【P2Pmanko】次世代P2Pの開発・勉強会【S2Schinko】
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNG後継ソフトの開発が全く意味がないかといえばそれは全くの間違いである。
一番危険なのはバージョンアップ不可なWinny2を使い続けることだ。
なぜなら作者のPCが押収されソースを解析されプロトコルが丸裸になってしまったから。
このままでは警察の姑息な見せしめ的各個撃破でコミュニティが崩壊してしまう危険性がある。
原理的に絶対的なP2Pファイル交換ソフトの安全性が確保できないにしても
数の力をもって無限のいたちごっこに持ち込むことで警察に勝利することは十分に可能である。
ただし最終的な勝利条件が警察をあきらめさせることであると勘違いしてはならない。
勝利条件とは唯一ユーザーから搾取している映画業界・音楽業界・出版業界及び
全く正当性のないエロ規制を強いられている警察・AV業界からの
ネット上での安価なコンテンツ提供を引き出すことである。
これ無くしてはユーザー側の抵抗は無意味である。
この条件を勝ち取るまでは多少の危険を冒してでもWinnyの使用と後継ソフトの開発を断じてやめるべきではない。
ご清聴ありがとう。サンキウベリマッチョ。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG> なぜなら作者のPCが押収されソースを解析されプロトコルが丸裸になってしまったから。
Freenetはプロトコル公開されているのに安全といわれてる
0155デフォルトの名無しさん
NGNG>後継ソフトの開発が全く意味がないかといえばそれは全くの間違いである。
「全く」がかぶってる。せめて書き込む前に推敲しろ。
ちなみに、Winny2を流用したP2Pソフトは、作者が著作権その他で訴えられる危険があるから、
よっぽどバカな作者が現れない限り出てこないだろう。
>一番危険なのはバージョンアップ不可なWinny2を使い続けることだ。
そうだね。
>なぜなら作者のPCが押収されソースを解析されプロトコルが丸裸になってしまったから。
>このままでは警察の姑息な見せしめ的各個撃破でコミュニティが崩壊してしまう危険性がある。
なぜなら、以下がもし言葉の通りなら、
ソース解析程度で終わる低レベルなP2Pは、むしろさっさと消えて欲しい。
>原理的に絶対的なP2Pファイル交換ソフトの安全性が確保できないにしても
>数の力をもって無限のいたちごっこに持ち込むことで警察に勝利することは十分に可能である。
慎重にプロトコルを構築すれば、原理的にほぼ絶対的な安全性を確保することは可能。
数の力？ 無限のいたちごっこ？ 無限などというものはこの世には存在しない。
>ただし最終的な勝利条件が警察をあきらめさせることであると勘違いしてはならない。
>勝利条件とは唯一ユーザーから搾取している映画業界・音楽業界・出版業界及び
>全く正当性のないエロ規制を強いられている警察・AV業界からの
>ネット上での安価なコンテンツ提供を引き出すことである。
>これ無くしてはユーザー側の抵抗は無意味である。
P2Pのイメージをあなたの主義主張のために歪めないで欲しい。
結果として法律が変る可能性はあるかもしれないが、犯罪者擁護を法律改廃の手段に据えた時点で、
それはテロリストだ。そして、開発者はテロリストではない。
P2Pは作られる。P2Pは利用される。それ以上は必要ない。
>この条件を勝ち取るまでは多少の危険を冒してでもWinnyの使用と後継ソフトの開発を断じてやめるべきではない。
P2Pの開発自体には何の危険も無い。
危険なのは知識も無いのに闇雲に主義主張を垂れ流す貴様の思想のほうだ。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG下手な文章でスレ汚すな。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7325/Freenet/FAQ.html#sec4.1
0158デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメントにGNU GPL適用させようとする馬鹿発見。
せめてGFDLにしろよ。
あと匿名でGPL主張したら
それを転載する人はどうやって義務づけられている「著作権表示」をするんだ？
匿名ならパブリックドメインにすりゃいいものを
わざわざGPLで権利主張してどういう目的だ。
ていうかGPLを読め。
0159デフォルトの名無しさん
NGNGP2Pに対してだけ寛容である理由は何もない。
P2Pが現実社会にある程度の影響力を持ち始めたら(実際にもう持ち始めているわけだが)
P2P起動規制法が施行されるだけの話。
P2P自体に罪はないなどと牢屋で叫んでも空しいだけ。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG著作権表示は文書へのリンクを以て示せ。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGMITMに当たったら、意味ないやん。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNGなんで匿名にしたいの?
0164デフォルトの名無しさん
NGNG第三者にプライベートな会話を覗かれたいか？
とか思ったけど、この場合の匿名性ってのは通信相手の匿名性なんだよな。
必要ない匿名性のために転送速度を下げたり無駄なことをするのは無意味だよなぁ。
国などに制限されずに発言するためとか言っても、多くの利用者はそのために使ってないし、
ごく稀なケースでそういう機能がほしいのなら、別ソフトにしてファイル共有ソフトに
持ち込まないほうが効率良いし。ファイル共有で常に通信相手との匿名性を保つ必要ないしね。
たしかにイラネ。流したらやばい物を流すなら別だがｗ
0165デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ、相手がわからないと困ることのほうが多いと思う。
匿名性が無ければ法に反することもしにくくなるわけだし、
そっちのほうがいいと思うんだけど?
0166デフォルトの名無しさん
NGNG仮に著作権に違反しているような物をアップしても
相手が親友ということで個人的利用だと判断されるかもしれないしね。
通信相手が匿名の場合個人的な利用だと判断されることはまずありえない。
# 匿名じゃない＝相手が親友と言っているわけじゃないので勘違いしないでね。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNGMX文化がダメ
0169デフォルトの名無しさん
NGNG欠点があるからなぁ。(ウイルスなどの可能性がある)
EXEだけでなくても偽ファイルなどがあって迷惑だし、
成人向けものはダウンロードさせないなどという年齢制限機能もない。
外部でデータベースを作ってそれに対処するという動きもあるみたいだが、
これも偽情報の可能性があるし、そんなことをせずにソフト自体で
完結させるようなものを作ったら次世代と呼べるんじゃないか？
まだまだ改良点はあると思うよ。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG>完結させるようなものを作ったら
無理です。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGお前に次世代を語る資格は無い。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、安全性を高くすることは可能。
それは現在のWebが実現している。
・ソフトウェアダウンロードサイトは安全性が高い。
・ソフトウェア公式サイトは(有名であればあるほど)安全性が高い。
また、損害の請求先も明確になっている。
ちなみに、ダウンロードサイト/公式サイトから直接ダウンロードしたら
P2Pの意味が無いのでハッシュだけを落とせばいい。
この仕組みをP2Pソフトに取り入れることは可能だろう。
ここで重要なのはやっぱり接続先(ダウンロード元)の匿名性なんだな。
あやしいことをしないのなら接続先が匿名である必要はない。
配布元が安全であることを高い確率で保証してくれるし、
配布元も勝手にファイルを配布されることも無くなって、両方得になる。
やっぱり匿名性をなくした方が良いね。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGCDNを使ったクライアントアプリを作ればいいだけ。
ファイルの整合性は元サーバかそれと同じだけの信頼性を持った
二次サーバにMD5か何かのハッシュ値を使って確認するだけ。
よってこのスレはいらない。時間とネットワークリソースの無駄。
END OF LINE
0174デフォルトの名無しさん
NGNG犯罪に利用しないことを前提にすれば(つーか、あたりまえ)
P2Pはもっと便利なものになる。
国家に追われている？ 自分が誰だか明かさずに告発したい？
そんなレアケースはファイル共有なんて余計な機能を持っていない、
他のソフトでやれってこった。
0175デフォルトの名無しさん
NGNGCDNはP2Pじゃないでしょ？
それにMD5の確認は自動化したほうがいい。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGユーザーもCDNのキャッシュサーバとなれるようなソフトウェアを配布すればいいだけ。
ソフトウェアのダウンロード機能でハッシュのチェックもすればいいだけ。
それをCDNの延長と呼ぶのかP2Pアプリだと言い張るのかは個々人の趣味ってだけ。
匿名P2PがやりたきゃFreeNetだかの既存プロジェクトに協力しとけ。
まぁ協力できる知識すらないからこんなところで雑談してるんだろうけどさ。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGおまえもなー
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
0181デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーの置いてある地域を核兵器で攻撃すれば
システムそのものを破壊することができるわけだが。
いや、そこまでしなくても管理者がちょっとミスするだけで
止まってしまうわけだが。
P2Pによるシステムだとそういうことがない。
システム全体はインターネットの堅牢性をそのまま受け継ぐことになる。
インターネットそのものは核兵器攻撃を受けても動き続けると
言われているが、それはインフラだけであって
その上のコンテンツやコミュニケーションシステムも
同じように動き続けるわけではない。
武力で言論を封鎖しようとするテロ集団やテロ国家に対して
世界中の市民が半永久的に耐え得ることのできる
確固とした真の言論の自由を手にするためには
P2Pによるコミュニケーションシステムの存在は必要不可欠。
だからお前ら頑張れ。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG世界中のテロリストが半永久的に戦い続けることのできる
確固とした真の抵抗の自由を手にするためには
P2Pによるコミュニケーションシステムの存在は必要不可欠
だから貴様ら頑張れ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG仮想敵を「警察」と表現するよりも
「武力で言論を封鎖しようとするテロ集団」や「凶悪なクラッカー」
と表現した方が、開発者達のモチベーションを上げたり
正義感の強い技術屋も開発に巻き込むことができる罠
0184デフォルトの名無しさん
NGNG武力で自分の考えを押し付けようとする集団がテロですので
「武力でテロを撲滅しようとする国家」というのは
それ自体が定義上テロ化していますね。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレが対象としているのは今多くの人が
必要としている合法的で便利なP2Pソフトだ。
0186デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのはダウソ板行けよ
0187デフォルトの名無しさん
NGNGファイル共有ソフトのスレじゃないし
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNGrootのことか？
過去に数え切れないほどDoSを受けているが
0190デフォルトの名無しさん
NGNGP2Pソフト≠ファイル共有ソフト
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNGいわばP2P2P2P2P2P。。。2Pだ
0195デフォルトの名無しさん
NGNG後でファイル共有機能を乗せられるような
P2Pインフラを作ろうというのがこのスレでしょ
誰が作るのか知らないが
0196デフォルトの名無しさん
NGNGプロトコル層厨なる人物に作ってもらうのが筋
0197デフォルトの名無しさん
NGNGそのインフラってどの程度のものを考えてるの？
0198デフォルトの名無しさん
NGNG考えたければ自分で考えれば？
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNGこんぱいるでけんかった
0202デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG皿仕上げ
0205デフォルトの名無しさん
NGNGストリームに寿命と名前（一意なハッシュ値）を付けて分散保存するあたりまでじゃないか。
ストリームはファイルに限らずてインスタントメッセージでもいいし、掲示板の記事でも良い。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG軽い２ｃｈは喜ばれると思うな。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG管理人のマシンが落ちても何事もなくスレが続くような掲示板システムがほしい。
管理人はスレ管理のためのキーさえなくさなければ何処からどのマシンからでも
管理できるようにしたい。
スレごとにバックアップサーバを複数端末に委任するようにすればOKかなぁ。
アラシ対策のために個人識別はできなくちゃまずいよなぁ。個人情報まではいらないけど。
掲示板ってくらいだから発言順序の時系列はなんとか整合性をもたせたいよなぁ。
だいたいでいいんだろうけど。
やっぱ荒しよけの個人識別が一番難しいな。無理かな。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう弄ってみるよ。
0211デフォルトの名無しさん
NGNGnyで何か問題が？（BBSはアフォだが）
0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG賢い分散BBSがほしいのさ
移行措置として2chキャッシュの共有機能もあるといいな。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG数百ノードを越えたあたりで破綻しそう。
でもクラスタ化で何とかなるかもしれないし、一度見ておく事をお勧めする。
http://ringoch.dip.jp/
0215デフォルトの名無しさん
NGNGプロキシ機能のせいで遅い。
同時ダウンロード数が少なく設定の変更もできない。
勝手にファイルをダウンロード・アップロードする。
キャッシュの内容が見れずいらないキャッシュを自由に消せない。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGおまいはアフォか
それ一行毎に激しいツッコミが入るぞ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG釣 り な の か ？
0218デフォルトの名無しさん
NGNG↑
ここに優秀なP2PBBSがあるんだが・・・・しらないの？
0219デフォルトの名無しさん
NGNG作者の人格がBBSをつくるのに向いていないっぽ。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGわかりやすい説明
http://x.plala.jp/
0222デフォルトの名無しさん
NGNGこの２つを作りたい。
匿名性と、一意性は重要な問題で、
どちらにも、ハッシュと公開鍵暗号が重要である。
P2Pの主要な課題はアタックによる耐性である。
例えば、掲示板なら無意味な書き込みを連続投稿されるおそれがあったり、
データの改竄が行われたりする。
無意味な書き込みを防ぐためには、なんらかの検閲が必要になる。
しかし、今の技術では検閲をコンピューターが行う事は不可能であり
人間による確認が必要である。
また、匿名性が維持されていて、ピアが動的に参加するような仕組みでは
多数決による投票もできない。そもそも多数決は少数意見を殺してしまうため
良い方法ではない。
したがって、ある個人による検閲が必要不可欠になるのではないかと考えている。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGあるスレッドに対する書き込みが、そのスレッドを立ち上げた人のもと
へ一度集まる仕組みが考えられる。
つまり、パスワードを知らない第三者がデータを書き換える事ができない
一方で、パスワードさえわかっていれば、書き換え可能である
ようなデータ保護アルゴリズムが必要となる。
公開鍵暗号的な表現をすれば
各スレッドには公開鍵がある。
秘密鍵はスレッドを立てた人にしか分からない。
秘密鍵を使って、スレッドに書き込みデータを追加したり
削除したりできる。
スレッドデータには更新日時が暗号化されて埋め込まれている。
これは秘密鍵を知らない第三者には改竄できない。
各ピアは更新日時を復号化する事ができるので、
更新日時に基づいてもっとも新しいデータをキャッシュとして保持すればよい。
0224デフォルトの名無しさん
NGNG秘密鍵を持っているピアを探す必要性がある。
このアルゴリズムに関しては、現在考え中である。
書き込み終了を確認するためには、
自分の書き込みが存在するキャッシュを確認すればよい。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGただし、言論の自由には賛成である。
しかし、言論の自由によるプライバシーの侵害には反対である。
言論の自由を保護する一方で、犯罪を抑制できるような仕組みを持った
P2Pシステムを作りたいと考えている。
0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231Ｗｉｎｎｙ開発者逮捕へ 京都府警が全国初
NGNGファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発、利用者が違法に複製するのを可能に
したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室は１０日、著作権法違反のほう助
容疑で、東京都内に住む３０代の東京大助手の男を逮捕する方針を固めた。
同日、任意同行を求め、容疑が固まれば逮捕、自宅などを捜索する。
ファイル共有ソフトの開発者が著作権法違反のほう助容疑で逮捕される
のは初めて。
調べでは、助手は２００２年４月、ネットの大手掲示板「２ちゃんねる」で共
有ソフトの開発を宣言し、開発したＷｉｎｎｙをホームページで無料公開。不特
定多数の利用者が映画や音楽、ゲームなどのソフトを著作権者に無断で
やりとりし、著作権を侵害するのを手助けした疑い。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000020-kyodo-soci
0232デフォルトの名無しさん
NGNG日本でのP2Pは完全に壊滅する危険性が大。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGP2Pを完全に壊滅する？ それは無理。
やるとしたらP2Pで接続している送信者のIPを自動で隠す機能を禁止するくらい。
あと要求もしてないのに勝手にファイルを流すしたり経由したりするとか。
これらをソフトウェアに搭載しなかったらあとは、
完全に利用者の責任にすることができるだろうから
P2Pソフトに問題性を問えなくなる。
これからは製作者の責任にならないように注意したP2Pソフトになっていくだけ。
0234デフォルトの名無しさん
NGNGいや、P2Pソフトの制作行為そのものを犯罪にしよう、としてるんよ。
P2Pソフトの問題性云々の議論は一切なし。
P2P＝犯罪、と仕立て上げたいよう。＜業界団体
0235デフォルトの名無しさん
NGNGP2Pはファイル共有だけのことじゃないってわかっているのか？
0236デフォルトの名無しさん
NGNGだからP2Pを犯罪にしようとしても無理だって。
裁判で認められることはありえない。
出来る事といえば、製作者とユーザの責任問題を明確にすることだけ。
ユーザがある機能を管理できないのなら、その機能については製作者に
責任があると考えられるだろ？
それとも君はP2Pの製作が犯罪だと裁判で認められると、
日本でP2Pが完全に崩壊すると思っているのか？
0237デフォルトの名無しさん
NGNGひでえ話だ。ネタだと思いたい。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGメールの添付ファイル機能も「違法ファイルの受け渡しに使われている」と禁止にするよう
迫っている団体だから。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG聞いたこと無い。ソースを教えて。
例えそうだとしても、これも裁判で認められることは無い。
これからは製作者が製作者自身の責任にならないように、問題になる可能性が有る機能
（自動的でユーザがコントロール不可能な匿名機能等)を
つけないように留意したP2Pソフトになる。それだけのこと。
だからP2Pが崩壊したりはしない。安心していい。
0240デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあエンコして本文に貼れば無問題ですか？
0241デフォルトの名無しさん
NGNG無問題も何も始めから問題がないだろｗ
不特定または多数の人に違法なファイルをメールで送ったら、
送った奴は逮捕されるだろけど。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG殺人に用いたとしてもそれは包丁の罪ではない。それはマッチやライターも同様。
しかし、著作物の違法交換が主用途であり、
他に有益な使い道がないP2Pアプリ＝テクノロジは存在自体が違法そのもの。
作者が逮捕されるのは当たり前の話。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGマジかよ…
0244デフォルトの名無しさん
NGNGプロバイダ主導でやってるP2P電話も違法になるんですかねぇ
0245デフォルトの名無しさん
NGNGP2P＝ファイル共有と考えられてしまってるもんなぁ。
まあここで言っているのはファイル共有ソフトのことだよ。
不特定多数へ配信することを目的とした匿名性の高いファイル共有ソフトね。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGそれは出来ないだろ
対策ソフト作る企業へ向けてソースを開示させる事はできるだろうけど
作者が対策ツールを作る義務なんか無いだろ
0249デフォルトの名無しさん
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNG有罪判決でなくても開発が数年停滞する。
5年後に外国のそれらの技術を買い漁る日本の姿が目に浮かぶ(涙
0251デフォルトの名無しさん
NGNG俺は法律なんて門外漢なんで全然分からないんだけど、例えば画像安定
装置は明らかにコピーガードキャンセラなわけで違法だよね？
でも、TBC自体は違法じゃないし、エフェクターの類も違法じゃない。
この画像安定装置と同じ形式で刑に問えるという事はない？＞ny作者
実際のとこ上手い具合に判例を作ってくれないと、真っ当な方面の開発が
止まったり、それどころかその手のソフトウェアの輸入すら禁止になりかね
ない。
逆に、拙い判例は違法性の強い方面の開発が活性化する可能性もある。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG実際コピーガード技術の開発を会社の資金ギリギリのところでやってたベンチャーとかは
つらいよね。たぶんｱﾎﾞｰﾝ....。
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