cobol vs java
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0001nameless
NGNGhttp://mypage.naver.co.jp/rodman/cobol/9/900.html
0238デフォルトの名無しさん
NGNG２５歳・・・の亜種でつか？
0239うんちくぅ王
NGNGCOBOLERさん、聞いとくれよ！
あんたの挑発に乗ってビックカメラ新宿西口店で
「VisualAge Generatorください！」
といってみたのだ！
そしたら、
「取り扱いも劣り寄席もできかねます！」
といわれちまった。
店員さん、いくら笑顔で言われても、その台詞、胸に突き刺さるぜ！
でも、「IBM」のウェア着た瀬の高いモデル風のキャンペンガールの女性に
「申し訳ありません」
といわれたから、許す！
すごくきれいな方でした。
外見というか、性格的な面で。
笑顔も素敵だし、顔がすごく綺麗、と言うほどでもないかもしれませんが
（失礼、でも世間一般的な顔偏差値なら60前後と見た）
すごく輝いてました！
抱きしめたいくらいですが、背が高すぎて無理そうでやめました！
だれか！
自宅でVAGen使ってるやつっていないのか！
0240デフォルトの名無しさん
NGNG元ネタはなんですか？
0241デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLはオープン界では嫌われ者だよ。
ホストアーキのパック数値やら固定長オンリーのファイル（良しとしよう）、
Varcharに漢字いれるときゃ尻まで全角スペをはめるし（意味ねー）。
Ｆ２はCOBで育った人が９０％なので仕方がないが、いずれ親指シフトと
同じで消えるよ（てか欲しい）。
一目おいてるちゅーか、それで飯喰う人を食わすしかないと・・・。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG>COBOLとCOBOLERの区別くらいつけろよ
その区別を気にする奴は COBOLER。
その区別など気にしない奴は非 COBOLER。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG>>プログラムとプログラマーの区別くらいつけろよ
> その区別を気にする奴は プログラマー。
> その区別など気にしない奴は非 プログラマー。
ある意味合ってるか...。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG断る。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGしかし今時VAGenもないと思うが…？
上司は君を舐めてるのでは!?
0247たにりょうこ反対派
NGNGVisualAge Generatorを記述しているのですが、
なかなか参考になりそうないい本がありません。
『VisualAge for Java V3/3.5 活用ガイドブック[V4.0対応]』
（スコット＝スタンクフィールド・イザベル＝マーニー著、
日本アイ・ビー・エム・システムズ・エンジニアリング訳、
落合修監訳、エスアイビー・アクセス、2001年）
を読んでみたんですが、
VisualAge for JavaによるJavaのコーディングの仕方は載っているのですが
VisualAge Generatorには一言も触れられていないんですよね。
ちなみに、いま私のオシゴトは以下のとおりです。
☆★☆★☆★☆★
某新聞社の基幹システムは、COBOLで書かれていました。
あまりにも古臭いものですから、CSPという言語を使い、
バージョンアップが繰り返されました。
このたび、基幹システムをホストからダウンサイジングすることになり、
CSPに似たVIsualAge Generatorで書くことになりました。
VisualAge for JavaでVIsulaAge Generatorを記述し、
コンパイルしてC++のdllファイルにしています。
0248たに選手のストライクゾーン
NGNG先達の意見を聞くがよい。
ま、オラしらねぇが。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG俺はユーザじゃないから役に立ってるかはしらんけど。
newsgroupのほうは閑古鳥だな。
news://news.software.ibm.com/ibm.software.vagen/
0250249
NGNG0251広すぎストライクゾーン
NGNGVAGenユーザ意外と多いんすね。さすが
>>249
ところでVAGenって4GL？
0252ヨン汁？
NGNGヨン様好きの婦女子から分泌される液体。
0253Σ[´Д`；]
NGNGアクセスの仕方がわからん。
というかVAGenの存在意義がわからん。
「CSPより生産性が高い」というが、この莫大な工数はナンだ!!!
0254フンガフフ
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNG,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
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ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0256デフォルトの名無しさん
NGNGあほー！！そんなもんでageるな！このVisualAge野郎め！！
0257デフォルトの名無しさん
NGNGいいんじゃない？
Java知らずともJava書けるし。
0258デフォルトの名無しさん
NGNGVAGenとVAJの違いがわかんないなら
書くんじゃねえｗｗ
0259age
NGNGhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087728039/1-100
のように開発に30年以上かかるプロジェクトは言語の寿命も長くなくてはいけません
で、今でもコボルの仕事はいっぱいあります。
ただ技術者が年寄りしかいないのであと20年でなくなるかもしれません。
フォートランは最近絶滅したようです。ＬＩＳＰやＡＬＧＯＬも絶滅しています。
プロローグも絶滅したかもしれません。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG電力関係でFortranの仕事みた事あるよ。
Lispもアメリカじゃ大学で教えてるから死滅はないんじゃないの?
0261デフォルトの名無しさん
NGNG日本でも大学でLISP教えてますが何か
0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263ﾃfﾃtﾃHﾃﾋﾃgﾂ?ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?
NGNGＩＢＭホスト系の遅いＣＰＵに全面的にＪＡＶＡを導入しＷＡＢサイトもホストに乗せようという絶望的な発想です。
ＤＢインターフェースもＪＡＶＡを介し常にダイナミックＳＱＬを発行して帰ってくる値もダイナミックなクラス？になるという話です。
いかにＪＩＴが走ったとしてもダイナミックな変数はハッシュテーブルを引いて獲得する以外に無いとおもうのですが如何でしょうか？ユーザー数も半端ではなく１万人以上です。
言語によって得て不得手があるという話はＬＩＳＰ系とその他系の話なら頷けるのですがＣＯＢＯＬとＪＡＶＡ程度の差では細細とした話以外には思いつきません。
ＣＯＢＯＬに対しＪＡＶＡの負荷が１０倍以内に収まるとすれば素晴らしいＪＡＶＡ系だとして絶賛されるのではないでしょうか
どなたか実際に比較した例はないでしょうか
COBOLのコードを見たらほとんど関数ＣＡＬＬになりお誂えな命令があっても
不思議と使ってくれないという記憶もあるのですが如何ですか？
ただし、ＣＯＢＯＬが素晴らしいからＪＡＶＡが駄目という話でもありません
もともとＷＥＢ系は完全に分離されているので、ＣＰＵネックになれば何時でも
ブレードサーバに置き換えて凌ぐ事ができます。
本当の問題はＪＡＶＡからＳＱＬ発行を禁止している事です確かにＤＥＬＥＴＥ一発でデータをパーにできるので注意が必要ですが
ＳＱＬの代案としてやたら関数に制限が付いてくるのが本当の問題です。
普通はカーソルで回せる所を中間Workを作って、中間Workから一発更新
のＳＱＬを複数回発行して対応しろというのです昔のカーソルのないＤＢの時代に逆戻りです。
もっと酷い話がごろごろしているのですが恥ですのでこの位で止めます。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNGパンツは布です
0266デフォルトの名無しさん
NGNGコカコーラC2は味がない。
0267言語にこだわる必要あるの
NGNGそこでプロジェクトの言語を選択できる立場はごく一部だろうからそこで使っている
言語になじみ、もし言語がかわったらまたもう一度勉強するしかないでしょう。
言語特有のものも当然あるけど言語に共通なプログラミングのスキルというもの
を確立して身につけるしかないのでは・・・
0268デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNGそこで
「それまでVAGen勉強してCOBOLに備えとけゴラァ」
と上司にいわれたものの...
「入門書も出版されてないのに無理だよ〜」
と後輩さんが戸惑っています。
「入門書に頼らず自力で勉強しろ」
といいたいのですが体系立てた学習ができそうにないので困っています。
>>207
さんは、どうやって習得したんですか？
亜マゾン探しても入門書出版されてませんよね？
0271デフォルトの名無しさん
NGNGamazon探しちゃだめだろw
かくいう自分も独学でした。。。
唯一の教科書がCSPのプリント。
VAGenとッッ全然違うし。
泣きたいくらいでした。
外出ですが、自分もネットでVAGen本探しまして
VAJの本見つけたんですが、Javaについてしか書いてなく。。。またまた泣きそうでしたw
ぜひ
誰かVAGenの学習法教えてあげてください。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGIBM系の出版物探すならまずインフォクリエイト。
あと会社でDevconCDとか契約してなかった? 昔のあさればDevconNewsとか
RedBookの日本語版にVAGen関係あったはず。紙ベースの買ってもいいけど。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGさん！
私もVAGenのプロジェクトに配属されてから、完全に独学でやりました。
まさに同士発見！ っという気分でうれしい限りです。ｗ
過去のソースを見て、誰も適切なアドバイスをくれない中、
少し泣きそうになりながら学習したものです。
>>247
さんと同じく、私も
『VisualAge for Java V3/3.5 活用ガイドブック[V4.0対応]』
を買ってしまいました。
そして、禿しく後悔……。
ほんとにJavaのやり方がかいてあるんですよね。
後輩さんには絶対買わせてはいけません。
VAJとVAGenの違いもわからない後輩さんは、たぶんますます戸惑います。
>>273
さんのようなありがたいアドバイスをくれる方は
なかなかいらっしゃいませんよ。
ところで、学習はやっぱり紙ベースが効率よさそうですが
（もちろん人によりますが）、
紙ベースのお勧めテキストはないでしょうか。
自分もできることならもう一度、体系立てて復習してみたいのです。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGさん！
私もVAGenのプロジェクトに配属されてから、完全に独学でやりました。
まさに同士発見！ っという気分でうれしい限りです。ｗ
過去のソースを見て、誰も適切なアドバイスをくれない中、
少し泣きそうになりながら学習したものです。
>>247
さんと同じく、私も
『VisualAge for Java V3/3.5 活用ガイドブック[V4.0対応]』
を買ってしまいました。
そして、禿しく後悔……。
ほんとにJavaのやり方がかいてあるんですよね。
後輩さんには絶対買わせてはいけません。
VAJとVAGenの違いもわからない後輩さんは、たぶんますます戸惑います。
>>273
さんのようなありがたいアドバイスをくれる方は
なかなかいらっしゃいませんよ。
ところで、学習はやっぱり紙ベースが効率よさそうですが
（もちろん人によりますが）、
紙ベースのお勧めテキストはないでしょうか。
自分もできることならもう一度、体系立てて復習してみたいのです。
0276いっきゅうそうじゅん
NGNG気にしない気にしない
一休み一休み♪
0277デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングリファレンスなんか買っちゃだめだよ。
ソフトのヘルプと内容同じだし、高いし。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGおまい、営業妨害ｗ
とりあえず、本日から
「サルでもわかるVAGen講座」
始まります！！！！
第１回はMOVEとMOVEAの違いです。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG「MOVE」とはダイハツ工業が生産する軽乗用車の車種名。
VAGenでは、変数に値を代入する際に用いる命令語。
ちなみに、「ファイナル・ムーブ」とは、
20世紀後半欧州のみならず地球規模で行われた
人形破壊者［しろがね］と自動人形［オートマータ］との間に起きた紛争のこと。
0280デフォルトの名無しさん
NGNG？
元ネタなんですか？
詳細きぼんぬ！
じゃ、負けずに自分の案は……、
「VAGenとかけまして、TBS（東京放送）系列のお昼の番組『はぴひる』と解く」
「そのこころは!?」
0281デフォルトの名無しさん
NGNGダイハツは車のCM見てください。
しろがねは……何？
0282デフォルトの名無しさん
NGNGMOVEAというコマンドを使えばオカレンス全て代入できるのですね。
これならオールクリアとか簡単にできそうですね。
自分の参加してるプロジェクトでは、なぜか皆
オカレンスを全部クリアするとき、
ループで回してMOVEで一個一個スペース代入してます。
バグの元ですねｗ
>>281
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093615426
まずはこのスレでおおよその概観をつかむのが習得への早道だと思います。
とにかく、楽に学べるとか甘い考えは捨ててほしいですが
レスを読むだけでもそれへの理解が深まると思います。
参考文献等もレス内に書き込まれているので、
書店で購入してもよいかと思います。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG終了。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG0285デフォルトの名無しさん
NGNG今死に絶えた動物の骨は、化石となる。
死に絶えつつあるからこそ、
COBOL要員が未だ必要とされる要因となる。
>>260
「多少の改良では救いようがない」
……いかがでしょう？
0286デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLってどんな物なのか知らない俺には、
何の語らいをしているスレなのか分からない・・・
・・・が、なんだか面白そうなので俺もCOBOL勉強してみようかな〜
と、思ったらCOBOLのコンパイラが無料でない。
異常に高いという事で諦めました（まる）
0287デフォルトの名無しさん
NGNGせっかくなんだから勉強しようよｗ
COBOLやっとけばこれからの時代楽になるよ（ホントか!?）
>>260
「どちらも一茂には荷が重い」
……いかがでしょう？
0288デフォルトの名無しさん
NGNGすでにここでの語らいは
異種格闘技のばーりーちゅーどじょうたいです。
COBOL vs Java
↓
CSP
↓
VAGen
0289デフォルトの名無しさん
NGNGぐぐってもさ……まず何語よって感じ。
北欧の何かが表示されるしさ……。
0290デフォルトの名無しさん
NGNGなんていって説明すればよいやら。
0291デフォルトの名無しさん
NGNGまずネットに情報ないしね。
0292デフォルトの名無しさん
NGNGドン！
【JaviteDefuser】COBOL550万行をJavaで再構築へ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085530374/
COBOLerの恐怖、再び…………
0293デフォルトの名無しさん
NGNGほんとなの？
20 ：仕様書無しさん ：04/05/26 17:51
COBOL開発でデスマって聞いたことないね。
java開発でデスマっていえばそこらじゅうに転がってるだろうけど。
片や枯れてて技術者も経験豊富。
片やどかたで技術者もごみ。
俺はcobolでもjavaでも開発したいと思わないけど。
無理にでもやれといわれればcobolかな。
> ハードウエアの調達は今年末に入札を行う予定である。畑システム室長は、「アプリケ
> ーションは、OSやミドルウエア、ハードウエアの構成にかかわらず稼働するようベンダー
> には伝えてある」と語る。Javaによる開発を必須条件にしたことは、Webアプリケーション
> であることに加えてハードウエア非依存を狙ったためだ。
この時点でデスマが見えてきてるな。まぁ、関わる奴らは
頑張れよといいたい。
0294デフォルトの名無しさん
NGNG「どちらも利用しづらいでしょう」
0295デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLの主張は変わってるし
オブジェクト指向も知らないのが多いから
COBOLもJavaも未経験な者がまずはじめるなら
Javaを選択する方が妥当。
0296デフォルトの名無しさん
NGNGJavaか〜、それもいいですね。
でも「COBOLの主張は変わってる」ってどういうことですか？
0297デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLER人口は減っていくだろうから、貴重な存在になれる。
一方でJAVAから始めると、将棋で言えば、わけもわからず定石だけ
覚えるよう感じになると思う。1手1手の意味、駒の価値とかわからぬままに・・・。
しまいには、業務システムの単純さを理解できないまま、
JAVA言語とかオブジェクト指向の場違いな理想を追い求め続けるアホになってしまうことも。
0298デフォルトの名無しさん
NGNGしかし未経験者がCOBOLの仕事にありつくのは難しくないかい？
ネットがあるか。そうですか。
0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG／ ／＾ヽヽ
＿＿＿/ . / | |ヽ＿＿
∩ ＿_ ヽ＜(。)ヽ |..|.<ヽ＿ |
.Ｕ＿￣ ヽ | | .|＿_.|
｀---,l ヽ .|/ ./
ヽ ＼____／
/ ／＼ ./
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￣~ |/ |
/⌒/ ／⌒＼
＿／⌒/ （/___／/ ´￣￣￣＼
,--´￣ / ＿＿＿ ＼
唯一神デオキシス様が華麗に300get!!皆の者俺にひれふせい！
デオキシスは神!!ノーマルフォルムは「攻守のバランスが取れている」!!DEOKISHISU is god!! DEOKISHISU is god!!
＞ファイヤー 消防や厨房にまで使われない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
＞サンダー どんなに貴様がすばやくても俺を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞フリーザー 一撃必中？心の目使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
＞エンテイ おまえ伝説だったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
＞スイクン 強さもかっこよさも俺には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
＞ライコウ お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞レックウザ レゴブロックがホウエン最強なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞ラティ兄妹 バトルタワーでﾜﾗﾜﾗ出てきてどこが伝説だ？(藁
＞レジ兄弟 伝説でもない壷に負けてるし(ﾋﾟｯ
＞ミュウツー フリーザのパクリは消えな(＾＾
＞ホウオウ 攻撃高くても物理攻撃少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞ルギア エアロブラスト以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
悪タイプ様ツボツボ様テッカニン様カイオーガ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします
0301デフォルトの名無しさん
NGNGたいていの場合、COBOLのコードは汚いから
COBOLからJavaにリプレースするよりも
新規にJavaで書き直した方が早いという話になるので
COBOLはやめとけ
といいたい。
やはり、C + Java + C++ + Perlだろ
0302デフォルトの名無しさん
NGNG270です。
おかげさまでIBM系の出版物等、入手することができました。
後輩に薦めてみるとともに、自分でも利用してVAGen勉強してみました。
他の皆さんもいろんなアドバイスありがとうございました。
いやぁ、それにしても難しい（笑）。
文法的知識は身に付いても、美しいソースの書き方を
習得するにはまだ時間がかかりそうです。
いつのまにかVAGen専属となってしまった私と後輩ですが、
過去のソースを参考にしては悩み、
「このプロジェクトには
命名・コーディング規約が存在しません」と笑顔で言われ
また悩み……（笑）
保守するヒトを悩ませないソースを書くのが、次なる目標ですね。
まずはコーディング規約の策定を進言しないと……。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNGコーディング規約って言っても、素人並の低レベル規約なんか
だとウンザリするぞ。
長いメソッドに、ifの多重ネスト、コピペだらけのコーディング規約を
強制させられた日にゃあ・・・orz
0305デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://blogs.users.gr.jp/naka/archive/2004/10/19/5507.aspx
0306デフォルトの名無しさん
NGNGウェブスフェアを薦めよう。
0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNGうまいこと言う。
0309栗っ区×３
NGNGデルファイを薦めよう。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNGcobolなくなりませんなぁ
0312デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLがなくなることはない
0313デフォルトの名無しさん
NGNG100万切ってる？
マジレスお願い
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNG今は事情が違うのかな？と思っただけ。
知ってる人いない？
0316デフォルトの名無しさん
NGNG経験５年ならわかるんですけど…
自分の勤めてる会社ですと、お客様相手に100以上をふっかけてます。
でもね、５年で100以上って
ほんとにそれでいいのかって疑問はありますけどね。
0317デフォルトの名無しさん
NGNGとまた話をまぜっかえす奴登場。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG・ 使用できる者が少ない
・ レガシーシステムの移植用など需要は多い
ため、比較的単価は高めと思われます。
COBOLについては…だれか詳しい人詳細キボンヌ。
0319デフォルトの名無しさん
NGNGすごいね！
うちの会社はそんなにふっかけられないよ。
でも、「帳票レイアウト変更につきいくら」とかいって
どんどん値を吊り上げてます。
そうでもしなきゃやってられないよ！
0320デフォルトの名無しさん
NGNGはい！ はい！ はいはいはい！
あるある探検隊！
あるある探検隊！
あるある探検隊！
0321デフォルトの名無しさん
NGNG意外と単価高いって聞くんですが。
でも社によって違うと思う。
0322デフォルトの名無しさん
NGNGソースで一日20行と思ってください、とチーフプログラマに
いわれた。たぶん、最初にSEがきて、こちらの要求を聞き取り
はじめてから、完成して引き渡されるまでの日数でソースの
総行数を割ると20くらいの意味だと思ったのですが、今日でも
こういう言い方をしますか。
今日でも使う評価法だとすると、現在は一日何行くらいになっていますか。
0323デフォルトの名無しさん
NGNG１本につき１人月100万円もらえればOK。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、System.out.println("デバッグメッセージ")とかでも1行にカウントできるからなぁ。
0325デフォルトの名無しさん
NGNG大手企業受注のCOBOL開発のコストについての
貴重なご意見ですね。
25年前でも現在でも、
打ち合わせや要求の聞き取りも含めた日数で割れば、
それくらいの行数が普通かな、という気がします。
ただ、最近では一日あたりの行数は評価法としては
あまり使っていない気がします。
>>323
のように人月で評価するようですね。
0326デフォルトの名無しさん
05/01/17 00:26:160327デフォルトの名無しさん
05/01/18 03:13:26キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0328デフォルトの名無しさん
05/01/18 16:23:42汎用機のシステムをオープン系に持っていく時に使うとか？
でも汎用機のソースを再利用したら、ち〜っともOOにならない予感がする。
それとも新規案件で使うの？ それならJavaなりC#なりで書いた方が楽だよね。
よくワカラン
0329デフォルトの名無しさん
05/01/18 23:29:15という言い方。まだ、画面というものがあまりなかった。
ソース行数を問題にするのは開発期間を予測する場合だったと思います。
3000行なら、150日つまり5カ月。
6000行なら、およそ、10カ月はかかると。おそろしや。
0330デフォルトの名無しさん
05/01/24 01:14:53かな？
0331デフォルトの名無しさん
05/02/11 07:45:41326 ：デフォルトの名無しさん ：05/01/17 00:26:16
COBOL2003でOOPLになったらしいね。興味有り
327 ：デフォルトの名無しさん ：05/01/18 03:13:26
COBOL2003でOOPL！！！！！！！！！！！
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0332デフォルトの名無しさん
05/02/11 07:46:550333デフォルトの名無しさん
05/03/06 18:33:16居るに決まってる。
0334デフォルトの名無しさん
05/03/12 16:06:05326 ：デフォルトの名無しさん ：05/01/17 00:26:16
COBOL2003でOOPLになったらしいね。興味有り
327 ：デフォルトの名無しさん ：05/01/18 03:13:26
COBOL2003でOOPL！！！！！！！！！！！
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0335デフォルトの名無しさん
2005/04/24(日) 22:57:18私の彼はVAGen使う仕事を配属直後から２年近くやってましたが
胃に穴が開きましたｗｗ
0336デフォルトの名無しさん
2005/05/15(日) 07:19:00今も生きてますか？
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