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関数もオブジェクトって変だよな？

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

C#のデリゲートとか気持ち悪いんだが。

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

そうでもないよ

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

関数にもポインタあるって変だよな？

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

そうでもないよ

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

>>5-1000
そうでもないよ

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

>>6
そうでもないよ

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

>>8
そうだよ

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

そうかな？

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

>>10
そうでもないですよ。

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

>>11
そういうもんだよ

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

春休みこそHSPを脱出してC#やるぞ！っつー厨房の立てたスレですか？

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

関数がオブジェクト？
rubyのようなオブジェクト志向度が高い言語では当り前のことですが何か？

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

最近じゃ1ビット1オブジェクトだからな～

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

俺はむしろ「オブジェクトが関数であること」に馴染めない。

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

何もかもがオブジェクトですよ。
↓オブジェクト　　　　　　↓オブジェクト
　　↓オブジェクト　　　　　　　　　　　　↓オブジェクト

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

No object.

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

無知なJava厨はデリゲートを嫌っているみたいだが、
単にJavaよりC#の方がオブジェクト指向度が高いってことだな。

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

一番オブジェクト指向度が高いのはsmalltalk

とか言ってみるボルシェビキ派の夏。

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

め、メソッドがオブジェクト・・・？
一貫性が在って洗練されていると言えばその通りだけど・・・違和感あるなぁ。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

頭がついてこれないJava厨晒しあげ

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

いや演算子もオブジェクトだし…

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

レキシカルスコープ、無限エクステント、FCOな関数があれば当然ですが何か？

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23
無限エクステント・・・無限の広さ？

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

コメントもオブジェクトだ。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

{
}
;
もオブジェクトらしいぞ。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23
>FCO
って書く人初めて見た。First Class Object ね。

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

>>20

Javaばっかりやってんと、一度C++のSTLでも覗きなさい。

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

STLには関数がオブジェクトじゃないC++で
実体は主のメソッドが一つ＋おまけのクラスなんだが、
関数がオブジェクトであるかのように無理やり見せかける
関数オブジェクトと呼ばれるものがある。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

でれげーとと、メソッド一つだけのクラスとなにか違うんでつか？

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

別にたいして違わない。
それなのにデレゲートがオブジェクト指向を
破壊するとか勘違いしているやからがいるのが笑える。

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

>31
「メソッドが一つであることを保証した」オブジェクトになるのが気持ち悪いんじゃないのか?
まあ、Javaの getHoge()/setHoge() の方がよっぽど気持ち悪いけどな。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

げったーをばかにすんな

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向度が高い = 高卒向け度が高い

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

>>34 = 厨中退。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

世界はオブジェクトで出来てんだよ。

0037KingMathematician ◆5lHaaEvFNc

NGNG

Re:>>12 Rubyには関数が無いという話を聞いたことがあるが。

それより、オブジェクトは、メソッド、プロパティ、子オブジェクトを要素に持つ、という認識で合ってるだろうか？
それだと、関数はオブジェクトにはならない。

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

難しく考える事はない。　単純に CLI の制限だよ。

ボーランドの委譲に関する特許を手中にしたから、Delphiのメソッドポインタを実装しようとした。
メソッドポインタは、関数ポインタ＋オブジェクト参照（ポインタ）　だから、２つのポインタを実装上必要とする。
しかしポインタそのものを隠したいのに、それを構造体で実現する訳にはいかない。

という事で、オブジェクトにするしかなかったのさ。

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

>>38
じゃあ、CILの～ftn 命令は何のためにあるんだ？
あまり知った口を叩くなよ厨房。

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

ldftnで取得したメソッドポインタ(native int)を安全にラップしたのがCLIのDelegateなわけだ。

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

またそんなアホアンチには理解できないこと書いても。(ｹﾞﾗ

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

> メソッドポインタは、関数ポインタ＋オブジェクト参照（ポインタ）　だから、

ﾊｧ?
基礎から勉強しなおせ馬鹿

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

でも　ﾊｧ!ﾊｧ!ﾊｧ!　春は扉の外で
でも　ﾊｧ!ﾊｧ!ﾊｧ!　春は誘いをかける
教えて教えて
秘密を　教えて　

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaのリフレクションの実装との違いをどなたか語って下さいませんか。

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

某所より

class Foo:
  def __init__(self, x):
    self.x = x
  def foo(self):
    print self.x

foo1 = Foo(1)
foo1_foo = foo1.foo
foo5 = Foo(5)
foo5_foo = foo5.foo

foo1_foo() #=> 1
foo5_foo() #=> 5

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>44
ほぼ無関係

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

>44
妄想ですが。

リフレクションで確保したメソッドオブジェクトはそのメソッドをもつインスタンスが未定だから、
invokeするときにインスタンス(メソッド内のthis)を与えないといけないんじゃ?

で、delegeteの方はインスタンスを決めたメソッドオブジェクトである、と。

と妄想。違うかな。

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

完全オブジェクト指向

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

デリゲートがオブジェクトなら
よくある犬とか猫とかのたとえで
わかりやすくおしえてくだっち

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaにデリゲートUtilクラスがあれば全部解決。
てけとーに書いて、Jakartaあたりに寄贈しませう。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

関数ポインタ配列さえあればポリモフィズムいらず

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

関数についての情報を実行中にメタ的に扱いたい場合に便利なんだよ。
ポインタ一個じゃ静的な型しかわからない。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

クロージャー万歳

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

>47 ってあってるの? 間違ってるの?

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

全然関係ないが、
ttp://www.tokumaru.org/JavaScript/

JavaScriptは断じてオブジェクト指向が可能な言語ではないと
申し上げたい。

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>55
????

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向が可能なんじゃなく、
オブジェクト指向な言語だって言いたいんだろ

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクトって、乱暴な言い方をすると「具体的なもの」でしょ。
「太郎君」とか「ジミー君」など。

でも、メソッド（＝手続き）って、「具体的なもの」といえるのかなあ？

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

ttp://www.gnu.org/software/smalltalk/gst-manual/gst_77.html#SEC295

Smalltalk の話で申し訳ないが、Smalltalk のメソッドの実態は CompiledMethod
というクラスのインスタンス。当然プロパティやメソッドも備えていて、継承も
可能。例えば、あるメソッドの引数の数を問い合わせたり、メソッドが使うスタック
のサイズを求める為にメソッドのメソッドを呼び出したりする。

ちなみにクラス自体も Class クラスのインスタンスなので、クラスもオブジェクト。

>>58
手続き自体を抽象化した物もオブジェクトの範疇です。実態はバイト列だったり、
メモリ領域だったりに過ぎないので、インスタラクションもデータも変わりは
ありません。

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>58
> オブジェクトって、乱暴な言い方をすると「具体的なもの」でしょ。

タイマーを書くとき時間の経過をオブジェクト化するとか
オセロゲームを書くときにオセロのルールをオブジェクト化するとか
給与計算を書くとき、ヒラの給与計算規則、課長の給与計算規則、
部長の計算規則、それぞれを別のオブジェクトにするとか

具体的でないオブジェクトはたくさんでてくるわけだが

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

>>60
うーん。それだって、単に目に見えないだけで、やっぱり具体的なものだと思う。

オセロのルールっていうのは、「ゲームのルール」が具体的なものになったものだし、
ヒラや課長の給与計算規則は、「役職の給与計算規則」が具体的になったもの。

余談だけど、給与規則の場合は、「ヒラの給与規則」も「課長の給与規則」も、
まだクラスの段階だと思う。
「Aさんの給与規則」の段になって、初めてオブジェクトになる。
これは、
「哺乳類」も「犬」も「猫」もクラスであり、「うちのポチ」や「隣のタマ」がインスタンス
っていうのと同じようなものかな。(Java プログラミングレッスン下)
Javaだと
「カレンダー」と「グレゴリアンカレンダー」なんかが全く同じ関係だよね。
それに具体的な年月日がプラスされて初めてインスタンスとなる。

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

デリゲートはインスタンスの参照とメソッドへのポインタをカプセル化してるわけだし、普通にオブジェクトだろ。

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

そーいやC#って無名クラス使えるの?

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>>63
ない。
その代わりに、2.0 で匿名デリゲートが追加される。

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

あんまころころ変えたり追加したりせんでほしいなあ。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
コロコロは変えてないだろ。
むしろ、熟考しすぎで待ち遠しい。

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

なにがどう気持ち悪いのかちゃんと説明してくれー。
そうしないと議論にならないじゃないか。
関数がオブジェクト(というか、ファーストクラスな)言語を
普段使ってる人もいるんだからさ。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

>67
誰宛？

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

1または同じ意見を持つ人。

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあ俺の意見を。

関数ひとつしかつめない interface 機構を別に実装するのいくない

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

>> 70
うわわ。関数がオブジェクトじゃないと
関数を気軽にmethodに渡せなくなるじゃん...

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>>71
関数型がべつにあればよい。
オブジェクト型と関数型に互換性があってもいいしなくてもいい。

そんなに高階関数が好きならHaskellやれば。
デリゲートだけなんてけち臭いこと云わずに
全部関数型で押し切れ。

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

＞互換性があってもいいしなくてもいい
なんのために型があるのか
ご存知ですか？？？

007472じゃないが

NGNG

>>73
では、君はなんのためだと思ってるんだ？

少なくともオブジェクト型と関数型に互換性のある言語もあれば、
ない言語もあるわけだが。
だから、互換性を持たせるかどうかは言語の「味」によって決まる要素の一つ
にすぎない。

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

関数=製造機械=オブジェクトという視点でとらえるとあまり変ではないと思う。

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