【大反響】どうして.netは死滅してしまったのか？3
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG前スレ
【大反響】どうして.netは死滅してしまったのか？2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1078589476/
0154最凶VB厨房
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156最凶VB厨房
NGNG基本ができないやつは応用ができるわけがない。
当然だけど。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159最凶VB厨房
NGNGMS最大の失敗。移行できないVB厨続出。
0160デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨はJavaのOOP、デザパタに拒否反応を示していたが
居場所がなくなった。.NET哀れなり。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGいいじゃん。
無駄な人が淘汰されて、結果、需要供給により適切な市場価格になるからさ。
間抜けなデベロッパーの数で言語の優劣を競う時代はもう終わったよ。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG見たことないんだが・・
0163デフォルトの名無しさん
NGNGアホアンチの脳内にいます。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG最凶VB厨房
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNGVBができなくともその他の言語で十分に食えている人もゴマンといます。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG結局VBも他も変わらないじゃん。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNGいるみたいだよ。
いまだにCOBOLだけで組まれたシステムが動いてるわけだし。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG生越
0173デフォルトの名無しさん
NGNGC++Builderは、VB6並の開発のお手軽さ、実行のために他に何もインストール
しておく必要もない。すばらしいですね。
borlandに注文があるとすれば、デルファイはもうやめていいだろう。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNGWindows上で動く言語。
0176
NGNG・ VB4.0〜6.0までの時代があまりに長すぎた。
・ VBが4.0から6.0の間は、問題があったにせよ対策も知れ渡っていたし、
それなりに業務の使用に耐えるところまできていた。
というのもありますが、
・ 入社時の研修でVBを習い、VBで業務をやってきた人が主任クラスや
それ以上の権限を持つほどになるほどVBの時代が続いてしまった。
ということに尽きると思います。
VBで新人研修を受け、ずっとそれでやって来れた人って、自分が今まで
勉強してきたことが全部ゴミバコ行きになるという大変動を一度も経験
していません。今30歳弱ぐらいのプログラマには、初めて触ったコンピュータが
Windowsで、初めてプログラミングした言語がVB、という人が少なくありません。
こういう人がプロジェクトを引っ張っていく側になってしまい、どうしても
保守的な選択をすることが多くなっているのだと思います。
僕が通っているいくつかのソフトウェア会社（業務系）の多くに、こういう
傾向が見られます。僕の素直な感想です。
0177176
NGNG僕が通っている会社の若手の人はどこも優秀な人が多く、それなりに
新しいこともみんなよく勉強していると思います。
新しいことを勉強するのがいやなわけではなくて、
ただ「失敗できないプロジェクトに新しい開発環境（言語）でトライする度胸がない」
だけなのだと思います。
開発言語やOSの大掛かりなパラダイムシフトをまだ経験してないから
なのだと思いますが。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGC++Builderは、VB6並の開発のお手軽さ、実行のために他に何もインストール
しておく必要もない。すばらしいですね。
borlandに注文があるとすれば、デルファイはもうやめていいだろう。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGそしてwindowsの互換性の高さが開発ツールに止めを刺した
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNGこれは逆。昔は言語の変化は少なかったがm$が新しい言語や拡張を強要し続け。
>そしてwindowsの互換性の高さが開発ツールに止めを刺した
これも逆。
win32apiが万単位で増え続け、互換性の無さで開発ツールの進化やクラスライブラリが必要になった。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGところがさ、出たものはAPIラッパー VBA用のCOMイッパイ作ってた頃と変わりゃしない。
しかも包みきれてないのがボロボロ。
追加！追加！追加！ 正直ウンザリさ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGMSに勝ちたいんだったら、まずHPの構成を何とかしろ。
メンテくらいちゃんとしろ。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG> >>136
> 今普及していないのは間違ってないでしょ。
> Longhornが出てたら確実に普及する。
その根拠は？
> 登場していないものを語るしかないのに、
> これ以外にどう語れと？
語るなら「確実に普及する。 」なんて断言しない方がいい。
厨房扱いされる。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiの前にはJavaもC#も玩具である。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGageげならそれ書く人って釣ってるんだよね。 自演で反対カキコして人集めて、引っかかったら .NETの薀蓄自慢して・・・
0190デフォルトの名無しさん
NGNGageというのはだれかに意見を求めるときの常套手段だよ
0191デフォルトの名無しさん
NGNG出るフォ委の信託を受けた者がこのスレに乱入してきたか？
0192デフォルトの名無しさん
NGNGなんだお前VB.NETよりも旧VBマンセーなのか
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNGいる。しかもなぜかVB厨やVB.NET厨よりも高給
痛々しい。C/C++/Java/C#よりも低給だが
0196デフォルトの名無しさん
NGNGあんたのところは研究ではVBが当たり前だったというのか？
ふつうはＣかJavaだろ
0197デフォルトの名無しさん
NGNGBeginner s All-purpose Symbolic Instruction Code だったっけ？
>>195
え？派遣仲間だとC/C++/JAVA/C#より高給でしょ？
SEより下だけど
0198デフォルトの名無しさん
NGNGあんたが関与している派遣会社での話か？
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGでさ、Longhorn APIはちゃんと古いWindowsでも使えるの？
名前の通りLonghorn専用？
0201デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのSwingアプリなど論外。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGSwingは速さ以前に、せめて描画されない時がある問題を
解決してから出して欲しい
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNGCobolで組まれたような古いシステムって、
ドキュメントの類が残されていないことが多い。
（ISO取得しているのに！）
なんで、JavaにせよDotNetにせよ、新システム移行の際に
ソースから設計書をたたき出すって作業が発生したりする。
まあ、うちの会社の体験談なんだけどｗ
0205176
NGNG僕自身は研修を受ける身分ではなかったのですが、話を聞いていると
VBが多かったみたいですよ。
今ならともかく、5〜6年前にJavaで研修をやっていたところは少なかった
のではないかと思います。
Cでやっていたところもあったかもしれませんが、仕事に入るとすぐに
VBを叩き込まれて、そのままずっとVBの人が圧倒的です。Cはみんな
すっかり忘れてます。
0206デフォルトの名無しさん
NGNGそれはプログラマのスキルの問題が関与していないとも言えないことだが。
一端描画されたものをバッファリングできるImage関連クラスならAWTにもあるぞ。
それを知らない香具師が作ったGUIがそういうことになるだけ
0207デフォルトの名無しさん
NGNG> Cでやっていたところもあったかもしれませんが、仕事に入るとすぐに
> VBを叩き込まれて、そのままずっとVBの人が圧倒的です。Cはみんな
> すっかり忘れてます。
Cはすっかり忘れる・・・ダメダこりゃ(´Д｀)
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、JDKについているSwingサンプルも
駄目駄目だって言う事ですね？
ついでにいうとArkも
0210デフォルトの名無しさん
NGNGそれにバッファリングとかじゃなくて自動で
再描画されるべき普通のコントロールの
話しなんだが・・
自前でダブルバッファリングとかをやらない
でチラつくって話しじゃないです
0211デフォルトの名無しさん
NGNGSwingはAWTに依存しているんだけど。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG我々はこれが真実であるとの情報を信頼できる筋から得た。
言うまでも無いことだが、Fighter Xとは、次期主力戦闘機という意味である。
これはWinFXが時世代の主力ライブラリとなる、という穏やかな比喩などでは
断じてない。これはより直接的な、アメリカ合衆国国防総省への強いアピール
なのである。MicrosoftがWinFXという名で伝えようとするメッセージは単純だ。
「Longhornが持つ新機能には、OS一つあたり一機の次期主力戦闘機と同じだけの価値がある」
PC市場での敢然独占状態に満足しない世界一貪欲な企業であるMicrosoftは、
次のターゲットとして米国の莫大な軍事費に狙いを定めた。彼らが提供する
価値ある新機能とは何であるか、賢明な方ならもうお分かりだろう。
それは史上最大の、最悪のスパイウェアである。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG君がこの事実を疑うのは自由だ。だが既にそのための布石は打たれている。
それはセキュリティ対策を隠れ蓑にして推し進められたWindows Updateの自動化だ。
配布されるバグフィクス用のパッチ、サービスパックに含まれるコードが
あなたのOSに次々と望まない新機能をインストールしていく。覚えがあるはずだ。
あのとき、安全性や利便性という餌によって、あなたの情報は合法的に奪われたのだ。
それがレドモンドの連中が編み出した上手いやりかたなのだ。安全性を主眼に置くという
一見喜ばしい発表も、大衆にパッチの極端な増加を疑われにくくするための戦略に過ぎない。
もはやネットワーク接続された大部分のWindowsは、Microsoftの意のままなのだ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG標準搭載されてくることになる。それはOSの機能の一部として動作し、「ユーザの
情報が外部に漏れないように」隠蔽、暗号化が施され、そしてあなたの情報をMicrosoftの
手にそっくり渡してしまうだろう。
我々はソースコードの明らかな、別のOSを選択することが出来る。
だが、大部分のWindowsユーザはそうではない。我々が彼らのために出来ることは、
ほとんど何もないだろう。だが、それでも、どうか知っておいて欲しい。
WinFXとは、Windows Fighter X（Windows 次期主力戦闘機）の略語なのだ。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNGかわいい挿絵入りなら
0218デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0219デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsが搭載された戦闘機も危険だな。
即座に戦闘機のシステムが使い物にならなくなるw
0220デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20064920,00.htm
.NET化は はたして コモディティ なのか イノベーションなのか？
0221デフォルトの名無しさん
NGNGﾄﾞﾄﾈﾄ厨をここに誘導して
0222デフォルトの名無しさん
NGNG革新であるべき.NET の特徴がコモディティ化とは面白い矛盾だよね。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG怒り、懸念、失望……MSのYukon再延期がもたらす波紋 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/16/news080.html
0226デフォルトの名無しさん
NGNG/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_ ,. ､ / ／
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ ,.〃´ヾ.、 / ／
/ ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ／ |l ', / ／
| .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|r'´ ||--‐r､ ', ぬるぽぬるぽぬるぽ！！
| .:::::. ..: | |ヽ .,..ィ'´ l', '.j '. ぬるぽでJava死滅！！
| ::: | |⊂ニヽ| | 'r '´ ',.r '´ !| ＼
| : | | |:::T::::| ! l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
＼: ﾄ--^^^^^┤ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNGM$がいままでイノベーションを戦略にした事はない。
M$の戦略はいつもコモディティ化。
高額で売られていて一部ユーザだけのものだった商品を廉価にして市場を作りだす。 それがM$の唯一持っていた戦略だ。
実際、.NETも最初から<無料>だ。 ツールも最初から廉価な消費物にすぎない。
米の学生だってバカじゃない。そんな消費物に付き合って自分も消費されるのを嫌うのは当然だろう。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGで彼らのとるべき行動ってなに？
0230デフォルトの名無しさん
NGNG／ l＿＿＿l ＼ ||i
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| ヽ / | ||||i
＼ ヽ/ ／ ||||i
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ヽ＿/ Ｙ / / ／ ∧ ||||||||i
ヽ /__// ノ / 丶 ||||||||||i
ヽ .(_____＿_ノ ヽ / 丶||||||||||i
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／ / / / ノ ヽ
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⊂＿＿／ / / | ./ ||||||||||||||||||i＼ ./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／ 。＼ .| |
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/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i ヽ | .:::::. ..: | |ヽ ..::::::| / .|
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ヽ 三三||||||||||||ii ＼ | : | | |:::::T:: | !. ..::::/ /
ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii ＼ ＼: ﾄ--^^^^^┤ ／ /
0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
0233デフォルトの名無しさん
NGNGA C#は、十分に満足いくものではありません。入力システムは不十分です。XMLとはもっと直接的に連携する必要があります。
メッセージパッシングも不十分です。学問の世界では、これらのひとつひとつを解決する方法が提案されています。
ただし、JavaやC言語、Visual Basic、またCOBOL がなくなるとは言いません。これらは重要な言語であり続けるでしょう。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG> 22才で就職だ。 大手企業は組み込み系、基幹協業無形でC/C++/Javaに阻まれ断念。
就職できてもWindowsしか知らないプログラマは待遇が悪いことを汁。
ﾄﾞﾄﾈﾄが最も普及している中小零細企業に就職。
> 23歳 仕事厨に2chで「【警告】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう」
というスレを立てそこで延々とﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰとレスを繰り返していたことが
社内でバレ職務怠慢として会社をクビにされるw
以後三年間無職w 2chでﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰレスを続けるw
> 25才 ようやく仕事を見つけ派遣社員として働くw
> 26才 またもや会社をクビにw
> 30才 2chでﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰをまたもや繰り返し会社に見つかりクビw
人材派遣会社からも信用を無くすﾄﾞﾄﾈﾄ厨w
工事現場でアルバイトを始めドカタ作業員として大活躍w
> 40才 工事現場でも意味不明のﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰを三唱し作業員と喧嘩し
ﾄﾞｶﾀすらクビにされるw それどころか作業員を殴り殺して刑務所へw
> 45才 ﾄﾞﾄﾈﾄ厨獄中w 獄中内で囚人を何人も殺したためさらに罪が重くなるw
> 50才 ﾄﾞﾄﾈﾄ厨に死刑判決が下されるw
> 60才 ﾄﾞﾄﾈﾄ厨電気椅子で死刑。 ﾄﾞﾄﾈﾄ鯖で管理された独房でﾄﾞﾄﾈﾄ厨死去w
0235デフォルトの名無しさん
NGNG>>309
細かい部分ははしょって簡単に説明します。細かな部分は適当に調べてください。
M$という会社は昔VBという商品を出しました。
これはよその会社のイノベーションでしたが、それを買ってコモディティ化したのです。
非常に便利な道具で、多くの会社はそれを使い、ソフトウエア資産を蓄積してきました。
まあバージョンアップの都度お布施が必要でしたが、それは幸せな蜜月でした。
しかし、蜜月はわずか6年で終わりました。突然M＄様はそれを廃棄、VB.NET路線化したのです。
理由はコモディティ化が行き過ぎると、M＄様は存在出来なくなるからです。
では、.NETは何かというと、
JAVAイノベーションをM$お得意の戦略で、コモディティ化したと見る事が出来ます。
しかし、問題はJAVAはイノベーションの時期を過ぎ、既に コモディティ化が進んでしまっているという点にあります。
ペットボトルの口径が既にデファクトで決まっているのに、そこに逆ネジのペットボトルを作ったようなものです。
これが嫌われている原因ですし、 皆が呆れてみている原因です。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG説明は間違ってないが話しが面白くない
0237デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ面白い演出入れてくれよ。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG話は面白くないが、正しい説明だと思う。
0239デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ面白い演出入れてくれよ。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG話しは間違ってないが説明が面白くない。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ面白い演出入れてくれよ。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG最後の製品として
哀愁を込めて
サヨナラ・ドットネット
が発売されます。
英語版は
グッバイ・ドットネット
として発売されます。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079912305/
スレの皆さん、続きはこちらで
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNGなんか芸ができればいいんだけど、
実際2003サーバーいれるのはイントラくらいだし…
ん？ イントラも違うか… 一体何がいいのかな？？？？
0247デフォルトの名無しさん
NGNGWin2003Serverよりも強力だし
0248デフォルトの名無しさん
NGNG強力っつーのはどの辺が？
0249デフォルトの名無しさん
NGNG俺も知りたい。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGUnixのこともわからない低レベルウィソ厨房には理解不能
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