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【やったね】Ｃ＃最強伝説第2章【ゲイツ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

NGNG

C並に高速に動作し
C++&STL並に強力で
Java並に安全かつ高級で
Delphi&VCL並にGUI作成が簡単で
Ruby並に柔軟な
最強言語C#は言語界の王貞治です。
他言語の追随を許しません。

前スレ
C#最強伝説
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1061208152/

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

前スレ最後のアホなレス

1000 名前：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:31
>>993
Javaがもうすぐ改良する予定の機能がすでに.NETにはありますが何か？

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなクソスレを立てるくらいならC/C++の宿題スレを立てて欲しかった。

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

>>2
アホと悪口を言うこと以外に言うことは無いの？ｗ

00051

NGNG

あ、ごめ・・・。
テンプレかえるの忘れますた・・・。
首吊ります・・・。
すいません！！！

C#　最強伝説　第2章

C#　＝　将来が約束されたアイドル歌手だが、事務所は業界に君臨しておりその強力なバックアップがある。
タレント自身にかける手間はもとより、PRタイアップなどにも金に糸目はつかない。
vb.net ＝　アイドル歌手↑のそれなりに食ってけるバックダンサー
C　＝　根強い人気の演歌歌手
Java　＝　何のあてもなく夢見て上京した田舎者。一気にブレイクした人気者だったが、今となっては一発屋の感が強い。事務所もバブル期には羽振りもよかったものの、現在は瀕死の状態。
C++は一世を風靡したロックンローラーだったが、素行の悪さも災いして業界、ファンに飽きられてきたところ。個人事務所。

アホアンチホイホイです。
適当にC#最強!!等コピペしてみてください。抜群の隔離効果が見込めます。
すでにアホアンチはC#初心者であることが判明しているので、難しい話はしないでね。

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

Java 1.5の新機能をあげればそれは.NETでとっくに実現された物ばかりｗ

1.5の新機能？知らないフリですか？ｗ

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
ぼけ。歌手のテンプレを使え。役立たずが。

>>2
お前のアホのレスに対してだろ。間違っていないが。

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1は使えないね。
C#よりも使えないね。

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

>>2
漏れ、C#厨で >>2 のレスもアホではなく真実と思うがもうスレ立てるのやめれ > 1

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

975 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:46
まあC#がプログラミング言語本来の理想に近い姿だろうな。
C++がモー娘ならC#はぁゃゃかな？ちょっと足太いけど。

976 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:50
>>974
宇多田ヒカルは藤圭子の娘。
C#は、Java、C++ の血を引く正統派。

977 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:51
C# バスト９２、ウエスト５３、ヒップ８４
C++ バスト８３、ウエスト１０８、ヒップ９６
だろ。C++は言語仕様とライブラリとWin32API・システムコールのバランス悪すぎ。

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

>>9
付けたし
1がアンチだったら失礼

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

981 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 23:48
>>975
> まあC#がプログラミング言語本来の理想に近い姿だろうな。
ﾌﾟ M$にすがりついて理想とはたまげたもんだ。

982 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:19
>>981
プログラミング言語の姿のことだよ。
M$かどうかは関係ない。他のメーカーも見習えばいい。
それとも、モマエは美しい自作コンパイラでも作ったのか？

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

前刷れ>>1000＝ >>2 には激わらた。
MSボケ信者の脳味噌のレベルを華麗に疲労してくれたな（ｗ

0014ﾓﾙ━━━━(ﾟ∀(　　*　　)━━━━!!!

NGNG

ま、Javaにも負けてるようじゃC#の未来は明らかさｗ
この伝説も2章で終わりだなｗｗ
みじけーなおいｗ
がむばってよ>>9をはじめとするc#廚

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

986 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 00:57
C#は理想的なプログラミング言語の姿を体現している。
それをヘジという天才を買収し、この世に産み落としたのはMSの功績。
MSがやらずとも誰かがやっただろうが、MSほど圧倒的な影響力もないし、NETライブラリ、強力なIDEと三つ巴できれいに世に出す事はできないだろう。

己の事情（UNIX、LINUX、JAVAが好き、メインの環境、これまでC++をずっと使ってきた等）で
良いものを普通に良いと言えず、欠点をひたすらさがして、批判する事に必死な人間は恥を知るべきだろう。

987 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:07
まったくだ。

988 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:11
>>984
俺は自分の理想を自分より早く実現したMSを評価してるからこそここにいる。
モマエはMSに頼ることを拒み、各CPU向けにOSやAPIに相当するものを
自作して毎回アプリ自身に組み込んで実行ファイルのサイズをでかくしろと言う。
（それとも、MSのAPIに頼るかSUNのランタイムに頼るかの違いでしかないのか？）

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

989 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:18
まったくだ。ネタスレだが、ここのアンチはC#のことなど何も知らないし、MSのやることなすこと気に食わないって程度のレベルでしかない。
歌手つながりでいうと、中島みゆきの「戦うーきみいのうたをー」っていうフレーズが思い浮かぶな。外から嘲笑するポーズをつけるだけの奴ら。

990 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:27
>>988
> モマエはMSに頼ることを拒み、各CPU向けにOSやAPIに相当するものを
.NET って intel 以外の CPU でまともに動くのか？
.NET って Windows 以外の OS でまともに動くのか？

991 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:28
まあ見ててみ、まともにレス喰らったらしばらく静かにしてて、その後ポツンとアンチ一行レス返してくるから。
ある程度論理的でまとまったレスに対してそれなりの反論があればまだいいが、たいがい短い感情レスとか脊髄反射煽りレスなんだよな。情けないやつらだ。

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

993 名前：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:29
JAVAの後発なんだから、長じる点があって当たり前…のはずなのに、
どれも半端で、JAVAの改良し損ないとしか言い様がない。

1000 名前：デフォルトの名無しさん：03/12/04 01:31
>>993
Javaがもうすぐ改良する予定の機能がすでに.NETにはありますが何か？

晒しage

00181

NGNG

>>11
オレはどっちでもないです。
ただC#は気になる言語ではあります。
c#に関してはこういった議論スレがないので
重複もなくいいかな、と。

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

>>13＝前スレ993
最後にぶっちぎられて悔しいだけなんだろ？

>>1000は真実だが。なにいってんのお前？

00202

NGNG

・・・・実は1000を取られたのが悔しかっただけだとはとてもじゃないけど言えない言えない。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

Enhanced for loop
Autoboxing/unboxing
Typesafe enums
Metadata

1.5のパクリ

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

>>18
C#厨じゃないのか。

002313

NGNG

>>19 あんまわらかしてくれんなよ。
マジでＣ＃厨の脳味噌ってこんなの？

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

低速JAVAか。まあいい突破口かつパイロットベータ言語かつ踏み台だったよな。

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

>>21
C# のは typesafe enum じゃなくて int enum でしょ。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

本スレ？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070428406/l50

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

typesefe==intだろ(嘲笑激藁

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

せっかくそのすばらしい踏み台があるのに、
みごとに踏み外して転けたC#。

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

綴り間違っちまったぞ

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

隔離スレだけあってアンチもアンチアンチも無知だって事か。

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

>>27
int の何処が typesafe なんだ？

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

つまんね。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

>>27
int の何処が typesafe なんだ？

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

>>25
違うよ

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

>>27
int の何処が typesafe なんだ？

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

>>34
あぁ、整数型なら何でもいーんだっけ？

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

>>35
性的typesafeとはいえると思われ。ｗ

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

>>21
そもそもC#はJAVAの派栗なんだから。
後発のくせに、バックポートする価値があるのがその程度という情けなさ。
しかもこれらはC#オリジナルでもないし。

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

>>37
静的 typesafe って何よ？

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

>>38
主要な5個のうち4個だが(同時期にサポートされる1個は除く)

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

>>40
だから？　先人にフィーチャを取り込まれるのが悔しい？
C#オリジナルのフィーチャでもないのに（ｗ

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>>40
Generics、Enhanced for loop、Autoboxing/unboxing、Typesafe enums、Metadata
うち Generics、Typesafe enum は C# には無いから多く見積もっても 3/5 だね。

0043ピュア娘

NGNG

・Javaな方へ
もしJava♭が出来たら、C#とどっちが偉いのですか？
・C#な方へ
もしC#♭が出来たら、javaとどっちが偉いのですか？

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

C#房は相変わらず頭悪いな

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

>>43
どっちも偉くない。むしろエロい。

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチ早く職安行けよ。
今日は忙しいから相手にできないぞ。www

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾞｲｼ降臨
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063445205/239-240

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

やはりCのコアプログラマのふりして偉そうなこと言ってた香具師は
SUNのランタイム上で動くインタープリタ言語しか使えない学生だったのか。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

c#=vb

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NET=C#=VB=Delphi

Windows4銃士の戦い

プ

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

>>50
ﾜﾗﾀ
VB.NET=C#=VB=Delphi＝XAML＝VC++＝COBOL.NET
Windows荒野の七人の戦い

ﾌﾟ

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

>>50-51
つまらねーな。どうせなら「新撰組の戦い」までやってくれ。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

C#至上主義　プ

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、
VisualStdio.netってこれから毎年ヴァージョンアップするのか。。。
棒欄同並みにあこぎな商売だな。
それに依存しなければならないC#って。。。ｶｽ

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレは偽者です。

本スレはこちら

C最強伝説２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070428406/

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

出る杭は打たれる

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

>>54
IDEとプログラミング言語を混同している馬鹿発見。

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

されど出た当初はIDEろWindowsがないと使い物にならないプログラミング言語。
IDEがなくても少しは使えるものになったのは最近になってから

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

意味わかんね

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

VS.NETわざわざかって趣味でやってるくせに

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

>>58
最近使えるようになったのならそれでいいじゃん。

いちおうMONOなんてもものもあるが、MSにしてみれば自分の著作物であるNETFRAMEWORKをわざわざUNIXの上に移植する義理も無いってところだろ。
オープンソースで勝手にやってくれと。
C#が使い物にならないのではなくて、C#を使いたいがベンダーに見捨てられているというのが正確なところだろ。
C#とNETが優秀な技術であるのは事実。要するにさ、クロスやら、ネイティブやら騒いでいる奴らは、自分がそれを使えないからひがんでいるんだよ。
勘違いしてる痛い奴が多いが、C#はECMAで規格化されてるんだよ。
MICROSOFT C#コンパイラであってNETFRAMEWORKがありVISUALSTUIDONETがある。
文句あんならBORLAND C#コンパイラを作ればいいし、UNIX勢も勝手にやればよいっていうところなんだが、
実際は、BORLANDもMSのコンパイラ使ってるし、UNIXはMONOを作る。結局MSの技術以上のものを作れないとハナっからあきらめざるを得ない状況だからだ。

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

まったくだ

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

アホ$unがEclipseに歩み寄ればC#に少しは太刀打ちできたのにねえ。(大爆笑

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>NTFRAMEWORKがあり
なくても困らないから使われてない。
Win○○各種切り捨てだから困ったりもする＞C#+NETソフト
将来使えなくなると分かっているから広まらない。

ちなみに、MSは自社のページで言っていたが、
>ECMAの承認した共通言語基盤（CLI：Common Language Infrastructure）およびC#の標準を実装したものです。
>オペレーティングシステムとしては、Microsoft(R) Windows(R) XP およびFreeBSDがサポートされています。

MSの言う、FreeBSDの口だけサポート表明やら、
上にある、意味不明な「UNIX（？）はMONOを作る」やら、
C#+NETの正確な情報がいまだに広まっていないのは、そもそもC#+NETが広まっていないことの証明でもある。

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

「.NETが使われてない」って、お前そろそろちゃんと働いて市場の動向見ておいた方がいいぞ。www

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

真面目な話、.NETは本来Javaでやる予定だった案件を侵食しています。

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
このスレの住人はほとんどがホビープログラムです。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾄﾞﾄﾈﾄの市場占有率ってゼロに近いよね。
市場の少数派。

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

無職にはそう見えるらしい。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>68
ソースは？

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

>>67
＞ホビープログラム
人生組み込み言語でつか？

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>>68
醤油は？

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

>>70
アホアンチの脳内事実だろ。(ﾌﾟｯ
そういうことにしてやれよ。
正しい知識を与えてもアホ話が聞けなくなるだけでつまらんだろ。(ｹﾞﾗ

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかC#なんてCOBOL以下の市場だろ。

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチのアホ脳内事実を聞くとやはりアホアンチはアホアンチなんだなあと思ってしまう。

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

>>74
まあ、それは否定できないかもしれないな。
汎用機のニーズは何だかんだ言ってもまだまだ高い。

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

はなっから脳内の「市場」を持ち出すしかないﾄﾞﾄﾈﾄ関係者

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

市場を知らない無職に何言っても無駄。
日本に来たことのない半日ﾁｮｿと同じ。

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

つまりアホアンチはﾁｮｿだと。

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

そういうこと言うとまた火病起こすぞ

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETが使われてないなら無理に叩く必要はないですね。
下手すると宣伝になってしまいますから。www

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

となると、アホアンチは.NETの知名度アップに貢献してるのか。
いい奴だな。もっとやってくれ。ｗ

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

>>81
叩いてるんじゃなくて、
広まらないなーと事実を言ってるだけ。
あと、チョンとか無職とか言ってる意味不明の荒らしは
議論の邪魔ですね。

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

> 広まらないなーと事実を言ってるだけ。

その事実のソースは？

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

C/C++ ・・・・Intel
C#・・・・AMD
Delphi・・・・VIA
java・・・・・Trancemeta

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は荒らし煽りだけは一人前ってことか。
もう少し「UNIXはMONO」発言の意味とか、BSDの話もしたいんだが、
荒らしが邪魔でしょうがないね。

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

> 議論の邪魔ですね。

「議論」って･･･。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

>>86
いつからUNIXはMonoになったんですか？www

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

> BSDの話もしたいんだが、

アホアンチは.NETは「Windowsでしか動かない」と言ってますよ。(大爆笑

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

>>88
>>61

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
UNIX = Monoなんて書いてませんよ。www

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61
>MSにしてみれば自分の著作物であるNETFRAMEWORKをわざわざUNIXの上に移植する義理も無いってところだろ。

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

>>91
>>61のUNIXはMONOを作る、を省略してUNIXはMONO、と書いてるだけじゃ？

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

んで、アホアンチ荒らしスレでそんなことを語る意味は？

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61
>UNIXはMONOを作る。
意味不明。
UNIXは人か？会社か？

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

以下、「アホアンチが語る.NET」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61
>MSにしてみれば自分の著作物であるNETFRAMEWORKをわざわざUNIXの上に移植する義理も無いってところだろ。

>UNIXはMONOを作る。

>勘違いしてる痛い奴が多いが、

フォローしようと思ったがフォローのしようがない…

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

よくＪＡＶＡ派の方々が書き込まれているのを見ますが、やはりＣ＃が気になるのでしょうか？
本当に使えない言語だと思ったら相手にもしないと思うのですが…？

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98
本質的にVB厨の癖に、ＭＳ厨が痛い勘違いをしてJAVAを煽るので、
優しく諭してあげているのでつ。

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

98=99
なんで全角英数なんて使ってるんだ？（ﾜﾗ

010161

NGNG

UNIX勢力はMONOをつくる。

まあ、C#がWINDOWSだけでしか使えないっていう奴は所詮不平をもらすだけの存在。
正直MONOプロジェクトはがんばってると思うよ。同じUNIXユーザでもNETとC#の価値を認められるだけのオープンマインドを持ち、つまり良いものを良いと言えるだけの人間性があり、
実際使えるようにするために努力している。アホアンチとは雲泥の差。

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

最初にルール決めて、アホアンチが脳内事実だすときはソースも提示するよう義務づけるべきだったな。

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61
>MSにしてみれば自分の著作物であるNETFRAMEWORKをわざわざUNIXの上に移植する義理も無いってところだろ。
C#+.NETを知っている人間から言わしてもらうが、これは間違い。

>>64
>オペレーティングシステムとしては、Microsoft(R) Windows(R) XP およびFreeBSDがサポートされています。
MSは、XPおよびFreeBSDがサポート「されています」と断言したのは事実。
しかし、もしも十分なサポートがされていなかったら、それを指摘できる自由が日本にはある。
しかも、MSにこれらの事実を指摘してあげれば、それはすなわち、建設的な改善が期待できるということだ。
MSﾏﾝｾｰ信者は、MSユーザの建設的な意見さえも全部捏造だと決め付ける厨のようだが。

しかも、WinXPはエンプラで市場がまだないことはMSも認める事実。
61のように、C#+.NETの知識がない人間は知らないようだが、
エンプラでもデスクトップでも、C#+.NET+WinXP/FreeBSDソフトはまだオモチャレベル。
仕事にはまだ使えないからMSにはもっとがんばってもらいたい。

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

> C#+.NETを知っている人間から言わしてもらうが、これは間違い。

アホアンチを知っている人間から言わしてもらうが、これは間違い。(嘲笑激藁

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

>>104
意味不明

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

>>104
アホはお前。

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

うちの会社では.NETが使われ始めてる。いくつか案件もある。割合は知らん。
詳細は知らんが、俺もやりたいなぁ。
ちうわけで、個人的に.NETの勉強してるけど、とても良い言語だと思う。
javaを知ってるから使いやすいな。速いし。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

FreeBSD用のC#もバージョンアップして欲しいと思う今日この頃。

010961

NGNG

>>103
>しかも、WinXPはエンプラで市場がまだないことはMSも認める事実。
61のように、C#+.NETの知識がない人間は知らないようだが、
エンプラでもデスクトップでも、C#+.NET+WinXP/FreeBSDソフトはまだオモチャレベル。
仕事にはまだ使えないからMSにはもっとがんばってもらいたい。

XPのエンプラ市場とは何のことを言っているのか？

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

>>103　の会社では、XPのクラック版で鯖作ってるのね。

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

61の迷言

>MSにしてみれば自分の著作物であるNETFRAMEWORKをわざわざUNIXの上に移植する義理も無いってところだろ。
>UNIX勢力はMONOをつくる。
>C#がWINDOWSだけでしか使えないっていう奴は所詮不平をもらすだけの存在。
>XPのエンプラ市場とは何のことを言っているのか？

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

>>110も>>61並みに分かっていない模様

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61
ECMAで標準化されたくらいで調子にのっちゃってだめだねえ
誇大妄想抱く人たちは(藁

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

ていうかC#厨ってなんで生意気な奴が多いの？

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

ほんとうに態度でかいね。

>>61
> >>58
> C#とNETが優秀な技術であるのは事実。要するにさ、
> クロスやら、ネイティブやら騒いでいる奴らは、自分がそれを使えないからひがんでいるんだよ。
これができないで優秀な技術っていってるのおかしくない？
都合のわるいことは何でも「ひがんでいる」ということにしたくなっちゃう君って(ry

> 勘違いしてる痛い奴が多いが、C#はECMAで規格化されてるんだよ。
だれが勘違いしているんでしょう。君の勝手な思い込み？

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

本スレはこっちだよ

C最強伝説２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070428406/

　
ということでこのスレは終了

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

というか、このスレでC#最高、最強、マンセーとか
いってる香具師ってM$の宣伝に踊らされている厨が多い臭い。
前スレ見て思ったよ。
サーバ関係のことを突っ込まれてC#派が
まともに答えられない姿を見てそれでもC#最強とうなっている姿をみて惨めに思えてきた。
んでしまいにはからかわれたりドナルドのAAはられまくりで。
スレタイが高慢すぎるからいじめられちゃうんじゃない？　

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

情報システムやエンタープライズでC#をつかうなんてｱﾌｫでしょ。
どっかの大手企業はｱﾌｫにも使ってるみたいだけど。

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETは厨房向けの言語。
わざわざ使うのはVB上がりの厨房だけ。
UNIX開発者は基本的にC/C++,Perl,LISP以外は使わない。

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

>>108
> FreeBSD用のC#もバージョンアップして欲しいと思う今日この頃。
>
>
Monoでなんとか汁！自分で作れ。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>119
かなり的を得ているね

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチは日本語が不自由そうだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

XPのエンプラ市場とは何のことを言っているのか？

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

>>117
まあ、アホアンチは鯖＝web鯖っていう低脳だけで、アパッチあぱっち叫んでただけだったがな。

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

.net2003使ってるんだけどVB6.0についてたAPIビューアみたいなの使えないの？

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

俺はWindowsServer2003とVSNET2003使っている。最高の組み合わせ。

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

>>125
.NETで生API呼び出しするの？

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

>>127
ごめん。じゃあ、どうすればよいの？

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

エンプラって何？　アンチエンタープライズ厨は日本語をしゃべってください。

0130最凶VB厨房

NGNG

http://www.microsoft.com/japan/showcase/btm.mspx

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

皇帝のこと

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

>>128
巨大なクラスライブラリを覚えるのだ。システムサービスもきっとある。

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

だいたい、過去の汚名と、先例のなさってのが、基幹システムに採用される際の壁になってんだから、MSも小学校にWINDOWS配ったように、先着100プロジェクトは無料とかやってさ、WindowsServer2003＋システム配ればいいんだよ。
でNETで銀行の勘定系でもなんでも組んで、力を見せ付けてやればいい。
十分できる実力はあるのに、ただ例が少ないというだけで、おもちゃとか言う奴が出てくる。
今からメインフレームからPCサーバに乗り換えラッシュが来るんだから、ちょっとした最初のはずみだけだよ必要なのは。
そしたらNETとC#は金融勘定系で使われていますが何か？ってなるんだけどな普通にさ。

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

>>133
それは、真に信頼できる保証がある、が前提だが。
ほんとにそうなのか？　パッチ配りまくっている状況で
無料でシステム配ってボロが出ないか？

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

恐ろしいこと言うなよ。

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.atmarkit.co.jp/news/200312/03/bank.html
これってさ、下の関連リンクと総合的に判断してServer2003だよね。
だったらNETじゃないのかな？

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows Server Datacenter Edition
ってのはServer2003の奴だな。やっぱそうだ。

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

>>136-137
OSだけで.NETがそうでないか判断できるのか。
凄いね。

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.microsoft.com/japan/showcase/products/vstudio.aspx
まあ、これを見る限りおもちゃだというのはまったく説得力が無いな。

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.microsoft.com/japan/showcase/londonstockexchange.mspx

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

>>139
アホアンチの脳内ではたとえ大企業システムでもすべておもちゃなんだから
そういうことにしておいてあげなさい。(ｹﾞﾗ

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

はっきり言ってOSの堅牢さは現在
WindowsServer2003>Linux>UNIX
ほぼ横並びだが、まああえて順列をつけるとこんなところ。
汎用機からのPCサーバへの切り替えでメンテナンスコストを考えていくと、MSが鯖市場も一人勝ちするのか？

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

>>126
うそこけ。どうせウィソ2003Server上にVS.NETインスコしていないだろが。

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

>>142
あなたは釣り師失格ですね

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

オナニーシャープ最強伝説　ﾌﾟ

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

>>143
つーかC#のスレだぜ。OSにNETが組み込まれてもIDE入れなきゃまともに使えないだろうが。
いれてるに決まってるだろ。

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

Server2003ってさ、よく考えると、デフォルトでC#のコンパイラとNETライブラリが組み込まれてるって事だよな。

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

>>146
> >>143
> つーかC#のスレだぜ。OSにNETが組み込まれてもIDE入れなきゃまともに使えないだろうが。
> いれてるに決まってるだろ。

こいつ真性のアフォ？
ウィソ2003SeverにわざわざIDEいれるとはウィソ2003Serverの利用用途理解していない馬鹿だろこいつ。
>>142のような馬鹿発言を鵜呑みにして適当なこと言ってるハッタリ小僧だろ。
サーバの使い方を理解していないみたいだしな。

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

>MSが鯖市場も一人勝ちするのか？
んなこたあありません。
現在鯖市場でアパッチが50%近いシェアもっています。

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

アパッチは鯖OSなんだそうです。

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

はつみみです。

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

鯖というと必ずＯＳ込みになるそうです。

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

>>148
お前が真性のあほだろ。
鯖2003はワークステーション、デスクトップOSとしても優秀なんだよ。XP,2000使う意味が無い。RH9よりも軽い。
わざわざIDE入れるも何も、家にあるPC全部鯖2003だ。IDEからゲーム、メール、全部普通に動く。
適当なマシンのファイル鯖、プリンタ鯖、WEB鯖サービスONにしとけばLANでも便利。
WINDOWS板へ逝ってみな。それなりのスレが複数あるはずだ。
それから典型的に割れだろとかいうようなレスがあってそれにまたレス返すのはうざいので先に言っておく、MSDNに入っているからな。定価10万の複数鯖OSがあろうと関係ない、VSNETも同様。

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

それと思い出したが、MSはVS.net2003を鯖2003に乗せることを推奨している。リリース時期もほぼ同時にシンクロナイズさせている。
鯖2003にはNET1.1が最初から入っており、VS.net2003もNET1.1だ。そのままインストールすればすむ環境になっている。
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/vs2003/

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

148 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 21:05
>>146
> >>143
> つーかC#のスレだぜ。OSにNETが組み込まれてもIDE入れなきゃまともに使えないだろうが。
> いれてるに決まってるだろ。

こいつ真性のアフォ？
ウィソ2003SeverにわざわざIDEいれるとはウィソ2003Serverの利用用途理解していない馬鹿だろこいつ。
>>142のような馬鹿発言を鵜呑みにして適当なこと言ってるハッタリ小僧だろ。
サーバの使い方を理解していないみたいだしな。

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

>>153
もうその辺で許してやれ。アホアンチってのはいつもそうだっただろ。
脳内ソースで煽る。きちんとソースは絶対に出さない。だからこっちが出すはめになる。
ひどいのはサーバOSの話をしているのにアパッチアパッチと「WEB鯖フリーウェア」のシェアがどうたら言ったりする。
まったく始末に終えないよ、アホアンチは。

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

>>156
WEB鯖つながりでいうと、ASP.net、IIS6.0でWEBアプリケーションをIDEで作成ってなったら
鯖2003＋VSnet2003って事になるな。まあ当たり前の話なんだが、>>155は「ウィソ2003SeverにわざわざIDEいれるとはウィソ2003Serverの利用用途理解していない馬鹿だろこいつ。」

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチはレスごとに墓穴を掘るっていうか、底の浅さが露呈されるっていうか、ろくすっぽNET関連触った事無いのがばればれになるっていうか、
鯖OSとWEB鯖アプリの違いもわかってないほど知識が無いのがばれるっているか、なんかグタグタだな。

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

>>154
マイクロソフト Visual Studio .NET 2003
Windows Server 2003に対応した統合開発環境

マイクロソフトが提供する統合開発環境「Visual Studio .NET」は、ソフトウェア実行環境のMicrosoft .NET Framework上で動作するWindowsアプリケーションやWebサービスなどを開発できるRAD(Rapid Application Development:高速アプリケーション開発)ツールだ。

6月25日、Windows Server 2003と同時にVisual Studio .NETの新バージョン「Visual Studio .NET 2003(以下、VS.NET 2003)」の店頭発売が開始された。
VS.NET 2003は最新の.NET Framework 1.1に対応しており、バージョン1.0と比較して、信頼性およびパフォーマンスが向上している。
VS.NET 2003は、.NET Framework 1.1のASP.NETとWindows Server 2003に搭載されたIIS 6.0を組み合わせることで実力を最大限に発揮できるように設計されており、
Windows Server 2003との親和性が高い。

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>148が出てきてまたまぬけなレスしたら徹底的に叩こうぜ。まあ逃げるんだろうが。

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

VisualStudioがバージョンアップするにつれパソコンも
バージョンアップしないとつらい。
俺のPenⅢ1Ghz/256MBだけど、ソリューション3つぐらい開くと
もうだめぽ。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

確かにそのスペックじゃなあ。せめてメモリは最低512に増設しろよ。

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃ＃は俺もこれから始めるんだけど、
生意気な人にはなりたくないな・・・。

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

61の迷言

>MSにしてみれば自分の著作物であるNETFRAMEWORKをわざわざUNIXの上に移植する義理も無いってところだろ。
>UNIX勢力はMONOをつくる。
>C#がWINDOWSだけでしか使えないっていう奴は所詮不平をもらすだけの存在。
>XPのエンプラ市場とは何のことを言っているのか？

まだ自分の迷言に気付いていない>>61
>>103の
「しかも、WinXPはエンプラで市場がまだないことはMSも認める事実。」
これは正しい。
>>103は、WinServer2003はエンプラで市場がまだないとは言っていない。
しかも、WinServer2003機とは、WinXP Professional機に対して、
より複数のCPUを使い、高速、高価な専用機でなら、そのアドバンテージが出て来る。
しかし、同じPC上なら、カーネルの性能が同レベルなので仕事で使えば変化なし。
しかも、.NET+C#ソフトは低速。
MSはWinXP発売時に、.NETの新技術がこれからのWinXPの標準になると宣伝していたが、
「エンプラでもデスクトップでも、C#+.NET+WinXP/FreeBSDソフトはまだオモチャレベル。」
なのも正しい。

もっとも、>>61は自分が言った迷言をうやむやにするために必死のようであり、
これからも>>61を生暖かく見守りつつ、今後また大笑いさせてくれることに期待しましょう。

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

61が>>101で書いている「WINDOWS」とはいったい何を指すのだろう。
まさか自分に都合よく、
Windows Server 2003, Datacenter Edition＋64ビットCPUＸ32個
とか言い出すんじゃないだろうな。
61の目で見るとここのスレタイは
【やったね】Ｃ＃+超高速高価専用機(非XP)最強伝説第2章【ゲイツ】
だったとか。

>>61の「UNIX」も意味不明。
商用UNIX＋スパコンのことか？
たしかにこれも「UNIX」とは言えるかもしれんな。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

商用UNIX+スパコン+ネイティブアプリ>>>>>>(絶対に越えられない壁)>>>>>>WinServer2003+パソコン+.NET+C#アプリ

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

商用UNIX+スパコン+ネイティブアプリ>>>>>>(絶対に越えられない壁)>>>>>>WinServer2003+パソコン+.NET+C#アプリ

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

>>148逃亡

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

商用UNIX+スパコン+ネイティブアプリ>>>>>>(絶対に越えられない壁)>>>>>>WinServer2003+パソコン+.NET+C#アプリ＝WinXP Pro+パソコン+.NET+C#アプリ

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

WinServer2003は一台あたりのライセンス料がWinXPよりも高い。これは事実。
同じマシンで開発するなら、低価格で大量導入できるWinXPで開発するほうがコストパフォーマンスは高い。
しかもベースとなっているカーネルは同レベル。開発効率も同じ。
しかし、中にはWinServer2003は優秀で、WinXPは使う意味が無い、とまで主張する>>153がいる。

少数の高性能高価格マシン+WinServer2003を導入し、
それをサーバ用途として利用する会社は珍しくないが、
開発マシンとして利用する会社はあまり聞かないな。
しかも>>153は「WinXPは使う意味が無い」と断言か。
WinServer2003厨っておめでてーな。

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

つまり、このスレ的にはNT/XP系カーネルは糞だと誰もが認めていて反論する人もいない、ってことですね。
よかったよかった。

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
普通さ、開発はMSDNのライセンス使うんだよ。the Microsoft DEVELOPER Netwrokね。
まあ、お前は当然そんな事さえ知らないし、概要も言うに及ばずだろうが、XPであろうと2003であろうと、同ライセンス分配布されている。
それに2003はXPのカーネルとは違う。かなり改定されている。「同レベル」っていうのは非常にあいまいな言葉で逃げの予感がするな。

「開発」ではXPであろうと、Server2003であろと、コストは同じ。
NT5.1よりNT5.2使うのは当たり前だろうが。従ってコストパフォーマンスはコストが同じである以上、2003で開発するほうが高い。
以上、覆りようの無い事実。

>少数の高性能高価格マシン+WinServer2003を導入し、
それをサーバ用途として利用する会社は珍しくないが、
開発マシンとして利用する会社はあまり聞かないな。

WinXPは互換性チェック以外に使う意味は無い。

以上またまたアホアンチの脳内ソース暴走に対して軽く否定して見た。

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
お前>>148だろうが、とにかく浅い。何も知らんとハッタリかましまくってるのが見え見え。
2003とVS2003NETの親和性についても知らないし、MSDNさえ知らない。話にならんよ。

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

166 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 04:25
商用UNIX+スパコン+ネイティブアプリ>>>>>>(絶対に越えられない壁)>>>>>>WinServer2003+パソコン+.NET+C#アプリ

どんなOSも使われる場所は残っているってこと。例え20年遅れているOSであってもね。組み込みOSでもなんでもカスタマイズできるって事だろ。
最も低階層のアセンブラは高級言語が普及しても消え去ることは無い。それと同じ事。
オブジェクト指向が主流になってもその根元にあるCは使い続けられる。それと同じ事。
UNIXはそんな感じ。

これとC#とNETの比較は関係ない。

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>172-173
無職ですか

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

>>175
一緒にするな。リーマンじゃないってだけ。

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlはやっぱりいいねぇ。
プログラムする楽しさがある。
型変換をいちいち考えると楽しさが減る。
楽しくないとPGなんて続かないよ。
もちろんそういう意味で生産性も高い。
Lispも型変換がないから楽しい。
楽しいのが一番だよ。
簡単にクロス開発できるし、ライブラリも膨大だし
そこそこのシステム作るのには向いてるね。
特に鯖管理の自動化には大いに役立つ。
shももちろん使うけど、qmailなんかのアプリケーションレベルでは
Perl使うしかないからねぇ。
鯖とシステムの管理、自動化、小～中規模ネットワークアプリケーション
なんかには本当に役立つ。
WinnyなんかのP2Pアプリケーションもライブラリが揃ってるから
すぐに作れる。
実際Perlで作られたP2Pはいろいろ出てるけどね。
俺はフリーだから、.NETはWindows用のちょっとした物作るのに
使うけど、大規模開発はないだろうから
Javaは使いそうにない。
適材適所ですよ。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

あとスパコンだが、SETIとか白血病プロジェクトを見ると、世界最大のスパコンはPCのグリッドコンピューティングだ。
グリッドコンピューティングはこれから個人のマシンの高速化、ネットワークの高速化に伴ってますます加速される。
政府とか企業か思いっきり力を入れているのは皆が知るところ。
世界のPCの95%以上はWindowsだからな。スパコンUNIXってのはある種のクラッシックな解法ではあるが、その地位が絶対かっていえば、今からはだんだんそうは言えなくなって来ている。

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

つまり無職の2003厨って犯罪者だから現実のコストも無視できるってことだね。

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

なに現実のコストって？
アホアンチは基本的知識は無いんだから、せめてもっと具体的にわかりやすく書く事を心がけて欲しいね。
それからその根拠となるソースも提示ね。そうすればまともに話ができるんだが。

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
まあ大方のプログラマは型変換があることによるバグの発生の減少という楽しさを選択わけだが。

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は個人的にWindowsグリッドコンピューティングエディションみたいな物があれば結構ヒットするんじゃないかと思う。

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

無職って暇なんだよね

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>183
>>183

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>>153
> >>148
> お前が真性のあほだろ。
> 鯖2003はワークステーション、デスクトップOSとしても優秀なんだよ。XP,2000使う意味が無い。RH9よりも軽い。
> わざわざIDE入れるも何も、家にあるPC全部鯖2003だ。IDEからゲーム、メール、全部普通に動く。
> 適当なマシンのファイル鯖、プリンタ鯖、WEB鯖サービスONにしとけばLANでも便利。
動く、そんなことは百も承知だが。動かなかったらXPよりも真性の糞OSだろ(藁
一台のマシンだけでプリントサーアやIISと一緒にIDEなどを使うとは使い方がDQNだな。
たった一台のマシンでオナニーサーバしてんのか(藁
しかもPSやIISが動くくらいでデスクトップOSとして優秀だって(藁
笑かすな。最初にGoogleのサイトを見ようとするだけでいちいち文句を言ってくる糞OSだろ(藁
デスクトップにIEとかいうセキュリティ脆弱な糞ブラウザがのっているからそういう文句機能が載るのも仕方がないな(ﾜﾗ

これで>>148がプリントサーバの使い方もわかってない真性のアフォだということが証明されてしまったわけだが。

> WINDOWS板へ逝ってみな。それなりのスレが複数あるはずだ。
> それから典型的に割れだろとかいうようなレスがあってそれにまたレス返すのはうざいので先に言っておく、MSDNに入っているからな。定価10万の複数鯖OSがあろうと関係ない、VSNETも同様。
M$DNに寄付をしている愚かなM$信者か(藁
やっぱり厨房の巣窟ドザ板で暴れているガキンチョだったんだな(藁
Unix板と比べるとあの板は低脳DQNしか集まらない糞板だな(嘲笑

優秀だと言う前に自分のスキルが優秀かどうかUnix板で試して来いや(嘲笑

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

>>163
C#が最強だと思わなければ生意気なガキンチョにはならないよ(藁

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

>>160
> >>148が出てきてまたまぬけなレスしたら徹底的に叩こうぜ。まあ逃げるんだろうが。

プ　ほらよく見ろよ厨房(嘲笑

叩かれているのはお前らドザのほうだぞ(嘲笑
前スレと同じようにドザ==Windows厨房の餓鬼は叩かれ続ける運命だな(藁

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

これで>>148がプリントサーバの使い方もわかってない真性のアフォだということが証明されてしまったわけだが。

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

マイクロソフト Visual Studio .NET 2003
Windows Server 2003に対応した統合開発環境

マイクロソフトが提供する統合開発環境「Visual Studio .NET」は、ソフトウェア実行環境のMicrosoft .NET Framework上で動作するWindowsアプリケーションやWebサービスなどを開発できるRAD(Rapid Application Development:高速アプリケーション開発)ツールだ。

6月25日、Windows Server 2003と同時にVisual Studio .NETの新バージョン「Visual Studio .NET 2003(以下、VS.NET 2003)」の店頭発売が開始された。
VS.NET 2003は最新の.NET Framework 1.1に対応しており、バージョン1.0と比較して、信頼性およびパフォーマンスが向上している。
VS.NET 2003は、.NET Framework 1.1のASP.NETとWindows Server 2003に搭載されたIIS 6.0を組み合わせることで実力を最大限に発揮できるように設計されており、
Windows Server 2003との親和性が高い。

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

一台のマシンで鯖とか何のこと言ってんだろうね？

複数のマシン、LANって言う文字が見えないのだろうか？なんか本格的なあれだな。

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

>>188
プ
他人のレスを真似することしかできないとは厨房ですね　

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

>>191
> 一台のマシンで鯖とか何のこと言ってんだろうね？
>
> 複数のマシン、LANって言う文字が見えないのだろうか？なんか本格的なあれだな。
>>153の発言をよく見てみろよ。ウィソサーバ2003は大してすごいものでもないのに
くだらない理由であたかｍすごいもののように見立てて必死になってるプ

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

>>193
アホアンチは落ち着いてタイプしてください。ソースを必ず提示してください。
くだらない理由、大してすごいものではない、等誰でも言える物です。
どのように劣っているか列挙してもらえればまだ話ができるのですが、アホアンチはソース出せって言われた途端にいつも静かになりますね。
それがアホアンチたる所以です。

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

マ板でC#使ってる奴って言葉遣いが餓鬼っぽい奴が多いんだよね。
でさ、何か変だと思ったら元VB厨らしいのよ。
どうりで似ていると思ったよ。
スレタイに「やったね」をつけるところがいかにも餓鬼っぽくて小学生みたいだ。

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

最強というからにはもっと渋いThread Subjectにすればいいものを。
そうすればC#ってクールだね　格好いい！　って思うんだけど、これじゃM$も泣いてるだろうよ。

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

>>196
スレ立てたのは >>18

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

ネタスレで、叩くためのアンチがつれるんだから、タイトルはこれでいい。

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

>>197
うそぽいなあ(w

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

C#厨は頭が悪い。これ定説

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

>>198
つってどうするの？　自己満足?(w

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

隔離する。煽って遊ぶ。

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱし自己満足だねw
前スレでは逆に煽られて遊ばれていたしw

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

>>198
つまりチミの格好悪さを証明するスレタイになったわけだ

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

はいはい。みんな仲良くしようよ。
別に何使ったっていいじゃん。ユーザの要件を満たせれば。

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

>>205
ユーザーというものが存在しない無職アホアンチのことを考えてやれよ。(ｹﾞﾗ

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

>>206
無職ならまだしも、ホビープログラマだったら言語なんて何でもいいよな。
自分がやりたいことを出来て使いやすかったらそれでいいのに。
どうして新しいもの好きが多いんだ・・・。
新しいのが悪いとは思わないけど、魅力的だと思わないなら使う必要はないよ。
最もC#はC++に比べりゃ魅力ある言語だろうけど、個人で使うなら対して変わんない。

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

8 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：03/12/04 01:39
>>1は使えないね。
C#よりも使えないね。

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

ちょっと聞きたいんだけどさ、
C#でcgiできるよね？
やってみた人はいる？

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
できますよ。やってみたよ。

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

>>210
ありがと～。

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaエンジニアにとってC#に乗り換えるのって容易でしょうか？
またC#エンジニアにとってJavaに乗り換えるのって容易でしょうか？
感覚的な意見を聞かせてください。

趣味の世界ならともかく、ビジネスという世界では一つの言語に固執するのは危険ですから
できるだけ感覚の近い言語の習得を推奨したいと思いまして。

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

別に難しくもないだろうけど
設計思想・言語仕様・ライブラリ・開発ツール等々全部覚えなおさないといけないから
ひたすら物量の問題だな。

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
CGIがなんだかわかってる？
できなきゃCGIの意味がないでしょうが

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

>>212
Java　→ C#
は容易だが
C#　→ Java
どうだろう。既存のC#資産がどれだけ読みやすいかによるかな。
C#コードはJavaより読みにくくすることが簡単な機能が多いからね。
JavaとC#はクラスライブラリは似ているものが多いね。

あと、警告しておくど、JavaとC#は似ている言語なうえに、それだけではひとつの言語に固執していないとは
いえないから勘違いしないように。ほかにもC/C++/D,Perl. Ruby, Python, LISPなども知るべきだよ。

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

25 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：03/12/08 22:35
1 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 18:27
C#もJavaも最低
糞

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

C#厨がC++を貶すとはねずみがライオンに喧嘩をうっているようなものだ。　

　　　　

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

毛並みも汚く、行儀が悪いライオンだったが、もうすぐご臨終。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

>>212
漏れ的には、C++とPerl.がお勧めかな。

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

どうせC++もろくに使いこなせないくせに

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずC#覚えとけば主流になる
C#の前にC言語とかいうアホが多くて困る

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

>とりあえずC#覚えとけば主流になる
ﾈｲﾃｨﾌﾞが古くて.NETが主流だって言ってたのに、今ごろ覚えとけば主流になるだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>C#の前にC言語とかいうアホが多くて困る
さすがにC++というのは気が引けたのか。少し謙虚になったな。
今C#なんかやったら破滅だろ。主流となると予想してハズレタとみんな言ってるよ（嘲笑

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

>>222
> みんな言ってるよ

一例でいいからソースを出してください。

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

C#って死滅しちゃったの？

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

ほんとにＣ＃が気になるみたいですねみんな

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

C#の将来が不安で気になってしまんですな

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

C#、NETの将来性≒Windows、MSの将来性。
少なくともJAVA、D、Delphi、C++よりはある。

この辺無視して煽る奴らって現実の力学ってのを理解拒否するMAC信者と似ているんだよね

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミング言語とやらにはOSやOfficeSuiteなどのような競争原理は働かない。
少なくともC++/Java/DはC#より将来性はある。

この辺無視して煽る奴らって現実の力学ってのを理解拒否するWINMAC信者と似ているんだよね

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaは遅すぎてスタンドアロンにはほとんど使えない
C++はスタンダアロン専用
C#はどっちでもいける
逆に言えばどっちとも付かず。
やはりポイントはWebアプリだろうな。
Javaに変わってC#が来る日があっても、それはだいぶ先にだろう。
現実的にはクソ仕様クソライブラリのC++と変わって欲しいのだろうが、
実際開発者たちはC++に慣れ親しんでしまっている。
>>228の言うように言語には競争原理は働かない。
純粋に開発者たちがどの言語を選ぶのかにかかっている。
言語使用やライブラリを見れば、C#>Java>C++だろうが
新しく勉強して使いたいというまで魅力がないのがC#。
だからこんな議論になる。
結局はJavaのパクリだから。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

>>229
他のアホアンチと違って、分かってるな。

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

> Javaのパクリ

どこらへんが？
まさかOOやGCの起源がJavaとか言うんじゃないだろうね、朝鮮人さん。www

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

intやforやセミコロンや{～}の起源もJavaとか言い出しそうだな。

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>231
もともとJavaはC++を元に作られたものだし、C#はJavaを元に作られた。
パクリっていうのは語弊があったね、スマン。
オレがいいたいのは、Javaと比べて魅力的な違いがC#にはないってこと。
229にも書いたけど、C#にはコレって太鼓判押せるものがほとんどない。

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

>>233
Custom Attribute

0235229

NGNG

言っとくがオレはアンチじゃないぞ。
仕事ではJavaだけど、家ではC#も使う。
実際C#使ってていいなと思うのは、M$製のIDEがあることぐらい。

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

アスペクトは？

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

MS製品はバージョン3.0以前は使い物にならないの法則を思い出せ。
.NET FrameworkSDK1.1なんぞ評価に値しない。

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

>>229
言語仕様もライブラリもイマイチだよC#は
あのあたりはJava最強としか言いようが無いよ。
JavaよりあとからでたにもかかわらずAPIをしっかりとつくれよM$っていいたくなりできの悪さ。
WinFXのAPIもみたけどほとんどかわってない。
しっかりしろよM$っていいたくなる。
まあ彼らはLonghorn向けに作ることで忙しいから拡張性にしょぼいAPIしかつくれないんだろうけど。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

>言語仕様もライブラリもイマイチだよC#は
散々論破されたのにtrhows厨も懲りない奴だな・・・

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

>>238
具体的な例をいくつか挙げてもらえますか。

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

> WinFXのAPIもみたけどほとんどかわってない。

例えばどこ？

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

>>238
言語仕様もライブラリもJavaに比較してイマイチっていう

具体的な例をいくつか挙げてもらえますか？

つーかさ、いっつもこのパターンだよな。ソースもろくすっぽださずに、できが悪いだの言う。この辺がアホって言われる所以。

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

>>240
System.Windows.Forms.TextBoxだったか、
基本的なコンポーネントでさえ、ヴァーチャルとして宣言されておらず、
継承して拡張することができない。

絶望的。

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだGUI厨か。

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

で、どのメソッドがoverrideできなくて絶望的なの？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpref/html/frlrfsystemwebuiwebcontrolstextboxmemberstopic.asp

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

>>243
何をどう拡張したいのですか？
継承することだけが目的？www

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

継承することだけが再利用だと思ってるらしい。www

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

また厨な例を出してしまったな。ｗ

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

>>243
> 継承して拡張することができない。

できますよ。sealedクラスじゃないんだから。

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

virtualじゃないと拡張できないなんて、OOを良くわかってない人の典型ですね

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
「だったか」って書いてるだろ？ TextBoxじゃなかったかもしれん。
なんかあったでしょ。メモ帳に張ってあるみたいなやつ。アレ。

>>246
fromFileだっけ？なんかファイルの内容を表示させた時に、編集中のファイル名
を管理している俺が定義したクラスに通知させたいと思ったんだよ。そしたら継承できんとか
言われた。別メソッドを定義しなおさにゃならんのなら、何の為のOO言語なんだろうと思った。

まあ、しょせんMicrosoftだし。しかたがないか。

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

>>229の言うように、所詮自分がやっと習得したJavaとかC++からC#を勉強するってのが出来ないというか癪だとかそんな所だろう。

C#というのは今ではマイクロソフトの主要言語である。.netもC#もWindowsにこれからデフォルトで組み込まれる。これからおいそれと別の言語をメインにすることは考えにくい。
個人ユースではWindowsは圧倒的だし、鯖も広まりつつある。鯖にはデフォルトでNETが入っている。
C#が消え去るってことはありえない。Windowsの消滅とともにどういうシナリオを提示できるんだろうね？
現実感がまったくないよ。

C++とJavaだが、たとえばさ、そういう既存の慣れ親しんだ環境って以上の意味があるのならひとつ聞きたいが、たとえばプログラマーが真っ白な状態で、目の前にC++,C#,Javaがあるとする。
ひとつこれから主に習得して使っていかなければならないとする。どれを選ぶんだろうね？
Windowsしか環境が整備されていないからC#をはずすっていう論理はさ、たとえばあるゲームたとえばフライトシミュレーターをやりたいが、LinuxとMacに対応していないから遊べないって言うような事で、その物自体の品質の低さとは関係ないだろうな。
文句言ってる奴らより、移植に精出している奴らのほうがよっぽど偉い。

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

>>251
>>243 は間違いだからTextBoxじゃなかったんだろうなw

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

>>251
> fromFileだっけ？なんかファイルの内容を表示させた時に、編集中のファイル名
> を管理している俺が定義したクラスに通知させたいと思ったんだよ。

通知だったら文字通りイベント使え馬鹿

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

>メモ帳に張ってあるみたいなやつ
TextBoxのTextBoxModeをMultiLineにしたやつですがなにか？

0256結論

NGNG

　　ア　ン　チ　は　無　知　

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

最近になってポリモーフィズムを覚えた初心者らしい香ばしい発言ですね。ｗ

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETとかいう、初心者が検索できない名前を採用したMicrosoftが悪いんだよ。

というわけでC#を学ぼうとする初心者は高すぎる敷居に絶望し、
C#死滅。

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

思うんだけどさ、アンチって総体的、相対的にレベル低いんじゃないかな？
やっとこさ、C++なりJavaなりマスターして、となりにいいものがあるが、ちょっと今までやってきた事と違う。根本的な事がわかってないから、表面的なことでつまづく、C#とかNETのせいにする。良さが理解できない。
本当にスキルのある集団は良さを素直に理解し、受け入れMonoプロジェクトなどに参加して、全体に貢献する。
そんなところじゃないかな？

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETで検索した結果
http://www.google.co.jp/search?q=.NET&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
一番上にくるページ（ｗ
http://www.php.net/

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

自分が無知なのはM$が悪い

以下、朝鮮人からのコメントでした。www

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

>>258
ほら見てみ、すぐに人のせいにするだろ。
ちなみに、これ使え
http://www.google.co.jp/microsoft

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

>>222
> >とりあえずC#覚えとけば主流になる
> ﾈｲﾃｨﾌﾞが古くて.NETが主流だって言ってたのに、今ごろ覚えとけば主流になるだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まったくそのとおり。
今頃.net framework覚えてもまたWinFXを覚えなおさないといけない。

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

>>259
C++やJavaできる奴をC#やVBしかできない低レベルと一緒にされてもね

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

>>262を見れば分かるように、
検索という事で言えば、MSはその影響力からGOOGLEにも専門カテゴリのページがある。
非常に初心者にとっては検索しやすいと言える。

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
.NETFXはWinFXのサブセットです。
WinFXで覚え直しではなく、WinFXの基礎も同時に理解することにもなるのです。

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

>>258
C#は敷居高くないよ。
敷居よりもWin32 API時代から引きずった
ライブラリやAPIのネーミングセンスが悪すぎて
覚えにくくしていることは確かだろうけどね

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
また無知が現れた。ドラクエのスライムのようだ。

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

>>263
まだWinFXの位置付けを理解してないアホアンチ

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

>>262
ありがとう。便利ですね。
でも初心者がそのページを自力で見つけるのは不可能だと思う。
ネーミングの悪さは、やはりMS的には大失敗なのではないですかね？

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチも元ﾌﾞﾋﾞ厨に哀れみをかけられるほどに落ちぶれたか。

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

>>242
つーかさ、C#厨もろくに根拠のあるソースも出さないんだから
いっつもどっちもどっちのパターンなんだよな。
このあたりがC#厨ががアホって言われる所以。

0273デフォルトの名無しさん

NGNG

>>264
C++もJavaもみんな出来るだろ。その上でC#もできるんだよ。
お前がC#できないだけじゃないの？

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

>>268はゲーヲタ。ドラクエしかできない無知なC#厨 (ﾌﾟ

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチみたいなのがうちの会社にいたら速攻窓際行きでOSインストール係にでもするしかないな。

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチが逆切れしてきたぞ。(ｹﾞﾗ

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

>>273
ﾌﾟ　本当のこといってみろよ。C++もJavaもできないんだろw
本当はVBしかできないんだろw

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

でも初心者がそのページを自力で見つけるのは不可能だと思う。
でも初心者がそのページを自力で見つけるのは不可能だと思う。
でも初心者がそのページを自力で見つけるのは不可能だと思う。
でも初心者がそのページを自力で見つけるのは不可能だと思う。
でも初心者がそのページを自力で見つけるのは不可能だと思う。

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

VBしかできないC#厨が必死に暴れているスレはここですか

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかアンチのリア厨は技術的な話を一切しなくなったね。なんで？

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

コピペしかできないC#厨が暴れているスレはここですか

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

>>275
アホアンチの仕事はﾘﾅｸｿインストール係ですよ。(大爆笑

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

> VBしかできないC#厨

矛盾してる

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

>>272
いやいつもソースはあるよ。
どっちもどっちじゃないだろ。このスレみたら一目瞭然なんだがな。直前にもFXのサブセットの事とか知らない奴いたし。どうしようもないのがアンチ。

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチ(C++&Java)必死だなw
VBとC#しかできないからって餓鬼のようにわめているぜw

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチってうちの新人より無知だと思う。

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

>>252
> >>229の言うように、所詮自分がやっと習得したJavaとかC++からC#を勉強するってのが出来ないというか癪だとかそんな所だろう。
>
> C#というのは今ではマイクロソフトの主要言語である。.netもC#もWindowsにこれからデフォルトで組み込まれる。これからおいそれと別の言語をメインにすることは考えにくい。

そのくせMicro$oftはVB.NETという糞言語をわざわざ作ったよな(嘲笑激藁

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

無駄に年取った馬鹿の典型。禿豚

0289最凶VB厨房

NGNG

VB.NETのどこが糞言語なのか説明してもらおうか。

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

>>283
VBしかできないくせにC#マンセーとかいってるやつのことを
VBしかできないC#厨っていうんだよ(藁
わかる、アホアンチC++さんw

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

生きる価値のない禿豚ってまったくそのまんまじゃん。(大爆笑

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

最弱VB厨房必死だなw

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチがレベル低いのはこのスレ見ればわかる。
かろうじてJavaとC++使えるって程度じゃないの？もう新しいこと勉強できないから暴れてるんだろうな。
つーか、VBしか使えないやつもいるだろうが、Javaとかに見切りつけながらC#もやったっていう人間が多いんじゃないの？
C++もそれこそ将来性ないしな。

0294デフォルトの名無しさん

NGNG

>>284
> >>272
いやC#厨は根拠のあるソースは出してないよ。
どっちもどっちだろ。このスレみたら一目瞭然なんだがな。

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

俺も10年後にアホアンチみたいにならないようにと自戒している

0296デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチはOOもろくすっぽ理解しておらず、C#使えるやつにいちいち継承とかポリモのことを教授されているのがパターン。
今にはじまったことではない。

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

>>293
> C++もそれこそ将来性ないしな。
ﾌﾟ C++無しでどうやってハードウェア制御するんだ低脳(嘲笑
これだからC#厨は馬鹿にされるんだよな(藁

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
Cとアセンブラでできるだろ

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

>>296
まあチミ自身がアンチOOであることは一目瞭然だからw
VBからC#に移行した馬鹿がOOの理解に苦しんでいる姿が眼に浮かぶよ(嘲笑

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

>>298
そのくせC#が主流とかいってるC#厨はｱﾌｫですねw

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

>>294
たとえばどこよ？
「ソースを出せ。」
どの部分のソースが無い？書いて見ろよ。無いのなら出してやるから。

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

>>299
なんでOOもろくすっぽ理解しておらず、C++とかJavaとかやっとこさ覚えたものにすがりついてるやつらがVBVBって妄想振りまいて偉そうな口聞いてるんだろう？

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁ現実問題としてGUI周りのコンポーネントがｼﾞｮｳﾞｫ過ぎだな。
これってAvalonでるまで改善しないつもりなのかね。
それまでフリーコンポの拾い食いで凌ぐのはいやだな・・・

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

アホアンチの根拠のない書き込み
↓
具体例出せ
↓
足りない知識で一例を出してみる
↓
ボコボコにされる
↓
言い訳 + アホアンチの根拠のない書き込み
↓
無限ループ

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

>>303
まあそれでもC++とJavaに比較すれば百倍ましな気がするがね。
いまだに低速SWING高速なんとかってスレがあるものに比べればな。

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

>>304
言い訳というか負け惜しみ。言い訳にすらなってない。www

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

>>294
>>301に対するレスはまだか？

おいおいまたソースのない妄想かよ。

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

>>303
WhidbeyでWinBar他出る。

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

>>303
コンポーネントを無駄に充実させるよりも、プリミティブを洗練させて
compositeでリッチなコンポーネントを作りやすくさせる方が重要。
Avalonはその方向。

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

C++は将来性ないだろ。まあこの辺は別スレでも論じられているのでそっちを見ろよ。
＞アホアンチ

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaって個人で好き好んでアプリとか書いてる趣味人いるのかな？もっさりもっさりしてるんだろうな。

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

C#初心者の自分としては、三年後が楽しみです。

まだまだ遠い未来の話ですが。

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

>>311
SWTとかJFace使えば速いよ。

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

>>312
まあ、その時になった慌て出して痛い目にあうのはアホアンチなんだから。
この板でもDel厨とか減ったよね。追い詰められて。奴らは趣味だからいいけど、仕事にしてる奴らはこれからしんどいんだろうな。

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

>>313
多彩なライブラリがパラレルかつ同時に存在してて愉しそうですね。

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

だいたいJavaにしろC++にしろ、普及したのはいつか普通に思い出せる。
そういうのが永久に続くと思ってるのかな？代替があるのに。

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

>>313
この前某のC#とJavaBuilder落として比較して見たんだけどさ、Javaのほうは汚い汚い。
いかにC#が統一感がある言語か体言している。そういう細かいGUIのRADの部分でもいろいろ目の粗さみたいのが現れるね。

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

>>317
JavaBuilder って…

とりあえず SWT とか JFace とか使ってないと思われ。

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

coreじゃないものを引き合いに出しても意味なし。

0320デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaからcore以外のものを取ったら存在価値なし。

0321デフォルトの名無しさん

NGNG

C# の core って Windows.Forms 入るの？

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱりこのスレ見てる限りC#最強なのは間違いないな

0323デフォルトの名無しさん

NGNG

Let'sSwing！とかいってGUIのライブラリーが大幅に強化されたとか言ってたけど、結局SWTに戻ったのか。
いったい何なんだろうな。で今度はJFaceか。日本語ではほとんど情報ないな。
同情する。

0324デフォルトの名無しさん

NGNG

で、今度はAvalon/XAMLのパクリを作るんだろ？
GUIの決定版！とか言って。(嘲笑禿藁

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

GUIって一番ライブラリで目立つ部分だよな。一番ロジック無しでプログラマの手を煩わせずにすっきりできるだけ自動的に構成して欲しい部分。
またクライアントソフトでは操作性体感パフォーマンスに大きく響く部分。所詮GUIというがJAVAはそういう部分さえきっちりできていない。
ネイティブコンパイルがどうのこうの言ってる。どうなんだろうね。

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

>>324
Avalon/XAML も Gecko/XUL のパクリ

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

>>325
VB な人は GUI ライブラリ以外には注目しないからね。

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

J2EEにしてもGUI同様カオスの一途だな。MSの技術もごちゃまぜだったがNET構想以来、目に見えて統一に向かっている。
その主要言語であるC#はもはや伝家の宝刀だな。

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

MSは間違いなく正しい方向へ邁進している。NETが標準APIと同化する、GUIはハードウェアベースのパワーを使う方向へ統一され、鯖もカーネルにより近いところで動作する。
IIS6もそうだったが、やはりOSと一枚岩というのは強い。鯖市場においてJavaとのパフォーマンスの差は開く一方だ。

0330デフォルトの名無しさん

NGNG

>>328
> その主要言語であるC#はもはや伝家の宝刀だな。
伝家の宝刀って…

C# は使うべきでないってこと？

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

>>321
> C# の core って Windows.Forms 入るの？
GUIなんて環境に依存しまくる物を標準に入れてどうする？
C++にだってGUIライブラリはコアに入ってないだろ。

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

>>331
>>317,>>325

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

>>332
C#のコアかどうかに全く関係ないレス示してもしょうがないよ。

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

WinFX全体がコアコンポーネントだ。

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

C#Builder personalがJBuilder personal並に便利になって欲しいなぁ。
クラス階層図が出ないし、デバッガも何か変数のウォッチが出来ない。
EClipseのC#プラグインは余り意味ないし。
VS.NETのフリー版出ないかなぁ。

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

>IIS6もそうだったが、やはりOSと一枚岩というのは強い。鯖市場においてJavaとのパフォーマンスの差は開く一方だ。

これがWinウェブ鯖衰退のきっかけになったんだが。

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

>>336
ソースは？

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET自体があまりに複雑で使いにくい。コスト高になってしまう。
そのくせたいしたこと出来ない。
俺の会社で誰も使ってない。関連会社でも使ってない。
個人的には.NETは世紀の大失敗だと思うけど、どうよ？

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

www.microsoft.com/japan/showcase/technologies/dotnetframework.aspx

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

結局オレらがどんなに.NETを批判しようが、世の中はM$の思いのままなのさ。
結局デファクトスタンダートの波には逆らえず、.NETを標準装備した大量のザクによって
我らがガンダムはやられちまうのさ・・・。

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

>>339
そりゃどんなクソ言語だって多少の実績はあるさ。
もちろん．NETの目指そうとするものには共感できるし、
それなりの利点があるのもわかる。

.NET以前の言語と比較して､それを上回る魅力があるだろうか？
ネットワーク関係の機能を除いて、ロジック自体は複雑で
コーディングにかかる時間が半端じゃない。

俺的には「使い物にならない」ってのが結論だが・・・

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

>ネットワーク関係の機能を除いて、ロジック自体は複雑で
>コーディングにかかる時間が半端じゃない。
アホアンチの批判（めいたもの）ってどうしてこうも具体性を欠くものばかりなんだろう？

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

>>341
「コーディングにかかる時間が半」分以下なんだが

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

コーディングにどれだけ時間をかけても、動作が重いというか出来上がりが悪い。
それを半分以下と言われても。
腐れVBとの比較は無しね。

ライブラリもVCL程繁殖してない。

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

>>344
すり替えですか(ゎら

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

>243=341=344
TextBoxの拡張方法はマスターできましたか？ｗｗ

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

そうそう、すり替えだよね。

どれだけ時間をかけても動作が重いんだから、開発時間は無限ということだよ。

>ちなみに、先日Windows.Forms & C#でDBアプリを納品したら､客が
>「起動がおせえよ、これ」とほざきやがった｡
>まだ時代が追いついていないのだろうか｡

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

重いってのは致命的で、将来M$側から三行半の可能性あり。
WinNTマイクロカーネルが、性能のためマイクロカーネルじゃなく１枚板になったもんね。
これだけ評判の悪いと言うか、評判にもなってない.NETは静かにおなくなりになるでしょう。
WinFXの中の人であるWin32/64が生き残る可能性高し。

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

>>347
ユーザーから見たら、外見が一番で、ちゃんと動くなら中身はどうでも良い。
見た目が同じなら、中身がどんなに新しく高度なアーキテクチャを使ってても
ユーザーには同じに映る。

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

>>335
C#Builder personalでも変数のウォッチはできるぞ。
本家と違って、勝手に出てこないだけ。
C++Builderと同じ。

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

正直言って、Javaはもう古いよ。Cobol並みの価値しかなくなるのがもう目前じゃん。

C#は第2世代のVBと思えば、今後5年は食えるかもしれない。
でもJavaはいいとこあと3年だ。
見栄えのする簡単なアプリケーションすら作れない技術者として、
いまのシステムの保守のためだけに会社の片隅で待機する運命だ。
すでにそういう人材が出てきつつある。

まったく新しい言語に手をつけるのができないなら、
せめてJ#にでも手をつけて.NETいじってみようとか思わないんだろうか？
むこう10年はこれで食いつなげるかもしれないのに。

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミング言語が食べさせてくれるなんてのが、そもそも幻想だよ。

それこそ派遣で現場投入されるような人生が好みなら止めやしないけどさ。

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

ここは浮き沈みの激しい人が集まるスレですね

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｊ＃ﾜﾗﾀ

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかC#の将来性に未だに疑問符つけるやつあほじゃねえの？
LONGHORNはNETベースのAPIになるんだし、標準言語はC#だよ。
C#が消える「現実的な」シナリオ提示してみろってーの。
Windowsが消える現実的なシナリオとそれは等価だろ？

JavaがCOBOLなみになるのは同意。さっさとSUNもつぶれればいい。

0356デフォルトの名無しさん

NGNG

> Windowsが消える現実的なシナリオとそれは等価だろ？
ちょっと前までMSはそう勘違いさせようと必死だったね　でも今はもう（以下略

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

> LONGHORNはNETベースのAPIになるんだし、標準言語はC#だよ。
> Windowsが消える現実的なシナリオとそれは等価だろ？

ここまで何一つあってることいってませんねこの人

> JavaがCOBOLなみになるのは同意。さっさとSUNもつぶれればいい。

あってるのここだけ

0358デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだかなあ。　このC#厨って　別スレで　勝ち馬に乗ろう　をブチカマしてた奴と同じ奴かな。

それとも、そういう奴が多いのか？

いったいC#の将来とか、C#が消える「現実的な」シナリオとか、
そんなもん消えようが、どうなろうが関係あるまいに。
それとも、３５歳まで派遣プログラマでもやりたいのか？
その先どうするつもりなんだ？

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだかなあ。　このJava厨って　別スレで　勝ち馬に乗ろう　をブチカマしてた奴と同じ奴かな。

それとも、そういう奴が多いのか？

いったいJavaの将来とか、Javaが消える「現実的な」シナリオとか、
そんなもん消えようが、どうなろうが関係あるまいに。
それとも、３５歳まで派遣プログラマでもやりたいのか？
その先どうするつもりなんだ？

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだかなあ。　この>>358って　別スレで　勝ち馬に乗ろう　をブチカマしてた奴と同じ奴かな。

それとも、そういう奴が多いのか？

いったい>>358の将来とか、>>358が消える「現実的な」シナリオとか、
そんなもん消えようが、どうなろうが関係あるまいに。
それとも、３５歳まで派遣プログラマでもやりたいのか？
その先どうするつもりなんだ？

0361最凶VB厨房

NGNG

VBが勝ち馬だと見抜けないやつは低脳。

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

>>361
お笑いで生きていこうと思ったら、吉本興業への入社を真剣に考えたらどうだ？

0363最凶VB厨房

NGNG

>>361
意味不明。なぜ俺がお笑いで生きていこうとおまえは考えたのかが
全く意味不明。

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

勝ち馬に乗ろうというのが、既に間違い。

VBが勝ち馬だとしても、その乗り手はMSだけであって、使ってるユーザは馬券買ってる奴でしかない。
しかもオッズは100円切ってる馬券をな

0365最凶VB厨房

NGNG

競馬に例えれば確かにVBは
オッズ100円を切るような優秀な馬かもしれない。
それは認めるしかないな。

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

>>363
自分にレスをつけているから。

0367最凶VB厨房

NGNG

すまないミスだ。
VBコンパイラを使えば検出できたミスなのだが。。

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

>>365
確かに。　結局はユーザに利益を生まない。　VBでのプログラミングは生産ではなく消費があるのみ。

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

>>362 >>366
ﾜﾗﾀ｡ナイス。

0370最凶VB厨房

NGNG

VBの種付け料金によって莫大な利益を生む。
VB使いはその配当金を受け取ることができる。

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

VB使いはプロレタリアートにしかなれない。

VB使いはVB使いを止める事をもってしかその階級から抜ける事は出来ない。
雇用者とVB使いの関係は直接でさえなく、人売り屋がVB使いを手配し、VB使いは労働者としてのみ使役される。
VB使いがもらえるのは労賃のみであり、将来もなく、ただ使役されるのみ。

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、VB厨ﾀﾝは頭がいいから、スレを盛り上げるためによくわかった上で
言っているだけであって、マ板の外注業者みたいな香具師だろ。
こんくらいにしとけよ。

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

VB使いは自分の体以外の財産を持ちません。
VB使いの賃金は多くの場合、最低の賃金、つまり労働者としてただ生存するのに絶対必要な生計手段の量のみです。
だから、VB使いが自分の労働によって専有するものは、むき出しの生存を引き伸ばし、
VBのコードを再生産するのに足るだけのものでしかありません。
VB使いは多くの場合その雇用者の資本をさえ蝕み、ただ、MSのみを増大させるためだけに労働します。
MS支配階級の利害が必要とするかぎりでだけ、VB使いとして生きるのを許されているのです。

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

M$は、それまであがめられ、尊敬をこめた畏怖をもって見られてきたあらゆるプログラマ
からその力をはぎ取りました。単なる賃労働者に変えてしまったのです。
M$は、確かに用具を革命的に変えてきました。
しかし、今後も生産関係を革命的に変え、それにより社会関係全体を革命的に変えることなくしては、生存することができません。
それとは反対に、古い生産様式をその形を変えることなく保持することが、
それ以前のすべてのプログラマ達の第一の生存条件でした。
たえず生産を革命的に変え、間断なくインターフェースや状態をかき乱し、
果てしなく不安定にし動揺させ続けることが、MS時代をそれ以前のあらゆる時代から区別する特徴となっています。

古めかしく敬うべき偏見や意見をひきずった、
あらゆる固定し堅く氷ついた関係はさっさと廃止しされ、
新しく形成された関係はみんな固定化するまえに古くさいものとなってしまうのです。
あらゆる堅牢なものが溶けて霧散し、あらゆる聖なるものが世俗のものとなり、
人はついには自分たちのほんとうの生活状態および仲間との関係に、
醒めた感覚で直面せざるをえなくなります。

自分たちの生産物のためのたえず拡大する市場に対する必要性から、M$は地球の全表面を駆り立てられます。
M$はどこにでもツバをつけ、どこにでも住み着き、どことも関係を確立しなければならないのです。

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマじゃなくても使えるPCを作ったのはアップルじゃん

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

使う言語で勝ち負け言ってるやつは負け組み

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

>>376
正しすぎておもろくないな(わ

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

>>377
釣られるな

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

っていうか、マジC#ってどうよ
実際に仕事で使ってる人いる？
趣味でプログラム書いてるような変態ｷﾓｦﾀはｼｶﾄでOK
まだまだ、VC++MFCが最強は揺るぎなさそう

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++MFCが最強なのは既に仕事の分野では一部なのだが。。。
いったい379はどんな会社で働いているのか。。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

>>380
ソフトウェア全般に扱っていますが、僕が所属してる部署はWindowsの
アプリケーションだけなので、ほぼVC++MFCです。
VBだと工数削減できるが、客との仕様決めの際に細かなこと
要求されると、きつい。出来なくもないかもしれんが、VBでWIN32API叩くのもウザイ
実際に、速度面でC#はC++STLに勝てないのでは？

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

一番演奏しにくい > Db

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

C#ってWindows限定でしょ？

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

このCPUギガヘルツ時代に、速度が必要で
どうしてもVC++MFCで作らなくてはいけない
デスクトップのアプリケーションって少なくない？

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

>>381
C#でいいじゃん。速度面なんていうのは実際に使ったことない証拠だな。
だから勝てないのでは？みたいな書き方なんだろ。
工数削減できて、Win32APIも叩く必要ないよ。

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

>>384
実際皆無に近い。
QUAKE2.netで検索してみればわかるが、３Dゲームでさえ、せいぜいC++の
80%くらいのパフォーマンスだった。
いちばん遅いのはWindowsFormだろうが、Javaとかに比べれば100倍まし。

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.codeproject.com/managedcpp/quake2.asp?target=quake2

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

というかVisualStudio.netはC#NETで書かれているわけだが、
実際、起動のときはきびきびしていると言いがたいが、いったん走りはじめたら
何のストレスも無い事はユーザーがよく知ってるんじゃないかね？
MSはOfficeも次くらいからC#で書くつもりだろうな。LongHornもある事だし。

0389MFCer

NGNG

速度うんぬんより
「95でも動くようにしてね」
っつー要求がネックなんだわ

なんとかならんかね＞.NET

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows95が出た時代にもDOSにしがみついてVRAMを叩いてた人たちが
いた訳だけど、結局は時代の流れに逆らえずに淘汰されてしまった前例を
踏まえれば、今は丁度Windows3.xのあたりかな、と。

まだまだDOSの方が上と思ってる人たちが居て、実際パフォーマンスは
上なんだけど、Windows95→98と推移していく中で完全消滅して行くという・・・

そういう意味ではLonghornの発売というよりは、Linux上での.Netの成否が
Windowsネイティブの死活点になって来るのかな。

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

>>385
じゃ、おまえはC++STLの速さを知ってるのか？

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

OfficeのVBAもC#で書けるようになるの？

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

>>389
むしろ95はバーチャルPCでクライアントOSに丸め込むほうが今は正解だろうな。

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

>>391
そんなこと言ってたらアセンブラのほうが速いだろうが。
不毛な煽りだな。現実を直視しろよ。

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

>>392
JavaScript.netとかいうのもあるけど、
がりがりやるんだったらVisualStudio.net for Officeってのがあるよ。

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

俺も正直1,2年くらい前まではC#の現実世界のシェア、勢いみたいなのを感じていたが、
今はCOBOLとかDELPHIと同じ匂いが漂ってきた気がする。まじで。

0397MFCer

NGNG

>>393
ハードのリプレイスを提案できるならこんな苦労ないんだけどね
まー時が解決してくれるのを待つしかないんだろう

次の本命がWinFXかJ2REかMonoかWin32のオープンソース実装か
これも時が解決してくれるんだろうけどな

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

アセンブラのほうが速いなんていってるのはあふぉ
最近のコンパイラは下手なアセンブラプログラマなんかでは
書けないくらいの最適化してくれる

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

あふぉはお前だろ。
要するにC#を使ったことが無いので「中間言語」が遅いって思い込んでるってことなんだろ？
今時、C++じゃなければ遅いんですっていうようなもんはどんなもんがあんの？？
速さ速さってそれしかないのかよって感じだな。

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

コンピュータプログラムでは速度至上主義でしょ？

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400
短絡的な思考では、そうなるが、現実にJavaが人気を博して、VisualStudioNET
がC#で書かれてるのは、いったいなぜなんだい？

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

効率至上主義

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

>>398
ホントにコンパイラの吐くコード見たことあるの？ x86系のCPUならまだまだ人間の方が上だよ。C#でさえね。

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

別にコンパイラの吐いたコードなんて誰でも見れるだろ。

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

その上で >>398の結論なの？

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

ああ、俺は>>398じゃないよ。いらんとこでレスしちゃったな。
下っ端プログラマでもないよ。自分の意思でC#がベストだと判断して、自由にコーディングできるし。

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

それは、それは・・・・なんと応対してよいか、ちょっと私困ってしまいますが、おめでとうでいいんですよね？

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

VisualC++などというバッドノウハウの塊のような言語は
早く消えて欲しい・・・

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

バッドノウハウって何？

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

）409
http://www.namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

>>408
同意。C#の設計者がヘジで本当によかった。

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

>>401

> VisualStudioNETがC#で書かれてるのは、いったいなぜなんだい？

どこでそんな嘘聞いたよ？
遅いから「.NET製なのかな？」って人はたまに見るけど。

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

>>412
嘘？VSNETはC#で書かれてるよ。
なんのこといってんの？

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

Z:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Common7\IDE\devenv.exe
ILDASMじゃ開けないぞ
有効なCLRヘッダが無いそうだ

Z:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Common7\IDE\Microsoft.VisualStudio.dll
こっちはCLRらしい。
ネィティヴコードからマネージコードのプラグインを呼んでるのか？
一体どんな意味があるんだろ。

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

フォームなどはmanagedです。

0416412

NGNG

>>413
いや、414と同じ話だけどexeの中見れなかったから、そういう判断。
exeはC#ではないと思うよ。

>>414
へー、assembly呼んでるんだ。知らんかった。
有用なコントロールとかあるとすればFrameworkに入れればいいのにね。

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETならいろんな言語を組み合わせて書けるって言ってるのは
MS自身なんだから、C#だけでなくたっていいと思う。
全部書き直したいところ以外はManagedC++にしたいだろうに。

C#、なかなかいいと思うよ。C++の書式で書けるVBとして重宝する。
MFCをやるにしても、いまからやるんだったらC#と同時にやると
理解が早くていいかも。
C#ビルダーはタダだし。

まぁ、STLだのATLだのを実用で使う職場ではオモチャかもしれないけど
いまのウチの職場のようなところでSTL使ってもらっても
それが読める後輩が入ってくる可能性は絶望的。
可読性が高いのはいいことだ。

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

>>416
あのさ、eseのサイズ見てみろよ。212kbyteとかだぜ。
その中身がassemblyじゃないからそう判断したって？
へーじゃないよ。嘘つき呼ばわりしてそれか？

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

呼ぶとかいう問題じゃなくVS.netはC#で書かれている。
これが本体ね。

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

.net configurationというツールを開けば
システムに入ってるマネージドコードのアセンブリのリストが見れる。
もちろんVS.netもそのうちのひとつだ。

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

>>418-420
何をそんなにエキサイトしているのか分かんないけど、
実際にexeはassemblyじゃないし、俺が100%間違ってるの？
俺はC#使ってるし、アンチじゃないのでそんなに怒んなくていいよ。
逆にexeだけ別にした理由が興味深いけど、ライセンス関係の部分だけとかかね？

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

未だにC++が最強なんて言ってる人はマゾですか？
テンプレートクラスが乱用されるソースは読みづらくて仕方ないのですが・・・
しかも、可読性の悪いコードをクールなんて言って悦に入ってる人もいるし、
一人で仕事してるんじゃないんだからカンベンして欲しいです。
オナニーは部屋で一人でやってよ

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

いえ、2人でやるものですよ。

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

>>422
いま、CでDBのサーバーサイドサービス書いてますけど、
Cでオブジェクト指向もどきって最悪っすね。
吐き気がしてきます。

思うに、未だにCが一番簡単だと思ってる上の連中に
トドメをさすために誕生したんじゃないですかね、C#。

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

1996年、動作の鈍いVBや、無駄に労力を必要とするVC++に早々に見切りをつけ
Javaはちょろっと本を見てその理解の浸透性は感じつつも、やはり動作と外観に
違和感を覚え、Delphiのポトペタに走った者としては隔世の感がありますね。

「なぜ皆Delphiの良さが分からないのか？」
「これがMSの製品だったら他のツールはあり得ないのに…」
というのが当時の思いだったでしょうか。
Application.Run()なんてのを見ると、まさにDelphiのDNAを見てる気がします。

つまり、何が言いたいかと言うと、C# (・∀・)ｲｲ!!

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

C#は.NETframeworkという処理系を加味して
万を持して登場、ということだけど、
マイクロソフトはC#のネイティブ版を5年前には
出しておくべきだった。
VC・VBを引っ張りすぎた。

いっそのことボーランドを買収して
「Microsoft Delphi」として出しても良かった。
そうなるとVBチームとVCチームの仕事が無くなるわけだが・・・

0427デフォルトの名無しさん

NGNG

>>426
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ぼけか
DelphiがMSに吸収されたら存在意義がなくなるんだよ！

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

）427
アンチMSでDelphiを使ってた奴はあまりいないよ。
純粋に機能でDelphiを選んでたんだよ。
だから何故MSがボーランドを買収してくれなかったのかと・・・
（独禁法でダメなのか分からんが）

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

>>428
そうとは限らん。自分はWindowsマンセー、アンチMSDEV。
買収になってたらDelphiがActiveXの塊になってたかも（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

クロスプラットフォームはいつになったら実現しそうなんですか？

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

だれがそんな事いったんですか？
C#はポータブルだっていったんですよ。

いまだってちゃんとPEファイルを吐けてます。

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

っつーか誰がクロスプラットフォームを望んでんの？

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

使用頻度の高いオリジナル計算アプリが
たまに使うマックで動くとありがたいっす
リナックスで動くようになるとOSの選択肢が増えるっす

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえのOS選択の基準はオリジナル計算アプリなのか！ｗ

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

>>434
そうですが、なにか問題でも？

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

どうせならMacも.NET対応にすればOSの垣根を越えて
シェアを伸ばせるのではないだろうか。

0437デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETだけシェア伸ばして誰がどう得すると？

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

>>435
そのオリジナル計算アプリ教えて

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

SharpDevelop + .NET Framework SDKで組んでるんだけど
バイナリをフリー及びシェアウエアで配布していいのでしょうか？

教えてエロイ人

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

>>439
それぞれダウンロードした時にライセンスに合意してるでしょ？
契約は個人の問題だから判らない場合は自分で直接問い合わせなさい。

ただ、SharpDevelop は作ったバイナリーに及ばないでしょう
ＭＳに問い合わせるだけでいいと思うよ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk_eula_addendum.asp

0441デフォルトの名無しさん

NGNG

>>439
いいよ

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

>>439
貧乏な方は辛いですねｗ

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

貧乏というよりか、
将来性があるかどうかもはっきりしない
無駄なことには金を使わないとも言える。

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

C#のコンパイラオプションでスタック拡張とかできるの？
無限再帰でもないのにStackOverflowExceptionがでる。

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

この世で将来性が確かに期待できる事象なんてあるのかしら？

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

そのレスにａｇｅるほどの価値なんてあるのかしら？

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

>>445
将来性が確かに期待できる事

　１、あと５年はムーアの法則の実現を頑張るらしい。
　　　5年先にはCPUは10倍早くなり、
　　　メモリもHDDも10倍になり、2乗則でデータを扱うアプリは10倍遅くなる。

　２、プログラマの不安定雇用化は完了
　　　現在直接雇用されているプログラマがプログラマ定年を迎えるにつれ
　　　新規直接雇用されるプログラマはいなくなるだろう

　３、Longhornが発売されるだろう。
　　　顧客にどう迎え入れられるかは、不明

　４、C#の言語仕様はより複雑に、.NETのライブラリ関係はさらに複雑になるだろう
　　　それが頂点に達した頃、次の新しい何か別のものが作られるだろう。

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

ちんちんまんまん最強伝説（＠ｗ荒

0449hage

NGNG

VBの売りは計算の速さではない。

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

C#っていうネーミングがｲﾔと言ってみるテスツ。

0451デフォルトの名無しさん

NGNG

>450
検索しづらくてかなわんな。
既にネットが普及してる段階でわざわざ検索しづらいネーミングをするのは
何でかな？
JavaとかDelphiを見習え！

0452デフォルトの名無しさん

NGNG

「C#」できちんと検索できるし問題ないと思うけど？

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

それは最近だよね。 .NET も C# も最初は検索出来なくて困った。

あれじゃない　ホームレスハウスの S.S.S.nn みたいにさ、疚しい所あるから検索し辛いようにしてるんじゃないの？

0454デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁあれだ。５年後にラクしてうまい飯を食いたきゃ＃やれってこった。
++やってるからいざとなりゃすぐに移行出来る。なんて考えてるだろ。
一昔前のコボラー達も同じ事を考えていたんだよ。

金が動くのは圧倒的にWindows環境。仕事の量が違う。
Linux貧乏が夢見てボランティアみたいな仕事している間にサクっと稼がしてもらうよ。
JAVA？話にならん。なんでいまさらprintf。ださッ。糞。
確かに昔は清楚なお嬢さんだったかもしれない。1.2までだな。しかし今はこんな感じ。
http://www2.gol.com/users/everett/diary/e_img/4_6ganguro.jpg
お㍗る。

Perlね。あれはPGでは無い。スクリプトと言え。Script.と。比べるな。

Delphi。あぁそういうのあったね。昔。今でも使ってる人いるの？ｹﾞﾗｯﾌﾟ。

せいぜい客先から「長時間稼働させていると動作がおかしくなるんだけど」
なんてクレーム入れられてｱﾀﾌﾀしてなさい。
漏れはクールなｶﾞﾍﾞｰｼﾞｺﾚｸｼｮﾝのお陰で定時に帰らしてもらうよ。ｳﾎﾎ

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃ＃でＥｘｃｅｌオートメーション化ってのやったんだけど、
開発環境では見事に動くのに、他に持っていくとエラーが出ちまう。
そんな経験無い？

0456デフォルトの名無しさん

NGNG

エラーの内容くらい書けよ

0457デフォルトの名無しさん

NGNG

C#ってデバイスドライバは書けるの？
漏れは計装屋なんでWindowsはあんまり知らない。教えてエロイ人。

0458デフォルトの名無しさん

NGNG

これからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをしたいのですが、C#でやろうと思ってます。
ｵｽｽﾒな参考書があったら教えてください。

0459デフォルトの名無しさん

NGNG

あげてもあげても釣れない････

0460デフォルトの名無しさん

NGNG

VBプログラマよ誇りを持て
――　C#でもなくJavaでもなくVB.NETこそ未来の本命言語と断言する理由　――
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

0461デフォルトの名無しさん

NGNG

MACの優位性を確信する人がいた
Javaの天下を疑わない人がいた
そして今、.NETの成功を力説する人がいる

0462デフォルトの名無しさん

NGNG

>>454
浅はかで電波だなこいつ

0463デフォルトの名無しさん

NGNG

力説するほど焦っているというわけか。
こんな糞スレが立つのもC#厨の焦りの象徴だね。

0464デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETマガジンに吉田某のレビューがあったよ。
Delphi.NETはC#よりも進んだ言語仕様を持っていて
現時点で最高かつ唯一実用に耐える開発環境だって。

0465デフォルトの名無しさん

NGNG

あの爺さんに言われてもな･･･

0466デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.shoeisha.com/mag/dotnet/pdf/870405/dotnet0405_086_Feature2.pdf

0467デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだかんだ言っても最強はアセンブラだな
一回死んでくる。

0468デフォルトの名無しさん

NGNG

>>461
.NETの成功を力説するのは、MSの成功、Windowsの成功を力説するのと等価
なのだが、それが等価だと理解していないひとに等価なんだよと力説しているにすぎない。

0469デフォルトの名無しさん

NGNG

m$の成功とは米にお金が流れる、というだけ。
日本企業が弱ると、結局IT予算も消える。

税理士事務所の人の話では、
一部景気が良い地域があるが、与太からお金が入っているだけ、とのこと。
ITRONが世界制覇する方が将来はある。

0470デフォルトの名無しさん

NGNG

でるふぁいというかぼーらんどのエディタってふにゃふにゃしてるから嫌いなんだよな。
あれだけで使う気無くす。

0471デフォルトの名無しさん

NGNG

なるほど。
ITの専門家よりも税理士の話を信頼して戦略を決めてるのか。www

0472デフォルトの名無しさん

NGNG

ITのことを書いたんじゃなくて、
経済のことを書いただけなんだけど。

何でもITとか自分のスキルに合わせてミスリーディングしないように気を付けてよ。

0473デフォルトの名無しさん

NGNG

>>467
当たってるよ。いろんな意味でｗ

0474デフォルトの名無しさん

NGNG

>>836
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229 名前：デフォルトの名無しさん本日のレス投稿日：04/04/06 00:52
荒らしを叩いても何の解決にもならん。まずは放置できるようになれ。
次に削除依頼を出せ。それでも解決しなかったらまた考えろ。

234 名前：デフォルトの名無しさん本日のレス投稿日：04/04/06 07:33
荒らしを叩くことが目的ではなく、目の前の問題を解決するのが
目的じゃないのか？レッテル貼りや叩きは最悪板でやってくれ。
今は解決手段を考えるほうが先。

乱立スレにわざわざマジレスつけるような馬鹿なマネをやめろ。

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0475デフォルトの名無しさん

NGNG

言語なんて1ヶ月もあれば使えるようになるだろうに。
何で必死になるんだろうな。

0476デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は一ヶ月あっても新しい言語をつかいこなすことができないんでしょう。

0477デフォルトの名無しさん

NGNG

D言語が安定するまでいきがってなさい。

0478デフォルトの名無しさん

NGNG

C++が一月で使いこなせりゃC#はなかったな。

0479デフォルトの名無しさん

NGNG

complexさえサポートしてくれたらc++から乗り換えたいのだが・・・

0480最凶VB厨房

NGNG

一ヶ月で使いこなせるような天才ではない人間が
わたしを含め大勢いるということだ。

0481デフォルトの名無しさん

NGNG

>>478
なるほど、C++が難しすぎたから、C#が出てきた、という認識のわけだ。

0482デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiやJavaは1ヶ月で使いこなせるからC#はｲﾗﾈ

0483デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず使えるってことではC++だって1ヶ月でいけるけど、
こなせるかといえばJavaだって難しいんじゃないの？
C程度でも精通するには一年かかる。
C++だと、3年経っても知らないことがあるんじゃないの？
ストラウストラップ本なんて英語の文法書よりはるかに分厚いよ。

0484デフォルトの名無しさん

NGNG

C#で定評ある複素数ライブラリ紹介してください。

0485デフォルトの名無しさん

NGNG

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　お前ら似たようなスレばっかり立てて
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ループするの好きでつね、ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

0486デフォルトの名無しさん

NGNG

C#ってナンバーワンかつオンリーワンという稀有な存在だな。
他言語は既存の信者だけが細々と使う程度には生き残るかもな。

0487デフォルトの名無しさん

NGNG

C++とC#って今後使えるようになるならどっちがいいですか？
アプリとかも作ってみたいのですが。
ちなみにJAVAは基本的なことできます。

0488デフォルトの名無しさん

NGNG

0489んlo;!!ｲﾊｲﾊ (ﾟ∀ﾟ*)&lro;

NGNG

ん？

0490デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaはサーバーサイドでは成功してるけど、デスクトップサイドでは
失敗してる。
.netはこの点ではJavaよりも強力だと思う。

C/C++やJavaを勉強した人が多いから、そういう人はVB.netよりもC#の方が覚えやすい。
だから、C#も捨てもんじゃないと思う。

0491デフォルトの名無しさん

NGNG

C#は数値計算の結構実行速度も速いんだね。
　　http://www.geocities.jp/fujimaki691202/download/Comparison/

研究や大学教育におけるRADツールの採用判断の一助として，最新の各開発ツールで作成された
同一アルゴリズムの簡単な数値計算プログラムの実行速度を比較した。その結果，実行速度は
おおよそVisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Javaの順で，以前の試験と比較すると，
VBの速度が若干向上し，初登場のC#がVC並みの速度を有することがわかった。
JavaはVCの1/4～1倍程度の速度を有しており，数値計算に不向きと言えるほどの低速ではなかった。

0492デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET Frameworkの実装レベルが、Win32サブシステムのレベルまで
いくと（カーネルに近くなると）どれぐらい早くなるんだろう？

最近のJITコンパイラってすげーかしこいはずだからあんまり変わらないか？

0493デフォルトの名無しさん

NGNG

>>492
純粋なコードの実行性能はともかくクラスライブラリは速くなるだろ。
現状クラスライブラリはインターフェースを変えてWin32を叩いてるんだから。
GDI->Avalonも速くなるんじゃないの。

0494デフォルトの名無しさん

NGNG

なんでそんなに速度ばっかり気になるのか

0495デフォルトの名無しさん

NGNG

VBやJavaのアプリで辟易してるから。

0496デフォルトの名無しさん

NGNG

何作ってんの？

0497デフォルトの名無しさん

NGNG

>>496
速度を気にしているヤツのほとんどは、速度測定アプリしか作ってないよｗ

0498デフォルトの名無しさん

NGNG

速度ばかり気になるんでなく、速度を気にするんでもなく、ただ遅いアプリを使うのイヤ！

もし、遅くても平気になったらJavaアプリ＆OS非依存マンセーの環境でそろえるよ。

0499494

NGNG

>>498
いや、自分の作った「遅いプログラム」を気にしているんじゃなく、
「.NET&C#が遅い」って嘆いているやつの事情を知りたい。
WebMatrixってC#で書かれてるらしいんだけど、この程度の速度もダメなのか？

0500デフォルトの名無しさん

NGNG

>>499
頭わりーな。
VBアプリもJavaアプリも使わないから、.NETアプリなんか使わんで。
自分以外は.NETを避けるどころか、存在を知らない人が大多数というか。

0501デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows使ってて、コンピュータに詳しくない人は、
Windowsアップデートにあるものすべてインストールする傾向がある。
よって、そういう人のマシンには.NET Frameworkは既にインストール済みだったりする。

Javaや.NETが遅いと言ってるやつは、相当古いマシンを使ってるか、大昔にJavaをかじった人だろ。

0502494,499

NGNG

>>500
？
そのアプリが何の言語やツールで作られているかを気にする意味がわからん。
PCの速度が上がれば解決じゃねーか。
開発効率と実効性能のトレードオフということを考えないのかと。

そういや昔、「Ｃ++は遅い」ってアセンブラ万歳なヤツいたなぁ
趣味でプログラムやってる学生か、会社で浮いてるオタクだったけど。

0503デフォルトの名無しさん

NGNG

でも遅いのは事実

0504デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiよりは速いけどね

0505デフォルトの名無しさん

NGNG

マシンが遅いんだろ

0506デフォルトの名無しさん

NGNG

>>503
あと３年経てば、今のPCなんか糞に見えることだろう。
.NETの遅さやメモリ消費なんか問題にならなくなってるだろうね。

0507デフォルトの名無しさん

NGNG

CONSTで定義しているのに値がnullになる現象が起きるんですが
C#のバグ？

0508デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなスレでソースも晒さないなんて
釣り？

0509デフォルトの名無しさん

NGNG

.Netって結構色々できそうだね｡こんなの見つけたよ...
http://papaya2004.hp.infoseek.co.jp

0510デフォルトの名無しさん

NGNG

製作者側の都合を利用者側に押し付けないでくれ。

0511デフォルトの名無しさん

NGNG

C#で作成されたソフトって糞ばっかり。

0512デフォルトの名無しさん

NGNG

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089454618/l50
278 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:04
で、皆Ｃ＃満足してんの？

もっさり。トロトロ
コンポーネント足りない。有料コンポ高杉
なんでもかんでも、名前がやたらと長い
オブジェクト・インスペクタ使いにくい（特にイベント系）
どこに何が宣言してあるんだか、さっぱり分からない
ソース付いてない
ドキュメントは盛りだくさんだが、使いにくい

0513デフォルトの名無しさん

NGNG

.NetはLonghorn以降のXAMLが確立されてから手を出そうと思う。

0514デフォルトの名無しさん

NGNG

小さなGUIプログラムを作ることが多く、現在はperl/Tkをつかっています。
perl/Tkは日本語が(特に文字入力で)使えないこともあり、C#を検討しています。

そこで質問したいことがあります。

C#って、perl/tkみたいに、$top->Button( -text=>"OK" );
みたいな形でwidgetを配置できますか？GUIを使わずにGUIの配置を制御したいのです。

0515デフォルトの名無しさん

NGNG

コードで動的に生成することは普通にできるよ。
というかなぜこのスレ？

0516デフォルトの名無しさん

NGNG

>>515
他スレで的確な答が得られないことと、本とか各種解説ホームページを探しても私の
望む機能があるのか分からないからです。あることはすぐに分かるのですが、ないことは
なかなか分からないので…。

どうやら現状のC#では、widgetを動的に生成することはできても、生成する位置を、
相対位置で生成するのではなく、絶対位置（絶対座標）を指定するのではないで
すか？私のやりたいのは、位置を指定するにしても、単に左端とか右端とか、この
ボタンの右側とか、そういう指定をしたいのです。

0517デフォルトの名無しさん

NGNG

>>516
レイアウトマネージャーみたいなものですか？
System.Windows.Forms にはありませんＹＯ！
Swing,SWT(Java)だとあるんだけど。

#Winな人の頭にはレイアウトマネージャーなんて概念がないのか、
#Win向け言語(GUIライブラリ)では基本的に絶対座標指定のみな気がする。

0518デフォルトの名無しさん

NGNG

ttp://www.windowsforms.net/WhidbeyFeatures/default.aspx?PageID=2&ItemID=17&Cat=Runtime&tabindex=4

0519デフォルトの名無しさん

NGNG

↑C#の方がむちゃくちゃ使いやすそうだな
やっぱJava終わったな

0520デフォルトの名無しさん

NGNG

C#房必死だな！

0521デフォルトの名無しさん

NGNG

>>517
単にそういうクラスライブラリがあるかどうかだけだとおもうんだけど、まだないんですね。
残念。

0522デフォルトの名無しさん

NGNG

>>521
心配しなくてもツギハギツギハギでそのうち実装されるよ。
想定している使い方でのみ簡単で、
ちょっと変わったことしようとすると手の内が無いようなもので良ければ。
駄目になったら.NETバージョン１つあげてチャラにするし。

0523デフォルトの名無しさん

NGNG

>>522
おれ、すべてMeadow上でコーディングしてコンパイルして実行開始してってしたいんだよね。
C#でそれができるのか否かってオレにとっては結構重要だったりする。

0524デフォルトの名無しさん

NGNG

C#の質問スレってありますか？

誘導お願いします。

0525デフォルトの名無しさん

NGNG

VisualC#を使って、C#始めたいんですけど、
お勧めの、いい参考書ないですか？

ちなみに使える言語は、JavaとRubyです。
C言語は、ちょっとかじったぐらいです。

0526デフォルトの名無しさん

NGNG

>>525
C#によるプログラミングWindows 上・下
C#でWindowsアプリケーションを作るなら絶対コレ

0527デフォルトの名無しさん

NGNG

Cほどは高速で動作せず
C++&STLほどは強力でなく
Javaほどは安全でなく
Delphi&VCLほどはGUI作成が簡単でなく
Rubyほどは柔軟でない
中途半端言語C#は言語界の田代まさしです。
他言語の追随を許しません。

0528名前は開発中のものです。

NGNG

C#は砂箱はどうなの？データアクセス自由にできちゃうの？
MSはそういうところ考えないでプログラムしそうだから
知らなくてもだいたい分かる。安全性より速度や使い勝手
優先だからね。ということでウイルス書き放題ですか。

。。。私はMS信じゃで、OSがMeのためJAVA使いです。

0529デフォルトの名無しさん

NGNG

>>528
MS信者がJava厨を装ってんの？

0530デフォルトの名無しさん

NGNG

C#で最近コーディングすることになったんですが、
マウスクリックイベントとか、コントロールのイベントを本来のイベント発生時と違うタイミングで呼ぶ時、
つまり、Ａというボタンのクリックイベントを、Ｂボタンのクリックイベントの中の処理で呼びたくなった時、
その引数に渡すものはどうしたらいいんですかね。
いままでの6.0と違って、イベントにも引数ができたんで戸惑ってます。
第一引数はそのコントロールの名前渡せばよさげでした。第二引数のイベントなんたらも、
他のイベントの引数である何とかEvent eをそのまま渡せばいいのでしょうか？

0531デフォルトの名無しさん

NGNG

button1.PerformClick();

0532デフォルトの名無しさん

NGNG

＞530
そんれぐらい聞く前にやれ

0533デフォルトの名無しさん

NGNG

TcpClient client = tcpl.AcceptTcpClient();
みたいに接続待ちをさせたいときって
やっぱスレッドを新しく作ってそっちで待つしかないですか？

スレッド化せずにやると応答がなくなってしまうので…

0534デフォルトの名無しさん

NGNG

データ受信したらイベント挙がるってないのか？

0535デフォルトの名無しさん

NGNG

>>529
M$信者だけどXPとそれが動くPCを買う覚悟がないからJAVA厨になった小早川秀秋の生まれ変わり。
つうかMe買う余裕があるならXPにしろよ。

0536553

NGNG

>>534さん
もう少し具体的に教えて欲しいのですが…

C# IP 通信　でぐぐって見つけたのが、
TcpClient client = tcpl.AcceptTcpClient();
でした。

0537デフォルトの名無しさん

NGNG

。NETはよくしらん。Win32でそんなのあるからそっちにもあるでしょ。
TCP　非同期とかでもぐぐってみそ

0538553

NGNG

TcpClientは簡単だけど同期専用で
非同期するにはSocketを使えばいいんですね。

方針が見えてきました。
ありがとうございました。

0539デフォルトの名無しさん

NGNG

2006年にlonghorn発売だそうだが、メインの開発言語はC#.NET + XAMLなのかな？

0540デフォルトの名無しさん

NGNG

２年も先･････それまで.netは塩漬けかよ

0541デフォルトの名無しさん

NGNG

WinFXの最終形と近くなるようにまた更新されるでしょ．
IndigoやAvalonも前倒しだし．

0542デフォルトの名無しさん

NGNG

そのたびに互換性問題発生の悪寒

0543デフォルトの名無しさん

NGNG

0544デフォルトの名無しさん

NGNG

まずは.net framework2.0

0545デフォルトの名無しさん

NGNG

そうころころ変えられたんじゃ使う方はたまらんな
業務じゃとても使えない
かといって今の未完成品のままじゃ役にもたたないし・・・

0546デフォルトの名無しさん

NGNG

それにしてもC#で作られたアプリはどれも糞重いって印象があるのだが。

0547デフォルトの名無しさん

NGNG

.net framework3.1
を待つが良い。

0548デフォルトの名無しさん

NGNG

ｳﾞﾋﾞ虫というのは大漁に繁殖して駆除されたが、
C#厨というのは勢いの無い種だな。
保護種に指定すべきか。

0549デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaプログラマはゴキブリのようだ。
嫌われ者なのにゴミのような仕事で、しぶとく生き抜いている。
Java厨は無職ひきこもり。（社会不適合者）

0550デフォルトの名無しさん

NGNG

そのゴミあさりに参加したがって,よだれ垂らしてるのがC#

0551デフォルトの名無しさん

NGNG

>>546
残念ながら・・・
軽く作ったつもりでもなぜか重い。
軽ければ最高なんだがな

0552デフォルトの名無しさん

NGNG

．ＮＥＴクラスライブラリのアンマネージド版作ってくれんかの
完全にはできんだろうけれど、C++ユーザーの以降にも役立つのに

0553デフォルトの名無しさん

NGNG

MSILの存在なしには不可能だろ。Win32なC++はCOMで我慢しとけ。

0554Help

NGNG

どなたかご存知でしたら教えてください。
C#で作成したDLLからVB6へイベントを通知する方法を
ご存知でしたら教えてください。
VB6は、C#記述のInterfaceをサポートしていないので
デリゲートでイベント通知がうまく出来ません。
お願いします。

0555デフォルトの名無しさん

NGNG

vb.net使ってますがc#.netへの移行を考えております。
何か気をつけることありますか？

0556デフォルトの名無しさん

NGNG

C# 2.0を待て！

0557デフォルトの名無しさん

NGNG

今からＣ＃を勉強しようと思うっているんだけど、
いいサイトってどこかありませんか？
調べ方が悪いのかあまり引っかからないんですが。。

0558デフォルトの名無しさん

NGNG

C#　宇宙プログラミングでぐぐれ

0559デフォルトの名無しさん

NGNG

アンマネージドは無理だけど実行速度をC/C++の後継言語と呼べるだけ速くする事はC#でもできるだろ。

0560デフォルトの名無しさん

05/01/17 17:05:52

>>557
「C#」をヤフーでぐぐれ

0561デフォルトの名無しさん

05/01/17 17:17:59

>>559
局所的に近づけたり超局所的に上回ったりすることは可能でも
全体としてC/C++並みに速くするのは無理。

0562デフォルトの名無しさん

05/01/17 23:09:56

>>558
「該当するページが見つかりませんでした」
とでましたが。。

>>560
「「C#」をヤフー」でぐぐったよ。
よさ気な情報サイトが見つかった。
ありがとう。

0563デフォルトの名無しさん

05/01/17 23:14:34

C#　宇宙仮面

0564558

05/01/17 23:53:00

正直すまんかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

0565デフォルトの名無しさん

05/01/18 00:36:08

>>564
あ、いえいえ、、シナナイデ！

0566激しく初心者 ◆iGaEL1cdFA

05/02/04 20:56:54

質問なのですが、C#.NET2003使ってます。
メインフォームのイベントで、KeyDownがあります。
このイベントを使って、フォーム上に置いたButtonをクリックするようにしたいと思っています。

メインフォーム上の↑→↓←の４つのButtonを、キーボードの↑→↓←と連動させたいと思っています。
そこでKeyDownイベントの部分で、

if(e.KeyCode == Keys.Down)
{
btnDown.PerformClick();
}

としてみたのですが、TabIndexの動作になってしまい、ボタンが押せません。
メインフォーム上から、メインフォーム上のボタンをキー入力と連動させて押すには、
どうすれば宜しいのでしょうか？

0567デフォルトの名無しさん

05/02/15 16:06:40

Opacityで半透明にしたいのですが
メニューなどで透過率を自由に決めたいのですが
Opacityの定義がよくわかりません。
Opacityをコードで記述して使う場合はどういった風に記載
すればよいのか教えてください。

0568デフォルトの名無しさん

05/02/15 16:11:35

>>567
0は完全に透明、1は透過なし。
半透明はその間の数で。0.5とか。

0569デフォルトの名無しさん

05/03/03 00:51:37

質問です。
プロセス名からプロセスメモリを読み込みそのままバイナリでファイルに保存する処理を書きたいです。

Process myProcess = new Process();
Process[] myProcesses;
myProcesses = Process.GetProcessesByName("Notepad");

label1.Text = "Handle:"+myProcesses[0].Handle.ToString()+"\n";
label1.Text += "PrivateMemorySize:"+myProcesses[0].PrivateMemorySize.ToString()+"\n";

ハンドルやメモリサイズは取得できていますが、この後どうしたら・・・。
C#.NETです。

0570デフォルトの名無しさん

05/03/13 11:05:26

インスタンスの重複起動を阻止するにはどうすれば・・・？

0571デフォルトの名無しさん

05/03/13 14:12:16

SingletonかMutex

0572デフォルトの名無しさん

05/03/17 11:38:29

dateTimePickerで日付の計算をしたいのですが
いまいちうまく出来ません。
dateTimePickerで日付の算術を解説してるサイトとかあれば教えていただけないでしょうか。

0573デフォルトの名無しさん

05/03/19 22:24:21

C#のお勉強するのにオススメのサイトありますか？

0574デフォルトの名無しさん

05/03/20 13:07:32

こんなに痛いヤシが居ます

http://www.gdncom.jp/general/bbs/ShowPost.aspx?PostID=4718

Re: IDisposable/Dispose/using に関して
投稿日時: 2003-12-24 午前 11:56
青柳です。

> SqlConnectionに関しては、CloseとDisposeは同等では無いと認識しています。

ん？SqlConnection も Close と Dispose は同じ意味のはずですよ。

青柳臣一 (Shinichi Aoyagi) / Microsoft MVP for .NET
　　株式会社ディーバ DIVA Co.,LTD. (Osaka, Japan)
private [email protected] / business [email protected]

0575デフォルトの名無しさん

05/03/20 13:15:20

今時Javaなんてやってるヤシはそうとう間抜けというしかない。
MSは米国最高裁の判決を不服として近い将来Javaのサポートを全面的に止めるからね。

0576デフォルトの名無しさん

2005/03/21(月) 08:52:51

じゃば死亡

0577デフォルトの名無しさん

2005/03/22(火) 23:15:20

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000026-inet-sci

C＃が JIS に制定
JIS X 3015 プログラム言語 C＃として、交付された。
また、国立大学法人電気通信大学は2005年度から
JIS 標準規格のプログラミング言語、C＃の講義を導入する。

じゃば死亡

0578デフォルトの名無しさん

2005/03/22(火) 23:21:20

全然普及してなかったくせに何でいまさら？

0579デフォルトの名無しさん

2005/03/22(火) 23:44:42

ビジネスnews+
【MS】マイクロソフトのプログラミング言語「C」がJIS化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111502177

0580デフォルトの名無しさん

2005/03/23(水) 02:47:08

結構普及してると思うけどなぁ

0581デフォルトの名無しさん

2005/03/23(水) 13:44:04

なでしこ最強といっとくかな

0582デフォルトの名無しさん

2005/03/24(木) 23:17:19

C# の言語仕様、.NET Frameworkが2.0になるのと同じタイミングで
少し変わったって聞いたんだけど、どのへんが変わったの？

0583デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 00:17:48

C# の言語仕様、.NET Frameworkが2.0になるのと同じタイミングで
少し変わったって聞いたんだけど、どのへんが変わったの？

0584デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 00:49:18

>>578
政府関連の仕事を取りにきたんでしょう
教育分野からの普及も狙えるし
基本情報の選択言語にC#が入る日も近いかも

0585デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 04:58:26

C++とかJAVAはJISじゃないの？

0586デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 05:15:35

JIS X 3001 Fortran
JIS X 3002 COBOL
JIS X 3003 Full BASIC
JIS X 3004 NDL
JIS X 3005 SQL
JIS X 3008 PASCAL
JIS X 3009 Ada
JIS X 3010 C
JIS X 3011 MUMPS
JIS X 3012 ISLISP
JIS X 3013 Prolog
JIS X 3014 C++
JIS X 3015 C#

0587デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 05:53:50

追加
JIS X 3060 ECMAScript

0588デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 09:26:07

C# の言語仕様、.NET Frameworkが2.0になるのと同じタイミングで
少し変わったって聞いたんだけど、どのへんが変わったの？

0589デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 09:52:16

しょぼいgenericsその他。

0590デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 14:41:19

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=deskbar&q=C%23+2.0+%E6%96%B0%E6%A9%9F%E8%83%BD

0591デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 17:55:47

なに、このスレってもう１年以上前に立てられてるのか。
それで書き込みがまだ６００にも満たないとは・・・

ＣやＪａｖａのスレなんて、一ヶ月足らずで１０００突破するのに
それだけＣ♯は使われてないんだな・・・

0592デフォルトの名無しさん

2005/03/25(金) 18:40:32

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109630502/

0593デフォルトの名無しさん

2005/03/26(土) 00:05:35

>>591
その2つに比べたら、まだまだ歴史が浅いしな

0594デフォルトの名無しさん

NGNG

枠労働に従事している言語は必要ありません｡
ゲイツ氏にこれ以上利益を与えると認証がもっと基地外になります｡

0595デフォルトの名無しさん

2005/03/26(土) 03:46:01

>>507
同現象が発生。constで指定した定数をセッションのキーにして取得しようとした所、
なぜかヌルリが発生。
戻り値がnullなのではなくて、constで指定したキー名がnullだった。

この現象は再現性が分からない。@ITの.NETの掲示板にも２件もの同じ問題が投稿されていたが解決に至っていない。
デバッグビルド、リリースビルド両方で発生する。
どうやらMSDN技術文書にも出ていないようなので、MSに問い合わせ中。（有料）

0596デフォルトの名無しさん

2005/03/26(土) 19:25:25

Cω ってしーちんこ？

0597デフォルトの名無しさん

2005/03/27(日) 00:59:46

>>595
オレも経験アリ

0598デフォルトの名無しさん

2005/03/27(日) 13:56:51

>>595
再現する最小構成のソースコード公開してアンチC#な連中につつかせた方が
解決の近道だと思うぞ。

0599デフォルトの名無しさん

2005/03/27(日) 14:54:44

言語アンチの方が詳しかったりするのか

0600デフォルトの名無しさん

2005/03/27(日) 15:36:12

>>599
ランタイム実装の根幹に関わる問題の場合、個人が現象を絞り込んでMSと
やりとりするより、騒ぎを大きくしてMSが自主的に改修するようし向けた方が
良いという事。
あの会社は伝統的に攻撃には敏感に反応するから。

0601デフォルトの名無しさん

2005/03/27(日) 17:12:29

日本人は2chで騒ぐだけだから効果なし

0602デフォルトの名無しさん

2005/03/28(月) 13:56:01

お手軽なイメージはわかるが、どう考えてもこれはやりすぎだとおもう。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/nodehomes/graphics/topimage/BeSharpCsharp_MSDNtopbanner.jpg
http://www.microsoft.com/japan/msdn/ より (2005, 3/28 現在)

0603デフォルトの名無しさん

2005/03/28(月) 14:17:24

ペアプロやるときはそんなもんだろいつも

0604デフォルトの名無しさん

2005/03/28(月) 14:22:16

>>603
せめて前の人にコーディングして欲しい。

0605デフォルトの名無しさん

2005/03/29(火) 00:03:17

>>602
俺もこんなスタイルでコーディングしたいよ！

0606デフォルトの名無しさん

2005/03/29(火) 00:39:08

>>605
まずは>>602の男性くらいナイスガイになるところから始めてみようぜ。

0607デフォルトの名無しさん

2005/04/09(土) 17:53:15

>>585
少なくとも Java はそうではない

0608デフォルトの名無しさん

2005/04/09(土) 19:57:26

C++はSJISかECU,Javaはそれに加えてUTF8が多いよね。

0609デフォルトの名無しさん

2005/04/10(日) 02:58:53

使いやすいっつっちゃあ使いやすいんだが、
ソースがデカくなればなるほど重くなるのはJavaと変わらん。

つまり、データがHotspotみたいなキャッシュに収まる位のサイズの場合のみ、
JavaなりC#なりは、C++に肉薄する位バカっ早いってこと。
逆に純然たるスクリプト読み込み仕様のPHPとかPerlじゃあ
速度的に不利になって当たり前。
その代わりコンパイルが要らんのだから、そういうもんだと妥協するほか無い。

JavaとかC#は、ラスタフォントをロードするような処理をやったり、
スレッド張ってキャッシュからデータがサヨナラしてしまったら、
VMとかflameworksが一枚噛んでる分だけ速度は遅くなる可能性が高い。
そういう場合にはネイティブの方がバカっ早いだろう。

>>491に試験結果があるんだが、
コード量が短いからありゃあ正確じゃあない。
テスト用のクラスいっぱい作ってテストせんと、実用上の性能比較にはならんと思う。
まあその辺はメンドいから誰か試してくれ。

0610デフォルトの名無しさん

2005/04/10(日) 03:03:20

ぶっちゃけC#がJIS化しても
ゲイツがライセンス料を要求することだけは変わらんのよね。

0611デフォルトの名無しさん

2005/04/10(日) 08:01:31

何のライセンス料？

0612デフォルトの名無しさん

2005/05/05(木) 19:05:36

>>507
>>595
>>597
>>598

public class SessionKey
{
    public const string AKey = "Akey";
}

public class Page : System.Web.UI.Page
{
    private void AMethod()
    {
        object o = null;

        //キーがIntelliSense, ウォッチでnull
        o = this.Session[SessionKey.AKey];
        //――nullでない
        o = this.Session["AKey"];
    }
}

ってことすか？こうなるときと、ならないときがあるけど動作には支障なし。

0613 ◆kbky6C6xjY

2005/05/05(木) 19:06:15

>>612

0614デフォルトの名無しさん

2005/05/10(火) 02:02:16

C#たのむから既存の技術のサポートもちゃんとしてくれよ…
最強に近いことは認めよう。
なんせＯＳの根幹技術として組み込まれてるわけだし
配信に関しても認証に関してもコンポーネントレベルで
セキュリティが掛けられている。

でも、でもな、
昔のアクセスにＣ＃のCom組み込むのとか偉い大変だぞ。
わざと大変にしてＣ＃に乗り換えさせようとしてるとしか思えん…

0615デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 07:25:44

昔の遺産を生かしつつC#を組むのはえらい難しいですｗ
CやC++をC#に書き直すTipsを教えてくれるサイトがあればいいのに…。
ぐぐっても皆一長一短なんで使いにくい。

「教えてちゃん」にならないためにも、
この際、自分で作っちゃいますか…ってその道のりは恐ろしく険しい。

0616デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 07:52:43

GNU C# とかでないかなぁ
そしたら勉強できるのに・・・
貧乏女学生には敷居高すぎですよ？

0617デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 08:43:33

>>615

そのとおり！
「もはやC++とC#は別物だから」の一言で片付けられてもこっちは困る！
ま、C#房には615さんの期待する
そんなまとめサイトを作る技量はないと思われ。

あなたが作るしかないんです。
危ぶめば道はなし。

0618デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 10:54:07

>>615
>CやC++をC#に書き直すTipsを教えてくれるサイトがあればいいのに

俺もほしいよ

0619デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 11:00:31

>>616
え？コンパイラ自体はタダでDLできるでしょ？
ボーランドC++と同じ間隔で使えると思うけど

0620デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 11:37:01

更に言えば Mono もあるし。

0621デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 12:04:47

>>618

そんなもんねえよ。夢みるな。ぐぐったところでないもんはない、
それがC#くおりてぃー♪

0622デフォルトの名無しさん

2005/05/15(日) 19:03:11

>>615
ここで聞いたら漏れがが暇なときに答えますよ。

0623デフォルトの名無しさん

2005/05/16(月) 23:56:31

2005 の C# と VB を見比べてたんだけど MS は VB にかなり
力入れてんだね。金稼げるのは VB だからしゃーないのか？
漏れ Java 暦 5 年だから C# がとっつきやすくて簡単なんだけど
VB のほうがええのんか？ VB のほうがサポートや対応早い気がす。

0624デフォルトの名無しさん

2005/05/17(火) 01:21:50

そりゃ過去バージョンからの移行に力を入れるわな。
MSの体制もそれなりだろ。

0625デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 08:58:21

>>622

CをC#に書き直すプロジェクトをやっているのですが、
構造体とファイルが難問で困惑しています。

今まではfreadでバイナリファイルから読んだデータを
構造体のポインタに突っ込んでいました。
このやり方なら複数の構造体分一気に読み込めていたのですが
C#にすると一気に読み込めず面倒です。

しかも今までは他の関数にデータを渡すとき、
構造体のポインタをパラメータにすれば
複数個分の構造体のデータを利用できたのに、
C#で実現するとなると
構造体の配列をパラメータにしないと複数個渡すことができず
（ポインタでやるとさらにややこしそうなので）

手間ばっかりかかるしソースも汚いし…。
構造体やファイルを読むときの定番的な書き方が
あればしりたいんです・・・。

0626デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 12:35:23

> 今まではfreadでバイナリファイルから読んだデータを
> 構造体のポインタに突っ込んでいました。
これってC言語のプログラムとしてもどうなんだろう？
実際に不具合が出ることはまずないとしても、あまり推奨されることじゃないような気がする。

C#でこれをやるなら、unsafeでごにょごにょすればいけるとおもう。
構造体にはStructLayoutを指定しとくように。

> しかも今までは他の関数にデータを渡すとき、
> 構造体のポインタをパラメータにすれば
> 複数個分の構造体のデータを利用できたのに、
> C#で実現するとなると
> 構造体の配列をパラメータにしないと複数個渡すことができず
これは配列使うのがいちばんだと思う。
それじゃ問題になるケースって具体的にどんなの？

0627デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 16:01:15

でさ、C#はどれくらい最強なの？

C#の仕事ってあるの？

0628デフォルトの名無しさん

2005/05/22(日) 17:12:49

＞C#の今週の運勢
＞仕事運：☆☆☆☆☆　コメント：本格的にありません。もっと人前に出ましょう

0629デフォルトの名無しさん

2005/06/25(土) 23:46:14

これからC#を勉強するという時にお勧めの本を教えてください。
就職前に組んだ経験は全然ない、
仕事で初めてVBを半年くらい触った程度の初心者です。

0630デフォルトの名無しさん

2005/06/25(土) 23:52:36

半年もプログラム組んでて初心者レベルなのか？

0631629

2005/06/26(日) 00:09:44

>630
正確には四ヶ月くらい
新人研修でVBに触った程度なんです(;´Д｀)ｸﾝﾀﾞﾄﾊﾄﾃﾓｲｴﾏｾﾝ
研修の後テスターとして他会社に送られて二ヶ月、
プログラムに触れる機会はまったくありません。

0632デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 00:10:52

Effective C#

0633デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 14:27:59

C丼勉強しても仕事は無いが？

0634デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 19:29:50

質問です
VC#インスコすると必ず　エラーが出て途中で止まってしまいます。
～のファイルが読み取れない　みたいなエラーです。
何か対処の方法はありませんか？

0635デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 19:49:31

そんな曖昧な情報でわかると思ってるのか

0636デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 21:07:21

>>634
割れ物プロテクトかかってるよ。

0637634

2005/06/26(日) 21:40:18

ごめんなさい。ちと急用で詳細書けませんでした
OS：WinXP　SP2
メモリ：１G

・症状
VC#インストール時にｴﾗｰが出る

・詳細
エラー1305です。
ファイル　J:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\SDK\v1.1\Docs\1041\jscriotnet.HxI
からの読み取りでエラーが発生しました。
ファイルが存在し、このファイルにアクセスできるか確認してください。

0638634

2005/06/26(日) 21:46:34

CDの中身から同名のファイルをコピーしようとすると
ディスクから読み取れませんとエラーが出ます。
これは買ったCDが壊れてるってことですか？

0639デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 21:47:57

メガネフキみたいな柔らかい布（ティッシュペーパーは不可）で拭いてみて
それでも読まないならサポートに電話。

0640デフォルトの名無しさん

2005/06/26(日) 22:19:15

>>639
CDの汚れは盲点でした。

今日買ったのに汚れまくりでした
綺麗にふき取ったら動くようになりました、ありがとうございます

0641デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 16:45:44

C#でActiveXのようにブラウザ上で動作できるコントロールって作れるのでしょうか？

0642デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 16:50:40

>>641
自己レスなんですが、tlbexp っていうコマンドを使うとブラウザ上で使用できるActiveXになるのでしょうか？
ttp://park16.wakwak.com/~mimi/dotnet/misc/meta_to_type.html

0643デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 17:09:55

いや、ActiveXとかEXEと手を切るためのＣ丼だから。
WindowsのファイアーウォールにさえブロックされるAx。

0644デフォルトの名無しさん

2005/08/17(水) 17:42:03

M$牛耳り用言語だなんて、とんだ最強伝説...

0645デフォルトの名無しさん

2005/09/24(土) 02:14:41

ふと思ったんだが、

.net frameworkのバージョンが1.1から2.0になった場合、
手元にある1.1に対応したc#開発環境を無料アップデートしてくれるだろうか？

.netに依存した中間コード的+生まれたての言語で変化が激しそうなc#だから、・・・気になる。

一度高い開発環境を買ったら、何年も現役で使いたいし。

0646デフォルトの名無しさん

2005/09/24(土) 18:08:39

>>645
CLRはバージョンを複数管理できるようになっているから、例え2.0になったところで、1.1も共存できる。
なんで、開発環境を無償アップデートしてくれることはなさげ。。。
確証はないけどね。。。

0647デフォルトの名無しさん

2005/09/27(火) 09:26:14

>>645
っていうかもともと無料じゃん

0648デフォルトの名無しさん

2005/10/19(水) 08:44:29

そりゃ.NET FW SDKだろ。
645はおそらくVS.NETの話。

0649デフォルトの名無しさん

2005/10/23(日) 14:52:32

C#でバイナリーファイルのサイズを縮める簡単な方法ってないですか？
例えば、100バイトのファイルを圧縮とかじゃなく、先頭から50バイトにカットしたいです。

コピー→デリート→リネーム以外の方法があったら教えてくだしい

0650デフォルトの名無しさん

2005/10/24(月) 01:55:02

前から50バイトだけ読んで新しいファイルつくれば。

0651デフォルトの名無しさん

2005/10/24(月) 21:47:21

それ以外って書いてるじゃん
俺もファイルとか普段使わないからわからんけど。。。

0652デフォルトの名無しさん

2005/10/25(火) 07:28:12

どこにそれ以外って書いてあるんだよ。
最初から50バイト読み込んで、上書きでファイル作ればいいだろ。

0653デフォルトの名無しさん

2005/12/05(月) 17:48:54

C♯＝東京民国人。誇れるものは何もないが虚栄心だけは一人前

0654デフォルトの名無しさん

2005/12/06(火) 02:41:55

>>645
共存は出来るが、新規にリリースされたライブラリは、
古いバージョンで動作させることができない。
つまり、.NETのバージョンがあがるごとに、お布施してくださいってことだな。

0655デフォルトの名無しさん

2005/12/06(火) 14:16:45

＞JavaがC++を追い抜く日
＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/06/news021.html
＞ttp://slashdot.jp/developers/05/12/06/0325201.shtml

Ｃ丼は？

0656デフォルトの名無しさん

2005/12/06(火) 17:01:13

うちは営業側。趣味で簡単なプログラムは書く程度（超ヘタレ）
上司はＣ系統よりＶＢの方が「人件費安く付く」とご満悦だったな
ちなみに、この上司は技術的知識皆無
安く物できればそれでいいらしい

で、最近プログラム真剣に勉強しようかなとフト思い立つ
が、ここ見ていてｃ＃がいいのかデルファイ勉強したがいいのかさっぱりわからん
（JAVAとVBはなんとなく勉強する気にならない）
で、結局一体全体なにがいいのよ？よーわからんから取りあえずWinAPIやっときゃ
間違いないのか？

0657デフォルトの名無しさん

2005/12/06(火) 17:15:32

DelphiとWin32APIの勉強は両立するお。

Delphiでペタペタ画面に貼って動作させて、
メソッドの中の人をみるときはデバッガの設定でVCLの中（Win32APIコール丸見え）まで追っかけるようにして。

0658デフォルトの名無しさん

2005/12/06(火) 20:59:19

>>656
趣味で簡単なプログラムを書くときに何使ってるんだ？

0659デフォルトの名無しさん

2005/12/06(火) 23:47:47

>>656
どういう用途で作るかによる。とりあえず、
自分のマシンで動けばよいというなら
C＃、やVBがおすすめ。作成時間は短くてすむ。

Webで配ったり、より細かな動作や高速処理で本格的に作成したいなら、
C/C++＆Win32APIは最強。実際、WindowsのOSや秀丸エディタ、
JavaやC#のコンパイラ、Photo Shopなどなどなど、たいていの
普及しているソフトウェアはC/C++＆Win32APIで作成されている。

0660デフォルトの名無しさん

2005/12/07(水) 08:38:00

＞C＃、やVBがおすすめ。作成時間は短くてすむ。

初心者ダマスなや。
ＶＢは氏滅したし、Ｃ丼は氏産。

0661デフォルトの名無しさん

2005/12/07(水) 08:52:56

＞ＶＢは氏滅したし、Ｃ丼は氏産。

脳内願望か？

0662デフォルトの名無しさん

2005/12/07(水) 09:11:45

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

0663デフォルトの名無しさん

2005/12/07(水) 14:15:29

>>655を見ると、

Programming Language

Java (16954 projects)

C++ (16881 projects)

C (16051 projects)

（壁）

C# (2958 projects)

Visual Basic (2206 projects)

（第二の壁）

Visual Basic .NET (315 projects)

0664デフォルトの名無しさん

2005/12/28(水) 05:26:51

Ｃ＃でＥＸＣＥＬ操作してるが
これメモリ勝手にリリースしないのな。
Releasecomってのが用意されてるけど
めんどくさーＣ＋＋みてー。
昔のＣｏｍは全部手動で開放しないと
うっかりすると開放し忘れてリークするんだなこれは！

めんどくさい、めどんくさい、むかつく。

0665デフォルトの名無しさん

2005/12/28(水) 07:35:01

ラップし直せばいいだけだな。
失礼しました。

0666ハーピィ

2005/12/31(土) 00:20:08

E・∇・ﾖﾉｼ　＜666ｹﾞｯﾄ♫

0667デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 10:16:22

System.Net.Dns.Resolve を使おうとすると、
IntelliSense が出すコメントに
「使用しないでください」って出るんだが、どういう意味？
MSDN Library のサンプルでも使ってるんだけどなぁ。

0668デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 19:23:56

素直に System.Net.Dns.GetHostEntry を使うことにしました。
これからはこっち使えってひろゆきも言ってるみたいだし。

0669デフォルトの名無しさん

2006/01/02(月) 01:21:10

Boost Graph Library のようなグラフ一般を扱うライブラリって、
C# 用のものはないでしょうか？

0670デフォルトの名無しさん

2006/01/02(月) 02:16:54

１２０万くらいで売ってたような。

0671デフォルトの名無しさん

2006/01/02(月) 13:29:43

日本政府はＣ＃のサポートに乗り出すべき。
それが道理というものだろう。

0672デフォルトの名無しさん

2006/01/02(月) 18:06:46

民主党が政権を取ったら、まず最初にやることは国策としてＣ＃をサポートすること。
小泉には無理。

0673デフォルトの名無しさん

2006/01/02(月) 18:11:49

>>672 そして社民党には J# をサポートして欲しい。

0674デフォルトの名無しさん

2006/01/02(月) 18:31:21

>>672
麻生太郎がやります

0675デフォルトの名無しさん

2006/01/03(火) 19:51:45

なんかＣ＃でオフィスいじれるらしいね。
いいじゃんか、それ。

0676デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 00:01:37

公用語がC#になるのか

0677デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 00:10:23

C# が VBA のようなものになるということでしょうか

0678デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 14:06:59

死亡直前age

0679デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 14:34:55

C#かJavaかって言われたらC#だな。
Java重すぎだし。でも、C#はもうこれ以上、言語拡張しないでくれ。Anyway!!
2.0のGenericsあれば、もう必要なものはない。言語拡張しまくって、
C#の二の舞になることはやめてくれ。
まぁ、WebアプリはJavaでいいと思うけど。今のところWebサーバーIISに限定される
C#でWebアプリはよろしくない。

0680デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 14:44:14

mono で ASP.NET が結構まともに動くらしい。

0681デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 14:49:30

>>679
>C#の二の舞になることはやめてくれ。
多分C++の間違いだと思うから、俺も同意。
Javaにも同じ事が言えるな。
拡張しまくった変な言語はｲﾗﾈ。

0682デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 15:08:41

ぼそっ）ruby

0683デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 15:43:29

C++ の言語拡張って言えば Managed C++ が出たときには
もうこれ以上 C++ を拡張してどうすんのよ、っていうか、
過去との互換性なんてのを構文上だけで追求してもしかたないだろ
と思ったが、 C++/CLI になってすっきりしたね。

C++ はもう言語拡張じゃなくて標準ライブラリの充実、
たとえば Boost の ISO 標準化なんかの方向に進んでるんで、
言語の拡張って言う意味ではもう枯れたといってもいいな。

0684デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 16:57:46

>>681
Javaは、C#3.0のように複雑怪奇な言語にしない by サンマ
だそうですよ。

0685デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 17:28:31

Javaの方がまだすっきりしてると思うが、でも、貧弱すぎ。
C#1.0だと機能不足だが、C#2.0が一番バランスがいい。ので、ここで、拡張やめてくれ。
C#3.0は機能しらんけど、やめてくれ。
Nullable Typeも便利。

0686デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 17:46:56

Nullable Typeを使うプログラムは設計ミス

0687デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 18:25:34

685だ
そうか、データベースとのやり取りに便利そうなんだが。
データベースのnullを表現できて

0688デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 18:33:27

686>>
いきなり、物事の善悪？を決めてかかると、技術者として伸びないと思うよ。
自分の意見に凝り固まってると。

0689デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 19:31:33

>>677
そんな感じ。ただしＶＢも今まで通り使えるよ。

0690デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 23:05:39

>>683
> 言語の拡張って言う意味ではもう枯れたといってもいいな。
C++0x完全無視かよｗｗｗｗ

0691デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 23:13:18

>>690 なんか便利な機能が追加されてるんだろうか。
ぜんぜん追っかけてないからなぁ、もう。
まぁそれでもう枯れたとか書いたのは書き杉だったかもしれん。

0692デフォルトの名無しさん

2006/01/04(水) 23:38:42

C#3.0ってSQLライクでよくない？

0693デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 00:08:39

3.0ってどんな感じなの？
SQLライクっていいのか…？

0694デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 00:13:36

SQL ライクってどういうことかさっぱり分からん。
SQL は SQL だろ。

0695デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 01:12:31

DBとの親和性を高めたって事だろ

0696デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 01:22:43

>>695 それは ADO.NET とは違う方向なのか？

0697デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 15:48:50

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/l50

27 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/06(金) 09:57:49
C#で作った有名ソフトって何があるの？

28 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/06(金) 10:06:37
>>27
SharpReader かな。
糞重くて常駐を切れないので使うの止めたけど。

あと思いつくのはNASAのビューワーくらいか。
・・・使いたくないアプリばっかりだな。

29 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2006/01/06(金) 12:46:14
テキスト音楽サクラってもう古い？

0698デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 21:59:36

いま初めて３．０の仕様をググッた。

>>692
ttp://www-ise2.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~iwanaga/study/csharp/ap_ver3.html

こゆことか。
配列からSQLっぽい構文でデータを取り出すことが可能になるのか。

むかし、データをソートしたいがためにDBにINSERTしていた
アフォがいたのを思い出した。

0699デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 11:56:56

始めたばかりなんですが
publicで宣言してどこからでもアクセスできるようにすると
よくないとか言われてるので
Form1クラスをprivateにしようとするとビルドエラーがでます
Form1はパブリックでないとだめなんですか？
また、なぜなんでしょうか？

0700デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 15:42:09

プログラムは外部のどこからか起動されるのでpublicじゃないと
アクセスできなくて起動できません。

0701デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 15:50:59

警告2'LIB 環境変数' で指定された無効な検索パス 'C:\Program Files\Microsoft Visual Studio\VC98\lib' です -- '指定されたパスが見つかりません。 '

と毎回出るのですがどうすれば直るんでしょうか？

0702デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 17:22:55

プロジェクト毎にライブラリ指定してる箇所と、VSとして指定している箇所の2箇所がある。
該当箇所みつけて削除してください。

0703701

2006/01/08(日) 17:51:49

>>702
意味がよくわからないんですが・・
以前C#.NET2001を入れていたんですが、そのパスを指定してるんです・・・
2005のC#エクスプレスを新規に入れて別のフォルダに入れたんですが
それが原因なんでしょうか？

削除ってどこを削除するんでしょうか？上記のパスにはファイルは存在しないですし
LIB　環境変数っていうやつもコード内にないみたいなんですが・・・

0704デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 19:12:55

>>703 なんで環境変数の話で
コード内にあるとかないとか
そういう話になるの？？

0705701

2006/01/08(日) 19:56:33

>>704
全然プログラムわからないんで・・・

いろいろ調べたんですがさっぱりわかりません。
環境変数はどこでいじれるんですか？

0706デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 20:03:37

コンパネ→システム→詳細設定
いじりすぎてめちゃくちゃにしてしまわないようにな

0707デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 01:20:08

VSでもツールとしての参照とプロジェクトとしての参照があるような。
C#の問題というよりも、VSの問題だから、VSスレで聞いた方がはやいかな。

0708701

2006/01/09(月) 04:03:25

>>706
ありがとうございます！
あっさりその方法で解決しました！
環境変数削除後、すぐには反映されなかったので（レジストリに書いてるのかな？）
再起動しているうちに、安心して寝てしまった
こんな簡単なことだったとは・・でも、VC98++アンインストールしたのに
なんで環境変数だけ残ってるんだよ・・・

一応、解決する前に自分で試したのは、fremeworkのSDKには環境変数設定するのがあるらしくて
1.1のSDKを入れて<SDK>\・・・\Bin ディレクトリにある SDKVars.batをテキストで開くと
確かに、VC98のアドレスが入ってたのでそれを消して、batを実行したけど反応なし（再起動すればよかったかな・・・）
その変わりに変化したのがC#2005の起動速度、実行速度が急激に重くなった。で、アンインストールした

あとためそうとしてたのが、2.0のSDKを入れてそれのSDKVars.batを使うか
VC++をインスコしてプロジェクトプロパティでLIBの環境変数をいじろうかってとこでした。

やっぱプログラムって、windowsの基本知識ないとだめだわ・・・

0709デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 16:25:19

何言ってるのかサッパリわからんが、Windowsアプリ作るのに
Windowsの知識がないとダメなのは当たり前だろ。
SDKVars.batとかはコマンドラインでSDKツールを使うときに実行すると環境変数として登録されるやつだと思う。
コマンド・プロンプトを閉じたらもう環境変数が消えてるから意味なし。

よくわからないなら、いじりまくってグチャグチャにするのも良いと思うけどね。
VSなんて消してインストールすれば元に戻るしｗ

0710デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 16:36:48

>>708 はプロセスと環境変数の概念が分かっていない
のかもしれないと思ってみたりする今日この頃、
皆さんいかがお過ごしなのか皆目見当もつきません。

0711デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 17:18:20

わたしは元気です

0712デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 23:27:25

この生き物は

0713デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 05:19:50

ステータスバーのBorderStyle変えても表示はflatままなんですが
原因わかりますか？

0714デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 05:21:35

bordersidesを設定すればよかったんですね
ありがとうございました

0715デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 10:01:13

質問なんですが
boolを返すメソッドがあって

bool boolA=A(式);
bool boolB=B(式);
bool boolC=C(式);

として、

if((boolA || boolB) && boolC){式 ;}

だと、ちゃんと動作するのに

if((A(式) || B(式)) && C(式)){式;}

だと、ちゃんと機能しないんですがなぜでしょうか？

0716デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 12:27:06

んなーことない

0717デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 12:38:29

>>716
それがほんと機能しないんです

private bool A()
{
　　　return true;
}
みたいな感じでやってるんですけどねぇ・・

0718デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 13:56:51

んなーわきゃない

だいたい機能しないってなによ

あなたが言ってるのは「1+1=2にならないんですがなぜでしょうか」と同じ

0719デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 14:45:38

foreach(ListViewItem item in lv1.items)
{
if((A(式) || B(式)) && C(式)){式;}
{
　　　item.selected=true;
}
}

こんな感じで条件演算の結果trueなら選択するだけの単純なものなんですが、
まったくでたらめに選択するんですよ
で、一旦、boolを変数に代入して
if((boolA || boolB) && boolC){式 ;}
こうするとちゃんと動く。代入される値や式はまったく一緒なんだけど
選択する項目だけがでたらめ。

0720デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 14:58:59

||とか&&とかのショートサーキット演算子使ってるから。

A,B,Cの結果が、それぞれの実行に依存してるんじゃないの。
Aが真だったらBは評価されない
A,Bが偽だったらCは評価されない

0721デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 15:34:52

>>720
なぜか、再起動したらうまく動くようになりました・・・
なんだったんだ・・

0722デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 16:11:05

ドトネッツ環境の弊害

0723デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 03:55:40

>>715
式に副作用がありましたってオチだったらぬるぽ

0724デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 09:58:36

visualc＃で「ピクチャーボックス」「タイマー」「ボタン」を使ってアニメーションを作りたいんですが、どうすればいいですか？教えてください。
お願いします

0725デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 10:14:12

>>724
脳みそをゆすぐ

0726デフォルトの名無しさん

2006/01/30(月) 19:20:12

構造体の配列の静的な（？）初期化はできますか？

0727デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 10:54:10

>>726
new

0728デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 11:00:52

>>727 それ、性的か？
じゃなかった、静的か？

0729デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 14:11:30

何をもって静的と言うのかね？

0730デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 22:03:23

というか動的の意味が分からない

0731デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 09:23:29

動的=実行時

0732デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 14:27:48

C#だけでVisual Studio .NET2005のアドイン作れるかな？
ようわからん

0733デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 15:05:56

EclipseでEclipseのプラグイン作った方がつぶしが利きそう。
それだと新言語でも作れるし。

0734デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 16:00:35

いや、別にJavaやりたい訳じゃないし。
Javaは仕事で使ってるんで正直見ただけで orz
それにここC#スレだし。

0735デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 20:22:32

C#は既存の言語の中ではJavaにスタンスが近い。
そういうわけだからサーバーサイドが主戦場になる。
Javaがそうであるように、商用に耐えうるレベルのクライアントアプリは苦手。
VBが.NET対応で気軽にWIN32APIを扱えなくなってしまったことは問題だ。
旧VBユーザーにVC++やれっていうのは無理。
そもそもVC++は.NETに対応する必要はなかったし、VBもそうだ。
オブジェクト指向に完全対応してランタイムなしで動くようになればそれでよかった。
ようはVBは.NETではなくABのようになるべきだったと思う。
そうすればVC++（ゲーム・商用アプリ）・VB（オフィス・業務用アプリ）・VC#（ウェブ）と棲み分けが出来たのに。
MS社の失敗だ。
C#が叩かれるのは本来棲み分けすべきところをVBと食い合っているからだ。

0736デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 20:29:56

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　そうだC#でOS作ればいいんじゃ
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

0737デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 20:43:47

>>736
すでに、税金で作成しようとした人がいるみたいだけど。
未踏のアレね。

0738デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 21:53:51

C#が悪いのじゃない。VBが悪いのだ！

0739デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 22:01:07

mix-in も typedef もない欠陥言語めがーーーーーーー。

0740デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 22:10:58

そのうちなんでも盛り込むよ

0741デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 22:25:31

>>740 さすがに多重継承は盛り込まんだろな。

0742デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 22:26:49

>>735
それ3年前ぐらいのコピペ？

0743デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 22:57:20

コピペじゃないよ

0744デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 00:48:15

この業界の怖いところだね。善良な１技術者が進歩についていけなくなるととたんに醜い守旧派になってしまう。
でもそういう人たちは淘汰していくしかないんだよね･･･後がつまっているし

0745デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 01:02:08

淘汰されずにリーダーになったりすると悲惨

0746デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 11:47:52

善良な技術者をこづきまわして新しい技術とやらを強要する人たちについて。

でも、C#は終わってるよね。

0747デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 12:08:20

まだ始まってもいねーよ

0748デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 12:45:20

てか最近C#の話題聞かないな。
最初はJavaに対抗する手段としてM$が宣伝して
これからはJavaの代わりにC#だと連呼していた時代もあったけど
やっぱJavaには勝てなかったって感じだね。実際のところ。

0749デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 16:34:38

まだ始まってもいねーよ。これから・・・かな？

0750デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 17:36:08

書店の技術書のコーナーで、JavaにくらべてC#の本、少ねすぎ

0751デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 19:13:14

Java
・・・他はどうでもいいからさっさとまともな開発環境出せやｺﾞﾙｧ

C#
・・・もう拡張しなくていいからさっさとプラットフォーム普及させろやｺﾞﾙｧ

VB
・・・最狂言語VB.NETのおかげで一気に衰退、復活するかは2005次第

こんなｲﾒｰｼﾞ
何がいいたいかっつーとPascal最強

0752デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 19:18:26

キッシュイーターだな。
FORTRAN とアセンブリ言語が最強だ。

0753デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 20:16:05

はっきり言う。
これからはActiveBasicの時代です。

0754デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 20:58:00

一年前に比べたら書籍もかなり増えてきただろ。

0755デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 21:01:22

誰が何といおうと、
C++/CLIをつかう！

0756デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 21:39:12

.NETってwebアプリのために存在するんですか？

0757デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 21:57:29

質問です。
C++のMSXMLで出力した以下のようなXMLを、C#で正しくDateTime型として読むには
どうすればいいでしょうか。

<Date xmlns:dt="urn:schemas-microsoft-com:datatypes" dt:dt="dateTime">2006-02-03T12:54:27.000</Date>

0758デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 01:16:44

>>757
XMLの読み方を聞いてるのか、それとも文字列をDateTimeにする方法を聞いてるのか
分からないけど後者なら

DateTime.TryParse( str, out dateTime );
or
DateTime dt = DateTime.Parse( str );

0759デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 01:27:37

>>758
ありがとうございます。
でも、ちょっとうまく伝わらなかったようです。

C#でも、MSXMLをInterop経由で使えば、以下のようなコードで
>>757のXMLをDateTimeに変換できます。

MSXML2.IXMLDOMDocument doc = new MSXML2.DOMDocumentClass();
doc.load( >>757が記録されたXMLファイル );
DateTime dateTime = ( DateTime )doc.documentElement.firstNode.nodeTypedValue;

これと同じことを、System.Xmlを使ってできますか?

0760デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 05:02:51

↑Ｃ＃最強伝説第2章

0761デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 14:21:00

>>748
言語的には後だしジャンケンだけあって優れているのだが．．．
SunがSolarisだけでなくWindows, Linux向けの開発キットを作成したように、
MSもWindows, Linux, Solaris or Mac向けの開発キットを作成していたら、
一気に普及していたかもな．．．

0762デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 14:37:09

ASP.NET はもう十分に使えるんだけどな。

0763デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 14:49:22

Microsoft 自身が Windows にしか提供する気がないからな。
mono が頑張ってるけど、何だかなぁ、
Microsoft 、やる気があるのかないのか、さっぱり分からん。

0764デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 15:11:25

自社OS以外に何かを提供する気はさらさら無い。

結局蓋を開けたら何にも変わっていなかったというお話。

0765デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 15:16:19

確か、Microsoft は C# を「VB みたいな言語」と言ってたよな。
見た目まんま Java の対抗商品なのに、
よりにもよって VB かよと思ったもんだが、
今の流れを見ると本気で VB の後継にしようと思ってるんじゃないかと思ってきた。

0766デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 16:50:32

本気で VB の後継になると、なにかまずいことでもあるんか？

0767デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 17:05:56

>>766
VBで細々と食いつないでる三下プログラマが失業する

0768デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 17:40:33

別にマズいことはないけど、もったいない。

0769デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 23:04:31

VB がな。

0770デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 02:04:05

.NETはWindows上では意味のある技術だが。
monoはmonoで、別の名前空間のライブラリが増えてるような…

0771デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 03:07:39

VB はもったいなくない。
C# がもったいない。

0772デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 14:28:25

確かに、.netがLinuxを正式にサポートしていたら凄いことになっていたかもしれない。
ああもったいない。

0773デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 18:39:36

>>772
長角
32/64bit
IPｖ6

他OSをサポートする前に問題が山積みな罠

0774SMART

2006/02/05(日) 18:40:27

Ｃ＃２００３でハードディスクのＳＭＡＲＴ情報と
ＣＰＵのタイプを調べる方法はどうすればよいですか？

0775デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 02:29:55

素直にCのライブラリ使いなって。

0776デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 02:54:42

少々重くても仮想マシンでどの環境でもほぼ動くというのがJAVAのキモなのに、
それをコピーして潰そうとしたC#はWinだけでしか動かないなんて、
利点が無いやん。重くなってるだけ。
だから結局Java潰せなかったし客にも望まれてないからあまり普及してない。

.NETみたいに糞みたいな事やってないで
普通にC++ネイティブでポトペタ出来るIDE（MS版BCC）作れば宣伝しなくても一気に普及するだろうよ。

0777デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 03:06:35

mono の事もたまには思い出してやってください。

0778デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 03:18:00

C++が使わ無くてもいい時代が来ますように

0779デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 10:02:57

O$がC/C++でかつ、O$を機器にポーティングする必要があるから、絶対そんな時代は来ない。

0780デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 10:15:21

>>776
JavaはどこがどのOSでリリースしてもいいから早く使いやすい開発環境作ってくれと
VSC#でも我慢ならんのにそれより重いとは何事だ

要するにPerlとHSPが最強って事＾＾

0781デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 12:31:56

DCOMの先にあるものとしてC#は極自然な存在なんだが・・・・・・
てか、VC++.NETはスルーですか？
C++＋ポトペタなら自分にもなんとか使えそうと思ってるみたい
だけど、それは幻想でしょう。
実際、そういうのがあってもどうせ使いこなせないのがｋしｇｓの

0782デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 12:38:13

>DCOMの先にあるものとしてC#は極自然な存在なんだが・・・・・・

違い末。
自然なら、VB+COM　→ VBドトネトｺﾝﾊﾞｰﾄが上手くいくでしょ。
でもうまく逝かないのは、DCOMとドトネトクラスライブラリが異質なものだから。

C丼はクラスライブラリ使った開発で、位置としてはクラスベース言語（DelとかJava系）でつ。

>C++＋ポトペタなら自分にもなんとか使えそうと思ってるみたいだけど、それは幻想でしょう。

つ BCB

0783デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 12:50:25

>>782
違わない。
.NETにはDCOMより安全で柔軟なPRC実装という側面がある。
RefractionやCodeDOMを利用すればサーバサイドで生成した
インスタンスをクライアントサイドへ送信し一定の処理を施した
後にサーバサイドへ返すといった事もできる。

0784デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 13:12:12

>>783
それってJavaのパク利。
で、DCOMはブロックされることに。

同じものならなんで片方がスルーで片方がブロックなの？

0785デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 13:31:30

Delphi/VCLも、Java RMIも、WinDNA以前からあった。
M$は長年推奨したWinDNAを捨てドトネトをでっちあげただけ。
違いが無いどころか全くの別物。

0786デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 14:34:09

なんで Java RMI と .NET Framework を比較するのか分からん。

0787デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 14:36:57

>>786

>>783 >インスタンスをクライアントサイドへ送信し一定の処理を施した

0788デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 15:35:47

>>787 じゃドトネトのことじゃなくて System.CodeDom じゃね？

0789デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 16:19:28

>>785
その優秀なDelphiを作った人は今どこにいるの？ｗ

0790デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 17:10:11

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/bsoft/998629435/
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/25 19:56
C#のエッセンスはボーランド直輸入なわけだから、
すぐさまこのスレタイトルのとおりになると思われ

30 ：ひみつ：01/09/25 22:58
それってさぁ。みんな盲目的に信じているけど、ほんとだと思っている？
一人の天才がすべてを作っていると？

TurboPascal は Pascal では書かれていないし（フルアセンブラ）
カーンはアセンブラは書けない。
カーンはコンセプトマンで、それは「すべてオンメモリで処理しろ」
ただそれだけ。

ヘジは最後まで Windows と UNIX が嫌いだった。
Wizard C の開発部隊ごとカーンが買って TurboC が大好評の裏に
干されかけた Pascal 部隊の起死回生の一発が Delphi。
厳密にはノベルの Netware 用開発ツールだったんだが、ノベルからいろんな
技術を分捕って形作ったのが旧称 AppBuilder / Delphi 1.0 だ。
Delphi がヒットしたのは VB が慢心していたから。というのが社内の評価。
特に日本では、VB 3 - 4 のころ MS の方がごたごたしていてうまいこと
くらいつけたという部分がある。
TVision の経験から OWL で発明された、ウィンドウハンドルにオブジェクトの
ハンドルを関連付け、VMT インデックスにウィンドウメッセージを直接マップする
という MFC にも影響を与えた技法を作ったのはヘジでもカーンでもない。
ほんとの天才は表には出てこない。アメリカなら特にヘッドハンターに狙われちゃうもんね。
カーンはしょうがないけどヘジが表に出てきた。ってのは彼がボーランドに
いづらくなった。ということなんだよ。どんな天才にも得意/不得意はあるしね。
人間関係もかかわるし。日本でインタビュー受けるような状態になったら終わり。
彼は結局 TurboPascal のヘジでしかなかった。
それが証拠に、C# はどこまでも Delphi/ObjectPASCAL だろ？
あれが似ているということが、彼の能力の限界があそこなのだ。ということだ。

0791デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 17:13:42

>>784
違いは色々あるが、一番の違いはDCOMにはその動作を
監視するものが居ないという点。

0792デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 10:35:05

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/266

最近の論調はC#のアドバンテージはもう無い。
C#は.NETの第一言語になれなかったという感じだが。
http://www.bitwisemag.com/copy/features/opinion/dotnet/dotnet_debate.html

0793デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 11:48:55

0794デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 12:01:24

しつこすぎ。

0795デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 12:23:27

しつこいのは、

＞C＃より美しい言語は存在しない
＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139232054/
＞1 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 22:20:54
＞Microsoftが生み出した文化の極み

じゃね？

0796デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 19:46:30

C#はjavaに似すぎている。
同じような言語なら、C#を覚えるのは余計な手間だと、
多くの開発者は感じるんじゃないかな
だから、C#はなかなか普及しない。

0797デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 19:54:35

>>776 がC#の普及しない理由の核心をついている気がする。

0798デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 19:59:12

似てる言語の方が手間が掛らん。
寧ろ全然違ってる方が余程手間だ。

俺を含めて周りのJava屋はウヒョヒョーとか言いながらC#を突付いてるよ。
Javaにはまともに動くポトペタ実装がなかったから、ポトペタしてイベントを
埋めるだけで完成する感覚がテラオモシロスｗｗｗｗｗうぃｗｗｗｗｗ

0799デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 02:29:50

じゃあ、Javaでポトペタ環境が充実すれば、ホンマにいらない言語になりそうだな

0800デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 05:45:54

それは、monoの互換性がもっと良くなれば
Javaはいらない言語だって言ってるのと同じだよ。

0801デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 12:30:15

>>789
それはC#が面白いんじゃなくて、VS.NETが面白いってだけなんだよな。
NetBeans5や次期JBuilderが出てくればJavaでも味わえる様になる。

>>800
monoの互換性が良くなるとVS.NETも動く様になるの？
て言うか、VS.NETってWin32APIには依存してないの？
.NET Frameworkだけ有れば動く？

0802デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 13:02:43

なんでいまだに Visual Studio.NET にこだわるのか分からない。
もう Visual Studio 2005 出たのに。

0803デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 13:10:40

なんでいまだに J++/WFC にこだわるのか分からない。
もう Visual Studio 2005 J#ドトネト出たのに。

J# Expressは廃止になったけど。

0804デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 13:27:44

>>800
まあ同意。
もう少しサードパーティのライブラリが増えると言うことなし。

>>801
WinAPI上で実装することを前提としたクラスライブラリだから、
他のOS上で実装するためには、WINEのようなWinAPIエミュレーションレイヤが必要。

0805デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 13:32:51

>>804
名前空間 System 以下はそうでもないよ。
その辺を分けてるところが医院者ね？

0806デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:46:00

そうでもないよっていうかSystemが付く名前空間でWineが必要なのは
System.Windows.Forms.*名前空間だけ

0807デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 22:13:21

なーんかぱっとしないよなC#

0808デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 02:11:44

その割には、さりげなくC#で書かれた商用アプリが増えてきてる

0809デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 02:45:19

JavaとC#を比べるが、機能的にはむしろVB.NETのほうがJavaに近い。
C#の機能はJava以上だが、.NETの特性上、C++並の汎用性を持たせることは出来ないので、
結局、中途半端と呼ばれることとなった。
つまり、どっちにしろCなりC++なりと併用しなければならないのならば、
最初からC++をやるかJava＋Cでもいいのではないかという疑問がわいてくるのだ。

0810デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 06:15:57

C++ と C++/CLI でいいでしょ。

0811デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 06:50:08

C#とC++/CLIがいい

0812デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 11:43:01

結局。VBとC++/CLIが生き残る予感。
http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/06/02/PasteAs/default.aspx

海外じゃ、C#は既に死んでいる。

0813デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 12:20:12

死んでねーよｱﾌｫ。
その雑誌内のコードサンプル、ほとんどC＃だろ？
工作員は来るんじゃねーよｼﾊﾞｸｿﾞﾜﾚ

0814デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 12:35:05

>>812
その記事とその結論と、何の関係が？

0815デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 12:44:38

昔
ロー：VB
ミドル：Delphi
ハイ：VC++

今
ロー：
ミドル：VB.NET、C#.NET、Delphi
ハイ：VC++.NET

なんでこうなってしまったんだろ？
ロー：VB.NET
ミドル：C#.NET
ハイ：VC++.NET
の方が自然だったろうに、わけがわからん。

0816デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 13:21:30

ミドルとハイって、
例えばWindowsでゲーム開発するときに、
ハイで作ったほうがより高度なゲームが作れるの？

0817デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 16:17:17

せっかくそこそこC#使えるようになってきたのにこのスレ見ると憂鬱になってくる。
選択誤ったかな・・・ｗ

0818デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 16:32:08

>808
たとえば、どんなアプリがありますか？

0819デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 17:19:23

>>817
喪前は漏れかｗ

0820デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 17:25:44

そりゃ、新言語でかつ過去のライブラリ使えないとなりゃ、馬の骨。

0821デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 17:29:23

俺のイメージではこうだけどなぁ・・・
消滅：Delphi, BCB
ロー：
ミドル：VB, C#, VC++(マネージド)
ハイ：VC++(アンマネージド)

0822デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 17:33:02

>>808
さりげなくC#だと、どうして分かるのは何故なんだぜ？

0823デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 17:34:46

そりゃ、アストロターフィングだから初めから結論は決まってるのさ。

Ｃ丼大ブームと。

0824デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 18:21:41

【昔】
OS：C言語/C++
組み込み：C言語/C++
ｸﾗｲｱﾝｵｱﾌﾟﾘ：C++(高)/Delphi(中)/VB(低)
Web系：JavaScript/Perl

【今】
OS：C言語/C++
組み込み：C/Java
ｸﾗｲｱﾝﾄｱﾌﾟﾘ：C++(高)/.NET(中～低)
Web系：JSP/ASP/PHP

VBとC++の差が激しすぎた。
VBは不完全すぎたし、C++は建て増し過ぎて統一感に欠けていた。
そしてVBとC++の隙間を埋めていたDelphiと主力言語に成り上がったJava撲滅のために、新しい言語が必要だった。
問題は何故それが.NETでなければならなかったのかということだ。
Win32APIを全て捨てるなら、別に.NETでなくてもWin64APIでよかったはずだ。
Win64API→C++/VB .NET→C#　で、よかったのではないか？
C++がBCB並のRADを獲得し、VBがDelphiに近づき、C#がJavaを駆逐する。
これでよかったのではないか？
Javaｱﾌﾟﾚｯﾄからもわかるように、Javaはｳｪﾌﾞを意識して作られたわけだが、
しかしあくまでｸﾗｲｱﾝﾄ側で処理するようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを主眼に置いたものであり、ｻｰﾌﾞﾚｯﾄやJSPは後付だ。
そして何よりWIN上で動かすために、JavaにはJVMが必要だったのだ。
本当はMSがJavaを追随しなければならない理由などないのだ。

0825デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 18:22:23

0826デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 18:40:26

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　.／
　|　　　　・　・　　 |　　　
　|　　　　）●（　　|　＜　おまいらのアストロターフィングはもういい！
　＼　　　　ー　　ﾉ　　| 　
　　＼＿＿＿_／　　　＼

0827デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 08:19:52

>>821
C++/CLIはアンマネージよりハイにきそうな気もする。
アンマネージである必要がある部分を.NETの土俵に持ってくるのが主目的になるだろうから。
あれはアンマネージの事情とCLIの深遠を知ってないと使えないはずなんだよね、C++足すCLIだから。

というか、いきなりやると絶対死ぬ言語だと思うんだけど、初心者は選ぶ人がちらほらいそうで
初心者キラー言語になりそうな予感。まぁC++は昔からそうか。

>>825
だってCOM限界だったし。
あの惨状じゃまぁ、COM Runtime(名前が変わって.NETになりました)が生まれるわなー。

0828デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 11:59:34

初心者でC++/CLIからはじめちゃうやつとかいるのか？
不憫だな。

0829デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 15:16:25

STLでさえイテレータとかテンプレートの中の人のデバッグ（今のとこやってないが）とか難しいのに、
STL.NETとはキツイおね。

0830デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 22:42:50

>>751
> Java
> ・・・他はどうでもいいからさっさとまともな開発環境出せやｺﾞﾙｧ
>
EclipseとNetBeansを併用してプラグインいれまくればかなりまともになるよ。
プラグイン入れるのが面倒くさいときは
http://www.eclipsewiki.net/eclipse/ で配布されている
インストーラパッケージをダウソするといいよ

0831デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 13:52:08

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_01.html

0832デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 15:07:58

ｷｼﾞﾅｲﾖｳﾂﾏﾝﾈ

0833デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 16:17:38

>C#にMyクラスを実装する予定はないが、C#からVBのMyクラスを呼び出すことは可能だ。もちろんそういった要望があれば対応を検討するが、現在そのような要望はまったくあがっていない（※セッション参加者からも要望はゼロだった）。

ホントかよ。

0834デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 21:59:56

Myなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。ある意味、別名定義じゃねーか。
ローカルMSDN「方法 My 名前空間を使用する(C#)」

0835デフォルトの名無しさん

2006/03/06(月) 09:31:12

リサイズされたときに Paint を呼んで欲しいので、
InitializeComponent(void) の中で
this.SetStyle(ControlStyles.ResizeRedraw, true);
を呼んでいるのですが、この設定ってデザイナでできませんか？
手書きすれば済む話なんですが、できるだけ
デザイナでさくさくやりたいなぁ、と。

0836デフォルトの名無しさん

2006/03/06(月) 09:42:02

すんません >>834 の日付見て愕然としました。
過疎スレっぽいので、C#相談室のほうに行かせていただきます。
>>835 は無かった事にしてください。

0837デフォルトの名無しさん

2006/03/13(月) 06:12:44

配列を、自由に要素を増やしたり、削除したりするのに便利なやりかたってないですかね？
普通にコピーとか使って自分でやるしかないですか？

0838デフォルトの名無しさん

2006/03/13(月) 08:42:27

List<T>

0839デフォルトの名無しさん

2006/03/13(月) 13:55:35

C#のビルドの速度って
DELPHIのに比べたら、やはり遅いですか？

0840デフォルトの名無しさん

2006/03/13(月) 13:57:46

マルチ

0841デフォルトの名無しさん

2006/03/13(月) 15:11:39

C並に高速に動作しないし、
STLなんてないし、
Java並に孤立してるし、
Delphi&VCL並にだから、GUI作成は叩かれまくってるし
Ruby並に柔軟に国際化は難しいし、
最強に独りよがりな言語C#は言語界の韓国です。
他言語の追随を許しませんと、自慢ばかりです。

0842デフォルトの名無しさん

2006/03/13(月) 15:14:43

ﾜﾛｽ

0843デフォルトの名無しさん

2006/03/13(月) 21:37:21

韓国は言い過ぎ。せいぜいフランスだ。

0844http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html

2006/03/18(土) 20:56:37

TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？

0845デフォルトの名無しさん

2006/03/26(日) 12:29:23

すみません。ちょっと質問なんですが

よくレスを見てると、一つのクラスにプログラムをダラダラ書くと
分かりづらいとか、関数ごとにできるだけクラスを作成したほうがいいとか
聞きますがどういう場合にクラスにすればいいかいまいちわかりません

例えば、FORM上のコントロールに対しての命令もわざわざクラスを作って作成したほうがいいんでしょうか？
例えば、listviewの選択されたアイテムを削除するなど・・
もしくは、FORM内のコントロールはそのFORMクラスで作成して
別ウィンドウのFORMなどは別のクラスで書くみたいに、FORMごとにプログラムを書くのがいいんでしょうか？
よろしくお願いします

0846841

2006/03/26(日) 12:50:05

こちらに質問移動します
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141448072/329 2006/03/26 12:49:04

0847デフォルトの名無しさん

2006/03/29(水) 17:55:46

>>845
>関数ごとにできるだけクラスを作成したほうがいいとか
>聞きますがどういう場合にクラスにすればいいかいまいちわかりません

C#以前にオブジェクト指向プログラミングを勉強してきてください。

0848デフォルトの名無しさん

2006/03/29(水) 17:58:11

>>837
配列使わずにArrayListとか使えうのはかがか？

0849デフォルトの名無しさん

2006/04/02(日) 10:33:35

ふつーにSTLのvector使え

0850デフォルトの名無しさん

2006/04/06(木) 16:58:07

C#ってSTLあるの？

0851デフォルトの名無しさん

2006/04/06(木) 23:04:32

genericならいくつか(´･ω･｀)

0852デフォルトの名無しさん

2006/04/07(金) 00:50:47

お薬代が半分になります

0853デフォルトの名無しさん

2006/04/12(水) 14:35:46

確かにSTLには劣るジェネリック薬品。ｲﾗﾈ

0854デフォルトの名無しさん

2006/04/12(水) 14:57:22

typedef 作れよゲイツ。

0855デフォルトの名無しさん

2006/04/12(水) 15:18:12

C並に高速に動作しないし、
STLなんてないし、
Java並に孤立してるし、
Delphi&VCL並だから、GUI作成は叩かれまくってるし
Ruby並に柔軟に国際化は難しいし、
最強に独りよがりな言語C#は言語界の韓国です。
他言語の追随を許しませんと、自慢ばかりです。

0856デフォルトの名無しさん

2006/04/12(水) 18:59:22

ジェネリックはうんこですね。
コードジェネレータプログラム(ORマッパーとかでよくあるやつ)とか作るしかないね。

0857デフォルトの名無しさん

2006/04/12(水) 20:52:34

C#チェゴ！

とりあえず開発効率はいいかな

0858デフォルトの名無しさん

2006/04/13(木) 12:19:58

>Java並に孤立してるし、

90%以上のシェアだから引き篭もっても問題ない

0859デフォルトの名無しさん

2006/04/13(木) 13:15:08

Ｃ丼のシェアは０．９％だお。

0860デフォルトの名無しさん

2006/04/13(木) 14:58:42

ＣＳＨＡＲＰまだ生きてたの？

0861デフォルトの名無しさん

2006/04/14(金) 23:16:23

VisualStudio2005アカデミック版でサービスのプログラムを作っています。
初心者です。
なぜか、｢スタートアップオブジェクト｣にService1.csが指定できず、
ビルドしても「エントリポイントに適切なMainメソッドを含んでいません」
と出てビルドに失敗します。
何故なのでしょうか？
いくら調べてもよく分かりません。
どなたかご教授願います。
よろしくお願いします。

0862デフォルトの名無しさん

2006/04/15(土) 01:46:10

そろそろネイティブコンパイル出来るようにしてください。

0863デフォルトの名無しさん

2006/05/29(月) 17:26:54

リストで
foreach等でループしながら
フラグが立ってるオブジェクトだけをリストからはずす
エレガントなコード教えて

0864デフォルトの名無しさん

2006/05/31(水) 21:44:32

ループしながら要素削除してもOKなリストクラスを作れ
IEnumeratorだけオーバーライドすれば簡単

0865デフォルトの名無しさん

2006/05/31(水) 21:52:37

GetEnumerator()ね

0866デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 16:13:21

System.Xmlをつかってるんですが、

<a href="http://google.com";>test</a>
とあるXMLの場合

aのhrefの文字列の取り方ってどうすればいいんですか？

こんなかんじでやってます。

XmlTextReader reader = new XmlTextReader( "test.xml" );
while(reader.Read())
{
...省略

if(reader.Name == "a")
{
// ここ
}
}

0867デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 16:27:09

自己解決しました
reader.GetAttribute("href")
でおｋですた

0868デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 16:27:44

つーか
>>866ちゃんと表示できとらんがな

0869デフォルトの名無しさん

2006/07/30(日) 16:38:59

初心者の俺が実況用のブラウザ作る！１！！１１！
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154167137/
まとめ
http://vanbl.blog.shinobi.jp/

現在新しい専ブラを開発中ですプログラミングに詳しい方
>>１にアドバイスをお願いします

0870デフォルトの名無しさん

2006/08/24(木) 13:26:05

>>864
そんなの作るよりも、単純に
　for(int i = 0; i < list.Count;){
　　if(pred(list[i])) list.RemoveAt(i);
　　else i++;
　}
とするか、匿名デリゲートを使って、
　list.RemoveAll(delegate(int n){
　　return pred(n);
　});
のようにした方が良くないか？

0871デフォルトの名無しさん

2006/10/29(日) 06:53:08

【ﾈｯﾄ】XBOX360開発キット無償公開2【やろうぜ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162063002/

0872デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 16:04:36

　∧＿∧
　( ・ω・ )
　(っ　　つ
　/　　　)
　( /￣∪

0873デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 13:30:06

はっきり言って俺はC#は詳しいよ。
Append()は戻り値がvoidなので新たにオブジェクトを作らない。
よーく考えろ。

￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　　　　|￣| |￣| 　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　　　　　　　　| 　| |　 |　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　　　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　　 |'
　　　　　　　　　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　　　／二ｸ　　 !
　　　　　　　　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　　ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　　　　　　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　　　　 i／　　 |'::;;;;''|　　　　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　　　　　　 !;;::''|/　 i
　　　　　 / 　　＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　　 !::;;|　　 |
　　　　　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　　 !/　　　|
　　　　 /　　i　　　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　　ー　　　　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ　＿　　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　ﾉ　__,イ´
　　　 /　＼_　　　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

0874デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 23:41:42

>>5
> あ、ごめ・・・。
> テンプレかえるの忘れますた・・・。
> 首吊ります・・・。
> すいません！！！
> C#　最強伝説　第2章
> C#　＝　将来が約束されたアイドル歌手だが、事務所は業界に君臨しておりその強力なバックアップがある。
> タレント自身にかける手間はもとより、PRタイアップなどにも金に糸目はつかない。
> vb.net ＝　アイドル歌手↑のそれなりに食ってけるバックダンサー
> C　＝　根強い人気の演歌歌手
> Java　＝　何のあてもなく夢見て上京した田舎者。一気にブレイクした人気者だったが、今となっては一発屋の感が強い。事務所もバブル期には羽振りもよかったものの、現在は瀕死の状態。
> C++は一世を風靡したロックンローラーだったが、素行の悪さも災いして業界、ファンに飽きられてきたところ。個人事務所。
> アホアンチホイホイです。
> 適当にC#最強!!等コピペしてみてください。抜群の隔離効果が見込めます。
> すでにアホアンチはC#初心者であることが判明しているので、難しい話はしないでね。

C#厨は過去にこんな恥ずかしいことを書いていたのか・・・・。
いま彼らがこれを見たら、どう思うのだろう・・・・。
現実とはあまりにもかけ離れて失望するのかな？

0875デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 17:01:09

クソスレあげてまで言うことかね? よく考えたまえ

0876デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 23:04:52

まあ、おもしろいからええじゃないか

0877デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 23:29:07

面白くはないだろ

0878デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 18:58:43

なんでこんなに起動に時間かかるの？
起動してからもモッサリだし

0879デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 11:30:49

これは買っとけっていうお勧めの本ってありますか？
レベルとしては初心者に毛の生えた程度です

0880879

2007/03/19(月) 11:31:31

誤爆スマン

0881デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 12:50:46

ターゲットプラットフォームはどんなのがあるんだ？
Windows だけ？

0882デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 16:49:42

Windows, Linux, Mac OS X, Solaris, BSD

0883デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 12:47:58

そうなんだ、結構使えるな。
ありがとう。

0884デフォルトの名無しさん

2007/03/21(水) 02:02:43

純正はWindowsだけ。
他のOSはフリー実装が一応あるけど、ＭＳ本家のフル実装に比べて未実装部分がかなり多いよ。
本家から.NET Framework3.0が出てしまってもう追いつけない予感が。

0885デフォルトの名無しさん

2007/03/21(水) 12:15:02

ってことは貫通力が低いってことか・・・
やめとこう。（何をだ

0886デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 03:57:26

C#はさ、結局のところWindowsServerとセットなんだよ。
残念だけどMonoにはまったく期待出来ない。
非MS社製のOSでは、やはりこれからもJAVAの需要が高いだろうね。
そもそもMS社も自ら非MS社製OS版の.NETを作らないところを見ると、
そういうつもりなんだろう。
本質的にはC#とJAVAが競合しているんじゃない。
Linuxなど非MS社製のOSとMS社のWindowsが競合してんだね。
しかしC#はよく出来た言語だよ。
JAVAと旧VBを統合したみたいな。
C#がJAVAより優れているとは言わない。
WINでは確かにそうだけど、LinuxではやっぱJAVAの勝ちだもん。
だけど旧VBには勝ってると思うな。
これ、率直な感想。

0887デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 05:41:48

だから何？

0888デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 12:26:18

ここでC#叩いている奴ってjavaしかできないひと？

C#書いたこと無いくせに何、あほいってん？

第一、javaじゃwindowsアプリ作れないじゃん。

0889デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 12:36:24

第一、Ｃ丼じゃwindowsアプリ作れないじゃん。

0890デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 13:34:09

Java#とかJava++とかJavaMK-Ⅱとか出ないかな、かな？

0891デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 19:10:59

だいたい、javaってサーバアプリしか作れないじゃん

0892デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 19:58:20

あれ、そんなにC#って人気あるの？
正直、検査例外がなくて、
品質保証、信頼性に欠けるってイメージが強いんだよね。

Javaだったら、検査例外は開発環境が自動で try catch を
生成してくれて便利なんだけどね。

MSDNなんてルーズだよね。
投げてくる例外を書いてないものが結構ある。

C#は、無名デリゲートが定義側のローカル変数を参照できるらしい？
ってのは評価できるけどね。
でもエヴァンジェリストが騒いでるだけで、
本当は実装に問題があったりするんじゃないのって疑ってたりもします。

0893デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 22:03:08

ヱヴァンゲリヲンまで読んだ。

0894デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 01:07:44

Ｃ＃じゃあ、VBと同じランタイムが必要なもっさり糞アプリしか作れないしな。

0895デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 02:29:27

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

0896デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 08:41:48

ドトネトｲﾗﾈ

0897デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 09:20:00

もっさりさえなければ、気軽につくる分にはとてもよいと思うけどね。

ただもっさりは致命的ですよ。もっさりは。

0898デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 09:21:53

Ｍ＄謹製なのになんでモッサリなんだろうね。ドトネトもブビも。

0899デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 11:58:34

どの辺がもっさり？
どの処理をしてもっさりなの？

具体的に書かないとわかんないよ。

javaオンリー君

0900デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 12:20:47

>どの辺がもっさり？

メニューの反応から既にモッサリ。
起動は論外（ｒｙ

0901デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 12:25:20

標準化までさせた割にはWindowsでしか
まともに動かないっつ～のもなぁ・・・

0902デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 12:34:12

mono 知らない？

0903デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 12:52:58

mono を使ってる人なら知らない。

0904デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 14:40:58

mono＋C#でなんか案件こなせるか？無理だろ？

0905デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 14:48:23

そんなもの発注する理由がないお。
発注さえ沢山あればこなす会社や人が出てくるだろうが。

0906デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 15:02:36

Windows 独自の事をしない限りは mono でも動くと思うが。

0907デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 15:10:36

ドトネトに機能全然足りなくてWin32コール混ざりまつ、残念。

0908デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 15:36:13

かゆいところに手が届かないよな。
ウィンドウ列挙くらい出来て欲しいのだが。

0909デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 17:57:41

>>892
つうかC#の仕事ってあんのー？
って疑問

0910デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 18:13:14

>>1
「な、ギレンよ。王貞治には、後でがんが見つかったんだぞ。」

0911デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 22:36:45

ttp://d.hatena.ne.jp/sawat/searchdiary?word=*%5BJava%5D

これC#だとどれくらい当てはまるんだろう…

> 1. nullチェックするな
> 2. 処理失敗時に安易にnullを返すな
これはC#でも当てはまりそう？
> 3. catch(RuntimeException e)するな。catch(Exception e)するな
これはC#でも当てはまりそうな希ガス
> 4. 絶対に参照されることがない値で変数を初期化するな
言ってることの意味がよくわからん orz
> 8. 実装クラス型ではなくインタフェース型を使え
C#の流儀だと,実装クラス型？のほうを使たほうが楽に書ける希ガス
> 9. ただの数を定数定義するな！
C系の言語のdefineのスタイルだと思うけどこれは使い方次第では綺麗に書けるような

何かこうしてチェックして確認してみると1.4の意味が
よくわからんとか気付いて、漏れはヘタレだな orz

0912デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 22:41:30

C#でWin32APIを使うことをネガティブにとらえる必要はないよ。
.NETは建前はどうであれ事実上Windowsだけで使われている。
C#においてWin32APIはむしろ積極的に使われてしかるべきなんだ。
Win32APIの併用という点においてはC#はJAVAをしのいでいる。
こういう見方をして欲しいな。

0913デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 03:31:28

もっさり解消したら宇宙一

0914デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 04:29:29

>>911
> 4. 絶対に参照されることがない値で変数を初期化するな
書き換えられることが確定的な時に魔法の値を入れるなってことじゃない？

0915デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 09:06:10

＞Win32APIの併用という点においてはC#はJAVAをしのいでいる。

何この魅力０。

0916デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 11:23:35

ライブラリが貧弱だから Win32API を使わざるを得ないと・・・

0917デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 11:30:14

具体的には何する必要があってどのAPIを使わざるを得ないの？

0918デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 11:31:28

０＄のAPIになれずにWin32上のライブラリに成り下がったドトネトが、
ライブラリとして貧弱とは本末転倒ところか末が無い漢字。

0919デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 12:24:10

>917
72軸のモーター制御

0920デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 12:38:22

>>919
72軸のモーター制御が出来ないライブラリは貧弱だと言ってるの？
道具の選び方を間違ってるとしか言いようがない。

0921デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 12:48:38

欠損環境だって言いたいんでわ？
ライブラリに成り下がるんなら許してやってもよいが、使う必要性が無いモッサリライブラリだな。

0922デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 13:08:33

>>917
全アプリのウィンドウ列挙とか、
ある地点にある別アプリのウィンドウを操作とか・・・

0923デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 13:14:19

Ｍ＄が捨てた欠損ＡＰＩドトネト。

0924デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 13:28:22

つうか、もはやどう見てもライブラリだろ。
いまだにAPIだと考えても使おうとするのが問題。

0925デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 13:38:59

ﾏﾀﾞこんな擦れ合ったのか

いいかげんゴミのようなC#自画自賛スレウザ過ぎ

面白ければいいんだけどよ、ただC#の話だけを死体だけだろ

F#やCωなど、C#に関連するすれならわかるんだが
いちいち類似スレたてんなよといいたいわな

0926デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 13:40:13

925ならＣ丼延命する。

0927デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 13:51:32

＞低水準に留まるビジネス・インテリジェンスの導入率
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070406/267675/
＞BI機能は，他の競合製品にはない重要な機能である。
＞また企業におけるBIの重要性も，マイクロソフトによる単なる誇大宣伝ではないだろう。
＞読者調査でも，企業におけるBIの導入率は低水準に留まっていた。
＞BIに価値を見出しておらず，BIを使わなくても何の問題もないと考えている。

＞MSKK元会長がWindows Live Spacesに苦言
＞ttp://slashdot.jp/articles/07/04/19/0125209.shtml
＞とうとう本日の投稿で「3か月以上たっても改修する気は全くないのが、
＞マイクロソフトの姿勢なのでしょうか?」と怒りを爆発させている。

何かもうＭ＄の時代でもない。

0928919

2007/04/19(木) 14:49:44

>>920
そんなことWindowsでやるなヨ！って話だよナｗ

まあ、Win32じゃ72オブジェクトの同期を
とろうとするとAPI使っても面倒なワケだが・・・

0929デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 14:57:14

Windowsは汎用０＄
ドトネトは欠損０＄

0930デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 15:28:54

>>928
そういうものに対してネイティブ言語を使わないというのが
そもそもをして理解に苦しむところだが・・・。

0931デフォルトの名無しさん

2007/04/19(木) 16:35:46

つか、リアルタイムやるんならOSの選択から間違ってね？

0932デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 00:53:12

【JJ氏】　JJの予知夢を語る　第132夜　【専用】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176835666/

0933デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 00:56:11

>>1の
C並に高速に動作し
Java並に安全かつ高級で
Delphi&VCL並にGUI作成が簡単で

という３つの文を見てネタスレだと言うことに気づいたおいらは或真敷天斎

0934デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 00:57:02

C, C++以降、まともな言語は生まれてこないね

0935デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 01:07:31

C++がまともってのはギャグ？

0936デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 09:35:25

ネイティブコードも吐けるし、Ｃ＃よりまともな言語だと思うが。

0937デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 10:01:20

適材適所を知らぬアホはプログラマやって欲しくない

0938デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 19:39:59

２００５が出てからC#関連本が随分増えた感じがするよ。
秀和システムのパーフェクトマスターシリーズも遂にC#出したしね。

俺なんかVBにするかC#にするかで随分悩んだ末にC#選んだんだけど、正直びびってたんだよな。
だからほっとしてる。

でも一番有力な言語は実はJScriptなんじゃないかって思えてきてる今日この頃。

0939デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 19:54:56

必要とあらばどれでも使えなきゃ仕事にならんよ。
そうじゃなきゃ適材適所なんて不可能だろ。

0940デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 20:10:03

D が完成すればそっちに移るんだけどなあ

0941デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 23:34:00

おれ考えたんだけどC#でSERVLETがあったらすごくない？
それがMONOベースでLINUX上とかで動作したらあきらかにC#の一人勝ちなのに

0942デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 09:43:56

>>941
ASP.NET があるやん

0943デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 13:00:25

C#はC++の代わりにはならないけど、
Delphi/VB/JAVAの代わりにはなる。
確かにC#はJAVAよりも普及していないけれど、
.NET FrameworkはJAVAを凌ぎつつある。
本当はC#かJAVAかという問いは正しくない。
WindowsかLinuxかと問うべきだ。
WindowsユーザーはC#を使い、
LinuxユーザーはJAVAを使う。
どちらが勝ったとか優れているとかはもう言わないでおこう。
棲み分け出来ているのだから。
C#ではJAVAが苦手だったクラントアプリもそれなりにいける。
もちろんC++にはかなわない。
しかしJAVAよりはいい。
DelphiやVBの代わりには十分なっている。
それでいい。

0944デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 15:58:21

>>942
ASP.NETはWINDOWSでしか動かせないので嫌いです

0945デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 16:01:28

>>943
JAVAよりいいって言ってるじゃん

0946デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 16:42:40

>>945

揚げ足取りは止めてください！
私が言いたいのはWEB＆サーバーの分野ではC#とAVAに優劣はないけれど、
クライアントアプリの分野ではC#のほうが優れているということです。
以前はJAVAとVBで棲み分けしていたけど、.NETがそれを統合しました。

0947デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 18:39:34

とりあえず俺の Mac で動くならどっちでもいいよ。

0948デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 20:23:03

俺の認識ではサーバーアプリはJAVAでクライアントアプリはC#だと思う。
開発フレームワークにしろ他の言語との連携にしろJAVAが優位だよ。
すべてASP.NETの呪縛のせいだよ。

0949デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 20:48:36

>1
…並なのか。。
じゃあ所詮、焼き直しって事だな。

0950デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 22:10:10

>>944
mono で動くけど

0951デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 22:56:43

monoが開発頑張っているのは分かるけど、
本家（ＭＳ）に比べて未実装ライブラリが多すぎる。

0952デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 01:33:34

C#は使いやすいとは思うけどな

ただ、boostとか使うのに慣れてくれと
たまにC#に触った時どうしてももの足りなさを感じてしまう

0953934

2007/04/22(日) 01:43:31

C#工作員乙
まったくJAVAを覚えられない連中が
仕方なく使う言語だってのは
ガキでも知ってるってんだってんだよ！

0954デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 02:38:15

C♭にしとけ

0955デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 02:42:11

Javaも覚えられないでC#やってどうすんだ・・。
Javaとか他の言語でオブジェクト指向やってC#に移ると
今まで工夫してやってたことが言語仕様に取り込まれて感動するけど。

0956デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 07:54:53

いやいや若い人にはC#でプログラミング始めましたって人多いですよ

0957デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 07:57:38

そらWinでプログラミング入門しようとしたら
Javaなんて論外だしVB(.NET)はレガシーだし
C++は汚い仕様と汚いライブラリで自滅状態だし
VSただでばら撒いてるC#一択になっちゃうよな。

0958デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 08:41:41

>>955
D なら感動したけど、
C# じゃ感動なんてしなかった。
C# にそんな感動する言語使用ってあったっけ？

0959デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 09:34:37

DとかHaskellとかとりあえず作ってはみたけど
足腰(開発環境、ライブラリ)がついてこない駄目言語の典型じゃん。
もうそういうオナニー言語覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

0960デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 10:17:48

>>959 は馬鹿だな。
どんな言語も最初はそんなもんだろ。

0961デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 10:34:27

>>958
.NETの思想からC#の言語仕様まで全てが二番煎じだからな。

0962デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 10:40:16

>どんな言語も最初はそんなもんだろ。
馬鹿はお前。
両言語は確実に臨界点を突破できない駄目言語。
最終的にPython/Perl並みに広まるとでも思ってるのか？
大体Dなんて作者自体が言語仕様弄り回して遊んでる純趣味言語だし。
Haskellはそれ以前の実験言語。
少なくともまともな企業（DMは当然含まれず）のサポートがないなら
一生日の目を見ることはないだろう。

0963デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 13:03:26

D は仕様が確定すれば一気に開発が進むと思うけど、
問題は作者が仕様が確定する気がなさそうなところだなw
でもまあ、俺は期待してるよ。
まだ５年くらいかかるかもしれないけどさ。

0964デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 16:11:01

>>959,962 は口開けて待ってるだけの分際で偉そうなものいいだな。
開発環境、ライブラリなんて待ってりゃ出てくるから、大人しく待ってろよ。

0965デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 16:15:48

プログラマーとしてホントに成長したいならC++を極めるベキ
C#などの初心者用言語から抜け出せない人はスキルがいつまでも頭打ちのままだと思う

0966デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 17:06:44

成長したいなら、あれもこれも全部使えるようになればいいのよ。
使ったことない言語ですら資料があればデバッグとか機能拡張くらいできるようにね。
あれは初心者用、これはプロ用とか妙にいざという時に役にたたね。

0967デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 17:07:47

妙に区別してるやつは
消してもうた。

0968デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 17:41:16

常識的に考えて、実用的で初心者にもとっつきやすい言語っていったら、
Javascript/JAVA/VisualBasic/C#この辺だな。
C++はだめ。

0969デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 19:47:20

>>968
賛成

0970デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 20:20:27

簡単な部分から順番にやっていけば、
C++ も大したことは無いよ。

0971デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 09:03:51

C++が悪いんじゃなくて、MFCが悪い。

0972デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 10:00:14

次スレの季節か。

>1 名前：デフォルトの名無しさん[age] 投稿日：03/12/04(木) 01:35
の頃と比べるとBorlandはアボーンしてしまったし
Linux界隈の開発ツールはしょぼいまま
C++とJavaはますます混迷を深め
Rubyは凋落しC#とはうまいこと共生関係にあるPythonがますます伸びている。
時代は変わったものだな。

0973デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 10:59:26

>>938
なんで2005年になってからやっとでたのかと不思議に思うけどね
VC++関連本の代わりC#関連本が出たってことかね？

0974デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 11:00:37

>>941
だよねえ。monoは中途半端だし
どんなサーバに移してもＶＭさえあればどこでも動くってのがServletだし
C#にはそういうのないよねー

0975デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 11:01:49

>>956
初耳。最近じゃJavaから始めた奴が増えてきている要に見えるが。
以前はC言語

0976デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 11:02:39

>>965
極める必要は無い。無駄なことを覚えるだけだから。
最低限、C言語だけ極めておけばいい。

0977デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 11:03:30

まとめて書けｗ

0978デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 11:05:39

>>972
次スレイランだろ。スレタイがあまりにも痛々しい恥ずかしい名前だし。
最強だったらなんでJavaに負けているんだよ。妄想スレはつまらん。
どうせ話題を盛り上げたいならオナニーなスレタイにせずもっと現実的な名前にしてくれ。

そんなことより、ゴミのように有り余ったこれらのC#スレを再利用しろ。

　　　　ミスターサタンのC＃相談室　　　　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092656075/
C＃で仕事ある？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111656698/
C♯, C＃相談室 Part34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162467959/

0979デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 11:07:08

>>972の文言をよくみると・・・・

Borlandを除くとどれもデタラメだな。

0980デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 12:05:50

最近は、BorlandとAdobeの立ち位置が入れ替わった感がある。

0981デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 12:27:15

Ｍ＄とググルの立ち居地が（ｒｙ

0982デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 12:28:44

全角馬鹿はこれ系スレに常駐し取るな。
一体何がしたいのかと。せめて隔離スレ限定にして欲しいもんだ。

0983デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 12:43:17

Windows専用プログラマ養成ギプスｗ

0984デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 18:38:28

オレC#覚えてから人生変わったよ。
毎日楽しくてしょうがない。
もう寝ても覚めてもC#のことしか考えられない。

0985デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 18:47:58

氏亡フラグがたちました。

0986デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 18:58:53

>>984
オイ、待て早まるな！>>984！>>984！！！

0987デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 21:13:50

最近C#はじめますた。
でも、なんか不人気でつね・・・。

それはそうとコレ、C++なんかに比べると習得が”簡単”
ってことになってるっぽいけど、ホントにそうなのかなぁ。

C++を知らずに、いきなりコレだと「C#のこの部分はどうして
こういう仕様なの？」ってのが分からないｷｶﾞｽ。
逆にいえばC++で面倒だった部分が、C#だとｽｯｷﾘしてる
ワケだけど。
もっとも、そういう風につくったんだから当然か・・・。

0988デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 22:01:48

>>987
俺もそれ不思議に思う
俺はJavaとC#とVB.NETを勉強しててC/C++はさわり程度しかしらんけど
C++だとメモリ管理とかしなくちゃいけないかもしれないけど
そういうのもデザインパターンとかにまとめられてるんじゃないのかなぁ
他の言語やってからC++を勉強するのってそんなに大変なのかなぁ・・。

0989デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 23:38:28

>>988
自力でガリガリやってたじっそいがすでに便利なクラスにまとめられている部分がでかいとは思う
まぁ、そんなもん自分で積み重ねてきたもんがるからｲﾗﾈとか言われたらどうしようもないが…

あとやっぱGCはいいと思うわ

0990デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 23:44:46

CでもWindowsのAPIを使ったり他人が作ったライブラリを使ったりするんでしょ
標準で用意されてるクラスを使うのと大して変わらん気がする

0991デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 02:48:47

テキストファイルから読み込んだデータをリストビューに表示させて
マウスでクリックした行のデータを取得したいんだが、どうやれば
いいのかさっぱりわからん

0992デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 03:30:55

悪い事は言わんから入門書一冊かってこい

0993デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 03:34:24

そのほうがよさそうだな、スレ汚しスマン

0994デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:06:50

Ｃ

0995デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:07:46

＃

0996デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:08:46

最

0997デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:09:25

強

0998デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:10:10

伝

0999デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:15:27

書

1000デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:39:07

道

1001１００１

Over 1000Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

【やったね】Ｃ＃最強伝説 第2章【ゲイツ】

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