【世代交代】どうしてJavaは死滅してしまったのか？
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG参考
【大反響】どうして.netは死滅してしまったのか？2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1078589476/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078748524/l50
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNGオプソいじめなどその実態はMSより酷い。
標準化の圧力も跳ね除け閉鎖的な寄り合い組織で既得権にしがみつく。
社○党みたいだな。Java人民共和国。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG気が付けばWebサービスのend-pointとして残ったのはStateless Session Beanだけ。
SQLはもう要らない！とSQLと本質的に何も変わらないEJB-QLを書いて自己満足。
ｱﾌｫですか？
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNGそんな馬鹿な。
ミッションクリティカルに使えると宣伝されてるはずのJ2EEが可用性たったの88%なんて。
0012デフォルトの名無しさん
NGNGJava奴隷の皆さん、1.4.2_04が出ましたよ。
さっそくすべてのテストをやり直しです。
これだけの致命的なバグを隠して今頃こっそり直したのだから。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGEJB-QLは愚直だよな。
0014デフォルトの名無しさん
NGNG│ ｜
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│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
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│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
└───────────────────────――┘
0015デフォルトの名無しさん
NGNGデグレだらけじゃん。
これじゃあ怖くてJREのバージョンアップなんてできないね。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG↓
デグレ
↓
修正バージョンアップ
↓
デグレ
↓
以下無限ループ
これなら永遠に仕事に困らないね。
ビジネスモデルとして特許あげたいくらいだ。
0017デフォルトの名無しさん
NGNGバージョンアップなんかしなくていいんだよ。
1.4.2 と 1.4.2_01 と 1.4.2_02 と 1.4.2_03 と 1.4.2_04 を混在させれば全く問題ないよ。
0018デフォルトの名無しさん
NGNGバグだらけと分かっていながらも1.4.0を使い続けなければならない。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG混在させた所で、どのバージョンを使うかは使用者が設定しなくてはならない罠。
普通にインストールしたら最新版が勝手に使われてデグレする罠。
このアプリは1.0で作られています。ってメタ情報をもたせておき、
1.1しかインストールされてない環境では1.1。
両方インストールされている環境では1.0。を
自動で選択(手動で切り替え可)といようなシステムだったら良かったのにねｗ
0021デフォルトの名無しさん
NGNGとかさ、こういうわけわからん数字見ただけで胸糞悪い。
>>12のリンクのＢＵＧフィックスってひどいもんだな。
1.5やら1.4.3にすればBUG修正のバージョンupしすぎって批判がでるからって
こそこそ_03とか_04とかなんかたいした問題じゃあないんですよ見たいなポーズ
つけてるってことだろ？
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNGWebアプリを受注して、ある零細会社に丸投げしたらLinux+Apache+Tomcat+Javaで納品された。
安定して稼動するし、その時は素晴らしいと思った。ウチも全然管理保守してないし、
その零細も売り捨て状態。イントラだからまだいいけど、あれがグローバルでウチが保守しないと
いけなくなってたらと思うとぞっとするな。
2000年くらいだから、OSから何もかも全部相当古いんだよね。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGJava鯖のそういう組み合わせってさ、あるコンポーネントUpdateしたら
機能する保障ってないんでしょ？
その再現確定のバグをかかえながら見てみぬふりしながら整合性をとるか、
いちかばちか、この場合はJVMだけどUpdateしてバグをつぶし整合性の崩壊リスクを
とるか。
究極の選択がすべてのコンポーネントのバージョンUPごとにあるってことだ。
まあ、大方は見てみぬふりしてんだろうな。コワ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG.NET 1.0
.NET 1.1
Windows Server 2000
Windows Server 2003
せいぜい４通りまで。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG実際NETに乗ってる時点で下位のOSレベルの差異からシールドされる。
NETのソースコードレベルならばVS.netが自動的に環境アップグレードするし、
NET1.0/1.1は両方OSにインストールされており、アセンブリによって自動的に
どっちのCLRで走るか振り分けられる。またすべての互換性、問題点のリソースは
MSのサイトで一元管理されており、常に力のあるベンダーへの生のアクセスが確保されて
いるので安心。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGMS、NET最強！
0029デフォルトの名無しさん
NGNGそろそろ、その頃に納めたシステムのリプレースが持ち上がってくるね・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
0030デフォルトの名無しさん
NGNG大抵の有名どころのコンポーネント(JDKもね)は
機能追加のためのバージョンアップとは別に、
バグ取りだけのためのバージョンアップもしてる。
バグ取りだけのためのバージョンアップ版を使えば良いだけ。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG_03 とか _04 とかってのはバグ取り版だから機能追加は無い。
Microsoft は(互換性に問題あるかもしれないのに)機能追加しないと
バグも修正できないよーなバージョンアップが(他と比較して)多い。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG具体的には？
0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNGするよ。
.NET Framework version 1.1.xxxx とかの
ビルドナンバ(xxxx の部分)がこそこそ(?)上がってく。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、それがNET世代交代たる要員のひとつにもなってるのだが。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNGそれ＋興味深い仕様も入れて、完成品だな。鯖バージョンも出るとして、
その後MSはWindowsどういじるつもりなのかな？ロードマップはまだないな。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG全然それには当てはまらないな。
>>43 目かっぽじって現実を直視しろ。
コンポーネントの寄せ集めで散々批判されてNETの一枚岩が絶賛されているスレで
君のレスはまるで方向を見失って群れからはぐれたとんまな豚だな。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ J# 使ってる奴はいないみたいだな
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG興味深い。彼らの告発は真実味があり、現場の技術者の苦悩を如実に物語っている。
真実の声だろう。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNG簡単簡単。
0059デフォルトの名無しさん
NGNGと言って、EJBが出来なくて逃げ出した奴を見ているからな(w
そいつはCOM+もできなかったが
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNGまあ過去の遺物(COBOLみたいなもん)だから
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNG隅に追いやられているのは、Javaに飛びついてきて、Javaを身につけていない連中だろ。
「Javaできます!!」
「ほぉ～。では、できるのは、SE、EE、MEのどれ?」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
こういう連中だよ(w
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG派遣屋、人売屋に放り込まれるしかなかった奴らの漠然とした不安と怨嗟が噴出してるのさ。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG92%はこの手の連中だね
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNG92=クンニじゃないのか?(w
でも、漏れの経験上それくらいの比率かもね。
Javaを使いこなせる奴は10人に一人いればいい方だよ。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG.NETも同じだけど、皆自分は使える方だと勘違いしてると
0073デフォルトの名無しさん
NGNGそして気付いたら、職が無くなっていると(w
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGこういう奴が職をなくすか、精神的にいっぱいいっぱいになって辞める、もしくは座敷牢に放り込まれるんだよね(w
0077デフォルトの名無しさん
NGNG今ごろ JAVA は死んだから.NETだとかさ。右往左往。
俺達にゃ、そんなものどっちでもいいんだよ。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGおわりか。。。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGそして時代はNetCOBOL。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGTurboPASCAL信者
1-2-3信者
Nettware信者
OS/2信者
Mac信者
Java信者 ←いまここ
0082デフォルトの名無しさん
NGNGJava関連死滅スレを次々と立てているみたいだな。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGTurboPASCAL信者
1-2-3信者
Nettware信者
OS/2信者
Mac信者
Java信者 ←もう終わった
.NET信者 ←いまここ
0084デフォルトの名無しさん
NGNGいやいや、情勢読もうよ。
もはや一般常識。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNGチバック帝国建国記念式典
本多芸能千葉講演会
◆-----------------------------------------◆
%%%%%%%% ＿＿＿＿＿＿＿＿
6|-○-○ | ／これからこのスレは私の本拠地となる。
| > | ＜ 臣民、我と共に帝国を築きＡＧＥようじゃないか！
＼ ∇ ／ ＼各板にチバック帝国のスレをたてるのだ！
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,, ￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼／~~.... |。 ~~ヽ
＼,,／ | |。田}}＼ ＼
＿ | |。 | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ＼ ＼
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
これをコピペし、スレをたて、領土を拡大せよ！
千葉総帥を２ちゃんの顔とするのだ！！
スレをたてた際はこのスレに
報 告 す る よ う に
0087デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはホームページ上でアプレットとして
細々と、でもしっかり生きていくだろう。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG★ Java 学習ページ一覧 ★
入門者はここ:
http://msugai.fc2web.com/java/
http://black.sakura.ne.jp/~third/programming/java/java.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/java/java00.html
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/java2/
http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/tips/
サンプル集:
http://www.javadrive.jp/
http://www.hellohiro.com/
http://www.dmz.hitachi-sk.co.jp/Java/Tech/
Java FAQ: http://www.hatena.org/java/
本家SUNのサイト: http://sdc.sun.co.jp/java/
IBMのJavaページ: http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/
簡単なTips @IT: http://www.atmarkit.co.jp/fjava/
簡単なTips ITmedia: http://www.itmedia.co.jp/developer/java/
SCP試験対策: http://www.javaranch.com/mock.jsp
Apacje Jakarta Project: http://jakarta.apache.org/
0089デフォルトの名無しさん
NGNG★ Java でネイティブ・コードを呼びたい！ ★
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/guide/jni/index.html
http://www.dmz.hitachi-sk.co.jp/Java/Tech/jni/index.html
★ 携帯Javaの情報ページ ★
http://www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/special/kjava01/kjava01.html
★ JavaのO/Rマッピングって素敵！ ★
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049030272/
http://www.hibernate.org/
★ MS-SQL Server も Java で利用するのがいいよね！ ★
http://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/downloads/jdbc/default.asp
★ Java Cardってどうなの？ ★
http://java.sun.com/products/javacard/
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/1129/javaone4.htm
http://www.ipa.go.jp/security/fy11/report/contents/crypto/crypto/report/SmartCard/node20.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/18/nebt_09.html
http://www.nexantis.co.jp/Solutions/Odyssey_lab/odysseykit.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030120-3/jn030120-3.html
0090デフォルトの名無しさん
NGNG★ これからの宇宙探査はJavaで決まり！ ★
「次世代火星探査機に同社製リアルタイムOS「TimeSys Linux」とリアルタイムJavaバーチャルマシン「JTime」が搭載」
http://www.co-nss.co.jp/topics/press-030722.html
★ Javaによって構築されたウェブ・サイト例 ★
http://www.yodobashi.com/
http://www.sakuraya.co.jp/
http://www.biccamera.com/
http://www.mizuho-isec.co.jp/MJ/index.jsp
http://www.nissen.co.jp/
http://www.ana.co.jp/asw/index.jsp
http://www.isize.com/
http://bit.sonymusic.co.jp
http://www.vodafone.jp
http://cavex.avexnet.or.jp/index.jsp
http://www.ana.co.jp/asw/index.jsp
http://www.unitedairlines.co.jp/
http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp
http://www.shinko-sec.co.jp/index.jsp
0091デフォルトの名無しさん
NGNG★ Javaが.NETより優れている101の理由 ★
http://www.manageability.org/manageabilityWiki/WhyJavaIsBetterThanDotNet
★ Javaと.NETのセキュリティー比較 ★
http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2003/11/26/javavsdotnet.html
0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNGTurboPASCAL信者 DEAD
1-2-3信者 DEAD
Nettware信者 DEAD
OS/2信者 DEAD
Mac信者 DEAD
Java信者 IN PROGRESS
0095デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの勉強ならもっと簡単です。
プログラミング☆簡単レシピ
http://www.microsoft.com/japan/users/recipe/
0096デフォルトの名無しさん
NGNG> PC は主に趣味で使っているけれどプログラミングはしたことがない。
> 学校の情報処理の授業で、プログラミングがあったけれどすっかり忘れてしまった。
> ホームページ作成に興味がある。
> Excel のマクロを少しかじった。
N88 BASICの再来だな。
プログラミングとは本来簡単で楽しいもの。
それを無駄に複雑な糞仕様で駄目にしたのがJava。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGJavaにも.NETにも魂は売り渡さない。
俺が魂を売り渡すとしたら、それはマシン語だけ。
マシン語やっとけ。ハードだけはガチ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGC#にもVB.NETにも魂は売り渡さない。
俺が魂を売り渡すとしたら、それはCILだけ。
CILやっとけ。CLRだけはガチ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGホントに喰えてるならエライが、 ほんとに喰えてるのか？ マジで？
女房子供養えてるか？ ホントか？
0100デフォルトの名無しさん
NGNG女房子供が居ないから食えているんじゃないの?(w
0101デフォルトの名無しさん
NGNGFlashとかマクロメディア群に取って代わられる。
0103デフォルトの名無しさん
NGNGいまだゲーム専用の域を脱してないよねえ
まあ、いつまでもデザイナ向けの開発環境しか用意できないんじゃ
仕方ないんだけど。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGコミック仕立ての第一章でもうここまでできてる。
一方JavaはTomcatやらなんやらあの人は今にでてくる
なんちゃってロックグループ？みたいなもんを組み合わせる知識の
習得からはじまる。２ｃｈで質門して板違いとかJava厨に煽られて終わり。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGMacromediaのサイトへ行って、一通り最新パッケージのデモ見れば
そんなこと言えなくなるんだが。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGマトモな技術者だったら嫌な予感がするだろう。そしてその通り。
0107デフォルトの名無しさん
NGNGまあ俺はやったことないが。いずれにせよJavaアプレットができることは
すべてFlashの延長でできるようになってる。
正直今でもJavaとNET両方連携とれるようになってるが、もっとMSとタイアップして、
ActiveScriptなんかもC#で書けるようになるか、VS.netのアドインとかで融合したら
それこそ最強。その方向でMSもがんばってほしいもんだ。
0108デフォルトの名無しさん
NGNGそれも、IntraWeb使えばいいんじゃないの？
0109デフォルトの名無しさん
NGNG作れるべき物なんじゃないの？
Webアプリで業務アプリの代替をすすめなければこんなことにならなかったのに。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNGだから、そこでIntraWebとか、規模によっていちいちどれが最適な環境か
ユーザに選択させること自体が簡単でないってこと。
NETだったらVS.netひとつですむからな。WebMatrixってのはそのASP.netに限った
さらに機能限定版で、実質同じものだからな。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG> それこそ最強。その方向でMSもがんばってほしいもんだ。
そうそれ！FlashのUIと.NETが連携したら
すごいことになりそうなんだがな。
0113デフォルトの名無しさん
NGNG聞けばFlashって最近は３Dでもなんでもできるそうじゃないか。
現状見れば特にWeb上での表現力はFlash/Macromediaが群を抜いて簡単らしいから
そのUIとバックロジックやらデータベースやらストリーミング配信やらの舞台裏をNETで
もっと融合された形でできればいいのにと思うな。DirectXもなんとか融合できればいいし、
LongHornのAvalonとも融合できればいい。MacromediaのUI表現力のパートは徹底的にNETに
取り込むべきだ。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNGCP/M信者 DEAD
TurboPASCAL信者 DEAD
1-2-3信者 DEAD
Nettware信者 DEAD
OS/2信者 DEAD
Mac信者 DEAD
Java信者 IN PROGRESS
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGとっくの昔に出てきたよ、Borlandとか何社かやってる。
それが広まっていないだけだよ。
漏れも、CORBAではない独自のものでオブジェクトで通信をする仕組みを持っているよ。
RMIのようなものを.NetとJavaで混在できるような物。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.borland.co.jp/janeva/
0122デフォルトの名無しさん
NGNGああ、いらないね。NETにそういう不純物はいらないと思う。
連携するメリットないし。古い負の遺産があるのなら、それもまとめて
構築しなおすのほうがいい。
0123デフォルトの名無しさん
NGNGさすがお大尽は言うことが違うね。
漏れは、そういう案件も拾っていかないとキビシイ物があるんでね。
繋がるならCOBOLでもCOMでも何でも繋ぎますよ。
しかし、なんで古い負の遺産を繋ぐために.NET大本営は
Host Integration Serverなんていうものを作っているんだろうね。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、コスト的時間的に古い負の遺産を生まれ変わらせる事が厳しいケースもあるからな。
まあ、普及のはずみをつけたりするものだろうね。互換性とかいう懐の深さも実力の内だし。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG純潔主義の道程と見た(w
0126デフォルトの名無しさん
NGNGまぁまぁ落ち着け。>>122はこう言ってるんだよ。
オンラインサービスを新たに提供しようと考えた顧客が>>122に相談したとする。
そうすると>>122は自身満々にこう答える。
「既設の社内システムですか？.NETにそういう不純物は要りませんね。連携す
るメリットないし、古い負の遺産があるならそれも纏めて構築し直す方がいいで
すよ。」と、面白いな、非常に面白い。顧客の反応は更に面白いだろうな。
予め用意されたコンセントにプラグを差し込むしか能のない奴はこれだからｗ
0127デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、ティンポはマムコにしか入れられないと思い込んでいるヤシということですね?
0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ、そのブリッジツールを使ってその上にNETで構築するほうが
コンセントにプラグを差し込む事といえる。
実際、古いシステムがあるならば、それも同時に統一されたシステムで置き換える
余裕が顧客にあるならば、その方が良いに決まってる。
無理ならブリッジ使うしか方法がないし、そうすればいい。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGブリッジ・・・3PでBBQ・・・ﾊｧﾊｧ
0133デフォルトの名無しさん
NGNG構築コストだけじゃなくて、教育とかまで含めた導入コストをちゃんと見て、モノを言っている?
ユーザは案外とレガシーな環境を気に入っているもんだよ。
0134デフォルトの名無しさん
NGNGユーザーは案の定、レガシーな環境でしかものを考えられないものだよ。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGそして、チミは目新しさばかりを追い求め、ユーザのニーズを見失っている訳だ
0136デフォルトの名無しさん
NGNG案外そうかもしれないが、そんな事言ってちゃ、そもそも、すべての新規プロジェクトは
成り立たないってことになるな。そうだろ？
0137デフォルトの名無しさん
NGNGユーザも、特に管理者は、OSがWindowsになるほうがありがたいだろうな。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGええ、ハードだけで結構です。我々はこれになじんでいますし。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG俺なら適当に話を聞き流して、さっさと別のショップに行くな（ｗ
0140デフォルトの名無しさん
NGNGそこで、顧客も納得のいく提案をし、受注をして、納品して、満足してもらえば良い訳なんだから話は簡単じゃないか?
メリット、デメリットをキチンと説明し、実績と誠意を見せれば案外落ちるもんだよ。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGPC98が一番でしたね。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGガキの屁理屈だな。
こう言う時にこそ、相手の要望に応える真摯な姿勢を見せて信頼を築き、
キチンとしたリプレイス案件を提示すべきだろ?
0143デフォルトの名無しさん
NGNGいや、9450が最強でした。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNGWebアプリでは業務が滞ります。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNG偉い
0149デフォルトの名無しさん
NGNG普通じゃないの?
もしかして>148は出来ないの?
客からの要望に応えられないなんてプロとして失格…だよね?
0150デフォルトの名無しさん
NGNG先ずはなんでもいいから食いついて、それから追々リプレースという形で２の
手３の手を提案していく。末永く付き合うとはそういう事だ。
新規開拓の困難さを知ってる人間ほど、釣った魚は逃がさないｗ
0151デフォルトの名無しさん
NGNG実際このスレ、過去スレみてりゃ、Java技術者なんて、NETでコスト削減、
もうからないから流行らないとかいう奴ばっかりで誠意の片鱗も見えんのだがな。
客の懐具合、保守運用のメリットを考えればNETに情勢が傾いてるのも、まあ当然の成り行き。
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNGNET鯖の管理、オペレーションなんてかなり安くあがる。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNGほんとにそうか？
0156デフォルトの名無しさん
NGNGだろ？それが実態。JavaはNETよりも保守コストが高い。
顧客に誠意ある説明してたら、彼らは「技術者が稼げる」保守が必要なJava鯖
を選ぶメリットなどない。
NETのほうが賢明だし、実際マーケットはそうなってきてるのだろうな。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ～WEBフォームの入力に比べたらレガシーの方が
効率的ではある。
スクリプトガシガシ出力すれば多少はいけるが・・・
0158紺猿
NGNG協力会社の奴隷が夜中に電話で叩き起こされて作業するだけで、ウチはｳﾊｳﾊ
0159デフォルトの名無しさん
NGNGそれはJava？Net?
0160デフォルトの名無しさん
NGNGたぶんさ、テレ朝の関係者なんだよ。
日本教育テレビの名残でついつい使っちゃうんだ(w
0161デフォルトの名無しさん
NGNG美味しいよね。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNGCP/M信者 DEAD
TurboPASCAL信者 DEAD
1-2-3信者 DEAD
Netware信者 DEAD
OS/2信者 DEAD
Mac信者 DEAD
Java信者 IN PROGRESS......
0164デフォルトの名無しさん
NGNGそれで業界の信用がさらに落ちていくっと・・・
0165デフォルトの名無しさん
NGNGCP/M信者 DEAD
TurboPASCAL信者 DEAD
1-2-3信者 DEAD
Netware信者 DEAD
OS/2信者 DEAD
Mac信者 DEAD
C#信者 DEAD
Java信者 IN PROGRESS......
VB.NETだけが生き残る模様です。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG悪徳道路公団。抵抗勢力。無駄な税金投入。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNGやぁ、それは.NETの事ですね。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGVS.netってC#でかかれてんだがね。
互換で残されてるVBごときが何言ってんだか。
正直JavaよりもVBのほうがもっと醜い言語。その次がPascalか？
VB.netはMSDNとかでC#のサンプルとか見るときに無駄に引っかかって邪魔。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGどの辺が？無駄で消えたほうがいいのはJavaじゃん。
古いし。無駄がね食いだし。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNGコンペや入札で .NET が安かったって噂は聞かないんだけど。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGMSも批判覚悟でばっさり切れなかったしNETが言語に依存しないっていい
広告塔だったのだろうが、正直VBだったから次はVB.netで移行するの
気がしれんな。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGVB厨には、Javaの文法は敷居が高いらしい。
よって、Javaより文法上の機能が豊富なC#よりも、VB.NETに移行するのが自然。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG実際、ちょこちょこWeb上のNEWSなりで見るし、
これだけNETが儲からんとかいってるJava厨見れば明らかだと思うんだが、
ソースもさがして、このスレにまとめた貼ったほうがいいだろうな。この際。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNG単価が高いのはみんな知ってるわけで、それでNETより複雑で生産性が劣るんだから
どう考えても安くつくはずがない。もちろん鯖そのものの値段を考慮にいれても。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183紺猿
NGNGそこんとこは協力会社に頑張ってもらいますので。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG実際過去LOGでちょこちょこでてるが、単にループしてるだけってのも大きい。
これから>>1にはポイントポイントのソースリンクを貼っておくべきだ。
安易に次スレたてるな。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGC++の仕事があればC++で・・・
VBの仕事があればVBで・・・
Javaの仕事があればJavaで・・・
C#の仕事があればC#で・・・
現在、何故か現在組み込みC++に
0186デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにどの仕事が一番生産性が高い？
どの仕事が一番やってて快適？
0187デフォルトの名無しさん
NGNG0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG客は専門家ではないというだけで、馬鹿ではないからな。
既存Java環境からのリプレースを提案するのに、これほど都合の良い傷はない。
現システムの維持費用と新規システムの導入＆維持費用をグラフ化して現時点
ではなく近い将来の収支を見せてやるというのは、俺が言うまでもなくみんな考え
てる事だろう。
でもって、維持費用 vs 導入＆維持費用で旗色が悪い時に役に立つのが、>>121
の様なブリッジ。
最適化の基本通り、最もコストが掛かってる部分から改善を提案する。
これで食い込めさえすれば、後は追々踏んでいくだけ、改めて言う事もない。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG面倒な仕事は奴隷に丸投げか。めでてーな
0192デフォルトの名無しさん
NGNGで、旗色が悪くない場合で全部リプレイスできるときにしろ、
悪くて、ブリッジ使うケースにしろ、
NET,JAVAどっちがどういうグラフになるのよ？
0193デフォルトの名無しさん
NGNG>既存Java環境からのリプレースを提案するのに、これほど都合の良い傷はない。
Java ---> .NET のリプレースの事例、聞いたことがないので、ソースがあるなら、教えてください。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG傷だらけのSIerは格好の標的。
普通に仕事をしただけで、「おたくは良心的だね」と言われれば御の字ってもんだ。
１．コンタクト ２．イントルード ３．デライブ ４．プルオフ
この考え方は軍隊だけのものじゃないｗ
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGこれからはそんな質問がでなくなるほど当たり前に増えていくんだろうが。。。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNG193、196の脳内での妄想ですから。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG導入後は、濁った水がきれいな飲料水になる。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG客は COBOL のシステムだって、愛用していれば残したがる。
0201198
NGNGゴメン193は違った
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのシステム愛用してるところって存在するの？？
0204デフォルトの名無しさん
NGNG直近３年くらいでクロスできると食えるなとは思ってるが、現時点では此方側
のコストすら見えてないのに、グラフなんて描けない。
俺ならこう商売にするって話だし、下から詳細が上がるまではなんもでけん。
>>193
知らん。巧い(美味いではない)モデルがあるなら、こっちが見たいくらいだｗ
パクれるならこっちも楽できるし(オイオイｗ)、間抜けな詳細上がってきたら
他社の理想的なモデルを突き付けて再検討を要求できて助かる。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGパリミキ。
とりあえず、以前のJavaWorldに紹介されていたのを思い出した(w
まあ、OracleやらIBMやらの製品を入れているところは、知ってか知らずか愛用することになって居るんじゃない?
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG使っている人間は知る必要がないんじゃないの?
うまく動いている物は、それが何で出来ているのか、誰が作ったのか何て事は気にしないものだよ。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGJavaDeveloperはあぼーんです。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、やっぱ後はコストだね。
ここでJavaが儲かる儲かるっていってるJava厨が多いのと、
そのJavaができることが簡単にNETでできてしまうことを考え合わせると、
Javaの燃費の悪さは明らかになってくるね。
時間の問題かな？
0211デフォルトの名無しさん
NGNGなんでアポーンしちゃったのかな？
ブームが去って読者が減ったからかな？
0212デフォルトの名無しさん
NGNG雑誌そのもののデキが悪かったから。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNG読んでみたことある？
死滅厨クンが そう思い込みたいってのはわからんでもないが。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGこれ？
0216デフォルトの名無しさん
NGNG大手ＳＩ会社（例：IBM、NTT Data、CSK）は95年ぐらいから研修用言語をJavaにしているんだよね。
hp、Oracle、日立などは独自のアプリケーション・サーバーも売っている。（hpは既に撤退）
彼らが COBOL でやった仕事は20年ぐらい引きずっているはずだから、あと18年間ぐらいはJavaは
安泰では？(笑)
0217デフォルトの名無しさん
NGNG技術なんてのは移り変わっていく物だからね。
.NETもJAVAも、過渡期の技術であることに代わりは無い。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG自分達が儲かればそれでいい。MSやSun,IBMがどうなろうが知ったこっちゃないね
0219デフォルトの名無しさん
NGNG大手(それにしても、えらく大きな名前が並んでるなｗ)がどうだろうと、目先が変わっ
てくれた方が嬉しい。
Javaだと改善提案のネタがない。新規開拓しないと案件作るのですら大変。
.NETの素性が売り文句通りなら、社内エンジニアの切り替えは容易いだろうし、何よ
り客先へ持ち込み易い。
私見と言われればその通りだが、同じ意見の営業は多いはず。
多少、.NET寄りにアジりながら自社の営業に聞いてごらんよ。食いついてくるはずだ
から、この食いつきは客にも通じる事だよ。
0220デフォルトの名無しさん
NGNGMSが10年後も安泰かどうかも誰も保証できない。
そもそも10年後にPCという概念が生きているかどうかも怪しい。
ただ一つ確実なことは、10年後も市場原理だけは健在ってことだろう。
そこを読めないﾄﾞｷｭｿが、Javaが死滅するとか.NETが死滅するとか
くだらん煽り合いをやってるだけ。
ｦﾚﾓﾅｰ
0221185
NGNGそれぞれ嫌なところもあるし良いところも
あります。
生産性ですか？そうですね。技術者集めと
教育期間を除けば.NETですかね？
まぁ～案件によって差があると思いますが
.NETの案件は画面(WEBのね)が多くて、ユーザの
画面入力要求が厳しかったので.NETしようか？
って話になったんですが、同じ事をJavaでやら
せようとしたらちょっと時間かかったかもしれません
Javaは良いんですが、やっぱり環境周りは結構
きつかったのと、メインはWEBアプリだったんで
すが、夜間バッチで動くバックグラウンドの
アプリは、処理時間(1～2時間以内で終わらせる)
の関係上Javaだときつくて(DB周りが)、結局
処理部分がC(PLSQL)で制御がシェルになりました。
# 4～5年前ね
VB、C++はC/S系等のデスクトップ上ですが、C++
は無難、VBはブラックボックスが多いので気をつ
けなければいけないですが、COMクライアント
&DBクライアントとしては中々優秀って印象です
かね？
WEBアプリ(Internet)は、早朝4～5時に入れ替え
＆テストが絶対条件だったので辛かったですが
現在の組み込み＆C++が一番辛いです。
# あんなメモリで動画再生できっか～うがぁ～
0222デフォルトの名無しさん
NGNGある程度安心して使ってられる。
.NETのフレームワークは、Win環境で固める場合は最良かもしれないけど、
世に出て間もないためか、やっぱりまだ不安定なところがある。
.NETが、鯖環境含めてオプソになった時は、
間違いなくJavaは終焉を迎えるんだろうな。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースは内側のコスト上がらないか？
客からの二次提案を内側に投げて、返事が上がるまでに時間が掛かる時は
大概オープンソース絡みの様な印象がある。
俺はドキュメントの問題と見てるが、原因はともかく時間はコストに直結する
上に、返事が遅れると客が不安がるから、オープンソースにはあまり良い印
象がない。
>>221
んだんだ、それが大事。それはエンジニア上がりの営業にも通じてて、奴等
は先ずシステムを売ろうとする。
効率的です！先進的です！素晴らしいですと専門用語を羅列する。
客の目を見ろっての、怯えて震えてるじゃね～かみたいな。
奴等は利口だけど賢くはない。どうもズレちょるｗ
0224デフォルトの名無しさん
NGNG>私見と言われればその通りだが、同じ意見の営業は多いはず。
うちの営業、MS-Exchange ServerのSP1で泣かされた口なので、怖くてよっていかないよ(笑)
営業方法だが Java とか .NET を全面に出すことより、合理化効果とか、機能改善が前に
出ることが多いな。
結果として既存の ASP アプリケーションを改良することで終わることも、J2EEをフルに使った
ウェブアプリケーションを組むこともある。
ただし、既存の Java システムのアップグレードで、わざわざ .NET をすすめたりはしない。
実際問題、安定はしているし、Linux/UNIX とかで動いていたりするからね。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG例えばLinux + PHPで動いているものを、Linux + Javaでっていう話しなら客も
納得することは多いけど、
Linux + PHPで動いている物のアップグレードで、
いきなりWin + .NETなんて、客が納得するケースは極めて希だよ。
0226デフォルトの名無しさん
NGNG随分はやいアップグレードだな。うらやましい
0227デフォルトの名無しさん
NGNGつか、ここの .NET 厨が指摘しないのが不思議で仕方が無い。
開発効率は習熟度に比例するわけだから、今日、この時点では Java > .NET だ。
速度うんぬんという話もあるが、お金さえ積めばハイエンドＵＮＩＸサーバーを使える
Java のほうが有利だ。速度は別に、言語だけで決まるわけじゃない。
納品したアプリケーションの運用コストも Java も .NET も差は無い。
作ったアプリケーションの稼動コストは、アプリケーションの作りこみ次第だろ？
バックアップやリストアなんか、データベースの仕事だから、Java や .NET で差が
出るわけがない。
.NET の何がいいかというと、Windows である事だ。
ActiveDirectory でがっちり組まれた社内ＬＡＮがある環境を想像して欲しい。ユー
ザー管理も全て Windows だ。
この環境で社内イントラを作るとして、Java を提案するべきか？
どう考えても Windows だろ。ゲイツ様の理想に従って .NET で Windows の機能を
たっぷり味わうのがクライアントのためだ。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG明日以降もそのままではないけどね。
> お金さえ積めばハイエンドＵＮＩＸサーバーを使えるJava のほうが有利だ。
誰がお金を出すのか分かってる？
君営業に向いてないね。
> 納品したアプリケーションの運用コストも Java も .NET も差は無い。
ほう。比較できるほど.NETの運用実績がそれだけあるんだ。
.NETに実績はないとか吠えてた人がいるけど。
> 作ったアプリケーションの稼動コストは、アプリケーションの作りこみ次第だろ？
ならばハイエンドUNIXは不要ですね。
> バックアップやリストアなんか、データベースの仕事だから、Java や .NET で差が出るわけがない。
ならばJavaにこだわる必要もないですね。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG習熟度は時間がすぐに解決するし。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG> つまり>>227の説に従えばWindows + .NETで何の問題もないんだ。
> 習熟度は時間がすぐに解決するし。
その通り。しかし、Java の案件は転がっている。
Java v.s .NET なんてくだらん議論だよ(笑)
0231デフォルトの名無しさん
NGNG本当になんでこんなに仲悪いんだろうねｗ
両方覚えちまえば良いだけなのに・・・
0232デフォルトの名無しさん
NGNG客は一応費用と効用の二面を見てはいるけど、食いつきがいいのは費用の方なんで、機能改善を
前面に出すと売り難い＜風が吹けば桶屋が儲かる式の話は初動では最後まで聞いてもらえない。
そこで先ず取り出すのがグラフ、クロス点を指してここから以降は利益となりますねと始める。
その為には、今掛かってる費用(運用費用、維持費用、保守費用、呼び名はなんであれ実際に形
として存在している目で見る事ができる何らかの支出)線と新システムの費用線がクロスしてくれな
いと話にならない。
.NETはその費用が安い上に開発費用も安い(これは導入費用を下げられるから、より有利なグラフ
が描ける)と聞いてるから、これは何か筋が書けそうだぞと、そう思ったんだけど………
Javaベースで今より費用(継続的に発生する方の費用)削減効果を謳えるなら、それで筋を書く事は
可能なんだけど、そういう話は全然聞かない。
機能アップで売っていくのは新規開拓と同じくらい困難だから、できればやりたくないんだよ。
>>227
ちょっとレスが難しい書き込みだな。
>速度云々という話もあるが、お金さえ積めばハイエンドUNIXサーバを使えるJavaの方が有利だ。
これは導入費用を上げるから、所謂高性能だけど売り難いシステムになりそう。
あと、営業的な観点から言っても、対象が限られるシステムは一つ売って次が出ないから、給与的
に美味くないんで、できればやりたくない。
できるだけ安く見栄えの良いベンチマーク結果を出せる環境の方が、営業的には売り易くて助かる。
>納品したアプリケーションの運用コストも Java も .NET も差は無い。
この部分が難しいんだが、これが事実なら俺の目論みは崩壊する。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG0234デフォルトの名無しさん
NGNG気の毒なことに、何だかんだと言いつつ両方覚えられないヤシがウダウダ言っているスレだから。
漏れは両方覚えているから、案件と条件でどっちにでも行ってしまうけれどな(w
0235デフォルトの名無しさん
NGNG管理端末はVBで作った。
管理ロジックが複雑になったら、多分GUIはVB、ロジック部分はVCでDLL作ると思う。
.NETはあんまり惹かれないなあ...なんでだろ。
仕事は抜きにして、おまいら純粋に技術者としてはどっちが使いたいのよ?
0236デフォルトの名無しさん
NGNG「DCOMやSMBだけじゃなかったWindowsの危険な“仕様”が明らかに」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20040304/1/
“無防備”なマシンでWindows Updateは禁物，ネット接続前に“守り”を固めろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20040302/1/
攻撃コードが既に出現，Windowsの“超特大”級セキュリティ・ホールを解説する
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20040217/1/
猛威を振るう「Mydoom」ウイルス，その“手口”を解説する
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20040203/1/
解消されない“URLの偽装問題”，1月もIEのパッチは公開されず
Mozillaは最新版で対応完了，MDACのセキュリティ・ホールにも注意
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20040120/1/
URLを偽装できるIEのセキュリティ・ホールは危険，「プロパティ」情報も信用できない
新たな“手法”が次々と公開，IEのセキュリティ設定では回避不能
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20031216/1/
IEを使い続けるリスクを再認識しよう
パッチには複数の不具合，パッチ未公開のセキュリティ・ホールが続出
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20031202/1/
セキュリティ・ホールを突くコードが既に出現，4件目の“超特大”を解説する
パッチの適用にはいくつかの注意点，月1回のパッチ公開にはデメリットも
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20031118/1/
「ネットにつなぐだけで攻撃を受ける」――第三の“超特大”セキュリティ・ホールを解説する
Exploitが既に公開，パッチを適用してもメッセンジャ サービスは無効に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20031028/1/
0237デフォルトの名無しさん
NGNGアホアンチのNekkeiBPの記者がネタがほしいからアホアンチのVirus書きに
強力要請してんじゃないの？Windows攻撃してくれってさ。
質はともかくLinuxはそういう狂信的な攻撃する奴がいないだけだろ。
普通にWindowsUpdateしてファイアーウォールがありゃ別になんともないし、
パッチに頻度なんて赤帽も似たようなもんだし。
0238デフォルトの名無しさん
NGNGだれかその辺のつながり知ってる人いる？
0239デフォルトの名無しさん
NGNG>>236はどうせ犬使いだろ。いまだにLinuxはWindowsと違ってセキュアで安定！
とか妄想こいてオナニーでもしてんじゃないの？
で、丁寧にWindowsのアンチ記事のリンクスクラップしてると、、、プ
0240デフォルトの名無しさん
NGNG【さあ.netへ世代交代！】Java死滅【コスト(Java厨)削減】
アンチMS敗北死滅 History＆Status
CP/M信者 DEAD
TurboPASCAL信者 DEAD
1-2-3信者 DEAD
Nettware信者 DEAD
OS/2信者 DEAD
Mac信者 DEAD
Java信者 IN PROGRESS
0241デフォルトの名無しさん
NGNGJavaが人海戦術っていう理由は前スレで
「開発の環境構築」、「教育面」とかいっていたが、
開発構築ではeclipse等があることからそんなに難しくはない。
それに最初から実機で動かすところなんてないということになり、
それ以後反応がなくなった。
教育面では.NETでも「マルチスレッド」「デザインパターン」「テストのツール化」
等のことは知らないといけないことは同じなので、
ここら辺を覚えれば教育面でのリソースも同じであろう。
デスマーチ発生の最大の原因は、
容易に変更改変を請け負いシステムや設計思想を理解しない上部プロマネと
設計の思想がない、設計のプライオリティを持ってない設計屋と、
ソースの管理や進捗管理、作業のツール化のできないプログラマ
これらの人々によるコラボレーションが生むと考えてるが
私の考えが違うならはっきり言ってほしい。
何があって安いといえるの？
0242デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもこんなスレ無視しようよ。
M＄厨なんか相手にしないで他のスレで建設的な話題でもしようぜ。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGJavaも同じ。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGそれはね、M$自らが、コード量も劇的に少なくなります。
開発コストもメリットありますって 読めるように書いてるからだよ。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGこれまでにでてきた事実：
Java厨は自分が稼げる、つまり良い単位給を支給されると思っている。
（Java労働者のコストは高い）
JavaはNetと比較して工数が多い。
JavaはNetと比較して複雑
（以上２つはBugの発生確率とも密接に関連する要素）
総じてJava厨は、NetはVBなみに簡単で馬鹿のツール（生産性が高いということ）と馬鹿にする奴が
たくさんいるときは、コストの話なんかならない。
コストの話になると、彼らは消えうせ、代わりに、なぜコストが高い？という君のような人物がでてくる。
このループ。
次スレからはソースつきでこの辺をループを防ぐことが肝要かもしれない。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGその管理コストも含めたら、そうコストメリット出ないかもな。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGを見ると、いかに簡単か、何もさわったことのない人間でも見ることができる。
これをJavaでおなじコミック仕立てでやってみせると、同じボリュームですむか？
否。
まずどこのツールで組むか？なんて話からはじまる。プロジェクトの規模は？今一番適してるツールは何か？
なんて風にね。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGそれは本来この比較とは関係ない。
詭弁。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG詭弁？ だって ASP だろ ニュースになってたのも
0251デフォルトの名無しさん
NGNGIntraWebがあるじゃない。 その程度なら殆ど同じだよ
0252デフォルトの名無しさん
NGNGその程度じゃないときは？
0253デフォルトの名無しさん
NGNGホラ
http://www.atozed.com/intraweb/intros/java.iwp
日本ではD7Proにパッケージされて有名だけどね
0254デフォルトの名無しさん
NGNGいや、だからプロジェクトの規模がその程度じゃなくなった場合は？
って聞いてるんだが。
NETならVS.net（WebMatrixの製品版）で、なんでも同じだけどね。
0255デフォルトの名無しさん
NGNGThis is a standard Java servlet. って出てるでしょ。 同じだよ。
0256241
NGNGそれは確かにニュースになってるが、
デジタル情報に対しての倫理面が現実世界として希薄である労働者がいる
ことであって、
.NETとかとは関係ない。
最近は製品を勝手に逆コンパイルしたり、nyに流したり等、
デジタルにおけるマネーや著作権に対して認識不足を
どのように教育しなおすかの問題ですね。
んじゃちょっと質問を変えるが
.NETにはシステム全体のボトルネック吸収しうる特別なものとかあったり、
もしくは不正に対する的確な問題解決が自動で行えたり、
リソースの有効利用ができる特別な機能等があるなどの
超メリットがあるんでしょうか？
0257デフォルトの名無しさん
NGNGそれひとつでJ2EE、TomCatなどなど必要なしてってこと？
0258デフォルトの名無しさん
NGNG教育の問題じゃないでしょ。
現場仕事的に派遣されてきて、プログラム作って解散ってシステムじゃ、
そういう悪意が混ざっても仕方ない。
全員を直接雇用するのは無理としても、
中枢部分はスタッフとして雇った人間に任せるというような方向に行かざるをえないという事じゃないの？
0259デフォルトの名無しさん
NGNGまずNETはMSという単一ベンダーの製品で一枚岩なので、内部の個々のコンポーネントの
パフォーマンスの調整/問題はあらかじめ最適化/解決されていると容易に想像できる。
一方Javaはそういう個々のベンダーによるコンポーネントの相性とかボトルネックの存在の可否
みたいなことまで開発設計で当然考慮しながら進む必要が生じる。
ハード、OSの低層のことならWindowsである以上、特別な問題は発生しにくい。
不正というのはどういう不正かよくわからないけど、Windowsのドメイン管理、権限の管理なんて
GUIでそのまま簡単にできる。リソースのこともよくわからないが、Server2003の
リソースキットなり、マネージキットなりMSDNで配布されているし、HP上からも無料でダウンロードできる。
環境はいたれりつくせりだというのが自分の印象。
またすべてベンダーがMSに一元化されているので、アドインツールの情報も含めてそういう情報がどこにあるのかは明らかだし、
きちんとオーガナイズされており、アクセスが容易。
0260デフォルトの名無しさん
NGNGだから「結果」としてASPの技術者の給料が安くて、
NETでさらに安くなるのかは、知らんが、それで不正を働いたってことだろ？
それを君はその道具のせいにしてるわけ。
マーケットがコストが高いもんより安いもんを選択するのは資本主義では
当たり前の事であって、つまり
マーケットが安いものを選ぶ
↓
技術者のコストも安くなる
↓
不満から悪いことする
↓
結局、セキュリティ？で高くつく
↓
意味ない
とか言ってんだろ？詭弁ジャン。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG犯人はシステム開発時の派遣社員。
自分の口座にだけポイントを使っても自動的にポイントが増えるようにASP上で細工していた。
そしてパスワードを知っていた彼は通販会社のコンピューターに侵入し、発注記録を削除し、
証拠隠滅を図っていたが、このせいで配達員が連絡を取った時発注記録が無いと不信を持たれ発覚。
しかし発覚まで３００回も犯行を繰り返していた
この事件以後、プログラマ・システムエンジニアの不正対策も必要になるだろうね。
0262デフォルトの名無しさん
NGNGNETのコストメリットがでないということをサポートするためにこの事件を
持ち出したわけだが、
普通に考えれば、こういう事件で見られるような悪意ある技術者の存在が
そのNETのコストメリットをちゃらにするだけの脅威があるか？となればNOだろうな。
第一、それはNETではなく「安いもの」「安い給料」ってもんに対する一般論であって、
そんなこと言ってたら、すべてのコストの安いものは結局そのドローバックが発生するので
コストは原理的に安くなりえない、つねに平衡状態にひきもどされるってことになってしまう。
こんなもんは間違っているので、却下ということになる。
0263デフォルトの名無しさん
NGNG>内部の個々のコンポーネントの
>パフォーマンスの調整/問題はあらかじめ最適化/解決されている
これはMSがすべてのDLL、ソフトウェア等を提供しているということになる思うが、
そのようになっているのかな？
ソフトウェア全部をMSが作ってるという前提ならそれは成り立つが、
MS以外にもいろいろコンポーネントを作ってるところなどどこもある。
ソフトウェアの相性はOSレベルで解決しているという
証拠があるならいいが、
PCを実際に使ってるプログラマなら
ソフトウェア同士の相性やハードの相性問題にはすでに分かってると思いますが。
不正というのはバグみたいなもんですね。
勝手に参照してしまうことなどです。
保守性、安全性と言ったほうがいいのかな？
それの証明かな？自画自賛は満腹です。げっぷがでるわ。
最後はリソースの有効利用が勝手にできるものがすでに実装されて、
実際に数値的に機能性は上がってるとうことが証明できているということですね？？
0264デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの話だけにしろよ。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGで、劣るものはそのニッチを奪われて消え去る運命にあるという事。
それがこのスレの主題であり、存在価値、OK?
またDLLだが、NETフレームワーク上では解決している。検索なりして自分で調べて。
そもそもNETで開発するときに、サードパーティの道具が必要ってことはほぼ無い。
レガシーシステムとブリッジかませるなら、そこでの問題があるだけで、NETの内部的には整合が取れている。
ハードの相性問題なんか、特にWindowsが一番、こなれているのはプログラマじゃなくても知ってる。
その点Linuxとかは大変そうだね。
BUGは、上ですでに書いたように、工数の少なさ、Javaみたいに無駄に複雑でないって
ことから優位性があるのは明らか。またJava厨自体が馬鹿でも組めると見下ろしている事実
を垣間見ると、非常にBugってもんを発生させるのが困難だと言う風にもとれるな。
まあ、実際はそこまではないだろうが、要するに彼ら自身そのようにお墨つきを与えているということ。
保守性はWindowsは容易。はっきりいってある程度レベルなら誰でもできる。すぐできる。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG神の枠組み。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG旧ＶＢもそうだったね。 しかし彼らの作ったプログラムは殆ど２乗則の上にのっていた。
だからデータ量が少し増えると殆どリプレースするしかない事態に。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGたまにどうしても必要な場面があるから仕方なく入れてる。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、マイクロソフトが株主してるカブドットコムでさえ JAVAアプレット使ってるんだからしょうがないさ
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNG黄金の枠組み。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGまた独占禁止法にひっかかるからわざと生かしてるんじゃないかな。
でLongHornに組み込んで、万全の体制をとると。こういう作戦なんじゃないかな？
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNG「よいものはよい」といわれても…
理解してから使うものでは？
>NETフレームワーク上では解決している。検索なりして自分で調べて。
これって検索しづらくないか？「.net」とか入れて検索すると宣伝とか多いな…
>工数の少なさ、Javaみたいに無駄に複雑でないって
これは設計段階できまるレベルだと思うのだが？
getter setter書かなくてもいいレベルでは話にならないよ。
>非常にBugってもんを発生させるのが困難だ
クラスのフィールドに直接参照とかして、やばくならないか？
前スレでプロパティ、イベント、アトリビュートとかの話で詳しく説明もらえなかったのだが…
>はっきりいってある程度レベルなら誰でもできる。すぐできる。
なんちゃって鯖管理者はもういらないです。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマの労働の成果物であるソースコードは、プログラマの私有財産ではなく、
人民の共有財産であり、その労働は人民への奉仕活動である。
我らがオープンソース大革命は、プログラマによるソースコードの私有財産化を
廃し、人民の公共財産とする闘争である。
ソースコードをプロレタリアートの手に奪還するのだっ！
0276デフォルトの名無しさん
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNGチャレンジャだね。 そういう文章ってホント教養の差が出るのに
0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG絶対に認めたがらないんだよな。
詭弁を展開して、持論が正しいと自らに思いこませるだけ。
本質論は語ろうとしない。
本質ってか？
んなもん、.NETもJavaも両方使えるに越したことはないってことさ。
客の要望に、より、沿う物を提案するだけさ。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNGTurboLinux DEAD
Livedoor IN PROGRESS
これじゃあWindows使うしかないよね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/15/epn02.html
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG鯖としても十分。
赤旗も、Advanced Server以外はFedraになっちゃったしね。
オプソ製品で統合していくスキルが無い、DQN企業は、
馬鹿でも使える.NETを選べばいいし、
スキルのある企業は、顧客ニーズに合わせてJava or .NETから
選べばいい。
つまり、.NET = DQN企業御用達
0287デフォルトの名無しさん
NGNGLinux使いのパブリックイメージに一役買ってくれそうだな。ｗ
0288デフォルトの名無しさん
NGNG0289デフォルトの名無しさん
NGNGunited linuxはSCOがらみで駄目になったけど代替プランは
すぐ出てくるんじゃないか？
SCOの訴訟はMSが絡んでるのが表になったから今後の展開は
むしろ楽観してるけど。
0290デフォルトの名無しさん
NGNGそれでいいんじゃない？
Windows Server 2003 + Biztalk2004 で、お気楽、簡単、バカ安でB2Bが構築できる。
今はVPNも安いし、最初にセッティングさえきちんとしてやれば、妙な拾い食いさえしな
ければほぼ大丈夫。
MSがSmall Business Serverなんてのを出しているのには、理由があるんだよ。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNGWindows Server 2000 で ActiveDirectory 使おうとしたら
わけわかんなくて四苦八苦したっけ。
0293デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントを追加していこうとすると豚でもなく高くつくので
導入が怖いんですけど。
0294デフォルトの名無しさん
NGNG0295デフォルトの名無しさん
NGNGでもさ、MS でかためても SQL Server は使わないでしょ。
+ Oracle になると思うんだけど。うちだけか？
0296デフォルトの名無しさん
NGNGウイルス特需で、クライアントWin機の一括管理をするために。
まぁ、Windows周りは、ウィルスを始め、セキュリティホールや
次々に発生するリスク様々で商売してる側にとっては美味しいネタが
ゴロゴロしてんだよね。
.NETマンセーな方々も、今後ともよろしくおつきあい願いたいところ。
.NETがらみの穴特需を企画してる会社も多いしね。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG業務に使うにはサポート付きのじゃないと使えないの？
0298デフォルトの名無しさん
NGNGJava使うならDebianがよろし。apt回して常に最新。
0299デフォルトの名無しさん
NGNG業務でというのが具体的に何を指しているのか分からんけど、
客に納品するサーバはさすがに赤帽サポート付き。
作業に使うクライアントマシンは雑誌付録やら FTP で落としてきたのやら
適当に使ってるけど。
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNGLinux周りは、オプソだけに穴ﾊｹｰﾝから塞がれるまでの期間が短いから、
Windows周りのようなｳﾏﾐは無いです。
(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0302デフォルトの名無しさん
NGNGDebian がいいのか。なにか特別 Java と相性いいってこと？
>>299
実際になんかサポート受けた？
パッチあててくださいとか連絡あるとかかなー。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマの労働の成果物であるソースコードは、プログラマの私有財産ではなく、
人民の共有財産であり、その労働は人民への奉仕活動である。
我らがオープンソース大革命は、プログラマによるソースコードの私有財産化を
廃し、人民の公共財産とする闘争である。
ソースコードをプロレタリアートの手に奪還するのだっ！
0304デフォルトの名無しさん
NGNGDebianは、Tomcat等のJakarta関連パッケージの導入が
RedHat系より簡単になってるよ。
apt使い始めたら、rpmなんて使ってらんない。
でも、サポートほしけりゃRedHatの商用版にしる。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG＞パッチあててくださいとか連絡あるとかかなー。
今のところ赤帽が理由のクリティカルな問題にはぶちあたってないのでそんくらい。
金払ってると太い回線でパッチが落とせるとかかね。
>>303
全世紀的な階級闘争はおいておくとして、
ソフトウェアのコモディティ化は着々と進んでますよ？
0307デフォルトの名無しさん
NGNGttp://edocs.beasys.co.jp/e-docs/platform/docs81/support/supp_plat.html
0308デフォルトの名無しさん
NGNGオープンソースでなかったら、こうはいかないよね？
0309デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAにすると誰も儲からない。
もちろんMSも･･･
0310デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseがIBMの寄贈品というところからして、企業の力は偉大ですなぁ。
その寄贈品が無かった少し前までは、Javaの人たちはエディタでプログラムを
書いていたわけで。JBuilderのProfessional版は有料でしたし。
当時、VisualStudioはさんざん叩かれた訳です。IDEはダメだと言って。
えぇと、IBMが寄付してくれてよかったですねぇ。
でも、プログラムのための道具に金を出すのも悪くないと思いますよ。
0311デフォルトの名無しさん
NGNGただ単に機能詰め込みすぎて当時のマシンではモッサリしか動かなかったから叩かれてただけでは？
> でも、プログラムのための道具に金を出すのも悪くないと思いますよ。
オープンソースでなくて良いので購入者がソース自由に弄くれるなら良いのにねぇ。
今とそれほど変わらない価格で。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGやはりIBMは桁が違うのだなぁとつくづく思うね。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG0314デフォルトの名無しさん
NGNG美辞麗句にそそのかされて、崇高なる精神、オープンソースなんて思ってると、
ソフトウェアの価値が下がり、PGの単価は下がって、無償のソフトを使い、低賃金に
なったPGをこき使うSIerは笑いが止らんがな。
0315デフォルトの名無しさん
NGNGiｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
と､ , ´ ・("▼)・ ヽﾉ
.> ,,, _ﾌil=li=､_<
（ /彡 ┃ ┃{i|
ゝ（|il(_, ''' ヮ''丿| ＜ クマ～♪
〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
（ i⌒ヽ, i⌒ヽ,
ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
0316デフォルトの名無しさん
NGNGいつまでもあると思うな PG という職業。ってこった。
0317デフォルトの名無しさん
NGNG今頃やっと「マニア」の世界でも当たり前になって幸せだとか言ってる、これが実態。
前時代では、単に自分のテリトリーのものでなかったというがために、それを重いやら
素人馬鹿向けだの言う。
昔からファイル操作にしてもなんにしてもコマンドでカタカタやるのが「スキル」がある奴で
Windowsでドラッグしてドロップなんて邪道とか思い込んでる奴が多かった。そんなもん
本質的にやってること同じだちゅーの。
車でも今はオートマ全盛だが、より低層の機械を直接操作できるなんてことは、大方にとってメリットでは
ない。一部のマニアックなグループがなんか喜びを感じるだけ。
技術者は本質的にマニアックな人間が多いので、そういう意識が一般と剥離しやすい。
>>286はまあ、ただのヲタ個人鯖やってる奴かなんか知らんが、そういう
スキルのある企業とか.NET = DQN企業御用達とか、あさっての方向向いてるようなわけ判らん事を言う。
結局>>291の言うように、外から見ればそんなもん簡単に越したことはないわけで、
マニアが複雑なおもちゃ好きなんてもんは大方にとってはいい迷惑。
そういう意識さが如実に表れてるのがマニアの集いであるオープンソースの成果物と
MSとかの製品。一般消費者はLinuxのデスクトップを使って見ていかにWindows（mac）が優れた
消費者向けの製品か理解できる。その裏にあるシェルの下のコマンドとかどうでもいいし、見たくも無い
と思っている。
以上、鯖でも企業システムでも同じ。オープンソースでない簡単なMS製がそろそろ圧巻する。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG外部の力に頼って自立できていないというところをみると、メンタリティみたいなものは似たようなものだ。
ネーミング一つ取って見ても、非常にヲタくさい。愛着があって凝った名前つけてるんだろうが、
JakartaやTomcat、Debian、アパッチ、機能とはなんの結びつきも連想できないネーミングだ。
ヲタくさい。排他的で閉じたコミュニティの匂いがする。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG> Windowsでドラッグしてドロップなんて邪道とか思い込んでる奴が多かった。そんなもん
> 本質的にやってること同じだちゅーの。
人によるけど、コマンドカタカタやる方が速いんだよね。
特に同じ操作を繰り返す場合はスクリプト書いて実行した方が速いし。
0320デフォルトの名無しさん
NGNGDebian とアパッチは Java とは直接関係無いな。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGホントかね？？
こんなの実験してみりゃ思い込みだってすぐわかるよ。
一昔のやつがそろばんのほうが電卓より速いとか言ってるのと同じレベルなんだが。
いちいちディレクトリの名前覚えてタイプしてコマンド打ってファイル名打って、
そんなもん速くなるわけがない。
君がその操作を好きか慣れてるかってことと効率的とかいうのは別問題なんだよ。
0322デフォルトの名無しさん
NGNGここでＮＥＴ/Windows、オープンソースの話が出てる以上、
現実の解法で一まとめにされる構成品であるので、関係がある。
0323デフォルトの名無しさん
NGNG人による、って書いたじゃん。
ディレクトリ名だって補完機能がある shell とか使えば楽だし。
> 君がその操作を好きか慣れてるかってことと効率的とかいうのは別問題なんだよ。
それは君が「Windowsでドラッグしてドロップ」を好きとか慣れてるとかって事と同じ話だね。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGここJava死滅スレなんだから .NET/Windowsと対抗品の話したいなら余所いってくれない？
0325デフォルトの名無しさん
NGNG違うね。ごくごく一部のかなりその操作に慣れた人がコマンドの補完機能の
あるシェルを使った場合に限り、ある特定の操作がＧＵＩよりも高速になりうる
というのが正確な表現だろうな。
0326デフォルトの名無しさん
NGNGTomcat *ごと* って意味が理解できないらしい。
Tomcat がオープンソースだから、アプリケーション・サーバー自体の動きを含めてトレースできるって意味なんだけどね・・・
0327デフォルトの名無しさん
NGNG全部つながってる。現に関係あるし。
そんなこと言ってりゃコンサルとかＳＩとかいう話も関係ないだろうが。
0328デフォルトの名無しさん
NGNGまったく文脈と関係のない、指摘。誰？
0329デフォルトの名無しさん
NGNG君、よっぽどコマンド使うの遅いんだね。
0330デフォルトの名無しさん
NGNG遅いよ。そんなもん使う普段使う必要ないし、慣れてもないしね。
慣れたいとも速くなりたいとすら思わない。無駄だから。
0331デフォルトの名無しさん
NGNGこれが今の正しいＰＣとの向き合い方。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNGそれやってパソコンを壊しました(ノートPC)
0335デフォルトの名無しさん
NGNG別に否定せんけど。(コーヒーは止めた方がいいかもね)
> これが今の正しいＰＣとの向き合い方。
正しいとまで言い切る神経が信じらんない。
0336デフォルトの名無しさん
NGNG俺は、特にいらない。
あれはWindowsユーザに寝返ってもらうためのモノでしょ。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG定型化できる作業ならシェルスクリプトなりのコマンド一つに置き換えられる。
Excel とかでマクロ使ったことあるなら便利さが分かると思うけど。
コマンドとして叩けるものなら何でも対象にできるのが良いところ。
Windows も WSH 使えばだいぶ近いことができる。
0338デフォルトの名無しさん
NGNG俺は普段Linuxを使う時はWin機からTeraTermで操作してるけど、
大量のファイルを整理する時はsambaの共有ドライブでエクスプローラで
サクサクッっとやっちゃうな。一発書き捨てスクリプトをいちいちviで書くほう
が明らかに非効率的。数日後とに同じことをするなら別だけど。
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNGディレクトリ毎にまとまっててディレクトリの移動数回とかで済むんだったらそれでもいーけど、
例えば100個以上のファイルの改名とかだったらスクリプト書くなぁ…(規則性のある場合ね)
0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNGNETはGUIだから。それくらいの差はある。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNGcommand.com とか cmd.exe はシェルだし bat はスクリプトだけど。
0346デフォルトの名無しさん
NGNGスクリプトも書けますよ。という意味
0347デフォルトの名無しさん
NGNGdir >> memo.txt
とかは普通にやるよね。
もっとも、５個くらいのファイルのりネームだったらクリックしてF2押して
名前を入れたほうが速いよね。
数個のファイル名をテキストにコピペしたい時も同様
0348デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.manageability.org/manageabilityWiki/WhyJavaIsBetterThanDotNet
0349デフォルトの名無しさん
NGNGしかもGUIの極めてローカルなWindowsGUIの操作方法の説明会(w
Javaで話に混ざれないからといって、論点をココまでずらすヤシも珍しいですね。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG自分が嫌いな方を死滅させたいだけだろ。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGその通り。
春休みなんでね（ｗ
0352デフォルトの名無しさん
NGNGJavaも.Netも出来る奴は4月稼働のシステムの追い込みで2ちゃんなんて見ている余裕がないはず。
余裕がある奴は、漏れのように進捗が進みすぎてリーダーからストップがかかっているヤシか、
不要員計画に名前が挙がっているヤシだろうね(w
0353デフォルトの名無しさん
NGNGJavaも.NETも出来る奴は、ここでのくだらねーやりとりを、
息抜きとして鼻で笑って見てるだけだよ。
追い込まなきゃ進まないようなプロジェクトは、その時点で失敗に近い。
進捗が進み過ぎてるようなケースは、スケジューリングの見積もりが甘い。
0354デフォルトの名無しさん
NGNGだいたい集団でいるし。
0355デフォルトの名無しさん
NGNG>>353
俺は実際多く書き込んでいるが業界の人間ではない。
派遣とかコン猿とかも正直関係ない。
よく、まじに、くだらねえとか俺は両方できるなんて書き込みがあるが、
自分から言わすと何当たり前の事言ってるのかな？と言う感じ。
こういう「ゲーム性」の強いスレ。つまり、マカだのドサだの、死滅だの
そういうプレイヤー達に向かってこのゲームはくだらんとか言ってるのと同じ。
一種のロールプレイングで相手を打倒とかいう感じだが、実際自分が所属するグループ
にリアリティはよりあるし、このスレで時流の流れを敏感に感じ取ってるレスがあるのも事実。
はっきりいってゲームのプレイヤーがどういう個人なんてもんはスレの主題とは関係ない。
そいつがJavaしか、NETしか使えなかろうと、両刀であろうと、今猿であろうと、派遣PGであろうと
関係ない。ただその個々のプレイヤーが自分の個人的事情をゲームに反映させようと、矛盾したバイアスがかかった
事をいうと、それは叩かれる。
どっちのツールが優れているか、使われなくなっていくかなんてものは十分客観的に論じることができるもんで、
不毛と言えば不毛かもしれんが、一方現実にたとえばCOBOLみたいに死滅したように見えるがほそぼそ生きながらえている
とよく言われるものはある。
よーするに、リアリティに近いRPGを鼻で笑うとか言ってなんか自分がまともな立場にいるってのは
勘違い。くだらないといえば２ちゃんすべてのスレの内容がここと同様くだらない。
0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGなるほどね。Java叩きしたいＭ＄厨ってのは春厨だったのか
0359デフォルトの名無しさん
NGNGくだらね、俺景気良くしてくれればどっちでもいいよ。政治なんて
興味ないし。とかいう無能と一緒。
まあ政治と違うのはこのスレの奴らは半分遊び半分本気で言ってるってこと。
それを100%本気でレスして俺様はここには属していないって表明するレスは、
むしろアホっぽく見えるってこと。
0360デフォルトの名無しさん
NGNG0361デフォルトの名無しさん
NGNGそれがもし本当なら、世代交代ってのは確定だな。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGおもしろいサイトを見つけたね。
しかしこんなスレじゃなくて一般的なスレで紹介して欲しかったな。
こんな死滅スレ無視してくれよ。
建設的な思考能力がある奴ならだれもこんなスレ見ないんだから。
0363デフォルトの名無しさん
NGNG【さあ.netへ世代交代！】Java死滅【コスト(Java厨)削減】
アンチMS敗北死滅 History＆Status
CP/M信者 DEAD
TurboPASCAL信者 DEAD
1-2-3信者 DEAD
Nettware信者 DEAD
OS/2信者 DEAD
Mac信者 DEAD
Java信者 IN PROGRESS
0364デフォルトの名無しさん
NGNGまだこっちのスレが残ってるだろ。
●●Javaって死滅しちゃうの???? PART8●●
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079154487/
0365デフォルトの名無しさん
NGNG私がJavaからC#に乗り換えた10の理由とかいう奴のほうがよっぽどまともに
見える電波意見だな。
101もきれいに羅列してる時点で安っぽいこじつけの広告。
客観的にそんな風に分類できるはずがないし、すべての比較要素を
Javaのほうに有利に信者解釈したらそうなるんだろうなって読む前から
想像できる。まあ読んだあとは実際そうだったんだが。。。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG数年以内に圧倒的になるとかいう電波意見と一緒。あいつらどこいったのかね？
どこもいかないで、あいかわらずこの辺でくだまいてるのかな？「無かった事」にして。
まあ、今のJava厨の言ってる事も数年以内には無かった事になるんだろうな。
0367デフォルトの名無しさん
NGNGどっちもどっちだろ…
信者はキモイのは昔から
0368デフォルトの名無しさん
NGNG0369デフォルトの名無しさん
NGNGだって死滅(厨用隔離)スレだもん。
0370デフォルトの名無しさん
NGNGもっときちんとした徹底比較スレを建てるべきだろうな。
0371デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨でも認めるところだと思うが、
C#(というか.NET)の唯一の欠点は、運用鯖がWinに限定されてしまうというところだけ。
0372デフォルトの名無しさん
NGNGいやあれはひどいよ。
日本ユニシスの社員が書いた記事なんだから。
ユニシスといえばM$寄りで反Unixキャンペーンを展開しているし
0373デフォルトの名無しさん
NGNGすくなくともこのスレはＭ＄厨のなぐさめのためにあるんだよw
M$厨がJavaを嫉に愚痴をこぼし君のようい鬱憤を晴らす場所として用意された
スレなんだよw
さあ、もっと愚痴をこぼしなさいw
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNG洗練されているのではなくて･･･
プログラマーの書きたいようにできるだけで、
再利用性とかライブラリー化のためにJavaの締め付けが厳しくなってるだけ。
オープンソースとかでJavaが発達してるのはアホプログラマーでも
そこらが守れるようになってるから
なんでも自由にできるものは、想定外の利用も考えなければならず
それだけ煩雑化する可能性もでてきます。
0377デフォルトの名無しさん
NGNGj3 M$信者の愚痴が多いけどね(ﾜﾗ
0378デフォルトの名無しさん
NGNGダメなもんは切り捨てていくことにより効率的で生産的な環境が構築される。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNG>オープンソースとかでJavaが発達してるのはアホプログラマーでも
>そこらが守れるようになってるから
ん？結局Javaだとｵﾌﾟｿにしないと話しになんないから
ｵﾌﾟｿな訳だが
それにｵﾌﾟｿでJavaが発達？笑う所ですか？
>なんでも自由にできるものは、想定外の利用も考えなければならず
>それだけ煩雑化する可能性もでてきます。
それで、凄まじく使いにくく不満が多かったから
現在言語仕様で色々追加されているんですが？
Java
0381デフォルトの名無しさん
NGNGいや普通に洗練されてるという表現が正しい。
まるでC#は再利用性とかライブラリー化がその言語仕様によって阻害されているような
言い草だが、これ何？
0382デフォルトの名無しさん
NGNGかわいい女の子がVB.NETの本を熱心に読んでたよ。
なんか時代は変わったと思ったね。
0383デフォルトの名無しさん
NGNGC#じゃなかったの？？
0384デフォルトの名無しさん
NGNGワラタ。まったく象徴的な光景だな。
まず逆はありえない。
VBってのがちょっとだが、まあNETは懐が深いからなC#じゃなくても仕方ないかな。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG釣りﾈﾀにしてはショボいぞw
女の子がUnixの本読んでいたら凄いけどなw
0386デフォルトの名無しさん
NGNG自演おつかれさまw
0387デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLの本読んでいる女子高生を見かけますが何か
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG現実どっかおかしいやつだけだろ… こっちの領域まで踏み込めるやつは
0390デフォルトの名無しさん
NGNGの文は、VBであれC#であれJ#であれ、言語仕様とは一線を画してNETの再利用性、ライブラリー
ってのが存在するという事実を見ても電波だな。
単に、C#はJavaよりも洗練されている。
これは事実。
0391デフォルトの名無しさん
NGNG.NET の入出力ストリームって入力ストリームだけ使いたくても
出力ストリームまでくっついてきちゃうんですが、
これって洗練されているんでしょうか？
0392デフォルトの名無しさん
NGNGただのライブラリー参照による拡張性と、(これが自由だといいことがあるかもしれないが…)
参照の安全性を伴った拡張性を同一してもらいたくないなぁ～
ところでさっきから「洗練された」と使ってるが、
どこら辺が洗練されてるのだ？
洗練されるというのと コーディングがしやすいとは同義ではないんだが…
0393デフォルトの名無しさん
NGNGっというか、
プログラミングする女の数(とりあえず言語関係なく) ＞ UNIX系を使う女の数
なのか・・言われてみれば確かに
0394デフォルトの名無しさん
NGNGそんなものは幻想に過ぎないんだよ。
0395デフォルトの名無しさん
NGNG「女」ではなく「女の子」なわけだが
まぁ～夢幻です
0396デフォルトの名無しさん
NGNGWin32 API焼き増しAPI持つC#なんて全然洗練されてないけど
0397デフォルトの名無しさん
NGNG今まで見てきたヴィビ厨女のスキルなんてたかがしれてる奴ばかりだったが。
0398デフォルトの名無しさん
NGNG0399デフォルトの名無しさん
NGNG0400デフォルトの名無しさん
NGNGまあＶＢは女でもできる馬鹿言語だからなw
388 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/03/16 12:21
まあＶＢは女でもできる馬鹿言語だからなw
388 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/03/16 12:21
まあＶＢは女でもできる馬鹿言語だからなw
388 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/03/16 12:21
まあＶＢは女でもできる馬鹿言語だからなw
388 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：04/03/16 12:21
まあＶＢは女でもできる馬鹿言語だからなw
0401デフォルトの名無しさん
NGNG>それにｵﾌﾟｿでJavaが発達？笑う所ですか？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=32173
発達しているように見えるけど。
0402デフォルトの名無しさん
NGNGただ、VBで糞開発者が激増したのも、また事実。その功罪も大きい。
「イベントドリブンなアプリは、仕様書を起こすのが難しい」
なんていうDQNもいたしな。
0403デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84&match=beginswith&itemid=06676700
0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNGその前に句読点の使い方を覚えろよｗ
0406デフォルトの名無しさん
NGNGかってTurboPASCAL(Delphi)信者だったことがある。
かってLotus1-2-3信者だったことがある。
かってNovell Netware信者だったことがある。
かってIBM OS/2信者だったことがある。
かってMacintosh信者だったことがある。
今、Java信者である。
３つ以上yesがあるあなたは、デファクトスタンダードを読む能力に疑問があります。
ソフトウェアを開発する能力はあっても、市場動向を客観的に読む能力に疑問が
あり、無駄な投資をすることになる負け組です。
0407デフォルトの名無しさん
NGNG>- 理由10 - Javaが嫌になった
> しかし、理想主義者の高尚な成果が、スキルを持たない人々が大風呂敷を
> 広げるための道具として使われていることも悲しい事実である。
はげどー。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG>ワークやコンポーネントという言葉を使用してひともうけを狙う、技術者とは呼べない
>ような人々のコミュニティがJavaには多い。
0409デフォルトの名無しさん
NGNGTurboPASCAL全盛の頃にN88(86)BASICコンパイラ使いとなり、
(中略)
PS2全盛の今、Xboxと戯れる漏れは、華麗なる勝ち組。
0410デフォルトの名無しさん
NGNGどこが勝ち組か、難しい文章だ。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG（ ；д；)つ☆ ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´）>>410
0412デフォルトの名無しさん
NGNGDCOM
ActiveX
に20代を全て捧げた俺は華麗なる勝ち組
0413デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマの労働の成果物であるソースコードは、プログラマの私有財産ではなく、
人民の共有財産であり、その労働は人民への奉仕活動である。
我らがオープンソース大革命は、プログラマによるソースコードの私有財産化を
廃し、人民の公共財産とする闘争である。
ソースコードをプロレタリアートの手に奪還するのだっ！
0414デフォルトの名無しさん
NGNG勝手にチミの脳内でやってくれ
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNGOLEに青春を賭けたは人生最大の失敗
0417デフォルトの名無しさん
NGNGWindows95の時に分厚いInside OLE(初版)を買った俺、
がんばれ、俺！
0418デフォルトの名無しさん
NGNG0419デフォルトの名無しさん
NGNGカフェオーレのことだよ。
0420デフォルトの名無しさん
NGNGバカじゃないの？
OLEOLE詐欺にひっかかるなよ
0421デフォルトの名無しさん
NGNGDDEでも騙された漏れは、ダメですか?
0422デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.com/resources/casestudies/CaseStudy.asp?CaseStudyID=15062
0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNGなぜにJ#なんぞやってんだろと思ってたがそういうのがあるからか。
0425デフォルトの名無しさん
NGNGDDEは僅かばかりの時間と引き換えに、僅かばかりの利便性を提供してくれただろ？
誰も、そして何も騙したりはしてない。別に問題なし。
OLEは大量の時間と引き換えに、俺の限界を教えてくれた。
OLE2は大量の時間と引き換えに、俺の脳味噌を半分吹き飛ばした。
OCXは僅かばかりの時間で、俺に立ち直る切っ掛けを与えてくれた。
ActiveXは僅かばかりの時間で、俺に強烈なパルプンテをかけた。
ActiveXControlは僅かばかりの時間で、俺に自信と安心を与えてくれた。
COMは僅かばかりの時間で、俺を暗闇と絶望の世界に叩き落したが
Delphi6を開くと、その底には希望があった。
.NETは俺に夢を与えてくれているが、実体のほどは定かではない。
0426デフォルトの名無しさん
NGNG涙無しには読めなかったよ。。。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
0427デフォルトの名無しさん
NGNGMSの奴隷は大変だな、おい。
俺はTron専門を選んでよかった。
0428デフォルトの名無しさん
NGNG0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430デフォルトの名無しさん
NGNGJava vs C# というのは、それとは全然別の議論なわけで。
はっきり言って、MicrosoftとSunのこの分野に対する研究投資の差を考えれば、
もうJavaに勝ち目はないね。有能な研究者が次々とMicrosoft Researchに
引き抜かれていったという現実を見ろ。
0431デフォルトの名無しさん
NGNGもっとはやったと思う
0432デフォルトの名無しさん
NGNG別に凄くなくてもいいし、「Javaは難しいって？コレとソレとアレを入れて、こうするだけ
で、これくらいの物は作れるよ」とか、「.NETなら、コレソレドレでこんなんも作れるぜ」
でもいいから、ち～と動く物で勝負しない？
0433デフォルトの名無しさん
NGNG0434デフォルトの名無しさん
NGNG勝負とか言うのだったら、まずオマエのサーバーのアドレスを曝せや(w
0435デフォルトの名無しさん
NGNG何人引き抜かれていこうと、
M$はそれを全員腐らせるだけの素養を持っている。
気の毒なことに。
世界中の技術者が寄ってたかってJavaの開発環境を良くし、
新しい開発技法を模索し続けている今。
MSがその中で技術者を腐らせて何をしようと、手遅れ。
今ようやくJavaに似た言語使用の体裁が作れて、ああやれやれ、
という状態のMSが、それでJavaに追いつけたと勘違いしているなら、
気の毒としかいえないな。
0436デフォルトの名無しさん
NGNGなんというか単細胞で厨臭い発言だね。
研究投資で勝ち目はないって
M$とJava陣営とではやりかたが全然地がうっちゅー二。
M$はあくまで一企業だけで閉鎖的に研究しているが
Java陣営はオープンで孤立しておらず数多くの企業と協力しながら研究している。
それぞれの組織の研究資金力を足し合わせたらＭ＄のほうが返って
勝ち目がないと思うが。
M$ってのはなんでも独り占めしたがるタチのわるいところがあるからね。
それゆえにオープンソースは否定して
他社とほとんどろくに協力しようとしない。
んでもってC#という変な言語ができちゃうわけさ。
0437デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリーだけ増えて欲しい。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGなんというか単細胞で厨臭い発言だね。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNGアスペクト志向やエージェント指向をどうやって
とりいれるか
配列を廃止しすべてリストなどで扱うべきか(当分は無理w)
プリミティブ型を廃止すべきか(これも当分は無理w)
など
研究開発すべき道はまだまだ残されているけれど。
0441デフォルトの名無しさん
NGNGオウムなんて前座、相手にしないでいいぜ。
M$厨の中でもうざがられているクズ中のくずだからｗ
0442デフォルトの名無しさん
NGNGアスペクト指向とか、エージェント指向って言語でサポートするものなの？
Java はＧＣつけたライトなオブジェクト指向言語として、地位を確立しているんだから、それ以上を目指すなら、別言語にして欲しい。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG>Java陣営はオープンで孤立しておらず数多くの企業と協力しながら研究している。
それぞれの組織の研究資金力を足し合わせたらＭ＄のほうが返って
勝ち目がないと思うが。
無意味な感情論のなかで唯一読むにたえるものだが、これは事実か？
ある程度の目論見はあって発言しているのか？
0444デフォルトの名無しさん
NGNGということ
0445デフォルトの名無しさん
NGNGこれは事実、一方、sunは人材流出はとまらない。
これに反応したのが、
＞何人引き抜かれていこうと、
M$はそれを全員腐らせるだけの素養を持っている。
気の毒なことに。
だが、見たのか？素養を持っているということだが、実例は？
実際に引き抜かれた人物は腐ってしまったのか？
まったく、本人の脳内事実認定をしてる程度にしかこの反論は意味がない。
＞MSがその中で技術者を腐らせて何をしようと、手遅れ。
今ようやくJavaに似た言語使用の体裁が作れて、ああやれやれ、
という状態のMSが、それでJavaに追いつけたと勘違いしているなら、
気の毒としかいえないな。
これも同様。事実認識も甘いのではないか？
0446デフォルトの名無しさん
NGNGそれが一番大事な能力じゃないのかな？影響力ってやつだね。
他の場所で十分に成果を出せていたのなら、そこを離れてＭ＄に行ったという事は、
その居場所を作る能力が十分じゃなかったって事さ。
そういう奴が世界１の企業で仕事しても、優秀な仕事はするだろうが、
影響力のある仕事が出来るか？ という疑問だね。
Ｃ＃は確かDelphiが作った人が作ったという事だけど、
Delphiに感じた強力な個性というか影響力を俺は感じない。
確かに優秀だけどね。
0447デフォルトの名無しさん
NGNGちがうだろうね。大人は生活があるし、自分の能力評価＝給料と
いう事がある以上、より条件のいい職場、また将来性を見越して転職する。
そういう事もふくめてＭ＄に技術者が流出しているはずだが、それを
居場所を作る能力が十分でなかったと一つの理由に決め付けている根拠は一体何？
後半は君の意見。
俺はヘジはＣ＃を作るうえでカリスマ的存在だったと思うし、世間はそういう評価が一般なんじゃないの？
個性、影響力が疑問？ということだが、人材流出しつづけているsunはそもそもそんな事言ってるレベルにさえない。
0448デフォルトの名無しさん
NGNGって返されることが明らかに予測できるほど、弱い文章だから、ごういんに後半に自分の
意見をとってつけたってわけか。最初っから最後まで憶測、SUNの人材流出を擁護することが目的の
なんちゃって論理だな。
0449デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、その理論だと
ホントウに条件の良い職場はたった一つで、それはＭ＄という事になって、
キミもそこで働いているわけだね？
0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNG結局さ、企業は企業の将来性を作ってもらうために人材を必要とするんだよ。
自分の居場所を作れるというのはそういう意味さ。
だから、「将来性を見越して」 転職するような奴は基本的には必要としないものさ
0453デフォルトの名無しさん
NGNG0454デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレがちゃんと居場所としてあるじゃないか。少なくともキミが必要としてるしね。
0455デフォルトの名無しさん
NGNG詭弁だな。
なにがいいたいの？
sunを見捨てて出て行ったような人材は最初っから自分の居場所を確保できずに、
「将来を見越して」他に転職するような奴に決まってるんだから、
そんな奴らは基本的に必要としないと、そういう風にしか受け取れないが。
「事実」はSUNから人材が流出しているってことで、一般論をいくら君が言おうが
その事実が覆らないよ。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG自分の居場所を作れるというのはそういう意味さ。
だから、「将来性を見越して」 転職するような奴は基本的には必要としないものさ
そんなのどの企業でも同じ。ここでの問題は、そういう会社にそういう人材が来てくれるのか、離れていくのか、こないのか
ってことなんだよ。わかるかい？
りそなにしろ、みずほにしろ、優秀な人材が流出してるじゃないか。
sunも同じ。そういう事を言ってるの。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG詭弁つかいばっかりなんだろうか？
0458デフォルトの名無しさん
NGNG0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNG世界一の利益会社であるマイクロソフトのみが447が就職先として選択出来る唯一の存在でしょう？
それ以外には就職出来ない。 447が自分の信念を通すならね。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/17/news014.html
オープンソース化は非互換実装の混乱をもたらすとの大本営発表です。
0464デフォルトの名無しさん
NGNGどこで開発しているかもわからない
オープンソースコミュニティの全資金力はいくらかなんて
わからないものだが。
おれは死滅スレにはそんなに投稿はしないぞ。
ほとんど読みもしない。私怨と誹謗中傷、だらけウザイコピペは読む価値がないからな。
スレタイがまともなところでしか読み書きしない。
0465デフォルトの名無しさん
NGNG我が軍はオープンソースにも.NETにも負けていない。極めて優勢だとか。ｗ
0466デフォルトの名無しさん
NGNGつまりEclipse使ってる奴は教祖様から嫌われてるんだぞ。www
0467デフォルトの名無しさん
NGNGそのうちIBMに買収されて、でかい口叩けないようになるんじゃないの？
0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/12/epc19.html
> 主要サーバメーカーの中で、Linux支持を打ち出すのが最も遅れた
> Sun Microsystemsだが、スコット・マクニーリーCEOによると、
> オープンソースソフトから得られる恩恵の大きさは、競合他社以上だという。
お前らのものは俺のもの。
でもお前らには一切くれてやらない。
$unって正直な会社ですね。(大爆笑
0470デフォルトの名無しさん
NGNG0471デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマの労働の成果物であるソースコードは、プログラマの私有財産ではなく、
人民の共有財産であり、その労働は人民への奉仕活動である。
我らがオープンソース大革命は、プログラマによるソースコードの私有財産化を
廃し、人民の公共財産とする闘争である。
ソースコードをプロレタリアートの手に奪還するのだっ！
0472デフォルトの名無しさん
NGNGお前のものは俺のもの主義ですか？ｗ
0473デフォルトの名無しさん
NGNG頑張って$unを潰してくれ
0474デフォルトの名無しさん
NGNG0475デフォルトの名無しさん
NGNGM$はWindowsやOfficeのソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
$unはJavaやSolarisのソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
IBMはAIXやDB/2のソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
OracleはOracle8i, 9iのソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
ジャストシステムは一太郎をはじめとする製品のソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
弥生は弥生会計のソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
富士通は納入品のソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
日立は納入品のソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
NRIは納入品のソースコードを公開し、人民に奉仕するべきである。
0476デフォルトの名無しさん
NGNG0477デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoftとIBM。これが完全にツートップだよ。
MSは日本に研究所を持ってないから、国内ではIBMの独壇場だけどね。
MicrosoftとIBMに優劣をつけるのは、難しい。
こういう場ではMSは叩かれる傾向があるけど、開かれてる云々の問題も含めて、そういうのは考え方の違い。
企業なんだから、何でもかんでもオープンにしてみんなで仲良くやりましょう、
なんていう綺麗事だけじゃ成り立たないしね。
DQNっぽい喩えをするなら、白い巨塔の財前先生と里見先生みたいな。
でも確実に言えることは、この二人に比べて、Sunなんかは、せいぜい佃程度だってこと。
0478デフォルトの名無しさん
NGNG自分で作った物は自分の好きにできる。
他人は勝手つ使えない。
自分が作ったのを自分の意思で共有するのはいいけど、
他人が作った物を勝手に共有するなんて暴挙が許されると、
GPL自体の考えも崩壊しかねん。
GPLも自分が好きにできるからGPLとして成り立つわけで、
他人が勝手に使えてしまえば、ほら崩壊。
0479デフォルトの名無しさん
NGNGObjectworksをｵﾌﾟｿに提供しろよ。
0480デフォルトの名無しさん
NGNG＞DQNっぽい喩えをするなら、白い巨塔の財前先生と里見先生みたいな。
でも確実に言えることは、この二人に比べて、Sunなんかは、せいぜい佃程度だってこと。
いやいや全然DQNじゃないぞ。すばらしい例えだといえる。まったくそのとおりだ。
0481デフォルトの名無しさん
NGNGなんてDQNのための例を逆手に利用しないといいが。
まあ、先に書いてやったから、無理だろうがｗ
0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483デフォルトの名無しさん
NGNG>MicrosoftとIBM。これが完全にツートップだよ。
I日MはSQLとか作ったか。
Microsoftの言語研究？
VBを社外から買い取って死滅させたことか、
ヘジルスバーグを買い取ってDelphiコピーのC#を作成したことか。
オブジェクトベース言語でもないし、Delphiコピーであって、時代遅れ。
0484デフォルトの名無しさん
NGNGC#が時代遅れ？
お前の未来像っていったいなに？
0485デフォルトの名無しさん
NGNGと、いう声が無いのは何故だろうか。
0486デフォルトの名無しさん
NGNGｺﾞﾐはいらんよ。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNG0489デフォルトの名無しさん
NGNG日本の産業を連想させる。
大味で未熟な基礎技術を応用し、優れた完成度の高い製品を生み出す。
まったく勝者の方程式、世のため人のためになってる。
0490デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの成功が収益に結びついていないし、
サーバ市場では、IBM、HP、Dellに食われてるし、
オフィスツールは1980円でも売れないし、
死滅が迫ってるじゃん。
もし、ある企業がJAVAを得るためにSUNを買収したら、
JAVAを収益に結びつかないままにしておくかな？
0491デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア業界のためだと思う。
0492デフォルトの名無しさん
NGNGそれで何かが得られるという予感の様なものがしないから。
もうどう言ったらいいのか分からないんだけど、オーラがなくなったと言うか
一言で言うと渡嘉敷みたいな感じ。せめてガッツなら多少は救われたのに…
0493デフォルトの名無しさん
NGNGSUNが滅んだら喜んでIBMが買うでしょ？そして、それをみんなが望んでる。
SUNが生き残るようだとJavaが死ぬ。
でも、SUNが死ねばJavaは生き残るｗ
0494デフォルトの名無しさん
NGNG>お前の未来像っていったいなに？
↑
大丈夫か？
C#というクラス言語に新しさは無い。90年代からC++なんて普通に使われてる。
オブジェクトベース言語より古い。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG>オブジェクトベース言語より古い。
お前の程度の低さはわかったからもうお昼寝していいよ。
0496デフォルトの名無しさん
NGNGお前こそ大丈夫か？？
C++よりもJavaを下敷きにしてできた言語なんだけどさ。
0497デフォルトの名無しさん
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNG0499デフォルトの名無しさん
NGNG例ソースを宣伝材料に簡単になりましたよ～と宣伝。
設計及び、開発者の方針により煩雑さが決まるのが実際の開発。
コーディング簡単になってもPGは苦労するのはかわらず。
これはjava .netともに。
だから設計用テンプレートがあればいいのだが、
実際はどの企業もどのような形にすれば、
簡単で効率よく設計して製造段階にいけるかは開発できてないか、隠蔽している。
M$は公開してないAPIがあるとか一回記事になったような気がするが、
Windowsのアプリの開発はMSの独壇場で、
他社はソフトを開発してはM$にその発想を取られたり、
買収されたりしてるのが現状。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNGなんでAdobeのものをM$がぱくらないかということでしょうか？
弥生ってなんだか知らないけど…
0502デフォルトの名無しさん
NGNG0503デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃーのうはうですからなー
0504デフォルトの名無しさん
NGNG学生はバイトでもしてろよ。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG逆。こういう議論こそ大学の役目。
社会人は、議論なんかしてないで、蟻のように働いて金持って来い。
0506デフォルトの名無しさん
NGNG引きこもってないで表で議論しろよｗ
0507デフォルトの名無しさん
NGNG0508デフォルトの名無しさん
NGNG技術的な問題よりも実地的な問題が大きいことを学生に議論されてもなぁ。
0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNG学生でもないのに平日の昼間から2chですか。いいご身分で。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514デフォルトの名無しさん
NGNGするための設備であることはわかった。では、その工場の経営者であるSunやIBMがどう
やって工員を募集しているのか見てみよう。
「バカでもできる作業員募集！！」
こんな謳い文句ではPGは集まらない。基本的にPGはその実力に関わらずプライドが高い
のだ。
まず、彼らはオープンソースを巧みに使い、PGがその崇高なそのコミュニティの一員と
なれる勘違いさせることで勧誘する。Eclipse等はそのための餌である。松本智頭夫の空
中浮遊写真とは少々異なるが。
次に上昇志向を満たすためにキャリアアップの道を示す。如何にもセレブを感じさせる、
「エンタープライズ・アーキテクト」がそれである。現実には、システム開発創生期から変
わらぬ我侭なユーザーと、DQN工員の板ばさみになる緩衝材、サンドバックに過ぎない
のだが。。。いや、個々のPGの作業がより単純化されるだけに、その作業の負担は増して
いるかもしれない。
0515デフォルトの名無しさん
NGNG0516デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.cmagazine.jp/index.html
ﾜﾗﾀ
Cが出来てから30年。ようやく追いつきましたな。
0517デフォルトの名無しさん
NGNGセスナ機は誰でも簡単に操縦できるが高性能戦闘機は難しい。携帯電話を使いこなせる近
所のおばちゃんはパソコンが難しいと言う。JavaはできるがC++は難しいというプログラ
マーは大量にいる。
ここ数年で急増したJavaプログラマーは、C++など他の言語の習得に失敗した専門学校上
がりのDQNが多い。濃縮された低能集団が大量に集まっている。質より量で低能プログラ
マーを大量投入しなければならず、人件費の平均単価は下がる一方だ。
日本の企業はいまだに能力による待遇差別を嫌う。君がいくら有能なJavaプログラマーで
あっても、大量の低能プログラマーとほとんど同じ賃金を受け取ることになる。
仕事が速い有能プログラマーや、定時間内に集中して仕事をするプログラマーは、残業手
当が少なくなってしまう。低能プログラマーは仕事が遅いため多くの残業手当を手にする。
ただでさえ低い賃金に悩んでいる有能プログラマーは、低能プログラマーの高い残業手当
を見て憤りを感じ、これを続けることで有能なプログラマーが壊れることになる。
Javaは良い言語だが、そのスキルは将来の収入アップには繋がらない。向上心を持っても
無駄だ。低能集団の中の有能なプログラマーは出る杭として打たれる。
それでもJavaは良い言語。「個性を望まない」「みんな同じを望む」という日本の教育で
作られた大量の低能達をうまく使いこなすにはJavaが一番だ。安価な歯車になって人生を
全うする覚悟があるならば、是非ともお奨めしたい。今の日本に必要とされる人材だ。
0518デフォルトの名無しさん
NGNG良い文章です ◎
が、ただ一つコメントとさせて頂ければ、JAVAに限定する必要は無い文章であったという事です。
これは実用言語全てに言える事です。 VBでもC#でも同じですね。
0519デフォルトの名無しさん
NGNGただ、ブビPGはブビ生産性という面での長所に傾倒しつつも、それが高尚で
あるとか、崇高であるなどという意識は無かった。古くはコボルもそれに近い
かもしれない。科学技術分野でFORTRANに勝てるなどとは思ってなかった。
美しさではPASCALに勝てないし、コードの効率ではCに勝てないことを認め
たくなくても熟知していた。
Javaは従来の言語とそこが大いに異なる。
0520デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマーって、プログラマー人口が少なかったから、
労働者の中でもとりわけプログラマーに適した人材が揃っていた。
今のJavaプログラマーはそのときよりも人口が多すぎて
「お前は絶対にプログラマーには向かねーよ」
と言われそうな勘違い労働者までプログラマーを名乗って
業務に参加してくる。
多けりゃいいってものじゃないな。それどころか悪い。
0521デフォルトの名無しさん
NGNGアルカイーダみたいなもんだ。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGるんだからタチ悪いよな。おまいがコミュニティに何か貢献したのかと。
0523デフォルトの名無しさん
NGNG大事な人柱になりました。
0524デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマの労働の成果物であるソースコードは、プログラマの私有財産ではなく、
人民の共有財産であり、その労働は人民への奉仕活動である。
我らがオープンソース大革命は、プログラマによるソースコードの私有財産化を
廃し、人民の公共財産とする闘争である。
ソースコードをプロレタリアートの手に奪還するのだっ！
0525デフォルトの名無しさん
NGNGOS/2=Java
.NET=Win
って感じでしょ。その例えだと。
0526デフォルトの名無しさん
NGNG能力のある人間が設計さえすれば、
後は駄目コーダの寄せ集めでも何とかなる
というのを突き詰めていった言語なんだから、
設計フェーズに携わる人間がその立場から主張しているならともかく、
コーダの立場からJavaを賞賛するってのは・・・
0527デフォルトの名無しさん
NGNGしょーがないじゃない、それしか出来ない人が必死なんだから。
マ板のJavaスレとか気持ち悪いよ。Bigなんたらがどうだこうだで休日つぶしてるんだから。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG設計フェーズの人間はそんなこと言わないんでは？
Java でも C# でもモデリングは変わらんでしょ。
詳細部分で EJB と ADO.NET とかは違うけど。
コーダだから Java 賞賛したり、C# 賞賛したりすんじゃないかな。
で、あなたは能力のある人間ですか？
0529デフォルトの名無しさん
NGNG0530デフォルトの名無しさん
NGNGFORTRANでつか?
0531デフォルトの名無しさん
NGNG効率的に開発を進めようする人間が、開発体制の作りやすい／にくいを気にしないわけがない。
完全に企画のみで、何がしたいかを言うだけ、実現方法は実際の作業者に任す、
というレベルの人間にまで行ってしまえば、それは気にしないだろうが。
0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNG机上の空論だね。
効率的に開発を進めたい人がどこにいるの？
かりに居たとして派遣ばかりの現場で、どうやって皆のモチベーションを維持すればいいの？
0534デフォルトの名無しさん
NGNG机上もなにも実際のことだ。
事実反論できない。
0535デフォルトの名無しさん
NGNG・・・？
効率的に開発を進めたくないのが当たり前なのか・・・？
0536デフォルトの名無しさん
NGNGで、どっち厨ですか？
0537デフォルトの名無しさん
NGNG0538デフォルトの名無しさん
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG0540デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの未来はLinuxとDocomoに約束されているわけか。
Java厨の嫌いなWindozeを使わずに仕事ができるようになるのだから、Java厨は果報者だなｗ
0541デフォルトの名無しさん
NGNG0542デフォルトの名無しさん
NGNGサーバは糞だけどOffice Suiteの独占状況は強力な武器ですよ。
OLEドキュメントファイルは普通Javaと連携できないですよ。
0543デフォルトの名無しさん
NGNG>OLEドキュメントファイルは普通Javaと連携できないですよ。
普通かどうかは分からんけど、連携できるよ。
http://jakarta.terra-intl.com/poi/
http://www.hcn.zaq.ne.jp/no-ji/jcom/
もちろん、Windows環境との親和性が最優先課題ならば、.NETを選ぶ理由になるとは思う。
でも、ActiveDirectory や Exchange Server ってあまり人気が無い気がするんだよね。
0544デフォルトの名無しさん
NGNGそういうコンパイラをつくったら、SUNにうったえられるから？
0545デフォルトの名無しさん
NGNGいくつか存在します
0546デフォルトの名無しさん
NGNGclass ファイルを EXE にするユーティリティーは発売されているね。
http://www.xlsoft.com/jp/products/jet/index.html
ただし、Java の言語仕様から考えると、クロス・プラットフォームや、
リフレクションに問題が出てくる。
Native Code が必要な場合は、JNI 等でＣ言語やC++のライブラリーを
呼ぶようにしよう。
0547デフォルトの名無しさん
NGNG0548デフォルトの名無しさん
NGNGGCJ!GCJ!(AAry
0549デフォルトの名無しさん
NGNG0550デフォルトの名無しさん
NGNGJava以外に何がありますか？
0551デフォルトの名無しさん
NGNGScriptでよければ幾らでも
0552デフォルトの名無しさん
NGNG㌧X
TCL/TKとかRuby/GTKとかその辺ですか。
フリーソフトなんか作った日には、
ユーザーにアレコレとインストール（＆設定等）を説明しなきゃいけないのが
面倒といえば面倒ですね。
全員がWinだったら楽なんですがｗ
# Javaもがんがれという願いをこめつつ・・・
0553デフォルトの名無しさん
NGNG0554デフォルトの名無しさん
NGNG#ifdef は多少(?)入るだろうが、なんらかのTK(GTK、QT等)
使えばバイナリ互換さえ考えなければ別にC++でもいけると
思うけど？
バイナリの互換性が欲しいのか、ソースの互換性が欲しい
のか、それとも互換性を保つのに楽をしたいか
っつー話しになるんでね？
使う側の要望からしてみたら、ネイティブアプリが欲しいけど
0555デフォルトの名無しさん
NGNG0556デフォルトの名無しさん
NGNGJavaScriptとか、Flashはどう？
0557デフォルトの名無しさん
NGNGこの人たちJava使ってるよ
あはははは
0558デフォルトの名無しさん
NGNGFlash全盛だな動的コンテンツは。
0559デフォルトの名無しさん
NGNG今はJavaのMIDP-1.0ベースだけど、このままJavaなのか、それとも別のに移るのか。
DocomoはFlashにも対応する機種出してきたからなぁ。
0560デフォルトの名無しさん
NGNG.NETが載ってる携帯ってあるのか？
0561デフォルトの名無しさん
NGNG0562デフォルトの名無しさん
NGNGなんで.NETじゃないの？
.NET厨が、「Embedid Editionがある！」って自慢してたじゃない。
携帯に搭載されているJava環境を考えたら、死滅どころか、その逆なのに。
逆に、MSの誇る.NETは、携帯環境にも搭載されず、BREWにも負けたと。
0563デフォルトの名無しさん
NGNG0564デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは、そのBREWにも劣ると、MSが認めたか。
哀れ。
0565デフォルトの名無しさん
NGNG0566デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoftが「まだ」携帯市場を占領しない理由
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/25/news032.html
JavaやFlashのような単なるおまけでは我慢できないし、
まだそれほど本気ではないから。
本気になっても難しいとは思うが。
0567デフォルトの名無しさん
NGNG大衆相手にパクリを売るだけしか脳がないんだから
0568デフォルトの名無しさん
NGNGauとvodafoneはMIDP基準で独自ライブラリも似たようなもんしかないから楽だけど。
同じ会社でも機種ごとに性能とかぜんぜん違うから、個人開発じゃ限度ありまくり。
0569デフォルトの名無しさん
NGNG既にMS-DOSのシェアが高かったことと
一般消費者を騙すFUDが成功したこと、この2つだ。
携帯電話市場は一般消費者ではなく携帯電話メーカーが客になり
そこへ売り込まなければならないので、
嘘で固めたFUDが一般消費者ほど通用しない。
しかもMS-DOSのような足掛かりとなる既存のシェアも無い。
既にメーカーはSymbianやLinuxに流れようとしている。
もうMicrosoftが食い込む余地は無いだろう。
0570デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://news.netcraft.com/archives/images/asp.net.PNG
0571デフォルトの名無しさん
NGNG.NET厨の単価は劇的に下がり、反比例的にJava厨の単価は維持か微増が見込める。
つまり、.NET厨の生活水準は厳しいものとなる。いわば負け組。
そう、かつてのブビ厨のようにね。
0572デフォルトの名無しさん
NGNG２行目の前段までが正しくて、それ以降は願望だな。ｗ
なんつうか、肥溜めに落ちた人が足をひっぱるような感じ。
0573デフォルトの名無しさん
NGNG0574デフォルトの名無しさん
NGNG拡張子で調べてるあほらしいグラフの例です…
ってレス書いたのが消えてたｗ
/servletや.jsp晒してるAPって･･･
0575デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレ見ればわかるじゃん。
本人まともなつもりなんだろうけど。
0576デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/30/epic01.html
> 「Microsoft系開発者を獲得するまでにはいかないが、Javaプログラマーの
> 離反を阻止する役割は果たすだろう」とオグレーディ氏はinternetnews.comの
> 取材で述べている。
えー！？Java開発者を1000万人にするんじゃなかったっけ？
どの層から開発者を増やすの？
離反ってどういうこと？
0577デフォルトの名無しさん
NGNGっていうのがプロのアナリストにとっては当たり前の見解なんだろうな。
このスレとかでもさ、まだまだ大丈夫とか言ってる奴見るの痛すぎるよ。
わかってんだけど、そう認めたくないのか。本当にそういう流れを感じる事ができないほど
鈍感で頭かっちこっちなのか？
JavaはNETに圧倒されるけど、俺はJavaでがんばるっていうのなら理解できるけどさ。
0578デフォルトの名無しさん
NGNG0579デフォルトの名無しさん
NGNG自分の書き込みを冷静になってよく読んでみ
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNGいずれIBMが細々と開発していくだけの言語になる予感がする。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG0583デフォルトの名無しさん
NGNGそこでなぜMSが出てくる?
0584デフォルトの名無しさん
NGNGJavaがそれ。
Javaはよくても大半のJavaプログラマーは使い物にならない。
COBOLやBASICにclassを付けたようなキモいコードを書きすぎ。
0585デフォルトの名無しさん
NGNG神社の境内で祭りがあって、賑わっていて、翌朝は閑散としている。
それ。
0586デフォルトの名無しさん
NGNGもう、眠ろう もう、眠ってしまおう
今宵の酒に、酔いしれて
0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNG結局最後まで生き残ったのは.NETだけでした。
皆さん今までご苦労様でした。
0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080919904/
0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGGCが働いてすぐに消滅ですか?
むしろﾀﾞﾒﾎﾟですか？
0593デフォルトの名無しさん
NGNG0594デフォルトの名無しさん
NGNGどちらでも使える言語とサーバーだけしか使えない言語じゃ当然の結果。
0595デフォルトの名無しさん
NGNG0596デフォルトの名無しさん
NGNGWindowしかないところ。
0597デフォルトの名無しさん
NGNG哀れ
0598デフォルトの名無しさん
NGNG（省略されました・・全てを読むにはここをクリクリしてください
0599デフォルトの名無しさん
NGNG意味わからないなら黙ってたほうが賢いよ･･･
0600デフォルトの名無しさん
NGNG各OSのGUIを中途半端にしかパクれないるところ。
LinuxのGUI(ウインドウマネージャ)を全部パクれないし、
MacのクールなGUIもパクれないし。
0601デフォルトの名無しさん
NGNG0602デフォルトの名無しさん
NGNGお前も必死だなｗ
0603デフォルトの名無しさん
NGNGなにかレスしないと気がすまないJava厨。
0604デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり金か？
0605デフォルトの名無しさん
NGNG0606最凶VB厨房
NGNG金を渡されるとバルマーと笑顔で語り合う
ｱﾌｫが嫌いなだけだ。
0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア業界に限らず死滅するのは
商売の才能がないから。
ただしソフトウェアの場合は商売の才能が
無くても生き残るためにオープンソースにして
生きてもいないが死んでもいない状態にすることができる。
商売の才能が無いのにオープンソースにしなければ確実に死滅する。
0609デフォルトの名無しさん
NGNG商売というよりも、
開発者にとってメリット無いソフトをオープンソースは事実上、死滅してますな
オープンソースの世界でこそ競争は厳しいよ
0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG。 。。 お前ら似たようなスレばっかり立てて
。ρ。 ループするの好きでつね、ううっ！出るっ！！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）←>>1-1000
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
0612デフォルトの名無しさん
NGNG0613デフォルトの名無しさん
NGNG0614デフォルトの名無しさん
NGNG俺はC#厨なんだがな
.NET厨 != C#厨
0615デフォルトの名無しさん
NGNG0616デフォルトの名無しさん
NGNG0617デフォルトの名無しさん
05/02/23 22:46:12俺もようやく時代に追いついたんだな！と感動した。
0618デフォルトの名無しさん
05/02/24 00:28:270619デフォルトの名無しさん
05/02/24 22:49:44そいつのところは腐ってるが、後は意外とまともだった
まだ時代に追いつけてなかったんだ！と落胆した。
0620デフォルトの名無しさん
05/03/02 01:17:23じているス レッドが多い。
そこでは「Javaしかできないプログラマは駄目だ」という論理がしばしば展開されている。
しかし、考えてみると、Javaしかできないプログラマというのは、少なくともJavaが現れた後
にプログラマになった人である。
従って、大半が若い人である。
ということは、Javaプログラマ叩きは、年寄りが若年層を虐めているという構図というわけか。
私自身の経験より、私はCしかできなくなおかつ他の言語を学ぼうとしないプログラマが嫌いである。
もっとも、C言語以外のある言語だけしかできないプログラマに会ったことがまだ無いわけで、
もしかするとVBしかできないプログラマの方が潜在的には嫌い であるかもしれない。
Java叩き【年寄りが若年層を虐めているという構図】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095657902/
0621デフォルトの名無しさん
05/03/09 23:11:27JDKもJREも5.0 Update2になってるのにクリックしたらリンクエラー・・・
英語ページにいったら最新版がUpdate1・・・
今それをダウンロードしてるんだが、相変わらずだと思った
ユーザーなめてるわ
0622デフォルトの名無しさん
05/03/09 23:17:13java → NetBurstのPentium4
javaは死んでよし
0623デフォルトの名無しさん
05/03/09 23:25:23Javaが出来てCが出来ない香具師はゴマンといる。
0624デフォルトの名無しさん
05/03/09 23:36:05Cが出来てJavaが出来ないヤツはごまんといる。
Javaが出来てCが出来ないヤツもごまんといる。
しかし
C++ができてCが出来ないヤツはいない。
C++ができてJavaが出来ないヤツもいない。
∴ C++使いのｵﾚ最強。
0625デフォルトの名無しさん
05/03/09 23:47:440626デフォルトの名無しさん
05/03/10 00:06:340627デフォルトの名無しさん
05/03/10 01:02:29自分はC++ができると言ってるけど実際にやらせてみるとCすら出来ない奴はごまんといる。
自分はC++ができると言ってるけど実際にやらせてみるとJavaすら出来ない奴はごまんといる。
言語によらず「オレはこのプログラミング言語使える」はアテにならない。
0628デフォルトの名無しさん
05/03/12 01:03:400629デフォルトの名無しさん
05/03/12 21:57:160630デフォルトの名無しさん
05/03/13 01:46:30凄いね。
0631デフォルトの名無しさん
2005/04/16(土) 19:36:020632デフォルトの名無しさん
2005/06/29(水) 09:54:080633デフォルトの名無しさん
2005/06/29(水) 10:04:02Javaって今年で10周年なのね。
0634マイク ◆yrBrqfF1Ew
2005/06/29(水) 10:51:130635デフォルトの名無しさん
2005/06/29(水) 13:11:56http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000003-cnet-sci
0636デフォルトの名無しさん
2005/07/02(土) 13:19:15TRON方面ではかなり強そうだけどな。
0637デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 00:28:48サポートはだれがやるんだか・・
0638デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 02:17:44中国人
0639デフォルトの名無しさん
2005/07/17(日) 09:25:54■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています