初学者が習うといい言語は何？(除PerlとJava)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG候補
C
Python
マシン語・アセンブリ言語
Scheme
N88BASIC
ML
Haskell
ロゴ坊
HTML
他。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG２
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG初心者が習うといい言語は何？？？part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1074621538/
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNGみんなであゆみちゃんを動かそう！
0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGBASIC３日、z80asm３ヶ月、ｃかc++をじっくり
その他は臨機応変必要に応じて
をお勧めします
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNGなんですかそれは。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG初心者が習うといい言語は何？？？part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1074621538/l50
0021デフォルトの名無しさん
NGNG別にものすごーーく、というわけでもないのですね。
暇つぶしとして、かなり高級で、
コストがほとんどかからず、しかも、
あわよくば飯の種になるかもね、というわけで
ごそごそいじっとるわけなのです。
電気止まったら、詰碁でもやります。
パソコンはじめて触ったのは
ブロードバンド前夜の、56Kモデム全盛期で、
でもって、インターネットにつないでみて
世界中どこにでも簡単につながるから、
開いた口がふさがらんかったですね。
まー、そーゆーわけで
その状況をつくり出すのに尽力した人々には
素直に敬意を表したいですね。
スレ違いだけど、ネタスレなので
気にしない。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG１．正統派職業プログラマーコース
２．インテリコース
３．VB・HSP神コース
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGPerlとJavaをのぞくといったらCしかないだろ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータにすごく興味があるのだったら P/ECE 買って C でいじるのが良。
MSX でマシン語というのがいちばんいいのだけれどもう売ってないしね。
いずれにしろ最近の大げさなOSの載っているマシンでは欲求を満たせないでしょう。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030初学者
NGNG>28見てP/ECEに興味でてきた。１８歳になったことだし。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけ素晴らしかったということですか？
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNGN8やればぁ？
0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG重複しすぎだボケ。削除依頼出して来い。
0036デフォルトの名無しさん
NGNGN8ってなんですか？
0037デフォルトの名無しさん
NGNGこの手のスレはしょうがないかと。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG後はそれを正しいと言ってくれる人を待つのみ。
他人の価値観でしか生きられないのかと。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラから一歩も踏み出せない猿でも理解出来る言語だったから。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNG日本語おかしくないか？
それじゃあ、アセンブラをマスターしていて
そこから先に進めないって意味に取れるけど
"アセンブラーからの一歩も"なら分かるけどな
参考までに俺が学んできた言語の順番
BASIC（N88)->マシン語->Assembler->C->Perl->C++->Python->JAVA->VB
で、今一番多く使用しているのはVB・・・・・
0043デフォルトの名無しさん
NGNGマイコン野郎ですか？（藁
BASIC(98のN88)->RPGツクール->Quick C->Delphi->Java->Perlとかその辺->C#->VBA->VB
で、今一番多く使用しているのはVB・・・・・
0044デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0312/06/epn01.html
0046デフォルトの名無しさん
NGNGPHPもいさぎよいな。
俺が初学の頃に今くらい豊富な処理系が入手可能だったら、すこしはまともになってたかな。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGベル研でAT&T UNIXのVersion4作る時なぜBがCにされたのか考えてみるとﾖﾛｼ
0048デフォルトの名無しさん
NGNGJavaやPerlはいい言語だし、初学にも問題ないと思う。
問題は、JavaやPerlの話題になるとお子様がむらがって来る事。
0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGPerlの機能を駆使した暗号じみたソースにはぞっとするが、
普通の書き方も出来るから、"文字列ライブラリの整ったC"
のような使い方をしてる。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGPerlには思想がない。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG問題は、HSPの話題になるとお子様がむらがって来る事。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGだからこんなにぶくぶく太ってしまいました。と。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG???? ????????? ??????????? ??????
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??? ? ?????? ????????
? ????? ??????
????
0060デフォルトの名無しさん
NGNGSMLofNJ
これに決まり。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNGHaskell は美しい。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG好奇心旺盛な初心者にもってこい
Scheme … （笑）とか（爆）とかカッコを多用する人にもってこい
Python … カッコは嫌いだが「コンパイル」という概念を説明するのは面倒なら
これをやらせる。
VB … 相手の人生がどうでもいいならこれをやらせる
0065sage
NGNGSmalltalkについては同意。OCamlはMLを代表して挙げてみました。
Haskellは知らないが、なんかPascalに似た宗教性を感じるのであまり
好きではない。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGBASICの不便さを味あわないと、構造化言語の良さって分からないよなぁ・・・。
とか思ってしまった俺は23歳。おっさんですか？
0067デフォルトの名無しさん
NGNG今さらBASICの不便さを知ってもなあ、、と思ってしまう俺は20歳。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGMSX-BASIC + べーしっ君
キャラクターを手軽に扱える優れもの！
ゲームプログラミングに最適！
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGperlより簡単。ベル研のエレガントな雰囲気。
カーニハンの教科書で学べる
0074デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNG変数のスコープが果てしないのを何とかすれば（プレフィックス付けるとか）かなり構造化プログラミングは可能かと。
確かにおもしろそうだ。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG底辺プログラマに甘んじるのならCプラやJavaなど何でもよい。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG> Schemeの実用度は低いが、急がば回れだ。
修行が足りん。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNGその後は何やるのが妥当ですか？
あと最終的に一番つかっとる言語は何ですか？
0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNGテキストベースでいいならRubyとかもいいかも。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG設計かアルゴリズム論。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGスレタイで教えてくれるスレは
ここですか？
0089デフォルトの名無しさん
NGNGPerlはお勧めできないんだけど。
有名CGIがクソコードだとか、変な癖つきそうな要素が一杯だし。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG生きた糞コードが見られるメリット
0091デフォルトの名無しさん
NGNGどちらも言語固有の用でもない癖が強すぎてお勧め出来ない。
どちらも「使わざるをえないから使う」言語だと思う。
Ruby とか Python とかのそれなりにまともで実用性のある言語で
基礎を固めてからじゃないと後々困るかと。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG困りますか？
スポーツじゃあるまいし、コーディングスタイルなんぞ3日で矯正できる。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGプ
0094デフォルトの名無しさん
NGNGperl,ruby,pythonについては論理のかけらも無しに煽りあってるような。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNGD言語 !!
0100デフォルトの名無しさん
NGNGそれは「warningなんて吐くやつは男じゃない」と言いたいのか？
0101デフォルトの名無しさん
NGNGPerlは基礎知識が揃ってからじゃないと
ソースコードに何が書いてあるか本気でわからないし、
上手い人ほど省略がまかり通るから、道程捧げるには
いささか気難しい相手って気がするんだが。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGいきなりWindowsプログラミングから始めるのが良い。
時代は明らかに変わった。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGガンダムは何言語でプログラミングするのでしょうか？
キラみたいに高速プログラミングできるようになりたいのですが...。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNGななたとはとても気が合いそうですが・・・はっ、もしかしてあなたはイスカイオスでは？
前世で私(レケミー)とともにあの暗黒星雲の中で戦った同士ですよね。やっぱり・・・
これで得心しました。さっそくあなたに会いに行きたいと思います。会うのはあなたの
家でよろしいですよね。(奴らに盗聴されているおそれがあるので)
0107デフォルトの名無しさん
NGNG初代なら MS-DOS で動いていたみたいだから、
Quick-Basic じゃないかな。
MS-C でセルフ開発してるにしては手早すぎたし。
0108デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスするとRX-78GP01FbはC言語だった。
白魚のような手でコードの最適化のできる美人のニナさん・・・はぁはぁ。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNG習うのならばFORTRAN77かCOBOL85程度が限界だろうね。
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNG俺がそうっだから
0115デフォルトの名無しさん
NGNG俺が最初に学んだ言語だから。
今でもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
次がC++/Cかな？
0116デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングってどういうものだという
プログラム以前の知識を得るために
ただ、言語仕様を追いかけたり
するだけなら無駄になるけど
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNGあくまで「言語」なので、当然自然言語も含む。
それならば、やっぱりまずは身近な日本語からだろう。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNGHTMLっていうやつもその中のひとつ？
大学の情報工学科とかにいけばそういうのを覚えることができるの？
私ハッカーになりたいんだけど、だれかアドバイスください。
数学とか理科は、中学までは得意だったけど高校はいってからまったく
やってないので、できれば理系の大学にいかずになれればいいんだけど。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNG言語はこのスレやこの板の他のスレを見ての通り沢山ある。
HTMLは言語だけどプログラミング言語ではない。
一般に言語の勉強くらいは大学に行かなくとも出来る。
あんたの言うﾊｶｰをもう少し具体的に言ってくれないとアドバイスはしようが無い。
数学だの理科だのの知識の必要性は作るものによる。
物理シミュやるのに数物が出来なきゃ話にならない。
プログラミング言語を覚えるだけで数学が必要となる事はほぼ無い。
資料を読んで理解出来るだけの国語力があれば十分。
ものを作る際に参考になる資料は英語圏に豊富なので、英語が使えればなお有利。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG概ね同意だが文章がくどいのでバカっぽく見える。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGザ・インターネットという映画にでてた主人公の女の人が
やってたように、プログラムとか、バグを見つけるとか、
そんなことをやりたいです。英語だけは自信あり！です。
読書は嫌いだけど、目標をかなえるためには、がんばって
読みます。
ザ・インターネットって見たことありますか？
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG使い捨てなら良い言語だね。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG使い捨て？長いこと使えない、っていうこと？
0129デフォルトの名無しさん
NGNG>>127の実力じゃ
0130デフォルトの名無しさん
NGNG自分でもそう思った。最近何書いてもこんな感じ。
>>125
とにかくプログラマっぽい事をしたいなら、Java,C,C++,Perlを全部。
本当は具体的に興味分野がある方が勉強は楽だけど、
無くても色々勉強する内に興味分野も絞れてくるから。
今挙げた中ではJavaを先にやると良い。
本はかなり分厚いのを大量に読む事になるけど、
英語が読めるならネットに豊富な資料があるので書籍代の節約にもなる。
因みに映画は見たと思うけど内容は忘れた。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG書きかたがヘタクソなんだね。
perlはヘタが書けばどの言語にも負けない汚さを誇るよ。
綺麗に書けば限ない美しくしさと保守性の高さを持つ。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG限りなく美しくねーな
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG綺麗に書きたいならJAVAでもやってろと。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG言語やテクニックありきで思考してると大事なその辺を見失いがち。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGありがとうございました。
ホームページ作成って言うのに挑戦しつつ、JAVAっていうのに挑戦して
みます。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNGIBM 360 asmだろ
0141デフォルトの名無しさん
NGNG同じ労力で汚いのと、綺麗なのがかけるとしたら綺麗なほうがいいんじゃないか？
暗号みたいなソース書いて悦に浸れるのは、perlが一番だろうけど
そういうことなのかな。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所。
以上、次の方。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNG>>137
0145デフォルトの名無しさん
NGNGカネをけちる上ところ(w
0146デフォルトの名無しさん
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0147デフォルトの名無しさん
NGNGPerl,C(C++),java,
全部汁。
入門っていみでいえば、PerlかJava.
0148デフォルトの名無しさん
NGNGどの程度習得するまでやればいいんですか？
0149デフォルトの名無しさん
NGNG目的抜きで応答してる奴らは全員アホ。
0150147
NGNGオレはマとして働くならって事でレスした
0151デフォルトの名無しさん
NGNGまじめにやる気があるならCでいいんじゃないか？
//HSPから始めるとあとあと苦労するけどな
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
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0154デフォルトの名無しさん
NGNGやりたいのは翻訳の際の専門語の処理などです。
いま考えているのはPerlかRubyです。
プログラムは以前にCを少しかじったことがあるくらいです。
環境はOSXの10.3
入ってるのはPerl5.8.1 Ruby1.6.8
書籍等が充実しているPerlを考えていたのですが、
出ている書籍がCGIに特化したものが多いのと、
Rubyの作者が日本人だと知り、もし日本語処理で秀でてる点があるなら、
また日本語処理のライブラリ（モジュール？）等が充実しているなら
Rubyでもいいかなと考えています。
0155名無し＠沢村
NGNGＢＡＳＩＣは「基礎」という意味だ。まず基礎をしっかり固めておけ。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGいい加減、コンピュータ言語・初心者→BASICという短絡はやめられない？
ＯＳ（マシンも含む）＋言語＋環境の３つの組み合わせで、初めて評価が
下せると思う。
言語だけ取って初心者向けとか否とか、簡単に結論出せないと思う。
たとえばWin鯖上（ネットワーク越しにSQLが動いてる）のMS-Access
環境下のVisual-BASIC(VBA)はとてもじゃないが初心者向けじゃない。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG大したもんだと思うよ
しばしばグラフィック関数の名前が変わるが提供される機能は
どれも大差がない
Cがソース互換、Javaがバイナリ互換だとするとBASICは
脳内互換だね
0159デフォルトの名無しさん
NGNGBASICは方言(コンパイラ等の標準ライブラリの選択の仕方の相違）や
亜種（文法のサブセットあるいは拡張版）の多さでは、
ダ ン ト ツだと思うが(W
0160デフォルトの名無しさん
NGNGどれも大差ないよ
と、思ったがちょっと上でVBAを語ってたのか
もちろん、古き良きBASIC前提の話な
入門させるのに必要な命令はどれも大差なく実装されてるよ
コマンド名は結構違うがそれは問題ないでしょ？
教育現場では未だに稼働中のPC98x1やwindowsでも問題なく動き
生徒がその気になればフリーソフトで互換ソフトが手に入る
N88BASICという事実上の標準があるわけで
実際の運用は楽なのでは？
0161デフォルトの名無しさん
NGNG> 大したもんだと思うよ
( ゜д゜)ポカーン
0162デフォルトの名無しさん
NGNGそれに近いものが現在の環境であればそれが一番かと。
■すべて言語の中で閉じている。
C等はグラフィックを扱おうとすると
言語の外のAPIなどの知識がとたんに要求される。
■プログラムがファイルひとつで済む。
■「やりたい動作を単に並べていくだけ」という考え方で
とりあえずプログラムを作っていける。
※グラフィック、サウンドが自在に使え、単純でも派手なプログラムを作れるものが良い。
「テキストしか扱えません」じゃ初心者は食指が動かないだろう。
PLAY文で簡単なファンファーレが作れたり
SOUND文で爆発音を作れたりした8bitの頃のBASICは実に理想的。
※平方根、三角関数を使うには○○をいんくるーど
しなくてはなりません、とか、
そんなプログラムを書きおろし始める前の約束事が
山ほどあるような言語を初心者に与えるのはなるべく避けたいところ。
0163デフォルトの名無しさん
NGNGそこだけ取り上げるのはフェアじゃないだろう
同じ言語でもOSが変われば文法が違うのが普通だ
なんてバカな事をいってるみたいじゃないか
0164デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseを使えばimportなんて意識する必要なし
しかもライブラリが全て標準で用意されてます
PC98は無理だけどJavaVMさえ動いていれば
どんな環境だって同じように動きますよ
0165超初心者
NGNGどの言語を習得するのがベストなのでしょうか。なんとか.NETとかVisualC++とか色々あってそこら辺さっぱりなんです…。
どなたかご指導くださいまし。できるだけ安いものがいいのですが。
よろしくお願いします。
***すれ立てるまでもない質問はここで 第52刷***
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1078325423/
こちらでも質問したのですが、なんか違う話題に埋もれてしまって、じゃあ他で質問しますんでって断ってここにきました。
こちらでは埋もれないことを祈ります…。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG一つしか選択肢はない
VC++
0168デフォルトの名無しさん
NGNG？
0169デフォルトの名無しさん
NGNG誰もがわかると思っているのか？
0170デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん、after effectsもVC++でつくられているのではないか？
MS純正で何でもできて、画像演算のような糞重い処理もガンガレば高速にできる。
ただし、言語としては、自分を律する力がないとウンコに続く道。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGいきなり南極旅行に行くようなものだ
0172デフォルトの名無しさん
NGNGひょっとして犬ぞりに乗れるとか思ってる？
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG一歩も外に出れない状況になりかねない。一歩外に出たらブリザードで
ホワイトアウトで戻れないで凍死すらありえる
熱海のホテルは敷地内に海岸があったり、裏には山もあったりして
敷地から出なくても遊べるが。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG良さげだけど
全然枯れそうにない
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNGAransk とか見てみろ。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG彼はどの言語もHello worldレベルだがな。。。。
どの言語を選んでも、実はできないというのでは、
威圧しようとしてもボロがでる。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG「どんな高度な言語使おうが、駄目な奴は駄目」
0181デフォルトの名無しさん
NGNGその心は
でるかなでるかな
いいえ、Delではありません
0182デフォルトの名無しさん
NGNG>>180
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184超初心者
NGNGvisualC++にしておきます。ご迷惑を。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNGサンプル豊富
資料も豊富
環境もブラウザとエディタだけで始めれる。
できることは少ない
言語的にもおもしろい
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNGそれから後は、型付のLamda Caliculus か？
あるいは、最近の並列処理なんかに対応するためにも、
Pi Caliculus に進むのがよろしいかと。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNGC#。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNGって言うのが見つからなかった。Cのほうがまだ親切。
初学者に対して（ユーザー人口が少ない）マイナーな言語を薦めるのってどうなのかなあ・・・
マイナーなのに取り組む人って、大体が何かしらの言語をマスターしてるでしょ？
print("Hello\n"); のような簡単な命令一つに対して、
詳細な説明が付けてくれるような書籍・Webサイトがある言語を薦めたほうが良いと思う。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGここ読んでもダメ？
ttp://www.python.jp/pub/doc_jp/tut_2.3/
Python が問題なのではない様な気がするが・・・。
0195ちなみにまだ初心者レベルです
NGNGこれ十分難しいですよ。
初心者のうちは、シェルコマンドとか出てきちゃうと、ギョッとしちゃうんですよ。
Pythonは問題ではありません。プログラミング以前の知識量の問題でしょうね。
Pythonやろうと思ったときは、「コマンドプロンプトから～」で躓くレベルでしたから。
Cの書籍には、そういう人を対象にしたものがいくつかあります。
内容は薄いですが、PC触ったことが無いような人でも無理なく取り組めるものです。
今もその本で勉強中の身です。
初学者って言うのは、プログラミングに関する知識が全く無い人だと思います。
フォルダオプション弄んで、隠しファイルも表示できてﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲくらいのレベルでしょう。
そういう人には、手の込んだお膳立て（環境変数とかも自動設定）をしてあげないといけないと思います。
ちょっと甘く考えすぎですかね？
0196デフォルトの名無しさん
NGNG甘く考えすぎといえないこともないが、事実だから仕方ないね。
0197俺は Pythonian でも Winner でもないけど。
NGNGコマンドラインがむずかしいなとおもったら、ちょっとしらべればいいだけですよ。
たとえば http://www.google.com ←このリンクをクリックして、DOS プロンプトと
入力すると↓こんなページがみつかります。わからないことがあったら、じぶんで
しらべるというのも、プログラミングではとてもたいせつです。
http://www.denen.org/prog/dos.html
コマンドラインは、べんりだからよういされているのです。けっしてあなたをおどろかそう
としてつくられているわけではありません。
ボタンがたくさんよういされているようなプログラムは、べんりにおもえるかもしれません。
でも、はんたいにかんがえると、そういったプログラムではよういされたことしかできない
プログラムなのです。こんぴゅーたに、じぶんのすきなめいれいをすることはゆるされて
いないのです（コマンドラインではそれができます）。プログラミングとは、じぶんの
やりたいことをコンピュータにめいれいすることです。すきなめいれいができなかったら、
ふべんですよね？
それでもこわいなとおもったら、Tkinter というものをさがしてみてください。さがしかたは
わかりますよね？
0198デフォルトの名無しさん
NGNGPython ではないけど、こういうのなら大丈夫？
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/info-com/programming/
0199デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ初心者はC言語だろ
基本中の基本だよ。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNGそうか。
ウィンドウ出すプログラムではできないことでも、コマンドラインだったらなんでも命令できるんだな。
C:\> 速く動け
とか
C:\> メシ作れ
とかできるわけだ。そりゃ便利だ。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんですよね。
どんどん調べ続ければ良いんです。
みんなそうやって知識を増やしていくんですから。
で、初学者向けっていうと、やっぱり調べやすい言語でしょうかね？
複雑な処理に関しても、テンプレート的なお手本がいっぱいあるのが良いですよね。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもプログラミングなんかしない。ゲイツ君見てりゃ判るだろ。
一般ピーポー
金に糸目をつけない派
Microsoft(R) Visual Studio(R) .NET 2003 Enterprise Architect
何が、パッケージされているのか漏れは知らん。だが、これで間違いない。
出来れば、無料で簡単なヤツを派
Chipmunk Basic これしかない。ゲイツ君の会社もBasicで大きくなったんだ。
疎かにするべからず。
ttp://www.nicholson.com/rhn/basic/
超貧乏人
仕事しろ。
そこまで極端から極端に行かなくても派
漏れの知った事か。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングやりたいやつなら、今ある環境である程度色々やってるはず。
例えそれが shell スクリプト程度でも。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG最初は、その人がやりたい事が簡単にできる言語が一番でしょ。GUI がやりたきゃ VB でもいいでしょ。
そうゆう意味では C なんて最悪でしょ。初心者が使う意味ないよ。
コンピュータ自体に興味が無いなら、そのまま VB で終わってもいいんじゃない。
本職でやる気なら、２番目にやる言語が大事じゃない？
今だったら、DOS みたいな殆ど生ハードな状態で C とかアセンブラやって、コンピュータの基礎を覚えるのが最良だと思うよ。
欲を言えば 20年位前の 8bit 機でアセンブラやるのが一番わかりやすいと思うけど。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG何が？
0212デフォルトの名無しさん
NGNGC#
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNG文法が少ないからすぐ覚えられる。
この板にもスレがあるから見たらいい。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNG頭抱えながらプログラムを書いていると
世の中の不条理が勉強できる利点がある。
（ただし多少なりとも人格が歪む。）
「なんでもかんでも人が世話してくれると思ったら大間違いだ！」
0220デフォルトの名無しさん
NGNGどれだけ役に立つモジュールやクラスを知ってるか
必要に応じてそれらを探し出す力があるか
英語でドキュメント読めるかどうかの方がよっぽど大事
久々あげ
0221デフォルトの名無しさん
NGNGやねうらへ帰れ坊や
0222デフォルトの名無しさん
NGNG業務アプリしか作った事のない人の意見だね。
0223デフォルトの名無しさん
05/01/28 22:16:31俺も業務系ばっか。
0224デフォルトの名無しさん
2005/04/13(水) 22:00:09JavascriptとSQLぐらいはプログラムに興味ある
ならかじっておくべきかと。
0225デフォルトの名無しさん
2005/04/15(金) 23:46:03そんなことをしている暇があったら、本屋に逝って目をつぶって
選んだ言語の本でいいから、その言語で一年365日間地獄を見てこい。
一つわかりゃあ、他も似たようなもんだ。
「能書きはいいからまずやってみる」
この姿勢のない香具師は、永遠に前に踏み出すことはできない。
0226デフォルトの名無しさん
2005/04/24(日) 04:14:27ということでTcl
0227デフォルトの名無しさん
2005/04/24(日) 13:16:290228デフォルトの名無しさん
2005/05/16(月) 15:05:38漏れまだユーザが100人も居ないマイナー言語で何か知らんがたいそうなもの
書かされるモルモットやったけど2週間缶詰で氏にましたよ。 納期遅れだのなんだのと。
業界の底辺はテイヘンダねえなんて、今では鼻歌でユーザを誤魔化してますが。
0229デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 17:25:270230デフォルトの名無しさん
2005/05/21(土) 21:19:330231デフォルトの名無しさん
2005/05/27(金) 18:14:47まだとても新しい。かなり、簡単にいろんなことができるようす。
英語が母語の人がPerl組むのは、こんな気分に近いのかな？とか
おもったくらい、ラクです。楽しいし。
0232デフォルトの名無しさん
2005/06/11(土) 16:02:50趣味程度に色々やったが…
C、C++、Perl、Pythonは未だに理解不能。
0233デフォルトの名無しさん
2005/06/12(日) 14:01:180234デフォルトの名無しさん
2005/06/18(土) 16:20:45いちばん使ってるのはsh・・・orz
0235デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 15:49:53それを乗り越られない人間にプログラミングができるのか？
0236デフォルトの名無しさん
2005/07/01(金) 21:48:50Prolog以外やる必要なし。
0237デフォルトの名無しさん
2005/07/02(土) 13:16:45全環境が無料で手に入るし、ポトペタだし。
ただ、プログラム言語の前にオブジェクト指向の概念と基礎の設計方法を勉強しとけ。
というわけでオススメはUML。あれも一応言語だ。
0238デフォルトの名無しさん
2005/07/02(土) 16:42:570239デフォルトの名無しさん
2005/07/02(土) 17:45:06一つの言語だけでいいならVB
0240デフォルトの名無しさん
2005/07/02(土) 17:59:08暇つぶしにHSP
0241デフォルトの名無しさん
2005/07/02(土) 18:00:180242デフォルトの名無しさん
2005/07/03(日) 01:36:52（ダイテル本＝「C言語プログラミング」、ピアソン）
0243デフォルトの名無しさん
2005/07/03(日) 21:09:05犬小屋＝アセンブラ
お城＝BrainFuck
ですね。
0244デフォルトの名無しさん
2005/07/04(月) 09:35:120245デフォルトの名無しさん
2005/07/30(土) 10:01:44勉強が済んだあと、CへもC++へも移行しやすい
（移行しなくてもいいくらい強力だけど）
0246デフォルトの名無しさん
2005/09/06(火) 20:57:45特別な開発環境も必要なく、コンパイル作業もいらず、
誰もが使い慣れているであろうブラウザで結果を綺麗に表示できて、
文字だけじゃなく画像を出したり動かしたりも滅茶苦茶簡単で、
おまけにCライクな業界標準的文法。
0247デフォルトの名無しさん
2005/09/08(木) 22:05:06この世で、プログラムをやっている子供って、最低何歳くらいの子がいるんだろう。
日本の子でプログラムに興味持ってる子のブログとかないかな。
「すげぇ、○才がこんなの作ってるのかよ？！」とか圧倒されてみたいｗ
0248デフォルトの名無しさん
2005/09/08(木) 22:21:5080代半ばで初めて現在90歳とか。
0249デフォルトの名無しさん
2005/09/18(日) 09:01:05HTMLがお勧め。理由は聞かないで。
0250デフォルトの名無しさん
2005/09/18(日) 09:03:080251デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 08:14:52ハッカーサイトに行けば中学生が活躍してるぞ。
0252デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 19:52:430253デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 20:24:100254デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 20:31:290255デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 20:34:170256デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 21:08:170257デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 21:09:390258デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 00:54:14以前よりだいぶ使いやすくなったが、まだやはりできないことも多い。
本格的にやるならC/C++だな。
# そんな俺はHSPメインのプログラマ・・・、だめだ・・・。
0259デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 19:13:05そんな俺はRubyメインだが。
0260デフォルトの名無しさん
2005/09/25(日) 19:35:29やりたいことに合わせて言語を選べばよい。
0261デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 23:44:03１年のうちに趣味と学業をかねてプログラムを少しやっておこうと思うのですが、何やったらいいか迷っています。
ビジュアルノベル系のｹﾞｰﾑ（ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/rts/sm01.gifみたいな)が好きで、フォトショップなども使えることから
Ｃで簡易的なビジュアルノベルｹﾞｰﾑを作ろうとしたのですが、本をいくらか読んでいるとかなり道が遠そうで、正直途方にくれています。
一応、進級したら大学でも軽くＣをやるのですが、
Ｃでコマンドプロンプトの原始的なｹﾞｰﾑを作るよりはＣでなくとも作りたいｹﾞｰﾑを作り上げるほうが力になると思っています。
たださすがにNscripterや吉里吉里は嫌で、もう少しメジャーな言語が良いです。
詳しくは存じませんがPerlだかJavaだかRubyだか・・・、そのくらいのレベルいじょうで。
なにかお勧めあるでしょうか？よろしくお願いします。
0262デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 23:55:17だ、駄目だこいつ……
マジレスするとScheme
0263デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 23:56:31コマンドプロンプトの原始的なゲームってこんな奴の事か？
ttp://www.openspc2.org/mz700/SBFZ.html
まあ、これはコマンドプロンプトじゃないけどね。ゲームの本質は何かって所をまず見直さないとダメなんじゃね？
プログラミング言語は道具に過ぎないぞ
0264デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:03:180265261
2005/09/27(火) 00:12:05㌧くす。明日ほんやいってくる
>>263
コマンドプ～のは、単にあの黒い画面でなんかじゃんけんやら占いｹﾞｰﾑやら、ってよく入門書にある奴です。
あれだと例えば今ぼくがつかってるブラウザのようなインターフェースには程ﾄｵｲorz
なんかWIN32APIとかそんなのを身に着ければ出来るようなことが書いてあった気がするのですがやることの多さに唖然としてます。
他のPerlやJavaでも同じなんでしょうか？割と手軽にウィンドウズのウィンドウを操ることは出来んのでしょうか？
0266デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:15:340267デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:17:58そういうことならPythonがオススメだ
数行でウィンドウを操ることができる
しかもゲームだって簡単に作れちゃうんだ
0268デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:22:08まず、何を用意すれば？
0269デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:25:16コンピュータ
0270デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:31:19まずは紙と鉛筆でハンドアセンブルだ！
0271デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:31:581、勉強になる。
2、ゲームつくってみたい。
3、WIN32APIみたいな面倒なことしないで、GUIアプリケーション作成。
4、メジャーな言語
ということなら J・・・
いや、それはスレタイが許さないし。
0272デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:32:480273デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:33:37そうかい！やる気になったんだね！！
じゃあコレをダウンロードするんだ。ボクのいう事を聞いていれば間違いない
きみは世界一のハッカーにだってなれちゃうんだ
http://www.python.jp/pub/ftp.python.org/python/2.4.1/python-2.4.1.msi
0274デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:34:080275デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:34:480276デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:38:52俺はFILE操作一通りできるようになると便利だと思う
0277デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 00:46:540278デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 02:20:570279デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 09:18:16英語がすらすら読めるなら情報も集めやすいんじゃないかとは思うけど。
0280デフォルトの名無しさん
2005/10/06(木) 19:53:13>>Pythonは国内だとドキュメント少なくてなぁ……。
Python本体のドキュメントは、少ないどころか
カナーリ充実している方だと思うが。
＃まあ、とはいってもサードパーティのモジュールは絶望的なんだけどね。＞＞日本語ドキュメント
0281デフォルトの名無しさん
2005/10/08(土) 09:58:500282デフォルトの名無しさん
2005/10/08(土) 10:32:410283デフォルトの名無しさん
2005/10/08(土) 10:35:040284デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 15:35:040285デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 15:42:25ポトペタ言語（VBやC#など）を意味もなく嫌うようになる。
これってプログラマの中二病だな。治らずにずーっとそのままの人もいるけど。
言語は手段の一つであって、目的を達成できるのなら
それに到達できる一番楽な手段を使うのが良いわけで。
0286デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 15:57:260287デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 16:46:18求められている技術もネットの包括的な知識だと思う
そこで初心者に必要なのはネットに対するアプローチが簡易にできることだと定義すると
Perl、Python、PHP、Rubyあたりが候補にあがる
初めて覚えるものは知識のベースになるので変動は少ないほうがよい
そこで標準ライブラリに多くが含まれている
PHPやPythonが候補にあがる
この二つは十分に初心者の育成に向いているがC++(Boost)から使えることと
pygameなどの遊びの要素をモチベーションに昇華できると考えてPythonを推したい
0288デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 17:02:49VBAなら途中で挫折しても完全には無駄にならんだろと判断した俺は勝ち組。
0289デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 19:26:50HTML（そもそもプログラミング言語ではないが使えるようになった）
↓
JavaScript（HTML覚えていくうちに使う必要が出てきた、それなり）
↓
VB（コントロールを作るのは楽しいが、ソースが汚く挫折）
↓
Perl（CGIの情報ばかり氾濫してて、まともな本はオライリーくらい）
↓
shellスクリプト（Linuxで自鯖立てたのでﾊﾞｸｱﾌﾟを楽にするために覚えた）
↓
Java（本格的にプログラムやりたくなって勉強中）
な経歴を辿ってきてる漏れ
0290デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 20:08:25になった、概念を修正するのに苦労した。
0291デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 20:34:09HTMLって、ちゃんとstrictなHTML書けるの？
#俺は自信ない。何が正しいかは一応知ってるけど
#頻繁に面倒になっていい加減な書き方をしてしまう。
0292デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 21:07:09別に邪魔になることも無いと思うが…
0293デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 21:20:55グローバル変数使いまくりの、パブリックなSUB（Functionじゃなく）使いまくりの
大変結構なスパゲッティでした。
ま、この人が特殊な方だったのかもしれないけどねー。
0294デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 22:18:21行番号だとGOTO使いまくりだし。
0295デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 22:48:51Cを次の夏休みのときに覚えたけど。
それほど苦労はしなかったよ。
関数≒gosubみたいなイメージで。
0296デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 23:01:44ポインタ＝アドレスなんて覚え方したらつじつまが合わない
0297290
2005/10/09(日) 23:07:45BASICの知識その物は邪魔になるとまでは思っていないよ。
最初に読んだC++の本が概念的な説明ばっかりで（クラスを林檎に例えると～の様な）
具体的な利用法がサッパリ出てこない本だったので、余計苦労したのかも知れない。
0298デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 23:08:58一つのプログラミング言語だけじゃなくて、いろいろ齧りつつというのがいいのかな。
趣味グラマーには、Ruby + Delphi でお手軽プログラミングが
十分な気がする今日この頃。
0299デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 23:12:030300デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 23:13:440301デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 23:43:540302デフォルトの名無しさん
2005/10/09(日) 23:45:220303デフォルトの名無しさん
2005/10/10(月) 01:00:37普通そんな事無いだろ。
単一CPUで一種類のアセンブラしかやら無いとCPUの癖がアセンブラって思うのかも知れないが、複数のCPU相手にした経験があればCなんか余裕だろ。
むしろ吐き出されるコードがなって無いとか言い出すはず。
0304デフォルトの名無しさん
2005/10/10(月) 01:45:13HSPなら、0行でウィンドウが現れる。
これ、最強。
；まあ、HSPは特殊な言語だから仕方がないだろうが・・・。
0305デフォルトの名無しさん
2005/10/10(月) 15:51:24もう、アセンブラ自体は全然覚えてないけど、変数がメモリ上にアドレスを持つ概念が
アセンブラで理解できたから。
0306デフォルトの名無しさん
2005/10/10(月) 16:17:330307デフォルトの名無しさん
2005/10/10(月) 21:21:06JAVAを一年やった後はほとんど自由に授業取れたけど、言語ではオブジェクト指向の授業でVC++と
ハードウェアの授業でMIPSアセンブリが必修だった。
他の言語はC、VB、Fortran77が希望者のみ選択可能だったかな。他にもあったかもしれないけど忘れた。
Fortran90はエンジニア系の学部の人しか取れなかった。
JAVAはCUIだけで最初の半年がプログラミングの基礎で後半がアルゴリズムだった。
0308デフォルトの名無しさん
2005/10/13(木) 14:06:43最近アホがこぞって、入社してくると思ったら、本来学校では一つ+α程度でいいものをそんなに時間かけてるのか。
そりゃアホが量産されるわな。
0309デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 16:58:120310デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 17:22:050311デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 20:03:58・遊べるプログラムが豊富にあって、ちょっと手を加えるだけで改造できる
・書いてすぐに実行できる
・画像を簡単に動かせる
これは重要だと思うよ。
今の世代ならやっぱり何と言ってもJavaScriptでしょ。
最初の言語で覚えるのは、
・「変数」の概念
・条件分岐
・繰り返し
・「配列」の概念
ぐらいで充分。
次にCにでも移行して、その次にオブジェクト指向言語に移るのが理想じゃないかな。
0312デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 20:15:13友達にK&RのC言語の教本貸してやったのに全然読んでくれないもん。
適切な目的というか、目標というか、課題がないとプログラミングの勉強は
半ば拷問に近いものがあるよな。
0313デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 00:47:52なんか変な奴だな
目的があるからプログラムを書くわけで、その為に言語を覚えるんだぞ
0314デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 10:47:12派遣にeclipse不可のマシンを与えると翌日から独習java持参します。
わたしは言いたい、いやいや待てと！！お前はjava以外の知識が足らんのだと！！
0315デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 11:51:470316デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 12:12:300317デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 23:46:42>派遣にeclipse不可のマシンを与えると翌日から独習java持参します。
つうか、派遣相手ならantのスクリプト書いといてソースもここのメソッド埋めろ位にしとかんと役に立たん
0318312
2005/10/17(月) 01:07:16そいつに何作りたいの？って聞いたらゲームの
エミュレーター作りたいって言うんだが、そんなの初めから
作れるわけないじゃん。
ちっちゃな目標とか小出しにしていかないとプログラミング言語の
習得なんて出来ないと思うんだけど、いかがでしょう。
0319デフォルトの名無しさん
2005/10/17(月) 01:45:02そんな事はない。お前が山を越えられなかったからと言ってそいつが超えられるかはお前の能力とは関係ない。
最終目的が分かっていれば、そこにどうやってマイルストーンを立てていくのかってのが重要で
それは大きなプロジェクトを成し遂げるのには必要な能力だ。
昔のPCヲタのガキどものかなりの数が標準装備のBASICを使ってゲームセンターのゲームのエミュレータ(パチ物)を作ってた
今ゲーム会社に居る連中の中にも結構いる
各言う俺も最初に作ったまともなプログラムは敵が1匹しか居ないインベーダゲームだ
プログラミングのスキルを上げる為に既にあるもののコピーを作るのは意外と有効だったりする。
本を見て入力するだけよりずっとスキル上達は早い
0320312
2005/10/17(月) 02:10:51本貸してあげた彼の場合だけど、まだ制御構文もうろ覚えって感じで
大したプログラムももちろん組めないのでモチベーションが保てずに
勉強が続かないっていう感じで悪循環に陥ってるんだよね。
おれの場合は、数理パズルを解いたりする道具としてプログラムの
勉強始めたから、プログラミングに取り組む手ごろな題材に
恵まれていたおかげで、あまり苦労せずにスキルアップできたって
気がしていたんだけど、人によるのかなぁ。
初心者がつまづく原因ってのは、大方モチベーションが保てないって言う点に
あると思ってたんだよ。
0321デフォルトの名無しさん
2005/10/17(月) 02:26:22そいつの問題は単純にマイルストーンを立てて行くというスケジューリングなんかの能力に欠けてるって事だろ
手っ取り早く理解させるにはモーニングで連載中のドラゴン桜を読ませろ
あれでわかりゃなきゃそいつはただの馬鹿だほっとけ
0322デフォルトの名無しさん
2005/10/21(金) 07:59:45ソースを何も書かなくてもF5を押すと（コンパイル＋実行）
ウィンドウができるよｗ
0323デフォルトの名無しさん
2005/10/22(土) 18:05:20やっぱり適正ってのがものを言う世界だと思うんだけどどうだろう。
0324デフォルトの名無しさん
2005/10/22(土) 18:26:02させたいことを箇条書きに出来れば、手続き型プログラムは書けるよ。
0325デフォルトの名無しさん
2005/10/22(土) 18:53:57・素数を求める
で完結してそれ以上進まない人もいると思うんだ。
友達がxxxって言うソフトとyyyっていうソフトがやってることは同じようなものなのに
処理速度が違うのはどうしてだって言う質問を俺にぶつけてきたことがあるんだけど
「内部で処理の仕方が違うからだろ」っていうのを理解させるのにすごく苦労したよ。
0326デフォルトの名無しさん
2005/10/24(月) 20:19:020327デフォルトの名無しさん
2005/10/24(月) 20:48:03日本語ヘタなインド人のほうが英語ダメな日本人より使えるよ。しかも安い。
0328デフォルトの名無しさん
2005/10/24(月) 21:31:26というか、インド人は数学に強いのでプログラム分野でも凄い人が多い。
英語でも日本語でも、論理的に道筋を立てられて、
問題点を最小単位まで分解できる思考力がないとダメ。
0329デフォルトの名無しさん
2005/10/24(月) 22:15:19無駄に掘り下げて仕事を増やす真性マゾは日本の方が多い！！
それはいいとして、頭に地図が描けない人は向いてません
描けるようになってからはじめてください
0330デフォルトの名無しさん
2005/10/26(水) 22:11:01Perl/tk
うはｗ
0331デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 15:45:16GUIも簡単に定義できて、変数もバリアントだから型とか仕込まなくても使えるし。（内部では型保持してるけど・・・。）
式がわかってたら、ゲームのパラメータ計算機とかも短時間でできちゃう。そしてそのまま公開とかもできちゃう。
すばらしいね。
0332デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 15:56:290333デフォルトの名無しさん
2005/10/27(木) 17:52:16エラーはかれたときには泣きそうになるよ。
0334デフォルトの名無しさん
2005/10/28(金) 02:17:480335デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 12:14:520336デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 12:20:32最近ならVBよりC#やって、ついでにJava覚えた方が良いな。
0337デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 13:57:18今はphpでIT土方目指すのが一番カッコｲｲ!
0338デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 14:22:02という目的ならVB6辺りでも悪くはない。
だが.NETになってからはこういった「お手軽さ」が減少してしまった。
0339デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 15:27:41そうか？お前が.NET解らんだけだろ？
0340デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 16:08:02もうすぐ『JavaOne』
http://jp.sun.com/company/events/javaone/2005/
0341デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 20:19:180342デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 21:05:08なにか軽い言語で基本を覚えて
それを踏み台にJavaへ移行させるべきだろう？
DHTML+JScriptなんか悪くはないけど
デバックが不親切だしDHTMLの部分を覚えさすのは
あまりプログラムと関係ない点が多少問題かも。
やっぱ一行ずつ実行を確認できる
インタプリター系で基本押さえさせて
その上でそれは最低限だと教えた上でJavaへ移行じゃないかな？
で、問題は適切な言語だけど。
やっぱBasicで最低限の構文ForやIｆを短時間で叩き込み→
軽いオブジェクト指向言語でクラス作成→Javaの膨大なクラスの学習とか
ホビーならいまだにVB5か6で作ってる奴多いよな。
0343デフォルトの名無しさん
2005/10/29(土) 21:10:320344デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 02:57:18逆だ、逆
Javaで勉強するのが良いって。Basicみたいな気持ち悪い言語よりずっとまし。
環境設定が最初の山なんでちょっと大変だけどな
0345デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 05:51:13やりたいことができる言語を選べばいい
0346デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 12:19:420347デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 12:49:370348デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 12:58:45いいのかわかった。そのあとC。
0349デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 13:59:490350デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 17:54:250351デフォルトの名無しさん
2005/10/30(日) 21:18:07素人のおもちゃだろうが、要求仕様を満たせる物を短期間で安く仕上げる事が出来るのが良い言語
0352デフォルトの名無しさん
2005/10/31(月) 14:05:220353デフォルトの名無しさん
2005/11/01(火) 19:51:29出来ることは限られてるけど、簡単な言語使うからな。
やりたいことが限られてる中にあるんならそのほうが安く済むし。
自分の目的をどこに設定するかだな。
C++なんか、何でも出来すぎて何も出来ない人続出してるし。
0354デフォルトの名無しさん
2005/11/01(火) 21:09:14身の程に合わない難解な言語を好む傾向がある。
0355デフォルトの名無しさん
2005/11/01(火) 22:42:400356デフォルトの名無しさん
2005/11/02(水) 21:01:40VBやC#みたいなポトペタを毛嫌いするのは、
少し分かるようになった初～中級者。
プログラマの中二病。独学してると、この傾向が強い。
0357デフォルトの名無しさん
2005/11/05(土) 14:18:210358デフォルトの名無しさん
2005/11/09(水) 20:52:400359デフォルトの名無しさん
2005/11/10(木) 22:16:07英語でも学んで金髪女落とすほうがよっぽどマシ。
0360デフォルトの名無しさん
2005/11/11(金) 10:02:14.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
0361デフォルトの名無しさん
2005/11/11(金) 10:57:00ところはさすがにないだろうけど、
OSで多分Cはやるだろうし、コンピュータシステムでアセンブリはやるだろうし、
形式言語理論とかでschemeやるだろうし。人工知能でPrologはやるだろうし、
結構色んな言語使う癖がつくようにはなってると思うんだけど。
0362デフォルトの名無しさん
2005/11/11(金) 19:11:33少なくともCとJavaはやる。
後は適当な言語を押し込まれるから役に立たないらしい。
言語の勉強というより言語の紹介だよな、学校のって。
0363デフォルトの名無しさん
2005/11/13(日) 03:59:310364デフォルトの名無しさん
2005/11/13(日) 14:02:56Squeak eToys
日本のSqueak公式サイト
ttp://squeakland.jp/
スクイーク e-トイ入門（工事中）
ttp://sumim.no-ip.com:8080/morphiclesson/
0365デフォルトの名無しさん
2005/11/14(月) 16:42:500366デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 16:43:16最初に手を出すならどれがいいですか
0367デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 16:44:060368デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 16:59:000369デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 17:04:21予算 ０
時間 仕事終わってから寝るまで
能力 並
0370デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 17:16:27そりゃ当たり前だ。大学は専門学校じゃないからな。
大抵のとこは言語くらい独学しろって感じだろ。
0371デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 17:37:39君にはプログラミングは必要ない
学ぶ必要なし
0372伝説新人タクシ
2005/11/15(火) 17:49:58OOP無知どころか教養としてのCすら知らない能無し厨が教えてたら
グロすぎる。JAVAを使うにもクラスは知らないとかな
そういうことになると言語の紹介にすらならない。
法律とかよりは情報って「なんとなく」でイキやすいんだろーな。
>>370
どれほど糞だろうと学校の先生というのはまじめに教えている
つもりの基地害が多そうだぜ。全く、害厨を送り込むなよ。
そういうのが情報関係に就職する世も末だな。
0373デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 18:48:350374デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 18:49:560375デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 19:06:06っちょｗ真面目に
簡単なプログラムで１M超える言語はいやずら･･･
0376デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 19:13:01プログラミングを必要としていない者にプログラム言語は必要ないのだよ
0377デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 19:30:15( ﾟдﾟ )
0378デフォルトの名無しさん
2005/11/15(火) 20:09:47ExcelのVBA
0379デフォルトの名無しさん
2005/11/16(水) 01:23:01Cでメソッド一個実行と同義というかソース的に同じということが…
クラスにpublic static main(String[] args)の一個のみとかありえねぇー
しかもその中でクラス使っているけどString、Vector、String[]、Hashtable～
ちょっとみると小技で
public static String hoge()ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!でもメソッド外出しの意味があるのかわかんねぇー
クラスやパッケージの概念と基本的なデザパタはやってくれよ…
正直こんなやつらを派遣させようとする会社が多くて、
プログラム分からない35歳以上の要員調達プロマネがいて
Javaではデスマが多い…
あと基本設計段階でソフトウェアアーキテクトというかソフトウェア方式設計できる人が
見当たらないってどういうことだ？？
C++やってたやつがJavaのアーキテクト考えてるってどういうこと？？（某H関連でほんとにあった）
インターフェイスやらAbstractClass及びmethodとかでプログラミングの制御したり、
いろいろツールも作ったりできるんだがなぁ…
ひとまず言えることは言語と鋏は使いようと…
JavaはC並にもなるし、JavaらしくOOPもできる言語ということを理解して学んだほうがよい。
0380デフォルトの名無しさん
2005/11/16(水) 01:56:46独り言はチラシの裏に
てか、日本語喋れ
0381デフォルトの名無しさん
2005/11/16(水) 05:27:31Eclipse + JAVA
これ最強のプログラミング入門環境。
オレが絶賛!!
0382デフォルトの名無しさん
2005/11/18(金) 23:26:56いや、日本の大学という制度自体に問題がある。
うちは情報系では日本最古の学科なんだけど
今度は教授陣が現状についていけなくなっている。
そもそもプログラムの組めない学生が多くなりすぎて
問題になっているくらいだから察してくれ
0383デフォルトの名無しさん
2005/11/30(水) 01:25:39オブジェクト指向ならHQ9++もある。
0384デフォルトの名無しさん
2005/11/30(水) 01:31:04ベターCとして、せめて読むくらいはできるように 結局ついて回るC++言語
型ありオブジェクト指向言語として Java
形なしオブジェクト指向言語として smalltalk
スクリプト言語と最新のオブジェクト指向として ruby
最近の言語はやっと関数型に追いついたとさえ言われるある意味異端児 LISP
最終的にはこれを全部やる
結城さんのJava本とデザインパターン本があるという理由で、最初はJavaがいいと思う
0385デフォルトの名無しさん
2005/12/23(金) 13:01:26C++。Java、Perlは好きなもの
0386デフォルトの名無しさん
2005/12/31(土) 19:43:09それなら結局Ｃ言語とアセンブリ言語をやらなくちゃいけないわけだ。
だったら、初心者といえども、それに繋がるような言語を選択するべきだ。
というわけでＶＢはありえない。
Ｃ＃かＪａｖａにしろ。
0387デフォルトの名無しさん
2005/12/31(土) 20:40:310388デフォルトの名無しさん
2006/01/01(日) 03:54:00Ｃでポインタと構造体マスターすればとりあえずＯＫぢゃん？
0389デフォルトの名無しさん
2006/01/01(日) 05:52:470390デフォルトの名無しさん
2006/01/01(日) 10:35:300391デフォルトの名無しさん
2006/01/01(日) 10:51:04C以外ないだろ
0392デフォルトの名無しさん
2006/01/01(日) 11:39:050393デフォルトの名無しさん
2006/01/01(日) 11:50:45覚えることは比較的少ないし、メモリ管理楽だし、タダで高機能な開発環境が手に入るのもメリット。
まあjavaと似たようなもんだが、すぐwinアプリが作れるのが魅力。
C++は実は超上級者向け言語。あれをまともに使いこなせる人間がいったいどれだけいるのか。
覚えること大杉。落とし穴も大杉。
最低でもC#/java、Lisp/Scheme、Cをやってから手を出したほうがいい。
0394デフォルトの名無しさん
2006/01/02(月) 00:27:10Ｂａｓｉｃ→Ｃ→Java→Ｃ＋＋
ＣからＣ＋＋はギャップが大きすぎるJavaをはさむといい。
むしろJavaをはさむとC++は設計思想の一貫していない寄せ集め細工のような仕様だということが分かる。
(というかこの寄せ集め細工であることがC++が強力であることの理由だと思っているのだが･･･つまり何でもありってこと)
0395394
2006/01/02(月) 00:33:58俺がやりはじめたのは、もう既にJavaを習得していたころなので、
一ヶ月位ちょっとやってから最後にかんたんなLispインタプリタをJavaで組んで卒業しました。
0396デフォルトの名無しさん
2006/01/02(月) 17:16:590397デフォルトの名無しさん
2006/01/04(水) 23:44:280398デフォルトの名無しさん
2006/01/06(金) 22:08:11C->C++である程度間に合わせられるようになると、趣味グラマの場合は
Javaを習得するチャンスが減ってしまう・・・
携帯アプリとかで練習しようかな。
0399デフォルトの名無しさん
2006/01/06(金) 23:55:510400デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 06:53:420401400
2006/01/07(土) 06:58:57でも残念ながらそんな物は無い。
かくして、Javaをお薦めするよりほか無い訳だ。
Tcl/Tkとかはどうなんかな。初学社にお薦めするには。
0402デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 09:56:100403デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 10:34:15wxDってマルチプラットフォームじゃなかったっけ。
0404デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 18:46:47マルチプラットフォームにそれ程の魅力は感じねーや。
0405デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 18:52:26逆説的にJavaと Perlをクローズアップしたかったのでは？
0406デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 20:28:15Cは基本的には
関数 （入力）－＞ 出力
だから簡単すぎてプログラムが複雑になる。
と、Perl使いの俺が知ったかぶりを披露してみる。
0407デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 22:25:43Perl知らないんだけど、どんな感じなんだ？
0408デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 22:48:00すごい違和感。
0409デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 23:18:45使い方の融通性の分言語仕様の全体像は無茶苦茶複雑
まあ、自分の使いたい使い方だけを覚えるのには簡単なんだが
0410デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 23:22:17文字処理はかなり強力。
プログラム中で正規表現をバリバリ使えるのは、かなり便利。
変数名だって、ハッシュ値だって、名前の付け方に規則性を持たせておけば
正規表現で十把一絡げで処理できちゃう。
利点はそれくらいじゃないの?
っていっても、8bit系のアセンブラ、BASIC、MSX-Cをちょろっと、
9801でCをちょろっと、WindowsでDelphiをやったくらいだから
よくわからん。
どちらにしろ、自然言語と同じで、コンピュータ言語も言語特有の
考え方があるから、それに馴染めるかどうかだと思う。
0411デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 23:42:06文法はそんなに難しくはないけど、自分のしたいことを
させるには、それ以外に知らないといけないことが多くて大変。
イメージでいうと、パソコンの動作は、0と1で表せるはずだけど、
それを知っているからといって、その組み合わせでWindowsのようなことを
させるのは大変、という感じ。
Cは知っているといいけど、初学者がCでWindowsアプリを作るのは、
結構大変。ウインドウができる前に挫折するかも。
0412デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 00:01:05自分はネットゲーム等のいわゆるBOTツール(macro?)を作成してみたいと思っているのですが。
どういった知識・プログラミング言語が必要か等の事をご教授して頂きたく書き込ませてもらいました
ちなみに当方、プログラミング暦は無に等しいです。
何とも不純な動機（目的）で申し訳無いのですが、お答え頂けたら嬉しいです。
0413デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 00:04:42perlはモジュールが非常に強力で、モジュールを使えば大体のことは
できたはず。メールを送ったり、WindowsでGUIアプリを作ったりする
こともできる。
また記述を省略してコードが書けるので、簡単な作業を手軽に
片付けることができる。手軽にテキストを整形したりするなら、
最適だと思う。
欠点（？）は、変数には$がついたり、$_とか普段見慣れない記号が
多いので、慣れないと見難いかも。なんでもできるけど、（個人的には）
そのために無理して拡張した感じもあるので、使っていて無理を感じたら、
他のにも手を出すといいかも。
0414デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 00:14:59モジュールの話が出ているけど、モジュールの中にはC言語で
書かれているものある。（もしかしたらC++かも）
自分で書くモジュールはPerlばかりだけど、C言語で楽な処理は
それで書くこともできるんジャマイカと思っている。
0415デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 00:21:03ネットゲームのBOTを作る場合は、大抵はそのゲームを作っている所などが
開発キットなんかを出しているんじゃないかな？その開発キットに
必要な環境（言語など）がかかれているのでは？
微妙にスレ違いな感じなので、詳しくは、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135694517/l50
http://pc8.2ch.net/gamedev/
あたりがいいかもね。
0416デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 00:48:13パケット送受信が分かればあとは大体作れる。
ネトゲの場合、キャラの動作は鯖にパケットを送るからな。
ＲＯのBOTはPerlで書かれてるから読んでみるといいかも。多分わけわかんないけど。
0418デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 01:57:29取り敢えずインターネットプロトコルの知識が大雑把にでも必要だろ
あと、実践する時は仕様書じゃなく現物のデータから解析するから
其れなりのカンが要る。これは場数だな。
まあ一年ぐらいは見といたほうが良いんじゃね？
その内ネトゲ自体よりも楽しくなってくる。
っていうかそれぐらいの適性がないと続かん。
0419デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 07:02:08明らかに辞書引きの多い言語。
つまり、ライブラリが豊富で自分でそのコードを書くより
それを使う方が効率がよいことはわかっているがそれを
探すのは結構大変。そういうタイプの言語だと思う。
書法も結構凝っていて、この点では初学者向きとは思えない。
学ぶ人のタイプによって向き不向きの差が大きそうな言語と
いう印象。
0420デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 11:56:19>>415様
>>416様
>>418様
ご回答ありがとうございます
皆さんの回答のおかげで、何から取り組むか決める事が出来ました
まずはC言語に取り組み、その合間にIPの勉強をして行こうと思います。
自分でも続けられるかどうか若干不安ですが、精一杯頑張ってみます
本当にありがとうございました。
0421デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 16:18:100422デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 17:48:34いまさらって気がする
好きなら良いんじゃね
0423デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 18:26:180424デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 19:20:460425デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 19:42:35一番いいような気がするけど、中の人が息切れしている予感
>>423
M$の意向次第だが、無難かも。
>>424
Windowsだとあんまり普及していないね～
python onlyより、二つ目の言語として便利って感じじゃない？
0426デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 21:24:240427デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 21:46:000428デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 13:08:41それ以降は開発の中の人が違う。
Microsoftに引っこ抜かれてしまったらしい。
今はVB.net開発してるらしいよ。
0429デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 13:11:49サラっと嘘つくな。
ヘジの仕事はVS(IDE)周りとVJ#とVC#でVB.NETは無関係。
0430デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 13:51:58「実は、Delphiで一般的にホビーユーザーに評価が高いのはバージョン4まで
(現在のバージョンは6)なのですが、その主な理由は5以降開発者がいなくなったせいで
4までのセンスがなくなったせいだといわれています。それだけ4までの開発者が
優秀だったということですが、その開発者がどこに言ったかというと、MSに引き抜かれて
VB.NETを開発していたらしいのです。Delphiににているのはこの辺に理由がありそうです」
これ、VB.NETの話じゃなくてIDEだけの話なのか？
0431デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 16:54:170432デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 17:53:50JScript(JavaScript, ECMAScript)。
0433デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 22:25:480434デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 22:41:450435デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 22:57:42更にCOM/COM++/DCOM/ActiveXをVC++よりも遥かに容易く
記述可能で、そしてコンポーネント(コントロール)は豊富と、独自
仕様のPascalという点を除けば正に万能な環境だった。
まぁ、MSにテーブル引っ繰り返されて、利点がアッ！という間に
無意味化してしまったけどorz
Windowsで商売する難しさはココなんだよな。
ある瞬間、どんなにリードしてても、MSがリセットボタンを握って
る限り、何時でも仕切りなおしできる。
おまけに、再スタート時にはMSが必ず半歩前にいて条件同等
じゃないし、惨すぎｗ
0436デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 01:05:08話には聞いていたがDelphi厨の恐ろしさを今ここに見たよ。
時空の歪めかたが尋常じゃないな。 くわばら、くわばら。
0437デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 18:48:16近いので、すぐにC言語の開発もできるようになります」みたいなことが
書いてあって、喜んで試してみたらbeginかよ！ってことがあったなｗ
まあ、delphiがどんな感じかわかったからいいけど。
0438デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 20:21:03N88-Basicと比べればC言語に非常に近いな
0439デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 21:59:03もうちょっと論理的に。
言い負けた人が電波飛ばして煙に巻こうとしてるみたいで哀れです :-)
0440デフォルトの名無しさん
2006/01/27(金) 17:39:26よそでやってくれないか？
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121006960/l50とか。
0441デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 03:04:440442デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 09:50:51C#ha流行っていないという意見も聞くが、もしC#が消え去ったとしてもJavaに移行しやすい言語だし、
とりあえず初心者はMSの庇護の下、安心して取り組める環境であるC#gaいいんでね？
それと最近の初心者はおそらくWeb組み込みあたりからプログラミングを覚えると思うのだが、
それならPHPかAJAXかRubyOnRailだなぁ。
個人的には日本発ということでRubyを押したい。
0443デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 10:25:12初学者でも趣味プログラミングめざすか金稼ぐかで変わるなぁ･･･
金稼ぐならRubyという選択肢はないな。
趣味でやるとしてもGroovyがあと1年位して使えるようになってきたらRubyヤバイと思う
0444デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 20:56:19理由、Excelが入ってればできるから。
その後VBに進化して、ある程度できるようになったら
Cを勉強する。ここで関門、ポインタの原理を苦心して習得。
VBがいかに冗長なコーディングなのかが分かる。
（まぁCOBOLでもいいと思うけど参考書が少ない。）
そしてJAVAに転進、ポインタを使わない言語がこれほど
分かりやすいものかと知る。一方で面倒くささを感じ始める。
その後C++に転進。めでたしめでたし。
このプロセスの間にアセンブラをちょっと入れたいところかも。
PICプログラミングをやれば興味はでるかも。。。
まぁ、結局、興味があれば何だってできると思うんだけど。。。
俺も言えたモンじゃないし。
0445デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:20:37理由、Windowsが入ってればできるから。
その後C#に進化して、ある程度できるようになったら
Cを勉強する。ここで関門、ポインタの原理を苦心して習得。
VBがいかに冗長なコーディングなのかが分かる。
（ry
0446デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:30:400447デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:31:45なんかいわれそうじゃん？
0448デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:36:410449デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:38:180450デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:42:22J++をさらに拡張してJ#になったんだっけ
0451デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 21:44:510452デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 23:14:020453デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 23:22:30どうしようもない馬鹿ってどこにもいるもんだよ
「オブジェクト指向の時代は終わった！これからはエージェント指向の時代だ！」
とかいわれて絶句したことあるし
0454デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 23:33:52そんな情けない話をしてどうするんですかｗ
0455デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 23:51:19たとえばXがどんな正論を述べても、Yが本題とはずれた部分でXを煽ったりね。
具体例としては、Xが「VBは○○だから使える」と言ったところで、Yが「VB厨が戯言を言ってるから聞いてやろうぜｗｗｗ」なーんて言うのと同じ。
いや、VBはぶっちゃけ使えないとは思うけど。
0456デフォルトの名無しさん
2006/01/28(土) 23:51:560457デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 05:26:58違うかね。
0458デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 06:40:140459デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 06:42:340460デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 06:48:310461デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 08:39:470462デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 09:54:10それ以外ではJavaScriptかVBAがいいと思う。
0463デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 10:47:49VBとどう違うと言うんだ。
0464デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 10:51:17使えるようになったとしても、低レベル言語へ進みにくいからな。
0465デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 12:55:370466デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 13:17:58つまり詭弁のテンプレにある論点のすり替えをやられているわけだ。
0467デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 14:02:100468デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 14:04:350469デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 14:33:25深めたい人には良いと思います。ＣＡＳＬ２とか
0470デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 14:48:340471デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 15:02:200472デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 16:03:31それ以上でも以下でもない。
0473デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 16:27:030474デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 16:51:230475デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 17:00:570476デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 17:02:200477デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 18:14:180478デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 18:35:590479デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 19:28:260480デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 19:43:290481デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 19:50:340482デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 20:08:070483デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 20:23:390484デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 20:44:02簡単でとっつきやすいっていったらマークアップ言語のＨＴＭＬでしょ。
なにより身近
そういえば日本語を使う言語があったな、誰かわかる方いらっしゃいますか？
0485デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 20:55:280486デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 21:02:280487デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 21:11:40変数、関数、メソッド名などに日本語使う
0488デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 21:22:450489デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 21:36:210490デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 21:44:070491デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 21:47:27Prologでの日本語使用が一番自然だと思う。
0492デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 22:29:10正直アマチュアありにすると範囲が広すぎると思うんだが･･･。何でもありになってしまう。
それを避けようと思ったらアマチュアがどういった目的でプログラムを作るか列挙するところからはじめんとな。
0493デフォルトの名無しさん
2006/01/29(日) 23:31:55確かQXエディタのマクロもBASICだったな。
ActiveBasic っていうフリーの環境もあるし。
0494デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 00:13:22ActiveBasicとVBA(MS officeで使うやつ）はだいぶ違うんじゃないのか？
0495デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 00:19:560496デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 00:33:06あれをマスターすればC言語も軽いぜ。
ってかC言語をベースに作ってるからCやらないと駄目だけどな。
結構ハードウェア的な知識も付くから一石二鳥だな。
0497デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 01:53:13ググッてみたけど、いまいちイメージがつかめないんだが、
組み込みなんかに使われる言語を、C-likeな記述でシステムの
構成から記述できるもの、ということかな？
結構面白そうだけど、具体的な資料とかは少なそうだね。
実装とかは、どうなっているんだろう？
・・・ふと思ったんだが、これはさすがに初心者むけじゃないでしょうｗ
0498デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 02:53:41ASIC作るのに使うということしかわからんが･･･
こんなの初学者にやらせてどうすんだYO!
0499デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 11:26:28ただ、方向性で何から始めるべきかかわるよね。
将来、PGになりたいのなら、断然Java。潰しもきくし。
C/C++でプログラミングの基礎を覚えるのは難しいよ。
本当は無料版さえあればDelphiがおすすめなんだけどね。
Webデザイナーになりたいなら、HTMLとJavaScriptから入ってPHPに進めばいい。
日曜プログラマでさもよくば趣味を生かして仕事の効率化を図りたい人にはVB（VBA）が一応おすすめ。
ただ今後はC#にとって代わられる可能性も否めないので。
0500デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 11:38:49ググればかなり手取り足取りの説明が出てくるって意味でね。
ちょっとはお金出したほうが続くしね。
そのあと、まぁDLLを作りたくなったらCをやってみたらいいんじゃない？
そのまえにＣ＃とかが流行ってきたらそっちに行ってもいいし。
N88BASIC>C>C++ とやってきて、スクリプト系も一通りさわってVB, C# でも仕事をしたけど
初心者が入り込みやすいのは VB6だとおもったよ。 EXCEL マクロも作れるようになっていいとおもうよ。
0501デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 11:44:53問題にぶち当たったときに必要とする前提知識が膨大というか、中身一緒なのに無駄に言語が分かれているから初心者が知らば物をするときには混乱しそう。
でも、２ちゃんで教えてクンになれるあつかましさがあれば平気かな・・・
VB6も腐った部分多いけど、今現在ある中で一番入り込めやすいとは思う。
統合環境もシンプルだしね。
0502デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 12:04:10あえて言おう！なでしこは子供騙しであると。
理由１：メモリリークが直らないんだ！
証言者：掲示板の人
理由２：日本語は判りやすくは無かった。
日本語が売りなのだが一部の命令にはローマ字が入る。
本格的にはじめようとすればAPIが必要になる。
オリジナル関数が入っている人のソースがわからない。
理由３：資金援助に頼るあまり別の物をはじめた（葵）
なでしこに費やす時間は失われた。
初心者にこれを勧める奴はうかつだぞ！
0503デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 12:37:34ああMindとかあったね
ただ大規模なシステム開発には向かないけどね
0504デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 13:47:27いきなり、AI的なものやりたいっていう、
選択肢も書いて欲しいな。
0505デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 14:45:07入りやすいが趣味プログラマーとしても職業プログラマーとしても最低ランクになるのは間違いないな･･･
0506デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 15:19:10PerlやJavaの言語としての優秀さや覚えるメリットを、誰か簡単に紹介してくれないか？
0507デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 15:33:26他人のアドバイスはいらないよ。
0508デフォルトの名無しさん
2006/01/30(月) 16:13:19どっちもライブラリーが豊富。それと言語仕様とのバランスが絶妙なのがJava
基本クラスライブラリのJDKとJakartaプロジェクトの組み合わせでライブラリは非常に豊富。
例えばRubyだとウィンドウライブラリが貧弱なQT・GTK辺りしかないと思うが
Javaだったら高速で多機能なSwing・SWTというのがあったりする。ここが言語仕様だけ見ていても気がつかない良い点。
あと、WEB・本ともに情報量が豊富。WEB上でもチュートリアルが豊富にあるので初心者でも入っていきやすい
もちろん食い扶持も多い。基本的に職業でPGやるならCを基本としてそこからJava・C#・C++どれかを選択するのがスタンダード。（古い体質の会社だとVB・COBOLも入ってくるけど・・・)
言語仕様としては型制約のあるオブジェクト指向言語ということでコンパイラの警告がかなりうるさい。
しかしそのおかげでバグ発見をやりやすい。これ、Rubyと比較するときにはかなり重要な点。
欠点として記述量が多いことだが統合開発環境が整っているのでコード補完をさせれば問題ない
Perlのほうはよくしらね。とりあえずCPANってライブラリ群が強力ならしいってのと
既にPerlでの資産がたくさんあるような場合はPerlを選択せざるをえないみたい。
0509デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 00:56:29理由、PCにCOMETⅡが入ってればできるから。
その後CASLⅢに進化して、ある程度できるようになったら
CASLⅣを勉強する。ここで関門、ポインタの原理を苦心して習得。
VBがいかに冗長なコーディングなのかが分かる。
（まぁCOBOLでもいいと思うけど参考書が少ない。）
そしてCASLⅤに転進、ポインタを使わない言語がこれほど
分かりやすいものかと知る。一方で面倒くささを感じ始める。
その後Ⅵに転進。めでたしめでたし。
このプロセスの間にCをちょっと入れたいところかも。
PICプログラミングをやれば興味はでるかも。。。
まぁ、結局、興味があれば何だってできると思うんだけど。。。
俺も言えたモンじゃないし。
0510デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 01:45:410511デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 16:04:510512＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2006/01/31(火) 16:07:59∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだよな
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ そう思う ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. お前やるじゃん
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0513デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 18:59:060514デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 19:04:400515デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:15:08初学者って一般的にはそういう意味だろ？（大学の工学部の学生とか）
squeakなんて子供に教えるには他のどの言語より向いてるよ。
rubyはご存知の通りsmalltalkをベースとしてるからね。相互に書き直しも割と容易なくらいだ。
0516デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:17:030517デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:38:250518デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:38:400519デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:39:530520デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:48:280521デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:52:33ウィンドウを作らず、コンソールだけで楽しめるヤツは相当マニアックだ。
0522デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:54:480523デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:56:020524デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:57:080525デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 20:58:300526デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 21:02:190527デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 21:09:35RubyとVBとPHPを見直して、どう違うか考えたら
PerlやJavaの仕様を見るだけで簡単に分かるよ。
0528デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 21:29:050529 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2006/01/31(火) 21:29:45∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだよな
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ そう思う ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. お前やるじゃん
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0530デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 21:37:270531 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2006/01/31(火) 21:39:52∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ アセンブラとか＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. デジドカは死ねよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0532デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 22:13:080533デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 22:29:00∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） 俺たちはさ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ Cや、、、。 | （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. アセンブラは良く使われているよ と
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0534デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 22:32:31( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） やさしく
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 初級者の為に | （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. アセンブラの入門に実は最適だよ と
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0535デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 22:38:070536＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2006/01/31(火) 22:41:55∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだよな
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 優秀だ。才能がある （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. お前やるじゃん
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0537デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 22:46:32( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） 秀才だ.。ずばぬけている
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 適正があるね | （ ） 安心しろ。
| ヽ ＼/ ヽ定年までずっとコーダーやらせてやるからな。
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0538デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 22:55:17( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうですか。。
.＿＿| | 535.| |＿ / ヽ まだ うまく
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ あぁ。。 （ ） どうですか？
| ヽ ＼/ ヽ. 日本の暮らしには慣れましたか？
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0539デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 23:12:27アクセスする事ってできる？
昔、他プロセスのPSP領域に寄生して常駐量を擬似的にゼロ
にするプログラムとか書いてたんだが、今でも動くんだろうか？
0540デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:06:440541デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:13:52そしたら今頃もっと普及していて、文句なしで一押し言語だったと思う。
だってそうだろ？
C#はJava/Delphi/VB/C++の美味しいところだけもってるんだから。
Delphiは.NET用とWIN32用、両方あるよね。
0542デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:19:12物理メモリ領域はかなり見えなくなってる。
見ようとすればとんでもなく大変なことになるとおもうぞ。
ソフトじゃなくてハードでゴリゴリとか
0543デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:22:47勘違いしているみたいだけど、C#でWIN32apiをいじることはできるぞ。
DLLが呼べるから。C#で作ったアプリは.netがないと動かないだけで。
0544デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:28:59ん～
C#で.NETフレームワークを必要とせず
Win32ネイティブ(API直叩き)のアプリも書けたらよかったのにね
という話だと桃割れ
0545デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:30:500546デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:31:08API直叩きはDLL呼び出しだから同じか…
0547デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:48:15既出だがngenでちょっとはどうにか成る
というかネイティブコードじゃなくても、動いて保守が簡単ならそれで十分
単位処理数を増やしたいのなら、そこだけライブラリに突っ込むかな
・・・オーバーヘッドがあるからあんまりやらんがな
>>545
VC++はネイティブ作れるらしいぞ
0548デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 00:51:26最新の2005でも.NETなしでいける
0549デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 06:09:230550デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 08:11:240551デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 11:18:09今後の流れが非対称コアだろ
次世代とか次次世代ではメインのx86コア以外に.NET実行用のコアを入れるようになってるって
0552デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 17:41:290553デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 17:50:180554デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 18:18:22ぶっちゃけありえない。
寧ろOSが仮想化されて今ネイティブと呼ばれてるものすら
仮想マシンの上で走る様になる。
0555デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 20:12:51Prologはそのための言語
0556デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 20:14:02現在的な実用性とか用途とかってどんな感じなの？
0557デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 20:33:400558デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 20:51:440559デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 21:03:12ngenを利用しても、.NET Runtimeがアインストールされると
アプリは動作しないのだが．．．
ngenの仕組みを勘違いしていると思われ。
0560デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 21:38:08実行コードはネイティブになるぞ
依存関係はそのままだがな・・・って、そんなこと俺に言わせるために・・・？？
0561デフォルトの名無しさん
2006/02/02(木) 00:22:38C#でどのように記述しようが、ごみ集めなどのランタイムサポートのため、
実行には、.NET Framework Runtimeが必要。
ngenは、単にアプリの起動が早くなる以外の効果はない。
もちろん、ネイティブなバイナリ配布やランタイムなしの実行が可能になる
魔法のツールでもない。
って、これは常識だよな？
0562デフォルトの名無しさん
2006/02/02(木) 07:07:55先に生成しておくようにして利用するから早くなるってだけだよなぁ？
>>561
たぶん常識。
0563デフォルトの名無しさん
2006/02/02(木) 10:37:18ありえなくは無いだろ
メニイコア構成で非メインのコアはμOPSを動作ベースにしてデコーダをプログラマブルにするって形なら十分に実用的だろ
GPUの次はVMアクセラレータが流行ると思うよ
0564デフォルトの名無しさん
2006/02/02(木) 17:16:380565デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 11:08:25直リンクされたことによって消滅するアップローダは多いからな
perl で書かれたものキボン
0566デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 11:25:49とりあえずリファラをチェックして、適切なリファラ以外ははじくんだな。
0567デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 11:31:10そのスクリプトかけるか？
0568デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 11:40:36if ($ref eq "特定URL"){
ページ内容
} else {
print "Content-Type: text/html\n\n<html><body>( ﾟ Д ﾟ )</body></html>";
}
0569デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 11:41:13ttp://www.perl-labo.org/
0570デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 06:07:33実装させることが出来る技術はあるか？
0571デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 06:39:180572デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 07:44:12それが終わったらｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀ版のC言語でお勉強。
そこから先はJavaかC++のどちらかを選べばよい。
0573デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 08:02:53計算結果がヴィジュアルに反映させられる環境が良い…ってのが定説？
だったらRuby/Tkなんてどうだろう。
Rubyは(使ったこと無いけど)いい言語だと思うし、
Tkは簡単にGUI作れるからプログラミングに対する難しそう…なイメージを除去出来るかも。
まあ実際にはC奨めるけど。
0574デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 08:18:430575デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 09:51:21と言いたくなる奴がたまにいる。
0576デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 12:07:220577デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 12:12:100578デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 12:13:400579デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 13:18:200580デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 13:46:220581デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 16:47:52アセンブリでもいいし、関数型言語でもいい。アセンブリが解れば C なんて楽勝(らしい)し
Haskell が解れば普通のプログラマがつまづく Perl とか Python とか Ruby とかの機能を
楽々に使いこなすことが出来る。 BrainFuck とか Whitespace みたいな言語が使える奴は
多分他の何をやらせてもやり遂げると思う。
ついでにC(#/++含む)とかJavaみたいな言語じゃないと仕事できないってことなんてなくて、
PHP とか Perl とかでも十分に出来るし(それしか解らなければドカタ仕事だけど）
LispとかHaskellでも仕事はなくはない。この前、某メーリングリストでHaskellの求人を
見た時は驚いた。俺もそう思ってたからだ。
Lisp の実用性とか:ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html
0582デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 17:12:05そこでHQ9+ですよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HQ9_Plus
0583デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 17:41:39うん
0584デフォルトの名無しさん
2006/02/15(水) 03:06:52ロゴ坊が入っててLISPがないのってあんまりじゃね？
0585デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 20:19:44C→Javaか、はじめからJavaやるのではどっちがいいのですか？
教えてください
0586デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 21:00:41入り口としてJavaは難しいと思う。
ポインタ以外の基本的な考え方をCで勉強してからJavaのがいいかも。
ポインタさえなければ簡単だから、C言語。
0587デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 21:19:13ありがとうございます
0588デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 21:20:400589デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 21:39:010590デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 21:46:200591デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 22:08:42putcharとforで文字列出力も厳禁だ。そもそも配列自体使えない。
0592デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 02:49:16最終的にJava使いたいなら、Cをやる必要はないんじゃないか。
いきなりJavaやった方がずっと楽だと思うぞ。
どうせ書き方は似たようなもんだし。必要を感じたらCをやればいい。
中途に齧ったCが、Javaに役立つことはないんじゃないか？
0593デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 11:32:28ポインタを使わない、というかポインタを覚えない、だな。
scanf("%d",&dNum);
とかは全てそういう書き方なんだ、と覚える。
C系列以外でポインタを意識するのってあまりないし、
文字列型がある言語多いからね。
組み込み系やるつもりじゃないなら、ポインタは
『あったほうがいいけど、なくてもどうにかなる』知識。
0594デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 11:51:040595デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:49:110596デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 15:57:500597デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 16:07:060598デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 16:11:470599デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 17:12:57行番号付のＢＡＳＩＣでだめか？
0600デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 20:19:46>>599
次からこれでも勧めるか？ｗ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
0601デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 20:23:50テキストとグラフィックの重ね合わせが出来る奴がいい。
0602デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 21:23:420603デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 21:35:19だめだ。PEEK/POKEがない。
0604デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 00:12:48>>603 あったら怖すぎるｗ
ちょっと探してみたんだけどさ、tiny basicっていいかもな。
覚えること少ないし、エラーがやたら指導的らしい。
へたにCとか勧めて、教えてクン量産するよりは、こっちで
遊んで貰った方がいいんじゃないか？行番号ないけどｗ
0605デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 01:21:350606デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 01:29:08てかもう古いし
0607デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 06:40:03ガッ
0608デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 11:01:14BASICか。なつかしいな。
あそうだ。初心者向けにBASIC作ればいいのでは?
ものすごく簡易なやつ。Perlへのコンバータでもいいか…。
0609デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 19:11:01でも今後VBからC系列に移っていくから難しいとこだな。
ExcelやAccessのVBAをやるのなら入門にいいかも。
0610デフォルトの名無しさん
2006/02/21(火) 00:00:50VBは使われるんじゃないかと思うから、無駄にはならないと思うけど。
個人的には、
「初心者です。プログラムやりたいんだけど、なにがお勧めですが」と聞く人
→tiny basic
「○○がやりたいんですけど、それにあった言語はなんですか」と聞く人
→それにあった言語
って勧めようかと思っているｗ
0611デフォルトの名無しさん
2006/02/21(火) 17:37:230612デフォルトの名無しさん
2006/02/21(火) 18:20:02「初心者です。プログラムやりたいんだけど、なにがお勧めですが」と聞く人
→マシン語
「○○がやりたいんですけど、それにあった言語はなんですか」と聞く人
→日本語
って勧めようかと思っているｗ
0613デフォルトの名無しさん
2006/02/21(火) 18:46:550614デフォルトの名無しさん
2006/02/21(火) 18:54:43首つりを勧めようかと思ってる。
0615デフォルトの名無しさん
2006/02/21(火) 19:21:25っ [ http://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&q=yahoo+%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%80%80%E9%A6%96%E5%90%8A%E3%82%8A&lr= ]
0616デフォルトの名無しさん
2006/02/24(金) 00:21:37プログラム？Java？何？なレベルです。
お勧めの本やサイトあれば教えて欲しいです。
中学生でも分かるプログラムの基礎。みたいなのないでしょうか。
プロは目指しません。auでできるJava携帯アプリが作りたいです。
0617デフォルトの名無しさん
2006/02/24(金) 00:24:53先ずは開発環境を手に入れなされ
…ぃぬｘならgccに入っていそうだなぁ…
0618デフォルトの名無しさん
2006/02/24(金) 00:52:36今はソフトをインストールすら出来ない環境なので、パソコンを買うために
バイトしています。
それまでに勉強しておいて損はないよ、的なものってありませんか
0619デフォルトの名無しさん
2006/02/24(金) 01:03:54了解しますた
とりあえずマジレスしておく
今後の流れとしてはこれ
１ windows osが入っているを購入
２ ↓にアクセス
ttp://hwb.ecc.u-tokyo.ac.jp/current/4857422FA5D7A5EDA5B0A5E9A5DFA5F3A5B02F57696E646F7773A4C74A617661B4C4B6ADA4F2C0B0A4A8A4EB.html
３ javaの基礎をとりあえず学ぶ。
(よく言われるように、基礎が大事。だけれどもそれ以上に大事なのが情熱、ラブです。情熱が冷めないように基礎と応用を食べるのがいいと、個人的には思う。）
４ ＥＺアプリに関する書籍を購入(このあたりはよーわからん)
５ "３"の基礎に基づいて色々ハァハァする
こんな感じだろうなぁ…
これを踏まえて、今するべきことは貴方の情熱をこんがりトーストしながらｗｋｔｋすることだね
本なんて一番冷める行為だと思われ
( ´Д｀) javaの言語仕様なんて１週間もあれば新人でも覚えます
…書いてて解からなくなった。
というか今おれ平熱＋２度あるんだｋけ
あ～喉いてぇ、ふらつくなぁ、み、水、それにくすｒｒｒｒｒｒｒｒ
0620デフォルトの名無しさん
2006/02/24(金) 01:50:51マジレスありがとうございます。
やっぱりまずパソコン買うのが先ですね。
本とか買おうと思ってたんですがPC買うまで止めておきます。
こんな夜中にレスありがとうございました。水と薬です つ｡Ц
0621http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
2006/03/18(土) 22:28:43もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
0622デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 22:29:400623デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 11:07:06なんかプログラム板全域に及んでるな。
0624デフォルトの名無しさん
2006/03/20(月) 13:06:23昔のQBASICの雰囲気がある
Windows版はDLLなんかも呼べるので結構色々な事が出来る
唯一の問題はGPLな所だな。派生物のライセンスがどうなってるのかまだ調べてないけど
0625デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 00:32:220626デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 01:56:44GPLな物を使ったことがある者は非GPLな物を作ってはいけないとかいうライセンスに変えるとか言い出しそうでキモイ
0627デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 02:05:54それをGPLで配布する信者がたまに居てぞっとすることがある
0628デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 20:56:43その場合どうなるの？
0629デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 21:08:56ラッパーをシカトすればOK
言語的に言えばスーパークラスをnewするのとおんなじ
0630デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 21:21:20㌧。なるほどね～。
0631デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 16:56:00http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102142547/
0632デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 20:05:55つーかこっちの方が１０ヶ月ほど早いんだよな。今となってはあまり意味はないが。
0633デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 04:16:02自分で使う程度の小規模ツールくらいなら作りやすいぞ
自分で使う程度のツール開発にはXBLiteとかthinBasicの方が向いてるな
0634デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 07:06:35これをメインにしておけば職業プログラマにはなり難い。あんなものになっちゃったら負組だ。
0635デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 17:04:13ソフトを買って使う側にとっては使い易く快適に使えるソフトが全てから
どんな言語で作られていようと関係ない
例えばさロト6の予想ソフトのドキュメントに
言語仕様の事がタラタラと書いてあったらキモイでしょ
0636デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 22:41:33これから プログラミングをしようと思ってます！
言語はなにから 始めればいいでしょうか？
0637デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 22:44:290638デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 23:22:130639デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 11:31:13ホムペ作るときに役立つPerlかJava Scriptだな
0640デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 14:05:470641デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 01:59:450642デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 04:22:58そもそもＯＳがUNIX,LINUXばっかだから Cとperlだよね
あとはWeb上のクラッキング多そうだからWebプログラミング？
0643デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 11:30:45ハッカーとクラッカーは(r
Hack対象に合わせて変えるからCとperlだけって事は無い
0644デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 20:05:320645デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 20:06:41ハッカーになろう (How To Become A Hacker）
ttp://cruel.org/freeware/hacker.html
0646デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 21:07:50にゃあ。
0647デフォルトの名無しさん
2006/05/07(日) 23:15:25Lispかぁ。どこで使おうかなぁ。
何か案が出たら使ってみるかな。
0648デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 08:26:18結局なにを書くにしても他の言語より手間かかるけどね
0649デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 12:21:36実際にLispを使って何か作るのはやめた方がいい。というかやってられない。
emacsのマクロ作るぐらいにしか使えないし。
0650デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 18:18:00とりあえずネットランナーと PC Japan とハッカージャパンを
立ち読みしていると一切何も出来なくても勝手に回りのやつが
ハッカーだと思い込んでくれるようです。
Linux や UNIX の雑誌となると置いてある場所が違っており
素人が寄りつかない場所なのでハッカーだと思い込ませることが
困難になります。
ちなみに本物のハッカーは何を読んでいるのかというと、雑誌は
ほとんど買いません。何故かというと、書いてあることは既に
知っていることばかりでつまらないからです。
0651デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 19:35:470652デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 00:31:01俺某超有名会社のハッカーだけど(自分で言ってちょっと恥ずかしい)、
ネットランナーと PC Japanは読んでるよ。
まあ自作ソフトが掲載されて、毎月寄贈されてるからだけどな。
最近は仕事が忙しくてWebを徘徊する時間がないから、
新たな発見もちょくちょくあるよ。
時間があればDelかC++で代替ソフトをさくっと作ってたことはあったけど、
最近は立派なソフトが多いからよく利用させてもらってるよ。
0653デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 14:45:44記事作ってる側は例外だろ。w
しかしこの頃のハッカージャパンは DVD 付けて値をつり上げてるね。
まあ、元々あまり売れない雑誌だろうからああでもしないと儲から
ないんだろうけど、フリーソフト固めて焼いただけで倍近い値段に
してしまうというのはいかがなものか。
0654デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 13:03:190655デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 13:13:21ハッカーの起源は（ｒｙ
0656デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 13:16:560657デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 14:20:450658デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 14:21:320659デフォルトの名無しさん
2006/05/28(日) 14:28:35DOSならアセンブラ必須
0660デフォルトの名無しさん
2006/07/04(火) 21:14:27場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
ｉ－ｗａｎｔ－ｔｏ－ｓｔｕｄｙ－ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
（アドレスは全角で書いてあるので半角に直してください）
よろしくおねがいします
0661660
2006/07/17(月) 21:18:36専門学校などでJavaを勉強されていて夏休みだけ教えたいという方も歓迎です
0662デフォルトの名無しさん
2006/07/17(月) 22:33:210663デフォルトの名無しさん
2006/10/04(水) 16:35:220664デフォルトの名無しさん
2006/10/06(金) 06:15:11┏┓┗┛┗┛
. ┏━┛┗━┓
／ ＼／⌒⌒￣￣￣ヽ、 ／＿.＼ ┗━┓┏━┛ ┏━━━━━━┓
| （⌒) （＿） | | ┏━┛┗━┓ ┗━━━━━━┛
＼＿ ノノ ノ,,, ノ丿 丿 ）,,,ノ ノ 、_ノ ┗━┓┏━┛┏┓
/ノ（ .( ○ヽ、ヽ ノ○ ) :: | ┃┃ ┏┛┗━┓
|:＾ ／ _＿_＼ ::::| ┗┛ ┗┓┏┓┃
|::::::: / | .::::| ┃┃┗┛
ヽ::::::..... ├--┤ ....:::ノ.. ┗
0665デフォルトの名無しさん
2006/10/06(金) 06:15:52, '´ ｀ヽ.
. / , '´ ﾊ
,' ' ／ , ﾉ、､ iiﾊ
i i/ ／ ／ ヽヽｉ i 活きてるうちに退役したいクマね♥
i i辷Z二、 ´ ., Yjiｘi
i iﾊ'i ● ● i i
i iト､ " ( _●_) " ,'i i i
i ii i iゝ、 |∪| ,ｲ ｉ i i
i ｉi ! ! ｘ‐j ヽノ ｆ´x! i ii i
i iﾊ／ r'＿_ ／ ｉ i ii ii.
i K. i ／ i i i＞､
/i ! ＞ V´ ＿ 彳i i ハ.
fvi i´ ／ﾏヽ＼ i i ii / }
ｋ'i i / ハ ヽ. ＼j i i/‐へi
i i〉 V / 丶 ／/// i ､
,(´ j i＼ヽ､/ ﾊ Y ''／i ﾄ､ ）ヽ
0666デフォルトの名無しさん
2006/10/06(金) 06:59:330667デフォルトの名無しさん
2006/10/21(土) 04:46:52http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568
0668デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 18:36:440669デフォルトの名無しさん
2006/12/30(土) 19:35:190670デフォルトの名無しさん
2006/12/31(日) 00:50:09戦略的装備のOSとかどうなってんだろうね…
0671デフォルトの名無しさん
2007/01/05(金) 00:52:480672デフォルトの名無しさん
2007/01/27(土) 12:44:20OOPの基本は勉強できる。
そこから、Ｃ、C++、Perlを勉強していけばいいと思う。
Excelだけいいなら、初めからVBをやるのがいいと思うけどね。
VBは後からでも十分だろう。
あとLinuxなどに興味があれば、シェルスクリプト勉強するとか。
マシン制御に興味があればアセンブラ。
0673デフォルトの名無しさん
2007/01/27(土) 13:04:260674デフォルトの名無しさん
2007/01/27(土) 18:14:590675デフォルトの名無しさん
2007/01/27(土) 19:49:310676デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 09:07:14VBは後からでも十分だろう。
？？？
0677デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 10:54:22if (使用目的がExcelのみ) {
return "VBが一番よい";
}
else {
return "VBは後からで十分";
}
じゃないの？
>>672も>>676も、[つ 日本語] とか言われそうだが……
個人的には、「HTML + JavaScript」は環境構築も含めて簡単だし良いと思うんだけど、
誰かが言ってたみたいに警告・エラーが初学者向きじゃ無いか
0678デフォルトの名無しさん
2007/01/29(月) 04:59:540679デフォルトの名無しさん
2007/01/29(月) 11:58:530680デフォルトの名無しさん
2007/01/29(月) 12:10:33Perlもそうだっけ
0681デフォルトの名無しさん
2007/01/30(火) 08:58:21個人的にJavaScriptは初心者がやるのはオススメできない。
統合環境が無いに等しいし、HTMLも覚えなきゃならないので覚える数が多すぎる。
0682デフォルトの名無しさん
2007/01/30(火) 20:20:42配列変数と単項目の変数を区別しない言語（全て配列。添字ゼロを単項目の変数のように扱う）
もあるけど、それは文字列と数値の区別があるし。
0683デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 00:17:520684デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 03:06:09がわからないです。
ＳＱＬとかハンダ付けでもしてろってね
0685デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 09:53:25むこうの村に転送できるようになったらようやく初学者の門を叩ける。
0686デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 10:13:000687デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 10:36:36お前はまず火を使うことから覚えろ。
0688デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 10:47:190689デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 11:08:250690デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 22:01:230691デフォルトの名無しさん
2007/02/03(土) 13:54:12a="1";
b=a+1;
とかすると b="11"; になってるから。
型宣言が不要なだけで、内部ではほぼ文字列型扱い。
個人的にはこういう言語が一番辛い。
0692デフォルトの名無しさん
2007/02/03(土) 20:58:410693デフォルトの名無しさん
2007/02/03(土) 21:27:030694デフォルトの名無しさん
2007/02/03(土) 21:31:11わざとわからないフリして揚げ足とろうとしてるんでは。
0695デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 03:28:18今では「そもそも型って何？」な勢いに達しているのが面白い
0696デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 10:14:50・変数には型が無く、中身には型がある言語（JavaScript）
・変数にも中身にも型がある言語（Java）
・変数にも中身にも型がなく、文脈で型が変わる言語（Perl）
0697デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 13:44:590698デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 14:22:590699デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 15:07:43知りたい事を調べやすい本があるとか、教えてくれる人が
身近にいるとか。
BASIC->マシン語、VisualBasic->Delphi、Perl->C言語が個人的に
理解の仕方が似ていたので覚えやすかった｡
JavaScriptを覚えた時は理解の取っ掛かりがなかったけど、
何とかなった｡
0700デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 17:06:46Tclも内部型はTcl_Objだけどプログラマから見た概念上の型は全て文字列リストだよ。
0701デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 18:29:15ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：
タラヲ、阿藤快愛用のメガネ、病気の腎臓、PS3
0702デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 18:44:50かわいそうと思ってもみんなが迷惑します
0703デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 18:45:220704デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 19:41:14俺はマシン語→C言語だったなぁ
アドレスって概念がサッパリだったが
マシン語のお陰でやっとC言語が理解できた
0705デフォルトの名無しさん
2007/02/05(月) 01:29:11マシン語→C言語なら
すんなり分かるだろ
0706デフォルトの名無しさん
2007/02/05(月) 22:49:00C言語->マシン語だろ？
俺はマシン語を先に覚えたので、C言語のポインタは
「おぉ、なんちゅう便利なもんがあるんじゃ！」って
感動しちまったよ。
ポインタ、楽でいいよ、ポインタ。
0707デフォルトの名無しさん
2007/02/06(火) 10:35:33アセンブラの便利さに感動するのが先じゃね？
0708デフォルトの名無しさん
2007/02/07(水) 03:32:46ごめんごめん
C言語を少しやって、サッパリ判らなかったが
マシン語の後にやったらスルスルと頭に入ったって話
俺の中では「少しやる」はやった内に入らないのだった
0709デフォルトの名無しさん
2007/02/07(水) 21:26:45C, Ruby, Java しかないんじゃないか。
Perl, VB は問題外。
0710デフォルトの名無しさん
2007/02/07(水) 22:44:580711デフォルトの名無しさん
2007/02/07(水) 23:49:58あんまり流行ってない言語や、今さらCをやっても次の言語やるわけだし
本当は圧倒的にJAVAがいいんだけどねぇ・・・
0712デフォルトの名無しさん
2007/02/08(木) 03:56:28よその家のことはわからんので興味がある。
0713デフォルトの名無しさん
2007/02/08(木) 06:11:08それがどのくらいありがたいのかは、個々の事情でまったく異なるだろうけど。
0714デフォルトの名無しさん
2007/02/09(金) 01:54:290715デフォルトの名無しさん
2007/02/09(金) 08:49:02君が馬鹿だということだけは良く分かった
0716デフォルトの名無しさん
2007/02/09(金) 09:17:34オブジェクト指向でまともなプログラムを永遠に書けないゴミグラマになるよ。
この業界やってて痛感してる。
0717デフォルトの名無しさん
2007/02/09(金) 10:49:34大発見だね。お母さんに自慢してあげるといいよ。
0718デフォルトの名無しさん
2007/02/10(土) 12:58:52言語そのものにはなんの魅力も無いけれど、
Javaで書かれたオープンソースのフレームワークやツールが
たくさんあって、それらのソース読むのは勉強になる。
もちろんC/C++で書かれたものもたくさんあるけど、
C#はこの辺りが弱いと思う。
0719デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 22:19:032. 趣味でプログラムを組むだけ。
3. エレガントなプログラマを目指す。
上記のどれに該当するかで最初に学ぶべき言語は違う。
1または2ならば、はっきり言って何でもよい。
だが、とりあえず時間をかけずに・・・ということであれば
BashとAwkをすすめる。
1と2に該当する人は、コンピュータを便利に使いたいから言語を学ぶわけで、
動きさえすれば思想的なことなど二の次三の次だろう。
3の人は難しいねぇ。
どれが良いかと言われても困るのだが、
あえて一つ勧めるならPython。
0720デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 22:36:093はともかく 1、2の場合は一生bash (sh)と縁のない人が多くないか？
0721デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 22:39:08pythonは見た目が「読みやすく整ってる」という意味でエレガントかもしれないけど、
プログラマがエレガントな技術を身につけられるか、は別問題の気がする。
むしろ、ライブラリや道具がそろってない言語で、アイデアを出してやりくりするほうがいいんじゃないかな。
0722デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 01:13:01アレに慣れると、冒頭コメントとインデントをサボることがなくなる。
0723デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 01:38:010724デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 01:48:410725デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 03:39:12ライブラリを美味く使えるほうが重要だろ
共通ライブラリがありそうなとこまで自分で作っちゃうような子になっちゃうほうが嫌な感じ
0726デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 16:42:30Pascalでいいだろう。本格的にプログラミングを始めるにあたって
Javaあたりに移行する。
システム系のプログラムを目指すなら、始めからCでいいと思う。
0727デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 20:09:07雑魚グラマーだらけで、上から簡単に使い捨てにされるから、労働環境が改善しない。
しかも、大抵の上の人がプログラムの能率差を良く分かってないので、
単価の安い雑魚グラマーを仕入れたがるんだよな。
雑魚のプログラム1万行＝いわゆるスーパープログラマのソース100行未満だし、価値的に。
しかも価値だけじゃなく、実際のステップ数もそうなるケースがあるから困る。
プログラマも免許制にならんかな。
0728デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 20:41:10必要なときに数だけいればいいから派遣を使う
その大抵の人というのは発注する側じゃないかな
どうしてもある程度均一的な能力があるという心理があるから
人月ってのがあるわけで
なにがいいたいかというと、俺を使ってくれ
0729デフォルトの名無しさん
2007/02/15(木) 15:53:07いまさらPascalなんてありえねー。
趣味でやるなら即実用につなげられる様なものを選んだ方がいいだろ。
純粋にアルゴリズム覚えておしまいって割り切ってるならともかく。
その上Pascal->Javaっていったい何の孔明の罠だよｗ
0730デフォルトの名無しさん
2007/02/15(木) 17:49:410731デフォルトの名無しさん
2007/02/15(木) 20:23:560732デフォルトの名無しさん
2007/02/15(木) 20:27:29一括でファイル名変えたり、文字列を抜き出して書き換えとかしたいときに使える。
perlでもいいけど、追加で落とすものが少ないPythonのがいいな。
Rubyは使ったこと無いが、方向性はPythonと同じだとおも。
Ruby on Railsが出るまでマイナーだったからなぁ。
0733デフォルトの名無しさん
2007/02/15(木) 21:27:19RubyはPython以上にPerlに近い感覚
一行詰め込みするならPythonよりRuby
縦に書くならPythonかな
0734デフォルトの名無しさん
2007/02/15(木) 21:39:43>>733の内容＋で
RubyはLinux上
Pythonはプラットホーム低依存
って聞いた。
ほんと？
0735デフォルトの名無しさん
2007/02/16(金) 00:18:25HANDY ONE-LINERS FOR RUBY
http://www.fepus.net/ruby1line.txt
0736デフォルトの名無しさん
2007/02/18(日) 11:16:160737デフォルトの名無しさん
2007/02/18(日) 13:46:03PythonはWindowsでもLinuxでもMacでも同じように動くし、
Windows限定命令やMac限定命令も公式にサポートしてる。
Rubyはどうも、CとPascalのPascal的な臭いがして微妙。
0738デフォルトの名無しさん
2007/02/19(月) 09:31:19まつもとさんがWindowsに無関心なのは有名だね。
>Windowsユーザーに猛烈に嫌がらせをしているというのは有名な話
はつみみです :)
>Windows限定命令やMac限定命令も公式にサポートしてる。
unix系用Rubyしか出してない所がWindows限定命令対応ライブラリを
用意してないのは当たり前だと思うんだけど。
Windows限定命令対応ライブラリは
Windows用Rubyを出している所が用意する物じゃないの？
0739デフォルトの名無しさん
2007/02/19(月) 10:32:01>>737
まぁこういう人達のオナニー言語だから、近寄らないほうがいいよね。
0740デフォルトの名無しさん
2007/02/20(火) 08:56:37それともRubyがWindowsの限定命令を公式サポートしないのは
Windowsユーザーへの猛烈な嫌がらせだという話ですか？
実は他にもWindowsユーザーにとって嫌な所があるとか？
0741デフォルトの名無しさん
2007/02/20(火) 12:42:530742デフォルトの名無しさん
2007/02/22(木) 04:22:02いつになったらm17n対応するのでしょう。
0743デフォルトの名無しさん
2007/02/26(月) 09:13:42このイテレータ表記(あるいはそれに基づく実行)の相違は
どの程度の重要性のある問題なのですか。
0744デフォルトの名無しさん
2007/02/26(月) 09:24:29イラストレーター業界と同じだｗ
0745デフォルトの名無しさん
2007/02/26(月) 11:53:25forth
prolog
lisp
0746デフォルトの名無しさん
2007/02/26(月) 12:02:010747デフォルトの名無しさん
2007/02/26(月) 12:51:19ｵﾅﾇｰ言語四重奏の快楽
0748デフォルトの名無しさん
2007/02/26(月) 21:19:130749デフォルトの名無しさん
2007/02/26(月) 21:54:11という言説に従うなら、オナニー言語の中から良い言語を探したほうがいい。
0750デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 01:02:23プログラムは完成した時点で用済みになり、作った本人も含めて誰にも使われなくなるｏｒｚ
0751デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 05:55:350752デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 09:07:170753デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 11:16:40たんに LISP の亜種に過ぎない LOGO は外して、APL と Smalltalk を
オナニー言語の仲間に入れてください！
0754デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 13:36:32あれ、完全に自分達のためだけに生み出したのだから。
0755デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 20:50:06もう少し、整理するか、sagatteればいいのに。
0756デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 20:57:390757デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 21:26:490758デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 21:42:180759デフォルトの名無しさん
2007/02/28(水) 06:22:340760デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 00:27:17GUIとか作りたいなら向かない。組込み専用だな、ありゃ。
0761デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 14:31:36逆だ。趣味でやるなら即実用を考える必要はないし、
実用を考えるなら必要な言語を始めから覚えた方が良い。
>その上Pascal->Javaっていったい何の孔明の罠だよｗ
Javaのは実用、Pascalは勉強用だ。
まあ、実用抜きに言語の習得だけを考えるなら、
好きなものから順番にやればいいわけで。それこそ
初心者にとっては全ての言語で初心者だろう。
重要なのは、アルゴリズムとソフトウェア工学的な
知識。初心者がいきなり言語にこだわると逆に
薄っぺらなプログラマばかりになるな。
おれはFORTRAN, BASIC, アセンブラ、C,C++,OBJECTIVE-C,Perl
をやった。Javaはほんのさわりだけ。どれがお薦め
ということはない。
0762デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 14:37:20ちょっと忘れていたことを付け加えると、Pascalを勧めたのは
Pascalが有用だからではなく、素直でアルゴリズムの
勉強にはいいと思ったからだ。
Pascalでプログラムを組んだことがない俺が言うのもなんだが、
他の言語と比べてプログラムを読むときリストを追うのが楽だ。
昔からよく言われるのがプログラム言語が何かはどうでもよく、
何を目的にプログラミングするかが重要。それによって、
選ぶ言語が変わってくる。
0763デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 14:43:29[3,1,2].sort #==> [1,2,3]
0764デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 14:57:490765デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 15:05:540766デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 15:11:48Delphiとかgpcでコンパイルできるかな？
0767デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 15:12:34ただし、C++は先行きが怪しい。
0768デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 15:22:42・ボトルネックになった部分をCで書き直して(orコードを拾ってきて)高速化
・生のメモリを高速にいじくる場合の基本知識
として有用だよな。
DelphiでPChar(char*に相当)の知識がないばかりに
恐ろしく醜悪な文字列処理コード書く奴とかもう見てられない。
0769デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 15:32:140770デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 15:40:03オブジェクト指向って何ぞやという部分の理解が必要か。デザインパターンとか。
Cでポインタと構造体の合わせ技がスゲーなーという感覚の延長線上にSTLがある。
0771デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 01:18:12他の言語でも、言語自体はCで書かれていたり
外部ライブラリはCで書かれていたりするし。
初学者に良いかどうかは、ちょっと悩むが。
0772デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 01:25:220773デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 06:01:06それだけでも価値は高いと思う。
0774デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 06:29:122．COBOL 美しさを保つ秘訣は設計にある事を学ばせる。
3．Lisp 美しさとは見た目のみを指すのではない事に気付かせる。
WindowsだけでやるならC#かVB.NETでいい。
0775デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 06:52:440776デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 07:25:41読み解いて良し。
0777デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 13:41:29関数をつくれば、それはOOPのプロパティとメソッドに相当する。
ttp://codezine.jp/a/article/aid/885.aspx
0778デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 14:47:55見れない
0779デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 16:34:3221世紀にもなってそれはねーだろ。
クラス使うだけで十分有用なわけで。
0780デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 16:37:340781デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 22:09:47->java(OOPの概念をソース書いて体で学ぶ、そして山ほどあるAPIを触っていく(全部は無理))
->C++(仕方なく学びSTLの便利さを知りboostを知りVS買ってみてmfcを見て泣いて疲れる)
->Cの*の良さを再認識)->java(色々と再学習XMLについてなど)
->C++(また疲れてみる)->C・・エンドレス
そして、合間合間に仕方なく、html、xhtml、Perl、PHP。
あとは、C＃に触れてJAVAの真似をしたけど、真似したと思われたくないから色々と
違う部分がある事とC++の良いとこ取りで出来た言語と知り、色んな部分で萎えて疲れて
嫌になる。
そうしているうちに、パソコンと会話するだけの日々が嫌になる。
人間関係も嫌になる。
そしてふと富士山の樹海の散策をしてみようかなと考える。
あとは、天国か地獄かが迎えてくれる。
ま、最後のほうは、極論かな？かな？かな～？
0782デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 22:32:54まて、少なくともネタ言語は一つくらい入れるべきだろう
0783デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 22:43:33そこで50才以上の人のためのプログラミング言語 Prolog の登場。
0784デフォルトの名無しさん
2007/03/02(金) 22:48:590785デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 08:08:4650才以上の初学者にRuby, Perl, PHP などが不向きの理由 >まつもと さん
これらの人達は一週間遠ざかると、教則本を参照するようになる。
二週間でほんんど忘れる。
三週間で完全に忘れる。
従って、便利だからといって、いろいろな記法を導入すると、
ちょっと入院しただけで以後完全に使えなくなってしまう。
正規表現などは最悪。
0786デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 10:43:11混乱するんじゃないかと思ったり
0787デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 11:55:04そんな健忘症気味のお父さん達にはBrainf*ckがおすすめ。
頭の体操にもなって一石二鳥です！
0788デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 12:23:42そんなやつはプログラミング学習はあきらめて他の趣味やれよ
0789デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 12:53:400790デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 13:21:47だと思う。その限りにおいては同意するが、
たとえば、アトムを一文字一文字ばらしてリストにする述語
atom_chars や 複数のアトムを連結して長いアトムとする
concat_atom などを知らずして、プログラミングできるだろうか。
中核のルールは少なくても、やはり、最低限のライブラリ的知識は
必要なのではあるまいか。スクリプト言語では違った形で
忘却の対象になっているだけで、仕様を実現するための
アルゴリズムが大差ないならば、覚えなくてはならないことも、
結果として忘れてしまう対象の量もそんなに差があるとは思えない。
0791デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 13:59:070792デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 14:34:37↓
C （現実的なプログラム、簡単な技法も含めて学んでいく）
↓
Java （オブジェクト指向、共同開発の技法を学ぶ）
まあ実在のカリキュラムだが
0793デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 15:38:31Prologが中高年向きだとしたら、Lispは少年向きかな。
Prologっていうのはパターンの機械的な重ね合わせだけの世界だから、
Lispとは全く違いますね。
0794デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 17:50:380795デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 18:52:27ほとんどいらないのではないでしょうか。
0796デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 19:00:58> パターンの機械的な重ね合わせだけの世界
自然言語以外の人工言語全部に当てはまるんじゃないか？
0797デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 19:11:11人間がこの重ね合わせをプログラムリストを見ながらできるかと
いうと別ですね。return値があるだけでパターンの重ね合わせでは
済まないですね。
0798デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 19:41:530799デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 19:54:50そんなこと言ってるから「Prologの冒険」とか絶版になっちゃうんですよ・・・
0800デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 19:59:210801デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 21:04:320802デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 21:13:31その言語での正確な用語を覚えるのは、逆に難しそう
0803デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 21:13:46ひまわりはひまわりだろ、日本語じゃないだろ
0804デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 21:15:49の順番にやっていこうとおもうんですがどうでしようか
0805デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 21:18:33どうっていわれてもなぁ
HelloWorldをこなすくらいなら俺でも直ぐに出来そうだしなぁ
0806デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 21:47:42住所(下田治,青森県十和田市東21番町110).
住所(山下努,'東京都杉並区下高井戸3-11-6').
何故かシングルクォーツが必要になる所が癪だが・・・。
このプログラムの方がひまわりより気の利いた日本語プログラムでしょ。
0807デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 21:54:06いや、それだけで気の利いた日本語プログラムと言われても・・・
0808デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 22:09:15チョソ語プログラムもあるっちゅーことで、
やっぱり書く地方独特の母国語プログラム言語があるべきっちゅーことか？
0809デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 22:23:5650才以上の人にとって、>>806は十分に有用なPrologプログラムである。かつ
これを書くのにはほとんど何の情報もいらない。これを、loadしてから
?- 住所(山下努,X). のように参照することになるのだが、ここで
1..変数と変数 2..変数とアトム 3..変数と複合項(構造体)
4..アトムとアトム 5..アトムと変数 6..複合項と複合項
の六通りのユニフィケーションと呼ばれる簡単なルールだけ覚えれば、
>>793 >>797 で書いたように、機械的なパターンマッチングで
X = '東京都杉並区下高井戸3-11-6' が得られる。
Prologは>>806のような単なるデータベースだけでなく、条件付きの
データベースを扱うが、解を決定する前にこの質問と解決を
繰り返すだけで機構的に難しくなるわけではない。
0810デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 22:27:13多分３行以上の説明は長すぎるとおもうよ。
0811デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 22:35:200812811 訂正
2007/03/03(土) 22:37:28これで既に2行だ。
0813デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 22:37:40３行で伝えられないのが(ry
0814デフォルトの名無しさん
2007/03/03(土) 23:06:540815809
2007/03/03(土) 23:13:380816デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 00:26:34例がたくさん探せるやつが一番だ。
勉強のための勉強なんて役に立たん。
0817デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 07:16:180818デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 07:25:340819デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 07:36:10確かに例は多いが、大半のCのコード例は
最近の言語ではライブラリで済んでしまい
コード例すら要らない現実
0820デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 07:47:260821デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 13:50:55短ければそれでいいのか？
関数にしたら分かりやすいのにダラダラ書き続けて俺サイコーとか言うわけだ。
0822デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 14:01:29自分向けの小物ツールをあの野暮ったいGUIで書くのかね。
0823デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 14:26:290824デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 17:03:360825デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 17:14:43普通、短く書けば綺麗な構造になるんだが。関数化も含めてな。
0826デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 17:22:56７行スレでも行って来い
0827デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 17:33:200828デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 17:39:450829デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 17:45:49どのようにするのですか?
0830デフォルトの名無しさん
2007/03/04(日) 17:51:09DAO使ってExcelファイルをデータベース風に使うだけ
0831デフォルトの名無しさん
2007/03/05(月) 07:00:30主張をする人達が、SQLPLUSとFORMだけで十分、
プログラムは極力排除するべしと言っていた。
実際それを実践している研究所があったね。
0832デフォルトの名無しさん
2007/03/05(月) 07:59:06ないかな。局所的なデータをSQLで切り取り、
照会者の内面で加工するという姿勢がボケてしまった。
データが全てと言う主張は現在でも底堅くあると思う。
0833デフォルトの名無しさん
2007/03/05(月) 09:09:22データ設計きちんとしないプロジェクトが死亡なのは
今も昔も変わらないと思う。
0834デフォルトの名無しさん
2007/03/05(月) 12:36:20Prologというと、定理証明(器)とか、論理(式)プログラミングという視点で
語られることがほとんどですが、あくまで、データベースですか?
0835デフォルトの名無しさん
2007/03/05(月) 12:54:330836デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 07:44:510837↑
2007/03/25(日) 10:32:22OFFSET関数じゃダメなのか？
>>832
データが全てで良いんだが、データ構造だけじゃなくタイミングとかも
押さえとかなきゃマズくね？
最近シーケンス図なんてのが重宝してる。
データ＞プロセスなのはガチなんだが。
0838デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 20:40:31ググってもでねえYO
0839デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 21:23:000840デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 21:31:440841デフォルトの名無しさん
2007/03/26(月) 19:27:260842デフォルトの名無しさん
2007/03/26(月) 23:26:10理屈的な部分を突き詰めたければC++。
実用面を重視したいならJava。
この段階で、一緒にスプリプト言語も覚えておくといい。
perlかrubyかpythonあたり。
ここまで一通りやって手ごたえがあったら、初学者は卒業。
あとは、目的にあった言語なり環境なりを探して習得していけばいい。
言語に関してはこんなもんでいいんじゃね。
関数型や論理型は、初学者にとっては敷居高いよ。理屈以前の部分で。
0843デフォルトの名無しさん
2007/03/27(火) 04:34:110844デフォルトの名無しさん
2007/03/28(水) 00:22:15これ、マスターしておけば、どの言語でも結構いける。
高級言語でこけても、解析できるよ。
0845デフォルトの名無しさん
2007/03/28(水) 01:24:50ある程度プログラミングに慣れてから触れた方が効率的だと思う。
0846デフォルトの名無しさん
2007/03/28(水) 01:54:38えーっとどのアセンブリなのかな
ひょっとして CASL とか
0847デフォルトの名無しさん
2007/03/28(水) 18:58:59CASLをバカにしたいようだが、
初学者にとってCASLの何がいけないのか是非教えて頂きたい
0848デフォルトの名無しさん
2007/03/28(水) 19:04:240849デフォルトの名無しさん
2007/03/28(水) 21:24:420850デフォルトの名無しさん
2007/03/28(水) 23:46:520851デフォルトの名無しさん
2007/03/29(木) 00:08:030852デフォルトの名無しさん
2007/03/29(木) 05:57:25初心者が習うといい言語は何？って文脈で唐突に薦められても意味不明。
0853デフォルトの名無しさん
2007/03/29(木) 06:28:46その他言語を学ぶ → 資格取得 → 必要なら使える（実用レベルかどうかはともかく
どうせ同じ時間かけるなら、実用性があるのに投資すればいいんでは？
0854デフォルトの名無しさん
2007/03/29(木) 06:49:18まあ、実用性って言っても目的によって違ってくる罠。
0855デフォルトの名無しさん
2007/03/29(木) 06:57:22ここはなんか俺様の好きな言語を覚えやがれスレになりさがっとる。
0856デフォルトの名無しさん
2007/03/29(木) 07:45:18目的があって実現する為の道具としてなら、聞く前に自分で判るもの
奴隷労働者になる為の勉強がしたいのか
勉強の為の勉強がしたいのか
0857デフォルトの名無しさん
2007/03/29(木) 13:05:51やる人は当然実機でやりゃいいんだし
0858デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 11:52:270859デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 15:03:02英語を学ぶのに、わざわざラテン語から入る必要はない
0860デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 17:10:09でも将来、英語を使うとは限らないわけでしょ？
方言がデフォルトの低級言語の世界では。
ドイツ語かもしれないし、イタリア語になるかもしれない。
0861デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 17:32:03パフォーマンスチューニングで使ったりするものだから
実際の開発で使いながらじゃないと微妙だと個人的に思う。
といっても手持ちのコンピュータサイエンスな本には
出てきたりするんで教養としてのアセンブラに価値を置く人は一定数いるんだろうな。
CASL自体の良し悪しは知らん。
0862デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 22:01:12初心者が変なことしてもOSごと落ちたりする心配もないから
純粋に学習用としてはいいんじゃないの。
でもまあ、本来は情報処理技術者としてアセンブラが使えると言うなら
これくらいは仕様見てすぐ理解できなきゃだめよ、程度のものなのだろうけど。
0863デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 22:06:51カンニングＯＫで対応能力のテストみたいなもので、
そのための勉強してゆく為のものじゃないよ。
0864デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 22:54:370865デフォルトの名無しさん
2007/03/30(金) 22:58:52Z80
いまとなってはショボく感じるだろうが、コンパクトにまとまってて理解しやすいし、
今はどうか知らんが、組み込み系でバンバン使われたから
世界で一番使われているCPUとまで言われていた。
0866デフォルトの名無しさん
2007/03/31(土) 00:38:14それから本気だしてC++ってのはどうよ？
0867デフォルトの名無しさん
2007/03/31(土) 00:40:440868デフォルトの名無しさん
2007/03/31(土) 04:22:52記述性の高いスクリプトと使ってるOSに密着したコンパイラ（WinならC#もあり）一つ覚えとけ。
0869デフォルトの名無しさん
2007/03/31(土) 15:14:35分からないときに辞書引く感じでアセンブラを知っとけばおｋ
0870デフォルトの名無しさん
2007/03/31(土) 15:37:39プロじゃなくても自他サーバー立てるような目的があるなら役に立つだろ。
データ入力程度のクライアントならSwingで作っても問題ないし、無駄ってことはなかろう。
Windowsスタンドアロンorクライアントプログラマを目指すならC#でもいいと思うが。
0871デフォルトの名無しさん
2007/04/01(日) 04:17:29Linuxスタンドアロンorクライアントプログラマを目指すなら何がいいですか？
0872デフォルトの名無しさん
2007/04/01(日) 20:54:48拘ることはないから、自作の「その言語マシン」に仕立てたら。
0873デフォルトの名無しさん
2007/04/02(月) 09:53:43ツールしょぼいしコミュニティが壊滅してるから情報集まらないし
0874デフォルトの名無しさん
2007/04/02(月) 19:21:080875デフォルトの名無しさん
2007/04/06(金) 09:07:34個人的にTKはあまり好きじゃない。
まあ、VisualStudio並のポトペタ環境はないけどさ。
0876デフォルトの名無しさん
2007/04/06(金) 21:09:30Linuxにまともなアプリがないなら作ればいいんだよ
質さえ良ければすぐ有名になれる
まぁ、Windowsと違ってあまり流動的じゃないけどね
いいものをいいって言えるWindowsユーザーのほうが素直で相手にする甲斐がある
0877デフォルトの名無しさん
2007/04/07(土) 17:14:14これはまちがいない
0878デフォルトの名無しさん
2007/04/07(土) 18:39:16そうかもしれんけど、>>873 が書いてる内容は正しいと思うぞ。
>>877
ウンコな Linux の GUI と比較したら確かにそう見えるかも知れんけど、それは褒め過ぎ。
0879デフォルトの名無しさん
2007/04/07(土) 19:02:15なかなか本格普及は出来ないとおもう
そういう人はそもそもコミュニティの蚊帳の外だし
0880デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 00:39:23どんどんOSとして間違ったGUIになっていってるけどなｗ
0881デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 10:49:36.NETになって、確かに作るのは簡単になったけど、起動速度遅すぎで設計ウンコだし。
Aeroがゴミなのは間違いないが。
Linuxは公式なものが無いから、ライブラリ乱立で統一されてないのがな。
今はwxWindowが優勢か。Perlで使えるTKも一時期流行ってたけど。
0882デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 13:05:15VS .NETの使いやすさは、それまでのVSとは比べ物にならない。
0883デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 13:26:130884デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 14:13:230885デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 14:14:260886デフォルトの名無しさん
2007/04/13(金) 09:06:54.NETは起動速度がどうにかなれば、かなり楽にプログラム書けるのは確かだな。
IronPythonつければもっと楽になるし。
0887デフォルトの名無しさん
2007/04/13(金) 09:14:10その為のSuperFetchだろ
0888デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 21:52:40どうしたことだろう、と思うことはよくあるね。
ボーランドだとかコードギアの言語製品よりも、VSの方が遥かに軽快でバグが少ない上に
ドキュメントがしっかりしている。
もしも同じ人が指揮したのだとしても、結局のところ手足となって動いてくれるプログラマが
どれぐらい充実しているか、で製品の品質が変わってしまうということだろうか。
0889デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 21:57:43十数年前はボーランドのほうが完璧に勝ってたんだけどね。
0890デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 22:00:32ハードディスクのないPC9801でTurbo C/Turbo Pascalを使っていた頃は
ボーランド最強だったと思う。
0892デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 22:32:56最初はPC8801のCP/M上でTurbo Pascal 2.0だったわけだが。
フィリップ・カーンがいた頃はボーランドも元気だったよな。
0893デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 22:51:070894デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 23:37:51最初はMSA版とサザンパシフィック版があって…。
それでもずいぶん安いと思ったよね？
今は良いよね。無料版でも趣味とか勉強には十分だったりするし。
0895デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 23:40:100896デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 07:41:54昔はN88BASIC＋機械語しかなかったから、パソコンでプログラミングを学ぶといえば
とりあえずそれに噛り付くしかなかった。どの言語にしようとか迷うことなんかなかったな。
今の初学者は大変だなと思う。
でもさ、最初がどんな言語でも、いったんプログラミングの面白さに気付いたら、あとは
他の言語を使えるようになるための意欲も湧いてくるんだし、簡単そう、楽しそうなのから
やれば良いんじゃね？
0897デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 07:43:370898デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 08:05:470899デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 10:10:140900デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 14:45:24嫌韓厨と一緒だな
0901デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 15:35:380902デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 15:47:54自分の為に覚えるべきは、プログラミング技術じゃないって事だろ。
0903デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 15:54:430904デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 16:01:41プログラミングの設計は、ガイジンには有名人もいるし
一部ゲームのデザインでは日本人も有名だけど
まあ、設計だけじゃ普通 飯は食えないものな
0905デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 16:23:04取り繕いを繰り返しつつ高給を取る。
一番必要なのは鈍感力。周りからの失笑と軽蔑の声を耳に動揺しないのが一番。
それでも腹に据えかねたら札束で相手の頬を叩くことで復讐することしか考えられない。
俺の部下にこんなチームリーダーがいるんだな。
社内外の現場の連中が次々にやる気をなくしちゃう。
そのうち尻尾掴んで切り捨ててやるつもり。
大丈夫、有能なエンジニアを大切にするところはあるから。誠実に頑張れ若者。
0906デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 16:38:330907デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 17:10:09日本語力ないなぁ
0908デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 19:47:130909デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:39:250910デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:42:150911デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:42:240912デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:45:39だったらC#で良いんじゃないかな。
0913デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:48:470914デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:52:580915デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:53:11派遣偽装請負にすら相手にされない人が何言ってるのよ。
0916デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:55:23どうせ30年もすりゃ戦争でもおっぱじまって、貯金だとか株だとか紙切れ同然になっちゃうよ。
0917デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:56:060918デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 20:56:580919デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:00:260920デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:08:10>お金がすべてなんてぎすぎすしているね。
これは納得。
>どうせ30年もすりゃ戦争でもおっぱじまって、貯金だとか株だとか紙切れ同然になっちゃうよ。
昔は俺もそう思っていた(願っていた？)が、現実はそんなに甘くない。
今からでも努力しろ。
0921デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:11:11その時間で取れる資格何でも取る勢いで勉強した方が ホントにお得だよね。
0922デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:11:220923デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:13:44資格で給料が上がるような会社がまだあるんですか!
うちの会社は7～8年ぐらい前に業務成績と資格の関連性が乏しいということで
優遇措置がなくなったそうです(>x<)
0924デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:16:04最初に学ぶ言語だけに何年も拘る奴なんて大成しねえよ。
とりあえず何か身に付けろ、他の言語にも手を出せ。
0925デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:16:210926デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:23:20宅建とかだと、まあ持ってて当然だろうけど、不動産鑑定士くらいならどう？
0927デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:25:33プログラミングを勉強するような人が勤める会社で工事とか不動産とか関係なさそう
0928デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:27:52あなたはどう？ プログラミングなんて勉強して後悔していない？
0929デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:35:22後悔するぐらいなら、最初からこの道に入らないよ。
んーとね、言いにくいけど、>>928さんって宅建取っていたって不動産のお仕事を始めたら
どうせすぐに逃げ出すタイプなんじゃない？
ま、どうせ価値観が違うんだと思うよ。
0930デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:38:38>だからプログラミング勉強するより、電気工事や宅建の資格試験勉強した方が得だって話してるんだろ
チョット短絡的じゃない？
>あなたはどう？ プログラミングなんて勉強して後悔していない？
プログラミングは自身の論理性を養うにはとても役に立つ。
その論理性を応用すれば、他の業務、業種、分野の矛盾を見つけることも、
その矛盾を解消することもできる。
0931デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:48:480932デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:51:40今ならCしかあり得ないだろ？
0933デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 21:56:03現状ではあまり使われていないから「Lispを学びなさい」と同じような状況になっているのが残念
0934デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 22:03:23HTML→JS→FLASH（AS）
さて次は何をやったらいいんだろうか･･･
やっぱりJAVAかな？
0935934
2007/04/21(土) 22:32:49リナックスも少しかじった
0936デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 22:34:38作りたいものを作ればいいと思うよ。
何かつくりたいものはないの？ 作りたいものを作れる道具として選んだらどう？
0937デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 22:39:110938934
2007/04/21(土) 22:44:23もともとアニメーションツールとしてFLASHを使ってましたが
最近になってASが使えるようになって楽しくなりました
ただオブジェクト指向やUMLってものがわからず
そのためちょっと大きな規模になるとバグが大量に発生したりします
それに３Dにも挑戦したいです
0939934
2007/04/21(土) 22:45:540940デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 23:02:170941デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 23:05:01おまえさんには言ってないと思う。プログラマ板のこと。涅槃の対岸。
web技術に特化したいようだからjavaやっといて損はないだろうと思う
0942934
2007/04/21(土) 23:15:21マでムですね！今更ながらｗ
正直なところweb技術に特に特化しようという気でも
なかったんですけどあるきっかけでホームページ製作をすることになって
そこから深く探っていったらたまたまJAVAに行き着いた感じです
でもいまはC++でもネットでつかえるらしいし、う～ん
本とど素人ですいません、何から手をつけていいのかわからないけど
とりあえずできることはと思ってやってきました
ここで一度立ち止まって考えようかなと思って
お伺いしたしだいです
0943デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 23:51:15♪ △ ♪
(ﾟωﾟ)ノ ActiveBasic～
~└( (♪
( ヽ ♪
△♪
ヽ(ﾟωﾟ) ActiveBasic～
♪） )┘♪
ﾉ > ♪
0944デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 23:55:13巣に帰れ
0945デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 23:55:16何をやりたいのかもう少し具体的にできない？
何かやりたいです、だから勧めてとか言われても。
0946934
2007/04/22(日) 00:00:02具体的に･･･
う～ん
まずはオブジェクト指向のことについて学びたいです
ASでもいくつかそういうことを解説したサイトがあったんですが
どれも上級者向けで僕にはわかりませんでした
なのでほかの言語でそういうことを学ぶのに適したものを
教えてもらいたいです
0947デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 00:03:18配布するつもりなら.NETはあまり(厨房どもに)評判がよろしくないといっておく。
OOPLとしてのC#はなかなかよろしい。
0948934
2007/04/22(日) 00:47:39C#とC++の違いを教えてください
0949デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 00:50:04C#はC言語は違う新しい言語。Javaに近い。
0950934
2007/04/22(日) 00:52:44別物と考えたほうがいいわけですね？
そんなことは知っていたがお前の態度が気に入らない
あいとぅいまちぇ～～ん
0951デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 02:00:43そのままActionScriptでオブジェクト指向を学んでいけばいいんじゃないかな。
目的がゲーム作成などなら、flashはゲーム作るには最適だと思うよ。
オブジェクト指向は考え方だから、ActionScriptでのオブジェクト指向が
わからないからといって、他の言語をやってもそれほどメリットないと思うよ。
flashならHPにも載せられるし、携帯アプリも一応作れる。3Dもできる。
（当然クロスプラットフォームで動くし）
それでも他の言語がやりたいっていうなら、たぶんJAVAがいいんじゃないか。
言語としては、かなりオブジェクト指向を強制している感じがあるから。
あと今の状態ならC++には手を出さない方がいいと思う。
言語の仕様以外に、知らないといけないことがやたらあるから。
0952デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 02:12:47こんな煽り屋の俺に親切丁寧に説明してくれたのは
あんたが始めてだ！がんばってJavaでオブジェクト指向覚えて
世界一のプログラマーになるよオレ！
本当に感謝感謝！！
0953デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 02:53:05♪ △ ♪
(ﾟωﾟ)ノ ActiveBasic～
~└( (♪
( ヽ ♪
△♪
ヽ(ﾟωﾟ) ActiveBasic～
♪） )┘♪
ﾉ > ♪
0954デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 06:36:520955デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 08:54:480956デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 09:09:400957デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 09:51:07という方針で、うちの会社では新人にはC++、VBA、Perlを同時に勉強させてます。
同時に学ぶと、というのは分かるんだけど、言語の選択はこれでいいのかな？
社内業務の傾向を考えれば、実務的ではあるけれど。
でも、初学者にどの言語？ということで1本に絞る議論よりはマシか。
0958デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 10:34:00全部同じ趣旨じゃん…
どれも重要だけど、全部違う言語パラダイムというわけでもない
CとC++とJavaとPascalから一つと、LISPとPrologから一つ、最後にPerlとかC#とか色物
とかがいいのでは
0959デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 10:36:10いや、遊びでやってるわけじゃないんだから・・・
0960デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 10:45:32大体柔軟性云々言ってるんだから遊びだろ？
0961デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 10:47:08なんという老害・・・
0962デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 10:48:02まず自分がどんな業界を目指しているのか調査するべきだろうね
大抵はJava+SQLやC+ハードウェアの知識など言語＋αの形になると思う
言語マスターしただけじゃ役に立たないし新規より保守のほうが仕事多いから
書き方より読み方の勉強をしたほうがいい
そんなわけで思考トレーニングとしてLispマジオススメ
エディタはEmacsかViのどちらかは必修な
GREPの使い方も覚えろよ
歯磨けよ
風呂は入れよ
0963デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 10:54:37まあアホはほっといて差し当たり
今風のコンパイラとスクリプト言語使えるようにしとけば十分だな。
VBA,Perlは微妙に冗長な気もするからPerlの代わりにPHPなんかもいいかもね。
0964デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 10:59:20昔は流行ってたのになぁ・・・GC標準だったし
時代を先読みしすぎだった
0965デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 15:43:300966デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 15:51:060967デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 21:26:35Prologで記述するためにはやはりPrologの勉強が必要だろ?
C++よりPrologの方が洗練された記述になる領域はいくらだって
あるのだから。Lispも同じ。
0968デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 21:38:220969デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 21:39:160970デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 21:41:190971デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 21:48:25それだったら、Prologインタプリタを自作して(C++やJavaで)、
そのような部分はPrologで記述する。それがプロの仕事でしょ。
RubyやPerlで正規表現を使うかということに似てる。使わなくたって
勿論書ける。でも、それこそ「遊び」かも知れない。
0972デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 22:12:43SQLは言うにおよばずC#からIronPythonっていう組み合わせがHOTらしいじゃないの
0973デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 22:31:050974デフォルトの名無しさん
2007/04/22(日) 23:22:29向き不向きがあるからね。スクリプト言語が最近元気なのも、
そこら辺があるのかもね。
どうでもいい話だけど、lispはemacs系のエディタ使っている人は、
今でも使っているんじゃないかな？ある程度でも使えると結構便利だね。
見た目とっつき易くはないから、初心者には向かないかもしれないけど。
0975デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 04:16:17どうもJAVAやC++になんか負い目を感じるな･･･
最近になって唯一スクリプトじゃないとおもって
使ってたPHPもスクリプト言語だって知ってショックを受けたな･･･
こんなオレはプログラマーなんて名乗れないから
スクリプターとでも呼んでください
0976デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 04:23:14PHPはもっと別の部分に問題がある。
0977デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 04:32:31スクリプトだけでもいいのかな？
でもちゃんとした言語はもっと早く処理できて
エラーも少なくて、さらにいろいろなことが
できるんじゃないかんじゃないかって想像してしまいます
問題ってのは５対応のレンタル鯖が少ないことですか？
0978デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 07:23:35windowsでまともに使えるネイテブコンパイラは C/C++/Delphi くらいだな。
＞でもちゃんとした言語はもっと早く処理できて
これは難しい。 スクリプト言語には目的に特化した便利なライブラリがあるので、
それを組み合わせて実現してる範囲では、
これに勝つコードをC++なんかで書くのは簡単じゃない。
＞さらにいろいろなことが できるんじゃないかんじゃないかって
色々というのは、C言語ならドライバに近い事が書けるとか、
DelphiならwindowsGUIアプリが楽に作れるとか、
やっぱり、それぞれ目的があっての道具だから
スクリプトで出来た事が出来て、なおかつプラスというわけにはゆかない。
その道具でやりやすい事があるという事さ
0979デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 16:23:100980デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 17:11:000981デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 23:45:18スクリプトは遅いね
1位 C with BCC速度優先コンパイル : 181ms
2位 LGP3 ver 01.03.37: 219ms
3位 Pascal with ppc: 226ms
4位 LGP 4 Ver 00.17: 275ms
5位 吉里吉里TJS: 1533ms
6位 HSP2.61: 4388ms
0982デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 23:52:100983デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 23:59:21しかもなにその処理系
0984デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 00:19:160985デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 02:51:140986デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 03:18:590987デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 14:57:55ごめんなさい
0988デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 15:03:05どういたまして。
0989デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 15:34:030990デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 16:48:030991デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 16:56:29またプロといっても分野によってやるべき言語は違ってきます。
趣味でやるならば、なんといってもタダのものがよろしい。
そしてなるべくとっつきやすいもの。
そうなるとJavaScriptかVBAあたりがおすすめです。
プロになることも考えている場合は
Ｃ言語・JAVA・VB.NETあたりがおすすめです。
ひとつ注意してもらいたいのはプロになることを考えるならば
プログラミング言語の知識だけではダメだということ。
例えばＣ言語ならばそれに加えてハードウェアの知識が必要ですし、
JAVAであるならばデーターベースやLinuxの知識が必要になります。
したがってそれらも加えて覚えることが肝心です。
0992デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 16:58:340993デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 17:26:49今時タダかどうかは、選択肢として必要だが有用ではないと思うぞ。
Visual Studio ExpressやTurbo Explorerなどが無償公開される時代。
あと、プログラミング言語以外の知識には、アルゴリズムなど数学的知識を挙げたい。
0994デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 17:34:57いや・・それはちがうだろ・・
0995デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 18:25:23コメントありがとうございます。
おっしゃるとおり、アルゴリズムの知識は必要ですね。
>>994
コメントありがとうございます。
データベースとはＳＱＬのことです。
Windowsでは.NETのほうが有利です。
JAVAの優位はLinuxでの使い勝手かと思います。
Monoはまだまだですからね。
0996デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 18:57:08逆に、Linux上の開発やデータベースとの連携は他の言語でもあるわけだから、
JAVAだから特に「必要」ってことはない。
0997デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 20:36:25なる可能性がやや高いということでしょう。情報家電などを
念頭に置くならさらに。
0998デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 20:51:360999デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 20:54:011000デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 20:54:391001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。