォルトの名無しさん
NGNGだからそれが削除されたのは、いわば神の力なんだよ。価値がないとね。
で、また書き込んでやがる。
0696デフォルトの名無しさん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNGI love .NETを言った奴をわすれてはいけないよ(w
0698デフォルトの名無しさん
NGNGドトネト狂信者のいい加減な書き込みも削除されたんだよ。
ドトネト狂信者のいい加減な書き込みが削除されたのも神の力なんだよ。
0699デフォルトの名無しさん
NGNG予言が的中したということで大満足なのだろう。
しっかり技術自体は使われているけどなｗ
0700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
NGNGドトネト狂信者のいい加減な書き込みも削除されたんだよ。
いい加減なだけに価値がないけどね。
ドトネト狂信者のいい加減な書き込みが削除されたのも神の力なんだよ。
0702デフォルトの名無しさん
NGNG0703デフォルトの名無しさん
NGNG0704デフォルトの名無しさん
NGNG移行時期を誤ると払わんでいいコストをドブに捨てることになる。お客さん、
開発会社ともにね。
てことで.NETへの移行はLonghornリリース後でいいよね。
0705デフォルトの名無しさん
NGNGいい加減にしろ。
Javaでシステム全面作り直したばかりだぞ。
もうこれからはメンテだけで良いぞ。
0706デフォルトの名無しさん
NGNG開発、保守性、コストを考えるとNETにJavaの新規は喰われていくだろうね。
0707デフォルトの名無しさん
NGNG.NETが最大限にうまくいったとしてこの程度。
.NETはデファクトでもないし、全てが.NETになる可能性は無い。
過去のソースを全部managedに書き換えるなんて無いし、
これからも普通にかける言語が良いな。
Windowsのバージョンアップに合わせて、
言語仕様とライブラリが一新され続けるC#、VB.NET、WinFXなんてやだ。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG戦わなくちゃ、現実と。
0709デフォルトの名無しさん
NGNG0710デフォルトの名無しさん
NGNGJava → 竹槍（現地調達可。工夫次第ではさまざまな形状に加工できる。）
0711デフォルトの名無しさん
NGNG逆じゃないですか?
ドットネットって実は今の段階で足りないものが多いですよね?
でも、足りないコンポーネントを自分で作っている人は多い。
Javaの場合、供給されるまでは自分じゃどうしようもないじゃないですか。
0712デフォルトの名無しさん
NGNG0713デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでデスクトップアプリ作るのは現実的に不可能ですし。
ドットネットをユニックスで動かすのも非現実的ですしね。
0714デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/31/news014.html
JavaでOfficeが動くなら、m$に縛られない方が低下価格で良い。
0715デフォルトの名無しさん
NGNGWEBですか？
0716デフォルトの名無しさん
NGNGその手のものはもう信用できないんですよね。
ワードは重いからオープンオフィスにしろとか。
結構だまされましたよ。
0717デフォルトの名無しさん
NGNGいや、経営の安定性はLindows.comの方が上なんだよな。悲しいことに。
0718デフォルトの名無しさん
NGNG今度はオプソからコピーされる側になるのさ。
0719デフォルトの名無しさん
NGNGコピー出来てるなら歓迎するけどねぇ･･･
0720デフォルトの名無しさん
NGNGその通り。
だから、m$はいつまでたってもエンプラに入れないし、CEは死滅するし。
ﾄﾞﾄﾈﾄ死亡。
0721デフォルトの名無しさん
NGNG>>719にレスしてるつもりなら逆の意味ですよ。
コピーしてお金になるなら、将来性もあるだろうけど。
お金になっていないところが痛いなぁと。
MSの場合自分の土俵からじわじわと拡大してるので、
MSのほうが将来明るいんじゃないかと･･･
0722デフォルトの名無しさん
NGNG成果が上がらないと実質返さないといけないんですよね。
紙切れにするわけにいかないですから。
そう考えるといつまで持つのかなぁって疑問ですね。
0723デフォルトの名無しさん
NGNG自社製品の強化に注力したほうが良かったんじゃないかと思うんですがねぇ。
0724デフォルトの名無しさん
NGNG今のSunの株価レベルでは何もできないよ。
できることは延命措置のみ。回復は絶望。
末期がん治療と同じ。
0725デフォルトの名無しさん
NGNG現状を読み間違えてるよ。
Linuxは粗悪品だけど、じわじわとWindowsサーバを侵食してる。
収益の重要な部分の将来が暗い。
0726デフォルトの名無しさん
NGNGAMDがIntelを超えたように。
長い年月がかかって一時的に超えてすぐに追い抜かれるのが関の山だが。
0727デフォルトの名無しさん
NGNG> Linuxは粗悪品だけど、じわじわとWindowsサーバを侵食してる。
侵食されるほどWindowsサーバーは普及して無いだろ？
Linuxが侵食しているのは、SolarisやUnix。
WindowsもLinuxと共に侵食する側で、
どちらが多く侵食できるかきそっている状態。
0728デフォルトの名無しさん
NGNGそれも長くは続かないだろうと読んでるのですよ。
MSが現状のオフィスを捨てにかかっている時期に、
よそがオフィスの後追いしたりしてるの見ると、
決定的に何かが違うなぁと･･･
あと、ドットネットがJavaのコピーみたいに言われてるので、
MSも商売がうまいなぁと･･･
0729デフォルトの名無しさん
NGNG事象を読むのが下手だね。
現状のオフィスを捨てたら収益無いぞ。赤字事業があるんだから。
バージョンアップイメージに必死なだけ。
Javaのコピーを作っても企業がCOBOLをJavaに全面移行した後で手遅れ。
0730デフォルトの名無しさん
NGNGSUN自体がそういう前提でニュースリリースを出す。
これじゃ勝負にならないですよ。
正直言って私はドットネットについていく人間ですが、
選択肢の一つとしてJavaがなくなるのはつらいなぁとか思うわけです。
0731デフォルトの名無しさん
NGNGまだまだCOBOLは沢山残っているんだよなぁ。
そして.NETではCOBOLも使える。
0732デフォルトの名無しさん
NGNGJavaがもたらしたのは複雑さで長期的に仕事を取る自作自演と、エンジニアのドカタ化。
0733デフォルトの名無しさん
NGNG現状のオフィスというのは、wysiwygの体現という意味です。
これはペーパーメディアが旧式になれば売れなくなる。
つまりSUNは、オフィスの真似なんかしないで
3層C/Sよりも使いやすいインターフェースを作ることに注力すればよかった。
ところが、現実的には、MSのほうが現状のオフィスを捨ててそれをやろうとしている。
こういう部分に違いを見るわけです。
0734デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはすぐにJMがコケて客に大迷惑をかける。
0735デフォルトの名無しさん
NGNG0736デフォルトの名無しさん
NGNG冗談みたいな話だけど、ドットネットの本が本屋の書棚を埋めていくのに合わせて
COBOLの本が増えてきましたね。
0737デフォルトの名無しさん
NGNGXP SP2のどさくさで客に.NET Framework入れさせる予定。w
0738デフォルトの名無しさん
NGNG置き換えよりむしろどう相互運用するかに焦点を当てればいいのに。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは、まだわずかながら拡大している。
0740デフォルトの名無しさん
NGNG単価下落とかドカタ化とか。
市場的にネタが尽きてきたんだろうね。
0741デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxはRedHatの入門書が壊滅なのが痛い。
Javaは初心者本ばかり増えてるなー。
0742デフォルトの名無しさん
NGNG0743デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは理想と現実のギャップの問題だろうね。
信者はまだ諦めずに理想を追ってるんだろうけどさ。もう手遅れだよね。
0744デフォルトの名無しさん
NGNGほとんど同じ内容で7→8→9って出てたよ。
付録CD-ROMだけが違う内容で。
いい商売だなと思った。
0745デフォルトの名無しさん
NGNG必要ですね。
初心者本が出るということはいいことなんですよ。
その分野が伸びている証みたいなものです。
Javaの初心者本が増えているということは、
Javaが今のところ伸びているということですよ。
ただし、私は次の世代では厳しいだろうと読んでいますが。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG(相対的に)注目を集めている/いない の指標にはなると思うけど、
伸びる/伸びない の指標にはならんと思う。
0747デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね。
それでも、現状を見るのには十分役に立つと思いますよ。
0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG特に無いですね。
何冊か買ってきましたが、結局一番役に立っているのは
MSDNかもしれません。
0750デフォルトの名無しさん
NGNG禿胴！
0751デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう。参考になった。
0752デフォルトの名無しさん
NGNG0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754デフォルトの名無しさん
NGNG0755デフォルトの名無しさん
NGNG0756デフォルトの名無しさん
NGNGなってる、
というのはおかしい。
0757デフォルトの名無しさん
NGNG何が？
0758デフォルトの名無しさん
NGNG激しく認識不足。
> というのはおかしい。
認識不足による結論は間違い。
0759デフォルトの名無しさん
NGNGオススメ本があるかっつー情報と、
.NETアプリケーションが無い(?)ってのと何か関係あんの？
0760デフォルトの名無しさん
NGNGだから、何が？
0761デフォルトの名無しさん
NGNG0762デフォルトの名無しさん
NGNG0763デフォルトの名無しさん
NGNG0764デフォルトの名無しさん
NGNGただで手に入るMSDNってことでFA？
0765デフォルトの名無しさん
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNGこれでけんかは終わり。
0767デフォルトの名無しさん
NGNG
0768デフォルトの名無しさん
NGNGJavadocで自動作成しましたと言わんばかりの
見難い手抜きヘルプじゃなくて。
0769デフォルトの名無しさん
NGNGなに自分からけんかふっかけているんだ？ｗ
0770デフォルトの名無しさん
NGNGそれはちょっと見当違いかもしれないです。
MSDNよりSUNのドキュメントのほうが読みやすい。
MSDNにはもうちょっとがんばってほしいです。
0771デフォルトの名無しさん
NGNGどこが？ SUNのドキュメントはただのHTMLだよ。
MSDNのドキュメントはHTML+α。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG0773デフォルトの名無しさん
NGNG0774デフォルトの名無しさん
NGNG翻訳が悪いのかもしれないです。
0775デフォルトの名無しさん
NGNGSunのドキュメントは機械翻訳かっつーぐらい日本語が変な部分がある。
0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNGただのクラス図って感じだからなぁ。
それ以上の情報が無い。
0778デフォルトの名無しさん
NGNGもうJavaを使うことは無い（未確認）はずなので
それはどうでも良いです。
MSDNがもうちょっとがんばってくれればそれで満足です。
0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNGSunのはAPI仕様であってドキュメントではないのです。
仕様でない細々とした挙動に関してはあんまり書かないようにしているのです(たぶん)。
0781デフォルトの名無しさん
NGNG0782デフォルトの名無しさん
NGNGSunのにも、サンプルコードはあるよ。あるところには。
MSDNは不必要なサンプルコード減らした方が見やすいかも知らん。
0783デフォルトの名無しさん
NGNG仕様外の部分は、実装依存と断った上で書かれています。
0784デフォルトの名無しさん
NGNG安心しろ。JavaScriptを使って通常は隠すなどの工夫をしている。
0785デフォルトの名無しさん
NGNGドットネットの部分については
左上にサンプルコードの表示を切り替えるボタンがありますよ。
0786デフォルトの名無しさん
NGNGMSDNのドキュメントが多いのだ。
だから、本を買わなくても
MSDNだけで十分と言われるんだろうな。
0787デフォルトの名無しさん
NGNG十分だと思っているわけでもないんですけどね。
いい本が出てくるといいのですが、まだ黎明期なんでしょう。
一気に広まったので、昔からあったような錯覚すら覚えますが、
ほんの数年ですから。
結局MSDNってことになっちゃうんですよ。
0788デフォルトの名無しさん
NGNG0789デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけクラスが豊富に用意されているわけですが、
探すのに一苦労という面もありますね。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG0791デフォルトの名無しさん
NGNG言語切替はあったと思うけど、サンプルコードの表示切替なんてあったっけ？
0792デフォルトの名無しさん
NGNG0793デフォルトの名無しさん
NGNGぜんぜん負けていないと思いますよ。
むしろ先見の明があったんだと思います。
0795デフォルトの名無しさん
NGNGSunのでは、検索はNamazuとか使って自力でやれって事だと思われ。
0796デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいよ。
0797デフォルトの名無しさん
NGNG>>792 に言ってください。
0798デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいよ。
0799デフォルトの名無しさん
NGNG>>788 みたいにならなくて良かったので、なってる。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG>>796 に言ってください。
0801デフォルトの名無しさん
NGNGほんとだ。なってるね。
0802デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメントを検索したいだけでNamazuを必要とする。
これじゃ初心者の負担が大きいですね。
しかもNamazuじゃ、全文検索しかできない。
MSDNのキーワード検索のような中間の検索機能がない。
0803デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいっつってんだろうが。ぼけぇ！
0804デフォルトの名無しさん
NGNGNamazuが嫌だったら Google のサイト内検索でもなんでも使えば良いのだけどね。
っつか、Sunの奴は情報量少ないので、検索しても それ程ヒットせんよ。
0805デフォルトの名無しさん
NGNG>>802 にも言ってやってください。
0806デフォルトの名無しさん
NGNG0807デフォルトの名無しさん
NGNG0808デフォルトの名無しさん
NGNG0809デフォルトの名無しさん
NGNGいい加減目次をツリー表示してくんねぇかなぁ。
0810デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの人。
0811デフォルトの名無しさん
NGNG>>37
0812デフォルトの名無しさん
NGNGウチのディスプレイ狭いんだよ。
0813デフォルトの名無しさん
NGNG普通に隠せばいいだろ？
MSDNならそういうことも自由自在。
したくても出来ないJavaと違って。
0814デフォルトの名無しさん
NGNGギコBASIC＝Java なのか？？？
0815デフォルトの名無しさん
NGNGJava叩くスレではないので、そこらへんにしておいては?
0816デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、>>37はバカってことだよ。
0817デフォルトの名無しさん
NGNGJavaだとno-frameとframe切り替えられるよ。
MicrosoftDocumentExplorerで自動的に隠すとかにすると
操作がウザったいんだよねぇ…
0818デフォルトの名無しさん
NGNGframeありにしてもツリー表示にはならないんだが？
自動的に隠すのがいやなら常に隠せばいいじゃん。
そういうのも自由自在。
0819デフォルトの名無しさん
NGNGあぁ、ツリー表示は無いね。
やりたきゃdoclet書き直すとかするしかない。
> 自動的に隠すのがいやなら常に隠せばいいじゃん。
常に隠したら操作性悪くなるじゃん。
0820デフォルトの名無しさん
NGNG操作性が悪いと思うなら表示すればいいじゃん。
0821デフォルトの名無しさん
NGNG常に表示すると画面狭いので見にくい。
0822デフォルトの名無しさん
NGNG0823デフォルトの名無しさん
NGNG0824デフォルトの名無しさん
NGNGプアな環境に対する配慮が無いのはマズいと思うぞ。
0825デフォルトの名無しさん
NGNG0826デフォルトの名無しさん
NGNG安心しろ。自動的に隠す機能などちゃんと配慮されている。
0827デフォルトの名無しさん
NGNG「自動的に隠す」使った事ある？
あれ凄く操作性悪いんだけど…
0828デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoftDocumentExplorerのヘルプってどこにあんの？
0829デフォルトの名無しさん
NGNG仕方ないだろ。お前の画面が小さいんだから。
0830デフォルトの名無しさん
NGNG解決になってないじゃん。安心できないyo
0831デフォルトの名無しさん
NGNGできる。
>>828
ヘルプのある場所はヘルプに決まっているだろ？
0832デフォルトの名無しさん
NGNGあ、できるんだ。
よろしければショートカットキー教えていただけません？
0833デフォルトの名無しさん
NGNG小さい画面で配慮レベル以上に操作性を上げろというのが
無理な話だとは思わないのか？
0834デフォルトの名無しさん
NGNGデフォルトでは割り当てられてないはずだから、
自分で割り当てろ。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG安心しろなんてゆーからさ。
できないなら最初から諦めろっていってよ。
0836デフォルトの名無しさん
NGNGできないって何の話？ 何かができる・できないの話なんかしてたか？
0837デフォルトの名無しさん
NGNG0838デフォルトの名無しさん
NGNG自動的に隠すは操作性悪いだろ。
ツリーでドキュメントの左部分が隠れるし、
いちいち選ばんと現れてくれないし、
アニメで隠れたり現れたりするのもウザイし。
0839デフォルトの名無しさん
NGNGそれは自動的に隠すの設定で、
ツリーを表示しているときの話だよな？
画面が小さいんだろ？
ドキュメントの左部分を表示したまま
どうやってツリーを表示する気だ？
> いちいち選ばんと現れてくれないし、
意味不明。ツリーが隠れているときの一番左のアイコンに
マウスを少し置いとくだけで現れるだろ？
0840デフォルトの名無しさん
NGNG隠れるのはツリー見たいときだろ。
>いちいち選ばんと現れてくれないし、
入力したり選択するために出すんだから結局
カーソル合わせるだろ。
>アニメで隠れたり現れたりするのもウザイし。
非力なマシンだと確かにウザイかも。
0841デフォルトの名無しさん
NGNG> 人によって見方がさまざまだね。いつまでたっても議論が収束しないわけだ。
厨房どもの煽りが続く限り議論が収束するわけがないだろう。
0842デフォルトの名無しさん
NGNG0843デフォルトの名無しさん
NGNG0844デフォルトの名無しさん
NGNGようするに貧乏人は氏ねってことですよ。
0845デフォルトの名無しさん
NGNGそんなねたで飯が3杯食えるとでも?
0846デフォルトの名無しさん
NGNG目くじら立ててないで、新しいものはどんどん導入しちゃいなよ。
0847デフォルトの名無しさん
NGNGうるせぇー デブ
0848デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメントの右部分が見れた方が、
自分の求めてるものなのか判断しやすいんだよ。
> マウスを少し置いとくだけで現れるだろ？
この部分も反応悪いなぁ、と思うんだよね。
0849デフォルトの名無しさん
NGNGそれならOpenofficeがあるからいらんなきがする
0850デフォルトの名無しさん
NGNGオープンオフィスも要らないけどね。。。
0851デフォルトの名無しさん
NGNG> 入力したり選択するために出すんだから結局
> カーソル合わせるだろ。
左端までカーソルもってくの面倒なんすよ。
0852デフォルトの名無しさん
NGNGJava Desktop System って、
大雑把に言えば Gnomeベースの Linux ディストリビューションだよ。
何で Java って付いてるのか良く分からんけど。
0853デフォルトの名無しさん
NGNGなおさらいらないですね･･･
0854デフォルトの名無しさん
NGNG描画環境についても聞く。「Javaを利用しているとは思えないほど軽いと思われますが、グラフィックチップ性能が要になっています」とのこと
かなり高速な描画を実現しているようですね。
0855デフォルトの名無しさん
NGNGM$ Officeも要らないけどね
0856デフォルトの名無しさん
NGNG無理して買おうとは思わないな。
まだまだ無償のLinuxに手をだしていたほうがいいって感じ。
0857デフォルトの名無しさん
NGNG無職ならね。
0858デフォルトの名無しさん
NGNG> >>720
> >>719にレスしてるつもりなら逆の意味ですよ。
>
> コピーしてお金になるなら、将来性もあるだろうけど。
> お金になっていないところが痛いなぁと。
>
> MSの場合自分の土俵からじわじわと拡大してるので、
> MSのほうが将来明るいんじゃないかと･･･
消費者にとっては明るい一面があろうとも
技術者にとってはそう明るい一面はあるもんじゃない。
COMをやったが.NETが出て苦労した香具師がいるもんだ。
.NETでもそのようなことがあるのではないかと疑ってしまう。
0859デフォルトの名無しさん
NGNG無職ならなおさらM$Officeを使ってアルバイトしないとね。
0860デフォルトの名無しさん
NGNG> > Javaのコピーを作っても企業がCOBOLをJavaに全面移行した後で手遅れ。
> まだまだCOBOLは沢山残っているんだよなぁ。
> そして.NETではCOBOLも使える。
使えると要っても従来のCOBOLをそのまま簡単につかえるわけじゃないんだよな。
COBOLとCOBOL.NETは全く異なる言語だし
0861デフォルトの名無しさん
NGNG気に障ったならごめんね。
0862デフォルトの名無しさん
NGNG> >>748
> 特に無いですね。
> 何冊か買ってきましたが、結局一番役に立っているのは
> MSDNかもしれません。
ある意味閉鎖的だなMSDNって
0863デフォルトの名無しさん
NGNGCOMと.NETが排他的だと思ってそうですね。
0864デフォルトの名無しさん
NGNGまず風呂入って飯食ったらどうですか?
0865デフォルトの名無しさん
NGNG0866デフォルトの名無しさん
NGNGCOMと.NETは開発手法からして排他です。
.NETはm$が否定アナウンスし続けた派生です。
.NET内でCOMを派生出来ないので異物ですし、COM内で.NETなんか使えません。
恐ろしく排他。
COM時代には既にDelなんかの派生言語が流行っていたという事実もあります。
0867デフォルトの名無しさん
NGNGまったく意味がわからないのですが狂ったのですか?
0868デフォルトの名無しさん
NGNG役に立ったら閉鎖的という非論理的な発想はすごいと思うよ。ある意味ねｗ
0869デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてCOM内で.NET使おうと思ったのか、
そこから話してごらん。
0870デフォルトの名無しさん
NGNG> 使えると要っても従来のCOBOLをそのまま簡単につかえるわけじゃないんだよな。
> COBOLとCOBOL.NETは全く異なる言語だし
従来のCOBOLはそのまま使えますよ？
追加された部分はずいぶん違いますが。
0871デフォルトの名無しさん
NGNGやることが逆なんだと思うよ。
どっかのページでも見てそう思ったのかな?
0872デフォルトの名無しさん
NGNGお前スゴイな。どう見ても日本語になってない文を解読したのか？ｗ
0873デフォルトの名無しさん
NGNG日本語になってないよね?
それよりこの人大丈夫かな?
ほんとにいかれちゃってるような･･･
0874デフォルトの名無しさん
NGNG具体的なきっかけは何よ？
0875デフォルトの名無しさん
NGNGダラダラといつの間にかって状況だと、.NETに先行投資してもまったく美味しくない。
0876デフォルトの名無しさん
NGNG最初はつまみ食いだったんですよ。
暇だったからちょっと使ってみただけ。
そしたら、なにこれ！！すごいじゃん！！て感じで･･･
0877デフォルトの名無しさん
NGNG0878デフォルトの名無しさん
NGNG今のJavaって実績があるってだけだろ。NETもすでに2年しかたってないが、かなりの
実績がつまれつつあるし。コストが低いのも本当。雪崩しきに来てもおかしくない。
0879デフォルトの名無しさん
NGNG0880デフォルトの名無しさん
NGNG0881デフォルトの名無しさん
NGNG個人的には、きちんと触りはじめてから、文句たらたらの人間は見たこと無い。
批判してるのは、Linuxで動かないのでハミゴ感を持ってる人間とかが多そう。
あとは異常にC++とJavaに愛情があるひとたち。
0882デフォルトの名無しさん
NGNG0883デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん、煽ったりはしないけど。
0884デフォルトの名無しさん
NGNG勢いのカーブを加えると、これはもうNETの完勝というべきか。Javaの完敗というべきか。
0885デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんMSも。
0886デフォルトの名無しさん
NGNG試せない。だからアンチはいつまでたってもアンチ、良さはわからない。
そしてその溝が怒りに変わって、余計にアンチになると。
0887デフォルトの名無しさん
NGNG今になってC#にある仕様を取り入れたり
どちらが先に正式にGenericsを搭載させるかなんて
互角な勝負をしているんだろう。
0888デフォルトの名無しさん
NGNGこんな面白いとは思わなかった。
0889デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい。
0890デフォルトの名無しさん
NGNG調子に乗りすぎですね坊主。
仕事は見つかりましたか坊主？
0891デフォルトの名無しさん
NGNGそんな本気で怒るとこじゃないかと･･･
0892デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、このスレの皆さんありがとう。プログラミングより面白いものみつけちゃいました。
0893デフォルトの名無しさん
NGNGｗ
0894デフォルトの名無しさん
NGNGド素人じゃ有るまいしあれで十分かと。
M$のはユーザインターフェースが凝っているだけというイメージ。
0895デフォルトの名無しさん
NGNG習得の関連みたいな調査があって、Java使いよりもC#使いの方が複数言語オーラル、読み書き
できる率が高いていうのが興味深かった。日本人もC#使うグループのほうが英語使える率は高かった。
Ｃ＃のほうが新しいとかいろいろあったみたいだが、基本的に好奇心やら柔軟性が優れてるんだとさ、比較すると。
Javaのほうは動機が求人があるからが多く、Ｃ＃の方は将来性とか一貫性とかそんな感じだった。
個人的に感じたのは、Javaはブームだったが、火は消えて人も離れるのは速そうだと。なんとなく。
0896デフォルトの名無しさん
NGNG> 検索が出来ないのか？ Javaは？
findやgrepの使い方を知らないのか？ おまえは？
Unixのコマンドくらい覚えれ。
0897デフォルトの名無しさん
NGNG> >>795
> ドキュメントを検索したいだけでNamazuを必要とする。
> これじゃ初心者の負担が大きいですね。
技術者の癖に初心者がどうだこうだいっている考えが甘い。
> しかもNamazuじゃ、全文検索しかできない。
> MSDNのキーワード検索のような中間の検索機能がない。
だからfindとgrepを使えといっとる。
それと、Eclipseでも十分な検索機能がついている。さほど困らん。
0898デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのAPIはSunだけがつくっているものじゃないぞ。
JavaはC#よりも検索情報量が多いぞ。
.NETで検索してもM$の.ＮＥＴとは関係ないもおが多く引っかかるからな。
0899デフォルトの名無しさん
NGNG大丈夫ですか?
0900デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは不便だな。
0901デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaのドキュメント。
> いい加減目次をツリー表示してくんねぇかなぁ。
JavaHelp APIとかで我慢汁。
自分でドキュメントを読みやすくするツールを探すか自分で作るか汁
0902デフォルトの名無しさん
NGNGで、作ったんですか?
0903デフォルトの名無しさん
NGNGJavaならJavaの話をしろよ。コマンド使わなきゃJavaってまともに
情報検索できないの？
0904デフォルトの名無しさん
NGNG0905デフォルトの名無しさん
NGNG> >>860
> > 使えると要っても従来のCOBOLをそのまま簡単につかえるわけじゃないんだよな。
> > COBOLとCOBOL.NETは全く異なる言語だし
> 従来のCOBOLはそのまま使えますよ？
> 追加された部分はずいぶん違いますが。
だからそっくりそのまま使えるってわけじゃあないんだろが。
誰かが作ったクラスを即座にインポートできる、ってゆーよーなことがうまくできんだろ。
0906デフォルトの名無しさん
NGNG0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaはあれだけ時間があったのに、
> 今になってC#にある仕様を取り入れたり
例のあれを取り入れたからと要ってC#と全く同じような挙動をすると勘違いしているだろお前。
Javaとは挙動違うわけだが。C#にある仕様を取り入れるといっても同じものをとりいれたわけでもない。
0909デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、明らかに1.5の拡張は時流に取り残されないようにみたいなあせりというか
パクリが多いという見方が一般的だが。どこのフォーラムでも、もちろん２ｃｈでも
そうだろうが。
0910デフォルトの名無しさん
NGNG> ようわからんが、英語で思い出したが、以前どこかでプログラム言語と自然言語の
> 習得の関連みたいな調査があって、Java使いよりもC#使いの方が複数言語オーラル、読み書き
> できる率が高いていうのが興味深かった。日本人もC#使うグループのほうが英語使える率は高かった。
これで煽っているつもりで書いているネタなのか。
プログラミング言語を使うだけで英語を簡単に習得できるならそんあ苦労はしないわい。
0911デフォルトの名無しさん
NGNGまったく同じではない、しかし大局でみれば、C#にある仕様を今頃取り入れた
というのは皆が感じること。君は感じないのか？
0912デフォルトの名無しさん
NGNGｗ
0913デフォルトの名無しさん
NGNGおまえさんの一般的というのは狭い見識での一般的だろ。
C#もJavaを徹底的にパクったんだし。
焦りなわけないだろ。何年も前から導入すべきかどうか慎重に
議論されてきたものだ。それをついに導入することにしたと言うだけだろう。
0914デフォルトの名無しさん
NGNG0915デフォルトの名無しさん
NGNG子供じゃ有るまいしUnixのコマンドくらい覚えろよ。
0916デフォルトの名無しさん
NGNG昔の話をしてるんじゃないよ。今書いているのは
>>887氏のレスについてだ。彼の文章は正しい。それが一般の見方。
はなしをそらすなよ。
0917デフォルトの名無しさん
NGNGsh,bashなら
find / -name *.html -print 2>/dev/null | xargs grep 検索文字列
な感じだ、よく覚えておけ
0918デフォルトの名無しさん
NGNG使い勝手の問題を言ってると思うよ?
勢いでこじつけるのやめようよ。
もうちょっと冷静に議論したほうが良いんじゃないかな?
0919デフォルトの名無しさん
NGNG情報検索できないの？
>>915
子供じゃなく一般のユーザーの話だ、
YESかNoだろ。
0920デフォルトの名無しさん
NGNG全部お前が自力で自作自演で書いてるんだろw
0921デフォルトの名無しさん
NGNG同意。UNIXコマンドの詳細の話などしていない。
こじつけだな。
そんなコマンド覚えとけとか偉そうに言われるステップを踏まなければ
普通に検索もできないのか？っていう話だからな。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGまた狂ったか?
0923デフォルトの名無しさん
NGNG> >>908
> まったく同じではない、しかし大局でみれば、C#にある仕様を今頃取り入れた
型変換などの互換性、問題点をコミュニティで慎重に議論しながらやっているんだから
導入するまで時間がかかって当たり前だろと。
C#みたいに後先のこと何も考えずにいきなりなんでも取り入れるってのはどうもねえ。
C#のほうはスパゲティコードを作りやすい言語になっていく感じだな。
0924デフォルトの名無しさん
NGNGいや違うよ。自作自演じゃなくちゃ都合でも悪いの？
普通にレスが連続してあったからそう感じただけだが。
別にいいじゃん、人のことだろ？
0925デフォルトの名無しさん
NGNG0926デフォルトの名無しさん
NGNG> 昔の話をしてるんじゃないよ。今書いているのは
こいつ>>913のいっていることを理解して要るんだろうか。
読みとれてないなこいつ
0927デフォルトの名無しさん
NGNGム板では連続投稿ほど胡散臭い自作自演の疑いがないものはないわけだが。
0928デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレでJavaに否定的なこと言っている香具師にしても
どこが冷静に議論をしているつもりなんだろうかって疑問に思うが。
0929デフォルトの名無しさん
NGNGおいおいだから>>887だよ。
C#のスパゲッティコードなんてまた根拠のない言いがかりだな。
最近大幅にパクリ拡張したよな、
Javaが？って話なんだが。事実は事実。適当な事いって大方の見方をひっくり
返すなら脳内の言いがかりでは無理だよ。
0930デフォルトの名無しさん
NGNGシェルも使い勝手がいいけどw
0931デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず一人ではないよ。
少なくとも自分も一回書いたから。
0932デフォルトの名無しさん
NGNG読み取れてないって、論調そのものが変だからね。
だれでも自分の意図したように印象操作が可能だと思ったら思い上がりじゃないかな？
そこまでの文章でもないし。
0933デフォルトの名無しさん
NGNGコマンドでなくてもできるだろうが。
っていうかそれって言語仕様と全然関係ないだろおいw
Eclipseではその使いにくい問題を解消しているぞ
便利な2chブラウザがあるというのにそれを知らずに
2chはブラウザで投稿しにくいから他の掲示板よりつかいにくいって言っているような者だぞ。
0934デフォルトの名無しさん
NGNG検索のはなしだよ。はなしをそらすな。
0935デフォルトの名無しさん
NGNGおまえさんの兄弟か友達か？
0936デフォルトの名無しさん
NGNGさっさとしろよ。あとがつかえてるんだぜ。
0937デフォルトの名無しさん
NGNGC#は、案外すっきり書けますよ。
クラスライブラリの効能もあると思うけど。
0938デフォルトの名無しさん
NGNGそらしていないが。
検索しやすいように自分でシェルスクリプトを書くって話だぞ。
シェルのことをよくしらないからといってそらされていると勘違いするのは
どうかと。
0939デフォルトの名無しさん
NGNGくだらないのとか重複しているものは
価値なきものは無視しているが。
反論して欲しいことがあるならはっきり書けば？
0940デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスしても無駄だよ。こいつC#使ったことない。
というかUNIXだから使えないんだから、IDEもないし。
全部脳内妄想。だからスパゲッティコードなんて適当なレスして批判できてるつもりになってる。
痛すぎ。
0941デフォルトの名無しさん
NGNG意味も分からずに、あるいは誤魔化すために
「昔の話をしているんじゃないよ」
といって逃げているようにしかみえなかったが。
0942デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのむこうがすることでユーザーがすることじゃないな。
MSDN見てて、シェルスクリプト書こうかみたいな発想ってありえないよね？
0943デフォルトの名無しさん
NGNG> >>937
> マジレスしても無駄だよ。こいつC#使ったことない。
> というかUNIXだから使えないんだから、IDEもないし。
こいつ、IDEがないとC#プログラミングできないと思いこんでいるのか。
アフォだな。Unixだから使えないといっているのもアフォだな。
0944デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの人は元々Java、UNIX使ってた人が多いと思うんだけど。
0945デフォルトの名無しさん
NGNGあくまで一例を示してやっただけだろうが。
Eclipseでも十分ドキュメント検索できるぞ。
ユーザがすることじゃないって、おまえ、それでも技術者かと。
道具に頼りすぎてなにもできないんじゃないのかお前。
0946デフォルトの名無しさん
NGNGOK?
つーか使ったことないんだろうが？それともちゃんと触ってから批判してるわけ？
もちろんMonoのこといってんだぜ。
0947デフォルトの名無しさん
NGNG> なんでJavaの人やUNIXの人は使ったことも無いのに批判するんだろうね。
これこそ脳内妄想なんだけどね。
使ったことがないなんてどこにも書いてないし
0948デフォルトの名無しさん
NGNG0949デフォルトの名無しさん
NGNG0950デフォルトの名無しさん
NGNG> IDE も ないし。
あるじゃんw
Eclipse with C#プラグイン, Boland C# Builder
VSドトネト2002, 2003
0951デフォルトの名無しさん
NGNG0952デフォルトの名無しさん
NGNGUnix使いこなせるなら使えなくもないだろうな。
ただし使う価値が無いという香具師が多いぞ。
ＵＮＩＸ屋には。
ＵＮＩＸ板ではＭ＄製品の話をするだけでも叩かれる。
0953デフォルトの名無しさん
NGNG0954デフォルトの名無しさん
NGNGわかる？ というより見ている範囲だろ。
自分が今まで見たものは他人もすべて見てくれていると思っているのかおまいは。
0955デフォルトの名無しさん
NGNGみんなの言ってる意味がわかると思います。
0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNGキチガイだな.
それで、明示的な返答はないね。ここのUNIX使いはC#やらちゃんと使ったこと
あるの？その上でなんか文句言ってるわけ？それか使ったこともないのに批判しているの？
0958デフォルトの名無しさん
NGNG必死になってきたか？ ドトネト屋は？
0959デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことよりじゃねえよ。逃げてんのか？
0960デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい、使ったことがあります。
VS.NET2002も2003もあります。
それで？
0961デフォルトの名無しさん
NGNG0962デフォルトの名無しさん
NGNGだれにって・・・
今ここにいる安置はあなたともう一人だけでしょう?
0963デフォルトの名無しさん
NGNGすら触ったことないわけ？そんで適当なこと言ってると。
0964デフォルトの名無しさん
NGNGUNIXとやらのスレに帰ればいいのに･･･
0965デフォルトの名無しさん
NGNGで、言語は？アンマネージドC++じゃないよな。NETの話なんだからさ。
0966デフォルトの名無しさん
NGNG0967デフォルトの名無しさん
NGNG0968デフォルトの名無しさん
NGNG0969デフォルトの名無しさん
NGNGそれで？ってC#なの？待ってるんだが。
0970デフォルトの名無しさん
NGNGかなり本気だと思いますよ?
本当にネタだと思っているのですか?
0971デフォルトの名無しさん
NGNG批判してるのがばれるので怖いってか？
0972デフォルトの名無しさん
NGNG0973デフォルトの名無しさん
NGNGこういう電波にとってはNT6.0もネタ。WindowsはServer2003が最後のOSだとか思ってるんだろう。
0974デフォルトの名無しさん
NGNG答えてほしいね。スパゲッティコードとか言ってたが、その経緯の詳細も聞きたいね。
0975デフォルトの名無しさん
NGNG0976デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
スパゲッティーになってしまったソースも見せてほしいですよね。
たぶんC#のせいじゃないと思うんだけど。
0977デフォルトの名無しさん
NGNGNET、C#の具体的な話になると逃げる。
なんだかなあ。劣ってるやつだよ。
0978デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、お前はスレ違い。C#,NETの知識もないし、加わる資格なし。
お前の状態はこのままHOLD、こんど現れても、C#、スパゲッティーコード等の
具体論から再開する。
0979デフォルトの名無しさん
NGNGまったく説得力無し。長文書いても無意味。説得力ゼロ。
0980デフォルトの名無しさん
NGNG激重LonghornとﾊﾟﾁﾓﾝC#なんてキモイよ。
0981デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレはドトネトを叩くスレだけど。
0982デフォルトの名無しさん
NGNG使ったことあるんですか？
0983デフォルトの名無しさん
NGNG死者 (ﾌﾟ
0984デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾞﾋﾞがVB簡単で良いよー、なんて逝ってる馬鹿と同じ。
.NETの優位性を問われると説明なし。なんだかな。
0985デフォルトの名無しさん
NGNGまず最初にいうとﾄﾞﾄﾈﾄは当初のM$が言語に依存しないと主張していたことは
幻想であったことが問題だね。
スパゲティはもちろんC# managed C++であろうがなかろうがスパゲティ指数はたかめ。
そうならないように気をつけることもできなくはないが。
0986デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NET2002はインストールしたけどハイパーマシンで半日以上かかって辟易、
ちょっとコンパイルして起動してもっさりした画面にうんざり。
0987デフォルトの名無しさん
NGNGだれが人格攻撃したのですか？ ノイローゼですか？
0988デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう、
なんかねVS.ＮＥＴってウィンドウがスライドしたり
見た目だけ格好つけて、肝心なところが某ＩＤＥに劣るんだよね。
某っていっても暴乱堂製品じゃないよw
0989デフォルトの名無しさん
NGNG人格攻撃ばっかとかじゃなくてさ、批判してるのはお前なんだよ。
ほんで使ったことあんの？って聞かれたらトンズラだろ？話にならんが。
スパゲッティコードの話はどうなったんだよ。C#かその現象が起きたのは？
0990デフォルトの名無しさん
NGNGバージョン管理ソフトがね、いまいちね。
CVSのほうが使い勝手がいいや。
0991デフォルトの名無しさん
NGNGうまく説明するのが難しいのですが、
クラスライブラリが整備されていること、
C#などは、新しい言語だけに先進的で使いやすいこと、
ここら辺まではJavaも同じような特徴を持っています。
Javaよりも優位性を感じているのは、適用範囲の広さと、
実際に使えることです。
Javaだから勘弁してくださいって良く聞きますよね?
3層C/Sなので・・・とか。
ドットネットだと言い訳しなくてすみそうです。
とにかく一度使うとわかる。
説明なんて必要ないですよ。
0992デフォルトの名無しさん
NGNGということは、スライドオフにすることすらしてないってことだな。
実際、ほんでなんかコード書いたりするレベルまでいったわけ？
0993デフォルトの名無しさん
NGNG>ノイローゼですか？
２行に分けるとおもしろいね。
自己矛盾に平気というか、
これがＣ＃のスパゲティでつか？
0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNG0996デフォルトの名無しさん
NGNGそうならないように気をつけることもできなくはないが。
なあこれってどういう意味？日本語になってないんだが。
0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNG診断してやるよ。
0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。