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VB vs Delphi ＠夏厨2003

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさんNGNG
はい、いつものやつ、どうぞ。

前スレ
VB vs Delphi ＠夏厨2002
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028366005/l50
0002デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0003デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET
　Rectangle.Contains メソッド (Point)
　Function Contains(Point) As Boolean
　指定した点が Rectangle 構造体に含まれているかどうかを判断します。

Delphi
　function PtInRect(const Rect: TRect; const P: TPoint): Boolean;
　PtInRect 関数は，指定された点が指定された矩形の内側にあるかどうかを示します。

Delphiって古臭い上にコードが汚いね。見ていて吐き気がしてくるよ。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
>>3
比べるならDelphiも最新のDelphi.NETでやれ。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>>4
いつでるんですか？
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
何か去年も立ってたなぁ・・・懐かしい。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
>>5
出てるだろ。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
質問する方でPC JapanのDelphiの記事を見て始めた方は一言書いてください。
特典があります。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
いきなりDelphiのコールド負けってことで

(******** 終了 ********)
0010デフォルトの名無しさんNGNG
VBの試合放棄によりDelphiの不戦勝

(******** 終了 ********)
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>7
βじゃん
0012デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
オウム返しかYO（ｗ
0013デフォルトの名無しさんNGNG
どこにβってかいてあるんですか？ｗ
0014デフォルトの名無しさんNGNG
VBもDelphiも五十歩百歩
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>14
VB.NETは違いますよ
0016デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB=Delphi
ってことで

(******** 終了 ********)
0017デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB.NET=VB
ってことで

(******** 終了 ********)
0018デフォルトの名無しさんNGNG
(* コメント *)
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
またオウム返しかYO（ｗ
0020デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi for Microsoft .NET Preview Update 3


【ファイル名】delphi_dotnet_preview_upd3.exe
【ファイルサイズ】15,309,927 バイト
【対象アプリケーション】Delphi for Microsoft .NET Preview Update 3
【圧　　縮】EXE（自己展開形式）
【説　　明】Delphi fpr Microsoft .NET Preview Update 3 です。詳しくは、Delphi for Microsoft .NET Preview Update 3を参照してください。



これベータじゃないの？
0021デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET
　Regex クラスは、変更不可 (読み込み専用) の正規表現を表します。

Delphi
　正規表現ライブラリはありません。乞食のようにネットから拾い食いする必要があります。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
はっきり言って、どっちもどっちです。基本的に両方ともある程度までは大体同じ事が出来ますし。
しかし、DirectXをフルに使うには、C++を勉強していれば良かったと、後悔してやみません。
ま、お好きな方でどうぞ。

http://arigata.hp.infoseek.co.jp/ArigaMetarica/essay_vb_delphi.htm
0023デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi vs VB ＠夏厨2000
http://www.google.co.jp/search?q=cache:i1MvpKUWJhwJ:piza.2ch.net/tech/kako/970/970151348.html+%22VB+vs+Delphi%22&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
0024デフォルトの名無しさんNGNG
DirectXならVC++かC#じゃないと結局あとで困る
ていうかDelphiでDirectXってあまり聞かないね
0025デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかDelphiでDirectXってあまり聞かないね
ていうかDelphiでDirectXってあまり聞かないね
ていうかDelphiでDirectXってあまり聞かないね
ていうかDelphiでDirectXってあまり聞かないね
ていうかDelphiでDirectXってあまり聞かないね
ていうかDelphiでDirectXってあまり聞かないね
0026デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiでDirectXは確かに向かないな。
C++と比べてパフォーマンスチューニングやりづらいし
C#のように高水準なクラスライブラリがついているわけでもないし。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETよりもDelの方が簡単！
0028デフォルトの名無しさんNGNG
Delのコンピュータ！！
0029デフォルトの名無しさんNGNG
出る
0030デフォルトの名無しさんNGNG
C#のように高水準なクラスライブラリがついているわけでもないし。
C#のように高水準なクラスライブラリがついているわけでもないし。
C#のように高水準なクラスライブラリがついているわけでもないし。
C#のように高水準なクラスライブラリがついているわけでもないし。
C#のように高水準なクラスライブラリがついているわけでもないし。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの正規表現ライブラリって意味も無く使わないような式ばかりサポートされてるのは気のせいか？
ふつーにPerl互換でいいのに…
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
＞C++と比べてパフォーマンスチューニングやりづらいし
具体的に。どの辺が？
いざというときはインラインアセンブラ使うとか。そんなレベル？
0033デフォルトの名無しさんNGNG
・Winny機能強化バージョン
UP0、DL13、ポート警告100、1時間リセットOFF、PORT0検索リンク5、PORT0転送帯域制限無
ホニャララトホテップ http://home.graffiti.net/nyarlathotep/
Winny114patch.zip 246,465 4f69fa0ba21a1b423aeb8e1057ac86f6

・CRACKED版を使いたくない場合
プロセスエディタで42EBA5からのアドレスを次のように書き換える
42EBA5:B8 0A 00 00 00 89 86 D8 37 00 00 89 86 DC 37 00 00 EB 18 (←DL10の場合)
42EBA5:B8 FF 00 00 00 89 86 D8 37 00 00 89 86 DC 37 00 00 EB 18 (←DL255の場合)

・折井(OllyDbg)でアタッチしてうぷ本数変更する方法
WINNY1.14を折井で開きCPU窓で書き換えれば、うぷ本数変更可能。
但し速度制限は解除できてない諸刃の剣。なので＞4121B8:EB

・バージョン警告を消す
0042F427 MOV BYTE PTR DS:[EDI+3824],1 → ....,0
0034デフォルトの名無しさんNGNG
552 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/04 06:46
ま、期待したほうがバカだったんだろうけどさ。

VB6から.NETで増えたプロパティーのほとんどが NET Compact Framework では
使えないようですね。例えばボタンのTextAlignやフォームのTopMost等。
（Handleプロパティは残してほしかった・・・）

eMbedded Visual Basicでかなり苦労して、.NETに期待していたので
煮えきらない感じがして少し残念です。

まったく異なる３種類のライブラリ、WinForm/WebForm/CompactFramework を
統合環境側で力技で押さえつけているのですね。
ライブラリの内部に一歩でも踏み込むとソースコード未提供の非互換の世界が
待っていることが分かりました。

559 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/04 14:00
Q: .NET で Beep を出すにはどうしたらいいんですか？
A: CLI の範囲には Beep を含め、音を出す機能は存在しません。VB アセンブリを呼び出すか、Win32 API を直接たたいてください。
なお、VB アセンブリを使うと、CompactFramework とのソースコード互換性はなくなります。

MS には物事を抽象化することができる技術者がいなかったんだろうか。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
564 ：デフォルトの名無しさん ：03/05/06 02:00
>Managed DirectX 使えば、音出るんじゃない？
.NETである必要は無いな。
というか、.NETじゃない方が良い。

762 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/11 12:18
.NET1.2にSystem.Windows.Forms.Soundクラスが追加された

763 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/11 12:58
>>System.Windows.Forms
まさに非互換部分
0036デフォルトの名無しさんNGNG
.NETならVBと限定してもあまり意味ないだろ。
VBというからにはVB6でなきゃ。

VB.NETを持ち出してる椰子はVB6難民。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの抽象化はLinuxまでカバーした。

なんでVB.NETはWin32とCEをカバー出来ないの？
遅いし抽象化が出来てない上機能が足りないなら存在価値が（略
0038デフォルトの名無しさんNGNG
80 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/26 23:38
>>78
そりゃ、単にVC++のUI系が面倒くさいから & C++も使えん様な
新入社員にも仕事やらんといかんからでしょう。現に、業務が
Web系に移行し始めた途端、VB系の仕事は激減してるよ。


>>64-65
UI部品をって事じゃない？
.NET用のだったら作れない事はないけど、

　・元々の基本ライブラリ自体がWin32系の部品よりも
　　貧弱な上、継承関係も目茶苦茶。
　・delegateのおかげでVBよりもイベント回りの柔軟性は
　　高くなったけど、イベントは式の左辺にしか置けない、
　　という中途半端な仕様の為、VCLのクロージャ並の
　　柔軟性は無い。
　　（始めたばっかなので、抜け道あるかもしれんけど）

ので、あんま楽しくない。
結局は、従来のVB同様、画面部品は作るもんより買うも
のって事になりそうな悪寒。


Javaのクラスライブラリ & すっきりした文法、VCL(DelやC++Bulder)の柔軟性、
MSデフォルトの強さの良いとこ取りのもんかと思ったけど、VBのそれやSwing
よりも貧弱な画面コンポーネント、VCLより不自由なイベント操作（VBの頃より
は便利ではあるんだけど）、VC++程軽くない実行性能。

正直、サポート終了で強制乗換 & やっとOOP化の恩恵を受ける事になるVB
ユーザー以外は無理に乗り換えるもんではない様な気がするわ・・・・・
0039デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builder大コケ、Delphi.NETリリースのめど立たず。
Borlandも虫の息だな。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
負け犬ＶＢﾞ厨ﾊｯｹｿ

虫の息だったのはVB6だったし、.NETも（略
0041デフォルトの名無しさんNGNG
出る厨必死すぎ
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
要はVBプログラマーでは正規表現ライブラリが作れなかった、
だから仕方が無くMSが用意してやったと、

VBプログラマーのヘタレ具合を証明している例ですね。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
ageだゴルァ
0044デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi8って今まで通りのネイティブもいけるん？
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
正直、標準ライブラリにあるって言うのは大きなメリットだと思うぞ。

by Del厨

まぁ、直接のライバルであるVB6にも無いわけだが。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの正規表現ライブラリ、正直遅いんだけど。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
まるでおもちゃのようだったDelpih1やVB1と比べたら
C#&Visual Studio.NETの完成度はかなりのものだな。
もちろんVCLやWin32API相等の機能を完全に
カバーしきれていないがそれは時間が解決することだ。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
>もちろんWin32API相等の機能を完全に
カバーしてしまうと.NETである意味が無くなってしまうんだけどな。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
48が良いこと言った。

.NETが完全に無くなれば、.NETの問題や論争が解決する！
0050デフォルトの名無しさんNGNG
なくならんだろうなぁ。
すでにオプソやボーランドまで巻き込んでるし。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
なくなるよ。

次世代環境売るためには、ユーザ抱え込んで自爆。
たとえ.NETが良い物であったとしても。






良い物じゃないよね...
0052|Д・彡 ◆A6VzDeLphI NGNG
正直、.NETを使っていると
CLXを使っているようなもどかしさがっ
0053デフォルトの名無しさんNGNG
お前らｶﾞﾜの話しか市内のな
0054デフォルトの名無しさんNGNG
>>53
しない → できない
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>53
奥まで行っても大して目新しいものがあるわけでなし。
ベターJavaにすらなれないかも知れない。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
ベターうんこになりたがる言語なんてねえよ。(ｹﾞﾗ
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>56
はい、アホが居ますと。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが目標って低レベルだよな。(大爆笑
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>58
親に心配されるから「にやり」位にしとけ。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
はげどう(嘲笑激藁
0061山崎 渉NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0062デフォルトの名無しさんNGNG
.NETならhttpのダウンロードもたった一行。やっぱGCって便利だな。
textBox1.Text = new StreamReader(HttpWebRequest.Create("http://www.google.co.jp").
GetResponse().GetResponseStream(),Encoding.GetEncoding("SHIFT-JIS") ).ReadToEnd();
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>62
うん、GCはたまに欲しくなるな。

暇つぶしにDelphi用のスマートポインタでも書くか。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi/Internet Direct=Indyでも一行。

コンポーネントのコードが隠蔽されてる.NET。

M$流HTTPに閉じ込められるしかない。
HTTP拡張なんて考え方を強制破棄させられる。
（例えば、拡張というか代用プロトコルHTTPSなんかあるじゃない）
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>64
はぁ？
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
いつものPro買ってVCLソース嫁厨だろ。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
ソースが無きゃ、ActiveX買えだろ。
最低。
0068再掲NGNG
80 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/26 23:38
>>78
そりゃ、単にVC++のUI系が面倒くさいから & C++も使えん様な
新入社員にも仕事やらんといかんからでしょう。現に、業務が
Web系に移行し始めた途端、VB系の仕事は激減してるよ。


>>64-65
UI部品をって事じゃない？
.NET用のだったら作れない事はないけど、

　・元々の基本ライブラリ自体がWin32系の部品よりも
　　貧弱な上、継承関係も目茶苦茶。
　・delegateのおかげでVBよりもイベント回りの柔軟性は
　　高くなったけど、イベントは式の左辺にしか置けない、
　　という中途半端な仕様の為、VCLのクロージャ並の
　　柔軟性は無い。
　　（始めたばっかなので、抜け道あるかもしれんけど）

ので、あんま楽しくない。
結局は、従来のVB同様、画面部品は作るもんより買うも
のって事になりそうな悪寒。


Javaのクラスライブラリ & すっきりした文法、VCL(DelやC++Bulder)の柔軟性、
MSデフォルトの強さの良いとこ取りのもんかと思ったけど、VBのそれやSwing
よりも貧弱な画面コンポーネント、VCLより不自由なイベント操作（VBの頃より
は便利ではあるんだけど）、VC++程軽くない実行性能。

正直、サポート終了で強制乗換 & やっとOOP化の恩恵を受ける事になるVB
ユーザー以外は無理に乗り換えるもんではない様な気がするわ・・・・・
0069デフォルトの名無しさんNGNG
これ最初の1･5行目以外は全部間違いなんだが・・・

　・元々の基本ライブラリ自体がWin32系の部品よりも
　　貧弱な上、継承関係も目茶苦茶。
　・delegateのおかげでVBよりもイベント回りの柔軟性は
　　高くなったけど、イベントは式の左辺にしか置けない、
　　という中途半端な仕様の為、VCLのクロージャ並の
　　柔軟性は無い。
　　（始めたばっかなので、抜け道あるかもしれんけど）
0070デフォルトの名無しさんNGNG
69=ﾌﾞﾋﾞ厨の知ったか。

68みたく使った上での書き方してみろよ。
所詮VB6時点でクラスライブラリを否定してて、
.NETでは公開されてないので、クラスライブラリの中身を読めないヤシら。
１０年前の普通を今ごろﾏﾝｾｰて逝ってるんだからお笑い。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
一番被害を受けたﾌﾞﾋﾞ厨がﾏﾝｾｰだって。
北○鮮があう人たちかも。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
実際のところ、ﾄﾞﾄﾈﾄに技術的に先進的なものは無いどころかイマイチだし、
動作は遅いだけなのに、
先進的で遅くないと信じ込まされてるところも北○鮮。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾞﾋﾞ厨、ﾄﾞﾄﾈﾄに強制連行されてかわいそう。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
JScriptでWinAPIを制御したい。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
誤爆
0076デフォルトの名無しさんNGNG
一番の被害者はDel厨。
Delphi.NETというインチキソフトで期待させながら、つなぎのC#Builderで金をむしり取ろうという戦略。
VB.NETよりもはるかに出来の悪い糞ソフトで。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETのできがあまりに良いのでそう見えるだけ。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
正直に言う。

Delphi.NETは要らない。
.NETが流行ってマシンスペック上げることになるのやだ。

KylixでLinuxの組込みやりたい。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>78
ネタか？
0080デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builderユーザーなんていない。
VS.NET使ってGUI周りに失望しDelphiに戻ったら
今度は言語とVCL以外のライブラリの
できの悪さにがっかりするってとこだろ。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、C#があるのに名前だけVBなVB.NETの存在意義は？
0082デフォルトの名無しさんNGNG
C#やVB.NETでﾈｲﾃｨﾌﾞ吐けないのがインチキだろ。
構文解析後がちょっと違うだけなのに。
出来るけどやらないインチキソフト。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブ厨さらしあげ
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>VB.NETのできがあまりに良いのでそう見えるだけ。

ﾌﾞﾋﾞ厨しかVB.NETさわるわけねーだろ。
北○鮮なレスだ。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
ﾈｲﾃｨﾌﾞ厨と言う言葉を平気で使えるところが北○鮮。
洗脳さらしあげ
0086デフォルトの名無しさんNGNG
OSでアプリを実行できるというだけで、ﾄﾞﾄﾈﾄだから素晴らしいということは無い。

ﾈｲﾃｨﾌﾞ/ﾄﾞﾄﾈﾄという2分類を植付けられてるだけ。

洗脳ﾌﾞﾋﾞ厨さらしage

0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
はっきり言って無い。名前はVBでもVB6ユーザーが使いこなせないから。

同じ様にDelphi.NETも存在価値無いな。名前はDelでもネイティブじゃないとか
何かと難癖付けて見向きもしないだろうからな。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
OSでアプリを実行できるというだけで、ﾄﾞﾄﾈﾄだから素晴らしいということは無い。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
そんなことよりもうパッチあてたか?もう攻撃開始まで20分しかないぞ。

Blaster に関する情報
TechNet セキュリティ センター - Blaster に関する情報
公開日 : 2003 年 8 月 12 日
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/security/virus/blaster.asp

はじめに
本ワームの感染が行われてしまう条件
影響を受ける恐れのある製品
本ワームへの対策
対策による影響
回避策
よくある質問と回答

影響を受けない製品
Microsoft Windows 98
Microsoft Windows 98 Second Edition (SE)
Microsoft Windows Millennium Edition (Me)
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>はっきり言って無い。名前はVBでもVB6ユーザーが使いこなせないから。

ｳﾞｳﾞｨ厨ってなんて悲惨なの。

洗脳といてあげるほうが親切かなと思ったけど、能力無いんなら。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
Edit & ContinueはC#ではサポートされずVB.NETで最初にサポートされる。
.NET2.0はVBの時代。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
genericsもVB.NETで操れる。
Delphi言語(ﾌﾟ では不可能
0093デフォルトの名無しさんNGNG
>>92
もうダメだね・・・
0094デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨なら喜んで北○鮮で踊ってそうだ。

VB棄てられたのに、M$ﾏﾝｾｰ、ﾄﾞﾄﾈﾄﾏﾝｾｰだもん。
大体、ﾄﾞﾄﾈﾄ使われてないっての。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
ソースは？
0096デフォルトの名無しさんNGNG
演算子オーバーロードもVB.NETでサポート。もはや怖いものなし。
VB.NETで出来ないことはない。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/31/epi01.html
MicrosoftがLonghornについて言えるこれだけのこと
・.Netは大きな賭けだとMicrosoftは言っていたが、.Netは消えて会社は残った。
・Longhornは.Netが本当に賭けるべき存在になったときに登場する
・2005年にLonghornを出荷するという件については距離を置いている。
　われわれは実のところ、正確にいつになるのかは分からない。

いつもこんな感じで開発者を押さえようとする。
.NETユーザは居ないわけだから流出が元から無いと言うか、これは無いな。
↓
.Netの採用と統合化への加速がLonghornにはもたらされる。

Longhornは3年前に立ち上がる予定だった.Netを再度浮上させるための試みだ。今回は本物だ

Longhornの登場で変わる。Windowsを搭載したすべてのマシンが突然に.Net開発技術を備えたものに生まれ変わるのだ
0098デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨ってコピペ嵐しかできないの?
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
しっ!!
そういうことは口に出さないの!
0100デフォルトの名無しさんNGNG
JavaはVB以下の時代遅れ仕様、C#の後追いパクリ。
LinuxはSCOの著作物として生まれ変わった。

VB.NETやっててほんと良かったと思う。
昔も今も変わらず、どんどん機能が強化されてる。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
> LinuxはSCOの著作物として生まれ変わった。

そうだね。WindowsServerより高くなったよね。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
本気なのかギャグなのかはっきりしろ。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>VB.NETやっててほんと良かったと思う。
>昔も今も変わらず、どんどん機能が強化されてる。

ﾌﾞﾋﾞ厨がこういうことを旧VBで逝ってた。
で、ﾄﾞﾄﾈﾄが普及してない現状。
歴史は繰り返された（嘲笑激藁藁藁藁藁藁藁藁藁
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
> で、ﾄﾞﾄﾈﾄが普及してない現状。

そうか？今年になってから増えてるよ。
むしろJava案件の方が落ち目。
Webサービス時代について行けてないのが原因。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
洗脳されたﾌﾞﾋﾞ厨の発言はおもしろい。
ﾏﾝｾ-って踊ってるんだもん。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨にも救いの手をさしのべてあげるべきだと思う。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
むしろ奈落のそこに落とすべきかと。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースは産業を滅ぼす。その典型がJava。
糞高いアプリサーバーを買うまでもなくJBoss・Tomcatで十分だし、
くだらない独自フレームワーク作るぐらいならJakarta寄せ集めで間に合う。
まさにオープンソースがJava産業を潰してしまい、競争がなくなり衰退の一途。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>107
かわいそうじゃん。
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>Del厨にも救いの手をさしのべてあげるべきだと思う。

普段は某の倒産を願うレスするくせに、こういう書き方もする。
カルトの人間性を垣間見ますた。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨はC#Builderで勉強中だろ。
VB.NET使いに2年遅れで。(ｹﾞﾗ
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
某はつぶれるべき。
でもユーザにはなんの罪もないでしょう？
0113デフォルトの名無しさんNGNG
５年ぐらい遅れても別段支障無し。案件ねえし。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>108
心配せんでもWinがなくなりゃ、PC用OSの代替はある。
汎用機やWSは言わずと。

組込みソフトや環境が突然無くなると困るが、Winはそれらに使われてない。
0115なおこNGNG
VBのよさが分からないんですか？
0116デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETが遅れてるんだよ。
BASICがOOPにやっとなれただけ。
でも、ＣＬＩの中身みれないからActiveX並。
さらに動作も遅くなって使われない。
あ、これは、ＶＢランタイムが嫌われてたのと変んないか（大爆笑！
0117デフォルトの名無しさんNGNG
VB叩いているやつって荒らしと変わらないね
0118デフォルトの名無しさんNGNG
117=自分の情報が正しいとしか思えないカルト

カルトさらしあげ
0119デフォルトの名無しさんNGNG
VBのどこが好きなの？よくわからん。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
DelにVB.NETを勝る点などないよ
0121デフォルトの名無しさんNGNG
どこが勝ってるの？
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
GUI部分はまだ辛いよ>.NET
0123デフォルトの名無しさんNGNG
VBが消えても自分の使ってる環境というか、アプリ無かったから影響なかった。
VB.NETが消えても同じ。
でも、Delphiアプリ消えると困る。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
ようするに、フリーのツールしか使ってない？
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
Delは進化が止まっただけでアプリも開発環境も消えはしないよ。
ただ某日は分からないけどなｗ
0126デフォルトの名無しさんNGNG
ソフトをダウンロードしたり他人から貰ったとき、ＶＢだと、あ、ハズレ、と思った。
人によってはインストールしない、と明言する人も居た。
．ＮＥＴアプリをダウソしたらハズレと思うな。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
日本市場はどれも駄目でしょ。開発は全て国外に出してるし。

真に技術力のある会社しか生き残れねえ。
0128デフォルトの名無しさんNGNG
VBで作られた→ハズレ

Del厨必死すぎ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0129デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、実際そうなのだが。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
128=自分の信じてるもの、自分の存在を否定されて、受け入れることが出来ない状態

はやくカルトから脱出して下さい。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>129
根拠は？
0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>130
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないのね・・
0133デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、旅になんか出るのもいいと思う。

知らない土地で、人の情に触れてみるのも悪くない。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
人生相談スレ？
0135デフォルトの名無しさんNGNG
VBが出荷停止になっても、VB.NETコンバータがエラー吐いてコンバートできなくても、誰も何も困らない現実。

Delphi/BCBが消えると２ちゃんブラウザも９割り消える。
0136デフォルトの名無しさんNGNG
ゆっくりと温泉にでもつかり、美味いものを食べ、
仕事の事なんか忘れて早めに床に就く。

明日はどこの町に行ってみようか。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
2chブラウザしか実績が無いのかYO!
0138デフォルトの名無しさんNGNG
137=カルトの世界観を壊される恐怖のあまり、情報を極端に歪曲して受け取っている状態
0139デフォルトの名無しさんNGNG
言語なんか忘れてしまえ！

君らの魂はそんなのものに縛られてはいけない。自由なんだ！
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>>139
その内容を言語で伝えられても説得力無いな。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
をを、このスレが久々に活気づいている！！！
0142デフォルトの名無しさんNGNG
ValueOf(このスレ)=0
0143デフォルトの名無しさんNGNG
盆に里帰りを果たせなかった香具師が書き込む怨念のスレ。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
アニメ好き、女子校生好きの方にオススメ！
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0145デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら、今から俺が言うツール作れ。
ＶＢ信者にＤｅｌ信者はツール作って支持言語の優位性を証明してください！

・広告のみをあぼーんする機能を備えた
　２ちゃんねるブラウザ、もしくは既存のブラウザの拡張やヘルパーツール。


0146デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりDel厨はデスクトップ以外能にないんだな。(嘲笑激藁
0147デフォルトの名無しさんNGNG
そうだな。デスクトップAP以外はC/C++に限る。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップ以外はJavaやスクリプト言語だろ。（ﾁｮｳｼｮｳｹﾞｷﾜﾗ
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>>145
つーかDelはもう散々出てるからここは是非数字上最もユーザー数が
多く、.NETになって生産性も向上したVBで作ってもらうのが
いいんじゃないかと思うのだがどうよ？
0150デフォルトの名無しさんNGNG
便利なツール同士でいがみ合ってどうすんの。敵はもっと他にいるだろうよｗ
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
割と同意。
.NETやるならC#選らんどけと。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
煽りじゃなくてマジ聞きたいんだけど、

あるフォームを継承して、派生フォームを作る事ってDelやVB.NETで出来るの？
0153デフォルトの名無しさんNGNG
>>152
Delphiではできない。VB.NETでは異言語間で継承できる。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
>>153
http://www.kari.to/upload/source/d/1168.jpg

嘘つき。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
捏造w
0156デフォルトの名無しさんNGNG
>>153
Delphiのチュートリアルにはフォームの継承の仕方が解説されてたけど。
あれ？3.1のでもムービーだっけ？

とにかく出来たと記憶。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
age
0158デフォルトの名無しさんNGNG
良く考えてみろよ　フォームは　コンポーネントでありコンポーネントはクラスなんだよ。
継承が出来なくてなんでクラスなんだよ！
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>158
だから出来るって。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
158の2行目は釣り
0161デフォルトの名無しさんNGNG
よく考えたらTForm1ってTFormって言う素のフォームを継承したものだし。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
TFormのTって何？
他にもやたらとTがつくよね？Turbo?
0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
Type
0164デフォルトの名無しさんNGNG
Tのおかげで一目で型と分かるんだよね。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>163-164
size_tとかのtと同じなのか。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
継承して使ってるよ。　たとえば英語版と日本語版で微妙に位置変えたいダイアログとかさ

ただ、この２つを{$IF xx } で切り替えて使うときに、完全コンパイルしないとマズイ事があったかな。
両方をプロジェクトグループに入れた時だったけ？
0167デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi には sizeof 演算子はなくて SizeOf 関数がある。　その帰り値は Integer だ。

で Sizeof(TForm1) も Sizeof(Form1) も同じ　４を返す。
理由は、クラス型は参照だから、参照ポインタの大きさを返す為だ。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>167
Cでも一緒じゃなかったっけか？

TForm1 *とTForm * Form1は当然ながら同じ者を指す。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
c だと sizeof 演算子は size_t 型を返し size_t　型が何かは実装依存じゃなかったかな

ただ、どうもレスの流れに沿ってない発言だった事に今気づいた。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
ただし必ず符号無し整数型
0171デフォルトの名無しさんNGNG
今年のこのスレは冷夏だな、、、
0172デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃ未来のない開発環境じゃ盛り上がりにくかろう。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも日本の未来がなあ・・・
その前にプログラマだけに限っても未来ないか
0174デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら原器出せよ
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
1kg原器なら家にあるけど。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
HSPにその座を奪われた旧VB
PC-JAPANにまで掲載されるテイタラクのDelphi6
はやくC#の世界においでよ
0177デフォルトの名無しさんNGNG
145のツールまだー？
0178デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら便器だせよ
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
DelphiはすでにJaneがあるのでは？
0180デフォルトの名無しさんNGNG
Delばっかじゃん。欲しけりゃソースダウソしろよ。
VBやﾄﾞﾄﾈﾄみたいにコンポーネント内部が隠蔽されて拡張性が無い環境に移植は大変だろうけど。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
Janeってユーザがわざわざフィルタとか書かなくても
勝手に*広告のみ*あぼーんしてくれるんだ。
すごいね。さすがDelphi
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
=2ch見てから言った方が良いぞ。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
＞VBやﾄﾞﾄﾈﾄみたいにコンポーネント内部が隠蔽されて

中身丸見えのコンポーネントにコンポーネントとしての意味はあるのか？
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
クラスの派生ってのは、ActiveXみたくバイナリの派生でなくて、ソース派生。
ソース派生で、ソース見せないってのは目隠し。

コンポーネントの値がある時点で変わる、ここを派生で元に戻したい、というときに、
派生元のソースを見れなきゃ実行させてデバッガやテストプログラムで値を確認するしかない。
結局はやってることは同じ。ﾄﾞﾄﾈﾄでは労力１００倍。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>184
結局Delphiにはまともなドキュメントがありません、ということか
0186デフォルトの名無しさんNGNG
ﾄﾞﾄﾈﾄがクラスライブラリとしてまともじゃありません、ということです。

派生元を見せた上で、private/publicするのがクラスライブラリでつ。
ﾄﾞﾄﾈﾄはActiveX以上のものではありません。激重の。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾞﾋﾞ厨は１０年遅れでクラスライブラリを使わせてもらえることになったのに、
また不完全なものを提供されて不幸だな。
Delphiは1.0のときからクラス言語なのに。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETってXMLドキュメントサポートしてたっけ?
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>181
フィルタは配布されてるし山の幸とも海の幸ともつかない補助ツールと組み合わせれば自動
ついでにブラクラもあぼーんされるからたしかに*広告のみ*ってわけにはいかないな
0190デフォルトの名無しさんNGNG
VB6からVB.NETに逝こう（派生プログラミング込み）を成功した人は、１０年無駄にしたことを肌で感じたと思う。
そういう人は、ﾄﾞﾄﾈﾄを見限ってまともなクラスライブラリによる開発に逝こうすべきだと思う。





この意見を理解出来ない人は終わってると思う。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
.netのクラスライブラリで派生元なんてドキュメント見ればわかるじゃん
delにはまともなのついてないから、ドキュメント見る習慣がないのかな
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>191
もう一度説明が必要か？

派生元が、ある変数をある時点で変更したとする。
派生後のクラスではそれは困る、となる。
その場合に、ここを派生クラスでは元に戻したい、というときに、
派生元のソースを見れないﾄﾞﾄﾈﾄではデバッガやテストプログラムで値を確認するしかない。
結局はやってることは同じだが、ﾄﾞﾄﾈﾄでは労力１００倍。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>191
Delには標準でXMLドキュメントもJavaDocもないからヘルプ作成が面倒。
しかもC/C++と違ってヘッダとソースが分かれていないから
クローズドソースでの配布ができない。
手作業でヘッダ相当部分を*.intファイルとして
切り出すことは可能だがあくまで参考程度。
だからなし崩し的にソース公開せざるを得なかった。
ソース公開と標準のドキュメント生成ツールの
どちらか一つを採れといわれればまずは後者を採りたいね。
それから>>186は狂信的原理主義者の主張で派生元クラスが
ソースを公開する必要はさらさらない。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
どうみても193が狂信的カルト。
ろくでもないものにマンセーしてるんだから。

>標準のドキュメント生成ツール
これだと、192の内容が解決されてないじゃん。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>194
不勉強だね。.Netはバージョニングの問題は解決されてるよ。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
バージョニングが突然出てきて頭おかしい？

こういう問題が解決されてないの！

派生元が、ある変数をある時点で変更したとする。
派生後のクラスの仕様ではそれは困る、となる。
その場合に、ここを派生クラスでは元に戻したい、というときに、
派生元のソースを見れないﾄﾞﾄﾈﾄではデバッガやテストプログラムで値を確認するしかない。
結局はやってることは同じだが、ﾄﾞﾄﾈﾄでは労力１００倍。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
派生プログラミングに１０年送れたﾌﾞﾋﾞ厨にプログラミングを教えるのは難しい。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
ついでにDelは(準)標準のTestingFrameworkがないのも辛いな。
Delにはそういったモダンな開発ツール・ライブラリがないから
旧態依然としたソース添付に頼らざるを得ないんだよ。

>>196
>バージョニングが突然出てきて頭おかしい？
>派生元が、ある変数をある時点で変更したとする。
>派生後のクラスの仕様ではそれは困る、となる。
すまんが意味分からん。具体例お願い。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>派生元が、ある変数をある時点で変更したとする。
>>派生後のクラスの仕様ではそれは困る、となる。
>すまんが意味分からん。具体例お願い。

頭おかしいんじゃないの？
派生で内部変数いじったりメソッド変更するだろうが。
それが派生プログラミングの基本であって、それがなきゃ、派生プログラミングにならんだろうが。

メソッド足すだけじゃぁ、ActiveXの偽クラスと同じだよ。
何をどう説明すれば良いのか。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
で、具体例は?
どういうケースを想定しているのかが分からないんだが。
例が出なけりゃもういいよ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
派生プログラミングをやったことないﾌﾞﾋﾞ厨が派生を間違って論じてる。信じられん。

"派生＝クラスの内部変数へのアクセス＋メソッドの差し替え"
だ。
これらを効率よく、かつ、間違いなく行うには"派生元ソースを確認"することだ。
良く覚えとくように。

コントロールを派生して、閉じないコントロールを作りたいと思ったとする。
クラスの表向きの仕様としては、「コントロールのある変数（具体的にはコントロールの閉じたときの戻り値か）が設定されたら、自分を閉じる」、となってるとする。
対処として、ａ）その変数をセットするメソッドの派生、ｂ）コントロールを閉じるメソッドを派生、ｃ）監視しているメソッド（が合った場合のみ）を派生、と何パターンか考えられる。
派生元ソースで確認したら、その対処のプログラミングは、ほんの数行書くだけ。
が、クラス変数がヘッダーになってたところで、その変数がprivateかprotectedかくらいしか分からん。
これをデバッガで追いかけて動作を調べるなんてことになったら作業が多いという程度の問題でなく、
正しく派生されてるのか確認し得ない、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0202デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、君は同じDelphiでもDelphi StanderdやPersonalは否定するわけだ。

0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
＞コントロールを派生して、閉じないコントロールを作りたいと思ったとする。

OOP少しでもかじってるならそもそも思わない。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾞﾋﾞ厨カルト大量発生。

202=現実を否定するために、情報を極論として歪曲

203=現実を受け入れることが出来ないので、例えの関係ない部分を攻撃
0205デフォルトの名無しさんNGNG
>>204
＞202=現実を否定するために、情報を極論として歪曲

事実でしょう。クラスライブラリのソースの付いてこない言語はクソ。と言う論意でしょ？
0206デフォルトの名無しさんNGNG
またカルト厨か！
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
Delphi Standerdは存在しないし、Delphi Personalは無料ダウソの体験版。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
Delphi 3(.1) Standerd

当時\25,000程度だったか。今のPersonalのポジションだな。


歴史を知らぬ者が何を偉そうに語る。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
決着付いたな。

ﾌﾞﾋﾞ厨は派生プログラミングの用語くらい勉強しておくように。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
どうでも良いがその言葉の意味取り違えてるぞ。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
なぁ、差分プログラミングには興味はないの？
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
こいつってDel厨じゃなくてオプソ厨に見えてきたよ。
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
お前ばかじゃないの？

クラス派生＝差分プログラミング
だろうが。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
はつみみです
派生プログラミングってなんですか?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B4%BE%E7%94%9F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
interfaceやcomposition知ってる?
0216クラス派生NGNG
214=馬鹿すぎﾌﾞﾋﾞ厨

クラス派生のプログラミングだろうが。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E6%B4%BE%E7%94%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
0217デフォルトの名無しさんNGNG
>>209はDel厨を装ったアンチです。騙されないでください。
209のｱﾎさ加減とDelphiの価値は無関係です。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
だとしたらカプセルを無視するお前のスタイルは問題外と言わざるを得ない。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>>217
激しく同意。Del3stdしらんみたいだしな。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>決着付いたな。
>
>ﾌﾞﾋﾞ厨は派生プログラミングの用語くらい勉強しておくように。

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>派生プログラミング派生プログラミング派生プログラミング派生プログラミング派生プログラミング
>派生プログラミング派生プログラミング派生プログラミング派生プログラミング派生プログラミング
0221デフォルトの名無しさんNGNG
あのさ、今度からDel VS .NETにしない？
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
Del.NETが出たら意味無いじゃん。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
土俵違いだからなぁ。

ネイティブ組
VB VC++ Del gccなどなど

中間コード組
.NET Java
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>223
そういう区分ってあまり意味ないと思うけどな。
DelphiもC#も普通に作って使ってる分には全然変わらないよ。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
WindowsがカバーできるコンピュータはデスクトップPCだけだし、
.NETのみしか使えない言語の時代はもう終わりじゃん。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
コンシューマーからすればそれで良いんだけど、ここ、ム板なのよね。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>223
ていうか何でVBがネイティブ組み何だよ？　釣りか？
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
お前が釣りだろ（ｗ


もしかして･･･マジ？
0229224NGNG
>>226
開発側としての感想でもあるんだけど。
で、「具体的」にどう区別されるわけ?
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>>229

>>223
0231デフォルトの名無しさんNGNG
せっかく、VBランタイムから離れるチャンスがあったのに、ﾌﾞﾋﾞ厨は。
またまた酷いﾄﾞﾄﾈﾄランタイムにひっかかるんだから。
これからはユビキタスであって、PCの時代終焉。
ﾄﾞﾄﾈﾄはPCでもデファクト取れてない。
0232224NGNG
違いはVMか否かよりもプラットフォーム（Win32API, Linux/Unix, .Net, Java）と
それが提供するAPIセットの違いの方がよほど大きいと思う。

なんか書き込み辛いな・・・
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
釣りはいい加減にしなさい。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
KylixはSHプロセッサでも動作するんだから、Delphiの勝ちでしょ。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
でも、クロスウインドウズプログラミングってのは魅力だぞ。
Win64な環境でもエミュレーションなしで動く。
それがインタプリタのメリットだな。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
・・・何が？
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>235
Win64でインタプリタかよ。

魅力を感じない。
.NETの魅力は、魅力ですと宣伝してるだけで実質的な良さが無い。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
えと。また釣りでしょか？
KylixはSHプロセッサで動作してないからDelphiの負けと言ってほしいとか？
0239デフォルトの名無しさんNGNG
.net/javaはインタプリタじゃないんだが・・・
さらに実行時には中間コードですらない(ようにすることができる)んだが・・・
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
そういう”遅くない”という魅力的な宣伝してもらっても、
実際のﾄﾞﾄﾈﾄアプリの動作に魅力が無い。






というか遅くてﾋﾞｸﾘした。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
でも、JIT使ってもネイティブアプリ並みのスピードって出ないですよね。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
良い部分が全く無いﾄﾞﾄﾈﾄを、悪くないです、と宣伝するのはつらいだろうな。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
ASP.NETとかは結構良い感じなんだけどな。

なんかサーバサイドでは良い感じってとこまでJava似だなと思った。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>241
起動時やGUI周りの重たさは確かにあるけど
コードの実行性能は悪くないと思ってるよ。

実感としては
C/C++>=Delphi=C#>>>>>>>>>>>>>>Perl
ってとこかな。
ただ無駄にGC走らせるようなコード書くと極端に遅くなるケースはあるけど。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
DelphiがC++（MFC?）より遅いってのもあんまり聞かないけど、どんな環境でベンチしたの？

DelphiとBCBで全く同じコンポーネント使ってとか？
0246デフォルトの名無しさんNGNG
結局ホワイトボックス継承ﾏﾝｾｰのアホがブラックボックス継承を知らずに自爆したということでFA？
0247デフォルトの名無しさんNGNG
コーディングの前に設計をきちんと勉強してほしいよなあ。アホアンチには。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>246
自爆はブラックボックスで発生する。

"派生＝クラスの内部変数へのアクセス＋メソッドの差し替え"
だ。
これらを効率よく、かつ、間違いなく行うには"派生元ソースを確認"することだ。
良く覚えとくように。

コントロールを派生して、閉じないコントロールを作りたいと思ったとする。
クラスの表向きの仕様としては、「コントロールのある変数（具体的にはコントロールの閉じたときの戻り値か）が設定されたら、自分を閉じる」、となってるとする。
対処として、ａ）その変数をセットするメソッドの派生、ｂ）コントロールを閉じるメソッドを派生、ｃ）監視しているメソッド（が合った場合のみ）を派生、と何パターンか考えられる。
派生元ソースで確認したら、その対処のプログラミングは、ほんの数行書くだけ。
が、クラス変数がヘッダーになってたところで、その変数がprivateかprotectedかくらいしか分からん。
これをデバッガで追いかけて動作を調べるなんてことになったら作業が多いという程度の問題でなく、
正しく派生されてるのか確認し得ない、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0249デフォルトの名無しさんNGNG
>>246-247
一人で踊ったところで、終わった祭りはもう戻ってこないんだよ。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0251デフォルトの名無しさんNGNG
ブラックボックス継承とは何かと考えてみると、ＡｃｔｉｖｅＸ。
プログラマからみると変なことなんだけど、ﾌﾞﾋﾞ厨には今までと同じだから違和感無いんだ。納得。
こんな詐欺みたいなことが許されて良いのだろうか。
タイムスリップというか、タイムカプセルに閉じ込められて進化を止められてるよ。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>251
フィルタであぼーんできるようにコテハンにしてくれ。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
アホアンチあぼーんキーワード

ﾌﾞﾋﾞ厨
ﾄﾞﾄﾈﾄ
カルト
派生プログラミング
0254デフォルトの名無しさんNGNG
デフォルトの名無しさんをNGネームに
0255デフォルトの名無しさんNGNG
またアホアンチが火病起こしてるな
0256デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET使い=鬱病
Del使い=火病
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
一人で踊ったところで・・・
0258デフォルトの名無しさんNGNG
さあ、血を血で洗う最高のショーを見せてくれたまえ！
0259デフォルトの名無しさんNGNG
C#>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Del>VB.NET>VB

終了
0260デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
VBとVB.NETが同じだと主張するバカブビ厨もいるようだが。
そんでVBはクラス継承できますとか抜かす大馬鹿者もいるがな
0261デフォルトの名無しさんNGNG
このすれはVB vs Delphiなのに、なぜVB.NETとかC#が出てくるのでしょうか？
0262デフォルトの名無しさんNGNG
ｹﾞｲｼ様の手先が潜んでいるんでしょう。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
普通のVBじゃ相手にならんからだろ。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
どっちも忘れられた存在だからだろ
0265デフォルトの名無しさんNGNG
なるほどたしかにどっちも忘れられた存在ですね＞C#, VB.NET
0266デフォルトの名無しさんNGNG
忘れてはいないんだよ。　時間があったらまた入れてみようとは思ってるんだが・・・・
数ヶ月に1度再インストールする区間、入れないままの方が殆どだ。　Delphiは毎回入れてるのになあ
0267Del厨NGNG
VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB=Delphi
とか思ってるやつってマジ死んだほうがいいね
0268デフォルトの名無しさんNGNG
釣れますか？
0269デフォルトの名無しさんNGNG
VBもVB.NetもC#も使ったけど、Delphiとは比べ物にならんほどヘタレだね。
ただ使ってる人数が多いだけでしょ？
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
どういうところが？


と聞いてボロを出させてみようｗ
なんて答えるか楽しみだｗ
0271デフォルトの名無しさんNGNG
素直にDelphiは使っている人数が少ないと言えばいいのに。
0272デフォルトの名無しさんNGNG
VB（Ver6以前）
→似非OO、コンストラクタに引数渡せないなど。あとVariant使う人とか、変数宣言してない人多し
ツールとしては使いやすいと思うが、使っている人のレベルがあまり良くない

.Net全般
→GUIがWin専用なのはひとまず置いといて、無理につけたようなAttributeなどは美しくない。
デリゲートとか、構造体に関数書いたりできるのは良いアイディアだと思うが。

言語ではないが、GUIエディタはC#Buliderが勝っているような気がする。後からでたから当然だな。
Delphiはエディタとドキュメントがヘタレだ。嫌われるのも無理は無い
0273デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builderのタブオーダーの設定方法が気にくわないんですが。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは
エディタに好き嫌いがあるだろう事はそうだろうね。　でも矩形置換のように他に出来ない事も出来るし慣れれば手放せないよ。
ドキュメントは、初心者にはやさしくないのは確かだ。　でも、俺には問題ない。

0275デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
Attributeの価値を理解していないアホ発見
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
それに関しては半分同意。

好き勝手に拡張できる−＞過去の過ちが繰り返される。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
MSを嫌う奴は多いのに、こういうときだけMSマンセーなのは、何で？
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>277
身も心も汚染されてるからだろ
ご愁傷様
0279デフォルトの名無しさんNGNG
昔VB6.0使ってシステム開発したことがあったんだけど、
VBって、ラベル一つにウィンドウハンドルを消費しているんだよな。確か。
初めてそれを知った時、リソースの無駄使いをさせるなって感じがしたのを覚えてるよ。

今はJavaばっかりやってるからVBからかなり離れているけど、
VB.netで、その辺は少しは改善されたのだろうか？
0280デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Age
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>VBって、ラベル一つにウィンドウハンドルを消費しているんだよな。確か。

ほんと？？？？？
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
別スレでVB4迄はそうで、それ以後は非ビジュアルコントロールだという結論になったような
0283デフォルトの名無しさんNGNG
非ビジュアルコントロールじゃなくて
ウインドウレスコントロール。

http://www.microsoft.com/japan/developer/library/VBCon98/vbconcreatinglightweightcontrols.htm
> ウィンドウレス コントロールにはウィンドウ ハンドル (hWnd プロパティ) がありません。
> このため、システム リソースをほとんど使わないので、
　〜　中略　〜
> ウィンドウレス コントロールの例としては、
> ラベル (Label) コントロールおよびイメージ コントロールがあります。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
自動変換ツールがアプリケーション移行作業の生産性を飛躍的に向上
背景：高まるVBアプリケーションWeb化のニーズ

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/toolbox/newsbm.html


1990年代、クライアント・サーバー型システムにおいて、多くのクライアント・
プログラムがVisual Basicで作成されました。現在、インターネットの普及による
エンタープライズ・システムのWeb化への対応のため、それらアプリケーション
のWeb化作業が活発に行われています。

その際に、「VBアプリケーションをJavaベースのアプリケーションに変換してほし
い」という要望がたくさん寄せられるようになっています。「VBアプリケーションか
らWebアプリケーションへの移行ツール」は、こうしたニーズに応えるために、
IBMが開発したものです。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
2003年夏、バッファオーバーフロー発覚
0286デフォルトの名無しさんNGNG
騒いでいるのはdotNet厨だけでした
0287デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨が必死に愚痴を吐くスレ
>
> 言語叩き厨のセリフを遠くから眺めて嘲笑するスレ
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064916818/l50
0288デフォルトの名無しさんNGNG
バッファオーバーフロー＠2003
0289デフォルトの名無しさんNGNG
バッファオーバーフローってなんですか？
コピペじゃなくてあなたの言葉で教えてくださいよ？

それとCになれている香具師は黙っていてください。
0290↑NGNG
なんだこれ？
尋ねておいて、あれこれ限定付きで答えろって？

ひどいね。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
いいじゃない。　相手されないコピペ野郎と違って　あなたにレスしてもらえてるんだからさ
0292デフォルトの名無しさんNGNG
あれ？　違うな。
あなたは　レスされてるんだから、多少の我侭言われたっていいじゃない・・・が俺の言いたい事だったか？　あれ？
0293デフォルトの名無しさんNGNG
重複スレは要らないのここでやろうね
0294デフォルトの名無しさんNGNG
あと約１ヶ月で賞味期限切れか？
と思ったら、夏厨の段階でもう切れている罠。。。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi >>>>>>VB.NET>>>>>>>>>>>VB
ってことで

(******** 終了 ********)
0296最凶VB厨房NGNG
暇なんか？ｗ
0297デフォルトの名無しさんNGNG
おめっと
0298デフォルトの名無しさんNGNG
海外掲示板用オフラインリーダーを作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072883528/

海外でよく使われていうる掲示板スクリプト
専用のオフラインリーダー作って下さい。

必要な条件はID、PASSを管理できること、
OpenJaneみたいな三面型の見た目。
簡単にローカライズできるように言語ファイルを採用
0299デフォルトの名無しさんNGNG

Delphi使ってると DLL用のヘッダーで C 用しかないより VB用があるとホントありがたい。
エディタの置換で比較的楽に変更出来るから
0300デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢってポインタ使えるようになったん？
0301デフォルトの名無しさんNGNG
夏
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