結局言語って何がいいの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
NGNGなものとして、ＶＢ、ＤＥＬＰＨＩを考えているんだけど
結局何を覚えれば長い間使っていけるんでしょう？
使用感、両方使ったことあるひと、そのほかお勧めの言語
があればおしえてください ＿（＿ ＿）＿ﾍﾟｺﾘ
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGにはBrainfuckがお勧め
0004デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムもうざいし、どうせ叩かれるし
vb製のフリー/シェアで優秀な物がでてないのが何よりの証拠
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNGHSP
0009デフォルトの名無しさん
NGNGおいこら、「ペコリ」を気安く使うんじゃねーぞ
ココぞというとき以外は使っちゃいけないぞマジで
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGC++やJavaと比べて
0013デフォルトの名無しさん
NGNGムキィィィィイィッィィィイ！！！！！！
おまえらバカにしてんのか？ん？ん？ん？ん？んんんんんー！?
ココぞというとき以外使っちゃﾀﾞﾒだって言ったじゃないか
わかった、理由を教えておこう！
「ぺ●リ」は崇高なギャグだ
いわゆる使いすぎによる、面白さ半減っていう状況にさせたくないのだ
わかるな？わかるな？ん？ん？ん？ん！？
たのむから！たのむきゃら！多用は禁物だ！
0014デフォルトの名無しさん
NGNGおまえらﾍﾟｺﾘにしてんのか？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘー！?
ﾍﾟｺﾘぞというとき以外使っちゃﾍﾟｺﾘだって言ったじゃないか
わかった、ﾍﾟｺﾘを教えておこう！
「ぺ●リ」はﾍﾟｺﾘなﾍﾟｺﾘだ
いわゆる使いすぎによる、ﾍﾟｺﾘさ半減っていうﾍﾟｺﾘにさせたくないのだ
ﾍﾟｺﾘな？ﾍﾟｺﾘな？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟｺ？ﾍﾟｺﾘ！？
たのむから！たのむきゃら！多用は禁物だ！
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG趣味としてどっぷり浸かりたいならC++
時間を持て余してるだけならDelphi
0018デフォルトの名無しさん
NGNG001917
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiのメリット
1)Windowsネイテブで実行ファイル単独で動く（exeサイズは大きいけど今となっては気にならない)
2) もし .NET が流行れば そのまま Delphi.NETに移行出来るらしい
3) もし Linuxが流行れば Kylixで移行出来るらしい
ただし、CLXアプリをwindowsで動かすには 多少大きなDLLが必要
またVCLは多少変更が必要
コンパイルは高速、文法はシンプル。多少古臭いけどオブジェクト指向を学ぶにも過不足ないし
コードはなれると案外と読みやすく他人のコードでも読む下したり再利用が容易。
IDEのエディタは好き嫌いがあると思うけど、矩形置換が出来るとか他にないメリットもあるし
嫌いなら好きなエディタと併用しながら使えばいいから まあやってみたら？
D6パーソナルなら今でも無料で落とせるし試せると思うよ
0021デフォルトの名無しさん
NGNG>3) もし Linuxが流行れば Kylixで移行出来るらしい
もし Delphi.NETが使い物にならなければユーザー激減、そして衰退
３項目のうち「もし」を２項目もつかって「Delphiのほうが上」と発言、しかも
その２項目がこれまた「他人の業績を利用したもの」
アホっていうのは>>20のような人のことを言います。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGMS-Basic(N88BASICとか)->QB->VB という変遷を見ても同じ言語と分類出来ない程変化した VB
今後も数年毎に大きな変化があるだろう。
長く使えるのは当然Delphi。
TurboPascalの頃のソースはそのまま今のDelphiでも殆どが動く。
そりゃまあ厳密に言えばインラインアセンブラが共通じゃないとか、
変化は当然あるけどさ
0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNGやりたいなら止めはしないけど、仕事でプログラミングはやらない方がいいと思うよ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾐﾌﾒ
0026デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイルは不要、ほとんどのプラットフォームで実行可能、
文法はシンプル、オブジェクト指向ライブラリもあるし、
コードは慣れると案外と読みやすく他人のコードでも読む下したり再利用が容易。
0027デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiと親和性もいいし。
0028山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0029デフォルトの名無しさん
NGNGまあ便利といっても小さな差だし、楽しさを捨ててまで選択する価値があるとは思わないけどね。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.asahi-net.or.jp/~VZ4S-KUBC/hol.html
0033デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレ見て思ったんだが、Cは駄目なのか？
ゲーム業界で一番良く使われていると聞いたんだが
0034デフォルトの名無しさん
NGNG解説本が毎月出てるし・・・。
0035デフォルトの名無しさん
NGNGまたは
OCaml
0036デフォルトの名無しさん
NGNG一回、挫折して、
折角 C による Win32API プログラミング（猫プロ）を学んでる途中なのに・・・
・・・やはり、Java なんですか？
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはC言語よりも型チェックが厳しいから
どこでエラーがでたかすぐにわかりプログラミングしやすいよ。
C言語で知らぬ間に宣言したサイズよりも大きな配列要素にアクセスして
ひどい目にあったり、ポインタ演算でとんでもないことをしたり、とね。
C言語はそのあたりが怖い。
Javaではそのあたりは事前にチェックしてくれるから非常に楽でいいよ。
しかもあんた、いまだにWin32 APIとは。
あれはM$が捨てたAPIだよ。M$は.NETを作ってWin32APIとの完全互換性のことなど
ろくに考えていないしライブラリも読みづらいしオブジェクト指向らしくないし汚らしい
のでよほどそれがないと困るという事態でない限り、初心者はそれ使うのやめた
ほうがいいよ。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータを深く理解したいならＣをお勧めする。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGAPI使わんかったらSVCはどうすんねん
0041デフォルトの名無しさん
NGNGVMやコンパイラコンパイラなど下手にWinでCするよりよほど題材に恵まれている
0042デフォルトの名無しさん
NGNGMFCのことか？
0043デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは出来るだけ実装を隠す思想がある
0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNGどうも、御指導の程、有難うございます。
確かに、C では、ちょっとしたことでも苦労の連続です。
・・・しかしながら、Windows のクライアントソフトをつくるには、Java は不向きとか、
また、GUI に関しても、まだまだ使えないとかで・・・迷っております。
もう、Delphi に変更しようかとも思ったり・・・
さらに、>>39 氏の仰る通り、コンピュータの理解と言う点でも、
C 系統が良いのではないかと思ったり・・・
だからといって、イキナリ、初心者（バツイチ）が、C# というのも何ですし・・・
・・・結局、何が良いのかわかりません（鬱）
0046デフォルトの名無しさん
NGNGそのおかげで泥臭い仕様書に悩まされずにアカデミックなアプローチができる
ハード寄りや環境依存の知識はつかないが
0047デフォルトの名無しさん
NGNGRubyや，ML系やLispのような関数型言語を勧める．
0048デフォルトの名無しさん
NGNG言語を決める前にどのようなものを作りたいか言ってみてはどうだろう
0049デフォルトの名無しさん
NGNGそれは間違っていると思う。理由は分からないけど
俺の直感がそう言っている。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGとにかくいろいろやれ。
C → Java → C++
がいい。あとはおまけ程度がいい。GUIなんか覚えるよりOSの仕組みを
覚えたりネットワークの仕組みを勉強したほうがためになる。
いまどけスタンドアロンアプリなんて流行んないんだし。
今はネットワーク大前提でまずはLinuxなどでサーバ構築して
ブラウザで動くJavaサーバアプリケーションでも作ってみなよ。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG素人にしかお勧めできない。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG本職に成るつもり無いんなら、
エクセル＋マクロ（VB）ってのが一番役に立つと思うよ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG玄人ならなおさら必須なんじゃないか
0054デフォルトの名無しさん
NGNGそこが分かっていない素人にはお勧めできない
0055デフォルトの名無しさん
NGNG分かりました、そうします（あー、でもお金が・・・）
どうも、お騒がせ致しました。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG一晩寝ればあなたのやる言語が決まってると思うよ。
御休み
0057デフォルトの名無しさん
NGNGgcc, Java2SDK, Eclipse
情報はネットで手に入る
いったいどこで金がかかる？
0058デフォルトの名無しさん
NGNGJavaやるのに金なんかかかんねーよ。
何に金をかけるつもりだ？
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNGマシンはともかくJ2EEは掛かるかもしれん
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGTomcatで十分だと思う。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGファミリーBASIC
0066デフォルトの名無しさん
NGNG> いやいや、>>50 氏の仰るサーバ構築に、お金が・・・ということです。
Linuxはただ。Tomcatはただ、MySQL, PostgreSQLはただ。
J2EEも研究や教育に使う分にはただ。
サーバは秋葉原でパーツかって自作するか古いマシンを再利用すればいい。
そうでなくとも開発時、勉強時は自分のマシンを一時的にオナニーするように
サーバにすればいい。
本番では自分のwebサイトを公開したときは電気代とプロバイダのIPアドレスが
グローバルになっているかを気にすればいい。
プライベートならpdnsなどで金を払う
0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNGスタンドアロンアプリが流行らんといわれて悔しそうだなw
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNGファミリーBASICは奥が深いぞ・・・。
そこに待っているのはBASICではない、アセンブラだ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGそれでなくとも人売り市場に投入されるのはお勧めしないのに、
なんでこんな状況でわざわざ人売り市場に身を投げる？
0076デフォルトの名無しさん
NGNGWin32アプリも20年はパソコンや5年先のPDA上で動かせるだろう。
Delphiが20年先の主流の環境で動くは限らないけど、
エミュレータ上では動くだろう。
それで十分じゃないのか？
CでDOSアプリを書いてた連中の殆どは C++ という大きな変化に耐えられなかった。
TurboPascalでDOSアプリを書いてた連中は Delphiで簡単に移行出来た。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿がデマを吐いて必死に釣ろうとしているなﾌﾟ
0078デフォルトの名無しさん
NGNGそれをちゃんとやれるかどうかが、君の問題だ。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG実際のところお勧めはC#かJAVAだろ。
それからCちょこっとやってC++。
Tcl/TkとかRubyって業務で使うのか?
Delphiはつかってる人が少ないから
出回ってる情報も少なく素人にはお勧めできない。
一番重要なのはSQLかもしれんが・・・
0080デフォルトの名無しさん
NGNGA）人売屋の商材となって、あちこちの現場で労働する時に与えられる道具
B)社内の該当部署で内製する
C)業務パッケージを開発する
A)だと 少し前は VB そしてJAVAが流行ってたよね 次はC#ですか？
B)だと 実はDelphiも多いですよ。長く使えて資産も増え、外注に出さなくても良好な品質で作成出来ますからね
C)だと やっぱりC++でコントロールから作成しないと見栄えしませんしね。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGBでJavaでしょ。開発ノウハウをAやCと廻せるし。
0082デフォルトの名無しさん
NGNGA,B,Cどの分野でもいいからつかえるなら業務で使えることになると思う。
だけどスクリプト言語でB,Cなんて無謀だし、
ツールも整ってないFreeのRuby,TCL/TｋをAでも使うか?ってこと
0083デフォルトの名無しさん
NGNG自分がいいと思ったモノを使えばいい。それだけのことだ。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG> 君がやる言語は、君が決めるのではなく、上司が決めるのだ。
起業して「社長自らプログラミング」するような世界の香具師には関係ない
意見だな。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG今JAVAやDelphi勉強してる人間にとっちゃあ不安になるんだが…
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGその場合客が決める
0090デフォルトの名無しさん
NGNGDelはエロゲー、JAVAは携帯
据え置き機のほとんどはCかC++、一部アセンブラ
入社試験じゃLinuxや数学も出すからそのつもりでな
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiでもローレベルからやってれば問題ないけど、 JAVAやDelphiの高レベル面だけでやってるのは
単なるレゴブロックで積み木遊びしてるのと変わらないからな。
言語はC/C++でも、ローレベルから理解して組み立ててゆく事が出来るかどうかって問題
0093デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラからはじめろってこと？
0094デフォルトの名無しさん
NGNG> Delはエロゲー、JAVAは携帯
おい、携帯端末だけじゃねえだろが。
Enterprise市場を忘れるな。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGゲーム業界での棲み分けについて書いてるのでは？
オレも数学勉強しよう。
ゲーム業界だと、主に画像処理ってことでしょ？
0096デフォルトの名無しさん
NGNGPS2でもVRAMは4MBくらいだよね
0097デフォルトの名無しさん
NGNG> PS2でもVRAMは4MBくらいだよね
マジですか？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGビデオメモリ ４MB
システムメモリ ３２MB
0099デフォルトの名無しさん
NGNGいや，だからARMについて勉強しようよ
条件実行とかなかなか興味深いぞ
0100デフォルトの名無しさん
NGNGゲーム系なんかやめとき
パソコンが恋人になってつまらん人生になるで
金は稼げるかもしれんけど・・・
0101デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以外は、もうVB使いとして派遣に回った方が何倍もマシですよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています