【Office2003？】リッチクライアント【Flash？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
NGNGOffice2003が最有力と呼ばれていますが、どうなんでしょうか？
現時点の候補はこれくらいでしょうか。
Office2003
http://www.microsoft.com/japan/office/editions/prodinfo/default.mspx
Flash
http://www.macromedia.com/jp/software/flash/
Biz/Browser
http://www.axissoft.co.jp/biz/bizbd/index.html
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/main.html
0002デフォルトの名無しさん
NGNG00031 ◆he61mp0qOM
NGNG00041 ◆he61mp0qOM
NGNG00051 ◆he61mp0qOM
NGNG00061 ◆he61mp0qOM
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG00091 ◆he61mp0qOM
NGNGうまい！！
00101 ◆he61mp0qOM
NGNGブラウザだけでは実現が難しい機能とかを、
Flashとかで実現したものらしいよ。
00111 ◆he61mp0qOM
NGNG0012１（本物） ◆JfA2Y7yYv6
NGNGレスありがと
>>7
ここに詳しい解説があります
＠IT リッチクライアント
http://www.atmarkit.co.jp/channel/richclient/richclient.html
1 ◆he61mp0qOM と同じく、Flashに注目してます
Flash+JAVAの実例
http://www.nttd-bb.com/solution/total/solution1/
私としては、この形態に注目中
0013デフォルトの名無しさん
NGNGUIに面白さ求めてもしょうがない。
需要あるのは家電かゲームくらいだろ。
0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG漏れもこの話題に興味あるのでがんがってくだされ
Webで揉まれたリッチクライアントはLightweightなGUIを駆逐する
とか考えているので
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019１ ◆JfA2Y7yYv6
NGNGAppletがもう少し軽ければ良いんですけどね。
低スペックマシンを使っている顧客相手だと、実務には少し耐えられない気がします。
>>18
.NETのノータッチデプロイメントと
JavaのWeb Startも次世代リッチクライアントの候補だと言えますね。
.NET Framework のノータッチ デプロイメント
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vs/deployment/vbtchno-touchdeploymentinnetframework.asp
Java Web Start
http://java.sun.com/products/javawebstart/ja/index_ja.html
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNG解説キボンヌ
0023１（本物） ◆JfA2Y7yYv6
NGNGここに解説があります
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/techreview/off2003dotnet/off2003dotnet_01.html
Office2003とFlashは若干用途が異なります。
.NETvsJAVAvsFLASHと言った方が良いかもしれません
Microsoft .NET Pet Shop
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/compare/bdasamppet.asp
Java PetStore
http://java.sun.com/blueprints/code/jps132/docs/index.html
Flash PetMarket
http://examples.macromedia.com/petmarket/flashstore_800.html
0024１ ◆JfA2Y7yYv6
NGNGブラウザ以上の表現力を顧客に要求された場合は
皆さんどうやっているんですか？
うちの顧客は直ぐにACCESSやVBのＣ／Ｓシステムとりたがる。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGガイドラインに沿うUIマンセー
0026デフォルトの名無しさん
NGNG技術名を列挙してるだけに見えるんだが。
信者同士に論争でもさせたいのか。
0027デフォルトの名無しさん
NGNGたしか５あたりからxmlやらDBやら実用的になってきてる
紙ベースの処理になれてる人は入りやすいんでないかい
方向性的には有料だし対抗馬はOffice2003あたりか
まぁ、スレ立てる場所まちがえてるような＞１
0028デフォルトの名無しさん
NGNGやだなー。
うちもそうだよ。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGまたーり良スレ期待age。
ちなみに、おいらはJava厨なのでWebStartに期待。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG紙に印刷するためにつくられたかのようなあれのどこが？
0032１ ◆JfA2Y7yYv6
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1079494830/
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG一応入力も出来るし、ボタンも付けられるじゃん。
でもあれだな。
ブラウザと変わらんな。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG>>1じゃないがそういう議論をするスレでは無いからじゃないのか。
Cスレで「なんでJavaじゃダメなのよ」と言ってるようなもん。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNGそれは無理
0044デフォルトの名無しさん
NGNGなんだその気色悪いとかいいとかって。
0045１ ◆JfA2Y7yYv6
NGNGもともとＣ／ＳからWebに移ったのは、
アプリケーション配布やバグ対応等の管理の容易さと
ユーザーインタフェースの統一だったんだが、
Ｃ／Ｓのときのインタフェースを覚えている顧客は
ブラウザでは我慢できない。
そこで、再びＣ／Ｓに戻るか、ていうと、そうではなくて、
Webでアプリケーションを管理して、ユーザーインタフェースはＣ／Ｓのときのような
利便性を、て考えるのが普通の流れだと思う。
配布が容易で、定期的に修正版を渡せる環境ならば、
クライアントサイドのみで動くアプリが良いに決まっている。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG>>1に「考えていきましょう」とあるが具体的に何を？
>>24を見ると客の愚痴を言いたいのか、客を説得する方法を考えたいのか、
いずれにせよ技術的な話では無いような気がするのだが・・・
0048デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレは価値があると思うよ。
PCなんてどんどん高性能化＆安くなってるもんな。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGでも皆興味が無いので論争にすらならないという現実。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG一般人に認知させるのは難しいんじゃないか。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG普段オフにしてるんで設定変える必要があった。
ActiveXの前例があるから常にオンにするのはちょっと怖い。
0052１ ◆JfA2Y7yYv6
NGNGいや、いろいろ情報が知りたいだけ。
JavaScriptだけで対応しているとか、
Flash使ってみたけど、どうだったとか、
そんな体験談みたいなものを聞きたい。
客の愚痴とかでは無く、良い技術があったら
それを取り込んで、客に提案したいだけ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGそれを>>1に書かなかったのは痛かったな・・・
確かにおもしろそうだと思ってる人はいると思うんだけど、
実際に使ってる人は少ないだろうから体験談を話せる人がいるかどうか・・・
0054デフォルトの名無しさん
NGNG自動アップデート機能付きクライアントサイドアプリが良いなら、
FlashだのPDFだの問題外だと思うのだが、
0055デフォルトの名無しさん
NGNGFlashもPDFもサーバからダウンロードして使うわけだが
0056デフォルトの名無しさん
NGNGあれはクソな開発環境しかないだろ
0057デフォルトの名無しさん
NGNG2ch ビューアとかはリッチクライアントなのか？
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG対義語はシンクライアントです。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNGHTMLよりリッチな表現・操作ができるクライアントアプリのことだから。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGDLするのはﾏﾙﾁﾊﾟｰﾄでXMLと必要なDLLをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
0066デフォルトの名無しさん
NGNGｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0067デフォルトの名無しさん
NGNGアプレットはどう考えるんだ。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG知らないうちにクライアントの環境を破壊される予感・・・
0070デフォルトの名無しさん
NGNG開発環境が一番整っているのは.NETなんだよね。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGJava ﾏﾝｾｰ な人間だが、
フロントエンドを InfoPath で組んだエンタープライズアプリケーションなんて
ぜひ提案したいな。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG操作中に中止、更新ボタンとか押されると破綻するし
進む、戻るも危険
0073デフォルトの名無しさん
NGNGとはいえ、Office2003の導入は提案しづらくありませんか？
0074デフォルトの名無しさん
NGNGそれはただのWebアプリの話か？スレ違いってのはわかってるよな？
0075デフォルトの名無しさん
NGNG今までに無いタイプのプロダクトが出たのは確かに新鮮な感じはする。
しかし、Excelなんかだとデータと装飾が分かれていないのが元々、ソフトウェアのデザインとして
どうよってこと思ったし。
ようやく当たり前のことやりだしたんじゃないか。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGブラウザへの不満として上げられるものは何がある？
俺が良く聞くのは次のもの
・ENTERキーで次の入力項目へ遷移
・カンマの付加、合計金額の再計算
・IMEの切り替え
0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNGtab 使え
>・カンマの付加、合計金額の再計算
カンマなんて気にするな。どうしてもつけたいなら Javascript 使え。
>・IMEの切り替え
全角はアプリ側で補正しろ。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGExcelみたいにがーっとセルをコピーできないし、
選択したモノによってよけいなのがグレイアウトしないし、
タブもさくさく逝かないし、
絵も描けないし、
キーボードマクロもできないし、
狭い入力フォームを広くできないし、
よく入れるデータをたっぷり覚えてくれないし、いくらでも。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNGそこまで要求されるとOffice2003しかないな。
Office2003をクライアントにして、
Webサービスからデータを提供しようとする場合（InfoPath？)は
クライアント（データ加工）は基本的にユーザーに任せて、
Webサービス管理を行うアプリを作ったが得策のような気がする。
俺はOfficeをクライアントとして扱う業務アプリ作ったこと無いんだけど
あれをクライアントにすると制御するの大変じゃない？
0083デフォルトの名無しさん
NGNGおもいっきりユーザーのレベルに依存する。
がちがちに固める必要があるならC#なり、Officeと親和性の高い
ツールを使った方が早い。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんとした案件ではさすがにないだろ。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGなんでよ。別に信頼性低くないぞ。普通のクライアントサイドアプリケーションだ。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGバックは J2EE とか。
Javascript で表示を定期更新するまぬけなシステムも
たまに見かけるけど。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGイヤなものばっかだな
0091デフォルトの名無しさん
NGNG>>87
ASもWebStartもちゃんとした案件で使われるほど、
十分叩かれてないんじゃないのかな。そんなの気にしないのかな。
ホントは漏れだってそういうのやりたいし、Tigerだって使いたいが客がうんと言うはずもなく。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGツールベンダが実際に何かしてくれるわけでもないのに「サポートが」「実績が」と言う輩が多すぎ。
クライアントに「できません」と伝えることになるという結果は同じなのに。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGJavascript無視する理由が分からない。
Javascriptで全部出来る。
0094デフォルトの名無しさん
NGNGJavascript ON をユーザに強制できるシステムでは無いからじゃないか？
0095デフォルトの名無しさん
NGNGInfoPathも基本的にはデータと見た目が一緒になってるよ。
送信（Webサービスなんかへ）はデータだけ飛んでいくってだけで。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGこれってどうやっているのでしょう
0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNG高いよ
0099デフォルトの名無しさん
NGNG・リッチインターネットアプリケーション(RIA)
・エンタープライズインターネットアプリケーション(EIA)
・スマートクライアント
といった言葉が浮上中らしい。
LaszloとかNexawebとかが代表選手らしい。
ともに大手の顧客獲得してるみたい。
Nexawebは日本でも事業展開しはじめてるようですね。
その対極のアプローチがMetaFrameとかですが、
サーバー上ではなくクライアントでアプリを実行するもので
SoftGridという製品があるらしい。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG結局言い換えなんでしょ?
0101デフォルトの名無しさん
NGNGそれに乗っかろうとしたイントラなベンダが
リッチクライアントって言い出しただけだよ
0102デフォルトの名無しさん
NGNGそれに対する言葉がファットクライアント、ってんじゃあんまりだ、ってんで出来た言葉だと思ってた。
0103デフォルトの名無しさん
NGNG普通？のクライアントアプリ（独自にサーバと通信するやつ）のことじゃないの？
うちの会社も、特定業務ではそういうＶＢアプリが顕在。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG通常のクライアントアプリケーション。
機能的には申し分ないが、配布の面で何があり、
頻繁に更新されるものや、多数のクライアントＰＣにインストール必要がある際に難あり。
シンクライアント：
機能的には一部の制限を受けるが、
初回起動時にサーバからダウンロードされ実行、
以降は起動時にサーバへ更新を問い合わせ、
常に最新のクライアントアプリが実行される。
スマートクライアント：
ＭＳの提唱するシンクライアントとファットクライアントの中間層。
ＰＣ側にあらかじめランタイム（.NET Framework）がインストールされている環境で、
シンクライアント以上の軽快な動作と、充実したUIコンポーネントの実装を目指す。
ってイメージだったが。
ファットとスマートの間に、もう一層、リッチという層があった、ってことか。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNGプラグインが普及してくれないと、どうにもならんよ
当分は静観でいいだろう
0108デフォルトの名無しさん
NGNGハードウェア的に高機能・多機能なコンピュータ。現在のPCなど。
・シンクライアント（コンピュータ）
ハードウェア的に低機能（必要最小限）なコンピュータ。
HDDやFDDを簡素化した、入出力を主とするクライアントコンピュータなど。
・リッチクライアント（アプリケーション）
ソフトウェア的に高機能・多機能なWebアプリケーション。
・（従来の）クライアント（アプリケーション）
ソフトウェア的に低機能（主にHTMLのみ）のWebアプリケーション。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGBiz
Curlはプラグインは無料。
確かにこいつらは104の言うとこのスマートとファットの中間
逆にスマートとシンの中間がNexawebのような気がする。
スマートクライアントはMSじゃなくてもともとはフォレスターあたりじゃないの？
Nexawebとかもスマートクライアントって言葉を使ってるしね。
日本で言うところのリッチクライアントは
HTML以上でクラサバ以下の機能と操作性を持ち、
WEBでアプリケーションを配信できるソフトウェアプラットフォームでしょ。
でその評価項目に
・実現可能な機能
・お値段
・プラットフォームの配布方法
・プラットフォームの動くためのOSやブラウザ等の制約
・開発生産性
・etc
ってことじゃぁないかと、、、
0111デフォルトの名無しさん
NGNG0113デフォルトの名無しさん
NGNG― Webアプリケーションの不満は解消できるのか？ ―
日本ユニシス 猪股健太郎
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/smartstrtg/smartstrtg_01.html
0114デフォルトの名無しさん
NGNG>>113
まずはスマート・クライアントの定義を確認させてください。スマート・クライアントはマイクロソフトの造語ですが、本稿では、
「Webアプリケーションの利点である導入・運用の容易さを取り入れたクライアント／サーバ型Windowsアプリケーション」
のことをスマート・クライアントと呼びます。
ほれ
http://www.nexaweb.com/news110701.htm
スマートクライアントを勝手に定義スンナあほが
0115デフォルトの名無しさん
NGNG確かに最近この辺りが儲かるのか知らないけど、
自分達の都合に会わせて勝手に定義して、売り込んでいる企業が多いよね。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG予想以上によさげでした。
業務システムのクライアントはこれでイイじゃん、と思うのだが
あまり広まってないみたいね。
プラグインのライセンスがフリーで、もうちょっと知名度が上がれば
お客に提案しやすいのだが。
0117デフォルトの名無しさん
NGNG値段がなー
0118 ◆QXQSREsB9Q
NGNG>ファットクライアント＝リッチクライアント
>配布の面で何があり、
>頻繁に更新されるものや、
>多数のクライアントＰＣにインストール必要がある際に難あり。
これは違う．
ファットクライアントは，
ロジックをクライアント側にほとんど埋め込んでしまったため，
膨れ上がってしまったクライアント．
こいつは，配布性に問題がある．
リッチクライアントは，
・配布性の問題を解決した(Java Web Startなどで)
・ファットクライアントほど，ロジックが組み込まれていない
・ネットにアクセスできなくても動作する
などの特徴がある．
つまり，
ファットクライアント != リッチクライアント
0119デフォルトの名無しさん
NGNGC/Sアプリとしては理想形だと思うが、どうなるんだろう
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは好きなんだけど、GUI作成が大変なんだよね。SWING重いし。
>>121
.NETノータッチデプロイメント使うのなら、クライアントにも.NET Frameworkが必要。
尚且つ、C/S並みの使い勝手を求めるなら、クライアントのセキュリティ設定も必要。
0123デフォルトの名無しさん
NGNGではどっちが勝ちますか？
それともcurl？
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNGあと、フリーのリッチクライアントとかってあるの？
Web Startとかか？Web Startだと作るのにコストかかりそうだけど・・・
0127デフォルトの名無しさん
NGNGフラッシュで使いやすいサイトとかあったら教えて下さい。
Web Start使ってるサイトなんて多分Ｓ∪∩のそれもサンプルのサイトだけだろうな。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNGJavaAppletの代わりだからね。Appletよりも自由度が高く細かいことができるので
需要はこれから大きくなると思われ。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG実はJavaWebStart(･∀･)ｲｲ!!なんだけど誰も使ってなくて躊躇中。
そのサイト教えて下さい。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNGするのが、復旧の妨げになってたりして＞web start
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNGどこ？ちょっと試してみたい
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNG住商情報
0138デフォルトの名無しさん
NGNG対義語ではないみたい。
Webブラウザとかがシンククライアント
PC上に実装されたクライアントがファットクライアント
と書いておりました。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNGどっちが強いでつか？
0141デフォルトの名無しさん
NGNGスマートクライアントで。
結局、企業用クライアントとしてはJavaWebStartとスマートクライアントに別れていくだろうな。
一般向けエンターテイメント用途はFlashだろうがなんだろうが勝手にやってくれと。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGスマートクライアント=.NET
リッチクライアント=JavaWebStart
なの？
この場合の、スマート／リッチ、ってのは何なんだ。
追加すると、
シンクライアント=Webブラウザ
ファットクライアント=ネイティブアプリ
なんかな。
0143デフォルトの名無しさん
NGNGスマートクライアントもJavaWebStartもリッチクライアントだろ。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGシンクライアント・ファットクライアントというのはハードウェアの形態だから。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGなら作るの超楽勝じゃん。
0146デフォルトの名無しさん
NGNGだいぶ違うぞ。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGファイルアクセスがなければね。
ただ、リッチクライアントはようするにクライアントなんだから、サーバーとのやりとりが問題になる。
クライアント > サーバー > DB
の３層構造になるわけだからね。
で、Webサービスがシームレスに扱えるような開発環境が必要になるわけだ。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGiアプリのjamファイルみたいな感じで。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGJDBCは楽だけど禁じて、ってことなんだね。
> クライアント > サーバー > DB
>で、Webサービスがシームレスに扱えるような開発環境が
この場合のシームレスとは何だろう。
HTTPで切れるんだから、片方をJar、片方をデバッグ実行だけで良いような気もしなくもない。
>>148
JNLPは起動だけなんだね。
でも、その後サーバに置いといたJarファイルがクライアントで動作するならEXEっぽくて分かりやすいかも。
0150デフォルトの名無しさん
NGNGサーバ部分には何を使ってますか？servlet？
0151デフォルトの名無しさん
NGNG0152デフォルトの名無しさん
NGNGWebサービスであろうが、ローカルクラスだろうが、ほぼ区別せずに作成できるような環境。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGで、Java/RMIだとオブジェクトを丸ごとそのままクライアントに投げれるんだっけ？
ドキュメントクラスみたいなのをサーバでロードして、クライアントに丸投げ出来れば楽々作れそうだね。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNGお金をかければ可能なんじゃない？
CurlとかBiz/Browserとか。
でもインターネットで不特定多数向けに公開するとなると、
Java以外選択できないんじゃないの？
0156デフォルトの名無しさん
NGNGむしろFlash
0157デフォルトの名無しさん
NGNGかな。
.NETは嫌いなんだけど、.NETノータッチデプロイメントは試してみるかな。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG解説からテストアプリまであるサイト！
0159デフォルトの名無しさん
NGNG確かに。
でも個人的には使いたくないな。＞FlashとPDF
食わず嫌いはｲｸﾅｲけど。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG実際のEXEの圧縮ファイルをサーバから取って解凍起動したいんだが、
そんなActiveXは無いでつか？
0161デフォルトの名無しさん
NGNGttp://v2c.s50.xrea.com/
0162デフォルトの名無しさん
NGNGﾒﾁｬｶｺｲｲ
速いし、もうﾄﾞﾄﾈﾄ炒らないかも。
ttp://v2c.s50.xrea.com/V2C_512M.jnlp
ttp://v2c.s50.xrea.com/V2C_256M.jnlp
ttp://v2c.s50.xrea.com/V2C_128M.jnlp
0163デフォルトの名無しさん
NGNGあまり宣伝しまくると、Java厨と呼ばれる・・・
J2SE5で使うのがいいね。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG誰か知ってる人いませんか？
0165デフォルトの名無しさん
NGNG.NETノータッチデプロイメント も実例出せ！
0166デフォルトの名無しさん
NGNGその開発環境というか、ソースは公開されてないのかな。
classファイルは取り出せたが、NetBeans IDEでは逆コンパイル出来ないＹＯ！
0167デフォルトの名無しさん
NGNG知ってます。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGこれのことだろ。
--------------------------------------------------
.NET Framework のノータッチ デプロイメントに期待して、
サンプル置いてるサイト実行したら、
>IEExec.exe - 共通言語ランタイム デバッグ サービス
>処理 ID=0x9bc (2492)、スレッド ID=0x6f0 (1776)
>アプリケーションを終了するには [OK]をクリックしてください。
>アプリケーションをデバッグするには、[キャンセル]をクリックしてください。
でつ。
サイトの説明書きでは
>ここでは、クライアントPCに .NET Framework 1.0がインストールされている場合を例に説明します。
> .NET Framework 1.1では、一部のウィンドウ名などが異なります。
> .NET Framework 1.0と1.1が共存するマシンをご使用の場合、
>必ず1.0の［Microsoft .NET Framework Configuration］を使用してください。
だし、.NETって何なん。
メジャーバージョンアップ2.0を控えてる段階で。
0169デフォルトの名無しさん
NGNGttp://siisise.net/jnlp/GPen.jnlp
これは起動したこと無いので内容はわかりません。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG動作意外と速いじゃん。
内容はお絵かきツールみたいなやつだった。
漏れも .NETの実例が見たい
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNGttp://sqs.cmr.sfc.keio.ac.jp/sqs-core/app/SourceEditor.jnlp
ttp://sqs.cmr.sfc.keio.ac.jp/sqs-core/app/MarkReader.jnlp
マークシート式調査票の設計・PDF原稿生成、OMR処理ができる。
ttp://sourceforge.jp/projects/sqs-xml/
から、ソースも取れる。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントの性能のせいか（CPU:PentiumM1G, M:512MB）、
JavaWebStart、動作に不満はないんだが。
あのフォントはやっぱ、どうにかならんかね？
なんかびみょーににじんでいる気がする。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG172は、実行環境非依存でPDF生成をするために、TrueTypeフォントを同梱しています。
オープン環境で使うリッチクライアント方式のアプリケーションなので、配布物に同梱
するフォントは再配布自由なものである必要があります。ということで、現状では
フリーの「さざなみフォント」を使っています。でも、残念ながら、さざなみフォント
の品質は、現状では、商用のフォントと比べると、あまり品質が高くないのです。
…っていうことかな？
0175デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも、
Java実行環境はTrueTypeフォントのレンダリングエンジンを自前で持っています。
ここにはバグがあり、SwingのGUI内の標準の文字が太字になってしまいます。
javaの実行時引数で、
-Dswing.plaf.metal.controlFont=Dialog-12
などと書くか、プログラムの先頭で、
System.setProperty("swing.plaf.metal.controlFont","Dialog-12");
などと書くことで対処できます。
…のことかな？
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNG一般利用よりも業務向けのリッチクライアントが求められるわけで。
一般利用の場合は、変にリッチクライアント(=独自クライアント)だと使えないユーザーが増える。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNGというか、書いてる人が。
そのうちDIコンテナを持ったりAOPができたりするのか？
0184デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりSOAPかね？
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG0188デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんにも載ってるっぽいし有名人だね〜おれ！
と自慢している馬鹿サイト。
ttp://www.geocities.jp/el_seezer/
大学に復学しながらもだらだら休み続け、彼女に借金までしてる
アホ管理人サイト。
ttp://www.seoiba.com/
関西人の彼女を沖縄に誘致し、そして彼女の友達の下らんサイト。
ttp://rocks.exblog.jp/
此れが彼女の下らんサイト。
因みにコメント拒否。使うのはチャットのみ。
本人プログラマを目指しつつ学校さぼり中。
御小遣いは母親持ち。
母独り子独り。
大学では除籍決定。
嗚呼、情けない。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG出だしからおかしいな。
PC一色だった時代から携帯電話、デジタル機器に拡散してる時代に。
>一般利用よりも業務向けのリッチクライアントが求められるわけで。
業務一色が拡散してユビキタスみたく何でもかんでもイソターネットになってるだろうが。
>一般利用の場合は、変にリッチクライアント(=独自クライアント)だと使えないユーザーが増える。
リッチクライアントが炒らないんならこのスレ出てけ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGLinux、MACで動作するんなら、これで良いんじゃないかな。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGそうですか。
JavaWebStartなら携帯電話・デジタル機器で動かせるのですか。
スマートクライアントなら携帯電話・デジタル機器で動かせるのですか。
Flexなら携帯電話・デジタル機器で動かせるのですか。
つうか日本語よめないやつか。
業務向けのリッチクライアントが求められてると書いてるじゃないか。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG>業務向けのリッチクライアントが求められてると書いてるじゃないか。
業務向けだけじゃ駄目だから、
リッチクライアントの命はサポート環境の広さだろ！
で始まってるのに。
2行になると流れが読めないなんて可愛そうな椰子だ。
0193デフォルトの名無しさん
NGNG>スマートクライアントなら携帯電話・デジタル機器で動かせるのですか。
>Flexなら携帯電話・デジタル機器で動かせるのですか。
動かせるように激戦で整備されてるのを知らないようだ。
というかかなり動いてるだろ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGで、そうじゃない、といってるわけだが。
前の発言はすぐ忘れてしまうんですか。そうですか。
一般ユーザー向けの場合、利用頻度が高いか、処理手順が複雑なものでなければ、リッチクライアントは利用者の学習コスト高いから現時点では採用しない方がいいと。
業務向けの場合、利用頻度も高く処理手順が複雑になりがちなこともあって、リッチクライアントが求められるわけで。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも日本では、まだ使われてないというか使いものになってない。
動くだけでいいなら、なんでもありだね。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG>一般ユーザー向けの場合、利用頻度が高いか、処理手順が複雑なものでなければ、リッチクライアントは利用者の学習コスト高いから現時点では採用しない方がいいと。
リッチクライアントはWebブラウザアプリを包括するのに。
ダイアログも出来ればブラウザ内に収まることも可。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNG>>196
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGそれは違うと思うが、どうか？
JavaWebStartやらスマートクライアントの場合、ブラウザと行ったり来たりは難しいぞ。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG言葉と実態がかけはなれてるし、HTMLクライアントとの単なる比較での言葉だから、言葉自体はなくなるだろう。
JWSもMSのも、単なるアプリケーション配布技術だからな。
ただし、言葉はなくなるが、普通に使われるようになるはず。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG「２０ヶ月」という数字に意味があるのかよくわかっていない。
そもそもアメリカの牛はきちんと年齢を管理されているわけでもない。
薬害のはじまりってのは、だいたいこんな風にして始まる。
0203デフォルトの名無しさん
NGNG頭悪すぎ。
行ったり来たりする必要ないだろ。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGリッチクライアントおよびJavaWebStartはURL呼び出しで始まるんだから、
行ったり来たりは超簡単。
必要無いけど。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGどうやってセッションを保持しますか？
なりすましを防御しますか？
0206デフォルトの名無しさん
NGNGそうすると、>>196が意味不明なのだが。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG>>206
ちょっと議論ぽくなると頭に血が上って何も読めないくなるみたいだね。
>リッチクライアントはWebブラウザアプリを包括するのに。
>ダイアログも出来ればブラウザ内に収まることも可。
包括だ、包括。
行き来じゃない。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGさらに意味がわからん。
日本語ヘタすぎ。
>>205は「行ったり来たりは超簡単」へのつっこみなのに。
包括ってなんだ？
JavaやVBで作ったアプリならHTMLクライアントと同じ機能を実現できるって事か？
それとも、JavaやらVBでHTML表示させるって話か？
> ダイアログも出来ればブラウザ内に・・・
ってどういうことだ？
0210盛り上がってまいりますた
NGNGほうかつ はうくわつ 0 【包括】
（名）スル
ひっくるめてひとつにまとめること。
「全体を―して述べる」「関連諸法案を含む―案」
0211デフォルトの名無しさん
NGNG> リッチクライアントはWebブラウザアプリを包括するのに。
「包括」という意味を知らずに使ってしまった低学歴か、
本当に頭が混乱してる精神分裂か
どっち？ｗｗｗ
0212デフォルトの名無しさん
NGNGi) Webブラウザの中のアプリ
ii) ダイアログアプリ
iはWebブラウザアプリでもある。
∴ Webブラウザアプリ ⊆ リッチクライアント
議論終了。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGWebブラウザアプリってフラッシュとかアプレット？
リッチクライアントに含まれるんだから、当然HTMLオンリーは含まれないんだよね？
ダイアログアプリってなに？
ブラウザから別画面が起動するもの？
JavaWebStartとかスマートクライアントは、ブラウザとは独立して起動するよ？
0214デフォルトの名無しさん
NGNGリッチクライアントっていうのは、HTMLクライアントをプアクライアントとしたときの、HTMLの制限を受けない一般アプリのことをいうんだよ。
わかってる？
ブラウザウィンドウ内で起動するもの、ブラウザから起動するものと、ブラウザとは独自に起動するものがあるけど。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGヴぁかだな。
フラッシュ入りブラウザアプリもリッチクライアントに入るんだ。
ちゃんと勉強しる！
0216デフォルトの名無しさん
NGNG一度は自分の市場だったわけだし、取り返しに来るだろ。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG「ブラウザウィンドウ内で起動するもの」
0218デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはこのスレと関係ない。
ぇぶすたーととかほざいてる奴は、よく考えたほうが良い。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGま、それでもいいけど、そうすると>>196が「フラッシュ含むリッチクライアントで独自UIを構築すると学習コスト高い」の反論として、意味がわかりづらいんだけども。
0220デフォルトの名無しさん
NGNGとうとう気がふれて釣りに出たか。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG釣も何もぜんぜん使われてないし・・・
0222デフォルトの名無しさん
NGNG釣り乙
過去レス嫁。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGこれはありえないでしょ。
HTMLが使い難いのでフラッシュ等でカバーするわけで。
0224デフォルトの名無しさん
NGNGサンプルがあれば使われてることになるの？
頭悪そうだよね。
はっきり言うけど、Javaなんか誰も使ってないって。
あんたが特殊な環境に居るだけだよ。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGありえないことはない。
HTMLは使いにくいが、少なくとも画面上の構成要素に関してはすでに利用方法を学習しているので、あらたなUI学習の手間が低い。
またHTMLの場合、ダブルクリックや右クリック、ドラッグなんかの、一般ユーザーがとまどう操作がないので、学習コストが低い。
ダブルクリック・右クリック・ドラッグは、開発者の想像以上に一般ユーザーはとまどうよ。
ネット接続の設定ができないようなユーザーはね。
使いやすさと学習コストは独立だから、使いやすいものが学習コストが低いとは限らない。
使いにくいものが学習コスト高いとも限らない。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そう。
釣り乙。
っていうか、リッチクライアントの意味もわかってなかったやつに言われても説得力がないね。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは（ry
0229225
NGNG今の高校生くらいが社会人になって、自由にお金使えるようになるころから目に見えて変わってくると思われ。
やつらフリーターになるから自由に使える金が少ない、とかいうのは別の問題で。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG俺は>>216以降だから。
ていうか、お前が釣だよな。
俺は真面目に書き込んでる。
はっきり言う、Javaは死滅の香りがする。
もう絶滅寸前じゃねーか。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG論理的な思考が無いね。はじめからだけど。
ブラウザアプリはリッチクライアントに包括されてる、と言ってるだろ。
分かり部分をＧＵＩを消せば良いだけ。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGJavaWebStart、最強だし。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG0234デフォルトの名無しさん
NGNGHTMLとの行ったり来たり、やりとりが必要ないんだよね？
0235デフォルトの名無しさん
NGNGでも、PDFよりインストールベースが少ないから、C#の勝ちだな。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG自分で考えた定義を人に押し付けるのよりはマシだね。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG自分で考えた定義ってこれだろ。
無理に「独自」を入れる低論理。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGっていうかWindowはJavaで書かれている。
RinaxもJava。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG間違った前提条件をこじつけて、自分に都合のいい言葉を定義することが論理的思考なんでしょ？
0240デフォルトの名無しさん
NGNGそのJavaはなんとHSPで書かれてるのですよ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGま、勝手にわめいててください。
自分のレスに対するツッコミは無視して、自分論理ふりかざす人と遊ぶのも飽きてきた。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGお前もう来なくて良いよ。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGそのHSPはなんとCで書かれてるのですよ。
つまり、Javaの圧勝。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGそしてそのCはなんと、ひまわりで書かれているのです。
びゅう太最強。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGそうすると、今までの恥ずかしい発言をツッコム人がいなくなるからね。
よかったね。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGそしてそのひまわりはなんと、びゅう太で書かれているのです。
Java最強。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGニダが沸いたか？
0248デフォルトの名無しさん
NGNG仕様変更する際に、無駄なコーディングやテスト等は行いたくない。
サクッと作れるやつ誰かおしえて。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGMS Office2003でMicrosoftと心中汁！
0250デフォルトの名無しさん
NGNGそれはリッチクライアントではないね。
ま、ASP.NETで。
0251デフォルトの名無しさん
NGNGそうなの？Webアプリもリッチクライアントになりうるんじゃないの?
0252デフォルトの名無しさん
NGNGだね。
でも言葉の定義の話はもうおなか一杯。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNGHTMLアプリの対比としてリッチなんだから。
0255デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、HTMLクライアントがリッチクライアントに含まれるといいはるやつだけはどうにかして欲しい。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNG指定したURLを表示させる機能があるよ。
ttp://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/guide/javaws/jnlp/javax/jnlp/BasicService.html
おいらは、この機能を使って、署名つきJavaWebStart内で動的に生成したPDFを、
file:///c:/temp/hoge.pdfとかに書き込んでブラウザ経由で表示させたり、
JavaWebStart内からlocalhost上で起動したservlet engineと
Webブラウザの間でのhttp通信をさせたりしているよ。
HTMLクライアントとリッチクライアントとの区別に関する言い合いなんかはもう
どうでもいいから、こんなハックしてる奴がいる！とか、こんなハックをしたぜ！
っていうのを、見せてくれ。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNG>HTMLアプリの対比としてリッチなんだから。
>255 ：デフォルトの名無しさん ：04/09/14 13:24:39
>とりあえず、HTMLクライアントがリッチクライアントに含まれるといいはるやつだけはどうにかして欲しい。
>256 ：デフォルトの名無しさん ：04/09/14 13:44:30
>せめてHTMLクライアントとファットクライアントの間にリッチクライアントがあることくらい知ってて欲しいね。
こりゃ間違いだ罠。
HTMLクライアントの進化がリッチクライアントであって、
間に位置するものじゃない。
実行環境がブラウザだけならHTMLクライアント、ブラウザとか他を含めればリッチクライアント。
0260デフォルトの名無しさん
NGNGそれがHTMLの場合もありえるし。
HTMLクライアントとリッチクライアントを別にする頭の悪いやつが居るんだね。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGリッチクライアントの分類にFlashもあればBiz/Browserもある。
どころか、最も普及がFlashになってんじゃん。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNGHTMLクライアントとリッチクライアントが、
どっちがどっちを起動するかとか、
どっからどこまでかどっちかを区別するなんて、全く無意味。
そのソフトがどのカテゴリに属するかじゃないくて、
そのソフトが何を実現したか、何を改善したか。これ重要。
0264デフォルトの名無しさん
NGNGそんな話はよそでやれ。
ここはリッチクライアントスレ。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG> HTMLクライアントとリッチクライアントを別にする頭の悪いやつが居るんだね。
この場合のリッチクライアントは何？
0266デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/27/news059.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/richclient.html
HTMLクライアントのことをリッチクライアントと呼ぶこともあるなら、そういった記述のあるソース示してくれ。
なんで言葉の定義にこだわるかっていうと、通例としてリッチクライアントには含まれないものをリッチクライアントとして語られると、話が変になるから。
というか、変になってる。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、一般に使われていない使い方を、ここで使われるとスレッドがなりたたない。
話にならんだろ。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG境界条件の定義には、あまり意味はないと思うけど。
0270デフォルトの名無しさん
NGNGおとなげないからやめれ
0271デフォルトの名無しさん
NGNGiモードJavaをそのままサーバに置けばJavaWebStartになるんなら楽なんだけど。
0272FOOP
NGNGソースのサイズもかなり小さいし、GUIのパフォーマンスもいい感じ。
JavaとXMLをしようするらしいが。。。
詳しく知っている人がいたら教えて。
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNGぜんぜん。
JNLPファイルの位置付けがADFと同じだけ。
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんだ。
iモードJavaの説明サイト印刷してもショボイ画面だし、こんなん流行るんかな。
なんか、Ｓ∪∩のJavaに取り入れて貰えるんだっけか。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG意味がわからん。
JWSは標準だが。
0279デフォルトの名無しさん
NGNGふつうのアプリをJNLPと一緒にそのままサーバーに置けばJavaWebStartになる。
iアプリとはなんの関わりも無い。
0280デフォルトの名無しさん
NGNG結構Javaって理想の形ですね。
後、SwingがVCL並になってくれれば。
0281デフォルトの名無しさん
NGNG理想の形ではあるが、現実的ではない部分がある。
0282デフォルトの名無しさん
NGNGiアプリ開発セミナーみたいなのが役に立つんでしょうか？
0283デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
iアプリは関係ないって。
釣り？
0284デフォルトの名無しさん
NGNGSunは開発していないので有償のやつしかない？
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNGJavaWebStartの何が知りたいんだ？
つうか、なんでセミナーなんだろうか。
通常のGUIとそんなに変わらんから、JAVA PRESS35とかWEB+DB PRESS22とか読めば十分じゃない？
0289デフォルトの名無しさん
NGNGいやiアプリはリッチクライアントだが…？
0290デフォルトの名無しさん
NGNGΩΩΩ＜なっ、なんだってー？
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNG配慮してくれないと。
0293デフォルトの名無しさん
NGNG※一昔前（かなり自身まんまんに）
■ファットクライアント／リッチクライアント
ローカルに実行体が置かれるタイプのクライアント。
代表的なのはVBクライアントアプリなど。
通信はSocketや、DB接続。
■シンクライアント
サーバに実行体が置かれるタイプ。
起動時にサーバとの同期が取られ、常に最新のクライアントが取得される。
代表的なのはブラウザ使用のWebアプリなど。
通信はHTTP。
■スマートクライアント
Microsoftが打ち出した、シンクライアントの１形態。
ブラウザ経由でサーバ上の実行体にアクセスすると、
ローカルのRuntime（.net framework）の資源を使用して、クライアントフォームを起動する。
シンクライアントでありながら、十分な性能を持つクライアントアプリを作成できるという。
※今（わけわかんないけど、多分こんな感じ）
■ファットクライアント
VBアプリ
■リッチクライアント
Webアプリでないシンクライアント
Flash, JavaWebStart, Applet, ActiveX, スマートクライアント
■スマートクライアント
昔と同じ。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGorz
0295デフォルトの名無しさん
NGNGどこさわってんだ、すけべ！
0296デフォルトの名無しさん
NGNG遅レスだが、マ板にコピペした奴がいてここにたどり着いたのでついでにレスしとく。
ここのもまたコピペのようだが。
> NET Framework のノータッチ デプロイメントに期待して、
> サンプル置いてるサイト実行したら、
「サイトの説明書き」の内容から検索した結果、サンプルとはこれのことだろう。
http://dotnetdemo.grapecity.com/demo/arnet/win_demo.htm
>IEExec.exe - 共通言語ランタイム デバッグ サービス
このエラーは、サンプル実行手順に書いてある通りにしたがわないで
このサイトを「信頼済みサイト」に設定しなかった場合に発生する。
書いてあるとおりに信頼済みサイトに設定すれば発生しない。
ちなみに俺は1.1しか入っていないので1.1の
Microsoft .NET Framework Configurationを使用した。
その結果問題なく動いた。（使ってはいないが少なくとも起動した）
エラーも起きずに起動するし互換性もちゃんとあるようだ。
0297デフォルトの名無しさん
NGNGファットクライアント(VB, AWT/Swing)、シンクライアント(HTMLクライアント)
の問題点、配布と操作性の両方を解決したクライアント
これだけ。
>>293
配布技術がまざってるよ。
AWT/Swing/SWT via Java Web Startとか書けば良いじゃない。
リッチクライアントが浸透すると
もともとVB、AWT/Swingをやっていた技術者が
クライアントを作ることが多くなると思うんだけど
全部クライアントでやれば良いんじゃないとか言いそうで怖い。
さてさてどうやって説得しようかな。
0298デフォルトの名無しさん
NGNGリッチクライアントの話でJavaWebStartといったときには、当然AWTやSwingを使うことが前提だろ。
もちろんSWTでもいいけど。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGあぁ、俺言いそうｗ。
そんな俺を説得してください。
0300デフォルトの名無しさん
NGNG用途で使い分ければいいですよ。
一朝一旦。
ファイヤーウォール越えや複数アーキテクチャの連携の予定がないんだったら、全部クライアントでも構わないと思う。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGVBアプリが１台１台設定したりActiveXなんかのエラーが嫌われてウェブアプリマンセーになってきたのに、
ﾄﾞﾄﾈﾄノータッチ デプロイメントは作り方によってVBアプリと同様のエラーが出ると。
そりゃ意味無いな。
さらにﾄﾞﾄﾈﾄなんてライブラリが貧弱じゃん。
後発ﾏｲﾅｰ、サーバJavaを置き換えられず、Java Web Startに負けてるなんて、ﾍﾟｯ
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNGと、具体的な反論出来ないため、煽り。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG興味あるから具体的な質問してみてよ。
0306デフォルトの名無しさん
NGNG<object
codebase="http://java.sun.com/products/plugin/autodl/jinstall-1_4_2_05-windows-i586.cab#Version=1,4,2,0"
classid="clsid:5852F5ED-8BF4-11D4-A245-0080C6F74284" height="0" width="0">
<param name="app" VALUE="http://java.sun.com/products/javawebstart/apps/player.jnlp">
<param name="back" VALUE="true">
</object>
みたいにすると、Webブラウザ上でActiveX経由でJREをサイレントインストールして
JavaWebStartを起動できたんだけど、SP2以降は、ActiveXでの起動をするまでに、
いくつかの関門が作られるようになって、ユーザが明示的に許可しないとダメになった。
おかげで、馬鹿ユーザからの「起動できない」っていう苦情が増えたよ。仕方ないけどな。
0307デフォルトの名無しさん
NGNG単純なリンクにしたほうが簡単じゃない？
0308デフォルトの名無しさん
NGNGﾄﾞﾄﾈﾄで足らないライブラリは具体的に何？
0309デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨だからActiveXのときどんな感じだったから知らんが
設定すればいいんだから何が意味無いのかよくわからん。
0310デフォルトの名無しさん
NGNGサイレントインストールを実現してただけなのに、
それをメリットと錯覚してるんでしょ。
0311デフォルトの名無しさん
NGNG本気で質問してるなら答えるよ。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG何もわかってなさそうだから質問してみたんじゃない？
わかってると主張したいなら答えてみれば？
まぁ、わかってないんだろうけど。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG本気だよ
0315デフォルトの名無しさん
NGNGなら、本気を態度かAAで示せよ。
ぜんぜん本気に見えない。
煽りたいだけに見える。
0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNGさっさと答えろよ。>>302が正解だったってことでもういいか？
0318デフォルトの名無しさん
NGNGぁ-ぁ、逃げた。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG画面コントロールではDelphi/VCL。
オプソでは、
・OS（スパコンから組込みまでスケーラブルでセキュア機能のあるLinux、マイクロセカンドで動作するT-Kernel）、
・各種コンパイラ（実用言語から、研究系のオブジェクトベース言語まで無限）、
・マトラボのコピーなんかの解析〜プロット〜回路シミュレーションソフト（何百万で売られるソフトが無数）、
・gis製品からライブラリ、
とかベタなものでもこれだけが無料で落とせて書き換えてコンパイル出来る。
が、managed でないコードはﾄﾞﾄﾈﾄで動作しない。
売り物ActiveXなんてちゃちくてゴミどころか認識にも上らない。
0320デフォルトの名無しさん
NGNGAAすら貼れないへたれが何言ってる。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGもっと普通にIMEとか答えようよ。
普段使ってて不便な部分を答えればいいんだよ。
いろいろあるでしょ。
0322デフォルトの名無しさん
NGNG画面コントロールは分かるが他はなんか激しくズレてるというか。
0323デフォルトの名無しさん
NGNGゴメン、普段ITRON使ってて、
Windowsがマイクロセカンドで動かないから使えないんだ。
（実は組込みLinuxもミリセカンドでしか割り込みかからないから使えない）
Windows使うときは特殊なグラフィックライブラリ使うから、
C系とかDelphi/VCL絶対外せない。
超マイナーなライブラリもVCL探せば出てくる...
0324デフォルトの名無しさん
NGNGじゃぁ何で.NET使ってるのさ？？
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNGMATLAB会社にあるけど、自分のマシンにはインストールして貰えないから、
オプソのコピーソフト使って満足したんだい！
0327デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。
319がﾄﾞﾄﾈﾄに対する質問であって。
マシンにWindowsUPDATEﾄﾞﾄﾈﾄ入ってるし、
以前VS.NETインストールしたことあるけど、
ﾄﾞﾄﾈﾄ使ったこと無い。
なんか、CAD系の人がインストーラにﾄﾞﾄﾈﾄが要るとか要らないとか会話してた。
それ以外全く聞かないな。
つか、ソフト系の人でさえ知らない人も。。。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG使ったことも無いのに文句言ってるの？？
謝罪AA貼ってほしいな。
ここ2ちゃんだからさ、AAが最重要なわけ。
わかる？
0329デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NET入れたけどライブラリが無いから文句逝ってるんだYO！
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
0330デフォルトの名無しさん
NGNG入れたけど使ってないんじゃ意味無いじゃん。
使えよ。
0331デフォルトの名無しさん
NGNG今までのライブラリ使えるのに文句逝ってるんだNA！
0332デフォルトの名無しさん
NGNG正直、組込みじゃ使えんし、
Windows製品でも使わない方が実行環境狭めないし安定だし。。。
0333デフォルトの名無しさん
NGNG使わないなら別に文句ないじゃん。
何で文句言ってるの？？
0334デフォルトの名無しさん
NGNGWinがマネージ度のみになるのは良いけど、
C/C++ライブラリとVCLが動作せんのならメンドー。
プラットフォーム変えてやるか、
みたいな気分。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG何言ってるの？？
ウインドウズでVCL動くじゃん。
ライブラリも昔より良くなってるよ。
2003ですごく良くなったじゃん。
0336デフォルトの名無しさん
NGNG動作するだろ。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNG2003はサクサク動く。
問題は、ロングホーンの次のOSくらいの話。
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNG次ﾄﾞﾄﾈﾄ側が回答しる！
0341デフォルトの名無しさん
NGNGまだ骨格すら決まってないOSについて妄想して文句言ってるの？？
それどういうこと？？
ぜんぜんわかんないんだけど？？？？
0342デフォルトの名無しさん
NGNG回答したじゃん。
一番困ってるのはIMEの便利なクラスが無いこと。
0343デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096118923/
0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNG他のライブラリといっしょ。特別な問題は起きない。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGいまあえてAppletを使っている人がAppletを使わなくはならないだろうし、これ以上は死滅しないとおもいますでつ。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG今まだ使ってない人は、Appletを積極的に使うのは良くないということですか？
Java Web Startに逝け、と。
0349デフォルトの名無しさん
NGNGWebページに埋め込みたいならApplet。
Webページに埋め込む必要がないならJWS。
0350デフォルトの名無しさん
NGNGOpenAMFの情報とかってどっかにありますか？
0351デフォルトの名無しさん
NGNGOpenAMFは俺も今、格闘中
ほんと情報少ないよね
純正使いたい・・・ orz
0352デフォルトの名無しさん
NGNG0353デフォルトの名無しさん
NGNGここのノータッチデプロイメントの実相例はよくできてる
0354デフォルトの名無しさん
NGNGSeasar (2じゃなくて1の方)では案外ラクチンにAMF使えたよ。
0355デフォルトの名無しさん
NGNGopenAMFとs1(2)openAMFって中身同じじゃなかったっけ？
openＡＭＦも基本的に楽なんだけど、EJＢを使う場合、かなり癖があ
るかんじで困ってる。
純正のremotingだと、先ずEJBHomeオブジェクトを取得して、create
でEJBオブジェクトを生成するといった通常の手順でＯＫなんだけど、
OpenAMFだとその方法ではNGで、getServiceするとEJBそのものが
帰ってくるんで、EJBHomeのfinder系のメソッドを使いたいときに非常
に不便を感じてる。
しかも、EJBにEJBHomeを返すメソッドを実装して、そのメソッドをflash
から呼び出すとIOExceptionが発生するし、もう分けわかめ・・・
■remoting
var service = con.getService("HogeBean",this);
とするとserviceにはHogeBeanHome(EJBHome)が代入される。
■openamf
var service = con.getService("HogeBean",this);
とするとserviceにはHogeBean(EJB)が代入される。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGいまだにopenamf-config.xmlファイルにさわってない。
ここの設定でいったい何をするんでしょうか
0357デフォルトの名無しさん
NGNGそのサービスがSWFと同じサーバー内にあれば動きますが、
SWFが別サーバーにおいてあっても動かしたい場合、
Webサービスとしての実装しかないのでしょうか？
0358デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん crossdomain.xml が必要
0359デフォルトの名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNG0361デフォルトの名無しさん
NGNGどの程度仕様策定が進んでいるのかとか、
Mustangに入るか入らないかとか、
どこぞでNightyBuildが見れるとか。
0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20041130org00m300066000c.html
>今後の課題は、技術好きなユーザー層ではなく、
>必要に迫られて使っているユーザーに
>どうやってリナックスを知ってもらうかだという。
>同氏は、大きな転機は2、3年後とみられる次期ウィンドウズ「ロングホーン」の
>リリースの時に訪れると考えている。
>ウィンドウズからロングホーンへのバージョンアップは、
>リナックス移行と同じぐらいの難易度になるとの予測からだ。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNGwindowsで動作するアプリを作成してみたい（勉強したい）のですが、
例えば、VBで作成するとだとランタイムが利用するマシンに必要になるとおもいます。
こういったランタイムなどの配布なしで動作するアプリを作るには
どのような技術を勉強すればよいのでしょうか？？
0366デフォルトの名無しさん
NGNGHSP
0367361
NGNG開発元本家に行けばよいだけの話でした。
https://jdnc.dev.java.net/
逝ってきます
0368デフォルトの名無しさん
NGNG0369デフォルトの名無しさん
NGNG誰か死に水を取ってください。
0370デフォルトの名無しさん
NGNGどんなに頑張っても無理だべ。
0371デフォルトの名無しさん
NGNGひとしきり落ち着いてから価値を見出そうと思ってるんだけどなぁ。
2004proのフォームベース開発は
あまりにも流行ってなくて見切りつけたけどｗ
0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373デフォルトの名無しさん
NGNGテストしやすさ、リファクターのしやすさがどれほどのものかというのが重要な基準。
JavaWebStartでフルJavaですよ
0374デフォルトの名無しさん
NGNGあれはflashで開発する力がない開発側の都合で導入するものだろ？
少なくとも、システムを発注する顧客にとっては、flashでUI作ってくれ
たほうがよいわけで、flexでなければならん理由なんてないだろう。
広がらない理由は、高すぎること(値段に見合った導入メリットがない)
これに尽きるんじゃないの？
0375デフォルトの名無しさん
NGNGXULもいいけどね標準になりえないし。FlashやJavaWebStartは組みやすいけど
所詮プラグインのランタイムが必要。主要なブラウザ内部に組み込まれること
が重要。
0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNGFlexはたしかに高いね。
よく分からんがFlexだと動的にSWFが生成できるのが利点
みたいだけど、そういうニーズがどのくらいあるのか疑問。
あと動作が重くなるのは商用サイトではマイナスだと思う。
理想は高いが現実が追いついてないというか現実を無視した感がある。
0378デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、動作は重いけどな…(´･ω･`)
0379デフォルトの名無しさん
NGNG＞＞あまりにも流行ってなくて見切りつけたけどｗ
なぜはやらないんだろうか
0380デフォルトの名無しさん
NGNGだけな気がするんだよなあ。
MXの重さ考えると、やろうと思えばちょっとした修正は
秀丸でだって出来ちゃいそうなのは魅力なんだけど
ほんと、高い！
0381デフォルトの名無しさん
NGNGこりゃ普通にflashでUI作ったほうがいいな。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG買うのはクライアントだ。
開発版は無料だし。
0383デフォルトの名無しさん
NGNG0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNG提案するには、やっぱり高い・・・・。
その分こんだけ工数減りますよーとか
自信をもっていえるようになれればねえ。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388デフォルトの名無しさん
NGNG安く上がったりして。
0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNG結構それって重要だよな。
0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNGactionscript丸見えだから怖いんだよなあ
0393デフォルトの名無しさん
05/01/21 12:16:28リッチクライアントは必然的にAppletしかない？
最近のアプレットって、ビジネスアプリへの適用に耐えうる？
0394デフォルトの名無しさん
05/01/21 15:11:420395デフォルトの名無しさん
05/01/21 20:16:38それって、Eclipseのプラグイン的なもんだから開発言語はやっぱJava?
0396デフォルトの名無しさん
05/01/22 02:17:240397デフォルトの名無しさん
05/02/07 13:18:250398デフォルトの名無しさん
05/02/07 13:28:30Eclipse RCP = JWTの実行環境
であってまつか？
0399デフォルトの名無しさん
05/02/07 14:06:120400399
05/02/07 14:07:47JavaWebStartは実行環境というより、配布・実行形式だから。
0401デフォルトの名無しさん
05/02/07 14:22:39Javaって難しいね。
0402デフォルトの名無しさん
05/02/07 15:27:380403デフォルトの名無しさん
05/02/19 20:41:17Java + Flash = Flexでどうでしょう
0404デフォルトの名無しさん
05/02/20 04:06:43漏れ的にはまだFlash+Javaでいいと思う。
まあ、データグリッドの表示が遅すぎるのが難点だが。
0405デフォルトの名無しさん
05/02/20 17:58:41Macromediaの経営に影響がなきゃいいんだけど…。
0406デフォルトの名無しさん
05/02/20 20:08:320407デフォルトの名無しさん
05/02/21 01:47:340408デフォルトの名無しさん
05/02/23 10:27:050409デフォルトの名無しさん
05/02/23 22:03:29tp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html
これを取り込んだナイスなプレゼンテーション層の
フレームワークが出ればflexは要らん要らん。
0410デフォルトの名無しさん
05/02/23 23:31:54別に個人で買うわけでもないし
0411デフォルトの名無しさん
05/02/24 10:49:32それは何時出来まつか？
待ってまつ。
0412デフォルトの名無しさん
05/02/24 15:30:25前にもこんな話が出たけど、買うのはお客さんなんですよ。
そのお金見積りに入れなきゃなんないのよ。
お客さんに「個人で買うわけじゃないんだから
これくらいいいですよね？」なんていえませんよ。
>>411
ひがたんがやる気、なのかな？
tp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050223
ajax関連もひとつ
tp://allnight.cocolog-nifty.com/usability/2005/02/ajax.html
もふたつ
JSON-RPC(AjaxのJava実装)ちょっといじりました記事
tp://d.hatena.ne.jp/masakas/20050224
0413デフォルトの名無しさん
05/03/01 10:17:11>そのお金見積りに入れなきゃなんないのよ。
で、イクラ？
0414デフォルトの名無しさん
05/03/01 10:37:06何が良いでつか？
0415デフォルトの名無しさん
05/03/01 12:59:270416デフォルトの名無しさん
05/03/04 10:46:360417デフォルトの名無しさん
05/03/04 12:36:37とか言いつつ、FireFoxのようなXULプラットフォームで業務アプリに使えるレベルの
リッチクライアントが実現できたらうれしいのだが。
0418デフォルトの名無しさん
05/03/08 01:22:530419デフォルトの名無しさん
05/03/08 08:54:37そうそう、自分もWindowsマシンは肯定するが、
M$のリッチクライアントは否定する。
0420デフォルトの名無しさん
05/03/08 09:32:16悪くないけど、許されるなら「Flash Mx 2004 Pro + Flash Remoting」を選ぶべき。
XML WebサービスとFlash Remotingを比べるとパフォーマンスに差がありすぎる。
0421デフォルトの名無しさん
05/03/08 12:04:070422デフォルトの名無しさん
05/03/08 12:20:28商用ソフトで固めなくてもいいとこは試してみたらいいかもね。
0423デフォルトの名無しさん
05/03/08 22:23:14テレビ朝日は８日、２６年ぶりに声優陣を一新すると発表した同局系の人気アニメ「ドラえもん」で、オーディションによって声優陣が決まったことを明らかにした。
それによると、ドラえもんはテレビ東京系アニメ「わがままフェアリーミルモでポン！」のミルモ役で知られる小桜エツ子さん、のび太役には日本テレビ系アニメ「犬夜叉」の珊瑚役で知られる桑島法子さんが演じるという。
新声優陣は、テレビ朝日のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔｖ−ａｓａｈｉ．ｃｏ．ｊｐ／ｄｏｒａｅｍｏｎ／）でも発表している。
- 3月8日16時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000030-ykf-ent
0424418
05/03/08 23:51:27なるほど、サーバ側はRemotingの方がパフォーマンスがいいんですね。
でも価格と汎用性を考えると、Webサービスを選択したくなっちゃうんですよね。
サーバ側をWebサービス（SOAP）にしておけば、
リッチクライアントをFlashからJavaWebServiceやスマートクライアントへ変更するのも容易ですしね。
0425デフォルトの名無しさん
05/03/09 10:42:46そこら辺の利点は魅力的ですね。
ただ、「来るかどうか分からない未来のために汎用性を確保しておく」というアプローチが
本当に必要かどうかは熟慮しておく必要があると思います。
RemotingとWebサービスは排他ではないので、共存も可能です。
前述と矛盾するようですが、そういう意味で汎用性も確保できます。
結局はコストの問題に行き着くんですけどね。
まあ、用件定義次第ってことになるんですかね。
0426デフォルトの名無しさん
NGNG業務アプリに使えるレベルっていうのがどの程度をさしているのか
分からないんだけど、MozillaとかFireFoxの完成度を見ると十分な
パフォーマンスを持ってるように思える。
IEやOperaで使えないので業務では採用しにくいけどね。
うちの会社はデフォルトのブラウザがNetscapeなので
イントラアプリにXUL＋PHPを使ってみようかと思ってます。
0427デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 00:11:030428デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 02:36:10Ajaxなら実際無問題だが
それに食いつかないプログラマが多いのも事実
0429初期不良
2005/04/03(日) 06:34:43いやだしなぁ...
0430デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 12:48:41そこまで作りこむことしてないくせによく言うよ
0431デフォルトの名無しさん
2005/04/03(日) 13:31:510432デフォルトの名無しさん
2005/05/07(土) 02:38:21Microsoft VS Adode + Macromedia
の戦いになるわけだが…
0433デフォルトの名無しさん
2005/05/07(土) 04:38:210434デフォルトの名無しさん
2005/05/07(土) 16:08:500435デフォルトの名無しさん
2005/05/18(水) 16:18:56http://laszlo.no-ip.org/index.php?Laszlo%20Japan
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/laszlo01/01.html
0436デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 09:21:000437デフォルトの名無しさん
2005/05/19(木) 09:33:430438デフォルトの名無しさん
2005/06/15(水) 17:52:43文字化けする・・・。
0439デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 20:43:140440デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 07:30:57http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/special/richclient01/02.html
CS型から移行することを考えれば、クライアントにアプリを
インストールするスタンドアロン型は考えられない選択枝だ。
ブラウザ型の中でユーザ普及度が高いものを考慮すれば、
FlashかAjaxのどちらかだろう。
しかし、ブラウザだけで実現するAjaxは表現力が弱いような
気がする。開発も難しいみたいだね。
0441デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 09:46:08どうせはいってるだろうOfficeは選択肢としてはありだと思うよ。
まあ、適材適所だけど。
0442デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 11:15:19鯖屋の方が悲鳴上げてるけど
0443デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 14:55:00flexって、IDEがあるからVBのようにポトペタで簡単に作れそうに見えるんだけど、
具体的にどの辺がしんどいの？
0444デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 16:52:13一枚読み込んで表示するまで５分とかかかるから意味無いよｗ
細かい画面のレイアウト詰める程度に役に立ってるけど…総合的な開発の軸にはどう頑張ってもﾃﾞｷﾈ
画面遷移重とくViewStackってタグがIDE上でスクロールできないケースがあって
結局ソース書く技術ないデザイン畑の奴はレイアウト作業から外され気味。
レイアウト作業で泣くのは俺じゃないからいいけど いや良くないな一応あれでも仲間だぞこの野郎
実はしんどいのはその辺じゃなくてパフォーマンス制御
最初にサブ画面まで読み込ませると平気で60000msとか掛かるし
最初に読ませないと画面遷移の度に3000msとかかかるし
ブラウザのメモリ使用量は平気で追加で200MByteとか読んでるし
削るにはキャッシュ捨てなきゃいけないからさらに画面遷移重くなるし
ユーザの苦情が目に見える
むしろ俺より鯖管が悲鳴上げてますね
ｱﾌﾟﾘ系の鯖設定には慣れてる人のはずなんだけど、どーやっても異常にメモリ食うとかで困ってらっしゃる。
あんまBtoC提供に向いてるシステムじゃなかったのかもなあ
上からの鶴の一声で決定した作業とはいえ、正直ﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ営業の口車を恨んでまつよ
サービス開始直後に破綻しなけりゃいいけど
ていうかとっととIDE更新して欲しいよ
Ecripceﾍﾞｰｽにするならするで今よかマシならなんでもいい
長文の愚痴失礼
0445デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 19:45:470446デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 20:01:20すぐひっこめちゃったね。
0447デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:20:38> あーあのIDEはちょっと規模大きくなるとmxml（flexのページ記述言語およびファイル）
> 一枚読み込んで表示するまで５分とかかかるから意味無いよｗ
そんなんじゃ、IDE役に立たないねぇ。
> 最初に読ませないと画面遷移の度に3000msとかかかるし
従来のHTMLの画面遷移の方が速いんじゃ･･･。
それって、画面切替時に次の画面データをサーバから受信して
Flashでレンダリングするから遅くなるってことかな？
> むしろ俺より鯖管が悲鳴上げてますね
> ｱﾌﾟﾘ系の鯖設定には慣れてる人のはずなんだけど、どーやっても異常にメモリ食うとかで困ってらっしゃる。
OpenLaszlo の SOLO デプロイメントモードのような逃げ道？があれば
いいと思うけど flex はサーバも束縛されちゃうんだよね？ 大変そう。
まあ無理して(笑)頑張って下さいね。
>>446
IBMはOpenLaszlo（Laszlo Systems社）のパートナーみたい。
ということでそれと関係ありそうだね。
0448デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:39:140449デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 22:59:53Office、Flash、ブラウザはよく普及しているからよい、
と思ったが逆にまずいような気がしてきた。
これらのソフトは新しいバージョンが発生するとユーザ
が自ら更新してしまう。
システムの動作検証してないからダメともいえないし。
それならむしろユーザが勝手にアップデートしないで
あろうCurlとかの方が安心感がある。
0450デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 23:08:06Web上に配置したExcelファイルを開かせるというのなら分かるのだが・・・。
プログラムを修正したら直ちにすべてのユーザが必ず最新のプログラムを
使わなければならない。それが簡単にできるのあれば採用したいが
そうでなければ今までのCS型システムと変わりない。
0451デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 23:19:43どこもクライアントはSwingだった。
そんで３つともオリジナルのリッチクライアント用フレームワーク作ってた。
あ、サーバー側もオリジナルだな。（何かに付け足すダケだが・・
毎回用語とか設計方針が違うからめんどくさいんだよな。
0452デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 00:28:19JavaAppletは環境によっては動かなかったりしそうでﾄﾗﾌﾞﾙが怖い。
Curlはよさそうだけど、ﾏｲﾅｰで技術資料とか少なそうだし。ﾀﾀﾞで使えればうれしいんだけど。
現状ではFlashが一番無難そうに思える。俺の個人的な好みもあるけど。
0453デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 19:30:50ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20050920/221409/
0454デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 15:02:34ブラウザによって動いたり動かなかったりの
問題があるらしいんだけど、プラグインが不要だし動作が軽快なんだよね。
IDEが出てくれば大抵のWebアプリはAJAXになりそうな勢いを感じる。
0455デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 20:30:51> IDEが出てくれば
Visual Studio 2005 + Atlas
0456デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 21:55:33個人的には、Flashと住み分けて行くと考えてる。
0457デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 23:35:42AtlasはIE依存になりそうで何か嫌だなぁ。
>>456
Flashお得意の見た目の派手さ、プラス使い勝手のよいものならいけるかなぁ。
個人的にはOpenLaszloがよさげだから期待したい。
0458デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 19:06:51本家Macromedia Flexだが、Open Laszloは無料でFlexの
方は数百万円。
これじゃあOpen Laszloが圧勝だよね。
となると本家Macromedia社としては面白くないから次の
Flashは仕様を変えてくるのではないだろうか？
0459デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 20:46:460そのどちらにも長所・短所があるから、
ケースバイケースで使い分ければいいんじゃないかな。
なんで両方マスターしておきたいと思ふ今日この頃。
0460デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 01:53:30無料か数百万かっていうだけで勝負なんかつかないよ。
学生さんにはわからんだろうけど。
0461デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 07:04:58460に補足。
オープンソースはよほどメジャーな存在にならない限り
自力で保守しなければならない。
保守契約を結ぶのが困難な場合、企業側としては躊躇
する。
また、技術者が少なければ開発委託するにも要因確保
できなかったり、単価が高くなったりしてやはり躊躇する。
ちゃんとした企業が提供する有料ソフトであれば安心し
て導入できるし、上層部にも納得してもらえる。
0462デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 07:07:07もう１つの仕様を変えるって話もどうかと思う。
そんなことしたら世界中で広告やアニメに使用されて
いる既存のFlashコンテンツが表示しなくなることを意味
してるわけだから、それはありえないだろう。
0463デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 08:44:02それは昔の文脈。
今はどこでもオプソマンセーの空気。
リッチクライアントなんて注目分野はオプソ側に人集まりまくり。
0464デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 10:07:05>また、技術者が少なければ開発委託するにも要因確保
>できなかったり、単価が高くなったりしてやはり躊躇する。
flexなんて所詮マイナーな製品だから、おそらくできる人間は少ないでしょう。
だから単価云々の一般論は関係ないよ。
0465デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 10:11:28>無料か数百万かっていうだけで勝負なんかつかないよ。
１ソフト数百万のオーダーまで価格が下落したから、
エンジンが無料か数百万かっていうだけで勝負付くだろうね。
ボラクルだってこれからはﾔﾊﾞｽ。
0466デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 10:45:13教育コストばかりかさむ
ﾑｶついたんで趣味鯖でLaszlo起用
0467デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 11:13:28ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20050926/221680/
0468デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 02:38:43v4.1(XE)
http://www.axissoft.co.jp/biz/xe/
評価版使ってみたけどなかなか良さげ。
今まで出来なかった部分がわりと簡単に実現できそう。
次の開発で使おうと画策中。
ただこの評価版、Designerから直接実行するぶんには問題ないけど
http経由で画面開こうとするとライセンスがないって怒られる。
なんでlocalhostに対するライセンスが要るんだ？評価版なのに…
0469デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 09:35:58ライセンス料はいくらなの？
0470デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:03:260471デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 11:35:30サンクス。この金額なら大企業にとってタダみたいなもんか。
これって社内向けシステムにはよさそうだけど、BtoC サービスには向いてなさそうだね。
0472デフォルトの名無しさん
2005/10/03(月) 18:09:300473デフォルトの名無しさん
2005/10/03(月) 18:33:46内輪で使うだけならActiveXが一番簡単だしパフォーマスも良いと思う。
ActiveXがダメならAjaxかな。ただし実装が大変なのは言うまでもない。
0474デフォルトの名無しさん
2005/10/07(金) 08:58:510475デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 04:06:26http経由でCRSファイルをロードする際、そのサーバに対するライセンスファイルがないとエラーになる。
事前にライセンスファイルを配布設定しておくか、またはサーバ上に仕掛けておいて
トップページのロード時に専用メソッドでダウンロードする必要がある。
これがURLライセンス。
ユーザライセンスのほうは、Biz/Browserでアプリを使う台数ぶん必要。
0476デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 18:11:43http://blog.thebadtiming.com/archives/940
0477デフォルトの名無しさん
2005/12/30(金) 04:27:270478デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 10:59:180479デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 11:10:53思ったけどちょっとややこしい。
0480デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 19:56:41さっさと、さよならしたい。
0481デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 16:36:560482デフォルトの名無しさん
2006/07/10(月) 21:37:16WindowsXPやOfficeXPに付属しているIME2002は色々と不便な所が多く、
(例えば、IMEツールバーをタスクトレイに入れることが出来ないなど)
IME2000をインストールして使うかIME2003にバージョンアップすることを
お勧めします。OneNote体験版でME2003のみをインストールできます。
OneNote体験版の期限が過ぎてもIME2003を使い続けられます。
OneNoteをアンインストールしちゃうとIME2003が消えてしまうので注意。
ダウンロードは以下のURLから。
ttp://www.microsoft.com/japan/office/onenote/prodinfo/trialoffer.mspx
メールアドレスなどの入力を要求されますが、「[email protected]」のように
適当なものを入力して送信すればダウンロードできます。
プロダクトキーが書かれたページも表示されます。
プロダクトキーはインストール時に必要なので保存しておきましょう。
ttp://www.microsoft.com/office/onenote/prodinfo/trial.mspx
ここからLanguageをJapaneseにしてダウンロードしてもOK。
でもメールアドレスは生きているものが求められます。
IME2003が入っているOneNote.exeは152MBです。落としたのが90MBくらい
のOneNote.exeの場合、そのOneNote体験版は日本語版ではありません。
インストールの時はカスタムインストールを選択し、「Office 共有機能」
→「入力システムの拡張」のみにチェックを入れ他は全部外せば
IME2003のみをインストールできます。(96MBくらい)
インストーラーのバグなのかどこかのドライブのルートディレクトリに
「MSOCache」というフォルダが作成され削除されずに残っているので、
インストールが終わったら手動で削除してください。
IME2003最新語辞書更新
ttp://office.microsoft.com/ja-jp/FX010937461041.aspx
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています