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どれ買えばいいんだ！開発ツール

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさんNGNG
日曜プログラマになろうと思ってます。
おすすめの開発ツールを教えてください。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi6 Personal
00031NGNG
ちなみに最終的にはWindowsアプリを作りたいのでJavaはダメかなと・・
マイクロソフト
vc++→難しそう（たぶん無理）
VB→ランタイムを別途インストールするなどが不安
VC#→.netに依存しないアプリが作れるか不明
ボーランド
bcb→実は本命だと思ってる
delphi→Pascalを覚えるのがちょっとと思ってます。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
>>VC#→.netに依存しないアプリが作れるか不明
むり。
00051NGNG
>2
Delphi6 Personalはインストールしてみました。
Pascalを覚えるのがどうかなって思ってます。
C++がいいのではと思ってるのですが、本当のところどうなのか分かりません。
c#についても同様
00061NGNG
>>4
.NET Frameworkをインストールしないと使ったアプリが動かないということですか？
VB.NETやVC++.NETもそうなんですか？
00071NGNG
すみません誤字なおしました。

NET Frameworkをインストールしないと作ったアプリが動かないということですか？
VB.NETやVC++.NETもそうなんですか？

00081NGNG
3は単なる私のイメージです。

各ツールの良いところ悪いところ。
あなたがお勧めする開発ツールと進める理由。
VC++.NETとBCBのちがい。
その他、上記に無い開発ツールについてでも結構です。
あと言語についても勉強のしやすさとか教えてもらえればと思ってます。

ちなみに私のレベルですが、Ｃはちょっとだけ組んだことあります。あとVBAも多少
COBOLはかなりやりました。オブジェクト指向の言語はプログラム経験なしです。

よろしくお願いします。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、単発質問ってことですね
00101NGNG
このスレは単なる私のイメージです。
00111NGNG
>>9
そうですね。単発ですけど、単純におすすめの開発ツールということで進行・発展
していってもらって結構です。
その方がいろいろと情報が得られると思いますので。

0012デフォルトの名無しさんNGNG
いやです。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
うわーい、湧いたよ湧いたよー！
厨が湧いたよー！

助けてー！
0014デフォルトの名無しさんNGNG
べつに「パスカルを覚える」っていうふうに意識しなくても使えるよ>Delphi
00151NGNG
>>14
パスカルが敷居が高いと思ってる訳じゃないんです。
どちらかというとＣ＋＋の方が難しそうですけど、同じ勉強するならＣ＋＋
がいいかなと思ってました。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
C++なんて簡単！みんなが難しいと思いすぎ。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱり一番いいのは Haskell かな。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
C言語でもやりなさい、１は。いや、C++でもいいぞ
0019鳥取砂丘&rlo;ｺｯﾞﾀｺｯﾞﾀ&lro; ◆Dream/3P/. NGNG
ＡもまだなのにいきなりＣなんて・・・(´・ω・｀)
00201NGNG
だとＶＣ＋＋かＢＣＢということになりますが、ＶＣ＋＋はＶＢのような感覚
でプログラムできない。どちらかというとＢＣＢの方がそんな感じと認識してますが・・・
0021デフォルトの名無しさんNGNG
javaのSDKでもDLしてきなさい。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
と思ったら>>2にjavaはダメだとか書いてあった。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
ぐだぐだ言ってねえで、本命だと思うのではじめりゃいいじゃねえか、ボケが。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
HSPがお似合い。
0025本命潰しNGNG
BCBはC++標準の拠準度がボロボロだからやめておきなさい。

本に書いてあるコードが動かなくても知らないよ？
0026デフォルトの名無しさんNGNG
ﾏｼﾞﾚｽしてやるよ。

まず、
＞bcb→実は本命だと思ってる
このあたりでこのスレの存在に意味が無くなってる。

自分ではもう大体決まってるのに、誰かに太鼓判押されないと気が済まないのか？
ガキかお前は。自分のことぐらい自分で決めろ。

いちいち誰かに訊いていいのは小学までだ。覚えとけ。
まぁ、もしお前が小学だったら、…
…金のかからないのにしろ。どうせ親が払うんだろうからな。
>>1
0027デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレばっか立ててんじゃねぇ糞っ！
死んで来いやハゲ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って>>28が申しておりました。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレばっか立ててんじゃねぇ糞っ！
死んで来いやハゲ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>1はVisualStudio.NET2003EnterpriseEdition+MSDNでカンペキ
0030デフォルトの名無しさんNGNG
WideStudioあたりで様子見してみては？
0031デフォルトの名無しさんNGNG
日曜プログラマならdelphiでいいだろ
パスカルだろうがいっこでも言語わかってりゃたいしてかわんねえよ
0032デフォルトの名無しさんNGNG
HなSにPさせろ
と>>33が言ってました
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
今からVC++の勉強するのか？やめとけ
費やすコストに対してリターンが見合わない
いつか君がようやくVC++で一人前のWinアプリを構築できるようになった頃には
Ronghorn用の開発環境が主流になってると思うぞ
今はC++Builderでも使うか、JAVAでも使っとけよ
0034デフォルトの名無しさんNGNG
RじゃなくてLな
0035デフォルトの名無しさんNGNG
Objective-C++やろうぜ。
面白いよ。Appleのコンピュータ買えば開発環境タダだし。
SDL使う分にはWinアプリも作れる。

ごめん無茶言った。
macな開発者増えてくんねーかな。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
Maｃは「使って天国作って地獄」。
Macも持ってるけど開発に使ったことはないなァ…
ターミナルのｃｃコンパイラ使うくらい。

0037デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞１
マジレス
VC++.NETにしとけ。安いし。
ネイティブアプリも作れるし。超お得。
00381NGNG
全角厨の言うことを信用できるか、ｳﾞｫｹ
0039デフォルトの名無しさんNGNG
ただでやるならオープンソースIDE Eclipseにせよ。
プラグイン拡張でJava以外の言語でもプログラミングできる。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
俺を買え
0041デフォルトの名無しさんNGNG
c#が良いよ。
マジで。
次期ｏｓからは
標準でｏｓ自体にランタイムライブラリが
組み込まれるから、めんどくさい話も無くなっていくよ。
ダイレクトＸと同じで、
結局はどのパソコンにも標準で入ってるのが当たり前に成っていくはずだよ。
はいてなければ、ｍｓのサイトとかパソコン雑誌のおまけとかから
入れろとでも言っておけばいいんだよ。
ｃ＃ならｖｂっぽさも残ってるし。
ｖｂのコードでも書けるから。まさにピッタシだよ。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
迷わずガチャフォース
0043デフォルトの名無しさんNGNG
C#はVS.NETが糞
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>3 のイメージは藻れの印象ともだいたい一致してるけど、
Borland C++ Builder でいいのは Delphi のビジュアルコンポーネントを利用できること。
で、それらは Pascal で書かれている。
Pascal を覚えるのがちょっと、だったら Visual C++ でいんでないか？
ドットネットだったら C++ だとどうしようもなく見苦しい感じになるので C# か Delphi。

標準への準拠については、
C++ の場合、標準化された時点で既に言語仕様が壊れていたので、気にしなくていい。
C の場合、標準化の過程で言語仕様が壊されたので、気にしなくていい。
Pascal の場合、実質的に今生きている処理系が Delphi だけなので、気にしなくていい。

VB については、もちろん論外。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
DirectXと同じって？　って事は毎年のようにバージョンアップされて、
その都度互換性に悩んで、結局、捨てられるって事かい？
0046デフォルトの名無しさんNGNG
bcbやればいいじゃん。
俺はサタデーグラマだけどbcbでやってるよ。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
MinGW
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
昔ほどじゃないんだけどね。
でも和訳ドキュメントが皆無に近いのがキツい。
ドキュメントの整備や書籍の豊富さ具合を比べると、開発者にとってのMSは良企業。

>>1
言語仕様が膨大だとヤなタチならC++は避ける。
とりあえずC覚えて派遣登録して現場でボロクソに叩かれつつ覚えるのもアリかもな。
勉強段階ではJAVAから入るのがお勧め。いやならC#。
天下取りたきゃ目に入るよさげな書籍を言語問わず片っ端買え。
00491NGNG
>>44
>Borland C++ Builder でいいのは Delphi のビジュアルコンポーネントを利用できること。
>で、それらは Pascal で書かれている。
ということは、とりあえずDelphiでPascal覚えて、後からBCBに移行しても
Pascal覚えたこと無駄にならないって事ですかね？

>Pascal を覚えるのがちょっと、だったら Visual C++ でいんでないか？
VC++はとてつもなく難しいような気がするのですが・・・
VC++はVBのモジュールだけC++になったような感じではないですよね？
BCBはどうですか？
0050デフォルトの名無しさんNGNG
まもなくWin32が終わりを迎えるというのに。
00511NGNG
Windowsアプリを作りたいのでJavaは外してます。.NETに依存したアプリは
Javaと同様に起動に時間がかかると聞きますがどうなんでしょうか？

JavaもC#も言語自体は興味があります。
ただし、C#が今後Windowsプログラムのスタンダードになっていくのかは疑問
なんとなく、いつの間にか消えていくような気が・・・これはPascalも同様です。

Delphi自体が今後も残っていくようであればDelphiでもいいかなと。
後はVB感覚でプログラムできれば、自分でも覚えられそうだと思ってます。
VB感覚でプログラムできるのはVB以外にはVC#、Delphi、BCB(?)と思って良いですか？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsアプリ作りたいから、Javaを外してる。って考えがわからん。
Javaで作っても、Windowsで動くのアプリなんだけど。
パフォーマンスを気にする必要があるアプリを作りたいってことか？

1のいっている話がよく見えないのだが、
言語と実行環境と開発ツールをゴッチャにしてないか？
実行環境はスタンダードになるものを選ぶ必要があるが、
言語と開発ツールは、何だって良いと思うのだが...。

どうせ、日曜プログラマなんだろ？
0053デフォルトの名無しさんNGNG
自分しか使わないのであれば、
Javaがいいと思う。
例えば、計算するプログラムとか、サーバーとかね。
OSを気にせず配布できるアドバンテージはすさまじいよ。

windows用のユーティリティーを作るなら
VC++とかC#がいいよね。（詳しい人解説よろ）
それほど違いがなければ、C#を使うべきだね。
VC++よりも速く物が作れる。
ドラッグアンドドロップで解凍とか、
ランチャーみたいなユーティリティーね。

とりあえず、言語の話。

まあ、初心者なら３年くらいは
いろんな知識をつけないと、まともなプログラムは
書けないんじゃないかな。
00541NGNG
>>52
Javaで作ってもWindowsで動かせるのは分かってます。
特にパフォーマンスを気にしてるわけでも無いのですが、何というか
気軽に使えるツールっぽいのを作りたいので動かすのにランタイムが別途
必要になるようなものはどうかと思ってるのです。
気軽にってのは普段使ってないパソコンでも直ぐ使えるみたいな感じです。
00551NGNG
.NET Frameworkが入ってるのあたりまえという時代がくればC#でも全く
問題ありません。たとえ時期ＯＳが登場してもWin2kやxpは残る訳なので
.NETがあたりまえということにはならないかなと。
それでもC#をやるのに価値があるのならそれでもいいのです。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
俺も日曜プログラマだけど、VBしか触ったことない。
今、VC++6.0をやり始めてるけど、やっぱ途方もない道のりですかね？
0057デフォルトの名無しさんNGNG
意欲的なやつなら誰でも通る道だから、他の道よりは通りやすいんじゃないか。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
日曜プログラマならＤｅｌｐｈｉでいいじゃない。
・まず パーソナルなら廉い(無料）　無料の分他の事にお金回せるでしょ
・Webの情報は豊富（代わりに書籍は古書で探さないと厳しいかもね）
・多少古いパソコンでも動かせるアプリが作れる。

Pascalだから仕事無いとかの話は日曜プログラマなら問題ないでしょ。
十分に扱い易いし、これで基礎を作れば他の言語(LISP系を除く)に移動するのも苦労しないよ。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiで今後残るのは.NET版だけなんだが。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
仕事で使わないんだからそれでいいでしょ
0061デフォルトの名無しさんNGNG
なぜわざわざ人が少ないツールを選ぶのか
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
>ということは、とりあえずDelphiでPascal覚えて、後からBCBに移行しても
>Pascal覚えたこと無駄にならないって事ですかね？

無駄になるどころか、むしろ役立つと思いますよ。
いちおう Delphi の難点を書いておくと、
基本的にライブラリはスタティックリンクなので
実行ファイルのサイズが大きくなるってことがありますけど、
EXE だけを持っていけばいいので MFC.DLL 等を気にする必要が無く
同時に利点でもあります。
MFC と VCL の腐り具合を比較しても、甲乙つけがたいようです。


>>51
>ただし、C#が今後Windowsプログラムのスタンダードになっていくのかは疑問
>なんとなく、いつの間にか消えていくような気が・・・これはPascalも同様です。

私見ですが、C# も Delphi も Windows の終焉まで生きつづけ、
Windows とともに消える、と思います。

あと二年くらいっすかね。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
一通り入手してみたら。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
Win16 が obsolete になって Win32 になったように、Win32 が obsolete になって
.NET が標準似菜るんだろう。というように、次々に波乗りができるプログラマが
生き残る。
生き残ってもデスマに追われるわけだが。
00651NGNG
>>62
ありがとうございます。
Borlandの開発ツールを選択する場合、Delphi 6 Personalをとりあえず
やってからBCBに移行ってのもありかなと思えるようになりました。

問題はDelphiをやるときに使う書籍ですかね。ヘルプ見ながらは辛いかな。
何かいいのありますか？それともパッケージ版を買った方がいいでしょうか？

# ちなみにDelphi（パッケージ版）からBCBへのアップグレードは可能なんでしょうか？
0066デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiからBCBに乗り換えってあんま意味無いと思うけどな。
趣味にしか使わないなら尚更。
00671NGNG
>>66
DelphiとBCBのさは言語がPascalかC++かの差ということですか？
BCB乗り換えはC++に未練があるからです。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
んなら C++ Builder でいいでしょ。
いっこでおしまい。浮気は要らない。
私も使ってたけど、とっても簡単だったよ。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
Eclipseが選択肢に入ってないのは何故？
JavaもC/C++もC#も開発できるが？
0070デフォルトの名無しさんNGNG
我が儘な１に付き合うスレはここですか？
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>69
>>1が簡単に窓アプリ作りたいからじゃないか
0072デフォルトの名無しさんNGNG
素直に VC6 使ってればいいと思うけど。
手に入らなかったら VC++.NET 2003 で。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
だな。なんでDelphiやってるんだろうと疑問に思いながらやるくらいなら
VC++やるのが一番
0074デフォルトの名無しさんNGNG
なんでBorlandなどという茨の道を選ぼうとするのか理解不能。
素直にMicrosoftのにしとけ。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
そうだな。 マイクロソフトのQuickBasicなんて日曜プログラマには丁度いいんじゃないか？
BASICが嫌なら QuickCなんてのもあるしな。

複雑になりすぎたWin32が消えるというか収拾がつかなくなる事があっても
既に進化を止めたDOSやWin16アプリは将来も動くだろう。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
次期だけでなくて、
ｘｐや２０００とかにだって
インストールさせればいいのさ。
相手に。
普通にネットやってる奴なら落とせるはずだし。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>69
んじゃEclipseでCやC#開発するための手順を細かく解説してくれ。
ぐぐって挑戦して幾度となく失敗してまう。泣きたい。己の馬鹿さ加減が。
何が判らないのかも判らん。ああ。もう。VC++買うしかないんか。
どうせならEclipse一本でJavaからC#まで一通り学習できる環境を
構築してみたいよ。でもなあ、厨房なんだよ俺は。
Eclipseスレにも見放されたし。この野郎。
生まれてきてごめんなさい。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
1はHSPでもやってればいい。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
みんなでスクイークやろうよ
0080デフォルトの名無しさんNGNG
htmlで十分だろカスが
0081デフォルトの名無しさんNGNG
htaに決まってんだろがぼけ
0082デフォルトの名無しさんNGNG
便上して質問しちゃうけど、これからの言語はなに？
win32の終焉が怖くてC++に手が出せない…。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
韓国語
0084デフォルトの名無しさんNGNG
なんかOOPLやってみればいいじゃん。JavaだってMacでネイティブ
アプリ作る感覚で楽しめるしC++だって.net絡みで使えなくなる
訳じゃないと思うし。特殊な言語を習得したって事が自信に繋がるかもよ

潰し効くのはC++。でもC++しか経験ない香具師はOOPを曲解してる場合も多々

という事でHSPやれ。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>1はサンデープログラマですよ
008682NGNG
プログラミング言語でつ。
00871NGNG
Delphi6 Personal→BCBか、いきなりBCBになりそうな予感
Delphi6 Personalはフリーなので直ぐ始められそうだし、BCBは
PascalコンパイルできるみたいなのでDelphiはとばしても良いかな。

ＭＳのツールは良く分からない。
VC++がVBと同じ感覚でプログラムできるならそれもありかな。

Eclipseは全く分かりません。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
VBと同じ感覚じゃなきゃだめなのかー
猫プロみながら1からつくるWinアプリは楽しいぞ
00891NGNG
>>88
ダメって言うか私には無理そうなので・・・
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
絶対無理じゃないと思うけど。
なんでもやってみるまでは難しく思うものだよ。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
BCBはVCLが糞だからやめとけって・・・
00921NGNG
>>91
よくVCLが糞といいますけど具体的には？
0093デフォルトの名無しさんNGNG
具体的には茶色い糞。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
VC#ならSharpDevelopという手もあるが。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
どうせ対したことやらない癖にC++とか拘ってるんじゃねえよ。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
誤字も省みずにごくろうさん。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
明日から始めろ
0098デフォルトの名無しさんNGNG
1じゃないけど
・.netFrameworks1.1SDK
・SharpDevelop
・DirectX9SDK
一式落としたぞー。インスコしたぞー。長っ。４時から初めて３時間半くらい掛かってるじゃねーか
まぁいい、まずはDirectX9SDKに付いてるらしいソースをコンパイルして概要を掴んでみ

どこに入ったんだいDirectX9。既にマイドライブを30分も探し回っているぜhey yo
おっかしいなぁ、検索かけても出ねぇし

道は長いなぁ。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
ttp://sharpdevelop-jp.sourceforge.jp/
SharpDevelopでコード中に2バイト文字を使う場合は
上のサイトを参考にパッチをあてるとよさげ。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
サンキュウ。やっときます。
そして100ゲト。ひれ伏せ。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
お前に畏怖の念は感じないが、愛なら感じる。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
遠近法でひれ伏しているように見せる感じでいい？
画家のシューベルトとかがやってた感じで。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi8の時代ですよ
0105デフォルトの名無しさんNGNG
VC#は.NETに依存しないアプリを作れないみたいだけど、Delphi8はどうなんだ。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
DelphiやってないからわからんがFrameworkに対応したってだけなんだろ？
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
作れない
かわりにWin32ネイティブ用にDelphi7が付属
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
ＨsP
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
いくら何といおうとjava
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
次のメジャーバージョンアップ版になるHSP3.0はかなり凄いらしいよ。
01111NGNG
>>109
ちなみにJAVAの場合に使用する開発ツールは何がお勧めですか？
0112デフォルトの名無しさんNGNG
JavaでWindowsアプリってアホだろ。
01131NGNG
もう作るのやめました
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>113
なにを製作されていたのですか？
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
eclipseかjbuilder
0116デフォルトの名無しさんNGNG
Eclipseだろうな。ふつう。
01171NGNG
>>114
113は偽物です。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずVC++を持ってないと仕事にならない
0119デフォルトの名無しさんNGNG
もういいよHSPやれ
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
Cpad for J2SDK
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
ここでウダウダ言ってる暇あったら
今持ってるツールでプログラム組んで勉強しろ！
いくら良い開発ツール持ってたって要領悪けりゃ話にならないよ
0122デフォルトの名無しさんNGNG
何も持ってないから、何買うかっつースレ。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
だからHSPでもDelhiパーソナルでも落としてやれ
それで自分にゃ向いてないって気付いて終わりだ
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
テレホマンだったらどうしよw
Javaでもいいじゃん
そんなに難しくない
0125デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも、最初に「Windowsアプリ作りたいからJAVAはダメ」とか言ってる時点でダメ。
まぁ、ここまでなら単に言語の好き嫌いだけだから、まだ我慢する。
次に他人に「言語」とか「開発ツール」をたずねてる時点でダメ。
そんなの検索かければ、悩む前に出てくるだろうに。

てか、まだ悩んでるのかよ。ツールに悩むのは一日にしとけ。
こんなペースだと、実際にものができるまでにはどれだけかかることやら。
0126デフォルトの名無しさんNGNG
オラ！>>1出て来い！
0127デフォルトの名無しさんNGNG

最後に言おう。

「Windowsアプリ作りたいからJAVAはダメ」
0128デフォルトの名無しさんNGNG
Javaを嫌いなわけじゃないですが、
Javaで作られたもので、「いいなあ」とか「作ってみたいなあ」
と思わせるプログラムを見た事無いです。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
それは的を得ている。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
お絵かき掲示板と先行者ゲームは凄いと思った。
EclipseはSWTってちょっと反則使ってるからなあ・・・
01311NGNG
とりあえずDelphi6 Personal始めました。本当はBCBにしようと思ったけど、
今後の同行が怪しいので、それ見てからBCBにするかも。
直ぐにでもBCB7がでるようならBCB選択しましたけど・・・
Object PascalやってからBCB移行しても役に立つそうだし、オブジェクト指向
の言語ってことであれば、勉強すること自体無駄にならないかと・・・

0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>131
いいと思うよ。どうせ言語なんてそのうち3つ4つは覚えることになる。
最初は癖のない言語が無難。漏れは往年のTurboPascalを大学
でやったのが最初だけど、C++、JAVA、Perl、Python・・・と挫折なし。
0133デフォルトの名無しさんNGNG
環境なんて何でもいいから、とりあえず1つに専念して、自分のアイデアを実現でき
るレベルにしといたほうがいいよ
最初の環境がDelphiというのも、悪い選択じゃないと思う
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>131
とりあえず始めること。コレ重要
プログラミングが楽しければすぐ上達する
>>128
Freenetがあるだろ
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>131
Delphiも今後の同行が怪しいわけだが。
01361NGNG
>>135
そうですね。でも、とりあえずDelphi8でましたし・・.NETですけど。
BCBはBCB7すらでないかもしれい。
まあDelphi6 Personalはフリーだし、最悪はDelphiが無くなっても
オブジェクト指向のプログラミングの勉強できたと割り切るつもり。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
言語の勉強は無駄にならないから心配しないで精進しな
0138デフォルトの名無しさんNGNG
言語の差なんてゴルフクラブ持ち替える程度のもんだろ
0139デフォルトの名無しさんNGNG
でもボーランドから入るのは間違いだと思うけどね。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
LISP からはいるべきですな。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
Smalltalkから入るべきだな。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
Ｍ＄主催のThe Student Dayてイベント参加すれば無料でVS.NET貰えます。
学生ならいかが？
http://www.student-day.jp/
0143デフォルトの名無しさんNGNG
また青田刈りか。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
おまいら、そろそろマジレスしろよ
SMLofNJ
これから入るべきで決まり。
0145129NGNG
×　的を得ている
○　的を射ている

もう二度と2chへは来ません
0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
　言語はDirectXにしろ、ハードとゲームの仲介役をするだけ。簡単だろ。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
>>142
もらえるわきゃねーだろ
0148デフォルトの名無しさんNGNG
言語なんてどれも同じ
C++　=　JAVA　+　メモリ管理
JAVA　=　C　+　オブジェクト指向　-　メモリ管理
C　=　C++　-　メモリ管理

Javaで作られたアプリなんてたくさんある
eclipseはその一つ
ここでも見ておけ。
http://jakarta.apache.org/

まあ、このレベルのアプリが作れるようになるには
天才級で５年といったところかもな。
凡人には一生無理だったりして。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
凡人でもがんばれば5年で出来るだろ
天才級なら1年もかからん
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
The Student Day に参加された方全員に、当日もれなく Visual Studio .Net 2003 をプレゼントします。
だってさ。

http://www.student-day.jp/f_special.htm
0151デフォルトの名無しさんNGNG
地方の学生は旅費も支給されるのか？
学生証などの身分証の提示は必要か？
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>139
M$から入るよりはマシだ。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsのアプリを作るのにボーランドから入ったけど
WinG、DirectX(GameSDK)と、立て続けに風当たりがキツかったので
堪り兼ねてM$にコロびました。
VCﾏﾝｾｰ
0154デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsプログラミングの初心者で、C言語が少し分かりますってレベルの人が
VC++に手を出すと100%こけると思うんだが・・・・・・・・・

入門用ならVC#辺りから入ってくの近道だと思う。
無料でやるなら文句なくDelphiを勧めるけど、金出すならVS.NETのアカデミック
辺りを購入して最初はVC#で、その後はお好きにどうぞってのが正解じゃない
かな？
0155デフォルトの名無しさんNGNG
初心者だが、VC++とVC#の違いを知りたい。
0156デフォルトの名無しさんNGNG

s/++/#/
0157デフォルトの名無しさんNGNG
VC#はVC++より相当ラク。少なくともコード量はかなり少なくて済む。
でもちと遅くてネイティブコード吐けないんじゃなかったかな。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
おい、志村！エスケープ！エスケープ！
0159デフォルトの名無しさんNGNG
WideStudio　使ってる人いない？
最近使い出してみたんだけど…

http://www.widestudio.org/
0160デフォルトの名無しさんNGNG
WideStudioちょっと使ってみてたりする。
殆どの処理がプロパティのset/getだけで終わる。
VBより簡単で入門書要らず。
でも、もっさりしていてJavaみたい。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
VC++が難しいという人のほとんどは、MFCでコケたのではなかろうか？
main()が無い・イベントドリブン・自動再描画無し　の３点セットで
標準I/Oで育った正統派は玉砕だろう。

MFCこそOOの典型例だが、他人から与えられたオブジェクトを使いこなす
のがいかに難しいかを示しているように感じる。

「役に立つのは、自分が作った(あるいは、自分でも作れる)オブジェクト」

初学でVCやるなら、SDKをすすめる。
main()が(一応)有る・イベントドリブンの発信元が見える・自動再描画は
無いが必要な再描画を把握出来る。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
MFCがOOの典型例！？そですか…
0163デフォルトの名無しさんNGNG
このスレ、ネタなのかマジなのか判断しづらいレスが多いね…。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
Eclipseでいいだろ。

MSの開発ツールではMSの言語しか開発できないが、
EclipseではMSの言語も開発できる。
C#とか普通にプラグインあるし。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
JavaのコーディングにはEclipse使ってるけど、漏れがへたれだからプラグインをうまく反映させられない。
C#にはSharpDevelopっていうVisualStudioライクな操作ができるオープンソースのIDEがある。ってことで使い分けてます・・・
0166デフォルトの名無しさんNGNG
いまいちとろいんだよなあEclipse
うちのが非力なだけか
0167デフォルトの名無しさんNGNG
VisualStudio6もP2-450ではスクロールが波打ってたな。
P3-850にしたら表示関係のストレスは無くなった。
ヘルプ(MSDN)の起動に5〜6秒かかるのが難点。
SCSIなら2〜3秒らしいが、なんとか1秒くらいにならんかな。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
ひょっとして、Eclipseのセットアップを仕事にしたら儲かる？
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
環境構築他人に任せてどうする。
どっからそんな厨房発想が沸いたんだ？
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
>>165
0171165NGNG
金を払いたくないからオープンソースのIDE使ってるのであって、セットアップしてもらう為に金出す気はさらさらありませぬ。
あと、SharpDevelop使ってるのは、GUIの開発が容易だから。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>金を払いたくないからオープンソースのIDE使ってるのであって
↑
ここ間違ってると思う。
01731NGNG
もう開発なんかやめますた
01741NGNG
もう人間やめますた
01751NGNG
ぬるぽ
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>112
JavaWebStartも知らないも前がアフォだろ
0177デフォルトの名無しさんNGNG
どれ買えばいいんだ！
と聞かれて、買えないものを紹介するアフォゥ
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
レス番違い？
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
どこを縦読みすればいいんですか？
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
0181デフォルトの名無しさんNGNG
アカデミックパックで、シェア作ってもいいのか？
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>181
君が心配することではないよ
0183デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>175
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /
0184デフォルトの名無しさんNGNG
仕事では全くWindows Programmingしない人だが、
金が余ってたので日曜プログラミング用に
VS.NET2003 Architect MSDN Editionを衝動買いしちまった

とはいえ、今んとこｲﾝｽｺしただけで結局使ってねぇな
日曜は他の事して遊んじゃう・・
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>184
みなおなじだな
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>184
.NET FrameworkSDKとかplatform SDKをダウソしてくりゃタダなのに。
最適化したければ、MinGWでも入れればいいし。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
ﾊｧ?
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
二行目の意味が解りません。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
俺は176の誤爆元を知っている・・・忘れたが
0190デフォルトの名無しさんNGNG
それは知っていた、じゃないのか
0191デフォルトの名無しさんNGNG
おいらはVC++より楽だろうと思ってBCB買ったが、
資料が少ないせいか、GUIをペタペタ張って楽できているような気がするだけで
VC++より手間がかかってるんじゃないかと思う。
ペタペタ張れるっていっても、ちょっと凝ったことやろうとすると、
GUI周りの面倒臭さはどっちも変わらんし、あんまり買った意味なかったよ。
おとなしくVC++にするといいよ。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>191
おまいさんがヘタレなだけな予感
0193デフォルトの名無しさんNGNG
DBをやればBCBの真価が分かると思うけどな〜
0194デフォルトの名無しさんNGNG
いまだにBCBがDBに強いなんていってる奴がいるんだ
0195デフォルトの名無しさんNGNG
DBにはVBでしょ。やっぱ。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムを勉強しようと思っています。
これから言語を選ぶ段階ですが、
挫折しないまたは簡単な言語は何ですか？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
arimasenn
0198デフォルトの名無しさんNGNG
baka wa muri
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>196
ネタだったらすまんがマジレス。
挫折しにくい言語は応用がきかん場合が多い。

１言語しか覚えないつもりなら絶対C++。なんでもできるから。
１０言語くらい覚えるつもりならDelphi。言語仕様が厳しく基礎が学べる。
その間ならPerlなりJavaなりお好きにどうぞ。ただしVBは最初にやるの
はやめた方がいい。ほかの言語を学ぶときに大変。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
200を頂くとしよう。

>>196
言語は複数使えた方がいいと思う。
となると199氏の説に従えばC++以外から始めるのがよろしいかと…
0201デフォルトの名無しさんNGNG
C++から初めて、挫折したらスタックに詰んで
簡単な方に移ればいいんだYO!

ひまわり（←いまここ）
HSP
JavaScript
VB
Perl
Ruby
Java
C++
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>１言語しか覚えないつもりなら絶対C++。なんでもできるから。
どこでもなんでもは効率が悪い罠
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>なんでもできる
できない言語なんてあるのか？
0204デフォルトの名無しさんNGNG
>>203
(´・∀・`)ﾍｰ
君はVBでデバイスドライバを作れるんだ (ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
0205デフォルトの名無しさんNGNG
VBでデバイスドライバも作れない能無し発見
0206デフォルトの名無しさんNGNG
作れないよ
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
勉強になりますた。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
ハード買ってきてドライバ入れるときに馬鹿でかいランタイムまで
一緒にインストールされたらいやんｗ
0209デフォルトの名無しさんNGNG
ドライバじゃないけどスキャナの付属ツールに何やら
ＶＢ製っぽいのがあったな。

読み込み待ちのアニメーションがしょぼかった。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
デバイスドライバって何で作るの？
0211デフォルトの名無しさんNGNG
最初の言語としてCOBOLってどう？
俺は、COBOL→C→Perl→Pascal→Java→C++→Ruby→Python→PHP
って感じなんだけど、もしCOBOLを習ってなかったなら、他のどんな言語
も覚えられなかったような気がする。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
ハードウェアを制御するため
0213デフォルトの名無しさんNGNG
俺はCOBOLとBASICで随分遠回りさせられた気がする。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
minGWが最強だよ。
え、DirectX使えないから嫌？　SDLでも使っとけ。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
当時は自分の周りにはCOBOLとBASICとFORTRANしかなかった気がする・・・
0216デフォルトの名無しさんNGNG
>>212
whyじゃなくてwhatじゃないかな、>>210は。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
>>202
効率も何も一言語しか覚えるつもりがないのなら仕方ないさ。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>The Student Day に参加された方全員に、当日もれなく Visual Studio .Net 2003 をプレゼントします。
>だってさ。
>
>http://www.student-day.jp/f_special.htm
>
だろ。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
このすれはJavaプログラマの攻撃の対象となりました。
>>1よ、攻撃されたくなければJavaアプリとかかいておけ。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
C+DDK
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>202
将来まで使えて何でもできる開発言語ならMASMが最強だな
DBとかDWとか使えばWin32だろうが64だろうが何でも対応できるぞ
俺は絶対使いたくないが・・・
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
IC++
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