ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その12

NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　　　＜　雑談や質問を、しながら
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

NG

伝統だし....
2get ずさ

NG

●過去スレ
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068564708/
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その１０
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1064/10644/1064423473.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑨
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1040/10407/1040734433.html
ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑧
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1035/10355/1035549044.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑦
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10335/1033504099.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑥
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10316/1031668744.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑤
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ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室④
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1027/10273/1027343132.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室③
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1021/10215/1021554929.html
ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室②
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ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室
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NG

関連リンク
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/csharp/index.php?%5B%5B%A5%EA%A5%F3%A5%AF%5D%5D

NG

別館
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/

NG

>>1
Ｚ劜

NG

Borlandから葉書ｷﾀｰ！

なんだ、BorConの勧誘か。ｲﾗﾈ

NG

杉本さんに会えるのに。

NG

どこかに Delphi7 のバグリストってないものかねぇ。

NG

なんか新スレになってから人がいない

NG

今まで律儀にバージョンうｐしてきたが、
旧バージョンのCD-ROMとかマニュアルって
みんなどうしてる？捨ててる？
Delphi1は記念に取っとこうと思うが、後はもう使うことなさそうだ

NG

>>11
CD-ROMと言語ガイドだけ残してる。

NG

Borlandから封書ｷﾀｰ！

なんだ、Microsoft VisualPascal.NETの勧誘か。ｲﾗﾈ

NG

Delphi 8 で従来のWIN32アプリは作成できますか？
それとも.netオンリー？

NG

>>11
ﾔﾌｵｸで売却すれば

NG

Win32版へのアップグレードが安くできるならDel8買ってもいいんだけど、どうなるか分からんしな。

NG

>>14
会社に封書来た。
「Delphi8にはDelphi7が含まれています」と書いてあった気がする。

NG

Delphi1～7まで付ければいいのに。

NG

>>18
それをどうしろと

NG

>>18
Delphi1を使うのか？

NG

幻の名車コレクションみたいなもんだろ

NG

あまり知られていないが、βバージョンのDelphiも存在する。

NG

>>22
バージョンは？

NG

なんで日本のニュースグループって廃れてるの？
本家なのに・・・不思議

NG

>>23
β

NG

なんのベータ？
1.0 のベータ？

NG

>>24
やる気がないからでしょう。

いや、つまり、経営陣の年寄りにとって理解できないものには金を出さない。ということ。
で馬鹿どもを説得できるような連中は目障りだから首にした。ということさ。
で MS にいって学生向けに大サービスとかやられちゃうわけだし。

NG

2.0のβは一般でも手に入ったけど、3、4あたりは関係者用配布のPreviewバージョンがあったような。

Delphi8な情報がちょくちょく入ってきてるが、自分のコードがunsafeだらけで.NETに移殖するのがいやーんな気分。
.NET流の最適化テクニックがわからんし。8のマニュアルにでも載ってるのかな。

NG

>>28
.NETではJITで実行時に最適化されると期待していいんじゃないか？

NG

>Delphi8な情報がちょくちょく入ってきてるが、自分のコードがunsafeだらけで.NETに移殖するのがいやーんな気分。
同意。確か煮そうだ。
.Net Frameworkにする強烈な理由があるなら別だけど、このままDel7を使いつづけようか
という方にかなり傾きつつある。

NG

.NETなんてつかわねーからな
ぜったいつかわねー

NG

.NETなんてつかわねーからな
ぜったいつかわねー

つーか、使う意味ねー

NG

>>31 >>32
気持ちはわかるが、もまいはWinFXになっても同じことが言えるのか？

NG

.netに移行すれば、
今Delphiで作ってるアプリが向こう10年は
その時に売られているパソコンで動くだろう、
という保障が得られる。
ただ今の時点では.netに移行する意味はないが。

NG

今Delphiで作ってるアプリが動かないOSが
向こう10年売れるかね？

NG

> という保障が得られる。

はぁ？誰が保証するの？

NG

>>34
動く保証が得られたとしても、そのアプリが使われる保証は
ないわけで。Windows3.1のアプリは今でも動くはずだが
どれだけ使われてるんだ？

NG

>37
時代が違いすぎる。
もうパソコンのアプリは完全な実用段階だ。
もちろんそれなら現在のネイティブアプリを
ずっと使い続けてもいいではないか、ということにもなるが、
64ビットcpuへの移行のために.NETは存在するのだろう。
Word・Excelのデータがどれだけ蓄積されているか分かってるのか？
過去の遺産を切り捨ててきた歴史の悲劇をまた繰り返すのかね？

NG

.NET/WinFXに完全移行しても
Win32APIなエミュレーション機能で互換性は残るだろ。

NG

特にWin32で不満もないアプリが
「に.NET対応しました」
というだけでバージョンアップ料金払う
ユーザーなんていねーし

NG

.NETになるとWord・Excelのデータも読め込めなくなるの？

NG

MSってほんとやなやつですね

NG

WinFXに本格的に移行するのは何年後だろうね。俺は移行しないと予想するけど。

NG

> WinFXに本格的に移行するのは何年後だろうね。

いまだに９８を無視したアプリは不利なことを考えると、WinFX が２年後にでるとして
XP/2000を無視したアプリを作れるのは、６年後くらいか。景気が回復しないとユーザ企業の
対応はもっと遅れるかも知れない。その間 Win32 アプリは動き続けることになる。

> 俺は移行しないと予想するけど。

そうだろうか。そうでもないだろう。ここまで引っ張ってきてお釈迦にしたらMSひどすぎ。

> MSってほんとやなやつですね

なにをいまさら。それは公然の秘密....じゃないね

NG

>64ビットcpuへの移行のために.NETは存在するのだろう。

ふつーのソースはリコンパイルだけで良いんだけど。

ま、VBやActiveXみたいなカスは別だが。

NG

>ふつーのソースはリコンパイルだけで良いんだけど。
そのふつーなプラットフォームとコンパイラってなんだ？
もちろん実際に試してから言ってるんだよな？
ついでにifdefの嵐なんて事ももちろんないんだよな？

NG

Delphi16/32でifdefなんか無いけど...

NG

{$IFDEF 47}
writeln('おばか？');
|$ELSE}
writeln('おりこう？');
{$ENDIF}

NG

　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　ﾖｲｼｮ....
　　　/　つ～⌒ヽ
　　（　（';;　_,　...,,）
　　　∪,)....´;;;,,,..（ヽ
　　　　（::::::ノ⌒)_ヽ）
　　　　　￣　　　
　　 ∩⌒>⌒ヽ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　/（';;　_,　...,,）
　（　,)...´;;;,,,..（ヽ
　　U（::::::ノ⌒)_ヽ）

　　　∧∧
　　/(*ﾟДﾟ)　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　 /　:::У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

　＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧　　　
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~ ::ノ:::）
　￣￣￣|(＿:( :: ,:_）

NG

>>44
パッケージやツールを開発している会社は
Win32をこれからもサポートしていかないといけないが、
企業の社内システムでは必ずしもそうではない。

特に、新規システムでマシンやクライアントの環境を統一することも
できるからだ。また、既存システムでもクライアントの環境を社内で
統一するのはそんなに難しいことではない。
とういうわけで、MSは企業ユーザに先行して.netを利用してもらおうと
考えてうるはずだ。
そうすれば、パッケージやツールを開発している会社は
いやがおうもなく.netに対応しなくてはならない。

NG

>>50
心配しなくても、Javaなんかで一新させられてコリゴリしてる企業が、
わざわざm$の檻である.NETなんかに飛び込んだりしない。

NG

企業ユーザーこそ95使ってたりするわけですが

NG

>>52
そうですね。
「壊れたから買い換える」
というのが普通なので
まだ95の残っているところは多いと思います｡

NG

社員に配布されているはリースが主体です。
１年から３年でリースが切れるので新しい機種で交換する。

システムのクライアントは社員に配布しているデスクトップＰＣだけ
ではない。
代理店に配布する予約端末やコンビニにある端末など業務端末はいろいろ
ある。そのような端末は環境を統一することが容易であるということが
さきほどのコメントです。

NG

おいおい、リースは最低３年だろうに

NG

何もかもがLinuxに・・・・・・・なってたりはしないの？
俺は完全に素人なんで、その辺よく分からないんだけど、官公庁では
意外と導入されてたりしない？いや、ちょっと身の回りで見掛けたもん
で（´д｀；）
プロの人なら色々導入事例とか見てると思うんだけど、実際のとこそ
の辺どうなの？

１．これからもWindows
２．これからはLinux

プロのご意見はどっち？

NG

Linuxの研修費用>>Windowsの導入費用

NG

Linuxの導入費用 + Linuxの研修費用　>>>>>　Windowsの導入費用 +　Windowsの研修費用

NG

来たるべき64ビットへの移行の架け橋として.NETが存在する。
渋るユーザーを嫌でも移行させなければならぬのだ。
それはマイクロソフトのためでもあり、同時にユーザーのためでもある。
.NETへの移行はマイクロソフト的パターナリズムの産物なのである。

NG

WinFXベースのOfficeとVisualStudioが開発されたら乗り換えてあげる。

NG

>>56
うちの会社では、素人がいじるマシンはWin、自社の人間しか触らないサーバー等はLinuxやBSDで運用してる。
どこもそんなもんじゃないかね。

NG

>>61
うちもメールサーバとファイルサーバがLinuxで、特殊な製図や計算用に
HP-UX、Solalisとか入ってるけど、一般にはWindows機だな。95～XPまで
色々。

NG

なかなかしつこいな。今回の#bye#endは。

NG

主宰者が「Reply-Toの件で文句言うな」というメールを流したら、
こういうMLの基本みたいなのは誰も注意しなくなったな。

NG

>>60
それは２年後だそう。
ＭＳは.netに対応したOfficeは出荷するのは次のWindowsが
出荷される年だそうだ。

NG

オープンソースソフトを無断で抱合せ販売、悪質ショップ現る。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077021678/

某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して
自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。
また、この店ではオープンソースソフト単独でも販売し利益を得ていたようです。

開発元には、クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。(2004/2/16現在)

↓被害を受けた開発者のWebサイト
ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/

↓事の顛末
AXシリーズ抱き合わせ販売と
wizdソフトウェアの２次的な商用利用問題について
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html

店側：所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。

NG

>>63
間違えて#bye#end投稿するような迷惑な奴は強制退会にしてしまえば万事解決だな。

NG

>>67
ついでに、いちいち「手短ですが」とか言う奴もよろ。

NG

>>63
まだやってるよ・・・

NG

こんだけ間違いが多いなら@ml.users.gr.jpでも受け付ければいいのに

NG

吐駄のシグネチャほどにはウザくないけどな

NG

やっとボーランドストアのバージョンアップ受付始まった。

NG

まだハガキこない。

NG

>>70
沈みかけた船から逃げ出すネズミみたいだな。
MLにbyeを流すDQNは１割だとすると、昨日だけで３０人以上が脱会したのかなぁ

NG

DelphiMLって沈みかけてんの？根拠は？

NG

根拠？見てりゃわかるだろ？
人に尋ねるくらいなら、自分で「盛り上がっている」って根拠でも出してみろよ。

NG

というか、自分が盛り上げてやるって意気込みがあれば十分さ。

NG

いい子とイった

NG

いい子とやった

NG

>>75
５年近く見てくると、最近は沈滞気味だとハッキリわかる。
フサギコもいつか指摘してたけど、ML過去ログのアクセス数は、2001/06 を最高に
下がり続けて、このごろは最高時の1/3から1/4だよ。投稿数も１００／日を超えた
こともあったなんて、最近のを見てると信じられる？

NG

今時ＭＬなんてどこもそんなもん

NG

フサギコも真だしここも終わりだな

NG

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

賃貸気味だっていっても、C#MLよりは
断然流量が多かったりするけどね。
(VB.NETMLの流量は知らんが)

NG

>今時ＭＬなんてどこもそんなもん
そうなの？ MLという形式より、2chやBBSのほうが手っ取り早くていいのかもね。
でも、過去ログのアクセス数の激減はDelユーザ数の激減を反映してると思うよ。

NG

> C#MLよりは断然流量が多かったりするけどね。

いや、絶対数じゃなくて、増加傾向か減少傾向かが重要なんでは？

NG

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

そう？>>84
http://130.158.124.192/~takeuchi/delphi/access.cgi

>>85、絶対数や傾向といったアクセス数よりも、
漏れが気にするのは
モチベーションの下がるような
製品しか出してこない、某社。

正直、もう嫌気が差している。

そう思う人が続々と増加しているってのは、
統計的数値が出ていなくても個々人がもうわかっているでしょ？

NG

>統計的数値が出ていなくても個々人がもうわかっているでしょ？

いや、分かってるけどそうは思いたくないとか、del6per ではじめてさわった厨房
とかはなんにも分かってないと思うぞ。

そっちはそうでもないね。こっちは？
http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi

NG

うーん、二つあわせてもやはり最高時の半分以下だよ

NG

あっ、半分以上だね。
じゃ、MLの沈滞は初心者がBBSや2chを利用してるからか。なる.....

NG

ブラックオニキスのHPみたいだな

NG

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

そうか、ミラ先の灯台の鯖の方が元々だったもんね。懐かしい。

最高時は2ch人口も少なくて、雑談する場所も少なくて
ML投稿にも雑談も多かったからって、理由は一つあるのかな。

今のMLは、雑談は許さない雰囲気とか、
ちょっと漏れみたいに「某社は腐っとる！」
なんて本音を言おうものなら、
駄みたいなまじめな変人どもから叩かれそうな悪寒のする
ふいんきもありますので、漏れはパス。

MLなんか、どうでもいい。
要は中心となる某が、年々腐っていく事は残念でならないが、
もう、あきらめて、決心はついた。

でも、DrBOBみてて、
VCLSkin
http://www.link-rank.com/index.htm
こんないいコンポに、気が付くと、このプラットホーム(Del)を
廃れさせ、滅びさせた、某にさらに恨みつらみがつのる。

NG

>モチベーションの下がるような製品しか出してこない、某社。

うん、.NETでもDelphiかどうか迷うね。
Delユーザは、趣味なら自分がDelファンなのか某ファンなのか自問自答した方がいいね。
仕事なら、某の将来性を真剣に検討する必要があると思うぞ。

NG

ループしとるな

NG

break!

NG

exit;

NG

Halt(Delphi);
end;

NG

PCのハードウェアの世界ではAMDがIntelを、ATIがnVidiaを
（少なくとも技術的には）逆転したわけだが
OS、開発ツールは相変わらずMSが一人勝ちの上に
二番手以降をさらに引き離している。
なんともふがいない話だ。

NG

Delphi信者はWin32では棒がMSを
（少なくとも技術的には）逆転した、と思ってるよ。

NG

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

で、その、Win32におけるアドバンテージを
.NETで逆転された。とも思ってしまうよね。

しかし、ちょっと世間に目をむければ
.NET対、Javaという構図もあるので
ふがいないってわけではなかったりすると思われ。

NG

>>99 禿道

NG

>>99
某は.NETに入って行かざるを得ないわけで、C#BuilderとDelphi8で参戦したんだけど
すでにC#Builderは無視され、のこるはDelphiだけ。.NETでDelphiがいまと同じくらい
ユーザを獲得するとおもしろいね。もうし、そうなったら、オレもDelphiで参戦しようかな。
いまはとりあえずC#で遊んどこう。

NG

外国ではDelphiとPythonが主流だから心配すんなや
日本のマーケットなんてゴミみたいなもんだ

NG

ここは日本です。

NG

>>102 はどこか具合が悪いのか？

NG

Japan is go mi.

NG

某→望→乏→暴→亡→忘

と、ならない様に祈ってます。

NG

>>106
いまは暴→亡くらいの段階ですが。

NG

>>102
どこの外国だ？ギリシャか？

NG

ロシアはDelphi凄くヒットするよな

NG

>>108
ギリシャをなめてんのかｺﾞﾙｧ

NG

大野さんってマイクロソフトに転職したんだね。

NG

>>111 遅すぎ

NG

>>111
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/476-495

NG

>要は中心となる某が、年々腐っていく事は残念でならないが、
フサギコがなぜこんなこといってるのか113からみると分かる

NG

このｽﾚはﾏｿﾞが多いな

NG

Del信者は馬鹿が多いな

NG

>>116
オレのこと、馬鹿って言ったなぁ！コンチクショウ！
馬鹿って言う方がバカーー！

NG

>>116の発言は漢字が多くて俺には読めない

NG

ファッキントッシャーは置いてきぼりぼり。

NG

> このｽﾚはﾏｿﾞが多いな

マゾっていうより、大好きなDelphiをつくってることろが
近年迷走気味なので、裏切られた感じがするんだよ。
Linux に色気出して失敗し、Delphi７はローカライズがいい加減で
無惨なドキュメント、バグフィックスをしないで放置、そのうえ、Delphi8 を
優先して出す、しかも .NET専用。C#Builder C++BuilderX とわけの分かんない
のでユーザから無視されまくり。そんなのよりちゃんと現バージョンのメンテを
やれよ、と思うのは当たり前だと。

フサがいつか言ってるように「かわいさあまってにくさ１００倍」という気持ちは
全く同感。

NG

最近気がついて、アンケートなんかしてご機嫌取ってるけどな。

見え見えで遅すぎ。一度見限って逃がした顧客は容易に取り戻せないだろう。
.NET でも VS.NET に負けまくり。某はDelphiについてはもう駄目だね。
本社では、Del担当役員やチーフアーキテクトもMSに移籍。某日でもスターを
自ら手放して、MSに移られる。もうアホかと。

NG

お前ら批判が的外れ。

　某　は　も　う　コ　ン　パ　イ　ラ　技　術　を　捨　て　た　

の。それをまず認識しろ。
C#BuilderしかりC++BuilderXしかりJBuilderしかり。
Delphi&C++Builderはメンテモード。
Delphi.NETはとりあえず対応してみただけ。
しかも分厚い.NET Frameworkの層に横たわる薄っぺらなコンバータレベル。

NG

> それをまず認識しろ。

同感

NG

早くオープンソース化しないかなぁ

NG

オプソで雨ざらしにされるのはいやだなぁ。
そっと退場して消えていってほしい。一ファンとしては。

NG

別に最新の開発環境じゃなくてもしばらくの間は
客先からの受注とかパッケージアプリの作成に全く不自由しないと言ってみるテスト

NG

ずっとテストしてなさい

NG

こいつはあちこちのDelスレでテストしまくり（藁

NG

もう２，３年テストしてるじゃね

NG

２年くらいだろ

NG

バッファーオーバーランとかもテストしたんだろうね。

NG

いやテストって大事だよ。
XPもテストを中心に回るっていうし。

NG

と言ってみるテスト。とか？

NG

テストって言ってみるテスト。

NG

チーフがやめたからだろう

Linux云々の内紛で

NG

外出

NG

まぁ、ここらへんの連中の意見を聞いても売れる製品などできないわけで。
日本は見捨てるから、お前らのたれ死んでいいよ

NG

聞いても聞かなくても売れる製品なんかもう無理

NG

要は馬鹿な経営陣が調子に乗って人増やしすぎただけだろ

NG

誰かが拾ってくれることに期待

…するだけ無駄ですかね。

NG

ITmedia エンタープライズ：UML統合で新たなアプローチを見い出したJBuilder X
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/25/epn05.html
ITmedia エンタープライズ：基調講演：Borland Conference 2003-2004 Tokyoが開幕
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/25/epn04.html
JBuilder用のUML設計ツール新版，従来価格の6分の1以下で登場 - IT Pro ニュース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20040225/140426/

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

見捨てられる事はあっても、
拾われる事なんて・・・・・・・・

IT Pro Special - ソフトウエア開発者のための次世代開発ツールフォーラムレビュー
http://itpro.nikkeibp.co.jp/as/kt/main/index.html

NG

BorConにて
「15年先にどうなるかを見越した決断がいま必要なのではない。
いま実用的に使えるものが重要なのだ」（Borland Software Corporation 社長兼CEOのデール・L・フラー氏）

Delphi８ for .NET C#Builder C++BuilderX いま実用的に使えませんが、なにか？

NG

> いま実用的に使えるものが重要なのだ

Delphi7 はバグがあっても実用的に使えるから放置してるのね？

NG

１５年後まで生き残るつもりなんだろか？

NG

使えるもの＝Java

NG

率直な話、Delphiのフリー/シェア/セル・コンポーネントの提供者達が挙って
VC#.NETとかに移動してくれれば、俺も安心して着いて行くんだが（´д｀；）

最悪のシナリオは・・・・・・・・・
Delphi：新しいコンポーネントが現れなくなって緩やかに廃れる
VC#.NET：高価なビジネス用ばかりで安価なコンポーネントが提供されない
こんなんなったらスゲー困るヽ(；´Д｀)ﾉ逝き場ナシー

NG

> Delphi：新しいコンポーネントが現れなくなって緩やかに廃れる

わははははは。コンポーネントがそんなに重要かね。あたらしいって、何が不足？

NG

> いま実用的に使えるものが重要なのだ

Delphi8 for .NET を先に出しておいて、Delphi8 for win32 を後にだすのは
上の言葉と矛盾してるんでは？

NG

趣味グラマー＝へたれ＝たんなるコンポーネントユーザー

とは違うぞ。趣味なら自分でコンポーネントをじっくりつくったらいいよ

NG

>>147
もしかして俺は今煽られてますかΣ(´Д｀；）

てのは置いとくとして、今のところ別にこれといってない＞何が不足
猿未満でも使えるMySQLへのダイレクトアクセスコンポーネントとか
SplitCell対応のGridコンポーネント(MergeCell対応は既にある)とか
あったらいいなと思うものならあるけど・・・・・・・

たださ、ウィンドウショッピング感覚でhttp://vclcomponents.com/とか
http://www.torry.net/otherbars.htmとか見て歩くの好きなのよ。
俺にとってはコンポーネント(それもポトペタで使えるVCL)はDelphi
で一番魅力を感じてる点だから、その部分が廃れるとやっぱり終焉
を意識してしまう。

NG

うん、その感じは分かる。
でも自分でつくるともっと面白いよ。

NG

>>150
結局タダで使いたいってだけ？そんなコンポ有料ならいくらでもあるし。

NG

有料のは、ソースが付いてない事が多いから、面白くないんだよね

NG

>>150
C#を勉強して自力でソースコードを移植するのが将来的にもいいと思う。
VCLでソースコードが公開されているものは、やる気があれば何とかなるのでは？
ただ、DB周りは考え方が異なるからやりにくだろうな。

ちなみに、>>146になる可能性はかなりあると思うよ。ActiveXが過去にどんな
道のりを辿ったかを振り返ってみると、VCLと比較して安価/フリーなものは
あまり提供されていなかったし。今現在GrapeCityなんかの .NETコンポーネントを
見ても高杉(VCLで同様の機能を持つGridを購入した場合だいたいGrapeCityの
１/３程度の価格で購入できる)。

ちなみにTorryは半年以上死んでるね。

NG

>>154
というか言語によらずプログラマーに将来なんてないわなｗ
誰でもプログラムできるようにしようというのがMSの目的だしｗ

NG

エンプラやアーキテクトはC#Builderと統合しちまえば良かったのになあ。

NG

ソース無しって将来的にベンダーがサポートしなくなった場合
が心配なんだよね。

NG

>>157
んだね。あとDelがアップデートすると事実上使用不可になるし。
だからVCLをDL/購入するときは必ずソースつきにしてる。

.NETコンポはソースはついているんだよね？GrapeCityのヤツとか。
（でもGrapeCityのコンポはアクティベーションがついていて、１台にしか
インスコできないから大嫌いだ)

NG

グレップシティでソースコードがついてる製品は1つしかないね。
（しかも馬鹿高い。）
改変した場合他の製品に影響が出ないようにネームスペース変えろ
と注意書きがある。

上の注意書きからあるように.NETコンポーネントにソースが付く事は
あまり無いんじゃないかな。製品版など特に。状況はActiveXとあんまり
変わらない。

NG

QuickreportやTeechartは.net対応を表明してるね。

↓ASP.NETでのデモがある。
ttp://www.steema.com/products/teechart/net/whatsnew.html

NG

>>152
猿未満(以下でなく未満、猿のレベルにすら達していない)でも使えるとなると有料でもみつからないよ＿|￣|○
セル分割できるGridコンポーネントはActiveXまで含めても存在しないと思う。
擬似的に分割されてる様に見せる事は工夫次第で(自前でガリガリすると)できるけど、HTMLのテー
ブルをそっくりGridで表現しようとすると、妙に複雑になる＜面倒

>>154
>C#を勉強して自力でソースコードを移植するのが将来的にもいいと思う。
物凄～く敷居が高い、俺には無理ですって（´д｀；）

それはそれとして、.NET(と言うか非Delphi)がなんか嫌～んなのは、ActiveXやJavaBeansの印象が
あるからだって事に気付いた。
どちらもワイワイ度が低くて閑散としてる印象がある。
いや、いきなりワイワイ度とか言っても俺用語すぎて伝わりそうもないんだけど、なんて言えばいいの
かな？ん～っと、なんかね、高級外車と軽四しか扱ってないカーショップみたいって言うか、最近の自
動車事情みたいっていうか・・・・・・・・・
Delphiはね、なんかテンロク(1.6ﾘｯﾀｰｶｰ)全盛期みたいなんだわ。
スターレット(1.3ﾘｯﾀｰ)がいて、シビック＆レビン(1.6ﾘｯﾀｰ)がいて、上はシルビアやスカイラインもいる。
こう、ワイワイ度高いって感じ。伝わるかな？変にマニアックすぎて駄目か＿|￣|○|||

>ちなみにTorryは半年以上死んでるね。
そっか、Torryの方が死んでたんだ。段々下火になってきてるのかと不安だったんだ（´д｀；）

>>160
http://www.tmssoftware.com/
ここも.NETなコンポーネントを提供し始めてるみたい。
ここのコンポーネントは、どれも見栄えが良くて安価でソースも付いてるから、凄く気に入ってる。
ここみたいなところがボンボン出てくる様なら、ActiveXやJavaBeans再びみたいな悪夢に魘される事
もなくて良いんだけどな・・・・・・・・

NG

>>161
俺が英語堪能ならローカライズをビジネスにするんだがなあ・・・

NG

>>161

俺も昔テンロク乗りだったから何となく判る。
このクラスの車を買うとき、何にしようか悩んでた。
スターレットにしろ、シビックにしろ、車種だけでなくグレードもよりどりみどりだった。
でも、このクラスはいつの間にか消えていた。
そういうことかな？

俺はBCB使いだけど、とりあえずLMD-toolsのフリー版を主に使っている。
ソース付きのが欲しいけど、金がない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一部のコンポーネントで日本語が使えないけど、かなり重宝している。

あとは、TurboPowerのコンポーネントがオープンソースになっているから、使ってみたら？
ttp://sourceforge.net/users/tpsfadmin/

NG

Delphiで犯罪支援ツールが作られているようです。
ほんとにDel厨ってモラルが欠如してますね。
http://share.s53.xrea.com/settei.htm

NG

一人を全員だと思いこむ164はほんとに知性が欠如してるね。

NG

>>164
初期のnyはVSだったな
犯罪者にすら相手にされてないJavaとどっちが悲惨なんだろう

NG

所詮プロはプロ
マニアにはなれない
Delphiはマニア向けのツールとして永久に親しまれるであろう

NG

> Delphiはマニア向けのツールとして永久に親しまれるであろう
6personal以降は、ほとんど厨房ばかりなんですけど。
このム板はそのたまり場。厨房のマニア、というのもいるけどね

NG

>>161がんがれ
ここみてみ。漏れはこれにかなりお世話になっている。
http://www.devexpress.com/
こことかTMSとかQR,Teeは.net対応にどんどんしてきているね。

ちゅうか喪前それほどVCLを見る目があるんだったら漏れの仕事手伝(rya

NG

いつも思うんだけど Delphi用のコンポーネントをVCLと呼ぶのは変。
VCL用のコンポーネントだよ。

NG

>>162
ホント、そういうのがビジネスになるといいのにね。
コンポーネントその物に手を入れなくても、ヘルプが日本語化されるだけでもどれ
ほどあり難いか・・・・・・・
既に更新が止まっちゃってるけど、http://www.kobira.co.jp/sakura/windows.htm
みたいな外国語圏のコンポーネントを日本語で紹介するページとかも本当に便利
で有益だったのに・・・・・・・
投げ銭システムには期待したんだけど、なんか形にならないまま廃れちゃって
ホント残念。

>>163
>スターレットにしろ、シビックにしろ、車種だけでなくグレードもよりどりみどりだった。
そうそう、粒が揃ってるって感じ。それは単純に価格がどうこうってだけじゃなく、色
んな人が色んな事情(それは価格かもしれないし、技量かもしれないし、ステージ
かもしれないし、フィーリングかもしれないし、他の何かかもしれない)に合った何か
をみつけられるという選択肢の幅がある。
DelphiのVCLも同じ様に選択肢の幅がある。安価なものから高価なものまで、単機
能なものから多機能なものまで、単純だけど頑固なものから複雑だけど柔軟なも
のまで、技量や要求や状況に応じて選択できる。これが嬉しい。ワイワイしてる。

>でも、このクラスはいつの間にか消えていた。
Delphiに固執するつもりもないけど、選択肢の幅が失われるのは悲劇だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>あとは、TurboPowerのコンポーネントがオープンソースになっているから、使って
>みたら？
お～、Visual PlanItとか面白そう。何か面白い物が出てきそうな予感。
てか、只今SourceForgeを散策中。これはなかなか回り甲斐のある散歩道だ（ｗ

NG

> DelphiのVCLも同じ様に選択肢の幅がある。

VCLは一つしかないだろ。

って、しつこいかな

NG

>>169
ExpressSpreadSheet！とか思ったら、マージしたものをスプリットする事はできるけど
元々一つのセルだったものをスプリットする事はできなかった(TMSのと同じ)。
ただ、必要最小単位のセルをデフォルトにして、必要外のセルを全部マージする場合
(ガリガリ不要だけど超力技)TMSより速い(軽い)かも？
ただし、その分お値段も高いかも？（´д｀；）

大御所は結構対応しつつあるんだね(多少、ラインナップに違いはあるけど…)＞.NET
個人～中小の動向が気になる。ネイティブ(Delphi)と.NETで住み分けてくれるとあり難
いんだけどな・・・・・・某乱堂がもう少しシッカリしてくれれば安心できるのにヽ(；｀Д´)ﾉｶﾞﾝｶﾞﾚﾔ！

NG

>>172
でも、ビジュアルコンポーネント、略してVCだと別の何かと混同しちゃいそうだ。
Visual Component for DelphiでVCDとか？これも別の何かと混同しちゃいそうだ。
Visual Component for vcLでVCLって事にしておこうじゃないか。
ん～、どうよ？( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

NG

>>173
個人、中小なんてカネにならないから
切り捨てるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

NG

>>174
ヘイルスバーグだったか、ソープだったか忘れたけど、なにかの記事で、
「カンファレンスであったファンが VCL をつくった、っていうんだけど
つくったのはオレらなんだよねぇ」と笑って言っているのを読んだ記憶がある。

横文字話す人たちの中にも VCL って言うのがいるらしいね。しつこくてごめんね。

NG

>>162 >>171
実はコンポーネントビジネスを真剣に検討したことがあって、
TMSとかDevExpressなんかにも頻繁にコンタクトをとったことがあるんだけど、
費用対効果が得られず断念した。
ヘルプ/マニュアルの翻訳、サポート、あと正直なところDelphiの日本語圏のパイの
ことを考えると、努力の割には成果を得ることができないと判断した。
所詮他人が作ったものを売るわけだし、会社の事業として考えると、利益が計算
しにくいことに投資はできないからね（ほかの開発と併用になってしまうし、
うちでは今のところローカライズ/販売の専門人員を置けそうになかったから)。
ただ、.netになってきて、逆にVCLのときより高価に売れるかもしれないから
面白くなるかもしれない。
だれかやってみない？

NG

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

今日、初めて
こういうのｇあるとしった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

NG

「が、ある」か…。
「ｸﾞｱﾙ」じゃないよな（藁

NG

海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそDelphi8を買って
ボーランドジャパンを支えるべきなんじゃないだろうか。
Delphi8の売り上げはDelphi for WinFXの開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

Delphi8の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？

NG

>>178
そこいいね、サンクス。

NG

現在、「Delphi 7 Personal」などの開発ソフトを無料で提供している。

NG

Kylixがダメだったな。
CLXを作ったせいでVCLが改悪されたし、
Linux文化に媚びて、ついでにDel6Perを無料にしたら以降のVerが売れなくなった。
無料にするのはコンパイラだけにしとけよ。あほすぎー

NG

>CLXを作ったせいでVCLが改悪されたし、
そうだねDBコンポとかも使いづらくなったりとか
Del5まではActiveなテーブルへ新規項目を作成できたのに
Del6だと設定し終わってから拒否されるんで参ったよ。

NG

某が犬糞開発者の保守性と貧乏根性を見抜けなかったのがすべての敗因だな。

NG

>Del5まではActiveなテーブルへ新規項目を作成できたのに
>Del6だと設定し終わってから拒否されるんで参ったよ。

これはDel7, 8.NETでも改善されていない？
漏れまだDel5(実はこれで十分すぎる)だからこれにはお目にかかったことはない。

NG

以下のVBSをDelphiで実現できますか？

Set theNatter = CreateObject("HNetCfg.NATUPnP")

Dim mappingPorts

Set mappingPorts = theNatter.StaticPortMappingCollection
'192.168.0.1を自身のプライベートアドレス
'12345を空けたいポートに
mappingPorts.Add 12345, "TCP", 12345, "192.168.0.100", TRUE, "XXX"
'mappingPorts.Remove 12345, "TCP"
MsgBox("Total number of ports after add is " & mappingPorts.Count)

NG

>>187
出来るよ。　色んな方法があるけど、そのままの表現にしたいなら
CreateObjectをCreateOLEObjectにして、帰り値は
Variant型(OLEVariant)に突っ込んでしまえばいい。

後は、文法をDelphiに合わせるだけ。

NG

vclはバザールの賑わいがあったのに.netになるとそれがなくなりそうで残念だ。

NG

>>182
海外じゃ書籍の付録に付いて来たんじゃなかったっけ

NG

> vclはバザールの賑わいがあったのに.netになるとそれがなくなりそうで残念だ。

どうしてなくなりそうだと思いましたか？
.NET が思惑通りに成功すると、Delphi のユーザ人口の何十倍もの人が集まって
きて、むしろにぎわうと思うんだけど。MS の思惑通りに行けば、ですけど。

NG

>>191
すでにMSの思惑通りには行って無いですよ。

Windows XP リローデッド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000001-cnet-sci
> 　Microsoftはこれまで何カ月も、Longhornの前にWindowsの
> 別バージョンを出す計画はないと主張していたことから、
> Longhornの前にXPのアップデートをリリースするということは、
> 同社にとって大きな方針変更となる。同社幹部は26日（米国時間）
> CNET News.comに対し、同社が現在アップデートを検討中で、
> これが社内では「Windows XP Reloaded」と呼ばれていることを認めた。

NG

>>191
ActiveXという前例があるじゃないか

NG

>>192
>>193
はい、そうですね。191は「MS の思惑通りに行けば、ですけど。」という仮定の
もとです。>>189 が「.netになるとそれがなくなりそうで」と書いてるので。
.NET が失敗すると >>189 の心配の種もなくなるので

NG

ずいぶんActiveXも普及したな。
今ではOfficeをプログラムで操作するときや、
DirectXや、シェル拡張やらいろんなところで使われている。
IEコンポーネントのおかげでブラウザが増えたし、
ブラウザでFlash等を見るときにもActiveXが使われているしな。

NG

>>195
それはそうだけどソース付じゃないものを
安易に組み込まないのが経験豊かなプログラマだと思う

ソースがないと不具合が発生して泣きを見るのは他ならぬ自分だもの。

NG

経験豊かなプログラマは、TWebBrowser とか使わないで１からブラウザつくるの？

NG

経験豊かって言うより複数人での開発経験のない
ただの孤独なロートルだろ。

NG

>>198
孤独なロートルプログラマは、TWebBrowser とか使わないで１からブラウザつくるの？

NG

OSにくっついてるもののバグFixは、OS作ってるところに任せるのが普通と思ふ
問題にされてるのは、アプリに添付する範囲内の部品じゃないかと