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結局言語って何がいいの？

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

一般的なフリーソフトくらいのもので、そこそこ速くて簡単
なものとして、ＶＢ、ＤＥＬＰＨＩを考えているんだけど
結局何を覚えれば長い間使っていけるんでしょう？
使用感、両方使ったことあるひと、そのほかお勧めの言語
があればおしえてください　＿（＿　＿）＿ﾍﾟｺﾘ

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

2gets

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
にはBrainfuckがお勧め

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

フリーでvbはやめとけ
ランタイムもうざいし、どうせ叩かれるし
vb製のフリー/シェアで優秀な物がでてないのが何よりの証拠

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだかんだ言いながらJava。

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

ｱｾﾝﾌﾞﾗ

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

Common Lisp

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
HSP

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
おいこら、「ペコリ」を気安く使うんじゃねーぞ

ココぞというとき以外は使っちゃいけないぞマジで

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

＿（＿　＿）＿ﾍﾟｺﾘ

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

ゴメンナサイ　＿（＿　＿）＿ﾍﾟｺﾘ

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

さすがにVBやDelphiは短命な気がする。
C++やJavaと比べて

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

>>10-11

ムキィィィィイィッィィィイ！！！！！！

おまえらバカにしてんのか？ん？ん？ん？ん？んんんんんー！?

ココぞというとき以外使っちゃﾀﾞﾒだって言ったじゃないか

わかった、理由を教えておこう！

「ぺ●リ」は崇高なギャグだ

いわゆる使いすぎによる、面白さ半減っていう状況にさせたくないのだ

わかるな？わかるな？ん？ん？ん？ん！？

たのむから！たのむきゃら！多用は禁物だ！

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘ！！！！！！

おまえらﾍﾟｺﾘにしてんのか？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘﾍﾟｺﾘー！?

ﾍﾟｺﾘぞというとき以外使っちゃﾍﾟｺﾘだって言ったじゃないか

わかった、ﾍﾟｺﾘを教えておこう！

「ぺ●リ」はﾍﾟｺﾘなﾍﾟｺﾘだ

いわゆる使いすぎによる、ﾍﾟｺﾘさ半減っていうﾍﾟｺﾘにさせたくないのだ

ﾍﾟｺﾘな？ﾍﾟｺﾘな？ﾍﾟ？ﾍﾟ？ﾍﾟｺ？ﾍﾟｺﾘ！？

たのむから！たのむきゃら！多用は禁物だ！

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

ベヤング？

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiあげ

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

就職活動に活かしたいならJava、C#、VB.NET
趣味としてどっぷり浸かりたいならC++
時間を持て余してるだけならDelphi

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

ここで言ってるC++ってVC＆MFCのことだよね。

001917

NGNG

ANSI/ISO C++ のつもりで書きましたが・・・

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

両方使った事あるけど、　使い勝手も　使ってる時の楽しさも Delphiの方が上だよ。

Delphiのメリット
1)Windowsネイテブで実行ファイル単独で動く（exeサイズは大きいけど今となっては気にならない)
2) もし .NET が流行れば　そのまま Delphi.NETに移行出来るらしい
3) もし Linuxが流行れば Kylixで移行出来るらしい
　　　ただし、CLXアプリをwindowsで動かすには多少大きなDLLが必要
　　　またVCLは多少変更が必要

コンパイルは高速、文法はシンプル。多少古臭いけどオブジェクト指向を学ぶにも過不足ないし
コードはなれると案外と読みやすく他人のコードでも読む下したり再利用が容易。

IDEのエディタは好き嫌いがあると思うけど、矩形置換が出来るとか他にないメリットもあるし
嫌いなら好きなエディタと併用しながら使えばいいから　まあやってみたら？

D6パーソナルなら今でも無料で落とせるし試せると思うよ

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

>2) もし .NET が流行れば　そのまま Delphi.NETに移行出来るらしい
>3) もし Linuxが流行れば Kylixで移行出来るらしい

もし Delphi.NETが使い物にならなければユーザー激減、そして衰退

３項目のうち「もし」を２項目もつかって「Delphiのほうが上」と発言、しかも
その２項目がこれまた「他人の業績を利用したもの」

アホっていうのは>>20のような人のことを言います。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

VBは短期雇用の労働者向け。

MS-Basic(N88BASICとか)->QB->VB という変遷を見ても同じ言語と分類出来ない程変化した VB
今後も数年毎に大きな変化があるだろう。

長く使えるのは当然Delphi。
TurboPascalの頃のソースはそのまま今のDelphiでも殆どが動く。
そりゃまあ厳密に言えばインラインアセンブラが共通じゃないとか、
変化は当然あるけどさ

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

でも現実では、Delphiの仕事って短期ばかりなんだよな・・・

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

まあプログラミングの仕事なんて所詮労働だからね。
やりたいなら止めはしないけど、仕事でプログラミングはやらない方がいいと思うよ。

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

「仕事なんて所詮労働だからね」

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾐﾌﾒ

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

Tcl/Tkが最強

コンパイルは不要、ほとんどのプラットフォームで実行可能、
文法はシンプル、オブジェクト指向ライブラリもあるし、
コードは慣れると案外と読みやすく他人のコードでも読む下したり再利用が容易。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

Tkには興味ないけど Tclはいいよね。
Delphiと親和性もいいし。

0028山崎渉

NGNG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

楽しいのはDelphiでいいけど　便利なのは VB かな。

まあ便利といっても小さな差だし、楽しさを捨ててまで選択する価値があるとは思わないけどね。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

kkk

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

当然Tcl/Tk

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

クリンゴン語
http://www.asahi-net.or.jp/~VZ4S-KUBC/hol.html

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

で、C言語系とDelphiとVBならどれが一番これから長命で良く業務開発に使われているんだ？
このスレ見て思ったんだが、Cは駄目なのか？
ゲーム業界で一番良く使われていると聞いたんだが

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱりJavaだな。
解説本が毎月出てるし・・・。

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

Common Lisp
または
OCaml

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

>>34
一回、挫折して、
折角 C による Win32API プログラミング（猫プロ）を学んでる途中なのに・・・

・・・やはり、Java なんですか？

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

Haskell

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

>>36
JavaはC言語よりも型チェックが厳しいから
どこでエラーがでたかすぐにわかりプログラミングしやすいよ。
C言語で知らぬ間に宣言したサイズよりも大きな配列要素にアクセスして
ひどい目にあったり、ポインタ演算でとんでもないことをしたり、とね。
C言語はそのあたりが怖い。
Javaではそのあたりは事前にチェックしてくれるから非常に楽でいいよ。

しかもあんた、いまだにWin32 APIとは。
あれはM$が捨てたAPIだよ。M$は.NETを作ってWin32APIとの完全互換性のことなど
ろくに考えていないしライブラリも読みづらいしオブジェクト指向らしくないし汚らしい
のでよほどそれがないと困るという事態でない限り、初心者はそれ使うのやめた
ほうがいいよ。

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

これからはＪＡＶＡがいいのだろうが
コンピュータを深く理解したいならＣをお勧めする。

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

>38
API使わんかったらSVCはどうすんねん

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

深く理解したいならJAVAでもいいじゃん
VMやコンパイラコンパイラなど下手にWinでCするよりよほど題材に恵まれている

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>38
MFCのことか？

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

>41
Javaは出来るだけ実装を隠す思想がある

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

言語でつか。やっぱ英語だべ。

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

>>38
どうも、御指導の程、有難うございます。
確かに、C では、ちょっとしたことでも苦労の連続です。

・・・しかしながら、Windows のクライアントソフトをつくるには、Java は不向きとか、
また、GUI に関しても、まだまだ使えないとかで・・・迷っております。
もう、Delphi に変更しようかとも思ったり・・・

さらに、>>39 氏の仰る通り、コンピュータの理解と言う点でも、
C 系統が良いのではないかと思ったり・・・
だからといって、イキナリ、初心者（バツイチ）が、C# というのも何ですし・・・

・・・結局、何が良いのかわかりません（鬱）

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>43
そのおかげで泥臭い仕様書に悩まされずにアカデミックなアプローチができる
ハード寄りや環境依存の知識はつかないが

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミングそのものを楽しみたいなら，
Rubyや，ML系やLispのような関数型言語を勧める．

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

＞１よ
言語を決める前にどのようなものを作りたいか言ってみてはどうだろう

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

>>48
それは間違っていると思う。理由は分からないけど
俺の直感がそう言っている。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

>>45
とにかくいろいろやれ。

C → Java → C++
がいい。あとはおまけ程度がいい。GUIなんか覚えるよりOSの仕組みを
覚えたりネットワークの仕組みを勉強したほうがためになる。
いまどけスタンドアロンアプリなんて流行んないんだし。
今はネットワーク大前提でまずはLinuxなどでサーバ構築して
ブラウザで動くJavaサーバアプリケーションでも作ってみなよ。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaはコンドームつけてセックスするようなもんだ。
素人にしかお勧めできない。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

テーマ毎に新しい言語覚えるのがいい。
本職に成るつもり無いんなら、
エクセル＋マクロ（VB）ってのが一番役に立つと思うよ。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51
玄人ならなおさら必須なんじゃないか

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaはオブジェクト指向としてはC++より遙かに理想に近い
そこが分かっていない素人にはお勧めできない

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

>>50
分かりました、そうします（あー、でもお金が・・・）
どうも、お騒がせ致しました。

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>55
一晩寝ればあなたのやる言語が決まってると思うよ。
御休み

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

>55
gcc, Java2SDK, Eclipse
情報はネットで手に入る
いったいどこで金がかかる？

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

>>55
Javaやるのに金なんかかかんねーよ。
何に金をかけるつもりだ？

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

>>56
悩んで寝つけなかったり・・・
>>57-58
いやいや、>>50 氏の仰るサーバ構築に、お金が・・・ということです。

それでは、おやすみなさい。

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

ええと、まず言語は何でもいいから学生は金稼げ。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

>59
マシンはともかくJ2EEは掛かるかもしれん

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

風呂釜洗剤かう足す足すが良いんじゃないのかしら。

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51がいい子と逝った。

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61
Tomcatで十分だと思う。

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
ファミリーBASIC

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

>>59
> いやいや、>>50 氏の仰るサーバ構築に、お金が・・・ということです。
Linuxはただ。Tomcatはただ、MySQL, PostgreSQLはただ。
J2EEも研究や教育に使う分にはただ。
サーバは秋葉原でパーツかって自作するか古いマシンを再利用すればいい。

そうでなくとも開発時、勉強時は自分のマシンを一時的にオナニーするように
サーバにすればいい。

本番では自分のwebサイトを公開したときは電気代とプロバイダのIPアドレスが
グローバルになっているかを気にすればいい。
プライベートならpdnsなどで金を払う

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

サーバはもう流行らんよ。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

ｹﾃｲ

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

>>67
スタンドアロンアプリが流行らんといわれて悔しそうだなw

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｿもｻﾊﾞもﾀﾞﾒなら次はなんだ？

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

グリット？

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

脳内アプリ

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

クライアント・サーバ両方書けない言語は糞だな。特にJava

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
ファミリーBASICは奥が深いぞ・・・。
そこに待っているのはBASICではない、アセンブラだ。

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

人売り市場的には、クライアントアプリもダメ、サーバサイドも急速に落ち込み、市場に在庫はあふれている状況。

それでなくとも人売り市場に投入されるのはお勧めしないのに、
なんでこんな状況でわざわざ人売り市場に身を投げる？

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

ＤＯＳアプリがいまだに大抵の環境で動かせるのと同じように
Win32アプリも20年はパソコンや5年先のPDA上で動かせるだろう。
Delphiが20年先の主流の環境で動くは限らないけど、
エミュレータ上では動くだろう。
それで十分じゃないのか？

CでDOSアプリを書いてた連中の殆どは C++ という大きな変化に耐えられなかった。
TurboPascalでDOSアプリを書いてた連中は Delphiで簡単に移行出来た。

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

>>73
馬鹿がデマを吐いて必死に釣ろうとしているなﾌﾟ

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

君がやる言語は、君が決めるのではなく、上司が決めるのだ。
それをちゃんとやれるかどうかが、君の問題だ。

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi厨がやけにあふれてるスレですね。
実際のところお勧めはC#かJAVAだろ。
それからCちょこっとやってC++。
Tcl/TkとかRubyって業務で使うのか?
Delphiはつかってる人が少ないから
出回ってる情報も少なく素人にはお勧めできない。
一番重要なのはSQLかもしれんが・・・

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

業務で使うって意味はどういう意味？

A）人売屋の商材となって、あちこちの現場で労働する時に与えられる道具
B)社内の該当部署で内製する
C)業務パッケージを開発する

A)だと少し前は VB そしてJAVAが流行ってたよね　次はC#ですか？
B)だと実はDelphiも多いですよ。長く使えて資産も増え、外注に出さなくても良好な品質で作成出来ますからね
C)だと　やっぱりC++でコントロールから作成しないと見栄えしませんしね。

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

>>80
BでJavaでしょ。開発ノウハウをAやCと廻せるし。

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

>>80
A,B,Cどの分野でもいいからつかえるなら業務で使えることになると思う。
だけどスクリプト言語でB,Cなんて無謀だし、
ツールも整ってないFreeのRuby,TCL/TｋをAでも使うか?ってこと

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

おまいは、自分の着る服を他人に選んでもらうのか？>>1

自分がいいと思ったモノを使えばいい。それだけのことだ。

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>>78と>>83はまさに考え方が正反対だ。

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

>>78
> 君がやる言語は、君が決めるのではなく、上司が決めるのだ。
起業して「社長自らプログラミング」するような世界の香具師には関係ない
意見だな。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

さて、残念な事に、　B,Cの形態で仕事する可能性は、キミらが公務員になれる率も低いわけだ。

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

家庭用ゲーム業界に行きたいんだが、あそこの場合ほとんどC++で作られてるのか？
今JAVAやDelphi勉強してる人間にとっちゃあ不安になるんだが…

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

うん

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

>>85
その場合客が決める

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

>>87
Delはエロゲー、JAVAは携帯
据え置き機のほとんどはCかC++、一部アセンブラ

入社試験じゃLinuxや数学も出すからそのつもりでな

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

GBAとかならARMとかの勉強をしておくといいかも

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

>>87
Delphiでもローレベルからやってれば問題ないけど、 JAVAやDelphiの高レベル面だけでやってるのは
単なるレゴブロックで積み木遊びしてるのと変わらないからな。

言語はC/C++でも、ローレベルから理解して組み立ててゆく事が出来るかどうかって問題

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

>>92
アセンブラからはじめろってこと？

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
> Delはエロゲー、JAVAは携帯
おい、携帯端末だけじゃねえだろが。

Enterprise市場を忘れるな。

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

>>94
ゲーム業界での棲み分けについて書いてるのでは？

オレも数学勉強しよう。
ゲーム業界だと、主に画像処理ってことでしょ？

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

家庭用ゲーム機だとCだけじゃなくアセンブラも必須と聞いたことがあるけどな
PS2でもVRAMは4MBくらいだよね

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
> PS2でもVRAMは4MBくらいだよね
マジですか？

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>>97
ビデオメモリ　４MB
システムメモリ　３２MB

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>96
いや，だからARMについて勉強しようよ
条件実行とかなかなか興味深いぞ

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

>>87
ゲーム系なんかやめとき
パソコンが恋人になってつまらん人生になるで
金は稼げるかもしれんけど・・・

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

ええと、金稼げるのはピラミッドの頂点だけで、
それ以外は、もうVB使いとして派遣に回った方が何倍もマシですよ

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

>>101
さよか。。大変なんじゃの。

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

素人にはJavaしかお勧めできない。

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

素人にならPerlで決まりだな。ふつーJavaなんか教えんよｗ

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

素人に Perl を教えないでくれ。

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98
PS3は
ビデオメモリ　３２M
システムメモリ　２５６M
になるそうだ。

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

C->Java->C++
とか主張する香具師がいるが、何の意味があるの?
C++はCの機能を全て有している訳だし、
オブジェクト指向を学ぶのに最初に手続き型を学べというのも変

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>>106
PG達の凄まじい格闘のようなコーディングによって神級のゲームが作られているんだろうな

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
うんうん

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
C++で挫折しないための保険

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

C++ なんかやらなくていいよ。

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

>>108
ビデオメモリ３２Mってのは少ない気が･･･
PCのメモリは今でも１２８Mが標準だぞ?

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
と言っても、そのメモリのほとんどは裏画面とかの用途だよね？
直接目で見えてるのはほんの数メガだし。
レンダリングとかはメインメモリでもできるんじゃないの？

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

IBMが悪いんだっ！こんちくしょう！！

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
NTSCの解像度なら十分なんじゃないの？
ハイビジョンでゲームやんのか？

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

テクスチャのメモリはVRAMだろ

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

>>78
わかってない上司の言いなりになるのもどうかと思ふが。

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだよなんだよ、つまんねーな。就職案内じゃあるまいし。
もっと変な言語を推薦するよーな流れを期待してたのによぉ。
CとC++、JAVAにVB、アセンブラにPerlにRuby、
他にはねーのかよ、馬鹿の一つ覚えみたいにまじめにやりやがって閑人どもが。

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

＞Ruby
ここに突っ込めばいいのか？

0120uk

NGNG

ぶっちゃけハンドアセンブルした事あるやついるか？

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>119
「まじめにやりやがって」に突っ込んでくれ。

>>120
あるよ。Z80だったら、昔は機械語のままで読み書きできたけど。

0122uk

NGNG

>>121
おー同士。楽しいよなぁ。カチャカチャやってさぁ。。。
おやすみまん。。

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

>>121
ハンドアセンブルとは言えないが、微妙に近いことならやったことある。
MS製CコンパイラのインラインアセンブラがNEC V25専用命令に対応してなくて、
イントリンシックコード生成っていう、要するにマシン語を16進コードでじか埋め
した事がある。ほんの一部分なんだが、これってハンドアセンブルに近いと
一瞬思った。

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

HSPを使っとけ>>1

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

>>118
だからLispとHaskellを推しておろうが
まあ、変な言語って言われるのもむかつくがな

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

Lisp より Scheme をおすすめしたい。

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

究極形はRubyなんだろう。1.8は標準ライブラリにウェブサーバ乗せたりとかなり先進的。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

皆でWhitespaceやろうぜ。
これからはソース自体にセキュリティが求められる時代なんだよ。

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

>>126
その心は？

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

>>127
実装が一つしかない言語は楽だなあ・・・

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

>130
Javaは違うの？

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaもそうだなあ・・・

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

>>128
大賛成。ただ、自分も読めなくなる恐れが・・・(w
しかし、Whitespaceでアプリ書ける奴っているのだろうか？

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

トランスレータ使えよ

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

Schemeの良さを語ってくれ
できればLispと差別化を計れる部分を

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

>>135
仕様が簡潔にして必要十分

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

Schemeにはもっとライブラリが必要かと。
それも実装が無数にあるので、標準的なやつが。
せめて今風の「スクリプト用途向け」のライブラリさえ整っていれば、
PythonやRuby以上の役目は果たすと思うけどな。
もうちっと標準的なライブラリの範囲が広がればいい。
この辺は言語仕様と切り離して、モジュール化みたいな仕様を別個に
作ったりするとか。今のSRFIの拘束レベルじゃちょっと弱い気がする。

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

>>136
それはLispの仕様が複雑か，必要以上な部分や足りない部分があるってことか？

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

>>138
LISPつっても色々あるよ。
CommonLISPのことを言ってるなら、あれは（仕様が決まった当時の）
有名所の処理系を統合させる役割的意味が強い規格だから、
歴史的経緯を除外すると無駄もあるし複雑な事も多い。

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

>>137
つまり、それだけ可能性が高い言語だということか…．
やりたくなってきた．どうやって始めればいい？

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

>>135
LISPとの差別化といったら、

・言語仕様に末尾呼び出しのループ化を含む。
・継続のファーストクラス化
・関数引数としてのlambda（funcall不要。つまり変数と関数の区別がない）

特にこの３つの存在が大きく、構文の絞込みについては
１言語としては極限の一歩手前ぐらいまで行われた感がある。
組み込み構文としては、set! lambda if quote define辺りがあれば、
理屈ではその他の構文はマクロ（つまり構文糖）でなんとかなる。
実装が翻訳実行の場合はパフォーマンスの関係で組み込み構文に
する場合もあるけど。

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

そうなのか
わかったようなわからないような

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

結局実際に使ってみないことには。
LISPは使っているうちに「何これ？」って感じの儀式的な事が多い。
Schemeにはそういう引っかかりはほとんど無い。
思想的に理を優先というか。
まあ、慣れだとか、人それぞれとか言われればそれまでだけど。

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

>>131,132
Javaはいろいろ実装があるだろが

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaScriptとかね

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaとJavaScriptはまったく関係無い

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaScriptはECMAScript実装。

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

早速釣れとるわガッハッハ

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

釣りで喜ぶﾔｼの気が知れない

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

>>143
Scheme、Haskell、SmallTalk、Ruby・・・理論優先の四大言語。
確かに理想的なんだろうけど今の言語に取って代わるかというと微妙な存在なんだろうな･･･
もっと具体的な使い道を考えてもらわないと

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

>Ruby・・・理論優先
釣れますか?

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

>>151
別に間違ってはないだろ。
・scheme, smalltalk の流れを存分に汲む
・オブジェクト指向を徹底して設計してある
などなど。

ruby という単語に過剰反応してる >>151 は
自分がバカだと言ってるようなもんだよ。

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

>>152
禿同

というわけで↓に大嘘書くなｺﾞﾙｧ!! って抗議しておきなよ(藁
http://www.ruby-lang.org/ja/20020101.html

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

>>150 の云う、「今の言語」ってやつを教えてくれ。

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

アセンブラ最高

0156もうすぐ四十

NGNG

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008683/

やっぱベーシックだな。

ベーシックは永遠に不滅です。

0157名無し~3.EXE

NGNG

仕事に使えるのは Perl だな。Java 使えって言う香しい経営者がいて困るよ。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れ昨日からプログラムの勉強はじめたんです。
本当に本当の出だしからで、まだなんにもできないけど…(計算問題みたいなの
ばかりやってます)；
たとえ写しでも自分で書いたプログラムがコンパイル通って思っていたような
動きをしたときはすごく気持ちいいですね。
今はやっと紙と鉛筆の存在に気づいたような段階ですが、こんな僕が
勉強していくにはどんな言語がいいのでしょうか？
ちなみに今は「Ｃ」を使っています。

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

>>157

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>158
ソフトが動く仕組みとしてのプログラミングそのものを楽しめるのは幸せだね～
そのままCとアルゴリズムとデータ構造お勉強するのは十分あり。

ただ何か問題解決の手段として実用的なプログラムを書こうと思ったら
Cはとてもとても効率が悪いよ。目的にあった別の言語を探した方がいいかも。

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか目的云々語る以前にCはやっとくべき。
古典数学みたいなもの。
実際ム板でもCのコードは公用語みたいに使われている。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

どっちかっていうとバキュームカーの運転手みたいなもんだろ
その存在を完全に抹殺されるととても困るが万人が進んでその職に就く必要はないしそういうのは糞好きにまかしときゃいいんだよ。と

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

>>162
誤爆？
何のこと？

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

#include <stdio.h>

int main(int argc, char* argv[])
{
printf("hello, world\n");

return 0;
}
このときの感動がいまだに忘れられません…
でも実用的じゃない罠ｗ

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れそんな複雑なhello,world書いたことねぇえええええ！！！

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

>>165
どんなんかみして
main(){printf("HW\n");}

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

>>165
まあ，引数はvoidでいいからな

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

>>156
それ自体はDelphiなのな(はげわら

0169158

NGNG

速ﾚｽ感謝します。
>>160さん
すいません、無知なもので「アルゴリズム」と聞いても
最初はピンときませんでした。調べてみたらおもしろそうですね。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀに算法を教える、ということですか（意味をとり違えているかも
とはおもいますが…）
Ｃに慣れてきたらもっと深く勉強してみようと思います(^^

>>161さん
何かの本にも書いてありました。「Ｃはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの仕組みを
学ぶのに向いている」「言語の違いは方言のようなものなので、
実現できることに大差はない」「ひとつの言語をマスターすれば
他の言語も習得しやすい」と。どこまで本当かはわかりませんがｗ
足し算のできない人間に九九を理解するのは困難だ、ということでしょうか。
いまはＣで簡単なゲームを作れるようになりたいです。
そこからがＰＧとして大変なのだとおもいますが…

>>164さん
僕が最初に書いたのもそれと同じ文法でした。
166さんのように「main()」で十分なのですね。

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>169
> すいません、無知なもので「アルゴリズム」と聞いても
> 最初はピンときませんでした。調べてみたらおもしろそうですね。
> ｺﾝﾋﾟｭｰﾀに算法を教える、ということですか（意味をとり違えているかも
> とはおもいますが…）
アルゴリズムとは，どうやって問題を解くか，その手順，方法，算法．
あまり言語には依存しない普遍的なもの．
アルゴリズムが悪いと，どんなに高速なマシン，高速な言語を使っても無駄になる．

> 僕が最初に書いたのもそれと同じ文法でした。
> 166さんのように「main()」で十分なのですね。
main() と main(void) はCでは違うよ．
main関数の引数で許されているのは main(void) と main(int, char **) のみ．

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>166
MsｇBox（"Hello World!")

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

うインテルなら　TASMを越える庶路畏敬はない。

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
俺、main(void)と書くの、嫌い。
startupはmain関数にパラメータは渡しているんだ。
それをmainが勝手に無視してるだけだから、
main()という風に空カッコで書く。
戻り値は返さなきゃならないから、結局
int main()　だ。

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
あのな、まずC言語で苦労するんだよ。
そしてC++をやろうとするが、なんか使いにくい。
そこでJavaだ。そこでJavaをきわめて、
C言語のポインタの代わりともいえる参照型なるオブジェクトの挙動を理解する。
C言語でポインタを理解していないとJavaを使ってもここでつまずく。
というか、躓いているのに気づかずに、clone()メソッドを実装せずに
=で参照のみを代入するだけで済ましてひどい目にあうおばかさんがいるのだ。

それを徹底的に理解したらJavaよりも危険なことができてしまう濃いC++をやるのだ。

>>120
大学でやらされた。スイッチカチカチやりながらのハンドアセンブルも
レジスタにいちいち記憶を繰り返すコードを書くアセンブラももう二度とやりたくねえ。
オブジェクト指向を極めるとあんなもん二度とやりたくねえ。

>>156
java.lang.BigIntegerやjava.lang.BigDecimalがあればほとんどいらん機能だ罠。

>>157
Jakarta OROが出た以上、perlを使う意味はほとんど無くなった。

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
C言語ではエラー処理をintで返すようにしろ！っていうけど
他の言語ではできるだけtry･･･catch構文使うようにしたほうがいいよ
returnはエラー処理のためだけに使うものではない

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、常にtry-catchステートメントではなく、
throw new 厨房が進入してきたぞException("厨房警報！！");

をif文の中にかく手法も使ってしまえよ、と。

0177175

NGNG

>>176
同意。うちの大学の教授はC言語しかできないDQNが多いから
返り値voidは使うなってあほなこと教えています。全部intにしろだって
で、みんなそれ信じるから正直うざい

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

ANSIになる前のCが一番だろ。

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
なんと恐ろしい教授だ

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

>>179
80年代のプログラミングスタイルで止まってるんだよ。頭ン中。
教授なんてのは実戦を六に経験してない理屈だけのジジイ。

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

>>180
止まってるというよりそもそも読みやすく保守しやすいとか関係ないし。
とにかく覚える量を最低限に抑えて目的が達せられればそれでいいんだろ。
そういえば
#define BEGIN {
#define END }
発明したのも大学教授じゃなかったっけ？

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

考えたんだが
その昔、コンピュータはとてつもなく高価なものであった。プログラミング言語はコンピューターメーカーが用意した。
ところが、ソフトウエア科学とかコンピュータ科学とかいう学問が出てくると
プログラミング言語とオペレーティングシステムとが卵と鶏になった。
システム記述言語とか称して、自分自身を含めたオペレーティングシステムを記述する言語が突如流行った。PASCALがあっという間に石鹸した。
所詮中間言語方式のパスカルでは効率が悪く実意用的でないということでC言語がプログラミング言語の代表として君臨を始めた。

この後継はまぎれもなくGccであり、LinuxやBSD系のOSである。
ところでこれらはいずれも仮想記憶、フローティング演算巨大システムになっている。

ソフトウエアの進化はハードウエアの進化を前提とするしかないのであろうか？というのが、今回のテーマである。
進化したソフトは昔のハードをすくえるか？といえば判りやすいだろう。

夏休みに一気にヘンドリックスというオッサンが書き下ろしたsmall-Cを覚えているか？

今こそあれを復活させ（なんせANSI-Cになる前の話だから）整数型のBSDをでっちあげ、
旧来のハードウエアや、組み込みPCに活用し、家庭内乱に組み込もうではないか？

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

沢村は名無しに戻ったのか。
でも結局、誰にも相手にされてないという点では、
同じ事なのかもしれない。

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>182
そんな昔まで巻き戻る必要はないけど
Windows95世代のpoorな環境でもさくさく動く
Linuxディストリビューション作ったら結構儲かりそうだね

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>>178
え、うそ。関数のプロトタイプ宣言だけでもずいぶん助かってるのに。

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

>>182
めまいのする文章をありがとう

0187　

NGNG

>182
古い技術を新しく焼きなおさないのは、単に必要がないからでは。

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

焼き直しではなくて、再利用さ。
情報家電なんていって大手企業の利権マミレの家電品が我々の生活に
入り込みプライバシーを侵害しに来ることが見えてきた。

どのような番組をみて、その翌日に何を買ってきて、どのような番組を見ながら
何を喰ったかなんて情報が抜かれることになるんだぞ。

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

つまらない妄想はお一人で

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

ANSIになる前のFORTRANが一番だろ。

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

>>188
情報家電は作るのが簡単だから中国とか安いメーカーの独壇場になりそうだよ。
中国製HDDレコーダー4万だって

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

>>182
> ソフトウエアの進化はハードウエアの進化を前提とするしかないのであろうか？というのが、今回のテーマである。
> 進化したソフトは昔のハードをすくえるか？といえば判りやすいだろう。
仮想記憶とプリエンプティブ・マルチタスクは今でもハードウェアの助けがないと大変だと思うが…

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトの進化に比例して速いハードが必要
182=沢村
おまえもう死んでいいよ

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

むしろ今はハードウェアの進化にソフトウェアがついていっていない。
３GHzのCPU積んでるPCでも10万で買えてしまうのだから
ハードウェアをいかに使いたおすかを考えるべき

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

>>194
CPUの進化は速いがメモリの進化は遅い

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

>>194
そんなあなたにはJavaと3Dがぴったり

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

>>194
乱数使ってリアルタイムで衝突計算とかやりますか
髪の毛とか

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

最新の洋ゲーは最新のハードでも処理落ちするらしい

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

Morrowindでも処理落ちつらい。

M$がLonghorn出すだろうからもっとはいスペックにしないといかんことは
周知？　M$とIntelやグラフィックボードメーカーがつるんでいるような
機がするのだが。

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

昔、Justsystemが「こんなスペックのコンピュータ存在するわけねえよ！」って
いうくらい重い一太郎5を出したときを思い出したよ。あの当時、EMSとXMSメモリ
を4MBだか積むことが推奨されていたっけ。

あとは「A列車で逝こう」なんだが... 若いものには解らないので（略

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

昔から疑問に思っていたことだけど、
「Ａ列車」のＡって何？

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

一つ

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

Take The A Train, by Billy Strayhorn
Duke Ellington Big Bandの大ヒット曲。。。

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

黒人奴隷がのってにげたんだってさ

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

少女ＡとかのＡなの？
ここでいうＡは中森明菜なんだけどさ

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

ミポリンのトキメキ列車ディナーショーに行こう

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

失敬。
中山美穂と勘違いした。

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

でるふぁい最強。

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

>>201
サクセスストーリー
http://www.din.or.jp/~delsol/a2001/1000.html

>>204
逆でした。

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>200
> あとは「A列車で逝こう」なんだが... 若いものには解らないので（略
A列車で逝こう4をはじめてやったのはおれが高校の頃。
それくらいだったらそんなにふけていなくても知ってるだろ。
>>203のA列車を知ってるのは若いのには少ないそうだが。
。
M$-DOS版、PC9821 33MHz, 4MBでは確かにつらかったね。
あとから486 100MHzにオーバードライブしたて
少しは快適になったね。
けど、Windows版A4では100MHzでもA4のマップを切り替えるだけで
30分はかかったな。
あとからメモリを32MBにしてからは10分くらいに縮まった。
しかしPentimu Pro 166MHz,では全然快適だった。
そのころにはA5が出て専用ビデオカード使って思い思いいう知人が現れていたね。
あの時代にクライアントでJavaを使うことはまず考えられなかったね。

0211194

NGNG

>>210
俺もPC９８の時代からパソコン触ってるけど
ソフトってあんまし進化してないんだよな・・・
windowsですっげー重く便利になったけどいまのPCだと
3万のパソコンとかでもOfficeがさくさく動くもんな
ここいらへんですっげーリソース食うけど
めちゃくちゃに生産性がある言語とか開発環境が出てきてほしい（と思う。）

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

>>211
でもさぁ。でもさぁ。
めちゃくちゃに生産性があがる言語とか開発環境が出てきたらぷもぐらまの価値落ちちゃうよね。
しかも、改善の余地がないほどの完成された開発環境って作業しててだるそう。

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

たぶん　より階層化されてくるのでしょう。
下層は触らせない方向に
上位層は多段に。

ある業務があると、その業務のプログラムを作る＝業務のプログラムを作るプログラムを作る
というように上位層が階層化され、2度目からはプログラミングではなく、
そのカスタマイズの範疇で出来るようになるのでしょう

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>213
アホ？

0215213

NGNG

え？　言ってる事判らない？

たとえば、業務A用に作ったソフトを、お客さんがVBのようにポトペタでペタペタすればカスタマイズ完了。
となるようなソフトをプログラマが簡単に作れるような言語＋環境に進化してくでしょうね。　

これでどうだ？

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

C99が最強
C90(C89)が次点

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

>>216
C99でも最強とは言い難い部分があるんだよな
C89プログラマとしては

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

>>215
VBのようにって、おいおい・・・。
関数をコピペしてつかってんのかい、おいおい。
それは副作用が大きいと思うぞ。

そんだったらオブジェクト指向のほうが全然いい。

UMLでMDAでどうにかしてクラス図やアクティビティ図描いただけで
プログラミングができるてならわかるけども。

あとは、人工知能がどうにかならんことには。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

>>218
RADでぺたぺた貼るような感じで開発できるように
コンポーネントを開発する
という例でVBを挙げているんだと思うぞ

0220219

NGNG

顧客がRADプログラミングのような感じでカスタマイズできるソフトウェアを
プログラマが簡単に開発できる環境

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

まじめに言語を勉強する人はやっぱC言語から入るのがいいんじゃないか？
Cさえやっとけば、JavaとかC++とかへの移行は段階的なものとして捉えられるから。
（Cにオブジェクト指向とか足しただけだし）

>>52
それが本職の人も多いね・・・しかも需要あるし。

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

>>221
あまり手続き指向を長くやりすぎるとオブジェクト指向が覚えにくくなるぞ

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

>>221

まじめにってどういう意味か分からないけど
なんか今楽しようって匂いがする選択のように思うよ。
というか、そういうのはまじめにって言わないんじゃないの？

まじめに勉強するというなら、何から入るかとかより、
とりあえず入手可能な言語は全て試すくらいの気概を持って欲しいね。
そして、
　アルゴリズムの基礎本も５～６冊は揃えて参照出来る状態でいて欲しいし
　アセンブラからの低級な部分も知っておいて欲しいし、
　今研究されている分野の概要も知っていて欲しいし、

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

>>223
お前本当に初心者にそんなこと教えるのか?
絶対挫折するぞ
やる気が大切ってのはわかるが

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

どの言語から始めればいいの？と聞く初心者には，
「何（どんな問題）をやりたいのか言え，話はそれからだ」
と答えるべきだな

目的が曖昧な初心者のやる気が長く続くとは思えないし，
やりたい問題が分かれば，適切な言語を答えやすい

将来の仕事のため，とかいう奴には，
「現在は～がいい，だが未来は知らん」
とでも答えるか

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

>>223
まじめにってのは、個人的趣味としてのフリーウェア開発を超えて、
ある程度言語体系に触れるという意味で、だよ。
それじゃあ言語オタクだろ。

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

>>226
> ある程度言語体系に触れるという意味で、だよ。
職業下級プログラマ止まりなら関数型言語なんてまず触れないだろうな

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

>>226
フリーソフトの開発よりも上を目指すというなら、それはやっぱり>>223だと思うよ。
人売屋の商品になりたいなら別だけどね。

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

>>226
そりゃそうだがどう見ても中級者向けの内容だろう。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

>>228
まじめに勉強する人は職業プログラマにはなりませんよ

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

なあ、まじめではなくてはじめって言い間違えたのでは?

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

ということにしたいんですね

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230-232
藁多

0234　

NGNG

目的、欲求と知識、技能は両輪。
いびつに、不連続に発達する。

0235226

NGNG

231は俺じゃないんだが、まあめんどくさくなったからそういうことにしたい

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

ということにしたいんですね

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあ、そういうことになりましたので、
↓どうぞ

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

そういうことにしたいのはわかるが、まあそう早まらんでもいいんじゃないか。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

では、そういうつもりにはなってはいなかったみたいなので、
そういうことでおねがいします↓

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230
プログラミングを「勉強」しなきゃならんやつは
その時点で適正がないと言うことは認める。

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

適性があっても人間がまともなら職業プログラマにはならないだろ

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマ馬鹿一代

マユゲそって山でも篭るか。

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミングの覚え方は二つある
ひとつはベーマガ式。
パソコンを買い与えられベーマガなどを読んで自分でガリガリ
書いて投稿したりフリーソフトを発表するようになる、
パソコン少年の覚え方。

もうひとつは（LHAの）吉崎式英才教育型。
会社か個人で資料をかき集めて集中的に詰め込む。
インターネッツがいくら発達したからといって
名著をかき集めてきて集中的に覚える方が効率がいい。

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

名著ってのは作者の書いた本（ﾗﾝﾀﾞﾙとか）も含まれるかな

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

>>243
上のやり方で覚えた人：下のやり方で覚えた人、の比率は？

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

職業プログラマの8割（ﾃｷﾄｰ）は下のほうでは?

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず上が途中で下をやろうとするとエラいことになる。

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

１位ＨＳＰ
２位ひまわり
３位ＴＴＳ

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

>>247
逆に下が途中で上をやろうとしてもモチベーションが続かない

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

素質としては多分上の方があるだろうから
上が下の勉強をするのが最強。

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
糞厨必死だなｗ

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
面接で、それらの言語のことを口にしたところ、
面接官に「何それ？」と言われてしまいました。
どうすればいいですか？

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

半年前のにレスしてもな

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

>>251
なにネタにマジレスしてるんだ？

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

>>254
>>248の目を見ろ。マジだぜ、あいつは。

0256Age.P.Hukai ◆hsp/8n/.as

NGNG

>>255

HSPはうんこユーザー製造機だという事を知らないんですか？

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

>>256
えっ？周知の事実ですよ？

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

厨隔離スレとして再利用か

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

HSP→Cに移るﾔｼを多く見かけるんですが…

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

>>259
跳ね返されて戻ってくる姿は見えませんか？

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

だめだなおまえら。なにがいいって、わかりきったこときいてるようじゃ。
CASL2だとどう考えても、、男ならだまってcasl2きわめろよ。
どんどん開発していけ、caslで、

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

HSPだけはやめとけ
必ずスパゲッティ野郎になる

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

>>262
（・３・）　アルェー　そうだったNOー？　禿しく無知振りを発揮しちゃってるYO！

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

>>262 何の言語やろうとﾏｲﾅｽにはならんと思うが。
ちなみに漏れにはスパゲッティ野郎という表現が分かりましぇん(´・ω・｀)

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず Smalltalk とかどうよ？

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

Cはできるという前提でJava。

C、C++、Javaができれば大丈夫だろう。

0267Age.P.Hukai ◆hsp/8n/.as

NGNG

>>262
HSPも使えないうんこは黙っていなさい

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、まともな知能が在ればHSPが使えないことはないと思うぞ。
他人を馬鹿にしすぎ。

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れはｳﾞｧｶなんでソースレベルデバッガも無いような環境では1行たりとも
コード書く気になれません。

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

>>269
それは確かにかなりのバカだな。

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