cobol vs java
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NGNG0685デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 02:53:37あきらめてばかりもいられないと思うのですが、
その基幹システムは、その後、どうなったのですか？
教えてえろい人。
0686デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 15:05:37昔の基幹業務のプログラミングを全部COBOLで書いていたわけではあるまい。
通信や同期については、アセンブラレベルで書かないと、COBOLでの記載は無理だ。
で、こんな代物を書き換えていたのでは、効率が悪く、start from scrachでやるべき
だと気がつくはず。
ならば、補修性の点でOOPの方が、将来の改修については有利。通信・DB・スレッド
Javaなら、何でもありじゃないか。
0687デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 01:14:39通信や同期はミドルウェアやツールでやるから言語じゃ記述しないんだよ
0688デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそうだよな、C++とかJavaで書かれたミドルを入れるつーか。
そもそもアセンブラて
0689デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 00:16:53ハィ！ 呼びました？
大学＆院時代にJAVAとC#やってたが，就職してからずっとCobol．
SA，UIから参加してても，若いという理由（徹夜しまくりOK）で協力会社の方々に混じって
PGもやってる．
いくらJAVAや.NETを提案しても，上司の一言でCobolに決まる．
理由は >>612
まさに612の通りだと思う．１日に数万〜数十万件のデータが流れてるような
基幹システムは大抵の場合画面系は扱いやすさ重視でJAVA，バッチはパフォーマンス重視でCobol．
一長一短できちんと住み分け出来ているし，比べても意味がない．
0690デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 06:37:30に出力する。学生ファイル（NAME_F.DAT)
ソースを教えてください。
0691デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 10:14:33全くの素人の思いつきですが、そうした
COBOLのコードをreエンジニアリングした結果が、
HaskelとかPrologに落ちる。そうした、
HaskelとかPrologの処理系を作ることに努力を
傾注したら、なにか転回があるのではないか。
0692デフォルトの名無しさん
NGNGまずは政治力が必要。
研究者のコミュニティで全国制覇するなら、あまりお金はいらないんじゃない？
COBOL命の現場って、けっきょく
ビュロクラシー又は銭ゲバだから
技術力云々でどうにかなるわけではないし。
そもそもそんな何億円というリプレース案件を受注できるのが
ベンチャー企業なわけがないし
0693デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 11:43:01業務アプリをHaskelとかPrologで書いても得がない。
0694デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 12:50:22失敗が許されない所が多いからなあ。
人命や国際的な信用力を前に１からリライトするリスクは、なかなか負えんてｗ
（それでもいつかは乗り越えなきゃ、と思うけど）
0695デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、いま気づいたんだが
そもそも Prolog のメンテができるマンパワーって
どこから引っ張ってくるん？
インドとかオフショアに投げれば万事OKOKと思ってる？
設計書をろくにレビューもしないで共通スキーマとか準用できる？
それじゃそもそもソフトウェアプロダクトを商取引できないでしょ
0696デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 13:39:57Prologで業務アプリっていうのは三段論法で手順書を書くようなものだし、Haskelの場合は漸化式で手順書書くようなものだから。
0697デフォルトの名無しさん
NGNGだから、何？
0698デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 15:37:40ソースコードが短くなる。仕様書の記法が大幅に変更可能になる。
小企業などの事務処理に適用されたPrologシステムでは
仕様書は書かない。
ここで語られている大規模システムではそんなことはあり得ないが
この部分の見直し、コスト削減のきっかけにはなりうる。
Prologの弱点はObject指向向きでないという点だがCOBOLからの
置き換えだとあまり問題にならない。
0699デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 15:57:52データこそは全てと信じているデータベース屋さんの
支持は得られそう。
まあ、でも冗談のレベルだなぁ。
0700デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 16:06:570701デフォルトの名無しさん
NGNGほんとにできるんだったら、すでに誰かが着手してるって、
0702デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 19:02:52Haskelって最後エル二つじゃなかったですか。
Haskellだと思うんだけど。
0703691
2006/04/28(金) 19:32:190704デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 00:29:52それこそ100位あって、しかも、IFとEND-IFの数が合わなかったり
するものがたくさんあります。
他にもgo toで飛びまくっている奴とか。
確かに新しい言語でプログラムを作り直して綺麗なソースが書ければ
ベストです。
でも、前述のようなプログラムを新しい言語で作り直して、
現在と同じ動作を保証するなんてかなり厳しいと思うけどなあ。
0705デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 13:48:30それは単純に作った奴が糞なだけ
0706デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 14:44:12インタプリタは動いてる実体は唯一つ、ぶつかることはない。
現Ｍ＄のようなほにゃららオンパレードみたいなことがない。
実体が一つだからこそ、瞬間処理性能を発揮する汎用機にマッチするわけだけど。
それと、COBOLとWEBサイトとの絡みは、基幹系とデータウェアハウスの処理結果のギャップと同じものを感じる。
瞬間かつ逐次処理で瞬間性能発揮のCOBOLと、複数オブジェクトが動くJAVAのギャップ・・・
0707デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 18:12:20COBOLがインタプリタ？
0708デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 11:27:42いつか冬が来て、システムの大きな変更を莫大な資金でやらなくなるか、システムそのものが
捨てられるかだ。言語の問題もそうだが、開発者がリタイアしていなくなれば、仕様そのものが
分からなくなり、補修も困難になってくるのが現実だよ。
0709デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 11:39:28だけど捨てるというのは業務そのものが回らなくなるからあり得ない。
自分は再構築案件が多量に発生する事を期待しているのだ。
もちろん非COBOLで
0710デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 11:49:45IT業界の2007年問題の事だな
0711デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 14:36:41>>577
特定の分野というより、
IF文が縦に100近くも並んでいて、それが
入力時のエラーチェックだったりするような
イメージがCOBOL。
よくわかりましたw
0712デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 15:15:31採用される訳じゃない。そんなこんなで、連休使えないATMやら、カードが
存在するわけだろ？
過去の資産を除いて、COBOLって、そんなに使いやすい？
0713デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 00:01:20なんだったら自分はナポレオンだと思ってもいい
地球は平らで象の背中にのっていると思ってもかまわない
好きにしていい
だが、それを他人に向けて発信したり、他人に同調を求めたり、
あるいは既に大多数に同意を得た事実であるかのようにふるまい
はじめたら
そこは彼岸の国
0714デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 02:07:15そう思うのはおまいの勝手
好きにしていい
だが、それを(ry
とりあえず句読点くらいは使え。
0715デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 03:45:01COBOLとJAVAでは設計と実装の感覚が全く違うじゃない。
COBOLもどんどんオブジェクト化して、変わるんだろうけれど、そうなれば、Object Pascalみたいな
ことになるのは避けられないと思うがねぇ。
0716デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 11:08:50COBOLって使いやすいって事じゃなくて、英語ネイティブの人たちには英文を読むみたいで分かりやすいってだけ
あとは記述が長くなりやすくてメンドクサイので複雑な処理を記述しない事も重要
もちろん、アホみたいに複雑な処理をCOBOLで書く奴もいるがそれは特殊な例
0717デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 11:42:22確かに状況的にはバブル期のCOBOL全盛時代と今はよく似てる気がすんな
ジャバラーの皆さん
ある日突然仕事がなくなって自宅待機とかになっても慌てず騒がず頑張りましょう
0718デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 11:51:43今の言語で、event-drivenなmethodを、マクロなしに形だけでも
実装できるのは、javaぐらいのものだと思うが。
Cはループを回すだけ、C++, Pascalも裏でこそこそ、COBOLは影も
形もない。
0719デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 11:55:100720デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 11:56:34C#.
0721デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 12:04:560722デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 12:07:13二年後仕事がなくなりホテルマンに転身
オメデトウ！
0723デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 12:07:470724デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 12:09:45２年で仕事がなくなるっていうのは、能力がなかっただけだろ。
COBOLだけでもメンテでしばらくは食いつなげたからな。
0725デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 12:46:21俺は当時２社ほど会社を移ったが２社ともに今はもうこの世にはない
javaの就業人口は膨大なものがあるがだからこそ次の破綻時には一番強烈な皺寄せがいく事を覚悟しといた方がいい
0726デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 12:53:050727デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 12:57:180728デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 13:06:230729デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 13:20:06いまこの業界には100万人以上のSE/PG等の技術者がいると言われてる
で経済破綻時には一瞬で数10万人単位の技術者が余剰=不要人員となる
信じられないかもしれんがバブルブレーク直後に現実に起こった社会現象がコレ
前回は当時業界内で一番就業人口が多かったCOBOLが直撃で被害を受けた
これは技術的な問題ではなく経済的な問題なんだよ
まあ次回はそこまで酷くないとは思うが、一応覚悟はしといた方がいいと思うぞ
java
0730デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 13:28:36本当にありがとうございました。
0731デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 18:35:160732デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 18:45:330733デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 20:11:10COVALのほうが良い。
0734デフォルトの名無しさん
2006/05/04(木) 00:31:110735デフォルトの名無しさん
2006/05/04(木) 07:56:490736デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 04:47:46そんなお前には失望したよ。
バージョンが新しくなったくらいで弱音を吐くなｗ
0737デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 09:54:20２周遅れくらいの新機能のために、互換性捨ててるからな。
0738デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 12:56:27そんなに一生懸命あんな狭い世界に食いつくのはアホらしい
0739デフォルトの名無しさん
NGNGttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/1487/index.html
0740デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 16:19:27それとも、COBOLの処理系を新しくして、古い資産を残す方向で行っている
のですか？
eclipseのplug-inに入っている、object-COBOLはどのぐらい一般的なん
でしょうか？
0741デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 16:22:25COBOL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Java
まあ俺はJavaプログラマーだけどねー
0742デフォルトの名無しさん
NGNGCへのリプレース案件なんて扱った奴いるの？
俺のは、メインフレーム側は徹頭徹尾COBOLのまま。
端末側とか真ん中は様々。
0743デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 19:59:40は、結局、言語の問題じゃないの？
COBOLでの補修が困難になって、慌てて、膨大な資金とマンパワーで作り直していると思うがね。
0744デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 20:36:220745デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 22:04:35合弁に関しては言語の問題はほとんど無い
どっちの会社のシステムを使うのかというメンツの問題
0746デフォルトの名無しさん
NGNGそのとおりだ。
つーかミヅホで３社広がりんぐ接続でコケたとか
時事折々の話題を743は知らなさ杉
0747デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 13:03:11COBOL資産をCOBOLでリプレースしない場合の理由はCOBOLの実行環境の維持に莫大なコストが掛かるから
同じ性能が数十〜数百万円のパソコンで実現できるならそれにこしたことは無い
0748デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 12:13:12三菱東京と、UFJとどんなシステムを使っているの？ COBOLではないというわけ？
0749デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 12:16:30大和証券の新システムの報道を見ていたけれど、やっぱり大きなメインフレーム。
ただし、設計者が退職したり、仕様の記載が統一されていないために、新しい
プログラマが読めなかったり、改良できなかったから、scratchから数年かけて
書き直した、と責任者は説明していたよ。
0750デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 12:28:11どの様なcobol開発ツールがあって、いくら位掛かるのでしょうか？
ちなみに結合テストまでは、汎用機にはアクセスが出来ないです。
0751デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 12:53:02つ【メモ帳】
0752デフォルトの名無しさん
NGNGつーか汎用機環境に合わせるんだろ。
どうせバッチだけじゃなくてクライアント川もあるんだろうから
画面作れる環境が必要なんじゃない？
とにかく現行のシステムに合わせなきゃ。
つーか、ミドルはどーなってんの？ 何を調べたらいいか分かってる？
あと、
つ【メモ帳】
0753デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 17:14:32つ【秀丸】
0754デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 23:40:41COBOLプラグインをいれてやるだけじゃだめなのかな？
試してみたのは
ALL-in-one eclipse 3.1.1
COBOL plugin 3.0 beta2
0755デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 00:35:460756デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 01:20:51俺はただeclipseのCOBOL用IDEがどんなものか使ってみたかっただけなんだけど、
設定項目にCOBOLは出てきているんだけどパースペクティブを開くことから出来ない…
0757デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 01:54:08持ってきてビルドしてみたら?
0758750
2006/05/11(木) 11:11:16>>751
メモ帳はちょっと大変そうですね。
>>752
相手先の環境は詳しく聞いていないので解りません。
>>753
秀丸は使ったことが無いのでなんとも言えないですがコンパイル用のツールも何か用意しないといけませんね。
>>754-757
eclipseのcobol用のideですね、英語頑張って読んでみます。
JCLからコントロールされるので、とりあえずwindows上でファイルの入出力を行いデバックしてみて、
汎用機に移して再度デバッグしようと思っています。
windows上でcobol開発の環境構築を頼まれたのですが、cobolを触ったことが無いので…
参考になりました、とにかく色々とやってみます。
0759デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 11:31:38EclipseのCOBOLPluginは天下の富士通様のWindows用COBOLの為のIDEだぞ
富士通様からCOBOLコンパイラを購入しないと動かないぞ
0760デフォルトの名無しさん
NGNGネッツコボルとかパワーナンタラだな。
てか、徹頭徹尾ホストは無関係だよね ・゜・(ノA`)
>>758
「相手先の環境」を「詳しく聞」け、って言ってるんよ！
聞いてない、分かってないてぇのは百も承知よ
0761デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 14:36:450762デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 14:59:37今まで、オープン系しかやったこと無いんだろ
何でオープン系と呼ばれてるか分かってないみたいだな
0763デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 15:44:26欲しいと依頼がありました。彼は悩んだあげく、COBOLで書かれた富士通のレセコンのソースを
どこからか手に入れ、それを元に、OpenCOBOLなる処理系まで作って、作りましたとさ...
eclipseのCOBOLの処理系が富士通のNetCOBOLだったのは、いったい何だったのでしょうか？
0764デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 22:25:18なぜかオヤジが一緒に買ってきたのが
ライフボートのCOBOL学習ソフト+本(マニュアル+電話帳くらいのが2冊付)
当時の我が家は小遣い制度がなくてゲームソフトなんか買えない。
大学出るまでCOBOL漬け
0765デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 22:36:30665に書いてあるのはどーだ。
0766デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 15:01:012000年にだぜorz
0767デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 17:40:43巨人の星のような話。息子よ、COBOLの星を目指せ！
0768デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 17:41:380769デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 02:44:250770デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 04:01:140771デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 16:42:19ちがうよ、COBOL顧客を抱えてるの
0772デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 23:11:58http://www.lifeboat.jp/index.php
0773デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 23:14:200774デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 08:33:100775デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 10:34:21こんなスレまでｗ
最近COBOLに再び注目が集まってるみたいだね。
本屋とかにも入門書が平積みだし。
0776デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 13:28:30システム書き換えのためだろ。終わったらお払い箱。
0777デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 14:49:01継ぎ接ぎも限界でしょう。
0778デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 21:12:230779デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 23:08:230780デフォルトの名無しさん
2006/05/15(月) 23:42:52今のGUIの時代には意味がないと思うのですが...ご意見を。
0781デフォルトの名無しさん
2006/05/16(火) 00:55:07メインフレーム系とかじゃないの？
0782デフォルトの名無しさん
2006/05/16(火) 09:21:42バッチ処理なんて、コンソールが一台あればよい。今でも。
0783デフォルトの名無しさん
NGNGメインフレームユーザーの70％以上はメインフレームを継続利用
「メインフレームで新たな市場を作っていくことは考えていない」
0784デフォルトの名無しさん
2006/05/17(水) 00:33:40■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています