JSF(JavaServer Faces)【.NET死亡？！！！】
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/special/jsf01/jsf01.html
http://java.sun.com/webservices/downloads/webservicespack.html
0459デフォルトの名無しさん
2005/08/29(月) 23:44:09ご見解ありがとう。
でもさ・・・
大義名分とか、本来の意味での存在意義はその通りなんだろうけど、
JSFのアクションリスナは、例外を投げて処理を中断することはできるけど
画面の遷移先を変えたりができないってのが何とも中途半端に感じる。
ボタンが押されたら→DB検索→検索結果表示画面へ遷移（またはエラー画面へ遷移）
なんて動きはリスナではできないんだよね・・・・
書籍やWebの情報を見ても「イベントをハンドリングできます」とは書いてあるけど
リスナで実装するべき処理の具体例をなかなか見つけられない・・・
0460デフォルトの名無しさん
2005/08/30(火) 00:02:35JSFに依存せずにコントローラを作れるという点からも、普段はアクションメソッドを使っていればいいんじゃないだろうか
0461デフォルトの名無しさん
2005/08/30(火) 02:17:23JSF＋AJAXで作りたいのですが、どこかにサンプルはないでしょうか？
いまいましいことにﾄﾞﾄﾈﾄのやつはあるのですがどうにかならないものでしょうか？
0462デフォルトの名無しさん
2005/08/31(水) 19:26:54.Netを使う。
0463デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 20:42:18とくにMyFacesが駄目だな。
俺は今まで.NET一筋だったんだけど、どれだけJavaが使えないかを検証するために、
ここ一週間ほどJSF使ってみた。
<x:inputDate>とか最悪だな。
入力フィールドが日・月・年の順になってやがる。
しかもソースみるとこの順序固定で出力してやがる。
また<x:inputCalendar>も同様に駄目。
ポップアップさせて日付を選ぶと日付が入力欄に入る。
一見すると正常に動いてるようだが、ちょっと設定を変えるとおかしい。
例えば、表示形式をyyyy/MM/ddにする。
ポップアップから選択後、入力欄には確かにこの形式で表示される。
”しかし”
もう一度ポップアップさせると、動作がおかしい。
何がおかしいかを検証してみると、月が01とか02とかMMの形式だとポップアップが月を認識しない。
選択させるときはMMの形式でOKなのに、表示するときはMMだと認識せずMでないといけない。
つうか、Javaの魅力って何？
OSを選ばないところぐらいしかメリットが無い。
JSFで1ヶ月掛かる仕事も.NETなら1週間程度で終わりそうだし、
MySQLやPostgreSQLも.NETから使えるし、WindowsサーバのOS代だけ金使って、
あとはフリーでも問題無い。
ほんと、JSFって使えねぇ。
0464デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 20:53:02それはJSFが使えねえんじゃなくて、MyFacesが使えないだけだ。
さすがWin/.NET厨。問題の切り分けもできないDQNだな。
0465463
2005/09/01(木) 20:56:56JSFの機能 ”だけ” じゃ.NETの足元には及ばない。
そこで、拡張されていてApacheで開発されているMyFacesと比べるのが相応と判断しただけだ。
JSFだけじゃ.NETと比べる価値も無い。
0466463
2005/09/01(木) 21:06:59例えば、ブラウザの『戻る』ボタンの制御。
JSFではデフォルトで制御してくれているが、昨今、この制御をする方法は何通りもの方法があり、
既に決まった処理となっている。
”しかし”
制御したいのは更新などで多重登録になる場合であり、なんでもかんでもデフォルトで
この処理が付いてくるのは邪魔以外の何者でもない。
特に、検索など参照だけの場合、ボタンやリンクで戻ろうが、ブラウザの戻るボタンで戻ろうが、
どっちでもいいはず。
さらには、JSFだけじゃなくてJavaでのWebアプリ自体に無駄が多い。
ServletやJSPなどで構成されたシステムで、なぜApacheのHTTPServerと
TomcatなどのApplicationServerを連携させてる構成が多いのだろう？
とくにJSFやStrutsなど使ってる場合、システムの99％近くはServletやJSPで
APサーバが処理するのに、めったに処理しない静的コンテンツ用に
ApacheのHTTPServerと連携させる。
まったくもって無駄なサーバ構成である。
0467デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 21:29:25＞ そこで、拡張されていてApacheで開発されているMyFacesと比べるのが相応と判断しただけだ。
その判断がDQNだな。
本業を別に持っている人たちが片手間に作ったモノとなぜ比べる？
せいぜいIBMの実装と比べてから言えよな。
そんな判断もつかないのか。M$厨は。
0468デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 21:30:52＞ TomcatなどのApplicationServerを連携させてる構成が多いのだろう？
てめえがそう思うのならしなければいいだけの話し。
誰も連携させることを強制なんかしていない。
勝手に思いこむお前が糞。
0469463
2005/09/01(木) 21:43:26＞その判断がDQNだな。
＞本業を別に持っている人たちが片手間に作ったモノとなぜ比べる？
これは無知ゆえの発言ですね。
Apacheは非営利目的の団体だけど、開発者は普通の企業に勤めてる人間が多い。
しかし、だからといって本業の片手間と決め付けるのは無知そのもの。
実際は、勤め先の会社から給料を貰いつつ、その会社での”仕事”として
Apacheプロジェクトの開発をする事が認められている。
つまり、本業。
＞せいぜいIBMの実装と比べてから言えよな。
＞そんな判断もつかないのか。M$厨は。
IBMの実装？
それに金払うのか？
ならば、金払わないでもつかえる.NETと比べる土台にすら上がってないよ。
＞てめえがそう思うのならしなければいいだけの話し。
＞誰も連携させることを強制なんかしていない。
＞勝手に思いこむお前が糞。
俺がサーバを立てるなら連携させることは無いだろうな。
だけど、Javaなどをメインに仕事してる会社とかが構築してる場合とかでも
ほぼデフォルトでそういった構成になってる。
正直言って不思議だよ。
ちなみに、思い込みじゃなくて実際に見てみた結果で言ってる。
0470デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 21:51:35Apacheは非営利目的の団体だけど、開発者は普通の企業に勤めてる人間が多い。
しかし、だからといって本業の片手間と決め付けるのは無知そのもの。
実際は、勤め先の会社から給料を貰いつつ、その会社での”仕事”として
Apacheプロジェクトの開発をする事が認められている。
つまり、本業。
その辺はプロジェクトによって全く扱いが違うぞ。
MyFacesのコミッタが誰だかわかってて言ってる？
例えば、コミッタのうちのひとり、
Oかもと氏はみかかでーたの仕事としてMyFacesの開発なんかしてないぞ。
0471デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 21:52:13じゃあそうすればいいだろ。文句たれるな。
0472デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 22:00:52業務として給料もらってできたらいいなー
0473デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 22:01:100474463
2005/09/01(木) 22:22:58それは、日本と欧米の違いじゃない？
まぁ、プロジェクトによって変わるというより、どこの国の奴って方が大きい気がする。
考え方の違いだな。
>>471
単純な文句ではない。
たとえばMyFacesの日付関連に関してもそう。
日付表示は国によって違うことも分かる。
だからこそinputCalendarとかではyyyyMMDDなど書式を指定できる。
にも関わらず書いたような事が起こる。
つまり、考えが足らない。
つうか、inputCalendarでyyyymmddの指定してもう一度ポップアップさせると
月を認識しないなんて、バグだろ・・・
それにMyFacesのコミッタに日本人がいるのに、日・月・年の並びになってて不思議に思わないのも変。
日付の表示方法ってのは何通りもあるから、大抵の言語とかでも日付の書式設定てのがある。
書式設定にあわせて入力欄も変わらないと意味が無いよな。
はっきり言って、コミッタの設計能力って新卒の新入社員並だよな・・・
HTTPServerに関してもそう。
書籍やインターネットなどで連携についてよく掛かれている。
確かに静的コンテンツを表示させるのには効率は良いだろう。
しかし静的コンテンツが殆ど無いにも関わらず、なんでも連携してる感があるのは否めない。
>>473
理論的に反論できない時点でお察し。
俺は実例もあげて言ってるわけだが、反論するなら例などあげて理論的に反論しないと、
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
0475デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 22:34:48相互チェック体制がしっかりしている分いいかな。
0476463
2005/09/01(木) 22:38:01Javaは路線変更していないと言えるのだろうか・・・
コミュニティーや各ベンダの相互チェック体制がしっかりしてるというが、
実装を行うコミュニティやベンダが多く、同じ仕様なはずなのに
多少なりとも独自仕様が入り、互換性がない。
つうかSunのJDK自体も独自仕様がはいってるし、正直終わってる。
0477デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 22:42:43また、本屋が儲かるな・・
0478デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 22:43:55まともな実装にはかなわないのがわかってるから勝てそうな相手を選んだってことか。
0479デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 22:45:40MyFacesに関しては同意できるんだが、ApacheHTTPServerと同TOMCATの連携は
ロードバランスやクラスタリングの様な便利な使い方もあるわけで、なぜ否定的に見
られるのか分からん。
それに、TOMCATがガチでAPサーバとWEBサーバを兼ねてたら、IISとの混成なん
かで無駄な工夫が必要になる。
0480463
2005/09/01(木) 22:46:30なら、そのまともな実装とやらを教えてくれよ。
俺のJavaの知識は1週間しかないんだよ。
1週間程度勉強した奴にここまで突っ込まれて、理論的にも反論できないってどういう事よ。
0481デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 22:49:00たのんますよ
0482463
2005/09/01(木) 22:53:24俺の会社がそうだけど、元請けがしっかりと.NET案件でJavaと同じ期間・金額で見積もって
儲けてるからな。
いまやJava技術者は過剰供給で単価が安い。
しかも、トラブル続出、開発工数は膨らんで大変だから、下請けに丸投げする。
0483デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 23:06:03IBMの実装でも試してみろよ。
期間限定（30日だったかな？）なら無料で使えるから。
0484デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 23:08:54＞ 1週間程度勉強した奴にここまで突っ込まれて、理論的にも反論できないってどういう事よ。
糞実装と比較して文句たれて、どんな人物が開発してるかも知らずに「Apache」というだけで「本業で開発」と決めつけてる
ような奴に、「ここまで突っ込まれて」とも思わないのだが？
0485デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 23:44:31だから、Javaの勝ちだな
0486デフォルトの名無しさん
2005/09/01(木) 23:54:22> しかし静的コンテンツが殆ど無いにも関わらず、なんでも連携してる感があるのは否めない。
普通は画像が大量にあったりするが、しょぼいイントラしかやったことないのか？
まー、検証もせずに Apache と連携させなきゃならんと思い込んでる人間が多いのは同意で
ローカル開発環境でも教科書どおりに Apache + Tomcat とか意味分からんとやってるプロジェクトが多い。
なぜローカル環境でも Apache と連携してるの？ とか聞いたら、え？無くてもいいの？
とかいうプロジェクトは俺が Tomcat のみで稼動するように今まで置き換えてきた。
SSL もクラスタリングも仮想ホストも Tomcat で出来るしな。
.NET のほうが楽なのは同意。.NET はそんなに経験ないがサクサク作れた。
ちょっと変わったことしようとしたら、ハマったが、それは経験不足だったからかもしれない。
悪くいうつもりは無いが、Java はもっとバカ向けに作られてもいいと思う。
DI やら AOP は便利だが、作ってる奴らが技術自体に酔ってる気がしてならない。
自分でも Javassist や CGLIB で AOP 組んだが確かにおもしろい。
そういう低レベルな技術が見えない .NET とは思想の差か。
0487デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:08:01> ちょっと変わったことしようとしたら、ハマったが、それは経験不足だったからかもしれない。
俺もそこにギャップを感じた。
ありきたりの、おきまりのことをやるだけなら簡単なのだが、想定外の要件に対応しづらい。
0488デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:14:06.NETにもCodeDOMを使ったAOP実装とか、IoCコンテナでDelegateInjectionとか
.NETでも独自の特色を活かした技術的酔いどれは色々模索されてるよ。
２ちゃんで話題にならないのはレベルの差かｗ
0489デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:17:32.NETなんて「そのうちJavaを追い越す」なんて5年前から言われていて、いつまでたってもてんで普及しない。
Java＞＞＞＞＞.NETなのは某255が暴れていた5年前から変わらなかったし、これからもそう簡単には変わらないよ。
うちらがここでどう議論しようが、それが現実の企業の下している結果なんだから仕方ないじゃん。
これはJSFがいまだ流行らず従来のJ2EE仕様で現場が満足しているという状況にも同じことがいえるが。
つうかなんでいまさら.NET vs Javaをこのスレでやらにゃならんのだ？
0490デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:18:561) JSFでWebアプリの初期化仕事をしたい場合ってどうするのが
一般的？初期化専用のServletを作るしかないのかな？
2) ManagedBeanを取得／参照する一般的な方法はなに？
Session/Request/ContextをFacesContext経由で取得して
Bean名で参照すれば可能なのは分かるんだけど、
ScopeとBean名はfaces-config.xmlで設定するわけなんで、
↑のようなのをベタでやるのはキモチ悪いんですが。
0491デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:23:32＞ これはJSFがいまだ流行らず従来のJ2EE仕様で現場が満足しているという状況にも同じことがいえるが。
これは来年が勝負だな。Java EEの標準仕様としてJSFが組み込まれるから、各ベンダーや開発環境の対応が充実してくると思われる。
.NETが普及しないのは、特定の企業の囲い込まれたくない、という企業や公共機関の思惑もありそう。
特定の企業の方針に振り回されたりぼったくられたりするのはカンベンだ、という。
あるいは、政府や公共機関だと特定企業との癒着イメージを付けたくないとか。
＞ つうかなんでいまさら.NET vs Javaをこのスレでやらにゃならんのだ？
それは、このスレがアンチスレだからだ。ここは>>1の空気を読んで欲しいところ。
0492デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:24:13大多数のドトネト厨はそんなところをキャッチアップできないDQNだからな。
0493デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:29:02市場経済で何かが主流になっている＝優れている？
俺的には断然否だな。
ハリウッドやオリコンチャートやベストセラーなんぞ糞だし
大企業の工業生産された酒よりは断然地酒だし
VHSよりベータだし
ちなみに.NETは結構ウチの会社では使われてるよ。
.NETがJavaほど使われてない主な理由って
・クライアント向けに使うにはまだ時期尚早（バカでかい.NET Flamework
入れなきゃいかんしVBあたりに比べても重い）
・サーバサイドで使うとしてもIIS＋Win限定ではなんかヤだ
・技術者がまだ少ない
・枯れてないのが不安
ってなあたりでしょ。アーキテクチャの優劣以外の問題のがデカいと思う
0494デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:30:50かつてWindowsアプリ開発のスタンダードだったMFCでさえ、
今ではC++と共にすいたいしてしまった。
.NETだって1.0と1.1じゃえらい違いだ。
0495デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:32:32MFCは十分長生きしたと思うけどね
それにC++もそうだが、別に全然消え去ったワケじゃないよ
.NETはまあ2.0で随分変わるがJavaのTigerだって似たようなモンだろ
0496デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:34:281) ServletContextListenerを使うのがいいんじゃね？
初期化専用Servletを使うのはServlet2.2の頃のやり方。
2) 1. ManagedPropertyでDIする。
2. ValidableResolverから名前を指定して取得する。
2.はExternalContextから取得する方法もあまり変わらない気もする。
まあ、ScopeとBean名はアプリにべた書きでもいいんじゃね？
JSPのVB式にもべた書きだろ？型名をべた書きじゃなきゃいいと思う。
これ以降はスレ違いだからこっちへ移動汁↓
JSF(JavaServer Faces)【.NET死亡？！！！】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1059208396/
0497デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:35:170498デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:37:12＞俺的には断然否だな。
キミがここで何を叫ぼうが現実は現実。普及したものが勝ちだよ世の中は。
それはかつてMSがさんざん証明してきた真理。
＞ちなみに.NETは結構ウチの会社では使われてるよ。
キミの廻りの話なんて聞いてない（しかも根拠がないから信じろと言われても無理）。
＞時期尚早
＞技術者がまだ少ない
＞枯れてないのが不安
.NET厨が必ず使うよねこの一連のセリフ・・・.NETが登場してから一体何年たってると
思ってるんだ？？いい加減目を覚ませよ。
0499デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:38:44.NETは2000年夏に登場で5年後の今年もぜんぜんぱっとしないなあ。
0500デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:42:40いや、俺的には勝ち＝優れているとは全然思ってないだけ。
WindowsのC++フレームワークのデファクトになったMFCなんぞ
まさに糞の塊だし。まさに、「勝っただけ」の典型。
時期尚早はただの事実だろ。クライアントサイドで普及するには
Longhornを待つしかない。で、クライアントサイドでは別に
Javaは勝っていない。
MSはRADとしてVB6.0系列は止めちまったから、クライアントは
.NETに移行していくしかない。そうやって技術者が育ってくれば
サーバサイドにも当然動きが出てくるだろう。
ま、それでもC++やCOMが完全に置換されることは無いだろうけどね。
0501デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:43:10今時はやらないんだな＿|￣|○||| 何時の間にやら時代遅れ……
0502デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 00:44:38回答トンクス。
>>501
別にやってもいいんじゃないの？
今時はダッセーとか言われるのかもしれないけれど。
0503デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 01:22:22サーバーサイドと言ってもいろいろなので。
以前ASPでやってたようなイントラ系の案件なら、ASP.NETに移行するのに何ら
問題はない気がする。
Javaであっても、SunやIBMに振り回されるのはかわらんだろう。まあ
程度問題ではあるけれども。
0504デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 02:54:19サンプルを見ながら作ってまず思ったのは「セッション管理はどうすんの？」
で、次に思ったのは「jspに直でアクセスされたらどうすんの？｣なんですが、
ここらへんはどう解決するのがスタンダードなんでしょうか。
買った本のサンプルでは直でURL叩いたらフツーに表示されて鬱になりました。
層が違うとかJSFと関係ねーとかボロクソ言われそうな確信に近い予感がするんですが、
スレ違いだったら容赦くださいませ。
なんか夢のような話がいっぱい書いてあってやってみたくなったんだけど、
オレの能力ではなかなか前途は暗そうです。
つーか、そもそもJavaとかServletの知識も足りん気もします。
Javaの言語的な知識一通り+Servletのお勉強（モア・サーブレットで一通り）+Struts（+hibernate)の業務経験半年。
Webアプリ自体はレガシASPで過去2年ぐらいやってます。
ちなみに、今までのスタンスは、
セッション管理
フレームワークから生のセッションをｹﾞｯﾄしてｺﾁｮｺﾁｮチェックしてどうこうする。
jsp直アクセス
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。既存のがなんにも対策してないから俺もやらね。
でした。
0505デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 06:59:29普通にManagedBeanのスコープをsessionにすればいいだけじゃないのか？
何を問題にしているのかさっぱりわからん。
＞「jspに直でアクセスされたらどうすんの？
WEB-INFの下にでも置いておけ。JSFだからという問題ではないだろ。
0506デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 12:51:26あなたが純粋なアプリ屋で、アプリ基盤とか共通チームとか言われるチームから
サポートを受けられる立場なら、細かいところは任せちゃった方がいいです。
逆に、自分でそこまで見なきゃ行けない立場なら、まずはServletレベルから
ちゃんと勉強した方がいいです。
0507デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 19:41:20Oかもと氏はContributerであって、Comitterではない。
いやあ、いつのまにコミッタに！？と一瞬あせったぞ。
0508デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 19:42:350509デフォルトの名無しさん
2005/09/02(金) 20:36:48直接的なセッション管理についてはあまり気にすることはない、という感じかしら。
JSFはそういう汚いものをなるべく隠すようにデザインされてるから。
HttpSession#setAttribute()で明示的にオブジェクトを保存するかわりに、
SessionスコープのManagedBeanを使うのがJSFのやりかた。
JSFServlet通さずにJSFなjspに直接アクセスされたら、単に500になるだけでしょ。
0510504
2005/09/03(土) 00:41:37私がセッション管理と呼んでいたのはいわゆるログイン認証が必要な
サイトでのログイン状態の管理のことでした。
ログイン時に入力情報をセッションに格納し、その後リクエストごとに
セッションの情報を使って認証し、正当なものにのみリクエストされたページを
表示し、ダメならログインページにリダイレクト、
という処理をどう実装すべきなのかがぜんぜん思いつきません。
パッと思いついたのがFilterでHttpSessionを触ることなんですけど、どうなんでしょうか。
もはやJSFぜんぜん関係ないかもですが、ご指導お願いいたします。
0511デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 09:59:06ログインページからsessionスコープのManagedBeanを呼び、そこにログイン状態を保持
ログインチェックはFilterで行い、Sessionからログインで使ったManagedBeanをチェックする。
ただし、ログインページから飛ぶときだけはチェックの対象外とする。
でいけるんじゃないの？
ただ、Strutsのときはログイン時のsubmit先のURLがすぐわかったけど、JSFではどうなるんだっけ？
0512デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 10:11:33JSFを使ったフォームの場合は、送信先URLは自ページだよ。
送信元はわかるから、送信元がログインページかどうかを判断すればいいんじゃね？
0513デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 10:37:56JSFではExternalContext経由で比較的低レベルの機能にアクセスできるよ。
もちろんSessionも触れるしRedirectもできる。
「リクエスト受信時に何かしたい」ような場合、まあServletFilterでも
いいんだけど、JSF的にはPhaseListenerを使うという選択肢もあるんじゃない
のかな。
0514デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 12:00:34テーブル定義はこうして、こういった画面つくって、こういった設定、コードを書けば、
ログイン認証ができるよという明確なサンプル的なものが欲しいのですが？
それとも現時点ではJSFでは処理が複雑なのでしょうか？
それとも、ここの技術者レベルが低いのでしょうか？
0515デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:48:16一冊、本買ってこいよ。
0516デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 13:59:47JSFをメインに書いているような本は２，３冊買いました。
雑誌などで特集してるものも含めると10冊以上買いました。
しかし、雑誌などではコンポーネントとかの使い方などに注力しています。
また、ログイン画面などのサンプル的なものは存在しましたが、
やっていたのは、ログイン後にプログラムの中で固定でユーザ名とパスワードを
ifで判別してエラーメッセージを出して終わりとかその程度です。
実際に仕事で使えるレベルのサンプルが欲しいのですが、
書籍を書いている人も技術レベルが低かったり実務やってないのでしょうか？
0517デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 14:47:500518デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 14:51:49あなたの技術レベルというか知能レベルが低すぎるのです。
0519デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 14:54:56突然逆切れか。しかも仕事か（苦笑）
お前、それでよく給料貰ってるな……。
0520デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 15:06:31・本をたくさん読んだけどわからなかった
・本のレベルが低すぎるに違いない
・JSFが難しすぎるに違いない
・決して自分がバカなのではない
こいつの何がバカかって、514、516の最後の1行さえ書かなければ、それなりの意見がでてたかもしれないってところだ。
0521デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 15:31:48そのif文を書き換えるだけで良いという考えが、技術力の低さ・業務での開発が分かってない、
典型的な例だと思います。
>>519
JSFでまだ仕事はしてません。
Strutsでの開発をしていますが、今後を考えての勉強です。
>>520
＞・本をたくさん読んだけどわからなかった
＞・本のレベルが低すぎるに違いない
これは、その通りでは？
単純に、その本が何をターゲットにしてるかが違うだけという事もありますが、
あまりにも仕事レベルで使えるものが少ない。
＞・JSFが難しすぎるに違いない
これは、勉強中なので何とも言えません。
＞・決して自分がバカなのではない
馬鹿では無いと思います。
＞こいつの何がバカかって、514、516の最後の1行さえ書かなければ、それなりの意見がでてたかもしれないってところだ。
ただの言い訳ですね。
これを言うからには、それなりの意見をだして納得させた上で、”馬鹿”だの言ってもらいたい。
意見が出なければ、技術レベルの低い人間しか居ない。
意見が出れば、素直に自分が馬鹿と認め、謝罪でもなんでもしますよ。
0522デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 16:19:21という発想をする職業エンジニアがいることに驚いた。
自分で応用ができないレベルでしかないのに
本のレベルが低すぎるなんてよく言い切れるものだ。
0523デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 16:25:080524504
2005/09/03(土) 16:40:41というかひょっとして現在進行中ですか。
なんか流れに水を注すようで申し訳ないのですが、せっかくだから書いときます。
セッションにログイン情報を格納する方式はJSFが提供するManaged Bean、
セッションからログイン状態を評価するタイミングとしてServletFilterとPhaseListener、
という方式を教えていただいたので、いろいろ考えておりました。
ServletFilterで処理する場合、FacesServletの処理の前にManagedBeanを取得して評価
することになると思うんですが、そうなると、HttpSessionからStringのキーを指定して
Managed Beanを取得せねばならない気がします。
どうやらfaces-config.xmlで<managed-bean>要素内の<managed-bean-name>要素
に指定された文字列を指定してgetAttributeしたら取れそうなんですが、
そういう名前でセッションにぶら下がってる保証があるのかどうかわからんくて困っております。
LoginBean loginBean = （LoginBean）((HttpServletRequest)request).getSession().getAttribute("loginBean");
とかフィルタで書いといて、JSFの実装差し替えたらセッションにManaged Beanを格納する方式
が変わってたりして動かなくなったらどうしようみたいな。
だったらManaged Beanに頼る意味あるのかなあ。どうせServletFilterで生のセッション触るなら
ログイン情報もログイン時にHttpSessionに直に書いてもいいんじゃないだろうか、とか。
なんかまとまってないですね。もうちょい考えます。
PhaseListenerの場合は、実装に特に問題はなさそうなんですが、
「フェーズと何の関係があるんだろう？」という疑問が湧き。
とりあえずrestoreViewのあたりに仕込んでValiableResolverでログイン時のManaged Beanを取得
して評価する。ｵｯｹｰならｽﾙｰで、ダメなら、、。うーん、（JSF的には）どうすればいいんだろう。
ここでやるのは正しいんでしょうか。
0525デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 16:54:21現在のバージョン(1.1)とその次のバージョン(1.2)ではJSF仕様で保証されている。
将来のバージョンではわからないけどね。
0526デフォルトの名無しさん
2005/09/03(土) 16:59:26どのみち、今のところ、それしかManagedBeanを参照する綺麗な方法が無いと
思う。あきらめれ。
0527デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 01:37:56> そのif文を書き換えるだけで良いという考えが、技術力の低さ・業務での開発が分かってない、
> 典型的な例だと思います。
そうだねぇ。
キミの技術力の低さや、そんな技術力で業務での開発をやらないといけない事情を分かってないとは言える。
0528デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 04:45:210529デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 06:40:350530デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 09:15:38それはJAAS実装でなくて？
それとも、俺様の知らない、Tomcat独自の秘密の認証機能があるのか？
0531デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 13:59:41仕様を満たしてない部分があるとかかも。
どっちにしろJDBCやらLDAPのRealm作れば普通のWebアプリの認証は実現できるっしょ。
Tomcatだったら JdbcRealmは実装提供されてなかったっけ？
0532デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 14:04:28TomcatにもJDBC Realmあるよ。
0533デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 18:52:18JSFのELで取得するには、どのオブジェクトのなんという属性を
参照すればいいんでしょうか？
どういう暗黙オブジェクトがあるかというドキュメントは見ますが、
それぞれどういう情報を持っているかという資料は見つけられません。
どこかにいい資料はないものでしょうか？
#もしかして、中身については何も規定がなく、実装に依存する？
0534デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 20:16:07> どこかにいい資料はないものでしょうか？
http://www.ingrid.org/jajakarta/servletapi/servletapi-4.0/docs-ja/
0535デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 20:33:040536533
2005/09/04(日) 20:35:58というのも、BackingBeanはあくまでもPOJOのままにしておきたい
(=FacesContextなどは参照しない)→とするとfaces-config.xml内で
<managed-property>で外部から値を設定してやる必要がある→
ここに記述できるのはELだから、なんとかしてELで実ディレクトリを
求められないか？という流れです。
他にうまいこと外部から値を注入してやる方法があれば、それでも
いいんですが。
0537デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 20:40:26何をしたいのか処理の順番が分からないから答えにならないかもしれないけど
普通にサーバ側のページ初期化アクションでbean.setPath()とかやるのはダメなの？＿
0538デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 20:52:150539デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 21:01:16<managed-property>の<value>に直接書くのは無しかな？
faces-config.xml にも環境依存の情報は書きたくない？
話しは少しずれるんだけど、
＞BackingBeanはあくまでもPOJOのままにしておきたい
これ、実は結構難しくない？俺もテストファーストでBeanを作ろうと
思ったんだけど、出力メッセージをFacesContextに入れるところや
UIComponentのComponent Bindingで断念した。orz
0540デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 21:06:59これ、実は結構難しくない？俺もテストファーストでBeanを作ろうと
思ったんだけど、出力メッセージをFacesContextに入れるところや
UIComponentのComponent Bindingで断念した。orz
分かる、非常に同感
なんかさ、くちゃくちゃになるんだよねいろんなとこでいろんなことしたりしちゃって・・・
結局 static FacesContext.getCurrentContext()だっけ？
こいつが悪であり、しかしこいつがある理由が分かるような気がしないでもない
0541デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 21:22:22JSFだとBeanがPOJOで作れてテストがカンタン！なんて幻想だったよ・・・orz
0542デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 21:26:47コンバータ・バリデータ・アクションって分けて開発できることかなぁ
初心者にはコンバータ・バリデータ書かせておけばよいし
0543533
2005/09/04(日) 21:40:02JSFは始めたばかりなんで、原則通りやってみようと考えて
いるんですが、現実には理想通りにいかない部分もあるん
ですね。
その後調べてみて、やはりELで直接取得するのは難しい
ようなので、代替案を考えました。
1. applicationスコープのbeanをひとつだけ用意し、この
生成時に実ディレクトリを取得しプロパティに保持
(これだけコンテナ依存)
2. その他のbean(sessionスコープ)は<managed-property>で
上記beanのプロパティ値をセット
試したところうまく動くようですので、これでいってみようと思います。
開発環境と運用環境が違うので、faces-config.xmlに環境
依存情報を記述するのは避けたいですね。それよりはまだ
コンテナ依存の方が許容できます。
0544デフォルトの名無しさん
2005/09/04(日) 21:47:06そのパスって動的に変わる値だと思ってたけど固定なのね；；
ならば、web.xmlに環境変数として希望するパスの情報書くのはダメなのかな
<resource-env-ref> とか<env-entry>とか
0545デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 02:19:29http://www.ingrid.org/jajakarta/
が引用されるのがさびしい限りだ。
0546デフォルトの名無しさん
2005/09/05(月) 14:03:49遅レスだけどJSFにこだわらないでこれでいいと思うけど...
>だったらManaged Beanに頼る意味あるのかなあ。どうせServletFilterで生のセッション触るなら
>ログイン情報もログイン時にHttpSessionに直に書いてもいいんじゃないだろうか、とか。
あとはServletFilterのInitParameterで認証失敗時の遷移先URIやチェック除外対象のURIのリスト
とかを設定できるようにすればいいんじゃないの？
0547504
2005/09/06(火) 00:59:21>525
仕様で決まっていたんですか。知らなかったです。不勉強でした。
そういうことだったらログイン時のManagedBeanをServletFilterでチェックする
というやり方で問題なく対処できそうです。
ありがとうございます。
Tomcatの認証はLDAP使ってやったことはあります。
その時も理屈が理解できてないのに機能だけ使うのに抵抗を感じ、
アプリケーション内で実装しようと目論んだわけですが。
なんせJAASという単語も今知ったくらいなので、これからお勉強して手の内
に入れたらそういう便利なしくみを使うのもよいかなーと思います。
でも、頭が悪いのか、チュートリアル読んでもｲﾏｲﾁ理解できませんが。
精進します。
>546
ええ。それでもいいわけですよね。むしろ、そうあるべきなのか。
そして、JSFと全然関係ないスレ違いな質問をしていたのだという事実にようやく気付いたりしつつ。
0548デフォルトの名無しさん
2005/09/06(火) 17:42:19新人達がJSFで社内ツール作らされてちゃんと作ってたみたいだけど、
どうやってたんだろう？
イントラだからセキュリティは若干甘いかもしれないけど
0549デフォルトの名無しさん
2005/09/06(火) 19:42:49そんなこたあ無いでしょ
別に（ふつうの）Servletや非JSFページとも併用できるんだし
0550463
2005/09/10(土) 16:17:26まず、JSFだけではなんなのでStrutsとかも使ってみたが、
これはJSFでも同じような事ができるが、たしかにStrutsとかと比べると楽というか、
まぁ、雑誌とかの売り文句通りな気がした。
とりあえず、IBM実装を勧められたわけだが、会社に環境があったので来月にそれを使ってる
プロジェクトが終わるらしいので、それが終わってから使わせてもらうことにした。
さて、まず気になったこと。
URLが変。
Page1とPage2というJSPをつくって、お互いにx:commandButtonで画面遷移させるだけ。
MyFacesだとPage2に行ったときPage1のURLのまま。
Page1へ戻ったとき、URLはPage2のまま。
うん・・・動きに問題が無いとはいえ、気持ち悪い。
SUN実装の方はそんなことなかった。
なんというか、この間、MyFacesが糞だと言っていたのが良く分かった気がした。
MyFacesってコアの部分はSunとかと同じで拡張コンポーネントがあるだけと思ってたけど、違うのね。
つうか、こういった部分も仕様に入れないでいいのか？
まぁ、仕様が糞だから異なる実装で互換性がなくなるって事か・・・
あと、別のスレッド見て気が付いたけど、必須入力。
あれ、どうするんだ？
確かに何かの値によって必須入力チェックしたりしなかったりというのは有りだよな。
でも、必須入力かどうかの指定は
<x:inputText id="name" value="#{Bean名.name}" required="true"/>
って指定しちまうし・・・
この辺、PHPのmojaviとか優秀だったなぁと感じる。
まさしく、現場を分かった上でのフレームワークって感じで。
StrutsとかJSFって本当に現場わかった人間が設計してるのか怪しい感じ。
0551463
2005/09/10(土) 16:29:52警告: Unable to find component 'name' (calling findComponent on component '_id0:_id1')
って感じの。
画面に入力欄1つ作って、後はサブミットのコマンドボタン。
まったく・・・
エラーメッセージもはまったな・・・
ユーザ名：<x:inputText id="name" value="#{Bean名.name}" required="true"/>
<x:message for="name"/>
と書いて、何も入力せずにSubmitしようとするとエラーメッセージが
"name": 値を入力して下さい.
もう・・・
いや、確かに分かるんだけどさ・・・
これをちゃんとさせるとなると、
<x:outputLabel for="name" value="ユーザ名："/>
<x:inputText id="name" value="#{Bean名.name}" required="true"/>
<x:message for="name"/>
という風にしなくちゃいけない・・・
おいおい、普通に書いて表示させられるのに、いちいちラベル作らないといけないのかよ・・・
面倒なだ・・・
真面目に不思議に思うんだ。
.NETFramework自体は無料。
SUNとかApache実装のJSFは無料。（IBMとかは優秀らしいが無料じゃないよな？）
明らかに、.NETの方が楽だし良く出来てるし動作も軽くて安定してるし、開発しやすい。
企業にとっては良い事だらけにしか見えないんだけどね・・・
MS製品はすぐにバージョンアップしてという意見もあったけど、どうせ２、３年とか
長くても5年ぐらいでシステム入れ替える癖に無駄な意見だよな・・・
0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:30:260553名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:06:07このへんからトラップのにおひがするぉ
0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 07:38:48いや、フレームワーク自体は無料だろ。
有料なのは開発環境な訳だし。
.NETFrameworkSDKは無料でダウンロードできるし、
メモ帳とかでソースコード書いてコマンドラインでコンパイルすれば、そのまま配布もできるし。
0555名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 08:48:43ここはJavaのほうが総合的に良いと思って使っている人たちのスレ。
0556名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:06:150557名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:17:42EclipseでだってC#とか書けるし、WebだけでいえばWebMatrixとかもあるし。
0558名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 13:37:24＞確かに何かの値によって必須入力チェックしたりしなかったりというのは有りだよな。
まぁ、このスレの他の奴のレベルが低いんだろうから答えてやるよ。
エラーチェック用のBeanを作る必要があるんだよ。
public void 関数名(FacesContext context, UIComponent component, Object value) throws ValidatorException
って感じで。
でもって、独自のエラーチェックしたい入力項目とかに
<h:inputText validator="#{Bean名.関数名}"/>
という風に指定する。
エラーチェック用の関数の中身は、
context.getExternalContext().getRequestParameterMap();
をつかってMapを取得して、欲しい情報をgetで受け取ればいい。
ただし、<h:form>にはちゃんとIDを付けておく。
<h:form id="frm">
こんな感じでな。
そうしておいて、取得したMapから値をgetで取得するときは、
map.get("frm:取得したい値のID");
という風にする。
あとは、エラーにしたい場合は、
throw new ValidatorException(new FacesMessage("エラーメッセージ"))
とかすればいい。
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