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JSF(JavaServer Faces)【.NET死亡?!!!】

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
スレがないので新しくたてました
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/special/jsf01/jsf01.html
http://java.sun.com/webservices/downloads/webservicespack.html
0136デフォルトの名無しさんNGNG
↑イラネ
0137デフォルトの名無しさんNGNG
Dreamweaver自体でデザインったってねぇ・・・
生産性そんな変わらんよ テキストエディタで書くのと
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>137
あふぉがいた
0139デフォルトの名無しさんNGNG
>>138

でもないと思うぞ。漏れの職場でDreamweaver使ってデザインすることにこだわってた香具師がいたが、
データ埋め込むページ作りには向いてないってことが分かって使わなくなった
0140デフォルトの名無しさんNGNG
データ埋め込むページってどういうやつ?
普通に埋め込めると重うんだが
0141デフォルトの名無しさんNGNG
テキストでいじるにしてもまずひな形くらいはDreamWeaverでつくらんと
綺麗なページできんでしょ
すべて手作業なんてしんじられん

いわゆる業務用webアプリは別な
見た目にあまりこだわらなくてもいいから

でも、プレゼンやユーザーに受けがいいのは機能より見た目だったり・・・
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>141

ただ、見た目綺麗なページでも汚いコードじゃプログラマは苦労するよね
両方できればいいのだが
0143デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
どっちもできる漏れは勝ち組み
0144デフォルトの名無しさんNGNG
「組み」は動詞なので・・・
0145デフォルトの名無しさんNGNG
勝ち組み - かちぐみみ
0146デフォルトの名無しさんNGNG
Java Studio Creatorは99ドルですか。

サン、Javaの最新開発ツールや改良計画を発表へ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/25/news029.html
0147デフォルトの名無しさんNGNG
日本ではやはり実売10万切らないと経費の問題で使いにくいな

しかも、日本だとオラクルが1980円だからねぇ
10年分ライセンスかっておいても2万だしなぁ
0148デフォルトの名無しさんNGNG
書籍に発売されたというのに
なんだこのさびれようは。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
書籍に発売ってどういう意味だ?
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
> 日本ではやはり実売10万切らないと経費の問題で使いにくいな
10万てなに?
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>150
10万円を超えると固定資産扱いとなり、減価償却が必要になるため。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
これのことか?
書籍が発売されたのに、っていうほどの書籍じゃないな。

「はじめてのJSF」
ttp://coin.nikkeibp.co.jp/coin/JSF/
0153デフォルトの名無しさんNGNG
まあ会社によっては10万〜20万は末端では経費扱いで処理して、
会計上、年度末に一括して資産振り替えってとこもあるけどね。
そういうとこだとSunのJSCもIBMのWSSDも視野にはいってくる。
あ、でもWSSDはサポートなしでいいならDeveloperWorks subscription
の契約して7万くらいだから元々10万以内だな。
0154153NGNG
すまん、146の99ドルっての円換算で一桁間違って読んでた。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
Sunのツールが10万もしたんじゃ、経費に関係なく買わないよ。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
あげー
そろそろ情報でとらんかの?
0157デフォルトの名無しさんNGNG
つうか、日本では10万以下の有償ツールはほとんど壊滅だろ。
実際に使われているのは、無料か数十万のものがほとんど。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
JSFについては最近知ったばかりなんだけど
インプットタグとかを丸ごとオブジェクト化しておくってことでしょか?

Javascriptを多用するような画面(合計計算とかSPANやDIVで画面イメージ切り替え)
と相性はよいのですかね?




0159デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、本来はWeb専用じゃないんだけどね。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>158
基本的には、JSFコンポーネントを作ってどうこう、というよりも、JSPサーブレットをよく知らない人が手軽にWebアプリを構築するためのツール。
だから、作るものの特定の種類の相性よりも、作るためのツールと相性が良い。
ツール使う前提で、足りないコンポーネントを作るという感じになるのかな。

って言いたいことわかるかなぁ・・・
0161デフォルトの名無しさんNGNG
JSFとASP.NETってどっちが簡単で安全?
0162デフォルトの名無しさんNGNG
何に対する安全かわからん。
スキルのないプログラマでもそれなりに作ることができるとか、
大規模システムでも問題なく動くとか、
セキュリティ面とか。

とりあえず、JSFにどれくらいの実績があると思う?

0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
ASP.NETと同じぐらいだな。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
JSFは馬鹿ではつかえんから、ある意味安全。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
JSFでペタペタ貼り付けれるツールってまだIBMのしかでてないだろ
sunのはどこまでできてるんだろ
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
StudioCreatorでも見てみれば?
0167デフォルトの名無しさんNGNG
今の公開バージョンはかわってないだろ
0168デフォルトの名無しさんNGNG
結局JSFって使われてるの?
日本語出力ちゃんと対応してるの?
0169デフォルトの名無しさんNGNG
Javaって馬鹿でもできるんだね
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
Eclipse & Strutsで使えるようになったら使うつもり。
単体で使ってもな。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>170

struts-facesのこと?
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
strutsは必要ないだろ。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
はい。

>>172
今Struts使っているから。
JSF使うためにStrutsを使うのを止めます。ってのは馬鹿だし。

JSFよく知らないんだけど、まだきちんと対応されてないって印象があるから本格的に勉強する気が起きない。
俺の勘違いだったら指摘して。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
勉強する気が起きないなら触らない方がいいよ
0175デフォルトの名無しさんNGNG
そんなにひどいんだ。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
response中のeccodingをセッションにがめておいて使い回したりとか、JSF-RI1.1は
多言語に気をつかってる。strutsのencodeFilterとか要らない。

>>172
struts-facesは、なんか半端。ActionFormをバッキングビーンとして扱うってだけかも。
strutsに拘るなら2.0でJSFに対応するそーだから、それまでstruts使ってた方が良いかも。
個人的には、GUIツールがないJSFでもstrutsよりは便利だと思う。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
コンバータが便利じゃのう
0178デフォルトの名無しさんNGNG
猿本読んだヤシ、論評キボンヌ。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
誰かOracleのADF Facesアーリーアクセス版試したヤシいる?
0180デフォルトの名無しさんNGNG
書き込み少ないのはJSFまだあまり使われてないため?
IBMのWebSphereStudioでいろいろ試してるんだけど,
システム的な事前事後処理
(ServletFilterとか,WebWork2のInterceptorみたいなの)の組み込みって
どうやって実装するのがいいかな?

0181デフォルトの名無しさんNGNG
なんかstrutsでもいいかなーと。
別にstrutsで不足ないって言うか。別に新しいことができるようになるわけでもないし。

あぁコンサバになってきてるな。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
StrutsはコントローラーでJSFはビューという感じで使い分けるのがいいとかなんとか。
だからそんなあなたにはStruts-Faceだとか。
それより、SpringやらSeasarやらと組み合わせなさいよ、と。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
Faces Console
0184デフォルトの名無しさんNGNG
「 Sun Java Studio Creator 」を出荷開始

http://jp.sun.com/company/Press/release/2004/0928.html

11,000円。

MacOS正式対応しているのが珍しいなとおもた
0185デフォルトの名無しさんNGNG
1,980円でもイラネ
0186デフォルトの名無しさんNGNG
IBM社員?Oracle社員?

まぁjdev10gは買ったけど見事にはずれだったな
0187デフォルトの名無しさんNGNG
JDev\1,980-重いよ〜、漏れの貧弱PCじゃ動かん。
IBMのeclipseベースのIDEってナンボするの?
仕事で使う・自社イントラ向け限定・サポ不要って条件。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
メモリ増やせ。
J2SE5で動かせ。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
ぶっちゃけIDEはどこもヘビーだよ

体感的には推奨スペックはPentiumM/1.2GHzかPentium4/2.6GHzあたりだな
メモリは最低512MでバックグラウンドでTomcatとかDB動かすなら768M

Celeron系はJavaなどのVM系の体感速度がかなり悪い

各種エミュもキャッシュ容量がかなり生きることを考えると安物系はつらい
0190デフォルトの名無しさんNGNG
そう?
Celeron1.2G/512Mで、DBやらTomcat動かしても、かなり悪いというほど重くないんだけど。
それと、NetBeansとEclipseで、それほど違うかというと、あんまり変わらなくなってる。
重いものはそれなりに重いね。
比べればそれはEclipseの方が速いけど。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NETにはどうやっても勝てないよな。w
0192デフォルトの名無しさんNGNG
ああ、Celeron系といってもCeleronM系はまだまとも
というかP6系コアか
P4系のCeleronが酷い
CeleronDでは多少まともになったようだがクロックが2GHz超えていても遅くてなえた

まぁあんまり早いのさわらないほうがいい気もするけどね
戻れなくなるから
0193デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、J2SE5から1.4には戻れなくなった。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>187 一番安いのはIBM DeveloperWorks Subscription Starter Level
に入会すること。大体6万くらいで開発環境WSSDからDB/2(パーソナルじゃない
ちゃんとしたやつ)やアプリケーションサーバWASまで全部そろう。
ただし開発目的でしか使えないとか、開発フェーズでも本番と同じ規模
のテストは認められないとか制限は結構ある。187の条件だとWSSDだけ
開発目的ということで使って、DBとかアプリケーションサーバとかは
他のオープンソースで揃えることになるかな。WSSDでもTomcatサポートあるし。
0195194NGNG
すまん、ここJSFスレだったよ。WSSDでJSFの稼動条件どうだったかなあ。
0196194NGNG
あとWSSDはEclipseベースだけど桁違いに重いから貧弱PCじゃきついだろうな。
ためしにP3 800MHz/256MBのマシンに入れたら使い物にならんかった。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃあHello Worldすらサクっと動かないスペックだな。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
最新はWSSD 5.1.2ですが、JSF対応済みです。このとおり。
ttp://www-6.ibm.com/jp/software/websphere/ft/studio/wssd/v5/
WSADとの違いは、EJB開発、EMFベースのUMLツール、性能分析あたりかな。
P3 1GHz 512MBでもきっついですよ。推奨768MBですが1GB以上必要でしょうね。
WASが重いのでTomcatで動かそうとしたら、JSF動きませんでしたよヽ(`Д´)ノウワァン
0199194NGNG
ああやっぱTomcatじゃJSF動かないんだ。ありがと。
というわけでDeveloperworks Subscriptionじゃ無理だね。>>187
0200デフォルトの名無しさんNGNG
SDO周りがTomcat未対応、WebSphereのみ。
多分警告出てる。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
MyFaces使ってみるとかは?
0202デフォルトの名無しさんNGNG
純粋なJSFならTomcatで動くでしょ
RIも動いてるしMyfacesも動いてるし
0203187NGNG
皆さんアドバイスありがとうございます。大変参考になりました。
お礼が遅くなってスマンス。出張してますた。

IBMのIDEも重たいのですね。残念。
こりゃ本格開発始める前にPC変更を申請しなきゃダメか・・・

えっと、TomcatでJSF動いてます。(Tomcat5.0.19 + Sun JSF RI1.1)
そんなに難しいコトやってるワケじゃないのですが。
0204デフォルトの名無しさんNGNG

1.バッキングビーンをSerializableにする。
2.そのインスタンス変数でDataModel(実装はListDataModel)をuse

ってやると、appのreloadの時にビヤァ〜ってエラー出ますけど、こんなもん?
エラーの内容は「DataModelはSerializableじゃないから保存できねぇ」って
当然と言えば当然のエラーなんだけど、なんか気持ち悪いっす。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
おれもそれなってて気持ち悪い
0206デフォルトの名無しさんNGNG
<h:dataTable>を使ってDBの内容をテーブルで一覧表示して,その中から特定の行を1行だけ
ラジオボタンで選択させて次に詳細表示画面〜というよくある画面を作りたいのですが,
「行選択用のラジオボタン」はどうやって実現したらよいのでしょうか。
(単純に<h:column>の中に<h:selectOneRadio>を配置すると,各行ごとに別のラジオボタングループと
なってしまって,全行を渡って1つのグループにはなってくれない))

おそらくセオリーがあるのではないかと思いますが…ご存知のかたおしえてください

*) IBMのJSF使ってるんだけど別にそれとは関係なく知りたいです
0207デフォルトの名無しさんNGNG
JWSDP って、jdk5.0 では動かない?
インストーラがコケるのだが… @ WinXP
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
どしてもラジオボタンでやりたいの?

オレの場合は、

1.javax.faces.model.DataModelを<h:dataTable>にValueBinding
2.各行にcommondButtonを置いてMethodBinding
3.呼ばれたメソッド内でDataModel#getRowDataを使って行オブジェクトを取り出す。

以上の手順でやっとります。

DataModelEventだのDataModelListenerだの使えばラジオボタンで
出来るような気がするが経験無いので何とも言えん。
0209206NGNG
>>208

情報感謝です
今回は絶対というわけではないですが,そういうUIにする必然性がでてきたときに
困るなと思いまして…なんか無理そうなのが気がかりです。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
JSFはTaglibを使い倒しているのでコンパイルが失敗しかねんぐらいソース(.javaね)が巨大化したり,1メソッド64KB制限に収まらない事態がふえると思うのだがどうか。(実際経験した)
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
試しに.java開けてみた。
オライリー本のサンプルは3051行の.javaになってた。
自分の作ったイントラ向けのシンプルな画面で5000行弱。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
FacesConsoleをeclipseに入れてみた。
faces-config.xmlをGUIで編集する機能だけしかなかったよ。寂しいのう。

せめて罰金愚beanと"#{ナンチャラ}"が同期してくれるプラグインが欲しい・・・
0213デフォルトの名無しさんNGNG
そこでXDocletですよ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
JSFやめてFlexに行くわ
0215デフォルトの名無しさんNGNG
そういやflexのeclipseプラグイン、非公開になってたな。
そろそろ製品に含めるんだろうか。
0216ASP.NETユーザNGNG
>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/13/epn02.html

>ボタンクリック時のイベントハンドラに、画面10のように記述すれば
>ページ遷移のコーディングが完了する。いかにシンプルになるかが分かっただろう。
public java.lang.String button1_action()
{
 return "case1";
}

この機能はASP.NETには無いですね。
ページ遷移をXMLファイルに記述しておいて、retunでページ遷移
するらしい。画面遷移をビジュアルで見られる利点はあるかなと

>GUIコンポーネントをフォームに貼り付けることで生産性を向上させられるのは
>大きなメリットだが、絶対座標指定でしかコンポーネントを貼り付けられない

これは呆れますね。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
.NETにしろJSFにしろツールを使って囲いこみたいようだが
実際はGUI部分はDreamWeaverのような専用品で
プログラマではなくデザイナが使うというのが多いからなぁ

業務系ならばこういうIDEべったりもいいだろうけど、
ここ2年はWEBアプリから脱却してすでにリッチクライアント案件
ばかりなのでこれらのうまみはないし
0218デフォルトの名無しさんNGNG
DreamWeaverはASP.NET、JSPタグが”一応は”使えるみたいだけど

リッチクライアント開発は何のツール使ってます?
0219デフォルトの名無しさんNGNG
それはそのクライアント技術によって決まるんじゃないの?
0220デフォルトの名無しさんNGNG
IBM実装JSFで<h:dataTable>内に配置した<h:commandLink>や<h:commandButton>でアクションメソッドが呼び出されんという現象にぶち当たって悩んだが,
どうやらバグっぽい
http://forum.java.sun.com/thread.jsp?forum=427&thread=549675&tstart=0&trange=15
なんじゃそりゃー
0221ASP.NETユーザNGNG
 Eclipseとかもそうだけど、Java関連のツールは小1時間動かせばすぐに
分かるような不具合が多いよな
 こういう場合開発どころじゃなくなって頭が痛くなってくる
0222デフォルトの名無しさんNGNG
リッチクライアントといいながらファットクライアントと何も代わらない罠
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
それは、自分がリッチクライアントのつもりでファットクライアントを作ってるだけかと。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
MSのツールには、不具合とかバグとかってあまりないね。
ちゃんと仕様を決めるというのはこういうことかと尊敬する。
開発どころじゃなくなって頭が痛くなってくるような仕様も多いが。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
オレはDreamWeaverもつかうからしってるよ
タグ認識するだけで別にビジュアルに処理できるわけでもない

それくらいならTomcatとの連携がとれるのでそれでJSPやってたほうが
DreamWeaverだけで完結させる場合は楽

Viewとの独立ってむずかしーよなー
たぺちゃんの日本語資料でまわるとかもなさそうだし
0226デフォルトの名無しさんNGNG
独立ができると思うな。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>218

Flex Builder
けっこう楽に使える
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>ページ遷移をXMLファイルに記述しておいて、retunでページ遷移
>するらしい。画面遷移をビジュアルで見られる利点はあるかなと

これ便利だね。

せっかくこういう利点があるのに、現在流通している教科書の
サンプルappは醜いソースが大杉だと思うのはオレだけか?
Beanのプロパティに振ったエイリアス名を.javaでハードコーディング
してるの見ると気分悪くなるよ。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
そこでVelocityですよ
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
まぁある意味かぶる部分ではあるな
0231デフォルトの名無しさんNGNG
0232デフォルトの名無しさんNGNG
SUNのツール、よさげなんだけど、MySQLとかTomcat(素の奴)ではまだ使えないってのが、ちょっと痛いなぁ。
eclipseのプラグインでおんなじようなのでないかな。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
つまりWebSphere?
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>232禿同
>>233WSADの無料バージョンみたいなのが欲すぃ
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>225
そこでS2JSFですよ
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
JSFってことはWSADじゃなくてWSSDでいいんでしょ? いまなら
developerWorksサブスクリプションが40%オフだから、
36,000円程度で入手できるよ。サポートないけど、そういうの
あなた必要なさそうだし、Eclipse3.0対応も来月RADでるし。
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