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プログラミングを始めるには言語がいいか話合うスレ

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0001ぷろぐーらまー

NGNG

プログラミングをはじめようと思います。どの言語を
始めたほうがいいでしょう？

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

2get

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者が習うといい言語は何？？？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071138539/

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

言語？そんなもんいらねぇよ。これからはフローチャートの時代だ。

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
スレタイを見る限り
あんたはプログラム言語を学ぶ前に

「日本語を学べ！！」

0006ぷろぐーらまー

NGNG

>>5
まあまあ、そんなこと言わないで一緒に考えてくださいよ。

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
>>6
君にゃあこれで十分だ
http://hima.chu.jp/

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

本気でプログラミングしたいのだったら
まずアセンブラから極めるべきだ

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずscheme

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

やはりまずscheme

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

schemeやるぐらいならOcaml

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

Javanese

0014ヨーダ

NGNG

FORTHを使うのだ！

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

>>5
禿同。

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

日本人なら、意地でもRuby。

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

ふぁみりーべーしっく

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

clean は？

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

TTS

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

バベジの解析機関から勉強するといいと思う

0021ぷろぐーらまー

NGNG

JavaとCの利点と違いを教えてください。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

Java:：4文字
C:1文字
Cの利点　　　「1　文　字　で　書　き　や　す　い！」

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

Java:：4文字
C:1文字
Javaの利点　　　「G　o　o　g　l　e　で　検　索　し　や　す　い！」

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

Java:：4文字
C:1文字
Cの利点　　　「ポ　イ　ン　タ　で　あ　き　ら　め　が　つ　く」

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyの起源は（略

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

るびーはぱーるぅのつぎのたんじょうせきなんだぉ。
あおいろのるびーはさふぁいあなんだぉ。
みどりいろのるびーはえめらるどなんだぉ。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
というか、Rubyのそのﾈｰﾐﾝｸﾞがパクリ臭くて嫌なんだよな
名前と同じで、言語仕様も何のひねりもないし。

オタっぽいが、Pythonの方がいいな

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

> みどりいろのるびーはえめらるどなんだぉ。

どさくさに紛れてなんていうウソを。

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

Python ってオタっぽいか？ Ruby のほうが
オタっぽいイメージがあるんだが…。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

コンピュータ言語ｦﾀ的に言えば、インデントがスコープを表すなんざ「やるねぇ」ってﾁﾝﾋﾟｸするけど
Rubyにはまーったくそんなことがない

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

PythonはPascal風にするのかC風にするのかの味付けを中途半端にしたのが駄目だな

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

スコープがインデントが Pascal 風がとか言ってるのがオタなんだろ…
ユーザー層という点では 29 に同意だな。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃは一文字なので検索でよけいなモノが引っかかりまくり。
Ｃ＋＋は＋が検索エンジンのメタ記号と被りまくりでＣと変わらず。

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

>>33
>Ｃ＋＋は＋が検索エンジンのメタ記号と被りまくりでＣと変わらず。

"C++"でググれ

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

>プログラミングを始めるには言語がいいか話合うスレ

みんな検討違いのことばっかり書くな。
「言語」から始めるか、それ以外かの話合いをするスレだぞ。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

候補
・言語
・ジェスチャー
・紙芝居

…

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

フローチャートだって

0038Ｃ+++

NGNG

　やっぱ手作りだろ？

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

必須＞
VB,C→知らなきゃ恥
Java→知らなきゃロクな設計できない
アセンブラ→知らなきゃロクな実装できない

とりあえずこんだけしってりゃ

C#/Ruby/Pythonとか流行りの言語も応用でいける

0040いなむらきよし

NGNG

キケー！

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

HSP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C＝糞ｗ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071899663/

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>>39
>VB,C→知らなきゃ恥
Cは同意だが、VBなんて知ってても何の役にも立たない

>Java→知らなきゃロクな設計できない
そんなことはない

>アセンブラ→知らなきゃロクな実装できない
今時そんなこともない

Cと、なんか１つ他にオブジェクト指向言語を覚えたらまず大丈夫だと思う

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

delphiはどうですか？

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

VBよりカッコイイ

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

>>35
「言語」以外ならテスティングとかから入るのもアリかも…
とマジレスしてみるテスト

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

Basic
Cobol
C
C++
C#
Fortran
HSP
HTML
J#
Java
Javascrypt
Lisp
Pascal
Perl
PHP
Python
Ruby
Smalltalk
SQL
XML
XUL
アセンブラ
ひまわり

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

>>46
　Javascryptってなんですか。

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

scheme

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

　http://www.e-net.or.jp/user/missing-link/assembler/asmuse.html
↑メニューの一番上のやつﾜﾛﾀ。
『How to Assembler』って、訳すと「アセンブラのし方」じゃないか。
痛過ぎる……。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

>>49
フーン。良かったね。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

>>49
> 『How to Assembler』って、訳すと「アセンブラのし方」じゃないか。

まぁこれはこれで違うわけだが。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

49の方が痛い気がする。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

ひまわりが最適ですよ。ひまわりで十分。

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
ttp://www.fourmilab.ch/javascrypt/

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

ぴゅう太日本語BASIC

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>53
　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの端の端しか知らない初心者厨はいつもそう言う。

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

>>56
ﾊﾞｶですか？

0058ぷろぐーらまー

NGNG

大体、一言語取得するのにどのぐらいの時間がかかるんですか？

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

>>58
人によりけり。

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>58
10年。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

悪いが、おれは3日

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

純粋オブジェクト指向を全面に打ち出していて、ネイティブコンパイル出来る言語って少ないね。

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

テレパシー言語だね(ty

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

ひまわりなら24時間で完璧です！

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

age

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

>>58
マジレスしてみる。

馬鹿げた質問だな。
「習得」って言うのがどの程度のことを表すかが曖昧だしね
文法だけ覚えるんだったら3日もかからん。他の言語をやったことあるんだったらドキュメント読んだら文法は大体わかるようになる
問題はそれからだ。

資料等を見ないで自分でスラスラ書けるようになるには結構な期間が必要だろう。
だがこれは厳密には勉強してどうこうできる問題ではない。
人のソースを読んで、自分で書いて体で覚えるしかないね。目的の動作を考えただけでアルゴリズムが頭に浮かぶ位でないといけないな
重要なのはライブラリで、この使い方で処理系の特徴がでるような感じ。
そういうのを全て網羅すると言うことが「習得」という意味なら、あんたでは軽く10年位かかるんじゃないかね。
まぁ言語弁護士になるんじゃないからなぁ・・・

でも何でもいいから自分でやってみようという気概がなけりゃどんな言語も習得は難しいだろうね
「始めるにはどの言語がいいですか？」
みたいなずれた質問をしている野郎はまず無理だね。
プログラミングなんてぇものは人から教えられるもんじゃない。自分で覚えるもんだ。

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

最初の言語を選ぶスレは激しく重複。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071138539/l50

やっぱこっちは、言語がいいかを論ずるスレにすべきかと。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

言語以外の候補ってのがあまりないしな。
やはり日本語も含めて言語からはじめるのがいいと思うよ。

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

情報処理の基礎講義から入るとか。

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

構造化の概念はしっかり覚えて欲しいな。
最近、初心者の書いたFORTRANプログラムを見る機会が増えたんだが
何でもかんでもGOTOで飛ばす奴がいて・・・。

CとかJava使えばそんなことにはならないのかも知れないが。

0071ぷろぐーらまー

NGNG

CGIが使えるようになりたいので、Perl始めました。

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

CGIは別に何もせんでも「使える」だろう
ひょっとしてGCIを「作れる」ようになりたいってことか？

やはりお前は日本語のお勉強の方が先だな

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72
ちゃんと設定してやらないと動かんぞ。

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

>>73
設定程度なら特別な勉強は必要ないだろ
まぁ説明文が読めないというのなら国語の勉強しなくちゃならんが・・・

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72
そんな厨くさいレスしてたのしいか？

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

＞＞７２
俺もGCI作ってみたい。

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

今>>72は猛烈に赤面しています。

007872

NGNG

むき――――むっき。

0079manko_chinko ◆btr76hqMa6

NGNG

ぷろぐらみんぐ言語cが一番のオススメです。これ本当

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

「ひまわり」、面白そうやけど本当の日本語が通らなさそ～なので、パス。

もっとしっかり日本語に対応しろや～

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱりお前ら日本語のお勉強の方が先だわ
プログラムなんて無理だよ。

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlってむずい？（お前には無理、とか言うなよ。

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

あぅあ～ん、
ageちまった。

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>>82
私は素人だが、Perlの勉強は続いてるよ。
つーか、まだ Perl　しか知らないけど（w
入門書読んでたころでも、
初級レベルのだけでも
けっこう自分なりに使えたりして楽しかったし。
他のプログラム言語を知ってる人なら
Perlの初級レベルはらくらくだと思われるな。
ただし、顔文字キライな人には気持ち悪いかもね。

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れは
HTML(簡単でいて達成感は一人前に味わえる)↓
Perl(あんまりハマらなかった)↓
Java(パフォーマンス最悪だけど文法に矛盾が無い点でオススメ)↓
C#(ほぼJavaと同じ。.NET普及率最悪)↓
C++(現在奮闘中。書く量が無駄に多い)↓

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

サンクス、
Perlはやっぱりモノがすぐできそうで便利そうすな。
やはりＣ＃はダメなのか、マイクロソフトのあせり？。

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱRubyだろ

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

>>84-86
スクリプト、コンパイラ、インタープリタ等をごちゃ混ぜに判断している時点でOUT
お前らがいっぱしのプログラマになった時に上のレス読み返してみたらいい

・・・赤面モノだよ

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

>>88
いっぱしのプログラマの漏れからいわせれば、お前の発言の方が赤面モノなんだが。

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

84-86に恥ずかしいところは特にないと漏れも思うぞ。

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

>>88は、自分がどれだけ恥ずかしいこと書いてるか、気づいてないんだろうなぁ

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

でも実際混同してるだろ?ｗ

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱ気付いてないみたいｗ

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiの名前が出て来ないのはわざとですか？

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiって実際問題一番良く出来た言語だとおもうだよね。
でも、ｹﾞｰﾂの陰謀で一般社会に浸透できなかった。悲しいよ。

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

言語なんざ何でもいいと思うけどね
とりあえずVC++かJava使えりゃ食っていけるし
Excel VBA 使えると何かと重宝がられる
こんな感じじゃないかな

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

何！！
VBA使えたら重宝がられるのか？
よーし、今から勉強するぞ。そして、事務職に就くぞ。

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

一般人（非職業プログラマ）が一般の会社でプログラミング
で活躍できる場面って、ExcelVBAぐらいなもんかな。
デフォルトのWindowsパソコンで、開発環境、実行環境の
インストールのいらない言語って他にある？
HTML(css、javascript含む)はファイルの入出力が出来ないのが痛い。
あとはWSHぐらいか・・・。WSHって浸透してなさすぎて評判わかんね。

0099　

NGNG

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K　　　　　　　 A 行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 神が喘息であるかないかを決める
12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱり混同してるんだなｗ

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミングは手段の一つと弁えよ

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

しきりに混同、混同とのたまうお方がいらっしゃるようだが、スクリプト系とコンパイル系を同列に論じることの何がお気に召さないのかご教示くださらぬか。

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

HTMLはプログラミング言語ではない。

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあ、TeXは？

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

マクロ言語かもしれないが汎用プログラミング言語とはいえない。

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあ、PostScriptは？

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98
できるよ。勉強不足。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>>102
てか「混同」の意味を間違えてるに一票。

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

近藤勇に一票

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

近藤夢さんに一票

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

海外掲示板用オフラインリーダーを作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072883528/

海外でよく使われていうる掲示板スクリプト
専用のオフラインリーダー作って下さい。

必要な条件はID、PASSを管理できること、
OpenJaneみたいな三面型の見た目。
簡単にローカライズできるように言語ファイルを採用

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

HTML(スクリプト)
Perl(スクリプト)
Java(コンパイラ+インタープリタ)
C#(コンパイラ+JITコンパイラ(少し特殊))
C++(コンパイラ)
間違い遭ったら修正キボン。
ちなみに85番ですが。

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>>110
近藤夢を「こんどうゆめ」と読んでしまったおいらに一票。

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
C++はコンパイラと決まっているわけではない。（インタプリタの処理系もある）

あとHTMLがスクリプトってのもなんか変な気がする。
HTML自身は名前の通りMarkup Languageでそこに埋め込まれてたり
外部ファイルとして参照されるスクリプトとは別物では？

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>114
>HTML自身は名前の通りMarkup Languageでそこに埋め込まれてたり
外部ファイルとして参照されるスクリプトとは別物では？

そうだよね。

文書の構造をタグで印つけてはっきりさせる、というのが目的なのでは。
きれいに印をつけ終わった時点で完結してるような気がするのだが。

ブラウザにどう表示させるのか、というのは目的ではない。
つーか、ユーザースタイルシートで見た目は見る側の好きなようにできるから。

期待したとおり、動くかどうか、というスクリプト/プログラムとは
やってて感じがちがう。
あの場合、頭使うのは文書つくる段階で、
文書ができたあとのタグ打ちは、覚えるべき決まりも少ないし、
作業も手抜きしたくなるようなもんでもない。

テキストファイルをHTML文書に加工するのに
Perlとかのスクリプト言語は便利だったりするね。

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

たまにHTML言語って書いてる奴がいて笑える。

Hyper Text

0117最凶VB厨房

NGNG

もしかしてEUCコードとかいうと爆笑できる人？

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

JIS規格とか。

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

NT Technology とか。

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

FTPプロトコルとか。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

Lake BiwakoとかMt.FujisanとかTonegawa Riverとか

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱ、この順でしょ。
HTML→XML→SGML

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96-97
エクセルよりもアクセスだろ。アクセスでデータベースを自分で作れりゃ
表計算使いなんぞより重宝がられるのは間違いない。

ちなみに、アクセスの場合は、アクセスのＶＢＡなんかではなく、リレーショナル
データベースの概念を身に付ければＯＫ。たいがいの作業はＶＢＡなんか
使わなくても出来る。

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

Loki言語、boost言語。

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

英語

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

SQL言語

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

実際125をやっとけばどんな言語でも役に立つ。
そういう意味じゃCは大体どんな言語でも役に立つ。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

2ch言語。
ｼｬｶｼｬｶ‡(ﾟｰﾟ‡*)(*‡ﾟｰﾟ)‡ｼｬｶｼｬｶ

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

たのむからまず正しい日本語を覚えてくれ。

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

>>129さんうちに正しい日本語ちゅうもの教えて。

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

>>124で微妙にﾜﾛﾀ。

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

事務職だけど、俺の場合はテキスト処理がほとんど。
やった順で言うと、こんな感じ。

Perl
↓
(日本語正規表現で限界)
↓
Ruby
↓
(インストール禁止のパソコンで使えない)
↓
エクセルVBA
↓
(正統派への憧れ　-本当-)
↓
C
↓
(俺の場合は使う場面がない・GUIアプリを作ってみたくなった)
↓
現在：DelphiかC++、どっちやるかで迷ってる

--ほんのちょっと触ったもの--
JavaScript（なにかと便利）：AccessVBA(使いだす前にMySQLへ移った)
Lisp（挫折）：秀丸マクロ（便利）：awk（Ruby使うまでgawkで日本語処理してた）
DOSスクリプト（便利）

あと、やったのは、英語と統計。

日本語処理するならRuby,
そうでないならPerlがいいとおもう。
（敷居が低いし、参考書で良いのがたくさんある）

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

事務処理ならいずれはデータベースを扱うことになるだろうから
そうなるとDelは無視できないだろうな。

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
DelかC++で迷ってるならC++Builderにすればいいじゃない
C/C++/ObjectPascalが使えます

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
C#

0136まさか .bat が便利なわきゃ無いし...。

NGNG

>>132
> DOSスクリプト（便利）

これなに ?

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

>>136
DoSスクリプトとか。

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

>>136
拡張子.cmdのやつ

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

自分の場合
C / Pascal（講義で習った程度）
↓　ポインタの概念で挫折．
↓　Webサイトに興味を持ち出す
JavaScript / Perl（HTML / CSS）
↓　文字列処理の簡単さに驚く
↓　ファイル処理の面白さに気付く
↓　オブジェクト指向を簡単に学ぶ
↓　もう一度初心に戻り，コンパイラ言語へ戻ってみる
C++
↓　中途半端な言語仕様に嫌気がさす（挫折する）
Java
↓　インタプリタ言語の柔軟さ，
↓　インタプリットの速さに嵌り，コンパイラ言語に戻れなくなる
↓　デザインパターンに興味がわく
C#　現在やってみようか迷い中

JavaScriptはWebブラウザさえあれば動かせるかし，
グラフィカルなコンポーネントも作れるから何かとお得．

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaをインタプリタ言語とは言わない。

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

Java

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
Rubyに興味わいたね。
事務系でテキスト処理ほとんどで
Perlに頼って過ごしてきたけど
日本語処理は国産モノがよさそうだね。
勉強してみたくなりますた。

0143139

NGNG

>>140
勘違いしておりました，指摘ありがとう(_ _)

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

低スキルの言語オタクどもの言う事はあてにならない。

0145132

NGNG

確かに、低スキルなんだよなぁ。
俺の場合、
目の前の案件を手っ取り早く処理ができる言語を見つけて、
さらっと理解してスクリプト書いて、おわり。
で、新案件でたら、
知ってる言語で出来そうならいいんだけど、むずかしそうなら、
またまた別の言語で簡単にできないかどうか調べて、
楽そうならそっちをつかう。

使い捨て、或いは元の言語から逃げてるともいえる。
それで、深い使い方とか理解ができてないんだけど、
ま、スクリプト書いて飯食ってるわけではないのでいいかぁ、と。
そのうち、いろんな言語に手をだしてるのが役立つかもしれないし、
新しいの覚えるのがスキだしなぁ。
結果的に頻繁に使わせてもらってるのはRuby。

batファイルって、なーんにも知らない人に
処理をお願いするときに便利なものだとおもいました。
（これダブルクリックしてね、と言っとけば済む）

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

俺、事務系の職場だけどWordVBA,ExcelVBAは重宝してるよ。
特に、上司が機械ダメな人間ばっかりだから、最終的に紙
で出力するニーズが多い。
何かのデータをまとめて渡すときも、CSVで渡すより、罫線
引いて枠に数字入れたほうがありがたがられる。

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

どーかんがえてもアセンブリ言語
具体的なイメージのわかない人っていうのは
プログラム書いていてもモヤモヤしてていやらしいからな

01481

NGNG

英語。
なんだかんだいって世界語だし。

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

結局英語だよな。英語が苦手だと致命的だよ。
後は言語じゃないけど数学が得意ならプログラマに適正アリだよね。
逆に言えば、英語数学が苦手ならプログラムに手を出さないほうがいいよ。
趣味ならいいけど糞しか生産できない可能性大。
俺は数学は得意だったんだが英語が悪夢だったので、
しばらく苦労したよ・・・・

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

英語のドキュメントっつーても易しい単語がほとんどだし
一般の人には壁になる専門用語も
プログラマには普段おなじみのものばかり。
読むだけなら思ったより簡単なんだよね。

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

英語や数学はそんなに必要ないんじゃないか？
問題なのはアルゴリズムだと思うが

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

やろうとしていることを
逐一文章で説明できるか、とか。

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

エスペラント語も忘れないで

0154ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

今回からトリップつけることにしました。
Perlを始めてAcitivePerlもインストールしたんですが、（OSがXPなので）
やはりいろんな言語を学びたいならOSをLinuxに変えたほうがいいでしょうか？

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

>>154
そういうもんでもないと思う。
Windowsが便利に使えるようになる言語だってあるし。

PerlはWindowsでも便利に使えるし、
Perlを使えるようになると、Linuxも便利に使えるし。

XPは使えるようにしといたほうがよいと思うよ。
Cygwinを利用してみるとか、できればLinuxとデュアルにしてみるとか。

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

>>154
CDから起動できるので試してみるとか
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/knoppix33/index_jp.html

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

>>156
起動は簡単だが、いろんな言語を学ぼうとするととたんにやっかいになる。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

　普通にCとかJavaとか入門書が多い言語じゃ駄目なのか？

今の二十代ってMSXのBASICかN88-BASICではじめた人結構多いでしょ。
えらそーにSchemeとか入門しづらい環境にある言語勧めるんじゃねー！といってみるテイスト

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

Linux+Perlはかなりしんどいぞ。
初心者なら.NETでもしておいたほうが簡単だと思う。
お金払って買うものはそれなりにマニュアルも出来てるけど、
フリーの場合は検索能力も必要になるし
Perl,Linuxの場合は特に英語力が要求されるぞ。

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

昔：BASIC→ハンドアセンブラ
今：C#→Java

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず何も考えないでGUIを突っついて遊ぶだけならC#だろ。

真面目にプログラムを研究するならSMLやOCaml。
情報学科では大抵そういった関数型からやらせる。
その後Java→C。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

>>161
>情報学科では大抵そういった関数型からやらせる。
まじかよ。漏れの母校の数不利大は、最初の言語は、
俺の前はPascal,俺の時はC,俺の後はJavaで、
かろうじてLispが選択であった程度。
MLなぞ、まったくわかりましぇん。

関係ないが、Perlはまじめにプログラムをやるつもりがないならいいかも。

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

>>162
趣味でプログラムしてた香具師らが有利にならないようにという面もあるらしい

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

>>161
「大抵」ってからには１０校や２０校は簡単に挙げれるんだろうな？

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

>>163
でも趣味でプログラミングしてた奴は、覚え早いよな、やっぱり。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

まじめに、言語がいいかを語れよ、おまいら。どうせ言語選びスレは定期的に立つし、結局ズリネタ合戦になるだろ。

そんなことより、if,for,whileや変数、関数などの表面だけ勉強して職業PGやってる、
プログラマもどきのウンコがどれだけいることか。なんであんな奴が発生するのか。
言語は記述のための道具だ。道具だけではどうにもならん。
英語の文法だけ知っていても、ネタを知ってなければ外人とは話せん。

というわけで、初学者が言語以外で、または言語に不偏な学ぶべき事を語るスレにすべきに、300ぬるぽ。

言語選びはこちら　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071138539/

0167162

NGNG

というか、大学で習うのは基礎の基礎で、結局自分でやんなきゃまともにプログラム書けないよ。
つか、おれ>>162の授業、1年の重要必修だけど出てなかったし。レポは自力（ここ重要）。

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

>>163
むしろ大学を学問できる機関として入学している学生として歓迎すべきなのでは？

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

思い出してみれば、プログラミング言語そのものの授業はあまり役にたたんかったな。

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>166
プログラマもどきのウンコはまわりにいくらでもいるが、
おまいがなんかネタさらせ。
連中は、プログラムのまともな構造とか異常系処理とか
いう概念が根本的に欠落してる。

0171!161

NGNG

>>164
実際、ウェブで公開されているシラバスとかを見ると結構多いと思うよ。
ML, Haskell, Lisp あたりでググると、ac.jp ドメインがかなり引っ掛かる。
俺は文系出身なんで、彼らが羨ましい。

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

最初はルビーでええやん。
おひざもとの某国立大ではカリキュラムにもなってるぞ。
簡単だし、タダだし、国産だし、ＯＯの勉強にもなるし。

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

>>172
うちの先生（コンパイラ屋さん）がRubyの実装はだめだと言ってたなあ。

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

いきなりC++からはじめてもいいんじゃないですか。
自分はそうでした。
とっつきにくいだけで別にどの言語が複雑とかないですよ。

アセンブラ以外はな！

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

pythonも結構独特ですな

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

COBOLをやりなさい。
トランザクション処理を理解するにはこれが一番。

無味乾燥で面白くないけどね。

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>>171
　僕は国語と英語・プログラミングができるんですがどっちへ行けばいいのですか。

0178ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

ぼくは実を言うと中一なので、簡単だと言われているPerlから
始めました。でも実際結構かんたんですね！でも、GUIアプリなどが
全くつくれないのでちょっとがっかりしました。（中一ですので
やっぱりそういうのにあこがれるんです）

0179ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

ちなみにぼくは帰国子女なので（男ですけど）
英語は問題ないです。

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

コンパイラの構文チェックが厳しい言語にしる

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

>>180
なんだ、じゃあやっぱりDelphiでいいんだな。
おら、Delphiがんばるだよ～

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

ガベージコレクタは必須だがな。

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
文系と理系（まあプログラミングが理系とは限らないが）の
それぞれ一部だけができてもなあ、
…ものすごく中途半端じゃないかよぉ!!ｗ

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>178
手軽にGUIならC#。ちょうどﾘｱ厨にC#教えるｽﾚが建ってるぞ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1073010661/

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れも中学生だが
普通にC#独学で半年程度、
メモ帳並みのはつくれるぞ。

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

>>185
半年もやってりゃ、作れて当たり前。

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

C#に限らないが中学生の場合、コンパイラ買う金はどこから出してるんだ？
漏れが厨房の頃には金がなくてLSI-Cお試し版一択だったよ。

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

>>187
今はフリーの開発環境が色々あるからね。
C#だとBorland C# Builderがあって、一応RADできるし。

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

N88-BASICを学ぶ→C or 機械語 or Dr.Dに憧れる
Cを学ぶ→C++使いに憧れる
C++を学ぶ→C++何年経てば使いこなせるようにのか不安になり、噂のネットワーク言語Javaとやらをやってみる
Javaをもっぱら使うようになる→Lisp使いに憧れて今に至る

と、言うわけで、現代はVB.NETでいいんではないかと。

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

実際、おれもBASICが入り口だったが、だからといって、
新しい人間にも遠回りをさせることはないと思うよ。

というか、VB.NETってまともなの？型とクラスがきちっとしただけ？

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

>>190
意外にきっちりしてる。

>>189
アクセスし易いものを使えってこと？

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

>>179
>>帰国子女なので（男ですけど）
ワロタ

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

>>166
だからテスティング
例外処理の重要性を体感できると思われるので

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

わざわざ 'ワロタ' とかとか書いてる奴って大抵笑いのツボがおかしい。

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

>>187

アカデミック版買えばVisual C++.netが８０００円ぐらいだから余裕では？
一昔前のゲームソフトより安いよ。
MacでもOSXなら開発環境ついてたはず。なんにせよ書籍が高いけどな。

0196ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

3年間貯めたお年玉で中古のパソコンを買うことにしました！
WindowsとLinuxの両方をインストールしようと思ってるんですけど
どのディストリビューションにしたほうがいいでしょう？

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず中古を買うメリットはあまり無いとだけ言っておこう

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

>>196
Solaris 9
http://jp.sun.com/software/solaris/binaries/get.html

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

>>196
FreeBSD
http://www.freebsd.org/

0200ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

>>198-199
ありがとうございます。
>>197
中古の方が安い金で新品よりはいい物が買えるじゃないですか。

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

そうか?
5,6ﾏｿで新品買えるのに?
スペック的にそう古くない(メーカー保証期間中とか)な中古ならなおさら割高な気がするが・・・

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

地方在住者は新品買わないと偉い目に遭うけどな

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>201
どこで買えるのですか？
また、そのスペックはどれくらいですか？

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

>>203
http://www.mouse-jp.co.jp/

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

>204
こんな店があったとは驚きました。
わざわざ、教えてくれてありがとうございます。

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

言語の話をしよーぜ。
Rubyの実装ってPerlのそれと比べてどのへんがダメなんだろうね。
RubyはOOにしてはとっつきやすいんだけどなあ。

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

>>206
2行目と3行目に繋がりがない。で、2行目の話はスレ違い。

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者の入門用にBorland C# Builderってどうですか？

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

>205
ﾏｳｽ以外にもショップブランドPCで安いのはいくらでもあるよ。
メーカー製だとﾃﾞﾙなんかもアリだろ。
モニタ・OS込みで7ﾏｿくらいからあったはず

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208
ただ単にRADの雰囲気を味わってみるだけなら触ってもいいだろうけど、
補完やコンテキストヘルプが貧弱だからVC#を買った方が良い。

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

マウスか…
他の探した方がいいぞ。

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

最安層のパソコンは上級者向けだぞ
素人はもうちょっと楽なの買っとけ

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

かと言って、VAIOやFM-Vを買って、付属ソフトの多さに辟易するのもアレだよね…

プログラマならIBMとか、HPとか、DELLとかその辺か？

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>213
正直SOTECで十分

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

気分的に不十分

まぁでも、SOTECも一時期よりはだいぶ品質上がったしね。
逆に国産大手の品質が下がってきているような…

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなあなたにDell

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

>>213
エプソンダイレクトとか、DELL なんかのビジネスモデルでええやん。

0218　

NGNG

自分はエプソンダイレクト。
細かく仕様を選べたし３年故障もなく満足してる。
でもプリンタは最初キャノンで今HP。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

たった3年でぶっ壊れてもらっても困るんだがそういうの多いのか？

0220釣りかな ?

NGNG

３年故障も無く ≠ ３年で壊れる

知障か ?

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

好意的解釈。

３年故障もなく→そんなの当たり前じゃねえかおらおら！という考えがあるので、
>>219のような表現になった。

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

3年毎日使って壊れない精密機械なんて、時計くらいなもんだろ。

0223釣られちゃったよ。

NGNG

うちのマイコン炊飯ジャーは時計も内蔵している超精密機械ですが、五年間故障なしですが何か ?

0224218

NGNG

故障が無いってのはおまけで付け足しただけ｡
値段的にも拡張性やCPUクロック数からグラフィックカードなど細かく選べてよかった｡

でもプリンタは２年半ぐらいで故障した｡
修理代と新型の値段考えて新しいの買った｡

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

どっちにしろ保証期間が短い中古よりは新品のが。

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

実際問題、壊れたら修理になんて出すか？
CD壊れたらCD買ってきて交換するし、メモリ飛んだらメモリ買ってきて交換するだろ。
そのくらいの切り分けも出来ない奴はPGになっても多分駄目だぞ。

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

自分でパーツを買ってきて組み立てられないようではPGに向いてないわけだが。
本職だとそんな暇がなくなるので、学生のうちにやってしまわないと。

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

学生のうちはそんな金は無いという罠

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

お年玉で充分だと思うぞ。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

ていうかバイト汁！

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

>>229
学生って高校生のことだったのか。

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

スレ違いも甚だしいな

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
perlは筋が悪すぎるから最初にやるのはやめておけ。
まずはcだ。cが分かってからperlをやれ。
guiを出したければtcl/tkだ。C#などはやめておけ。

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

>>231
小学生

0235高校生

NGNG

漏れの場合、
　HSPをやる。
　HSPでは、出来ることが限られているので、Cを勉強する。
　Win32APIを覚え、とりあえず簡単なものなら書ける
　現在、C++を勉強中

ちょっとスレ違いかも知れませんが、これ覚えるとためになる、という言語はありますか？　
今の印象では、

HSP：簡単だけど制限が多い。
Ｃ言語：覚えやすい＆自由度が高い。
Ｃ＋＋：オブジェクト指向は難しい。でも、便利そうなので勉強中。
JAVA&C#：ソースコードがC/C++に似ている。覚えやすそう。でも、速度の面でどうなんだろう？
VB：なんか、やたらにソースコードが長い。何をやっているのかは、大体見当がつくけど……。
PHP&Perl&Ruby：これらについてはあまり良く知らない。
COBOL：漏れ的には、過去の遺物だと思っている。しかし、漏れの通っている高校では、商業化を並立しており（漏れは普通科）、県の教育委員会によって、県下統一でCOBOLを教えている。

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

>>235
俺も高校生だが、
C++ -> Haskell
と来ている。Win32APIを触ったのはおあそびで一回MessageBoxを呼び出したときだけだ。
正直、道を踏み外した感がない訳でもないが、このスレの過去ログや
俺の例を見てもらえれば判るように、何が役に立つかは何がしたいかに拠ると思う。

ちなみに、主観バリバリ（死語かな…）の意見だが、
関数型言語は面白いぞ、と言いたい。

0237236

NGNG

書いてから思ったが、もしかしてプログラマ志望か？
だとしたら俺の書いたことは忘れてくれ。

0238高校生

NGNG

>>236
はい、プログラマ志望です。
釣られてみました。
ググると、やたらにfunctional languageという言葉が目につきましたw
いやはや、聞いたこともない言語ですね。いったいプログラミング言語っていくつあるんだろう。
結論、「少なくとも、Haskellは学ばなくて良い」
ああ、ムダ知識。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

>>235
それに加えてだと Python か Ruby に手を出すのが良いと思う。
ちょっとしたツールを作るのに HSP では力不足だし C でやるのは労力の無駄遣いだから。

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁ、、なんだ。
Haskellについてググったくらいで無駄知識とか断言しちゃうのはいかんな。
プログラマは役に立つか立たないか判らない新しい技術について学ぶことを、
恐れてちゃいけないと思う。どんな職種にも言える事だと思うけど・・
これが実際に役立つ言語だ！なんてのを聞いて、それ以外は必要無ぇやhehe..
なんて考えるマニュアル人間なんて要らないよ。

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

>>235
C#なんて薦めんなよ…

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

最近J#が気になる・・・
アレって何よ？

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

もはや気にする価値もないもの。

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

>>240
HSPやってる人間なんてそんなもんだよ。
C++の総称プログラミングやろうと思ったら関数型言語のテクニックは
知ってて損はナイと思うがね。

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

HSPなんてやるくらいならJavaScript/HTMLの方が
100倍マシ。

0246高校生

NGNG

>In contrast, the Haskell program allocates quite a lot of extra memory behind the scenes, and runs rather slower than the C program.
　ハスキル（読み方これでいいのかなあ？）はＣより遅い。

>But few programs require performance at any cost!
　是が非でもパフォーマンス優先でなければならないプログラムは少ない。
なるほどなるほど。

この、functionalっていうのが良く分かりません。
いったいどういうことですか？

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.cs.nott.ac.uk/~gmh/faq.html#functional-languages

関数型プログラミング言語Haskell
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013846140/

LISP Scheme Part9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/

let t = 関数型プログラミング言語ML 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058630709/

0248ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

Winnyの開発言語ってなんですか？
ちょっと気になってて・・・

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071794941/

0250ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

>>249
ありがとうございます。

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>246
「この」って、どこにもfunctionalは出てこないが。
辞書的意味で通らないのなら、その文を書くかURL書け。
多分辞書的な意味で通ると思うがな。

0252not 246

NGNG

http://www.haskell.org/aboutHaskell.html

引用元も想像できないやつがガタガタ言ってんじゃねーよ。

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

なにキレてんの？

0254ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

C++は初心者には良くないでしょうか？

0255ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

これからいろんな人の意見が聞きたいのでage進行でお願いしますｍ（＿　＿）ｍ
Perlと平行にもう一つ言語を習おうと思ってるんですけど、
それの候補がDelphi、C++、です。この二つは初心者には向いているでしょうか？
それとそれぞれについて詳しく教えてください。

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

>>255
その質問に答えるためには、とりあえず、あなたの理解力を知りたいので、
適当なDelphi入門とC++入門を見て、その感想を教えて下さい。

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者がやさしい言語から入ったほうがいいというのは誤りだ。
難解な言語から始めよ。
正しいスタイルを身に付けよ。

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl は止めて Ruby にしましょう。
Delphi は言語ではないけど、初心者向けだと思います。
Pascal はもともと教育用に作られた言語のはずだし。
C を全く知らないで、C++ を始めると高い確率で挫折します。

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

>難解な言語から始めよ。
>正しいスタイルを身に付けよ。
他人事だから何とでも言える。

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

> Delphi は言語ではないけど
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

>>258
Rubyとか言ってる時点でアホ
>>255
コテがむかつく

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

>>258
>C を全く知らないで、C++ を始めると高い確率で挫折します。
C++から始めた方がいいと思う。クラスとか以外は
あまり変わらない気がするな～。Cでプログラムするやつなんて
少ないと思うし、、、僕はC++からはじめたよ

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁみんな言ってることがばらばらだからこんなスレ見てる暇あったら興味の
ある言語でも覚えろってことだ。

0265263

NGNG

>>264
いいこと言う
大事なのは興味とやる気

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

クラスとか以外はあまり変わらない気がするな～。
って、それが大きな違いじゃね？でもまぁ、Cよか
C++からってのは同意。Cの方が挫折する確率高い
と思う。

ま、まともなもんが書けるようになるかどうかは
保証の限りじゃねーけど。

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

Cで挫折するところは、C++でも通らないといけないと思う。

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

今更こんなの言うのも申し訳ないんだが。

>>162の数不利大ﾜﾗﾀ。

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

自分のことを初心者とか呼ばせて誤魔化すな。
世の中には様々な初心者がいる。
それぞれの初心者に関して、最適な順序が存在したり、
存在しなかったりする。

それよりも、おまえが難しいと思ったことを書け。

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れは言語を使わずにプログラミングしろっていわれてもできない。
だからプログラミングを始めるには言語がいいと思うよ

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそも言語を使わないと命令できないのが寂しい。

0272高校生

NGNG

あまりC++の仕様になじめません。
クラスを使うとデータと処理を一緒くたにできるので、
Cではやりにくかったこともできるようになりました。
ただ、入出力のストリーム演算子なんてまったく使っていない。

0273デフォルトの名無しさん

NGNG

>>271
お金を払うと、プログラム言語使わんでも命令できるようになるよ。
世間では、業者に発注すると言ってるけど。

>>272
C++ の機能全てを使ってる奴なんかいないよ。(と思う、コンパイラのテストしてる奴とかは別かも...。)
自分の使いたいところだけ使えばいい。
ただ、みすみす便利な機能を知らずに苦労するのはもったいないので、一通り勉強しておく価値はある。
(ストリーム演算子は、俺もキモイと思う。)

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

>>273
その業者が言語使ってるやん
言語使わないってのは
労働者を一切使わずに工場を運営する
とか言ってるようなもんだよ
中間管理職を中継したからといって労働者を使ってないとは言えない

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

ビジュアルなフローチャートのようなシステムでプログラミングできれば、
それは言語を使っていないということになるんだろうか。

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

１０年くらい前に、１０年後には業務系のアプリなんかは簡単な設計は残るだけでプロ
グラムなんて必要なくなるって何かで見たけど、いつになったらそんな時代になるんだ
ろうか・・・・・・

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

>>276
１０年後には業務系のアプリなんかは簡単な設計は残るだけでプログラムなんて必要なくなるよ。

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

>>27７
そうなんだ～　やっぱそうだよね。ってまじ？

ていうか、てにをはが間違ってるじゃん、うわーん　ママーン

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

>>274
ネタにマジレスか ?
>>271 の主語がはっきりしていないのに、いろいろ語ってるお前はプログラマには不向きと思うよ。
(仕様書をてきとーに理解して、思い込みでプログラム組みそうだな。)

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
指導要領が良ければC++から始めた方が良いかもしれない。
でもC抜きでの学習は入門者に誤解を生じさせやすいのが現状かと。

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

>>279
そこは怒る所じゃない。
乗りツッコミでも何でもいいからふざけとけ。

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

>>281
どこを見て、怒ってると思ったのか興味があるんだけど。

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

>>282
すまん

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

ネタにマジレスか？（ああ～ん？こら？）
>>271 の主語が～（中略）～不向きと思うよ。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ）

・・怒ってるというよりは煽ってるように見えるな

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

>>271
どっちかっていうとアゴで命令したい人？

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

>>283
回答になってないんだけど。

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

結局、このスレで「言語がいいか」どうかは話し合われたんすか？

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

>>287
要するにみんな

　　俺　の　好　き　な　言　語　が　一　番　い　い　！

ってことだろ。

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

>>288により
　決　着　

0290高校生

NGNG

//つまり、

cout << "Hello,world" << endl;

//でも、

printf("Hello,world\n");

/*
*でも良いということですね。
*/

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

>>290
テンプレートを書かないならね。

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

>>291
意味不明

0293291

NGNG

>>292
そもそも出力される型が判ってないならprintfは使えるわけがないな。
トチ狂ってたよ。

0294デフォルトの名無しさん

NGNG

System.out.println ("hello world!");
こちらにするよろし

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

>　結局、このスレで「言語がいいか」どうかは話し合われたんすか？
なんか、日系からコンピュータ基礎を網羅したよさげなムックがあったな。
あういうあたりをやっておくことをおすすめする。

0296高校生

NGNG

すみません。

>>294って何の言語？

予想ではJAVAだと思うのだけれど……。

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

うーん、フローチャートだの顎で命令だの言っても、
UMLとかボディランゲージとか言う言葉があるしなぁ。

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

>>296
JAVA

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

フローチャートとかその他の構造化チャート
って今でも現場で使われてるの？

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

アクティビティ図

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

構造化言語なら擬似コードで説明がついてしまうのだが、
ごく簡単な機構を説明する時にたまに使う。

ビジネス系だとＥＲＤやデータフロー図の方が大事だね。

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

アルゴリズムの本で勉強する時、
フローチャートを読むためにソースを読んだなぁ・・。

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

脱線具合は一流だな

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

しかし、いわゆるフローチャートはまともなところでは絶滅危惧種。

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

この際だから、フローチャート復権運動とかやってみるきない？>>310

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

無理にして無意味。慣れたプログラマでフローチャートかいてから
プログラム書く奴なんて皆無だ。UML とか設計ならわかるが、
フローチャートなんて高級言語全盛の現代では完全に書く意味がない。

少なくとも20年前にはすでにプログラマはコードからフローチャートを
生成するツールを作っていた。フローチャートなんてﾊﾞｶどもを納得させ
るためにコードを書いた後しょうがなく作っていたわけだ。まだ見ぬ
310 よ。復権運動ガンガレ。

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

>>310
俺も応援するぜ

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

素粒子6つ

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

>306
いきなりコード書き始めるのが今風と誤解していた新人がいた。
先輩達の挙動をみてそう思い込んでいたらしい。
脳内でフローチャート（又はそれに準ずる物)を組み立ててからコード打つ訳で。
そう言う意味でフローチャート自体がまったく不要かというとそうでもないと思う。

紙にフローチャートを書く事は確かに無駄だし今時そんな事してたらｱﾌｫだとは思うけど。

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

アセンブラだったらフローチャートも
役に立つと思う

個人的にはPADチャート推奨

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

>>309
ダイクストラの構造化制御フローなんてわざわざ図にする（イメージする）ほどの物でもないだろ。
インデントついたソースで十分。
不慣れなヤツが練習として使うのはとめないが。

つーかそれで十分なくらいに単純な関数やメソッドしかできない程度に
うまく機能分割するのが腕だと思う。

>>310 あと、アセンブラはインデントとか付けられない事多いからね。

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

>>311
> >>310 あと、アセンブラはインデントとか付けられない事多いからね。

どんなアセンブラ使ってんの ?
インデントつけられないアセンブラなんか見たことないんだけど。
ラベルや行コメントは一カラム目からでないとダメと言うのなら聞いたことあるけどな。

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

今後10年以内にC++が死滅する可能性ってあるの？

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

また、死滅ネタか...。

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

>>313
COBOLが未だに死滅しない実績があるので、
あと２０年は生き続けるよ。

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

これから隆盛を極めるのはC#なの？

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

>>316
そうだよ

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

今年は、意外とRexxが流行ります。

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

>>316
Java も 1.5 で追いつくから待ってなさい。

…でも C# 2.0 でまた追い越されるが。

0320デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそもフローチャートってアセンブラ時代の産物なのだが…。
高級言語の登場と共にホントに不要になってしまったわけで。
PL/I プログラマでさえフローチャートなんて書いてなかったんだぞ。
フローチャートの提出を求められたら嫌々作ってたわけだ。正直
いまだにフローチャートとか言ってる連中が残っているのが驚きだ。

0321ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

ＣＧＩで適当なもの作れるようになったんでＣ＋＋かＣ＃
を始めることにしま～す。Ｃ＋＋は処理速度が速い事と
Ｃ＃はＧＵＩアプリが適当にできるという事しか聞いてないんで。
もっと詳しく教えてくださいー

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

CGI は言語じゃないぞ。Perl か？ PHPか？
C++でも CGI は書けるぞっ。

0323デフォルトの名無しさん

NGNG

迷わずC++。セーフモードのC#なんてアマチュア用です。

0324デフォルトの名無しさん

NGNG

スレ違いですよ !!

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

PHPをCGIで動かす香具師は素人

0326ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

ＣＧＩはＰｅｒｌを使いました

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

>>325
理由も書かずに断定する奴はアフ...。

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

>>321
いや、それだけ知ってれば十分だし。

君がどうしても高速な処理を必要とするプログラムを書かなくてはいけない
のではないのなら C# の方が良いよ。

処理系を買うお金が無いのなら

フリーの.NET統合開発環境「SharpDevelop」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/l50

なんてのもあるし。

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかマジでC++の時代が終わってC#の時代になっちゃうの？

0330デフォルトの名無しさん

NGNG

C#で出きる事、出来ない事を考えれば自ずと答えはでるっしょ

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

>>330
教えてください

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

>>329
Java が終わって C# とかなら有るかもしれないが、C++ はそれに無関係。

C++ を脅かすとすれば D 言語とか、そっちの方だね。

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlと、逆アセンブラと、その他言えないぐらいしょぼい言語が中途半端に出来るもれにはアプリ作るのは無理ですか？・・・・

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

ちなみにPerlは他の言語に入りやすいそうなのでやりました。

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

逆アセンブラは言語なのか？

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

逆アセンブラができるって、どういう意味だ。

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

実行ファイルのバイトコード読みながら手作業でオリジナルソース復元か。
そりゃすごいわ。

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

その昔、人間アセンブラとかいうのがいたようないなかったような。

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

アンセンブラを少しかじると
他の言語が親切に見えてくる
そういう入り方も乙かもしれぬ

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

>>339
アンセンブラって何？

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

>>340
勉強不足だな。
まさか、アセンブラの入力ミスとは思ってないよな？

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

>>341
　>>339=>>341
　ググっても７件しか出ないということは、まちがいだということだろ？ｗｗ

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

Z言語の次には何になりそうですか？

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343
AA言語、AB言語と続きます

0345まあ、dis～は約107,000件なんだけどな...。

NGNG

>>342
ばーか、日本じゃあまりはやってねーんだよ。

世界を見ろ → unassembler: 159件

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

○ アナセンブラ
△ アンアセンブラ
× アンセンブラ

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだ、アンアセンブラのことか。
馬鹿は何やっても駄目だな。

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

>>347
なんだ、わかってなかったのか
馬鹿はなに言ってもダメだな

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

C#が隆盛を極めるとしたらVBに取って代わるだけだろ。
C++がなくなるわけが無い。あとCも。

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

C#って、VBにはそんなに影響及ぼさないんじゃない？

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

C → C++ → D

VB → Python

COBOL → Java → C#

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

一番上以外関連性がわからんけど

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

ていうか言語が衰退する云々言いまくってる馬鹿がいるがはやる言語は使いやすいに決まってんだから
新しく覚え直せばすむこと
今までのスキルは無駄にはならない

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

30年後くらいになると、チューリングマシンじゃなくなってるかもしれないから
今ある言語は全部死滅していてるかも。

0356デフォルトの名無しさん

NGNG

チューリングマシンを越える計算機に人間の頭はついていけるのか？

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

>>356
コンピュータ様の方が人間の頭に合わせて手取り足取りフォローしてくれるから大丈夫。

0358ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

Visual　Studio．NET　Enterprise　Editionを手に入れたので、
C++をやることにしました。

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

割れか。

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

俺も割れにしか見えない
いいかげんそのコテやめろ
しゃくにさわる

0361デフォルトの名無しさん

NGNG

なぜ「Enterprise」？
なぜ「手に入れた」？
さあ答えてもらおうか。

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマと名乗るには10年はやい「ぷろぐーらまー」に証言を要求します！
（この証言で何か引き出せなかったら・・・終わりだ！）

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

別にいいじゃん。誰が何しようが。

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｍ＄主催のThe Student Dayてイベント参加すれば無料でVS.NET貰えます。
学生ならいかが？
http://www.student-day.jp/

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

言語に関する疑問は言語学板へ
http://academy.2ch.net/gengo/

0366ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

お父さんが銀行委員で、それで会社からもらってきてもらいました。
割れ物ではありませｎ。というか、IrvineやIriaとか
使い方わからないんでできますん。一回はやろうと思いましたが・・・

0367ぷろぐーらまー ◆r7Y88Tobf2

NGNG

コテは何しようが自由じゃないですか
後ふろぐーらまー　はプログラマーになりたいので
つけた名前です

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

> お父さんが銀行委員で、それで会社からもらってきてもらいました。

通報しますた。お父さん解雇処分かもね。

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

大丈夫だろ？お父さんは会社を道連れに告発するぞと抵抗すれば（ｗ
一網打尽でお縄になるかもしれんが。

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

大丈夫だよ通報したわけねーじゃんｗ

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

コテがきもいよ～

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか「銀行委員」って何だ？
あと、割れ物じゃないとしてもライセンス違反なのは確実

なので
-------------------- 終了 --------------------

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

言語よりセックルのほうをお勧めする。

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

セックルよりオナーニの方をお薦めする。

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

P2Pに興味があるんですけど、良いサイトとか
覚えなきゃいけない技術とかありますか？

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

大前提として、
TCP/IPのデータリンク層～アプリケーション層までの仕組みを理解しる。
ついで、それらのプログラミングが出来るようにしる。

で、代表的なP2Pアプリのソースを読む。
ソースはすべてを語る。

0377３７５

NGNG

いいページ教えてくれ

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

>>375
http://klablog.okiraku-pc.net/logs/current-bbs/161/xqqrlz.html

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾘｱ厨はHSPで十分だろ

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

>>379
馬鹿にするな。
俺はcommonlisp+elisp+C++だ。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

ｵﾀ厨はcommonlisp+elisp+C++で十分だろ。

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

elispって何？

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
Perlはプログラム言語でも有るよぉ～
基本的に
.pl はインタプリタ言語
.cgi はプログラム言語だよぉ～
コンパイルいらね～けどな～

0384マンジユウ

NGNG

ビジュウアルベーシック

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

>>375
次期Winnyつくろ～としてるんだろ～！
こんなところで聞いてる時点で・・・２年ぐらいかかりそうだな。

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
面白みに欠けるな。

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

>>383
釣りか？

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

>375
PC没収されるで

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiの統合環境下なら初日にテキストエディタが作れる。
２日目にはP2Pのチャットツールが作れる。

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

テキストエディタらしきものとか、チャットツールらしきもの、だろ？

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

schemeとか対話的に使えるのがいいと思う。

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

>>389
テキストエディタ？
チャット？
JavaAppletでもVBでもCでも、初心者向けの本の定番サンプルなので、
どの言語でも数日でできると思うんだが…

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

このページの下の方にある「開発言語」の欄が答えを物語っている。
個々のツールの検証もしてみれば、何がパワフルで実践的か理解できよう。

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

物語ってるかなぁ？
たまたま2chブラウザで∂が多いだけでしょ。

CやJavaやVBなんかに比べると、言語の構文の汎用性にも劣るし。
beginとかendとかなぁ…

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

html→javascript→perl→C,JAVAって感じ。

かなりおかしい？

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

>>395
別におかしくはないけれども、最初の三つは自明としても
C,JAVA で何をやっているのだか想像がつかないね。

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

HTMLとJavaScriptとPerlとC/Javaって、言語の目的が違うのでは…
(まぁ、JavaとPerlは使い方によっては同じ目的だけど)

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

>>395
俺も近いところがある。
HTML→PHP,Perl→C#,Java

HTMLを覚えてからHTML埋め込みのPHPへ、PHP,Perlがオブジェクト指向への導入となり、C#,Javaへ。

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlでオブジェクト指向ですか。
珍しい方ですね。
6を使ってたのかな？

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

>>399
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

>>399
Perl はいいかげん前からオブジェクト指向が祝福されてたぞ。

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

bless bless 聖なるPerl

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400-401
5でも乗ってるけど、あれでオブジェクト指向を学ぶものではないだろ。
>>399も、出来ないだろなんて言ってないし。

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlのオブジェクト指向は学べなかったな。
Jcode.pmとか使ってたけど、なんかよく分かんなかったし。
Perlのことは大方分かれてしまったけど、Perlを止めて
Rubyを使い出したら、オブジェクト指向のことがだんだん見えてきた。

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

Hu-Basic -> Z80アセンブラ -> X-Basic -> 68000アセンブラ -> Delphi -> Perl -> sh -> C -> ...

俺の場合は大まかにはこんな感じかなぁ。

小学生のころにHu-Basicのサンプルプログラムを片っ端から入力した。
あのころはプログラミングといえばアルゴリズムだったが、
いまのVisualほげほげな環境って、ちょっと違いそうだなぁ。
自力でがんがん覚えていける人は、用途や財布に合わせて選べばなんでもよいけど、
そうでない人にお勧めの入門環境って、思いつかない。

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

PICアセンブラやった後にZ80やると、「非常」に感動する。

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

PICはCしかやったこと無いな。

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえら勘違いしてない？
Perlはインタプリタでもあり、プログラミングでもある。

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

×Perl
○pERL

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

>>408
> Perlはインタプリタでもあり、プログラミングでもある。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 言葉の使い方おかしいよ。

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

perl はプログラミング言語で、perl.exeがインタプリタで
perlのソースを書くことがプログラミングでok？

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl が言語の名前で、perl が処理系の名前

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

>>411
ﾄﾞｻﾞ氏ね

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

ARMアセンブラ最高。おもしろくてしょうがない。

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

Cたすたす

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

ollydbgの1.07か1.06verがDLできるサイトのアド教えてください

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

俺持ってるけどほしい？

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

いらない

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

こんにちは。今年、商業系高校の情報処理科(COBOL)へ入学した者です。
ど素人のくせに以前からプログラミングには興味があり、「いざ！」
という気分でいました。しかし、とにかく授業が速くて、「四則演算」や
「大見出し、小見出し行」という超超基礎で躓いてしまいました。先日行
われた筆記テストの結果を見ても、深刻さを自認しています。これからの
三年間を楽しく過ごしたいです。どなたか、いい覚え方や「四則演算」などの
知識をお持ちの方がいらっしゃいましたら、知識をご教授ください。お願いい
たします。

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

>>419
ここで教えてもらうより本買って自習せい。

プログラム技術板倉庫
http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
推薦書籍集
http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
2ch Books
http://www.1point.jp/~book_2ch/

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

コボルくらいで躓いたらあとは無いぞ

0422４１９

NGNG

はい。ありがとうございます

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

アセンブラ＞Ｃ＞Ｃ＋＋＞Javaが一番いい気がする
アセンブラでスタック
Cでポインタ
C++でオブジェクト指向（Cから入ればわかりやすい）
でjavaで金稼ぎっと

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

どんな言語でもそうだけど、COBOLの場合は英語に拒否反応が
あると先に進めないんだよ。
filler pic とか見ただけでもアレルギーを起こすとか。

0425４１９

NGNG

>>424
「身体で覚える」領域目指してがんばります。

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

>>419
C:\WINNT\system32\calc.exe

0427名無しさん＠そうだ選挙に行こう

NGNG

今度からこれをスレ頭に入れといてくれ

How to become a hacker 日本語訳
http://cruel.org/freeware/hacker.html

>もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から始めることをおすすめします。

（中略）

>実は、この 5 つすべて（Python, Java, C/C++, Perl, LISP）を勉強しておくのがいちばんいいのです。
>これらはもっとも重要なハッキング用言語だというだけでなく、
>それぞれプログラミングに対してまったく違ったアプローチをしているので、
>どれも非常に有益な勉強となるでしょう。

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

簡単かつ手軽にプログラミングするならTTSneoがオススメ

日本語言語は英語言語を使っている人には敬遠されがちだがな

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

> 日本語言語は英語言語を使っている人には敬遠されがちだがな
それ以前の問題に気づいていない>>428

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

日本語プログラミングって、まだまだ発展途上だと思うし、
言語機能としても未熟だとも思う。
現段階ではちょっとした遊びとして使っている人が多いと思うよ。

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

すいません
卒論のために簡単な計算ツールを作りたくて
プログラミングをはじめた者で
とりあえずＣ言語から覚えてるのですが
先が全くわかりません
各言語の特徴を教えていただけないでしょうか
みんな同じように見えるのですが

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

>>431
初心者はCを勉強しておけばよろしい。
Cと似たようなパラダイムの言語が圧倒的に多いですし、Cをオブジェクト指向
っぽく拡張したものがC++やJava、Dなどの言語です。
あとはLispやSchemeなどの関数型言語もあります。
Schemeなどはおそらくもっとも単純な構文規則で覚えるのがもっとも
早いと思いますが、
直感的に解かりにくいということもあって、苦手な人も多いようです。

http://www.limo.fumi2kick.com/forum/lm_forum02.html

0433432

NGNG

Fortranは数値計算に向いているし、Pascalは…エレガントな言語（笑

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

HSP

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

おすすめ
1.PML(Playstation Markup Language)
これまあまあ
2.UWSCマクロ
これイケてる
3.ファイルメーカーのマクロ
これ最悪
4.N88ベーシック
やっぱり基本はこれ。いまだにこれでしか動作しない実験機器あるよ。

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

>>435
>2.UWSCマクロ
>これイケてる
イケてないイケてない

0437デフォルトの名無しさん

NGNG

HSP

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

お前らまじめに書けよ
はじめに覚えるならC言語でいいだろ
だいたい、初めに覚える言語なんかどうだっていいんだよ
どうせプログラミングのきっかけがほしいだけだろ
だったら、まずプログラミングする必要性を考えてからにしろ
もしくは、何が作りたいのか考えろ

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

VisualC++を始めたいんですが、必要なソフト・買わなきゃいけないソフトは何でしょうか

メモ帳とコンパイラさえあれば何とかなりますか？

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

>>439
VisualC++は言語ではありません。
VisualC++はMicrosoftのソフトです。
あなたが勉強するのはC++です。
お金をかけたくないのであれば現在のあなたの状態から完全に無料で
プログラミング環境をそろえることは可能です。
Microsoft Visual C++ Toolkit
Borland C++ Compiler
Cygwin gcc
などのコンパイラは無料で手に入れることが可能です。
メモ帳と上記のコンパイラとコマンドプロンプトだけでプログラミングはできます。
が、不便です。

0441439

NGNG

VC++は、固有名詞なんですね。痛。

一応、DOS時代にｱｾﾝﾌﾞﾗやNﾊﾟｯﾊﾟをやってたので
コマンドプロンプトの操作は慣れてます。
が、GUIのプログラムを作るとなると、さすがに勝手が違うんだろうなぁ・・

近くの店でBorland C++ Builder というやつを見かけたんですが
これ使い勝手はどうですか？
他おすすめのモノがあればお願いします。

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

ＣでＧＵＩはmandokuse

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

C++も立派な固有名詞だと思うんだけど

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

好きやなぁ

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

誤爆_|￣|○

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

ファミリーベーシックでマリオを十字キーで8方向に動かせたら一人前。NASAでやってける

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

>441 GUIは人に任せたり、他人のものを剽窃するというのも有力。
時間がかかる割りに、独自なものはでてこない。

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

学生なら4000円でC++もVBもC#もJ#もJavaもDも出来るぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/software/B0002ERS18/250-6203596-7226629
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1103381010/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100324475/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102785854/

0449デフォルトの名無しさん

NGNG

>>441
GUIを作るなら絶対にVC++を買った方が良いよ。
コマンドラインなら無料で良いんだけど。

趣味でGUIをやるならDelphiでも良いかも。

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

でもCって初心者には難しそうだよね･･･。

0451M.B.

NGNG

１．日本語（古文・漢文の基礎知識を含む）
２．英語（イタリア語・ドイツ語で代替可。ギリシャ語・ラテン語関係の
基礎知識含む）
３．ハードウェアの知識も含めて、プロを目指すならＣ言語
（アセンブラの基礎知識を含む）
ツールとして使うのなら、Pascal 系言語（Delphiなど。Java は
いろいろと「慣用表現」みたいなものが多いので、なるべく
「正書法」を身に附けるよう努力すること）
４．Lisp と FORTH は勉強しておくと、「教養」という意味で Good。
５．AWK、Perl、JavaScript など、「変数の型なし、局所変数なし」
の言語は、ツールと割り切って使うこと（Java や Lisp などが
使いこなせるなら、そっちを使う）。
６．職業プログラマーとして手っ取り早く稼ぎたいなら
Microsoft 製品は避けて通れないが、ある程度プログラムが書けて、
業界が見えてきてから考えればいい話と思われ。
７．SQL は一応チェックしとけ。なんだかんだでときどき必要になる。
Codd のデータベース理論とかハッシュとかB-Treeとか、
理論的なところをちゃんと押さえておくとそれだけで飯が食える。

0452デフォルトの名無しさん

NGNG

ハッシュだけで飯が食えるわけねーだろ。

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

PerlやJavaScriptにローカル変数がないってのはおかしいだろ

0454デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlのローカル変数と称しているものはあまりにも酷すぎる

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

>451 そこまで云うなら、
CLICのような並列論理型言語を勉強した方が、希少価値もあるのでは。

0456デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:06:38

プログラミングを始めてみようと思います。
超初心者が
始め場合
どの言語から始めたらいいんでしょうか？

0457デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:14:57

ふぁみりーべーしっく

0458デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:21:42

何回も何回も繰り返される質問なのだが・・、
将来、職業的にやりたいかどうかで選択するグループが変わってくる。
職業的にやりたいのなら、最初はC。
Windowsでちょっと遊びたいだけなら、Perl。
職業的にやりたいけど、希少性を求めるならProlog。
・・かな。

0459デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:26:13

>>458
ありがとうございます。
C言語から初めてみたいのですが、ググッテも
超初心者には理解できませんでした
やはり入門書など買ったほうがいいんでしょうか？

0460デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:30:51

C言語というのは
「プログラマ＝神、プログラマはミスをしない」
という前提で作られてる言語

はっきり言って初心者向きの言語ではなかった（過去形）
今のようにPascalのような本当の初心者向けの言語がマイナー扱いで
Cを覚えなければ始まらないようになってしまったのは
不幸な状況なのかもしれないね

0461デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:37:56

やはり超初心者は
ひまわりから始めたほうがいいんでしょうか？
ttp://hima.chu.jp/

0462デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:46:39

最初に作りたいものを決めるのが先じゃないかな？
簡単なアルゴリズムを書いてみるだけならExcelのマクロでも十分だし
まともな開発環境に手を出すのはそれからでも遅くない気がする

0463大原ゆき

05/01/17 21:52:21

>>461
日本語プログラミングは遊びのようなものですから、初心者というよりもむしろ
もっと余裕がある玄人向きですね。
(本当は日本語プログラミング自体も十分研究的価値がありますが、関係ない人にとっては
遊びかも知れませんね。)
初心者はまずプログラミングスタイルを身に着けることと、アルゴリズムとデータ構造
の考え方などを身に着けるべきです。
Cのような言語はメモリなどに注意してプログラミングしないといけないので、あまり
プログラミングの勉強用としては向いていないでしょう。
そういう事に注意しないといけないというのは、よりハードウェアを理解して効率の良い
実装を作らないといけないような職人さん向きです。
私が推すのはPascalです。

0464デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:56:55

>>460
当時あった高級言語がふがいなかったからだよ、
Cは人間が作るようには元々できていない
アセンブラだとアーキテクチャの違うマシン間の互換がとれないので、最低限の機能を持つCという共通言語から
個別ハード向けアセンブラを生成する言語として生まれたもの、今で言えばJavaのVMの代わりだ。
高級言語は別に作られて、その高級言語の出力をCにする事によって移植性を高めようというのが元々のCの目的。
ところが、実際に作り始めると、この最小限の機能しかないCで十分に事足りた、
わざわざ高級言語で組まなくても人間がこれで組んで十分に生産性が良かった、というより当時の高級言語がCに比べて大して
生産性が無かったため、これが流行ってしまったのです。
大して向上しない生産性のためにパフォーマンスを殺しても意味が無いとなってしまったというのが実情。
当時の開発方法論のメインストリームである構造化プログラミングでは分岐選択・ループ・関数による部分への分解さえあれば、
細かい部分はアセンブラ並の代物でも開発効率には寄与しなかったというのが実態なのです。

0465デフォルトの名無しさん

05/01/17 21:59:25

昔あった日本語で書いて亀を動かす言語って何ていうんだっけ？

0466デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:04:54

>>465
亀を動かす言語といえばLOGOだが、それの日本語版かな。

0467461

05/01/17 22:05:52

>>460
>>463
ありがとうございます。Pascalですね。
明日書店で入門書を買いに行こうと思います。
ExcelのマクロとはやはりExcelを持ってないと
できないんでしょうか？

0468デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:09:46

>ExcelのマクロとはやはりExcelを持ってないと
>できないんでしょうか？
もちろんです

0469デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:10:42

今フリーのパスカルで使いやすいのあったっけ？
Delphi6Personalのダウンロードが終わっちゃったみたいだしね

0470デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:17:13

Pascalはやめときなよ。今からやるにはあまりにも時代遅れ。
DelphiでGUIアプリ作るにしてもPascalから入門はないだろ。

0471461

05/01/17 22:19:27

>>469
Delphi6Personalとは
これの事ですか？
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se205882.html

0472大原ゆき

05/01/17 22:33:50

GUIはプログラミングとしては本質的ではありません。

0473デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:35:19

>>471
あ、それですね
某のHPからはなくなってたけど、まだ使えますね

470氏の言い分もわかるのだけれど
書き方のスタイルを持たずにいきなりCを始めるよりは
わずかな期間でもPascalに接しておくというのは悪くないと思うよ
（実はDelphiひとつでWindowsの世界では万能に近いのだけれどね
　認めたがらない人が多いからこれは強調はしないけれど）

0474デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:45:26

アルゴリズム事典みたいのを買ってくるのがいいかもね
言語の選択なんて大した問題ではないわけで

0475デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:46:04

>463 Pascalはよい言語だと思います。私も随分以前、Pascalを
フローチャート代わりに、使っていました。
ただ、完成したプログラマはそれぞれの言語の差異に関して敏感ですが、
超初心者(?)に於いては、学ぶ熱意ほど重要ではありません。
CとPascalとどちらが学びやすいかの差は、使うテキストが適切で
あったか否かほど、やはり重要とは思えません。
CもPascalも所詮同じ穴のムジナだからかもしれません。

言語の仕様による差異がさほど決定的な意味をもたないとしたら、
ほとんどの言語とのプログラムインターフェイスを担っている事、
現在のプログラミング環境の主流にC++やC#が居座っている事を考えると
やはり、Cは無視できぬ重みをもった基底言語であると考えます。

0476デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:46:45

っと、これはスレ違いというか…
このスレの存在意義を否定しかねなかったね、失礼

0477デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:49:13

>>472
プログラミングの本質を学ぶにしても素のPascalは時代遅れ。
Pascal向けに書かれたあまりにも古臭い本読んで
構造化プログラミングとアルゴリズムを学んで
プログラミングをやめるならそれでもいいけどね。

その後Pascal固有の知識を捨て去って現実的な言語
(PythonでもJavaでもDelphiでもなんでもいいけど)を覚えなおすのは無駄。
Pascalの知識が役に立たないとは言わないけど
今の時代に最初にやるべき理由は皆無。

0478デフォルトの名無しさん

05/01/17 22:54:07

今はPascal≒Delphi言語という認識でいいのかも知れんけどね
Delphiの方がC#やらC++やらを取り込んで開発環境化しつつあるから
ますますなんだか分からなくはなってきてるけど

0479大原ゆき

05/01/17 22:54:25

>>475
確かにそうでもありますね。
どちらも代入に重きを置く代入型というタイプですが、アルゴリズムを手続きとして扱うと
いうのは、直感的理解を促進すると思いますし、プログラミング入門的には代入型言語が適
していると思います。
# MLやHaskellのように関数に重きを置くという考え方は、なかなか理解されないでしょうね。

0480461

05/01/17 23:15:02

>>479
結局超初心者はPascalから学んである程度したら
C言語を学んだ方が良いという事ですよね？

0481デフォルトの名無しさん

05/01/17 23:17:37

初心者にウソ教えるな！
初心者も安易に信じるなって！

0482デフォルトの名無しさん

05/01/17 23:37:03

その前に、日本人なら日本語で話せそれからだ、は１０００篇繰り返しているか

0483デフォルトの名無しさん

05/01/18 10:29:57

髭剃りを言語に例えると

Cは普通のカミソリ
C++はT字カミソリ
JAVAは電気髭剃り

0484デフォルトの名無しさん

05/01/18 11:02:01

>>483
T字って…どうがんばっても怪我するじゃん。

0485デフォルトの名無しさん

05/01/18 14:03:23

>>480
だからお前は一体何がやりたいんだ。
言語を学びたい動機を説明しろ。
それで覚えるべき言語が全く変わってくる。

0486デフォルトの名無しさん

05/01/19 12:59:49

基地外に刃物
初心者にC／C++

0487デフォルトの名無しさん

05/01/19 13:34:25

>>481が間違い。

0488デフォルトの名無しさん

05/01/19 13:52:44

C/C++しかないじゃん。どうせいずれはWIN32APIをたたきたくなったり
JAVAのGUIにうんざりする時が来るんだから最初からC/C++やっとけ。

0489デフォルトの名無しさん

05/01/19 13:58:49

Cは糞言語
C++はウルトラ糞言語

0490デフォルトの名無しさん

05/01/19 14:14:03

>>489
だからお前にとっての神言語は何よ。
存在しないんだったら相対的にC/C++が最強になっちまう。

0491デフォルトの名無しさん

05/01/19 14:31:41

>>488
GUIやWindowsが最高と思っているような風だね。
そして、そう考えているようでは多くの場合、初級の域から出ていない。

0492デフォルトの名無しさん

05/01/19 14:32:35

初級者は回答も解答もすんな。解かったか？

0493デフォルトの名無しさん

05/01/19 14:40:26

Cをやるなら多少なりともアセンブラをかじってからにして欲しいかな
Cは「最初に覚える言語」としてはふさわしくないと思う

まじな話、最初はExcelのVBAでいいよ
挫折してもExcelは役に立つだろうしね

0494デフォルトの名無しさん

05/01/19 17:57:23

>491 GUIプログラミングの落日は確かに迫っているが、実際には
いつ頃までこの整備はかかるのだろか。オブジェクト志向の流行とともに
あっという間に、十数年が経ってしまった。

0495デフォルトの名無しさん

05/01/19 18:12:31

>>491
なるほどね。で、初心者でない誰がプログラムを始めるのかね？

0496デフォルトの名無しさん

05/01/19 18:25:23

「Linuxを使ってCUIのソフトを作ってうはｗｗｗｗ」な奴がプログラミング初学者とは思えない。

0497デフォルトの名無しさん

05/01/19 19:04:21

>>495
入門者→初心者→初級者→中級者→上級者
しかも、回答も解答もしなくて良いわけだが、質問はOK。

0498デフォルトの名無しさん

05/01/19 19:08:29

>>495
よくよく考えてみると、ちょっとした勘違い。
言いたいことは、正しい認識ができない初級者が、入門者や初心者に指針を示したり
するのは初心者にとっては迷惑だろう、と。

0499デフォルトの名無しさん

05/01/19 20:28:25

WindowsのGUIプログラミングをしたいと初心者が思ってるところに
自称上級者が、その考えは間違えてるからLinuxでCUIにしなさいと
言うようなもんか。なるほどね。

0500デフォルトの名無しさん

05/01/19 20:49:56

>>499
どうして、初心者がいずれWin32APIやJavaのGUIが使いたくなると思うんだ？？
それが理解できん。
コンピュータサイエンスに目覚める初心者だっているはずだし、数学の証明をするの
にコンピュータを使いたいと思う初心者だっているはずだ。
誰も彼もがゲームの事やらGUIの事やらに興味を持つわけではない。
それに、GUIプログラミングは、ライブラリの使い方や、その他お決まりの作業であって、
プログラミングの本質とはかけはなれている。
それに、そもそもそれらは本質的で基本的な知識の上にあるべきものだ。
基本を知らずにGUIの作りかただけ知っていても、そのうち壁にぶつかるに違いない。
そして、その壁を乗り越えられるのは基本知識を有している人間だけだ。
初心者はアルゴリズムとデータ構造をまじめに勉強しなさい。
また、計算量理論も勉強しなさい。
例えば、NP完全問題が多項式時間で解けない(と考えられている)ことを知らないで、総当たり
プログラムを組むのは愚かだし、そもそも現在のコンピュータはチューリングマシンと等価で
あり、チューリングマシンで解けない問題が存在することも知るべきだ。
全てではないが、壁はそういうところにある。

0501デフォルトの名無しさん

05/01/19 20:53:05

>>500
そこまで大上段に構えなくても
「アルゴリズムの本を一冊買っておいで」
いいような気もする

ゲームでもなんでもいいから
とにかく具体的な目的を持って始めるのが、上達の一番の近道だね

0502デフォルトの名無しさん

05/01/19 21:14:41

なんか長文必死だな

0503デフォルトの名無しさん

05/01/19 21:18:30

>>500
>>1を大声で読み上げてみてください。

>初心者はアルゴリズムとデータ構造をまじめに勉強しなさい。

これは君の発言の本質ですが、このスレの本質とはかけはなれています。

0504デフォルトの名無しさん

05/01/19 21:29:03

>>503
本当に、全てのレスで>>1の質問の直接的な解答をしなければいけないのかな？
レスは1000まで付けられるんだ。
プログラミングを始めるのに(どのような特徴を持つ)言語がいいか、
どういう要素が必要なのか、もっと議論するべきだろう。
そういう意味では、>>500はスレの目的に合致している。
つまり、初心者が学ぶべき事を理解しておくことは、言語を選ぶ段で重要なことだ。

0505デフォルトの名無しさん

05/01/19 21:31:53

>>504
大原ゆきか？
毎度長文乙

0506デフォルトの名無しさん

05/01/19 22:21:58

学ぶべきこと
-車輪の再発明をしない
-手抜きのための苦労を厭わない

というわけで実用的なWindowsやGUIライブラリ、数値計算
ライブラリが豊富なC/C++最強ということで。

>>504おまいは何がいいと思うわけ？まさかJAVA？？ﾌﾟｯ

0507デフォルトの名無しさん

05/01/19 22:31:23

>>506
さて、平安時代の牛車に使われている車輪と現代のタイヤと同じだろうか。

0508デフォルトの名無しさん

05/01/19 22:38:18

>>506
Javaは笑われるような言語ではないと思うが…
ともかく、MLかPascalが良いと思う。

0509デフォルトの名無しさん

05/01/19 22:43:47

>>506はオブジェクト指向の思想の表面をなめただけ。

0510デフォルトの名無しさん

05/01/19 23:26:45

閃いた。
2chで入門者向けで物凄い簡単に組める言語を作れば良いんだよ。
あわよくばセンター試験の問題に出るような洗練された学習向け言語を。

0511デフォルトの名無しさん

05/01/19 23:29:45

最強の言語＝プログラミングを始めるのにいい言語
という理屈は必ずしも成り立つとはいえないわけで

C/C++最強なのは分かったから
なぜそれがプログラミングの初心者に最適なのか説明して欲しいね
（そういえば、おいらがTPWでWindowsプログラミングを始めたころ
　Cで始めて玉砕してプログラミングをやめた人とかいたな…
　彼もFORTRANあたりは自在に使いこなしてたわけだけど
　…これはちょっと別の話か）

0512デフォルトの名無しさん

05/01/21 09:56:29

>>511
「必ずしも成り立つとはいえない」という言い回しからは
「大抵は成り立つ」という前提を感じるんだが、そう思ってるのか？
なら質問しなくていいじゃん。

0513デフォルトの名無しさん

05/01/24 17:01:33

お願いだから初心者がちゃんとした書き方を学ばないで
C/C++でぐちゃぐちゃなコードを書き散らすのはやめてください

後で面倒を見る身にもなってほすい

0514デフォルトの名無しさん

05/01/26 20:51:12

処理系の準備という点を考えなくてよいのなら、
まったくの初心者に最適な言語はPrologだと思う。

0515デフォルトの名無しさん

05/01/26 21:21:08

あんなの使ったら他のが使え無くなっちゃうよ

0516デフォルトの名無しさん

05/01/26 22:32:30

それはいえる。

0517デフォルトの名無しさん

2005/05/28(土) 04:46:41

結局最後は人とコミュニケーションを取れて技術書を読める程度の日本語と、それなりに技術書を
読める英語の２つを先にやっとけ！って事もあるわな。

話の通じない、読ませても意味判ってねぇって相手に教えるのはもういや（＞＜）

0518デフォルトの名無しさん

2005/07/04(月) 18:20:31

467 ：461：05/01/17 22:05:52
ExcelのマクロとはやはりExcelを持ってないと
できないんでしょうか？

池沼すぎてﾜﾛｽッｽw

0519デフォルトの名無しさん

2005/07/04(月) 18:44:23

半年前のレスに反応する君が好きです。

0520デフォルトの名無しさん

2005/09/04(日) 23:27:34

Rubyオススメ。

0521名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 12:12:01

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 r-､' ´　　｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊﾄヾ　　駄スレを隠すことは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、上げ荒らしではない。
　,_'（＿ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

0522名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 12:27:35

vbをやってもどうせ叩かれるんだから、
最初からvc++やっといたほうがいい。

0523名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 15:15:50

VC++やるぐらいならC#の方が良い。

0524名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 15:23:47

VC++などという言語はない。

バーニング！

0525名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 16:26:11

>>523
c丼はvbのｃ風味みたいなものじゃないの？

0526名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:14:45

perlってcより超手軽な手続き型言語で
c++より超簡単なオブジェクト指向言語な
スクリプト言語だ。
コンパイルとかビルドとかめんどくせえと
思ってる人はperlをやってみるとよい。
c/c++との違いは実行速度くらいなもんだ。

0527名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:26:43

オンラインドキュメントが一番充実している言語はどれですか？

0528名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 21:43:16

Javaだね。良質なオープンソースのコードが最良なドキュメント。

0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 23:15:42

>>526
PerlはOO言語じゃないだろ。やっぱRu（ry

0530デフォルトの名無しさん

2005/09/13(火) 19:18:48

javaはライセンスが…

0531デフォルトの名無しさん

2005/09/14(水) 00:18:09

プログラミングについて全然知識がないのですが
何かやりたいと思ってます
よほど複雑じゃないもので、何か普通のメモ帳とか
その他便利なソフトを作れる言語ないでしょうか

0532デフォルトの名無しさん

2005/09/14(水) 02:44:43

>>531
この板を見て回れば各言語のふいんき（なry）は分かるでしょ？
使用者の多い言語がいいと思うか
使用者が少なくても独特の魅力を持った言語がいいと思うか
開発効率のいい言語がいいと思うか
開発効率が悪くても作る過程を楽しめる言語がいいと思うか
人それぞれ

0533531

2005/09/14(水) 23:19:42

失礼しましたっ

0534デフォルトの名無しさん

2005/09/15(木) 07:00:30

windowsでメモ帳レベルのを簡単に作れるのは
１）Delphi
２）VB
といった所だろう。　
それぞれ現在の最新バージョンは販売されているが、どちらも今のバージョンは今ひとつ。

Delphiは６パーソナルなら無料だし、入門には丁度良いのだが、今は入手が少し面倒だ。
VBも、やっぱりバージョン６がよくも悪くもVBなんだが、今は正式には手に入らない。

というわけで、お勧めは難しい。　JAVAでもやったらとなるわけだ

0535デフォルトの名無しさん

2005/09/15(木) 16:49:26

言語じゃないプログラミングって一体何でしょ

0536デフォルトの名無しさん

2005/09/15(木) 16:55:46

＞メモ帳レベルのを簡単に作れるのは

VC++ならほぼ完成品のメモ帳が1分程度でできるが

0537デフォルトの名無しさん

2005/09/15(木) 17:56:03

赤いきつねにお湯入れるのを
「調理」と呼ぶならの話だなｗ

0538デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 10:54:28

>>535
>言語じゃないプログラミングって一体何でしょ
ボディーランゲージじゃない？
：ログ出力
　　　○
　　　人
　　　〉
：true
　　　○
　　 <|>
　　 / ）
：false
＿|￣|○

みたいに。

0539デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 11:38:54

まずはＣＯＢＯＬだろ。
その後はＳＱＬ。

0540デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 11:40:07

ＸＨＴＭＬもいいかもね、赤いキツネみたくね。

0541デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 11:41:43

赤いキツネより先にファイアーフォックスをマスターしろ！！！

0542デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 11:42:38

その前にＬＩＮＵＸかな？

0543デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 12:19:19

パントマイムだろ。

0544デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 12:20:13

鼻唄プログラミング

0545デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 20:34:36

>>541
ロシア語で考えるんだ！

0546篠

2005/09/16(金) 21:35:04

>>545
ばッ、バームクーヘン！！

0547デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 21:55:38

オーチンハラショー

0548デフォルトの名無しさん

2005/09/16(金) 22:57:46

>>546
普段からボケボケっとしてるからよ！
昨日の夜だって、寝ないで何してたの？

0549デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 14:29:08

>>535
ラダーとかあるよ。工場なんかでコンベアやら加工機器等々を制御するのに使われる
シーケンサとかはラダーでプログラミングを行う。見た目はこんな感じになる。

│　Ａ　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　　│
├─||─┬─||────────────○─┤
│　Ｂ.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├─||─┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

これで D = ( A || B ) && C; となる。
一部カウンタとかもあるけど基本的に変数(メモリ)はboolean。
これでどこそこのセンサがONになってる時にボタンが押下されたらシリンダーを動かす
みたいなコードを一つ一つ書いていく。

0550デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 18:55:26

実用的かつ仕事で使えるということを考えると
今流行りのJava！これだねっ
htmlを覚えてさらにサーブレット、JavaScript、JSPなんかも
覚えてさらにSQLなんかも覚えると超簡単にWebアプリケーションサーバを
構築することができるようになるしねっ

0551デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 19:52:05

ラダーやろうぜ、ラダー！
Ajax みたいにきっかけさえあればブレイクするぜ！
俺が言うんだから間違いない！

0552デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 20:37:05

Ajaxってブレイクしたの？

0553デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 20:53:12

ブレイクも何も電気屋さんは昔っから使っとるがな＞ラダー

0554デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 22:06:42

一昔前ならPascalが良かったんだろうけど、今ならJavaだよね。
優れた開発環境が無料でそろい、情報はWebでも書籍でも大量にある。

C#は2.0で仕様がかなり変わるらしいから、今は初心者は手を出さない
方がいいと思う。

0555デフォルトの名無しさん

2005/09/18(日) 22:15:18

>>534
VBは2005で6っぽい方向に戻るとか
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/09/news111_4.html

0556デフォルトの名無しさん

2005/09/18(日) 22:36:48

>>555
つーかVBは仕様変更大杉。

0557デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 12:35:59

またインスタンス変数と型名を同一視するという悪しき仕様に戻るのか。

0558デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 16:01:02

>>554
そうなの？javaがいいのか。
そのjavaだけどc#みたいな初心者にやさしいインテリセンス機能はあるの？

0559デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 16:51:25

心配しなくても大丈夫だ。
Eclipseと比べたら、VSのインテリセンス機能は、糞みたいなものだ。

0560デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 16:54:00

Eclipse 重い
でぐぐってみろ

0561デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 16:54:56

>>559
でも、処理速度はモッサリなんでしょ？

0562デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 17:21:04

型落ちのPCでは少し重く感じるが、無料だぞ。

0563デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 17:24:40

インテリセンスはC#ではなくVisual Studioの機能だ

というツッコミはなし？

0564デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 17:47:47

Eclipseはデザインセンスが素晴らしい。
色あい鮮やか

0565デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 17:49:46

見た目で素人ならだませるかもね

0566デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 18:04:03

初めてのプログラミングでEclipseなんて使ってよいのだろうか？
javacすら知らないJavaプログラマが生まれる。

0567デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 19:43:47

そね、最初はJDKだけ落としてきて環境変数のきり方をGoogleなどで検索できるようになってからかな。
eclipse使うにしてもそれらの知識が不要になることないし。

0568デフォルトの名無しさん

2005/09/20(火) 20:17:35

>>566
ジャバっクってなに？
最初はｄｏｓ窓で書いたほうがいいってこと？

0569デフォルトの名無しさん

2005/09/21(水) 01:19:05

まずはviの使い方から覚えないとね。

0570デフォルトの名無しさん

2005/09/21(水) 18:09:02

まずは0と1だけでプログラムを組むことから始めよう

0571デフォルトの名無しさん

2005/09/24(土) 20:31:45

>>570
お前やってみろよ

0572デフォルトの名無しさん

2005/09/24(土) 21:04:18

>>571
Whirl - Dizzy Programming
ttp://www.bigzaphod.org/whirl/
Hello, World program for Whirl
ttp://www.bigzaphod.org/whirl/slarty-hello_world.txt
Java版
ttp://www.bigzaphod.org/whirl/Whirl-2.java
C版
ttp://www.bigzaphod.org/whirl/kang-whirl.c

0573仕様書無しさん

2005/09/25(日) 01:16:42

>571
よく考えてみると自分がプログラムを始めたのは 0,1
からだった。今の連中は2進数を知らないと言うじゃ
ないか！

0574デフォルトの名無しさん

2005/09/25(日) 01:41:44

2進数しらなきゃbooleanが理解できないだろ

0575デフォルトの名無しさん

2005/09/25(日) 02:38:52

>>574
数値型と論理型を混同してる香具師ﾊｹｰﾝ

0576デフォルトの名無しさん

2005/09/25(日) 05:48:29

>>549
RD A
OR B
AND C
WRT D
入社当時よく打たされたなぁ。今じゃGUI編集が標準だけど。

0577デフォルトの名無しさん

2005/09/25(日) 21:01:15

PLCは高いからリレーにして下さい。

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