2chメッセンジャー
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG何かアイデアとかあればキボン
0002デフォルトの名無しさん
NGNG00031 ◆FCIHX.z9Sc
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG# あれって鯖立ってるんすよね？ てかよくわかってないや。。。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG00081 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGあーそれもいい
でもP2PにするとIPさらす必要があるんだな。。。
その辺はokですかねぇ・・・？
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG確かnyスレで開発者が、nyプロトコルでは
みんながでかいファイルを共有/DLしている状態が一番効率がよく、
逆に小さいファイルがたくさん共有/DLされている状態は
オーバーヘッドがでかくなってしまうとか言ってた気がする。
nyプロトコルメッセンジャーは効率悪いと思われ
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGどうやって2chっぽさを出すんですか？
0015デフォルトの名無しさん
NGNGコンタクトとれるような、てな感じかな。
鯖経由にすれば実現可能だけどスケーラブルじゃないしな。
nyみたいに第三者を経由して、盗聴されないようにend2endで
暗号化して、てなことができればいいのだが。
ディレクトリが一番やっかいだなぁ。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG00171 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGRSAとか使えば第三者経由でできそうだな
IPばれるのってどの程度までいいんかねぇ
第三者とか関係ない人のIPもばれたらまずい気がする・・・
ってか、個人的にはIPばれても平気な気がするのだが・・・
その辺どう？
0018デフォルトの名無しさん
NGNGIPバレテも問題ネーヨ
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG00211 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGがんばります。
>>20
MSのスピーチエンジンの使い方わかればやるかも
俺の今の構想としては
◆ユーザー情報からユーザーを（P2Pネットワークを使い）検索
ユーザー情報ってのは、2chメッセ用のIDとか、2chのコテハン・トリップとか。
あと、できればどこどこのスレにいる人とか、どのレス番の人とかいう風に検索できるようにもしたい。これは普及しないと意味が無いものだが・・・。
でもこれができるようになるといわゆる「IP抜き」ができるようになってしまうが、その辺は仕方が無い。(>>17-18)
あと、P2Pで実装するのが大変（というか良い方法が思いつかん）
さらに信頼性の面でもデジタル署名とかが必要になってくるかもしれない。
これはやはりサーバーが無いとできなさそうだな。。。
◆チャットやファイル転送などは（第三者を経由せず）直に接続する
(続く)
00221 ◆FCIHX.z9Sc
NGNG◆拡張性を持たせる
俺の構想としては下図のようにしたいとおもっている。
（[***]は独立したアプリです）
[チャット] [ファイル転送] [その他]
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
[ 2chメッセカーネル ]
↓
↓
(インターネッツ)
↓
↓別のPCへ
↓
[ 2chメッセカーネル ]
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
[チャット] [ファイル転送] [その他]
つまり、ソフトを増やせば簡単に拡張できると。
さらに、独立したアプリなので言語を問わずに拡張ソフトを作ることができると。
欠点は、アプリを同時にいくつか動かすことになるのでリソース食うことかな。。。
XPとかなら気にならないけど。
意見・アドバイスどんどんキボン
ちなみに開発環境はC++ Builderです。
0023名無し
NGNGないんでは？
接続時だけ鯖接続して、そこから登録メンバーのIP同士を
伝えあい、以後はP2P的に動いてるんではなかったでしたっけか。
アクション系のネットゲームもロビーで同じような処理してるんだよね。
0024名無し
NGNG意外に少ないのが多人数ボイスチャットとか・・・。
ちょっとメッセンジャーという意味ではずれますが。
1対1のボイスチャットだとしても、たとえばボイスチェンジャープラグイン
とかあるとおもしろいなあ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGその鯖はどうやって運営するのかね。鯖を無くすのが目的じゃないのか？
IPも抜かれちゃう、鯖も無くさないなら既存の各種メッセと何もかわらん…
00261 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGまぁ簡単に言えば環状にノードをつなぐってことだ。
◆接続までのプロセス
各ノードは自分自身に乱数で適当な数(例えば0°～360°)を設定する。
これを「ノードの位置」と呼ぶことにする。
そして、右回り('右'である事は重要ではない)に近い幾つかのノードに接続。
定期的に検索して、もっと近いノードが発見されたらつなぎなおす。
接続先が切れた場合は、再検索。
◆検索方法
左回り(接続方向とは逆)に検索要求パケットをまわしていく。
検索要求パケットには以下の情報を入れる
・発信元IP
・パケットID(32bitくらいの整数)
・検索内容(テキスト)
この検索要求を受け取ったノードは
if( 検索内容が自分に適合 )
{
発信元IPに自分が適合者である事を通知;
if( 検索内容が複数人に適合する可能性がある場合 )
自分に接続しているノード(つまり左回り)へ検索要求を転送;
}
else
{
if( 過去に回ってきたパケットでなかった場合 )
自分に接続しているノード(つまり左回り)へ検索要求を転送;
}
というような事をする。
(続く)
00271 ◆FCIHX.z9Sc
NGNG◆通信
例えばAさんがBさんとチャットをする場合
①Aさんがチャットソフトを起動
・ここでチャットソフトはAさんの2chメッセカーネル(以下2chmk)に接続する
②ユーザーがチャットソフトに接続相手(＝Bさん)を入力
③チャットソフトが2chmkに接続要求をする
④Aさんの2chmkがP2Pネットワークを利用してBさん(のIPアドレス)を探す
・ここの手順は「◆検索方法」の通り。
⑤Aさんの2chmkがBさんの2chmkに接続する
⑥Aさんの2chmkがBさんの2chmkへチャットソフトの接続要求を送る。
⑦Bさんの2chmkがチャットソフトを起動させる
・ここでチャットソフトはBさんの2chmkに接続する
⑧Bさんの2chmkがチャットソフトに接続要求を送る
⑨Bさんのチャットソフトが応答
⑩Bさんのチャット→2chmk→Network→2chmk→Aさんのチャット
の順番で応答する
これで、2chmk経由で通信ができるようになる。
そのまま通信することもできるし、チャットソフト同士で直接接続しなおして通信もできる。
直接接続のがいろいろ有利だが、2chmk経由で通信した場合はチャットソフトが相手の情報を取得できるとか、有利な面もある。
以上。
まだセキュリティ面は考慮していません。。。
002823
NGNG確かに普通のと変わらんよねｗ
いま売ってるCマガジンの10月号でJXTAってライブラリについて
詳しく書いてあるけど、これイイかも知れないよ。
関連リンク
本家
http://www.jxta.org/
翻訳マニュアル
http://www.wakhok.ac.jp/~maruyama/jxta/html/
ニュース記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/05/nebt_16.html
00291 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGいまいちよー分からん。
それってインターネット(WAN)で使えるのか？
それでサーバーなしで、動的IPのユーザーも検索できるんだったら有用だけど・・・
でもこれが本当だったらもうとっくに普及しているような気がするなぁ・・・
0030デフォルトの名無しさん
NGNGおー いまいち何をしたいのか分からんが頑張れ
出来上がったら遣わしてもらうよ
0031デフォルトの名無しさん
NGNG003223
NGNG【次世代】 Jxtaお勉強スレッド 【P2P】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043580946/
ちなみにJAVA限定なのかな。だと残念だねぇ。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG003523
NGNG私も知らないことだらけです。やっことないことばかりです。
でも関連するリンクとか思いつく範囲での協力、できることで協力、
できないことで協力するにはもちろん勉強もします。
私はこのスレすごい期待してます。
33さんも知ってることあったら教えていただけたらうれしい、なんて思います。
マジレスご免。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG一応、こちらにも貼っておきましょうか。
そもそもJXTAはプロトコルなので、
言語や、あるいはTCP/IPといったより下位のプロトコルには依存しないのですよ。
現在のところJavaによる実装が一番進んでいますが、
他言語での実装の開発状況は、以下のページ等をご参照に。
C, C++
http://jxta-c.jxta.org/
Perl
http://jxtaperl.jxta.org/
Python
http://jxtapy.jxta.org/
Ruby
http://jxtaruby.jxta.org/
Smalltalk
http://smalltalkjxta.jxta.org/
0037デフォルトの名無しさん
NGNG各言語での実装の開発状況を考えると、
Javaを用いて作るのが、一番現実的だとはおもいます。
ですからJava限定というのも、今のところ、あながち間違っていないかもしれません。
Javaによる実装なら、ファイル交換や、IMなどの機能を備えたアプリもすでにリリースされていますし。
0038デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1065440267
その前にマルチクソスレに対する釈明が欲しいんだが。
00391 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGすいません、最初に書いとけばよかったですね。。。
JXTAってHybridP2PじゃなくてPureP2Pでもできるんですかねぇ。。。
なんかRendezvousピア(サーバーのようなもの)というのが必要らしいですが。。。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG反省の色無しですね。
あなたのせいで有用なスレが消えていったり新規の有用なスレが立てられなかったりするんですよ？
恐らく、なにか勘違いしているとおもうので補足させてもらうよ。
「ランデブーピア」というのは、あなたの考えているような特別なピアではないんだ。
ごく普通のアプリケーションも、「ランデブーピア」に成り得るし、
そして、それはとても普通のことなんだ。
もちろんディスカバリーリクエストを転送するというサービスを
他のピアたちに提供するという意味では、
これをあなたの言うように「サーバ」と表現してもいいかもしれない。
しかし、おそらくあなたが>>39で書いた「サーバ」というのは、
ネットワーク上において、あるていど固定化されたアドレスを与えられた、
ごく小数の特別のピアのことを想定しているとおもう。違うかな？
しかしJXTAにおけるランデブーピアというのは、不特定多数だし、
固定化されているわけでもない。
(もちろん、ほぼ固定化されたアドレスを持つランデブーピアもあるんだけどね。)
P2Pネットワークに参加しようというあるピアが、
ランデブーピアとして、ネットワークに突然、参加してもいいし、
そういったピアが、突然、ネットワークから消滅してもいい。
そのようなことをしても、ネットワークはなんのダメージも受けない。
新たに参加・消滅したランデブーピアにあわせて、動的に経路を組み替えていくだけだ。
これはまさに純粋なP2P以外のなにものでもないんだよ。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG口調が変わりましたね。それがあなたの正体ですか？
00442chtubo愛用者～ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～61 ◆GIKO7Ha7QI
NGNG異様に粘着してるアナタも見てる人から言わせればおかしいですよ、っと。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGそのトリップ自分で探したんですか？2chが大好きなんですね。
00461 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGレスありがとうございます。
うーん、なんとなく分かった気がしなくもありませんが。。。
JXTAで通信(ピアを検索)する場合ってのは必ずランデブが必要なんですよねぇ
つまり、ピアは必ずランデブにつなぐ必要があるってことですよねぇ
では最初にランデブにつなぐときはどーするんですか？
あと、ランデブがすべて消滅した場合はどーするんですか？
ごめんなさい、質問しまくって。。。
>>42-45
ごめんなさい、僕の不注意で。。。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGたしか基本的には、ランデブーピアはWeb上などで公開しておいたり、
あるいは、ある程度、常時起動しているいくつかのランデブーピアのリストを
ソフトに、あらかじめ持たせておいたりだったとおもう。
もし、リストに書かれている全てのピアが、ダウンしていたら、
自分自身がランデブーピアとなって起動して、ほかの利用者に、
自分のIPアドレスを公開して、自分と接続してもらうとか。
ほかにメールだとか、Webだとかで、起動しているのランデブーピアを教えてもらうとか？
で、そうやってランデブーピアに接続できたら、その接続先のランデブーピアは、
また別のランデブーピアと繋がっているはずだから、その別のランデブーピアを紹介してもらって、
つねに単純ピアは、複数のランデブーピアと接続しておくと。
一つ二つのランデブーピアが、突然ネットワークから消滅しても、
そうそういっぺんに、自分の知っている全てのランデブーピアはダウンしないだろうという感じ？
LANとかなら、マルチキャストとかの仕組みを使って、
ランデブーピアや、ほかのピアを見つけたりとかもできたような気がする。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGすべてのノードにランデブーピアと同等の仕事をあずけていると見れば
分かりやすいんじゃないかな。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGどんな貧弱な機器でもP2Pでネットワーク化しようという目標があるから、
こういう実装になっているんでしょうかね。
// って、なんかスレ違いですね。すみません。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG1
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG実践を全く知らん奴の言うことだ、
回線速度もマシンスペックもその料金もユーザの頭の程度も、すべて彼の中には無いんだよ。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGあなた方はLANという言葉を知っていますか？
006423
NGNG知らないことを教えてくれるならば、教えて頂きたいし
教えるのメンドクサイなら、放置してもらっていいし、
建設的にいきましょうよ。
0065あぼーん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNGトリビアだと全然説得力ねぇな。
006723
NGNGRegnessem のプロトコルプラグインとして実装するって選択も
ないかね。
■オープンソース■ Regnessem part8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064295588/
ユーザインターフェイスはRegnessemてことで。
どうでしょう。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
>>67
それ(・∀・)ｲｲ!!かも。
00691 ◆FCIHX.z9Sc
NGNGなるほど、その手もありましたか
Regnessemの仕様書とにらめっこして、できればそうしたいです。
プロトコルは今のところ考え中です。。。
まだ理解していないせいもあると思いますが、
JXTAはどうもメッセンジャーには不適な気がします。
うまく説明はできませんが、セキュリティの面や効率を考えるとやはり何かしらのサーバーは必要そうですね。。。
CGIの動かせるレンタルWebサーバーつかってIDだけ管理するって言う手を使えば
そーすればWinnyみたいにキー流して検索できるようにもできるのですが
# 負荷の部分でちょっと問題が出そうだな。。。P2Pは仕方ないか？でも常駐だしな。。。
0070デフォルトの名無しさん
NGNGスケーラビリティとか、言葉さえも知らない？
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG意味も知らずに思いつきだけで言葉を発するのはやめたほうがいいよ
007423
NGNG1さんがんばりましょう。
007523
NGNG一応私は抜けますね。どもでした。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079相互リンク
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1031331041/l50
0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNG出来れば、知らない人と知り合える専門のｿﾌﾄも作って欲しかったりするんだが…
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNGただのチャットソフトに
0085デフォルトの名無しさん
NGNG確か相手を指定せずにメールを送るソフトあったよね？
>81を読んでそれのメッセンジャー版があったら面白いかもと思った
0086デフォルトの名無しさん
NGNG今の時代、そんなもんただのspamだ。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGう…確かに事前の了解なく送られてくるメールなんて迷惑だね
不特定の相手からメッセージを受け取る みたいな機能をON/OFFできれば…とか無意味に食い下がってみる
ま，言ってみただけということで
それにしても>1さんは元気なのかな？
きっともうこのスレは見ていないんだろうなぁ
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGいつでも知らない人を呼べて、今話してる人と融合して話せたりすると楽しいかもしれないよ。
自分が固定ではないから相手には自分が解らないし探せない、ランダムで時々会うかもしれないと。
１：匿名高く
２：ランダムで相手につながる
３：２でつながられたら拒否することもできる（機能の一つとして相手からはつながらないようにする
４：つながったら1to1で会話する
（５：1to1をつなげて3pで話せる機能で多人数チャット）
0090デフォルトの名無しさん
NGNG実装しないなら去れ。
悲しいかな、成果物だけが評価されるのよ。2chって。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGあいよ。
2chだけじゃなくて、全てにおいてだけどね
0092デフォルトの名無しさん
NGNG使い勝手はエキサイトチャット風で
0093デフォルトの名無しさん
NGNGダサいUIとかウザイのでUIとエンジンを切り離して下さい。
それでみんな幸せになれます。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG疲労のあまり入院。
嘘です。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱスキン?
0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG勝手にすれば？開発人数はお前一人。お前がこの世界の神だ。
0101デフォルトの名無しさん
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