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TeXはもう古い、新しいTeXを作りたい

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
便利にTeXを利用しているんですが、
どうしても初心者にはとっつきにくい気がします。
また、windowsで作った図表を使ったTeXを、
linuxへ持っていく事が難しかったりと
何かと不便です。

そこで、Ｊａｖａ版の新しい文書組版システムを作ろうと
思うのですが、
アドバイスをお願いします。

もちろん、オープンソースです。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
まずはTeXのソースコードを解析しようと考えています。
組版に関する知識はどこで勉強すればいいでしょうか？
0003デフォルトの名無しさんNGNG
参考リンク
asciiのページ
http://www.ascii.co.jp/pb/ptex/index.html
0004デフォルトの名無しさんNGNG
なぁ！名前だけ俺に決めさせてくれんか？

えーと！えーと！！そうだ！！

LaTexなんてどうだ？ラテックスとも読めてかっこいいぞ！！
0005デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも組版って目的自体からして初心者にとっつきにくいからねぇ…
まぁ頑張ってください。応援します。

しかしクヌースたんに対抗しようとはいい度胸ですね。
きっと>>1はそのうちチューリング賞とか取っちゃうような猛者なんだろうな。
0006デフォルトの名無しさんNGNG
てふてふ
0007デフォルトの名無しさんNGNG
JaTex。
これ。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
TeX を Tex と書くやつは死刑。
0009てふてふはてふてふでつ！◎三（；д； ） ◆1xsES22i66 NGNG
お呼びでつか？
00101NGNG
>>8
ごめんなさい（笑）
でも、本当にTeXに関しては素人だし、
組版に関しても素人なんです。

WindowsとLinux両方でTeXを使っているんですが、
リファレンスを見る回数も多いし、
PSとかDVIとかよくわからないし、
フォントもよくわからないし。

で、いろいろ調べたけどわかりにくい解説ばかりで・・・

やる気はあるので、アドバイスよろしくお願いします。
00111NGNG
関係ないですが、TeXの名前の由来ってなんですかね？

名前はTeXという単語が入っていない方がいいですね・・・
ってまだまだ先の話ですが。
00121NGNG
簡単なアウトラインを書くと
テキストベースの設計図から
PDFやPSを作り出せればいいと。

テキストのフォーマットに関しても
ある程度TeXを参考にしますが、
TeXと互換性を持たせるつもりはありません。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
うるせぇよ
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
おまえがな
0015デフォルトの名無しさんNGNG
名前の由来ってギリシャ語のなんかの頭文字だったように記憶。
正しくはτεχだけど、それをアルファベットで表すとTeXになる(Texではない)、とか
そんな感じだったと思う。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
まぁしかし数式がTeX以上にまともに扱える組版環境があれば、TeXの利用者人口は
半分以下になるわけで…

TeXを淘汰したければ、まず数式を極めてください。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
TeX よりわかりやすい組版システムが欲しいってだけで
べつに淘汰したいわけではなかろう。
00181NGNG
なるほど。
まあ、名前はできてから考えましょう。
SmartDocumentGenerator/Creator
SDG/SDC
とかでいいんじゃないですかね。
00191NGNG
私も数式を使わなかったら
ワードでもいいかと考えているので。
つまり、数式は重要という事で。

だから、
論文用だけではなくて、発表資料作りにも
使えたらいいかと考えています。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
LaTeX知らない無知>>1をおちょくるスレはここですか？
0021デフォルトの名無しさんNGNG
それって「ＭＳ数式エディタが糞すぎる」って結論になるのでは？
0022デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
まぁ、否定はせん。
00231NGNG
>>21
その通りですが
00241NGNG
>>20
詳しい方がいれば、おちょくって欲しいかぎりです。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>23
あれほどユーザーインターフェースを無視しまくった環境も珍しいよね。
頼むからマウスを使わずに \sum_{i=1}^N くらい書けるようにしろ、と。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>１２
XML + XSLのようなものを使ってブラウザでも表示できるようにしろ。
MathMLのようにな。
フォーマットは従来のTeX形式も問題外。
XMLでスキーマを定義して作れ。
数式にはMathMLを流用しろ。
とりあえずDOMやSAXを勉強しろ。
Yacc/lexもBisonもいらん。そんな死滅技術をつかって新TeXを
作ろうとする奴は頃す。

>>15
それは発音がギリシャ語になってるだけ。

>>19
SmartDocって奴なら既に存在するんだがね。
00271NGNG
組版について
http://kondou.comic.to/nobuo_Web/zyukai_one_con.html
0028デフォルトの名無しさんNGNG
私も日頃ＴｅＸにのお世話になっています。
HTMLのようにソースが直ちに出力に反映されれば楽です。
いちいちコンパイルするのは、長い文章では結構めんどいので。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
OpenOfficeの数式エディタではそれっぽい書き方ができてしまう優れものなわけだが。
0030?NGNG
みてね～♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>29
マウスを使わずに？
そりゃすごい
0032_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
そーゆーことはエディタマクロで対応してください。
00341NGNG
>>26
XMLに関しては大丈夫です。
構想に入ってますし、DOMは便利なので使います。
が
XMLを手書きするのは面倒です。
従って、2段階の手続きを踏む予定です。

プレフォーマット→ＸＭＬフォーマット→ディスプレイ
ブラウザで表示できるようにするかどうかは
DTDを誰が作るかによるでしょう。

MathMLっていうのがあるんですか。
参考にさせてもらいます。

00351NGNG
>>29
確かにそうですね。
でも,TeXの強みはテキストで元データを持っていることでしょう。
HTMLでCSSを取り替えると、デザインが変わる
といった使い方もできると思います。
ワードにはできません。
00361NGNG
MathML
http://www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp/~M.Sakurai/java/sdoc/mathml/mathml-memo.html

0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
なぁ、何で今時DTDなんですか？
00381NGNG
そろそろ落ちます
00391NGNG
>>37
あー、古いんですか？
表現は良く知らないんですが、概念的にはあってますよね？

XML+ディスプレイ時のルール（=DTD）-->　ディスプレイ
と考えているんですが。

まあ、言いたい事は伝わってると思うので
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
なら組版の勉強なんてしなくても、

紙出力の場合
プレフォーマット→TeXフォーマット→DVI→PSプリンタ

画面(ブラウザ)出力の場合
プレフォーマット→ＸＭＬフォーマット→ディスプレイ

みたいにして、間接的にTeXを利用すれば？
0041デフォルトの名無しさんNGNG




























0042デフォルトの名無しさんNGNG

























　
00431NGNG
>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
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0045デフォルトの名無しさんNGNG
荒らしはよっぽど悔しかったんだろうな
00461NGNG
じゃあ、落ちますね
0047デフォルトの名無しさんNGNG
PDFとかTeXとか、紙に出力すること前提としたテクノロジーを広めるのはやめて欲しいよ。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
PDFはペーパーレスのためのテクノロジーだと思うが。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
なぜ？
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。>>40
それも考えたのですが、
既存のTeXシステムがメチャクチャなので
新しくリコンストラクションしたほうがいいと
考えています。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
ペーパレスにしてはHTMLやFlashなどより読みにくいしウザイし。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
お前>>1の揚げ足取っているつもりだろうがウザイから氏ね！
0053デフォルトの名無しさんNGNG
荒らしはアンチXMLなYacc/lex厨房信者
0054デフォルトの名無しさんNGNG
>>53
TeXを使う以前に、使うような環境(＝マトモな大学)へ到達できない工房ではないの？
夏だし…
0055デフォルトの名無しさんNGNG
たぶん50はリコンストラクションの意味がわからなかったんだよ
だから、嫌味を言われてるものと勘違いして。

>>51
そうか？
PDFとHTMLってあまり変わらないと思うけど。
具体的にどこが違う？
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
たしかにめちゃくちゃだよな。
コンパイルエラーに表示される行番号が実際にエラーが生じた場所と
異なったりとかウザったいしな。

終了タグを書かなくていい部分はウザイ。XMLにしやがれって言いたい。

\include{}で別のTeXファイルを呼び出せると思ったら一階層分しかできないのはウザイ罠。
いまどき、文字コードがEUC-JPとShift_JISにしか対応押していないTeXコンパイラはウザイわな。
UTF-8に対応していないのはウザイわな。XML(UTF-8が標準)でやってしまえ。

表のフォーマットもウザイ罠。
JavaSwingやAWTのPanelクラスに相当する機能もしょぼいのはうざいわな。

\hangafter=-20
\hangindent=-10
とか\minipageとか
やってらんね。数値を間違えると原稿からはみ出るのがムカツク。


XMLを使えばSVGも使えるわけだ。もうWinTopicもいらんわけだ。

オブジェクト指向言語を使いこなしているオレサマにとっては今のTeXの使用は余りにも
ウザすぎる。
XMLを使えばX3DでJava3Dベースの3D表示もできるわけだ。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
たしかにめちゃくちゃだよな。
コンパイルエラーに表示される行番号が実際にエラーが生じた場所と
異なったりとかウザったいしな。

終了タグを書かなくていい部分はウザイ。XMLにしやがれって言いたい。

\include{}で別のTeXファイルを呼び出せると思ったら一階層分しかできないのはウザイ罠。
いまどき、文字コードがEUC-JPとShift_JISにしか対応押していないTeXコンパイラはウザイわな。
UTF-8に対応していないのはウザイわな。XML(UTF-8が標準)でやってしまえ。

表のフォーマットもウザイ罠。
JavaSwingやAWTのPanelクラスに相当する機能もしょぼいのはうざいわな。

\hangafter=-20
\hangindent=-10
とか\minipageとか
やってらんね。数値を間違えると原稿からはみ出るのがムカツク。


XMLを使えばSVGも使えるわけだ。もうWinTopicもいらんわけだ。

オブジェクト指向言語を使いこなしているオレサマにとっては今のTeXの使用は余りにも
ウザすぎる。
XMLを使えばX3DでJava3Dベースの3D表示もできるわけだ。
>>43
たしかにめちゃくちゃだよな。
コンパイルエラーに表示される行番号が実際にエラーが生じた場所と
異なったりとかウザったいしな。

終了タグを書かなくていい部分はウザイ。XMLにしやがれって言いたい。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
PDFは重い。
ほとんどのPDFファイルを公開している香具師は文書にハイパーリンクをつけない。
フレーム対応もしょぼい。
取り扱いが面倒なPDFは結局紙に印刷する羽目になる。

自分の書いた論文を自己満足でPDFで自分のページに印刷している香具師が
ペーパーレスのつもりでやったとしても、ダウンロードする側の殆どは資源を容赦なく
無駄遣いし森林伐採を促進していることには変わりない。

PDFやPSがいくらペーパーレスを実現しようとしたとしても、
逆効果になってしまったことは避けられまい。

コンピュータの普及によって紙は減るだろう、と言われたが
結果は逆であった。逆に紙は増えてしまったことはしっているだろう。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
雑誌の過去の紙面をPDF化して、ネットやCDなんかで配布するってのがあるけど、
レイアウトまで雑誌に掲載されたままだから、モニターじゃめちゃくちゃ読みにくいね。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
廃刊になった古い何百ページもの古い本をWebで公開してみろってや。
読み込みにとんでもなく時間がかかるわ結局印刷するわで面倒くさいわい。
しかも大抵のPDF文書は画像が少なく白黒で殆どの文書が印刷することを前提に
作られている。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
PDFは特定の文字だけ拡大することができない。
文字を拡大すると画像も一緒に拡大するからウザイ。
HTMLではそれを簡単に切り分けることができる。
XMLマンセー
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
最近の大学ではTeXもUnixを使うところも少ない。
M$-wordなんかで論文書いてんじゃねーよと。
教官にもTeXを仕える香具師が少なくなってきた。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
> >>29
> マウスを使わずに？
> そりゃすごい
OpenOffice CaicはマウスとTeXライクな数式記述、両方ができる。
マウスで数式を選ぶと脇にTeXライクなコードがリアルタイムで現れる。
これはM$のﾔｼより強力だ。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

新しくしていろんな無修正画像のせたよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html
0065デフォルトの名無しさんNGNG
角藤版のTeXはVisualC++で作られているんだってな。
>>1よ、角藤版TeXに対抗してJavaで作れ。
そしてJakarta ProjectのSub Projectに貢献してしまえ。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
XMLはクソ。
00671NGNG
ペーパーレスに関する話は参考になりました。
PDF2HTMLみたいなのがあれば、解決なんでしょうか？
ペーパーレスも視野に入れて、取り組もうと思います。
何かアドバイスがあればお願いします。

>そしてJakarta ProjectのSub Projectに貢献してしまえ。
そうなるとうれしいです。

0068デフォルトの名無しさんNGNG
久しぶりにムに着てみたらホットな新スレ。

流れは読んでないけど、
MathMLとして保存もできるようにしてくれ。
MathMLエディタにあまりいいのがないから、
結局TeXから変換になったりするんだよな。
意識して書かないとうまく変換できなかったりで3度手間
0069デフォルトの名無しさんNGNG
もし出来たら>>1は神になるな。
がんばれ!



…バグ報告くらいしかできないが
0070デフォルトの名無しさんNGNG
TeXみたいなのを、企業に外注するといくらかかる？
0071デフォルトの名無しさんNGNG
プレフォーマットはどんな感じにするのかな．
TeXみたいに分かりやすく簡単に数式記述できるといいね．

0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
「ディスプレイ時のルール」はDTDでなくてスタイルシート。
CSSとかXSL-FOとか。
DTDは文書構造(文法的な定義)を記述したもの。

激しく基本なのでそのつもりで。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
TeXねえ。あんまり使いこなしたことはないけど、メタ文字
ケチりすぎて、どう書いても見づらくなるってのは勘弁。
それ以外は、まあまあ目的に合った程度の仕様にはなっている
気がする。フォント関係もわけわかめだけど、あれもUNIXでは
使えるフォントは何としてでも使いたいという事情があるし。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
TeXmacs
http://www.texmacs.org/
0075デフォルトの名無しさんNGNG
TeXmacs今いちだな。
WYSIWYGは歓迎なんだけど、日本語とおらんし
使い勝手悪し。

Maximaのフロントエンドとしてなら使ってるが。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
>DTDは文書構造(文法的な定義)を記述したもの。
そうでしたね。
XSL-FOの意味で使ってました・・・
0077ヽ(´ー`)ノNGNG
エディタで編集するものを XML にしないでくれ…。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
新しいTeXもDVI？
0079デフォルトの名無しさんNGNG
The disappointment and embarrasment of MathML
http://www.dataweb.nl/~cool/Papers/MathML/OnMathML.html
0080デフォルトの名無しさんNGNG
posh
0081デフォルトの名無しさんNGNG
期待age
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>1逃亡に１０００ペソ
00831NGNG
いますよ。
やる気はあります。
が、実力がついていってないです。
でも、がんばります。

ちなみにDVIってなんなんでしょう？
やっぱり、中間的なデータなんですかね。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>83
じゃあはじめっからスレなんぞ立てんなボケ。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
期待した自分がバカだったsage
00861NGNG
ん？
何について言ってるんですか？
実力が無いといっても、努力でなんとかなるとは
思いますが。
プログラミング力（といっても何を指しているかによりますが）
もム板の中では上から数えて10人の中に入ると
思いますから、安心してください。
ただ、フォントやポストスクリプトそして組版の
知識が足りないのは事実ですが。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>86 1の人、キャップ使ってくれ
00881 ◆Tpf1kfstOo NGNG
これでいいですか?
0089デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミング力≒知識
00901 ◆Tpf1kfstOo NGNG
いや、プログラミング力って経験によって磨かれた
センスでしょう。
経験によってある程度上達しますが、
センスがない人は・・・
逆にセンスがあっても・・・ですね。

もし、初めて書いたプログラムがobject orientedなプログラム
な人がいたら、ちょっと妬みますね。

もちろん知識も重要です。
でも、ただ多いだけでは意味が無くて
知識の質が重要ですね。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
dvi知らなくてTeXとか言ってるの？
0092デフォルトの名無しさんNGNG
基本はXMLで、CDATAセクションを使って数式だけTeXが使えるとよさげ。
00931 ◆Tpf1kfstOo NGNG
いや、dviという言葉はもちろん知ってますが、
dviの中身ってなんだか知らないんですけど。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>90
だめだめ臭がしますよ
0095デフォルトの名無しさんNGNG
実力を伴わないやる気はいつだって空回りする。
--- デフォルトの名無しさん
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>>92
MathML2Tex を作ればよいかと。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
新しいTeXなんかどーでもいいから、

>今後、TeXにならって、性交の事をSeX(せふ)と言う事にします。
>LaSeXの体位は、みんなで考えましょう。

これ、考えないか？
0098デフォルトの名無しさんNGNG
ポストTeXの本命といえば、XSL-FOとかですかねえ。
実装によっては日本語の禁則周りのサポートが不十分なのと、
スタイル作るコストが高いってことを除けば、そろそろ使えるレベルに
なってきたって聞いたんだけど、どうなんだろ。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
と言うか、

企画スレ立て－＞成果物

の成功例って何かあったっけ？


大体は、

「みんなで～作ろうよ」　－＞　船頭多くして（略で何も決まらない or くれくれ厨>>1が虚しくageる。
「～を作りたいです」　－＞　>>1の実力が想像以上にない。まぁ、実力があるんならスレなんて立てないんだろうけど。
「～を作って下さい」　－＞　論外。

だと思われ。

成功例ってスレの内容に興味を持った神が議論とは別ルートで一人で作り上げた物だけのような気がする。

0100デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、自信ありそうだし。
知識がないだけで、素の実力はありそうだと思うのは俺だけか。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
わーTeXに代わるものですか～
いいな～出来たらいいな～
1さんがんばってくださいッ！
俺はTeX自体は全然わからんのですが、LaTeXを使ってます。
プログラム側からLaTeXのソースを出力して～って使ってます。

1さんが目指しているものはLaTeXくらい高級なものですか？
それともプログラムも組めるものを目指した、LaTeXより低級気味で、LaTeXのようなものも作れるものですか？
0102デフォルトの名無しさんNGNG
LaTeXってTeXのマクロなんじゃなかったでしたっけ。
優秀な変換器が用意できればTeXを捨てる必要は無いと思いますが。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
PDFやPostscriptへのrendering engineとして、TeX使うと楽だわな。
禁則とかも考えてくれるし。

ところでXHTMLだとbrowser(rendering engine)の禁則がイマイチだけど、
上位層で禁則を実現すると、XHTML的にはちょっと問題があるけど、
その辺りの設計バランスはどうするのかな?
ハイフネーションとかね。

とりあえず、SmartDocくらい使ってみてや。>>1
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
XHTMLがどう関係するの？
XHTMLなんてPDFやPSと同列の出力物に過ぎないと思うけど
0105デフォルトの名無しさんNGNG
全然同列じゃないよ。
PDFやPSでは、禁則やハイフネーションが既に処理済みだけど、
(X)HTMLやLaTeXのソースのレベルではそうでないもの。
しかもweb browser馬鹿。
0106104NGNG
>>105
いや、そうなんだけど
そもそもページ幅って概念を持たない／持たない方向を目指している(X)HTMLで
禁則やハイフォネーションを前処理から渡そうとすることに無理があるじゃない？
前処理ではそういう機能を持たないメディアとして扱うのが正解だと思うし
上位層で禁則を実現したとしてもバイパスすればいいだけじゃないのかなあ

個人的にはXML+XSLみたいな方向が正しいと思うけど
>>1はTeXにこだわってるみたいだし
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>1の勉強はどこまで進んだんだろうか…
0108デフォルトの名無しさんNGNG
xsltがTexを吐いてくれる時代。

と、言うかトランスレータの方が楽に作れそうだな。C++ -> Cみたいに。コンパイラ核必要がない。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
> 禁則やハイフォネーションを前処理から渡そうとすることに無理があるじゃない？
> 上位層で禁則を実現したとしてもバイパスすればいいだけじゃないのかなあ
> 個人的にはXML+XSLみたいな方向が正しいと思うけど

だから、設計をちゃんとやらないと(w
XSL-FOだけじゃあ、>>98の言うようにTeXの品質に及ばないのが多いから。
組版のための機能、自分の拘りたい部分、target document typeとの兼ね合いなど。
0110ヽ(´ー`)ノNGNG
> 個人的にはXML+XSLみたいな方向が正しいと思うけど
同感。ぶっちゃけ、オーサリングツールさえあれば fo でいいし。
今から新しい物を作るぐらいなら、XML + XSL + CSS3 に対応したブラウザを
作ってほしいのだが、どうか。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
Browserにはスクロールバーがある、しかしページ単位のある出力deviceだと、
フローティングとか、詰め込みとか余分に仕事があるから、その辺もよろしく。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
あげとく
0113デフォルトの名無しさんNGNG
XMLなんて人間が手書きするもんじゃないだろ。
手書きだったら、やっぱりTeXに分がある。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
MathMLなんか、あれは機械が吐き出すために作られたようなもの
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
バイナリがBASE64エンコードでもされてるのか？（藁
0116デフォルトの名無しさんNGNG
<math><mrow><mi>a</mi><mo>+</mo><mi>b</mi></mrow></math>
こんなのよほどの暇人じゃないと手書きは難しい（藁
0117デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、XMLっていくら何でも冗長過ぎるような・・・・・・。
0118104NGNG
>>113,116
もちろんXML自体は人間が手書きするもんじゃない
文章書くためにはまともなオーサリングツールが必要だよね
0119デフォルトの名無しさんNGNG
一行で書くからだろ。余裕じゃん。
<math>
  <mrow>
    <mi>a</mi>
    <mo>+</mo>
    <mi>b</mi>
  </mrow>
</math>
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
どこが余裕なんだよ。
どう見ても人間が書くために作られたようには見えないが･･･
TeXだったら、「$a+b$」で終わるぞ。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
ああ、あなたCOBOLとか得意な人なんだ。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
YAML 使っとけ。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
たかがa+bと書くために
<math>
  <mrow>
    <mi>a</mi>
    <mo>+</mo>
    <mi>b</mi>
  </mrow>
</math>
とか手で書いてたら日が暮れると思うのだが
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
タイプ遅いんですね。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
だからさ、手書きで使うことを最優先にしてないから＞XML
WYSIWYGエディタさえあればね
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>121=124

TeX知ってるの？
ていうか、本気でMathMLが手書きに向かないことはないと思ってるのか？
0127デフォルトの名無しさんNGNG
XMLって、高速CPUを売るための方便でしょ。
機械に読ませりゃｲｲって、機械にも読ませたくないよあんなもん。

>126
本気で釣られてるの？
ていうか、本気で(ry
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>XMLって、高速CPUを売るための方便でしょ。

本気でいってんのか。
01291@あまり進んでないNGNG
XMLを手書きするか、しないかについては
既に述べたように、しません。

とりあえず、ユーザーが触る部分をlatexと呼びます。
ユーザーはlatexを書きます。
次にxmlで書かれたtexというデータに変換します。
そして、そのxmlからps,pdf,htmlに変換するというイメージを持っています。

正直言って、
> 禁則やハイフォネーションを前処理から渡そうとすることに無理があるじゃない？
> 上位層で禁則を実現したとしてもバイパスすればいいだけじゃないのかなあ
この辺の事はあまりよく知りません。
これから勉強する段階です。
参考書などがあれば、教えてください。

>WYSIWYGエディタさえあればね
WYSIWYGもいいのですが、数式を高速に打ち込むためには
おそらくテキストで打ち込める必要があると思われます。
やはり、文書構造と文書のビュー定義？は
別のファイルにした方がいいですよね？

まあ、まだ勉強中ですのでそっとしておいてくださいｗ
0130デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
> XMLはクソ。

こんなこと逝っている>>66は時代に取り残されていくわけだ。

新しいmpegもXML化してしまうわけだし。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>129
とりあえず、
たとえMathMLが冗長だとしても
それでやってもええようにしたほうがいいと思う。

そういう「手書きが面倒」Iな問題はIDEなどで解決すればよろし。

ソースコードはMathMLでちゃんと記述し、
IDEなど特殊なツールではTeXライクに数式を記述し、
内部では自動的にMathML形式に変換してくれるツール。
TeX形式でも記述可能、MathML形式でも記述可能、WYSIWYGでも記述可能にすべし。

そのためには基本はXML (with MathML)！

とにかく、\[ a + b \] と書いたら

<math>
<mrow>
<mi>a</mi>
<mo>+</mo>
<mi>b</mi>
</mrow>
</math>

に自動変換してくれるツールを作ってしまえばいいと思うぞ。そうすれば
MathML賛成、反対などに対する不満も一気に解消されると思われる。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
mathMLはまともなWYSIWYGエディタ待っている間に寿命を全うする予感
0133デフォルトの名無しさんNGNG
「保存」するときにMathMLなんかを選択すれば
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
いや、デフォルトはXML(with MathML)形式で保存し
IDEでMathMLが使われたXMLを読み込むと実態はXMLだが
実態とは異なるTeXソースが姿を現す。
そのIDE上でTeXソースを編集し、保存すると
TeXファイルが保存されるのではなくXMLファイルが更新され保存される。
どうしてもTeXにしたければコンバート可能にもする。
だが、基本はXMLだ。

それがいいんではないかと思われ。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>128
本気だよ。
去年辺りintelが電車の中吊り広告でXML時代のCPUはXeon、とかやってたぞ。

XMLでありがたいのは各言語でパーサが用意されることかなぁ。
他のメリットが分かんない。
あらゆるデータが何のデータかマークアップされてるので人間に読みやすいってのは、
データ仕様記述を自動的にデータに反映させる仕組みがあればそれですむし。
MathMLの例を見ればわかるように読めても書けないしね。
せめて配列をすっきり書ければなぁ。
住所録なんかのサンプル、ほとんどが冗長なタグなのはいかにも間抜け。

(1年くらいXMLの情報仕入れていないので、改善されたことがあったら教えてくれるとありがたいです。)
0136104NGNG
>>129
これを読むと単に入り口の入力をTeX的にやって
後はXMLのフローのように見えるけどそうなの？

そうだとするとまずXML+XSLのような
内容と表現を分離するモデルを理解しないと
この手のモデルの利点と限界の両方をね

XMLを採用すればオープンソースのツール類が色々使えるから
楽できる部分は結構あるでしょう
調査の起点はもちろんw3c

実際にどのように使われているかは
割と一般的なDocBookを調べればニュアンスは分かるかな

あとイメージに近そうなオープンソースの実装としてOpenJadeがある
これはXML+XSLの前身であるSGML+DSSSLの実装で
SGML, XML, RTF, TeX, MIFを出力できる
ただしDSSSLはSchemeベースの言語なのでLISP系の知識がないとつらいかも

禁則など組版に関しては言語によってしまうけど
日本語に関してはJIS X 4051という規格があるから参考に
それと組版に関しては大型書店の芸術関係のところなんかに置いてある
組版に関する書籍を調べないと始まらないよ
何しろコンピュータ業界の倍以上の歴史がある世界だから
まずは、組版原論（布川充男、太田出版、1996）
基本日本語文字組版（逆井克己、日本印刷新聞社、1999）
あたりかな
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
マイクロソフトがGUIをXML対応にするとかM$OfficeをXML対応にするとか、
になるとM$の時期OSやOfficeはとんでもない重たいものになりそうだ。
XMLでなくともLonghornの派手な3DEffectだけですごいことになりそうだ。

だが、XMLは環境などに依存しない汎用データフォーマットとしての
魅力があることに意義があると思うが。

だからM$に限らずJakarta Projectの製品のほとんどにXMLが対応している。
設定ファイルもXML、ビルドファイルもGNU makeにとってかわってXMLでかける
Apache ant。

新しい言語を作るのにXMLなしの環境を考えられるか？
XMLを考慮にいれないとは、OSを作るわけでもあるまい。
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
かなりSGML通ですなあ。

> これを読むと単に入り口の入力をTeX的にやって
> 後はXMLのフローのように見えるけどそうなの？
このスレの香具師のようにXMLに不満がある者には表面上はTeXに見せかけて
動かし、内部はXMLファイルが更新されているだけ、という点に変わりはなし。

> そうだとするとまずXML+XSLのような
> 内容と表現を分離するモデルを理解しないと
XSLは文書にあわせていちいち作る必要はないと思う。
それだけでなく、XSLそのものは必要がないと思う。
変わりになるものとしてDOM, SAXライブラリで補えばいいと思う。

> あとイメージに近そうなオープンソースの実装としてOpenJadeがある
> これはXML+XSLの前身であるSGML+DSSSLの実装で
> SGML, XML, RTF, TeX, MIFを出力できる
> ただしDSSSLはSchemeベースの言語なのでLISP系の知識がないとつらいかも

SGMLなんてそんな難しいものを理解するのはつらいと思われ。
JakartaのXMLを処理できるライブラリを使うかJAXPを使って処理するほうが
簡単だと思われ。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
知らない用語を適当に検索してみた。
http://www.postgresql.jp/document/pg732doc/developer/doc-toolsets.html

> 禁則など組版に関しては言語によってしまうけど
> 日本語に関してはJIS X 4051という規格があるから参考に

文字コードに関しては、Unicode(UTF-8)で統一してほしい。
JavaはUnicodeが標準。XMLもUTF-8が標準。

#今あるTeXをXMLに対応押させるならTeXコンパイラのソースコードを見ると
#楽そうだが。
#DVIで表示する部分はSVGを使うべきかな？
#フォントはどうするかな？
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>>104 はなかなか詳しいみたいだな...
しばらく前、地元の書店にJISの組版規格の解説本が売ってた。
中身はオライリーのEmacsデスクトップリファレンスに似てた。薄い本。

>>1 が本気なのならTeXを超えるためにはリファレンスThe TeXbook(邦訳あり)および
Pascalによるソースコード解説書TeX:the programを読んでおくことも奨めたい。
後の方は今では5巻組の一つとしてしか手に入らないらしいけど。

ちなみに数年前までドイツ語で..ck..が入った単語のcとkの間で行を分けるときには..ck-
k..とやっていた。kが余計に増えている。TeXはこういうのも自動処理できる。
まあ英単語の行分け時の区切りを自動決定する機構がすでに神技なわけだが。
またTeXが「どこで行を区切ろうか、どこでページを変えようか」と判断するのは
数学的には「膨大な非線型最適化問題をreasonableな資源で解く」と言うことになるらしい。

あとTeXのマクロはかなり強力で、パーサが読んだ後のトークンの意味を変更できる(確か)。
マクロ定義しておけば、<math><mrow><mi>a</mi><mo>+</mo><mi>b</mi></mrow></math>を
直接$a+b$として理解させることができるかも。
(さすがにそんなLisp並の能力はないかもしれないが)
0141上の続きNGNG
つまり何を言いたいかというと、TeXを超えるのは常人には無理なので、
既存のTeXはありがたく利用させて頂きましょう、と。
または(これも無難だが)>>131 >>134 の言うように、
内部的にはMathMLを利用し、印刷時にはTeXソースを吐くフロントエンドを作る。
このTeXファイルはPSファイルのような利用法(中間ファイル)ってわけだ。
まあこんなこというとLyXやTeXmacsに参加した方が早くない？ってなるけど。

ちなみにMathMLには数式を「上付き」などとして表すDisplay MathMLと
「指数」などとして表すContent MathMLの2種類あるので注意。上のはDisplay。
どちらも「これで論文を書こう」という気にはなれない代物ですがね。
あと部分的な和訳がネット上にあったはず。

>>135
先日たまたまW3Cのページに行ったんだけど「XMLのバイナリ表現」って研究始めるらしい。

あと >>104 ってのは変な間違え、 >>136 でした。
01421@あまり進んでないNGNG
非常に貴重な情報ありがとうございます。
断片的なレスで申し訳ないですが、
簡単にレスします。

>数学的には「膨大な非線型最適化問題をreasonableな資源で解く」と言うことになるらしい。
実はこういう問題の専門家です。

で、何がしたいのかと言えば
tex→ps,pdfと言った環境が整ってしまえば、
特に文句をつけるところはtexにはありません。
が、日本語環境を作るのがそれなりに面倒だったりはしますよね。
作る動機のひとつは、ここら辺を何とかしたい、という事です。
で、どうせ作るなら最近の技術を取り込んだ方がいいのではないか？
とか
さらにいいものをつくれるのではないか？
などと考えています。
使っていて、どういう操作をすればいいんだ？
と思うことはありませんか？
ワードなら簡単にできるのに、という部分は多々ある事は事実だと思います。
その辺も改善できたらと思っています。

研究者はプレゼンテーションも行いたいわけですが、
同様の環境でできたらうれしいわけです。
もちろん、texを利用したプレゼンツールはありますが
使いやすいのでしょうか？

0143デフォルトの名無しさんNGNG
>141
mathMLも不完全なんですね。見た目はXSLじゃなかったのかと小一時間。

バイナリ表現ですか・・・・・・。単なる圧縮とは違うんですかね？見てみます。

仕様:DTD　表示:XSL　内容:XML
と明確に切り分けられていればよかったのに。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
Illustrator あるからｲﾗﾈ
01451@あまり進んでないNGNG
もう一度書きますけど
MathMLを手で入力するという事は考えてません。
あるフォーマットで書かれた文書をXMLに変換します。

XMLを一番ベーシックな部分の表現として用いる理由は、
ライブラリがあるので処理が簡単という点が大きいでしょう。
特に他の候補があるわけでもないので。
木構造の表現能力も充分なものがあります。

仕様はよくわかりませんが・・・
表示と内容の切り分けはおそらくできるはずです。
この辺もしっかり研究しろとのアドバイスがあったので
研究していきたいと思います。
01461@あまり進んでないNGNG
OpenJadeはすばらしいですね。
これに対して私がやろうとしてる事のメリットは正直よくわかりません。
環境構築が楽になる事というのは一つありますが・・・

まずは研究ありきですね。
0147104NGNG
>>138
>XSLは文書にあわせていちいち作る必要はないと思う。
>それだけでなく、XSLそのものは必要がないと思う。
XSLかどうかはあまり問題じゃないと思うけど
XMLを使うなら内容と表現の分離はこだわった方がいいと思う
でないとXMLを採用する意味の半分がなくなりそう

>SGMLなんてそんな難しいものを理解するのはつらいと思われ。
SGMLってそんなに難しいかなあ
まあパーサを作るのは地獄だけど

ただOpenJadeをだしたのはそれを使えってことじゃなくて
処理の流れとかが>>129のイメージに近いから
触ってみると理解が深まるかもよって程度
さすがにいまさらSGMLをおすすめはしないw

>>141
>つまり何を言いたいかというと、TeXを超えるのは常人には無理なので、
>既存のTeXはありがたく利用させて頂きましょう、と。
これ、まさにOpenJadeがやってるんだよね
ただTeXは日本語組版に関しては絶望的だよね
0148デフォルトの名無しさんNGNG
>>142
＞tex→ps,pdfと言った環境が整ってしまえば、
＞特に文句をつけるところはtexにはありません。
＞が、日本語環境を作るのがそれなりに面倒だったりはしますよね。

dvipdfmで簡単にpdfに変換できる
インストールは http://forum.nifty.com/fdtp/install/index.htm を参考にすれば簡単

でも>>1の開発に期待
0149104NGNG
>>146
>OpenJadeはすばらしいですね。
まあ、かのJames Clark作ですから

>これに対して私がやろうとしてる事のメリットは正直よくわかりません。
でも欲しいと思ったらやってみるのが正しい姿勢でしょう

Jadeはちょっと関わってたこともあるんですが
正直古いっていうのもあるし
日本語は何とか出せるって程度だし
DSSSLはSchemeとしてみたら貧弱だし
そもそもスタイルシート書くのにためにLISP勉強しろってのも微妙ですから
個人的にはScheme大歓迎なんですけどね
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
たとえばwinnyがそうか。>>99のいうことは確かに当たっていると思う。
でも前例がないから云々は偉いヒトたちが言っていればいいこと。


1さん期待してますよ。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>137
> だが、XMLは環境などに依存しない汎用データフォーマットとしての
> 魅力があることに意義があると思うが。

Microsoftについても話しているけど、
MicrosoftはMS-Officeの使うSchemaを公開するかどうか未定だよ。
そうするとSemi-Openedて感じだね。

>>131
> とにかく、\[ a + b \] と書いたら
> <math>
(略)

これは難しいんだよ。簡単な例で説明しているからやりやすいように見えるけど、

\[ pV = nRT \]

なんてのは無理。逆は簡単なんだけど。

というか、こんなまともなスレになるとは思わんかった(w
01521@やる気がでてきたNGNG
後押しされてうれしい限りです。
ゆっくりですが、着実に進めていこうと思います。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
1はWYSIWYGについてはあんまりやる気
なさそうね。
でも、TeXのコマンドをひとくぎり打ち終えるごとに
(例えば数式ひとつとか)そこまでの部分をWYSIWYG
にしてくれると素敵だと思うんだけど。

Emacsとかで一つの長い式をTeXで書いてると
それだけで画面全部うまっちゃったりするし。

がんばってね.
0154デフォルトの名無しさんNGNG
何でもかんでもXMLというのはあんまり好きではない
0155デフォルトの名無しさんNGNG
なんでもかんでもUnicode/UTF-8というのはあんまり好きではない
0156毛筆の中の人NGNG
なんでもかんでもコンピュータというのはあんまり好きではない
0157デフォルトの名無しさんNGNG
なんでもかんでも2chで情報収集というのはあんまり好きではない
0158デフォルトの名無しさんNGNG
なんでもかんでも前の人のパロディというのはあんまり好きではない
0159デフォルトの名無しさんNGNG
俺も昔研究所にいた時代は、随分長いことTex, LaTexの世話になってきた。
少し複雑な数式をまともに書ける道具が他になかったからだ。
しかし、実務的・商業的な仕事をするようになってからは、ほとんど使わなくなった。
テフほど、大学や研究の世界で使われたわりには、実務で使われないものはない。
数式を書くことが主な目的ということもあるが、それ以前に発想が古すぎるからだろう。
俺は別に、ＧＵＩがＣＵＩより進歩的だと言うつもりはない。しかし、テフは印刷屋の職人芸過ぎる。
ちなみに現在のアメリカでは、よほど暇か凝った人でないと、数式を書く場合でも直接テフを書く人は少ないようだ。
数学界などで、ＡＳＭＬａｔｅｘで論文書いて出すことを義務としている所では、わざわざテフの得意なバイトを使ったりしてる。
テフに代わってよく使われているのが、ＭａｐｌｅなどのＧＵＩを使ってテフの部分を自動生成するものだ。
しかし、これも使いやすいとは言えない。

新しいテフを創りたい人に言っておくが、もし本気でやるなら、印刷出版編集の基礎と現行の問題を勉強しておけ。
日本エディタースクール当たりに問い合わせるか、あそこの本を読むのもいいだろう。奥が深いが、面白い。
それと、古くさいテキストベースからの作り方だけに傾くな。それだけじゃ、誰も使ってくれないぜ。
化石化しつつある古いＵｎｉｘ関係のエディタやツールなどにもとらわれるな！！
もう、これからの人達は使ってくれないぜ。emacs,mule,vi,grep,sed,awk,yacc.lex,その他諸々。
内部のアルゴリズムは参考になる部分はあるが、それ自体はもうウザイぜ。
ｘｍｌやＷＥＢとの連携もできないとだめだ。今までのテフは、自閉的な世界のもの過ぎたと思う。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>159
事務で使われないとか言ってるが、俺が買う新しい数学の本
やプログラミングの本はTeXで書いてるものが多いけどな。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
TeXで作ってる本は最近増えてきたと思う。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
出版は事務とはちがうんじゃねえのけ
0163デフォルトの名無しさんNGNG
XMLはともかく、Webとの連係って何だよ？
「MathMLと」Webの連係なら分かるんだが。

それはそうと、現状のTeXの問題点を洗い出さないことには
始まらないと思われ。言い出しっぺの法則で列挙すると、

・とにかく打ちにくい・読みにくい
マクロと文章を完全に混在させられるようにできているから、
自由度が高いように見えるけど、その実拡張性を損なっている
面があるし、やたら読みにくい。マクロ定義は別ファイルで、
別文法でやった方が、美しさは損なわれるけど全体ではプラス
だと思う。あと、既出だけど、もっとメタ文字使おう。

・インストール
これはまあ、作り直せば自然に解決するだろ。

・レイアウト
やっぱり自分でレイアウトは決めたい。というか、事務でも
もし使う気があるなら必須。でもTeXのスタイルファイルを
作るのは負担が大きい。でEWBが出て来るんだけど、あの辺と
もっと楽に連係できる仕組みが欲しい。それが出来れば、
少なくとも理工系の学生でTeXを敬遠していた人を、かなり
取り込めると思う。

・エラーメッセージが読めない
何でもマクロで実現しているから、エラーがあっても展開された
状態で指摘されて、中を知らないとどこがどうなっているのか
分からない。それからミスった場所とエラーを指摘される場所が
全然違ったりする。これは文法をparse errorに強くするのと、
マクロ定義のようなメタな情報と文章自体を切り離すことで
解決すると思う。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
問題点はマクロが不思議語なことだと思われ。
あれ、分かんねーよ。対処療法的に覚えても、全体像が掴めない。
TeXの本買って勉強すれば良いのか？

レイアウトは・・・・・・勝手に決めてくれるのがTeXの利点、のはずなんだが
微調整の機会は意外と多いんだよな。
4ページで収めてくれ、とかA4両面印刷一枚、とか。
制限にあわせてepsの上下を\vspace{-2cm}なんてので削ったり。
figure系マクロを修正するってのが正しいんだろうが、そんなのよりこの方が楽。
馬鹿の一つ覚えでmaketitle周辺だろうが、paragraph周辺だろうが削れるからな。

と、じゃあどういう言語だったらいいの？と聞かれると分かりません。
凄い人がんばってー。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
XMLは中間ファイルだと思うに一票
あんなので書きたくねぇよ
0166デフォルトの名無しさんNGNG
一票追加。
あんなもん目に入れたくもない。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
> 問題点はマクロが不思議語なことだと思われ。

・Knuth様謹製だから
・Layout engineが賢いから
・ただの品質のいいfont, Computer Modernが付いていたから
・hyphenationが賢いから
・何だかんだいってマクロが高機能だから
・細々としたところが凝ってるから

じゃなければ、あんな文法、意味は許されなかったと思われ
01681@ちょっと困惑NGNG
>印刷出版編集の基礎と現行の問題を勉強しておけ。
実際に実務でも使えるようなレベルに作り上げるのが理想ですが、
はっきり言ってよくわかりません。

>emacs,mule,vi,grep,sed,awk,yacc.lex,その他諸々。
安心してください。
windowsっ子ですから。
もちろんunixも使えますが。

ただし、初心者フレンドリーにはしません。
つまり、VBのようなものにするつもりはありません。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
素人すれ、はぁはぁ。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>1がどんなものを作るのかまだ見えてこないんだが（焦りすぎ？）
0171デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに汎用データ記述をマークアップかよっっ
とつっこんだ人は何万人もいるだろうな・・・

texでさえそうなのにmathMLのバカ高いフロントエンドを貧乏大学が使うわけねけ・・
0172ヽ(´ー`)ノNGNG
>>130
> 新しいmpegもXML化してしまうわけだし。
MPEG7 の事？あれってメタデータだけ XML にしてるんだと思うんだけど…。
仕様書読みかけだから俺の方が間違ってんのかな。
0173山崎 渉NGNG
（＾＾）
0174デフォルトの名無しさんNGNG
以前 WYSIWYGでも記述可能な TeX エディタの Scientific WorkPlace を
試したのですが、使い勝手はあまりよくなくて emacs + yatex でがりがり
書いていたほうが分かりやすいという結論になりました。

基本的なコマンドが多すぎて はたして使いやすい WYSIWYG の GUI の
ユーザーインターフェースがあるんだろうかと思いますた。

1 さんはどんなユーザーインターフェースを考えておられるのでしょうか？

結局、TeX と同じほどのことをしようと思ったら、ユーザーにたくさんの
コマンドを覚えることを強いるユーザーインターフェースにならざるをえない
ような気がするのですが。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>167
超頭のいい人が作ったものって、一般人には意味不明なことって
よくあると思う。確かに機能は超一流だけど、使いこなせねーよ
みたいな。高級なマクロを使う言語ってみんなそんな感じ。
>>174
SWPがどんなのかしらないけれど、VectorでくばってたWindows用
TeXエディタ「レクリバン」(フランス語のクリエイターだそうな、
綴が分からないけど検索できるかなあ？)ってのは命令の一覧表示が
ぶわっと表示されて、それをワンキーで決定すると文書内に挿入
されるというものだった。
ああいうのを作りこめば色々応用がきくんじゃないのかな？
かな漢字変換みたいな出たり引っ込んだりするメニューを階層化
すれば、あまりうざくないし多数の記号に対応できる。
>>170
1がすぐにプロダクトを出してくれるとは思わないけれど、ここで
盛り上がっている議論だけでもかなり参考になるので洩れは満足。
実は今あるインタプリタのフロントエンドを計画してるんだけど、
共通項が非常に多い。まあ楽だけどね。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
画面上で数式を手書きすると自動的に
TeXなりなんなりのフォーマットになってくれたらうれしいと思う。

WYSIWYG といっても数式の場合コマンド選択だとめんどくさすぎ。
数式以外はどうでもいいや。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>176
IME パッド(手書き)みたいなもの？
0178174NGNG
>>175
>SWPがどんなのかしらないけれど

SWP はワードを打つような感覚で TeX を作成できるもので
これはこれですごいものだと思いました。(かなり高機能)
しかし 実際に数式をメニューやツールバーから選択するのは、
結構面倒ですし、自分が使った時はツールバーだらけになりました。

簡単な数式とかだけの入った TeX 文書を打つのには向いているのですが、
論文書きなど細かいカスタマイズとかを要するものには向いていない感じでした。

他にも TeX 文書の マクロでかかれた部分をWYSIWYG で表示出来ないなど
気になる点がありました。


0179デフォルトの名無しさんNGNG
いまさらテックスみてーに手動で文字修飾すんのは流行らねーんだよ（激烈藁
いちいち変換してから見映えチェックすんの？ばかぁ？（禿藁嘲笑
それより気の利いたWYSIWYGエデタの一つでも作ってみろや（ﾋﾟｭﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
0180デフォルトの名無しさんNGNG
つか Word も Excel も印刷しないと見栄えチェックできないけど。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
そこで Word なんて粗悪な代物を出されても困っちゃいますよ。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
結局は「作ってみろや」＝「お願いです、僕にはできないから作ってください」
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
というか TeX の何を改善したいのか, はっきりしてないんじゃないだろうか.

例えば,
>>1
>どうしても初心者にはとっつきにくい気がします。
>また、windowsで作った図表を使ったTeXを、
>linuxへ持っていく事が難しかったりと

>>12
>簡単なアウトラインを書くと
>テキストベースの設計図から
>PDFやPSを作り出せればいいと。

>>19
>私も数式を使わなかったら
>ワードでもいいかと考えているので。

などなど. 結局 1 の求めるものは Word + ちゃんとした数式エディタ
じゃないかと思う.
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
過去ログ読んだほうがいいと思うけど。
WORD+ちゃんとした数式エディタが
WORDとTeXのいいとこどりだと思ってるなら、
君はTeXの初心者なので、発言を控えてくれると、
このスレの質が向上すると思う。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
vi みたいに、とっつきにくいけど慣れればザクザク書ける、
というような数式エディタがあればいいのか？

もうあるのか？
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>181
Wordのシェアをご存知無いようで。。。
それに比べたらTeXユーザなんてゴミほどなのですが。。。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
そこでシェアなんて何の脈絡のない単語を出さてれても困っちゃいますよ。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
釣られて悔しいですか？
0189デフォルトの名無しさんNGNG
シェアはソフトウェアの価値を反映しますが、何か？
0190デフォルトの名無しさんNGNG
「Word はなんらかの価値のある粗悪なソフトウェアである」ということですか?
0191デフォルトの名無しさんNGNG
「Word は総合的に判断すると他のオーサリングツールより優れていて
シェアも高いが、マイナリティ（他のオーサリングツールの盲目的なファン）
からは理由もなく『粗悪』と叩かれている」となります。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
WORD vs TeXの話は違うところでやってくれ。
まあ、TeXを使いこなせてる人で
Wordの方が優れているという人がいるなら、
是非語ってくれ。
TeXで20種類程度のタグしか使った事なくて、
TeXってHTMLと変わらないと抜かしてる奴の出る幕ではない。

ちなみにWordは確かに売れているが
ワードパッド以上の使い方をしている人の数は・・・
0193デフォルトの名無しさんNGNG
Word はワープロソフトであって組版システムではない、ということで。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には、html を書くぐらいの感覚で tex も書きたい。
tex が糞に思えるのは、難しいからじゃなくて html とかと比べて
すっきりしていないから。
具体的な指摘はできないんだけど、こんな風に感じている人って結構
いるのでは。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>184, >>192
そうではなくて, 結局 >>1 の求めるシステムは Word なんだろうという
指摘だろ.

>>1 は捨てて自分たち好みの議論をすると言うのなら, まずそう宣言してくれ.
そのほうが話がわかりやすい.
0196デフォルトの名無しさんNGNG
WordにこだわってるのはTeXを知らない香具師だな
0197デフォルトの名無しさんNGNG
いまになってTeXかよ？あり得ないって
一つ覚えのｵｻｰﾝどもはしょーがねーなー
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
>WYSIWYGもいいのですが、数式を高速に打ち込むためには
>おそらくテキストで打ち込める必要があると思われます。
>やはり、文書構造と文書のビュー定義？は
>別のファイルにした方がいいですよね？
だそうで、求めるものがはっきりしているかどうかは別として、
Word+ちゃんとした数式エディタ、というのは外していると思う。
まあしかし、話が発散するなあ。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
テックスなんてサイテー(ﾌﾟ
0200デフォルトの名無しさんNGNG
＞話が発散するなあ。
>>1が馬鹿で進まないからなー
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>197
そのひとつすら覚えられない煽り厨か ?
0202_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
0203デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　 　「RubyのRDやPerlのPODなどのドキュメント形式を　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　もう少し発展させて、自然に数式表現や表組ができるように
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　なればいいんじゃない？もともとTeXやHTML変換も出来るしさ。」
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　
　　（言ってやった、言ってやった）
0204デフォルトの名無しさんNGNG
その手の低レベルなドキュメント生成ツールは捨てようよ
0205デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi23/ranklink/ranklink.cgi?id=23top

.
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>204
その通りでした
有難うございます
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>1
DocBookが既にあるやん．
02081@夏休みNGNG
まず
TeXとワードはどこが違うかと言われると、
まず、目的はだいたい一緒だと思います。
次に、使い方が違います。
みなさんは
まずメモ帳で原稿を書き、その後ワードにコピペして
フォーマットを整えるという事をしたことありませんか？
これがTeXスタイルだと思います。
こういう使い方に特化したワープロソフトを作ろうと思います。

DocBookがあるのに、TeXが使われ続けている理由はなんでしょう？

0209デフォルトの名無しさんNGNG
なんでしょう？じゃねーよ
少しは賢いことしゃべれ
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
> これがTeXスタイルだと思います。

違うと思うぞ。
TeX で書くやつは、文章構造を考えて書いてるし、Word 使うやつは出来上がりイメージを頭において書いてるケースが多い。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
12 で言っている "テキストのフォーマット" として
もう少し具体的にどんなものを考えているか説明してもらえないでしょうか？
0212デフォルトの名無しさんNGNG
TeXほとんど使ったこと無いけど、Wordとの圧倒的な差ならわかる。
TeXって印刷すると教科書みたいに綺麗。
フォントとか、自動で適切なものに設定して簡単に綺麗になるように
してくれてるんだよね。
02131@夏休みNGNG
Texは文書構造を定義するだけで、（とスタイルで）
ビューが決定しますね。
メモ帳で原稿を書くというのは、出来上がりイメージではなく
文書構造だけを考えながら書くのが普通だと思いますが。

ワードには文書構造という概念がなくて、
出来上がりイメージを組み立てていく感じですよね？

>>211
具体的にはLaTeXをイメージしてください。
個人的には
\begin{}とか嫌いなので、もうちょっとスマートな方法を考えようかと
思っています。
0214ひまわりNGNG
http://life.fam.cx/a010/
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>213
何がですよね？だ。初心者にはそれが勧められてるだけ。
Wordのメニューを全部見てから言ってくれ。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
css・mathml・svgで上等ﾎｶｲﾗﾈ

css3で完全移行
0217デフォルトの名無しさんNGNG
MathMLたってツールがいるし。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
実際、MathML なんて使っているやついるの？
IE でサポートの予定もなさそうだし。
TeX で書いて latex2html などのツールで html に変換っていうのが
多そうな気がするけど。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、奥村さんの本でも読みませんか ?
「文化」を学ぶために。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
TeXコマンドリファレンスを全部見てから言ってくれ。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>212
> フォントとか、自動で適切なものに設定して簡単に綺麗になるように
> してくれてるんだよね。

最近の TeX は、こんなこともしてくれるのか... ?
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
基本的にはスタイルファイルをインクルードするだけで、
状況に応じたフォントが使われるようになるな。昔から。
TeXがそういうことをするという言い方には語弊があるかもしれないが。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>203-206
してやられた
てっきり205に、206の悟りにいたる何かがあると思っちまったじゃねーかよ
0224ヽ(´ー`)ノNGNG
> TeXとワードはどこが違うかと言われると、
> まず、目的はだいたい一緒だと思います。
一方は本すら作れる、一方は…。
手軽さなら Word、見た目をトコトン追及するなら TeX でしょ。目的も全然違うって。

// うちの馬鹿講師が Word で作ったテキストを印刷して配るんだけど、あれなら
// html ファイルで配ってくれた方が嬉しい(;´Д`)目疲れるわ
0225デフォルトの名無しさんNGNG
結局 TeX と DocBook のいいとこどり ということか。
誰が作ってもこんな感じになるのかなあ。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
hoshu
0227デフォルトの名無しさんNGNG
uです
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
一応Wordで本が作れるのを知らんのか？
まあ、TeXの方が向いているのは明らかだが。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>228
> >>224
> 一応Wordで本が作れるのを知らんのか？

何故そのような苦行を…
0230デフォルトの名無しさんNGNG
一応Paintで絵が書けるのを知らんのか？
一応telnetで2chに書き込めるのを知らんのか？
一応バイナリエディタでWindowsアプリが作れるのを知らんのか？
0231デフォルトの名無しさんNGNG
？？

Wordで作ってる本ってそんなに少ないか？
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
それを「自動」って言うか ?
単にスタイルを選択してるだけだと思うけど。

>>231
あちらの人は結構いるんじゃない ?
ちゃんと使えば、Word でも「苦行」と言うほどのことはないぐらいの機能は備わってる。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
あちらの人って?
0234デフォルトの名無しさんNGNG
テックス信者必死だな（藁
02351@なるほどNGNG
たしかに、ワードに対するアドバンテージがなんなのかは
じっくり考える必要がありそうですが。
そこで、いくつかホームページをあさってみました。
http://www.econ.ryukoku.ac.jp/~nakagawa/math/latex/latex11.html
数式がきれいに出るところがポイントらしいです。
あとは、印刷時の細かい調整ができるところらしいですが。

http://hashi4.civil.tohoku.ac.jp/soft/node18.html
こんなのもありました。

http://www.klavis.info/section.html
Wordでも論理デザインができる・・・？

まあ、数式も一つですが
やはり論理構造だけを独立して記述できる点が大きいのでは
ないでしょうか？
0236デフォルトの名無しさんNGNG
＞やはり論理構造だけを独立して記述できる
アハハハハハハハハハハハ
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>235
＞Wordでも論理デザインができる・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ、何ですか。

TeXでフォントが綺麗なのは、プレビューの優秀さにもあるような気がする。
もしWordが、アンチエイリアスのかかったAcrobat Readerに表示される時みたいな
印刷に近い字体のまま編集できるなら、もう少し連中フォント選び上手くなるんじゃない？
(なお、自分はWord2000までしか知りません。改良されていたらいいなぁ。)
0238デフォルトの名無しさんNGNG
＞アンチエイリアス
XPから
0239デフォルトの名無しさんNGNG
GUIで数式を編集したいなら、
マクロの利用はある程度制限しないと、
LaTeXの数式 ←→ GUIの数式オブジェクト が難しい。
例えば、数式生成マクロなんかを使っている場合。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
> GUIで数式を編集したいなら、
> マクロの利用はある程度制限しないと、
> LaTeXの数式 ←→ GUIの数式オブジェクト が難しい。

OpenOfficeならそれなりの機能があるぞ。
int(sin(x))
とかいてもマウスで積分、sinを選んでも同じ結果になる。
マウスで選んでもint(sin(x))が生成される。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<tex:tex paper="a4paper" twocolumn="on">
　<tex:head>
　　<tex:title>
　　　<name>タイトル</name>
　　　<author>2chねら</author>
　　　<date>
　　　　<month>7</month>
　　　　<day>August</day>
　　　　<year>2003</year>
　　　</date>
　　</tex:title>
　　<pagestyle>plain</pagestyle>
　　<tableOfContents value="on" />
　　<setlength value="//略...." />
　</tex:head>
　<tex:document>
　　<paragraph>これくらい程度のものだったらXMLを使ってもええよと
改めて思ったよ。
　　</paragraph>
0242デフォルトの名無しさんNGNG
　　<itemize>
　　　<item>もう\begin{itemize} \end{itemize}も必要ない。</item>
　　　</item>もう\itemも必要ない。</item>
　　　<itemize>
　　　　<item>もちろん入れ子機能も必須。</item>
　　　　</item style="■">頭の記号も変えられるようにする。</item>
　　　</itemize>
　　</itemize>
　　<!-- コメントはXMLで include機能も必須。 -->
　　<tex:include uri="http://www.2chtest.net/tex/2ch.xtex" />
　　<paragraph>ただし数式はこうな。
　　　<math>f = \int^{\infty}_{-\infty}\frac{\sech^{-1} + 1}{x^2 + \cos \theta}dx</math>
　　</paragraph>
　　<paragraph>あるいはこう</paragraph>
　　<equation label="eq1">f = \int^{\infty}_{-\infty}\frac{\sech^{-1} + 1}{x^2 + \cos \theta}dx</equation>
　</tex:document>
</tex:tex>
0243デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱXMLは読みづらいな

バイナリと違って読めないことはない、という程度で
読みやすくなんか全くない
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
エディタや書き方にもよると思うよー。あとは慣れじゃない？
でもわざわざフォーマットごとの読み方を覚えるの面倒だから、XMLのが共通で、心持ち楽。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
XMLより断然TeXの方が書きやすそうだな。
XMLだと、タグとか凄い大変そう。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>243 tabularはどうするの？あと、<paragraph>で囲まれてるのは本文？それともタイトル？


数式の表現は統一感が無くて嫌だ。
MathMLにするか、こんなのがいいな。
<inlineTeX>$x = a + b$</inlineTeX>
<inlineTeX><![CDATA[$x < 0$]]></inlineTeX>
(名前はインラインアセンブラの類推。何でも良いけど)
02471@なるほどNGNG
241-242は悪くはないですね。

>>237
ワードはあまりよくわからないのですが、
論理デザインはできるんでしょうか？
0248デフォルトの名無しさんNGNG
…なんでこんなに低レベルなの？
1はネタでしょ？と思いながらも
もしかして天然のイキのいい電波さんなんじゃないかと思いつつ
今後の展開に期待…
0249デフォルトの名無しさんNGNG
SVGそのまま使うわけにはいかんの？

SVGのエディタ作ればよいだけになるぞ。ストリームフォーマットについて、
こんなところで変な仕様自分で考えるより、そっちのほうがましじゃない？
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>248
の高レベルな意見ﾏﾀﾞｰ？
0251248NGNG
テックスユーザー必死だな。
>>1はドキュソ。
まずはWordのメニュー全部見てから言え！
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>249 良く分からんのだが、SVGで複数行・段組みの複数段・複数ページを跨ぐ文章って作れるの？

>1
OfficeXP持ってる友達居ないの？
Wordへの根拠無き誹謗中傷(名誉棄損とも言うなw)やってないで、見せてもらいなよ。
使いたくなるかは分からんけど、少なくとも参考になるよ。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
多分ここでWordを批判してる人々は、根拠無きとかじゃなくて、
Wordなんて100も承知だと思うが。
逆に、Wordとか場違いなこと言ってるのはTeXをほとんど
知らない人ではないかな。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもWordとTeXなんて比較対象じゃないと思うが。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
Word・・・一般用途用
TeX・・・学術用

全然用途が違うし、得意分野も操作性もまるっきり違う。
Wordなんてちょっと高度な数式すらかけないし、
TeXの話に出る幕じゃないだろ。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
>>235
TeX の何をどう改善したいのかをもう一度明確にしたほうが良いと思う.
まず目的, 次に実現のための手段を考えるのが普通だよ.
今の話の流れは TeX を作りたくて TeX を作り直す, XML を使いたくて XML を
使ってるようにしか見えない. 個人のやることなのでそれが悪いとは言えないが,
だったらこんなところで議論なんかする必要ないし.

目的を明確にしないから, みんな時間つぶしに TeX vs Word 論をやってるなのよ.
02571@なるほどNGNG
>TeX の何をどう改善したいのかをもう一度明確にしたほうが良いと思う.
①インストール環境が終わってる。
今後新しい機能を付け加える時不便だと思われる
②日本語環境が終わってる
現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
かろうじて日本語化できる。
linuxにて自分で日本語化する事は無理だと思う。
③画像の処理
windowsとlinuxで互換性がない。
というか終わってる。
④もうちょっと便利なタグとかを付け加えられるのではないか？
マクロでなんとかなるかもしれないけど、
何とかならない事もある
⑤文字コードに依存している
⑥WYSIWYGをふまえた設計が必要だと思う
こんなところでどうでしょうか？
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
TeX が学術用って変だろ。
学術向けに特化した機能あるか？
もはや学術機関関係者しか使ってくれないだけだろ。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>257
> ②日本語環境が終わってる
> 現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
> かろうじて日本語化できる。
> linuxにて自分で日本語化する事は無理だと思う。
> ⑤文字コードに依存している

オメガ?

> ⑥WYSIWYGをふまえた設計が必要だと思う

>>240
> OpenOfficeならそれなりの機能があるぞ。
> int(sin(x))
> とかいてもマウスで積分、sinを選んでも同じ結果になる。
> マウスで選んでもint(sin(x))が生成される。

新たにマクロ定義したものも含めて、こういうこと出来るようになればいいのに。
マクロ定義時にGUI用のコードを付けるインターフェースにして。
TeXのマクロは自由度が高すぎて駄目そうだけど。
0260ヽ(´ー`)ノNGNG
> 現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
> かろうじて日本語化できる。
> linuxにて自分で日本語化する事は無理だと思う。
rpm や apt-get を使えばいいだろ。


> ③画像の処理
> windowsとlinuxで互換性がない。
意味わかんね(´Д`)
貼り付けやコンバートの類は TeX や他のツール使ってできますが。

新しく出るって話の Word で XML 文書で保存すればー？
>>1 的にはそれで満足なんじゃねーの？
0261デフォルトの名無しさんNGNG
>253
Wordを100も承知しているなら、>235みたいなアフォな反応しないでしょ。
少なくとも1は分かってない。
場違いなんてこともない。
アプローチは全然違うが、文書作成という目的は同じ。

>257
TeXの話をしながらWindows機種依存文字を使える勇敢さに感動しました。

＞1,2 インストール/日本語環境
Windows用簡易インストーラが欲しいのかな？
ヘタレはWindowsみたいにアプリインストールの難しいOSやめれば？
Linuxなら>260の通り。

＞3,5 画像の処理/文字コード
この辺意味分かんない。

＞4,6 便利なタグ/WYSIWYG想定設計
それがXMLなの？
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
http://www.w3.org/Style/CSS/current-work#table

CSS3の全モジュールを実装すればＯＫ。
SVG、MathML、International Layout in CSS等々、全部入ってる

0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>246
> >243 tabularはどうするの？あと、<paragraph>で囲まれてるのは本文？それともタイトル？
おれもtabularはXMLやXSL, HTML + CSSでのtableタグのほうが取り扱いが楽だと思う。
HTMlのテーブルタグのように用紙のサイズに合わせて自動的に幅を調整してくれる
ようにカスタマイズできる機能もほしい。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>251
> テックスユーザー必死だな。
> >>1はドキュソ。
> まずはWordのメニュー全部見てから言え！

なんだお前。低レベルというからTeXやXML,SGMLに関して
かなり詳しい高レベルな知識とスキルを持っているかと思えばM$-word程度か。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>257
> ①インストール環境が終わってる。
角藤版TeXのインストールはそれほど難しくないと思うが。
最近の角藤版TeXは設定すべき環境変数の数が減って楽になったぞ。

> 今後新しい機能を付け加える時不便だと思われる
パッケージを集めた、特定のディレクトリに新しいパッケージを追加して
texinst733などを再実行すればいいだけだと思うが。
わざわざGUIインストーラ付け加えたいと思う程度の機能追加だけに
こだわることだけはやめれ。
解凍すれば特定のディレクトリにコピーするだけで使えるようにすれば十分。
拡張パッケージも特定の

> ②日本語環境が終わってる
> 現状はよくわからないけど、パッチを当てたりすれば
> かろうじて日本語化できる。
かろうじて？　昔のTeXのことを言っているのか?
少なくとも角藤版TeXではそんなことでは困らない。
実は文字コード(EUCとSJIS)の指定を間違えただけという落ちではなかろうな。

> ③画像の処理
> windowsとlinuxで互換性がない。
EPSの取り扱いではそんなに困った事態は今までに無いが。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
> ④もうちょっと便利なタグとかを付け加えられるのではないか？
> マクロでなんとかなるかもしれないけど、
じゃ、マクロもXMLでかけるようにしてくれ。
JSPのようにカスタムタグライブラリを自作できるように汁。

> ⑤文字コードに依存している
角藤版TeXでUTF-8が使えないのは困ったものだ。

> ⑥WYSIWYGをふまえた設計が必要だと思う
そんなにGUIにこだわりたいのか？ WYSIWYGを意識しすぎてはTeXの利点が
見えなくなるぞ。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
>OfficeXP持ってる友達居ないの？
俺はM$ Office XP を持っている。俺が>>1に変わってM$ Office XPの
TeXの数式エディタ機能をテストしてやる。今までと比べどんな優れた
機能があるが宣伝してみろ。

>Wordへの根拠無き誹謗中傷(名誉棄損とも言うなw)やってないで、見せてもらいなよ。
まるでM$の工作員のような発言だな。
君はTeXをもっと勉強してから発言すべきだと思うが。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>267
M$とかいう書き方をする人に正しい見方のできる人はい(ry
数式なんかいいから、>247に答えてやって。
02691@(笑）NGNG
いったいいつからワードの話が混じってるんでしょうか？
ワードはWYSIWYGが主体であって、
論理構造を抽出して記述する事ができません。

みなさんがTeXを簡単にインストールできるのは
知識のない人がインストールできるように
知識のある人が用意してくれたからです。
日本語環境もおなじです。
windowsでepsを直接扱うドローソフトは限られてますね。
jpegや、gifを使うのも一苦労ですね。

>そんなにGUIにこだわりたいのか？ WYSIWYGを意識しすぎてはTeXの利点が
いろいろ質問を受けているんですが、TeXの利点ってなんですか？
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
(ry = っぱいいるよね、M$という書き方をするかどうかには特に関係はないと思う。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
TeXは機能はともかくマクロの構文が糞過ぎる。あと論文とかレポートの組版
にはいいが、もっと複雑に入り組んだ組版(例えば雑誌のような)は事実上無理
だろう。学術論文向けだな。
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
>いろいろ質問を受けているんですが、TeXの利点ってなんですか？

わからないのにTeXにかわるものなんてぬかしてやがるのか
0273デフォルトの名無しさんNGNG
＞いったいいつからワードの話が混じってるんでしょうか？
おまいが↓こういうこと書いてるから。

＞ワードはWYSIWYGが主体であって、
＞論理構造を抽出して記述する事ができません。

せめて「しにくい」とか「知られていない」くらいにしとけばいいのに。

＞みなさんがTeXを簡単にインストールできるのは
＞知識のない人がインストールできるように
＞知識のある人が用意してくれたからです。
＞日本語環境もおなじです。
これが改善対象なの？こんなのどのソフトでも同じじゃん。

epsはgimpで変換できるし。
jpeg,gifを入れるマクロも普通にあったと思うけど。
02741@(笑）NGNG
必死な人はなんなんでしょうか？（笑）

>jpeg,gifを入れるマクロも普通にあったと思うけど。
windowsでTeX文書を作って、linuxに持っていってみたください。

>>272
あなたはわかるんですか？
なーんて（笑）

>せめて「しにくい」とか「知られていない」くらいにしとけばいいのに。
できるのなら、訂正してください。
私の認識では、できないという事で。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
> いったいいつからワードの話が混じってるんでしょうか？
179 以降とみた。
02761@(笑）NGNG
ちなみに、C言語でOOが「できる」
という意味での「できる」は
小学校くらいで卒業してくださいね～
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
> windowsでepsを直接扱うドローソフトは限られてますね。
> jpegや、gifを使うのも一苦労ですね。

お前、今までTeXをどれだけ使いこなしてきたんだ？
現状のTeXを批判し、TeXの将来について議論したがっている
奴の発言とはとても思えん。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>1の人を小馬鹿にした態度はどうにかならんのか
「TeXは古い、新しいTeXを作りたい」
タイトルからしてTeXを熟知している者なんだろうと、そう思っていた私が悪かったようだ。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、俺も
{\Huge 1.はじめに}
と書くと認識することにして、TeXは論理構造を記述できないという事にしよっと。
えっ？ \section{はじめに} と書けって？

そうできるなら、訂正してください。
私の認識では、できないという事で。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
削除依頼出していい？
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>280
世の中にはどうにもならないことがあるんだ。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
ひさしぶりにこのスレ見たけど>>1に失望した

>>274
＞windowsでTeX文書を作って、linuxに持っていってみたください。
何も問題ないけど。
0283デフォルトの名無しさんNGNG
英語or日本語と数字だけで論文が書ける連中にしか使われないTex
ﾁﾍﾞﾀﾝ・ﾃﾞｰｳﾞｧﾅｶﾞﾘ・ﾊﾟｰﾘ・漢文・英語・ﾊﾝｸﾞﾙ・日本語が混じり合う俺様の分野じゃ話にならないTex

これを解決してくれ

具体的に言うと朝刊時ｸﾚ
0284デフォルトの名無しさんNGNG
すべてUTF-8に対応させてしまえば解決しそう。
02851@めんどくさNGNG
何でちゃんと読んでくれないんですかね・・・
jpeg取り込んだtexをlinuxに持って行くという意味ですが。

>現状のTeXを批判し、TeXの将来について議論したがっている
>奴の発言とはとても思えん。
んじゃ、どういう発言するのが適当なんですかね～？
って質問に答えられないのに、偉そうな事言う人多すぎですね・・・

>>279
意味不明ですよ～
わかりやすい日本語を心がけましょう。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
UTF-8 ⊂ UCS2
話にならんな
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>285
> 何でちゃんと読んでくれないんですかね・・・
> jpeg取り込んだtexをlinuxに持って行くという意味ですが。
>
> >現状のTeXを批判し、TeXの将来について議論したがっている
> >奴の発言とはとても思えん。
> んじゃ、どういう発言するのが適当なんですかね～？
> って質問に答えられないのに、偉そうな事言う人多すぎですね・・・


お前TeXで画像を取り扱っておきながらまさか GhostScript を知らないんじゃなかろうな。
今から急いで調べて来い。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>1必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0289デフォルトの名無しさんNGNG
jpegなんて画質劣化したものは文書内でやたらと使うべきものではない。
02901NGNG
＞jpegなんて画質劣化したもの
圧縮率100％なら劣化しませんよ？ﾌﾟｹﾞﾗ
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
あれだ、DVIoutでSugie Pluginで処理できてたのに出来ない、とか
思ってたんじゃないの？
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
画像を縮小してみな。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
大抵の場合はEPSにコンバートして使うもんじゃ。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
グラフ表示には普通EPSなどを使うってもんだ。
画像にしてはサイズを変更するとグラフの線が突然見えなくなって
困るからのう。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
SVGでいいじゃん
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>285 >279は>274に対する皮肉な訳だが。

ところで、本物の１はどこ行ったんだ？
02971NGNG
だからいみふめ
0298デフォルトの名無しさんNGNG
ざんねんだ。スレがたったときは期待していたのに>>208以降流れが変わってしまった。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
要するに>>1はTeXのインストールができないかわいそうな人
0300デフォルトの名無しさんNGNG
>299
おいおい、それはないだろう。過去ログ読めよ。
単なる煽りはやめることだ。>>1を責めるならもっと考えた文にしろ。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
おそらく>>1はGhostViewのインストールもできないかわいそうな人
0302デフォルトの名無しさんNGNG
インストールが難しい、は十分問題点だと言えるぞ
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
肝はSVGよりXSLTじゃん
XMLで論理構造書いておいてxml2svg.xsltやxml2pdf.xsltで変換するだけっしょ？

report2pdf.xsltと元のRELAXなりDTDなりSchemaなりが用意されたらはいTex終了。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
TeX を Tex と書くやつはアホ。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
ｽﾏﾝｶｯﾀ
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
それで終わりだよね。
RSSフィードをデータモデルにしてそれやるような仕組みとかなら、
すでにいくらでもオプソで転がってるな。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
SVGは>>294の「グラフ表示」について言ってんだと思うぞ

>>286
UTF-8はUnicode scalar value全域で定義されてるでしょ?
0308デフォルトの名無しさんNGNG
SVG＝XMLフォーマットでポストスクリプトやPDFを代替

なんだから、PDFやPSで表示可能なグラフィックスはなんでも
SVGで書けるでしょ。PDFのドキュメントの代わりに、SVGの
ドキュメントというものがあっても全く問題ないとおもうが。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>お前TeXで画像を取り扱っておきながらまさか GhostScript を知らないんじゃなかろうな。
>今から急いで調べて来い。
こいつ馬鹿？
なんでGhostScriptがここで出てくるんだか・・・
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
> 具体的にはLaTeXをイメージしてください。
> 個人的には
> \begin{}とか嫌いなので、もうちょっとスマートな方法を考えようかと
> 思っています。

「考えようか」と「思っています」って何だよ。考えろよ。
で、考えた結果をこのスレに書き込めよ。
いつまでもWordの話なんかしてんじゃねーよ。

>>285
> んじゃ、どういう発言するのが適当なんですかね～？
新しいTeXに関する発言だろ。お前がスレの流れ変えてどうする。

ところでおまいらどういう書式が良いのかという議論はしないのかえ？
0311デフォルトの名無しさんNGNG
パテックス
0312デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.lightstone.co.jp/products/swp/menu_product.htm
要するにこれだよ
これを作りたいんだよ、たぶん
0313デフォルトの名無しさんNGNG
http://homepage1.nifty.com/yohta/diary/1999/10/12/
ワードはこんなにクソなんだ
0314デフォルトの名無しさんNGNG
310はなんでそんなに必死なんだ？

>で、考えた結果をこのスレに書き込めよ。
他人に厳しく自分に甘い。
馬鹿が増えるとスレが腐る。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
Wordの使いにくさはOffice製品中でも群を抜いてます
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
設定のしかたもしらないDQN
0317デフォルトの名無しさんNGNG
316=設定してたら日が暮れたDQN
0318_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
クソなのは書いてる奴では・・・
0320デフォルトの名無しさんNGNG
たぶん、おまえなんじゃないかと・・・
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
必死だな
0322デフォルトの名無しさんNGNG
使い方覚えるにつれ M$ Word を見直しつつある俺。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>1は名無しになったようだなｗ
0324デフォルトの名無しさんNGNG
まあ>>1にTexはもったいないということで終了でしょう
0325_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
03261@ちょっとうんざりNGNG
なんか荒らされてる予感
まあいいけど。
03271@ちょっとげんなり NGNG
今日は下痢気味でした。。。んじゃ
03281@ちょっとぼんやり NGNG
今頃あの子なにしてっかなー・・・
03291@ちょっとなげやりNGNG
文句言うならおまえがつくればいいじゃん
↓
0330pc2NGNG
BIG-serverだとドメイン取れるんだっけ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 色々あるぞ兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　http://www.maido3.com/server/subdomain.html
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　オリジナルも探せるぞ。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　http://www.maido3.com/server/domain.html
＿_(__ﾆつ/　 2ch　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
0331pc2NGNG
・・・・・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ん、どうした兄者？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 2ch　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
0332pc2NGNG
ドメイン取れたけど鯖持ってない。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ # ） さっさと借りろ兄者！
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　 http://www.maido3.com/server/line-up/
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 2ch　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
0333デフォルトの名無しさんNGNG
このスレ>>1が荒らしになってる
0334デフォルトの名無しさんNGNG
偽者を偽者と見抜けない奴は・・・
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>334

>>276
>>290 これのこといってるんだけど
0336デフォルトの名無しさんNGNG
さすがに>>290はないだろう。
「ﾌﾟｹﾞﾗ」ってね
0337デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
SVGが置き換えようとしているのは、jpeg,gif,png,flashなど。
http://www.adobe.co.jp/svg/overview/vectorbitmap.html
"ドキュメント"の言葉意味分かって使ってんの?
"画像"が"ドキュメント"かよ。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
SVGとjpegなんかは性質が違うけど置き換えられる可能性はあるね。
flashはアニメーションとして使われているからおきかえられはし
0339デフォルトの名無しさんNGNG
SVG もアニメーションするんだが。
swf と違って SVG は生成が楽だから、もっと使われてほしいんだけどねえ。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
＞swf と違って SVG は生成が楽だから
Flash房なんぞに手出してほしくないねぇ
0341デフォルトの名無しさんNGNG
OpenMath使えよ…
0342デフォルトの名無しさんNGNG
あとKnuth先生は、コンピュータサイエンティストとしては
センスゼロでバカだから、そこんとこよろしく
0343デフォルトの名無しさんNGNG
>>337
印刷、画面表示などのためにスタイルを割り当てられた文章は、
グラフィックスでしょう。なに馬鹿なことをいってるんですか？

「スケーラブル・ベクター・グラフィックス」ですよ。意味わか
ってます？プログラマの発言じゃないデスヨ、それ。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
>>343
> プログラマの発言じゃないデスヨ、それ。

意味わかんねえ。
SVGでも文章を表現できるっていう話なら、
PNGがPDFを置き換えるってのと同じ発想で馬鹿みたいだな。
出来れば何でもいいのか?

0345デフォルトの名無しさんNGNG
>344 SVGもPSもPDFもベクタ・グラフィックスだと知ってて言ってる？
0346デフォルトの名無しさんNGNG
>345
SVGもPSもPDFもラスタ・グラフィックスを含めることができると知ってて言ってる？
0347デフォルトの名無しさんNGNG
PSってぷれーすてーしょんだよね？？あはは
0348デフォルトの名無しさんNGNG
>>347
お前みたいなド素人は邪魔だからすっこんでろ
0349デフォルトの名無しさんNGNG
おい馬鹿ども
SVGの仕様ぐらい読んでからしゃべれよ
http://www.w3.org/TR/SVG11/
0350デフォルトの名無しさんNGNG
以下349のワンマンショー
0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>347
マジレスすると追伸だよ
0352デフォルトの名無しさんNGNG
344はepsとjpgの違いがわからないに50000ﾍﾟﾘｶ
0353デフォルトの名無しさんNGNG
>>343
グラフィックスという言葉にこだわらずに,
最初からSVG にもちゃんと Font や Text とかの概念も含まれてると
説明すれば話はこじれなかっただろうに.
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>344
ベクタグラフィックスフォーマットがラスタをオブジェクトの一つとして
組み込めるというのは、それぞれのベクタグラフィックスフォーマットの
機能の一つでしょ。

PDF…「PDF独自」のフォーマットでベクタグラフィックスを記述したもの。
SVG…「XML」のフォーマットでベクタグラフィックスを記述したもの。
「」の中しか違わんでしょ。

わけわからんのは、無知だからですよ。勉強しなされ。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
まあTeXの話なんてどっか逝ってしまった訳だが
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>355
そもそもそんな仕様を今から考えること自体が無意味だからな。
0357356NGNG
バイナリフォーマット仕様を自作するのは無意味だけど、それを操作
するアプリなり何なりを作るのは、無意味じゃないと思うけどね。
そっちの会話にならないのは、なんでだろ。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>347
パーマ
失敗
0359デフォルトの名無しさんNGNG
誰もやる気がないから
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>353
ただ、 SVG はページ整形に関する仕様が弱い。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあダメじゃん。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>360 詳細が微妙に気になる。暇なら教えてけろ。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
もう HTML 4.01 で十分でしょ。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
ふつー Postscript の直書きだろ
0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
どこらへんが？
0366デフォルトの名無しさんNGNG
ページって概念がね─べよ。
この辺がPSやPDFとは随分と違うべ。

それからXMLだから空白の扱いがいやらしいべ。
この辺すっかり整形の終わってるPSやPDFとは違うべ。
http://www.w3.org/TR/SVG11/text.html#WhiteSpace

整形はさらにdeviceに近いlayerのやることずらよ。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
古い人間ほどこんぴうたあを信用できないからなぁ
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>366
なるほどage
0369デフォルトの名無しさんNGNG
ページの概念のはなしだけど、
<ELEMENTS pages (svg)*>
くらいのことは、勝手にやっちゃ駄目かな？単に複数のSVGまとめておく
だけだけど。
0370デフォルトの名無しさんNGNG
flashはSMIL+SVG
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>370
マジデスカ？
swfトイウ拡張子ノbinary fileガアルダケデSMIL + SVGsourceヲ見ラレマセンヨ
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>371
Flashが単なるベクターグラフィックではなく、アニメーションとして
用いられていることを考えると、SVGだけではなく、SMIL+SVGを比較の
対象としてみるべきだろうと言いたいのでは？
0373デフォルトの名無しさんNGNG
SMIL + SVGがあればFlashはいらない、
という時代がはやくやってこないかねえ。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
>>366
XSLT-FOなんかで、PDFを出力していることについてはどう思われますか？
0375デフォルトの名無しさんNGNG
SVGは紙整形とは無縁の存在だす
もし必要ならばそれはSVGとは別のXMLで調整することだす
これは主にXSLTがやるだす
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>>374
馬鹿っぽい質問書くんじゃねーだよ。「思う」って何だべさ?
>>375の答えが知りたかったことなのかい?
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
このスレを見て得る事が一つある。
２ｃｈはバカばっか。
２ｃｈでスレ立てて、人集めてもカスとバカと厨房しか集まらない。

無駄な事はやめて、優秀な人間は優秀な人間同士でつるんだ方がいい。
バカはバカ同士やってるのが楽しいんだよ。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ本物の>>1がでてきても(･∀･)ｲｲ!頃では？
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>377が>>1
0380デフォルトの名無しさんNGNG
378=379はわかりやすい
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>>380 >>379ですが、>>378とは別人。なにがわかりやすい？
中学生みたいなレスはやめてください。
ひょっとして377=380ですか？
0382デフォルトの名無しさん NGNG
まじでこのネタに興味あるんですよ。
せっかくなので話が発散しないように方向を絞りましょうよ。


0383デフォルトの名無しさんNGNG
>382 見ての通り既にここは廃虚。おまえさんが神と呼ばれたければ相談にのるけど。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>>382
だべるより手を動かす奴がいれば、進むさー。
おまいがそうなるかい？
0385デフォルトの名無しさんNGNG
>>>380 >>379ですが、>>378とは別人。なにがわかりやすい？
>中学生みたいなレスはやめてください。
>ひょっとして377=380ですか？
夏厨晒しage
そんな脊髄反射レスすんなよ。
あと、自作自演もやめようね（藁
0386デフォルトの名無しさんNGNG
夏厨が夏厨を晒しageるスレはここですか？
0387デフォルトの名無しさんNGNG
だべるだけでも意義があるんじゃないか、とプログラム板で書いてみる
0388デフォルトの名無しさんNGNG
TeXの文法を変えるだけで十分なんじゃないかな。
パソコンも高性能化してきたしね。
出力するファイルの形式はPDFなりなんなり既存の
形式で十分な気がする。
0389デフォルトの名無しさんNGNG
だから自作自演じゃないって言ってるだろ
0390デフォルトの名無しさんNGNG
このスレつまんなくなってきた。
>>1に萎えた。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
>>1は無視の方向で
0392デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
じゃあ「TeXの次はなんなんだ？」ってことで>>1は無視していこう
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>389-392
同一人物ばればれなんだが、うざいから荒らしはするな。
宿題やってろよ。

これからWORD厨も出入り禁止にしよう。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
>>393 どのへんがばればれなのか言ってみろ。みんなsageだからとかいうなよ。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
XMLでいいけど、プログラムとドキュメントの分離をもっと進めて欲しいなあ。
しかし手軽にマクロ記述したいことも多いんだよえ…
0396デフォルトの名無しさんNGNG
あと、C++のtemplateにも言えることなんだけど、
エラー処理をもうちょっと賢くする方法ってないのかな?
自分で書いてないクラスやマクロの内部まで知らないとデバッグしにくいのは辛い。
03971NGNG
ちんちんかいーな
かいてよ
かいてったら
0398デフォルトの名無しさんNGNG
確かしTeXのエラー処理は・・・。
メッセージだけでもJavaのようにしてほしい。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
今頃テックス使ってんバカいるの？？！！！
0400デフォルトの名無しさんNGNG
つまんねーあおりだな>>399
0401デフォルトの名無しさんNGNG
テックスとか言ってるやつは全部同一人物か？
TeXを知らないWORD狂のようだが。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
夏厨大発生だなｗ
0403デフォルトの名無しさんNGNG
TEX(てっくす)は、デジタル機器会社(DEC)の文書処理ソフトでつ。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
"X"を"ふ"なんて読むのは日本人だけ
0405デフォルトの名無しさんNGNG
X をドイツ語の CH っぽく"ふ"って読むのは
ギリシャ語起源なんじゃなかったっけ？

まあ、でも英語圏の人は TeX もテックスって読んでるみたいよね。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
だからさ、TeXをどう読むとかWordより～とか、もういいかげん同じ議論の繰り返しはやめようよ。
実はこれもTeXの問題点のひとつじゃないのかな。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいが韓国人留学生が「テグ」って読んでる…
0408デフォルトの名無しさんNGNG
TeXeX = テグゼクス
0409デフォルトの名無しさんNGNG
中国語のhに近いような音なのかね…
0410デフォルトの名無しさんNGNG
TeXの正しい発音はテックでもテフでもなくテハッです
0411デフォルトの名無しさんNGNG
ﾃｯ

でいいじゃん
0412デフォルトの名無しさんNGNG
TeX = ｸﾊｯ
LaTeX = ｱﾋｬｯ
0413デフォルトの名無しさんNGNG
>>410
"テッヘ"じゃなくて？
0414デフォルトの名無しさんNGNG
このスレも夏房色にアレンジされていますね。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
つーか、このスレ立ったの自体、夏休み入ってすぐよね。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
日本ではTeXをテックもしくはテフと読むのが正式。
日本ではテックスのようにスをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。
0417デフォルトの名無しさんNGNG
ﾃｯｸｽﾃｯｸｽ
0418デフォルトの名無しさんNGNG
このスレもおわったな。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
日本ではSeXをセックもしくはセフと読むのが正式。
日本ではセックスのようにスをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
にちゃんではSeXをｾｸｰｽもしくはｾｸｽと読むのが正式。
にちゃんではセックスのようにッをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。
0421山崎 渉NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0422デフォルトの名無しさんNGNG
にちゃんではTeXをﾃｸｰｽもしくはﾃｸｽと読むのが正式。
にちゃんではセックスのようにッをつけるのは誤りとされる。
まあ常識なんだが。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
ﾃﾌ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾃｸ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｽ !!!!!
ｾｸ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｽ !!!!!

このスレ的には
T━━━━━━(ﾟeﾟ)━━━━━━X !!!!!
かな？
0424デフォルトの名無しさんNGNG
TeXの読み方を知らなかった奴が暴れてるな。ｗ
0425デフォルトの名無しさんNGNG
今日から君もﾃｯｸｽ
0426デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに日本Linux協会は「日本リヌックス協会」と読むのさ
0427デフォルトの名無しさんNGNG
TeXをテフとかテックとか読ませると、利用者が気持ち悪い人ばっかり増えるから、
テックスでいいよ。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
まずは、ソースに\frac{10}{13}って書いてブラウザで開くと
きれいに分数で13ぶんの10ってでるようなのを見せてよ
0429デフォルトの名無しさんNGNG
>>424
違う違う。読み方くらいしか語れない奴が暴れてるんだよ。
0430デフォルトの名無しさんNGNG
TeXソースをMathMLに変換するもの
MathMLをブラウザ上できれいに表示するもの

はすでにあるね。TeXソースをMathMLに変換する方は精度が低いけど。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
URLおねがいね
0432デフォルトの名無しさんNGNG
http://xml.apache.org/fop/　
0433デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとバカだらけになったなｗ
04347NGNG
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0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>433 もうこんなスレあげなくていいから
0436デフォルトの名無しさんNGNG
埋め立て開始。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
Word使用者「分数とかカッコとか、数式がもうすこしきれいに出せないかなー」
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%f4%bc%b0%a4%f2%e5%ba%ce%ef%a4%cb&hc=0&hs=0
検索結果1位：http://atmori.hp.infoseek.co.jp/mathexp/
→TeXの存在を知る「（サンプルをみて）お～、難しい数式が綺麗に出せてる。これ使ってみよう」
「htmlみたく文書のソースを書いて変換するのか。フムフム」
→TeXを手に入れる「インストールは難しいらしい…できるかな。というかウィンドウズ用はどこかな？」
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=TeX%a4%ce%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9+Windows%cd%d1&hc=0&hs=0
…結果の上位にはそれらしいページがないなー
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=TeX%a4%ce%a5%a4%a5%f3%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%eb+Windows%cd%d1&hc=0&hs=0
検索結果１位：http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/texfaq/install-win32.html
検索結果２位：http://forum.nifty.com/fdtp/install/win/tex.htm


…インストールめんどくさすぎ。

（実はさらにこれ以外にdvioutとかGhostScriptとかいるんだよね…）

0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
あんた検索下手杉。
http://www.google.co.jp/search?q=TeX+Windows&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
の一番目でいいやん。
まあ、インストールが面倒と言うのには同意するけどな。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
いや、ふつうの人はグーグルしらないかなーとおもって
0440デフォルトの名無しさんNGNG
おっヤフーでもページ検索で同じのが出てきた
0441デフォルトの名無しさんNGNG
TeXInstall.exeをクリックしてオプション選ぶと
インストールがはじまって、インストールがおわったらあとは
html文書みたいにTeXソースを書いて、それをブラウザで開くと
数式として表示されるのがいいな。本の出版とか考えてるひとにはわからないけど
単に綺麗な数式がほしいだけのひとにはこれで十分
0442デフォルトの名無しさんNGNG
ptexとかplatexとかdvioutとかmetafontとかghostscriptとかもううざすぎ。
全部まとめてtex.exeでいいじゃん
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>439
いまどき小学生でも知ってるぞ。
つーか、検索 ≡ Yahoo なんて時代はずいぶん前だろ。

>>440
当たり前だ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/ysearch/ysearch-08.html

>>441-442
誰か、統合環境みたいなのを作ってくれ～。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
はじめてTeXというものを知ったとき、インストールするのにsetup.exeのようなものが存在すると思っていた。
今ではインストールするのにもなれた、というより諦めたかな。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
激しく同意
インストール面倒くさすぎ
以前の環境からファイル郡コピーしただけじゃ、まともに動かなくて、
環境設定しないといかん。
単一のインストーラ作ってくれ。

Wordなど比べたくも無いが、あっちはCD入れて楽々インストールだから、はっきりいって・・・。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
SmartDocはどうなのよ？
使ってる人が居たら、評価聞かせて欲しい。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>405
> まあ、でも英語圏の人は TeX もテックスって読んでるみたいよね。
違う。「テック」と読んでいるんだよ「巣」なんかつけない。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
> >>439
> いまどき小学生でも知ってるぞ。
> つーか、検索 ≡ Yahoo なんて時代はずいぶん前だろ。
それがよぉ。うちの大学にいた馬鹿がよぉ。
そいつにGoogleを紹介してみたんだがよぉ
なんだかしらないがそいつは対抗意識を燃やしてムキになって
Yahooには検索にGoogleを使っているからGoogleで直接検索する
必要がないとか言い出すんだよぉ。
そいつはTeXを使ったことがあるけど見た目の便利さに負けて
M$-Wordで論文書いたままドクターいっちゃいました。
数式たっぷり使うんだけどねえ。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
だからそんなつまんない話はいいんだよ
0450デフォルトの名無しさんNGNG
何を使うかでなく、何を書くか
0451デフォルトの名無しさんNGNG
何を書くかではなく、何を使うか
0452ヽ(´ー`)ノNGNG
> 何を使うかでなく、何を書くか
誠その通りなのだが、自分の書きたい内容を十分に表現できないツールがあるわけで。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
>>437-446までは建設的だったのだが。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
インストールが簡単って言ってる人は
きっと(ry
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>454
何のインストール？
0456デフォルトの名無しさんNGNG
テフじゃなかったのか・・・テックだったのか・・・
0457デフォルトの名無しさんNGNG
TeXのsetup.exe作った人は、日本での読み方を「テックス｣と決めていいことにしよう。
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>437-446 etc
おまいら、奥村本ならちゃんとしたインストーラが入ってるぞ。関連ソフト
もインスコできるで。
マニュアルも必要だろうし、初心者ならこれを使うべし。

・・・まあ、ネタだろうけど。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
つまりフリーソフトではないと。
0460ヽ(´ー`)ノNGNG
ソフト自体は無償、サポートが有償だと思えばよい。
自力で何とかできる人なら無償で使えるんだから別に構わんと思うのだが。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
> Yahooには検索にGoogleを使っているからGoogleで直接検索する
> 必要がないとか言い出すんだよぉ。

> そいつはTeXを使ったことがあるけど見た目の便利さに負けて
> M$-Wordで論文書いたままドクターいっちゃいました。
> 数式たっぷり使うんだけどねえ。

いいじゃねーか、本人それで満足してるなら。
ほっといてやれよ。

>>456
> テフじゃなかったのか・・・テックだったのか・・・

両方あるみたい。
別に仲間内なら、わかりゃいいんだから俺はテック巣って読んでるよ。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsをウィンドウズと書いても通じるように、
Linuxをリナックスと書いても通じるように、
TeXもテックスで通じる日がくるといいな。
0463デフォルトの名無しさんNGNG
ついでに、TeXをtexって書くとつっこみいれる奴は絶滅してほしいな
0464デフォルトの名無しさんNGNG
LaTeX って、ラーテックっていうの？
どうしても ラテックス の方が （・∀・）イイ!! とおもっちゃう。
0465デフォルトの名無しさんNGNG
ﾗ・ｾｯｸｽ
0466デフォルトの名無しさんNGNG
>>464
ラテフと読む

テックスはやめれ
0467デフォルトの名無しさんNGNG
ラテックスでいいよ
0468デフォルトの名無しさんNGNG
わりとそつなくまとまってるTeXの説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/TeX
0469デフォルトの名無しさんNGNG
でも、読み方とか表記法のところは無視してよし
0470デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、ちょょー完璧主義者のクヌースさんが、
テックじゃごるぅぁぁあ!!
っていったわけですね。

テフ、テックはいいんだけど、La がつくとラテックスっていいたくなる不思議な464でした。
適当に周りにあわせるようにしまつ。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
smartdoc使ってるんだがこれでPDF出力できるようになれたらと思う。自分でやってみようとしたが
挫折した。foに変換するものはあるみたいだが、TeXの機能に比べたらかなり劣る感じだった。
だれかエネルギーあり余ってる人やってくり
0472デフォルトの名無しさんNGNG
女の子も勉強になるよ！
http://homepage3.nifty.com/manko/
0473デフォルトの名無しさんNGNG
読み方を気にするなという人、
きみが 「渡部」 と書いて 「わたべ」 と読む苗字だったとして、
いつも 「わたなべ」 と呼ばれていたらちょっといやだろ。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
以前googleで「困るでしょう？」とかいってるやつに「ぜんぜん困りません」
っていってる、MLか何かのログがひっかかった。
0475デフォルトの名無しさんNGNG
キネシオテフ
0476デフォルトの名無しさんNGNG
>>473
いいんじゃねーの ?
本人に向かって言うならともかく、｢仲間内｣ならさ。

「テフ or テック」って読んでほしいと言う主張はわかるけど、どう詠むかは読み手の自由だからな。
そもそもカタカナで「テフ/テック」って言ってる時点でどうせ近い発音と言うだけのことだから。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
本人には、日本では「テックス」で通っていますといえば何の問題もない。
0478デフォルトの名無しさんNGNG
偏差値の高い大学ではテフと読んでいる。
東大とか、京大とか、阪大とか、東工大とか・・・
0479デフォルトの名無しさんNGNG
>>473
どちらでもいいものは気にしなくていいよん。
0480デフォルトの名無しさんNGNG
そういや大学ではLinuxのことをリヌックスとかライナックスとかいってたっけな。
しかしいまやリナックスである。
0481デフォルトの名無しさんNGNG
「TeXのソース」で検索すると、TeXユーザーが書くソースの意味でヒットしちゃうよ！
TeX自体のソースが知りたいのに。。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
自然に英語読みすればテックスだね。
sexと一緒。Tex-Mexという単語もあるし。
0483デフォルトの名無しさんNGNG
WEB言語がPascal向けと小耳にはさんだので、
Delphiで実行ファイルをつくってみようとおもう。
実行ファイルは大きくなるけど、ソースがpasファイルに統一されて
とっつきやすくなるだろう。
しかしTeXのソースがweb2cの一部としてしか配布されてないのは何故。。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
>>483 うそを信じるなよ（ｗ
0485デフォルトの名無しさんNGNG
http://ja.wikipedia.org/wiki/TeX
>TeXおよびMETAFONTは、これもクヌース自身によって提唱されている
>文芸的プログラミング(Literate Programming)を実現するWEBという
>システムで、Pascalへトランスレートされることを前提に記述されている
>（しかし実際にはWEB2CでC言語に変換してコンパイルされ実行形式を
>得ることが多い)。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
>>473
ぜんぜん気にならない.
そいつが「わたなべ」と呼んでも, 自分の名前が「わたなべ」に
なるわけじゃないからね.
0487デフォルトの名無しさんNGNG
個人主義って素敵

自分がよければそれでいいんだろ？
強弁したもん勝ちってことか。
今までの流れを完全無視して『俺の行っているのが一般論』といいくるめれば良い、か。

人の名前まで間違っててもそれで良いじゃん、か。


そういうのは利己主義、というと思ってたんだが。
いつから「我侭=個人主義」になったんだろうな。つーかいつまでこの風潮が続くんだか。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
議論をむだに抽象化するんじゃない。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
熱くなってる奴はどーせ わ た べ だろ
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>487 その言葉そっくりそのまま返してあげる（ｗ
0491デフォルトの名無しさんNGNG
テフは日本以外で通用しないからやめとけ。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
テフテフ
0493デフォルトの名無しさんNGNG
ﾃｯｸｼ
ﾗﾃｯｸｼ
0494デフォルトの名無しさんNGNG
appleはェアポゥではなくアップルである。
orangeはォゥゥェィンジュではなくオレンジである。
それが一般的な日本人の感覚だろう。
ゆえにTeXはテッハでもテックでもなくテックスである。テフなどは論外。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
ティーエクスと読んでいますがなにか？
0496デフォルトの名無しさんNGNG
この板で一番アホが多いスレだ…
0497デフォルトの名無しさんNGNG
HSPスレを知らないアホがきた…
0498デフォルトの名無しさんNGNG
TeXの読み方を訂正するほど暇なら、既出をガイシュツとか読んでる奴も訂正してやれ。
あと、LightとRight、FAQとFuckの区別もちゃんと付けろ。話はそれからだ。

それよりも、\tex がキモイ。(\TeXかも。使わないから知らん)
Eを大文字のまま下げて書くのが正式だなんて、そらロゴじゃねーかよ。
どっかで「eを小文字で書くのはwebなどでの妥協、TeX文章中では\texを」なんて
記述をみましたが、タイトルならともかく、本文中にロゴを使う奴がおるか。
0499↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑NGNG
0500デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
こいつは2ch用語を平気で2ch以外でも使いそうだな。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
TeXにかわって、NkOというシステムを提唱する。
NkOは、それ自身によってマクロパッケージを記述することができる。
代表的なマクロパッケージとして、UNkO, MaNkO, ChiNkO、などがある。

誰かつくって
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
RedHatが開発済み
0503デフォルトの名無しさんNGNG
すげー！まじですかよ！
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
2段落目は同意
0505デフォルトの名無しさんNGNG
TeXにかわって、SeXというシステムを提唱する。
SeXは、それ自身によってマクロパッケージを記述することができる。
代表的なマクロパッケージとして、CaяSeX, AnalSeX, OralSeX、などがある。
これらのマクロパッケージに対してSeXのことをPlain SeXと呼ぶこともある。

作った人は神
0506デフォルトの名無しさんNGNG
東大ではテフって呼んでる。
ってか、もうそろそろバカは死んでくれ。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>TeXはギリシャ語の ΤΕΧ（タウ・イプシロン・カイ）であるから、「テックス」ではなく、
>「テッハ」と「テッカ」の中間(正しく発音すると鏡が曇る)のように発音するのが正しい。
>しかしそのような発音は難しいので、クヌースは「テック」と読んでも構わないとしている。
>しかし日本では「テフ」という読み方が広まっている。
0508デフォルトの名無しさんNGNG
テフと読む日本人、とくに東大連中は恥
0509デフォルトの名無しさんNGNG
つうかさ、そんなに細かいこと言うまえにさ、


LaTeXと言え!
どうせおまえらのほとんどはplain TeX
を使うわけじゃないだろうに...
0510デフォルトの名無しさんNGNG
>>508
アホ。三流大学でもテフってよんでるわい
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>508
おや、学歴コンプレックスでもお持ちですか？今時流行らないですよ。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
夏厨釣れた！！！！！！！！！！！！
0513デフォルトの名無しさんNGNG
テフという呼び方で妙に通ぶってる東大連中は痛すぎ（禿藁嘲笑
0514デフォルトの名無しさんNGNG
>>513
残念ながら灯台じゃねえけどおれの大学ではテフと読むが
0515デフォルトの名無しさんNGNG
東大以外の大学は大学じゃないだろ
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>506>>510>>508>>514
>>480
0517デフォルトの名無しさんNGNG
日本人って恥つかしいね
0518デフォルトの名無しさんNGNG
Tex -> テフ
Linux -> リヌクス

と呼ぶのが正統派
0519デフォルトの名無しさんNGNG
テックス
リヌフ
が正しい
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>>518
天然記念物ともいうな
0521デフォルトの名無しさんNGNG
これからは
TeX -> テックス
Linux -> リナックス


つーか、当たり前の話だが
0522デフォルトの名無しさんNGNG
>>521
学会で失笑必至
0523デフォルトの名無しさんNGNG
>>522
ｿｳｶ？
0524デフォルトの名無しさんNGNG
522は学会員
0525デフォルトの名無しさんNGNG
学会とは、またずいぶん狭い世界を持ち出したもんだ
0526デフォルトの名無しさんNGNG
リナックスのときみたいに、どこかの雑誌が
TeXをテックスとして紹介しないとだめかねえ
0527デフォルトの名無しさんNGNG
>>525
学会は世界規模の広がりをみせています。日本だけの活動ではありません。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
学会誌に頼めよｗ
0529デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに

TeX -> テックス

そういう呼び方をするのはアカデミズムの人間じゃないし、教養を疑われる。

Linux -> リナックス

大衆迎合の俗物がそう呼ぶ。まともな人間はリヌクスと呼ぶべき。リーヌクス
でもいい。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>527
日本だけだっての＞テフ
0531デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxではLinux Japanっていう雑誌が創刊されて、
そのタイトルロゴの下にカタカナで「リナックスジャパン」って印刷されてたんだよね。
創刊時は、雑誌作った人の見識を疑うようなこともいわれてたけど
結局は「Linux=リナックス」で世間に認知されたわけだ。雑誌の力ってすごいかも
0532デフォルトの名無しさんNGNG
東大卒以外の香具師が教養を語るな
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>529
そういうことをいうと人間性を疑われますよ:-b
0534デフォルトの名無しさんNGNG
それより、おまいら就職活動せんでいいのん？留年組かｗ
0535デフォルトの名無しさんNGNG
おれ工房
0536デフォルトの名無しさんNGNG
高卒無職予備軍
0537デフォルトの名無しさんNGNG
高卒→フリーター→引き篭もり┬→母親と口論→ぶち切れて刺す
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └→日本に失望→渋谷で通り魔
0538デフォルトの名無しさんNGNG
個人攻撃かよ
0539デフォルトの名無しさんNGNG
TeXの読み方にこだわる奴は統計上、柔軟性がなくIQの低いグループに多く見られる。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
テックスと読ませない作者がDQN
0541デフォルトの名無しさんNGNG
ところでTeXのDelphi化してた人はどこまで進んだかな
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
はげどう!
0543デフォルトの名無しさんNGNG
>>540が核心を突いた！
0544デフォルトの名無しさんNGNG
TeXでアプリケーションを作りたいのですが・・・
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>>543がｼﾞｴﾝに走った!
0546デフォルトの名無しさんNGNG
責任転嫁かよ　ﾌﾟ
0547デフォルトの名無しさんNGNG
>>540が子宮を突いた！ ｱｱﾝ
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>544
そういえばコンパイラ的な性格もあったな。
簡単な計算の結果をdviに出力するぐらいなら試したことがあるが
0549デフォルトの名無しさんNGNG
随分と消費が早いなぁと思いきや、そんなことで争っているのかよ。
まぁみんな夏休みだろうに。俺もだがな。

んで暇だから、パソコン用語事典（技術評論社）で調べたから、ここに結果を報告する

ＴＥＸ　は　テフ　又は　テック
ＬＩＮＵＸ　は　リナックス　又は　ライナックス

だったとさ。
みんな偉そうに持論持ってきたが、両方言い当てれた人はいなかったとさ。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
>>549広辞苑をありがたがってる奴と同レベルだな
0551デフォルトの名無しさんNGNG
言葉なんてものは流動的なもんさ
0552549NGNG
>>550
お前らのような奴と同レベルでないだけましだと思うが。
お前らみたいな呼び方だけでここまで馬鹿な議論ができる人間ではないことだけは確かだが。


流動的なものならば、話し合うだけ無駄なのではないでしょうかね？
答えなど、はじめから無いじゃん。

それとも呼び方しか議論ができないほど、使えない方たちなのでしょうかね？
俺自身はＴｅＸには興味も無いから、議論に参加する気もないが。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
TeXに興味が無いのにわざわざ事典で調べてくれて
書き込みまでしてくれてありがとう。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
>>552
必死なのはお前だけ
0555デフォルトの名無しさんNGNG
TeXをテックス、Linuxをライナックスと読むときは
できるだけ「ッ」の跳ねを強調するのが作法です。
決めポーズと組み合わせるとより効果的です。
テーックス
ライナーック
0556デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
遅ればせながら同意
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>1-556
全部俺です。自作自演すみませんでした、削除依頼出してきました。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
私もテックスという呼び方に賛成です。
アカデミックな人間なので今はテフと呼んでますけど、
呼ぶたびに違和感を感じてます

いまの呼び方では一般に浸透しない＝とっつきにくいままかもしれません。
一般に読みやすい読み方が広まって欲しいものです
0559デフォルトの名無しさんNGNG
きっと出来る奴は黙って作ってるんだろ？
0560デフォルトの名無しさんNGNG
どっちにしろ一般人はテックスみたいなちまちましたものは使いません。
0561デフォルトの名無しさんNGNG
数式の見た目にもう少しこだわりたい、という程度の一般人な。
文書ひとつをまるまるTeXでやってやろうという人は、
一般人からはずしていいのかもしれん
0562デフォルトの名無しさんNGNG
テックス版Word作ればいいんでそ
0563デフォルトの名無しさんNGNG
Wordから簡単に呼べたらそれはそれで便利かもな
TeXオブジェクトとかいって
0564デフォルトの名無しさんNGNG
つかAcrobat買ってインスコさえすればWordから簡単にPDFが作れるわけで。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>>549
>>507
0566デフォルトの名無しさんNGNG
いやべつにPDFつくりたいわけじゃないし。PDF不便だもん
0567デフォルトの名無しさんNGNG
読み方にこだわっている香具師は低学歴
0568デフォルトの名無しさんNGNG
話の流れ的には逆だろ
0569デフォルトの名無しさんNGNG
読み方にこだわっている香具師は低学歴もしくは東大厨
0570デフォルトの名無しさんNGNG
TeXをホームページなどで紹介するときは、
TeX(テックス)と読み仮名をつけてあげると親切ですね

そういえばウェブページのことをホームページと言うなとか
ハッカーとクラッカーを区別しろとか言ってる連中も
TeX＝テフとか言ってる奴らと似てるなー
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>570
低学歴ハケーソ

もしくは知能指数だけ妙に高いウルトラ馬鹿。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
東大と京大、阪大と東工大では
linuxはリナックス
texはテフです

二流以下の大学に関してはわかりません。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
>>570
それは俺も思った。でもまあ、そういうふうに言うことで優越感みたいなものを感じてるんじゃないの
0574デフォルトの名無しさんNGNG
結局大衆から取り残されそうになって、あわてて周りに合わせるんだから正直みっともない
0575デフォルトの名無しさんNGNG
テフじゃなきゃいやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
0576デフォルトの名無しさんNGNG
むしろTeXじゃなきゃいやーん>>572
0577デフォルトの名無しさんNGNG
Korean風にテグでいいじゃん。
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>>523
ああそうだとも。電子通信情報学会、
情報処理学会、IEEE、どこでも笑いものにされる。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
奥村晴彦がいる松坂大学ではテフとよむ
0580デフォルトの名無しさんNGNG
クヌースは「テック」と読んでも構わないとしている。
しかし日本では「テフ」という読み方が広まっている。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
日本では、日本では、日本では・・・
0582デフォルトの名無しさんNGNG
TeXをテフって読めるとちょっと通ぶれるよね。だからテフって読みたいんだよね。でも気持ち悪いからやめてね
0583デフォルトの名無しさんNGNG
なぜ学会でテフって言うと笑われないのか。そのことの方がキニナル
0584デフォルトの名無しさんNGNG
>>583
皆がそう読んでるからだよ。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
外部の人から笑われてるよ
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>>585
外部ってどこの外？
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>>549
>>572

日本リヌックス協会はどうなる
0588デフォルトの名無しさんNGNG
TeXって普通はﾃｷｻｽって読まないか？異常だぞ、お前ら＜外部の人
0589デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
外部の人から笑われてるよ
0590デフォルトの名無しさんNGNG
どんなところでテフと呼ばれているのか調査しましょう。
慶応もテフです。

・テフと呼ぶ集団
東大
京大
阪大
東工大
慶応
松坂大学
・テックスと呼ぶ集団
高卒？

0591デフォルトの名無しさんNGNG
テフと呼ぶ人がいる集団、じゃないのそれ
0592デフォルトの名無しさんNGNG
・テックスと呼ぶ集団
MIT
0593デフォルトの名無しさんNGNG
要するにガキ(学生)と世間知らずな教授どもがテフと呼ぶわけか。
0594デフォルトの名無しさんNGNG
>>589
外部の人が外部の人から笑われているのですか:P
0595デフォルトの名無しさんNGNG
俺もﾃﾌよりはﾃｯｸｽって呼びたい
けどﾃﾌって言わないと鼻で笑う奴がいるからなあ
(気にしなければいいんだがそのﾆﾔﾘとした顔が気持ち悪くて…)
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>578
ｿｳｶって創価のことでしょ・・・
0597デフォルトの名無しさんNGNG
x 学会
o 学界
0598デフォルトの名無しさんNGNG
もう、TeXの話はあきたぞ。それより1はいまなにやってるんだ？
0599デフォルトの名無しさんNGNG
電気通信大学もテフ
0600デフォルトの名無しさんNGNG
600
0601デフォルトの名無しさんNGNG
誰かデルファイ６パーソナルでテックスつくろうよ
0602デフォルトの名無しさんNGNG
代々木アニメーション学院もテフ

ソニー上層部はテックス
0603デフォルトの名無しさんNGNG
TeXをどう読むってのは激しくスレ違いだと我思ふ
0604デフォルトの名無しさんNGNG
だって>>1待ちなんだもん
0605デフォルトの名無しさんNGNG
てくてく，てっく
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>603 ここは「テフはもう古い、これからはテックスと読みたい」スレですが何か？
0607デフォルトの名無しさんNGNG
このスレの初めの方でテックスと言って大恥かいたやつが
とんでもない厨房だったので、粘着してるだけだろ。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
（　´_ゝ｀）
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
Delphi を "デルファイ" と読むのは日本だけ
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bRoj02GgRJoJ:groups.yahoo.com/group/delphigames/message/5118+Delphi+Pronunciation&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ついてるレスも見てみな
0611デフォルトの名無しさんNGNG
mimetex + pukiwikiが面白い。mimetexは日本語通らないけど..
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~aihara/pukiwiki2/index.php?mimetex
0612デフォルトの名無しさんNGNG
ジ　アルフィー
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>612
ある日突然思いついたからアルフィーなんだよ。
オフィシャルな発言らしいけど、本人らが付いた嘘っぽい。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
高見沢がグループ名決める際、議論が平行線をたどりみんなが嫌になっていたときに、
気分転換にギターの弾き語りをし始めた。

初心に戻る意味も含めて、彼が一番最初に覚えた曲である「森の熊さん」を弾くことに
したんだけど、当時高見沢は滑舌が悪くて

♪アル～フィ～　森のなかぁ～　くまさんに～　出会～たぁ～

って歌ってしまった。3人は顔を見合わせ、思わず笑ってしまい、アルフィーに決定した。

から来てるんだよ。　>>613
知らなかったのか？
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
理系の大学は数式を頻繁に使ってきているから
まずテフと読む。ほとんどの教授もテフと読む。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>592
テックじゃねえの？
0617603NGNG
>>604
これは失礼致した
まともなレスがつくと思って敢えてageてみたのだが
どうやら私の思い違いだったようだ
>>614のネタを拝めただけでもよしとするか
0618デフォルトの名無しさんNGNG
http://ja.wikipedia.org/wiki/TeX

>TeXはギリシャ語の ΤΕΧ（タウ・イプシロン・カイ）であるから、「テックス」ではなく、
>「テッハ」と「テッカ」の中間(正しく発音すると鏡が曇る)のように発音するのが正しい。
>しかしそのような発音は難しいので、クヌースは「テック」と読んでも構わないとしている。
>しかし日本では「テフ」という読み方が広まっている。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
ようするに低学歴が荒らしてるわけか・・・
もうすぐ夏も終わるし。
0620デフォルトの名無しさんNGNG
今時学歴が高い低い言ってる奴がいたのかよ
0621デフォルトの名無しさんNGNG
学歴で釣るやつは低学歴……。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
XMLで手符。ｲｲｶﾝｼﾞ｡
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
（・∀・）ｲｲ!
0624デフォルトの名無しさんNGNG
最近、低学歴がリストラされてるけど・・・
0625デフォルトの名無しさんNGNG
もうダウンロードできないみたいだけど、
IBMのtechexplorerは良かった。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
むしろこのスレでの俺の興味は, この話題がいつ, どのように終わるかにあるよ.
最後にレスした奴はさぞ間抜けだろうと ...
0627デフォルトの名無しさんNGNG
そんなこと言うと626が最後にレスした奴になっちゃいそうだけど
かわいそうだからレスつけてあげるね

>>611
テックス用意しなくていいっていうのが気に入った
アンチエイリアシングとフォントをちょっといじって使ってみようと思います
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>627
Webで数式が手軽に用いられるようになった、という点で物凄いとは思うけど、
他に利用方法はないかなぁ？
0629デフォルトの名無しさんNGNG
画像だから（MathMLのほうが好きなW3C儲だけど）IEでもつかえるからｲｲね
0630627NGNG
>>628
私の場合はWebで分数とか積分記号とかを使えれば満足だったので、
それ以外のことは考えてなかったけど…
仕組みを理解できたらワードのアドインなんか作ってみたいですね。
スペルチェックの真似してテックスのコードさがして画像に置き換えるとか

それから、欲をいえばもうすこしだけ表示を綺麗にしたいですね。dvioutみたいに。
png出力用のコードをかいて、ぼかし方も工夫して使いたいです

0631デフォルトの名無しさんNGNG
ソースがわかりやすくて（・∀・）ｲｲ!
TeXはどれがソースなのかわからない…
0632デフォルトの名無しさんNGNG
WEB はコンセプトはいいけど TeX 同様センスが悪い。
RD > POD > JavaDoc はいい感じ。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>632
PerlでRDしたいんだけど、トランスレーターって誰か書いてない？
あれ読みやすくていいんだよね。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
TeX はエスケープしないといけない文字が多すぎる。
スクリプト言語みたいにシンプルに \ だけ、とかしてほしい。

あと、HTML のテーブルみたいに簡単に表が作れると嬉しい。

>>1 よ、がんばれ。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>634
> あと、HTML のテーブルみたいに簡単に表が作れると嬉しい。

html と TeX だとたいして違わない気がするが...。
html 特に項目の区切りがちょっとみずらいと思うけどな。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
rowspan とか、いろんな色つけたりとか、
カラム内で折り返す長い文章とか全然違うと思うけど。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
TeX と比較してるのに、色をつけたいときたか...。
それをもって「HTML のテーブルみたいに簡単に表が作れる」って...、そんなこと言う奴にはかなわないよ。(藁
0638デフォルトの名無しさんNGNG
>637 prosper
0639デフォルトの名無しさんNGNG
｢メモ帳で色つけたい ? 簡単だよ。｣って言って、PowerPoint 持ち出されてもなぁ...。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
TeXって色も付かないのか？
0641デフォルトの名無しさんNGNG
何を使おうが、何にも出来やしない奴がいる。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>634 は「HTML のテーブルみたいに」と言っているのだから
>>637 は主語を見誤っている。
かつ、ここは「TeXはもう古い、新しいTeXを作りたい」だし。

>>640 付けられるけど別途スタイルファイルが必要。rowspan もそう。
あと、線種も。これは HTML の CSS でも限界があるかな。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
自己紹介はいらんよ。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
よーし 一ヶ月ぶりに書き込んでやろうか
0645デフォルトの名無しさんNGNG
1 に期待しているんだけどな。

ここに限らず、必ず何でもケチつけるだけの奴はいるわけだから、
気にせず頑張ってほしいぞ。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
すいません
太字のベクトルはどうやって書けばいいのですか？
→を上につけるやつはかけるんですけど・・・
0647デフォルトの名無しさんNGNG
古いTeXでは、{\bf →}
0648デフォルトの名無しさんNGNG
TeXのソースに興味を持ったので、
ソースコード解析に関するWEBサイト作ろうと思います。
ある程度できたら公開します。
よろしくー
0649デフォルトの名無しさんNGNG
あたらしいTeXまだ？
期待してるから早く作って～
0650デフォルトの名無しさんNGNG
TeX よりも gnuplot のもっとグラフ表示が綺麗な奴とかを
作ってくれたほうが建設的だと思う.
0651デフォルトの名無しさんNGNG
グラフ表示ならOctaveでいいんじゃね？
0652デフォルトの名無しさんNGNG
Octaveってgnuplotつかってグラフ表示してるんじゃないんでつか？
0653デフォルトの名無しさんNGNG
Octaveはmatrix計算専用だから、Maximaの方が一般的だけど、
Maximaはgnuplotが下請だね。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
Maxima + gnuplot + R + Octave + LaTeX の機能がWYSIWYMな感じで統一的に
処理できる総合環境をオープンソースで、軽くて、そいでもってプラットフォーム非依存
で開発がはじまったら、全力で手伝いますっ！
0655デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
要望高すぎ。最終形はそれとして、まずどれから取り掛かる？
0656デフォルトの名無しさんNGNG
java.util.regexパッケージでコマンド関係は処理して、WYSIWYGインターフェイス
はjavax.swing.JTextPaneを地にして、かなぁ。印刷関係はよくわからないし・・・。
PSは知らないけど、とっかかるなら、ここらへんからで、機能足してく、ってかんじだろうね～

プロトタイプあげれば、みんなやる気になるんじゃない？



0657デフォルトの名無しさんNGNG
昔はロクなワープロソフトが無かったが、今はWordとかがあるから別に良いではないか。
Texのソース書くのめんどくさいし。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
wordは数式かくのがめんどい。
ワープロもめんどい
0659デフォルトの名無しさんNGNG
少ししらべてみたが、

O'rellyのJAVA COOKBOOK
Javaによるテキスト処理入門

が、参考になりそうだ。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
wordみたく、最終的な出力画面に近いものを
そのままいじって編集できるソフトってない？フリーで。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら話題がループしてますよ
過去ログ嫁
0662デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとだね。
TeXmacs, LyX, Infty Editor, Scientific word
ここらへんだね。後者二つは有償ね。試用版あるけど。
ちなみに、最終的な出力画面に近いものをそのままいじって編集できる、っていうのを
WYSIWYG(What you see is what you get)っていうんだよ。

新しいTeX作る話しませんか、本気で。
0663デフォルトの名無しさんNGNG
よっぽど自身があって、世界の学会標準、オフィス標準を
ぬりかえるつもりなら、独自コマンド。
それとも、TeX初・中級者狙いの、コンパクトにまとまった使いやすいプログラムに
するなら、互換にしたほうがいいとおもうが、どう思う？
0664デフォルトの名無しさんNGNG
やりやすい方法でやれば良いんじゃないの？
0665デフォルトの名無しさんNGNG
DocBook XML + OpenMathでいいよ
あとはLaTeXからのコンバータがあればOK
0666デフォルトの名無しさんNGNG
こんなのはどうだ。JAVAで作る。
本文
<SIGMA>[init: k=0][limit: 200][exp: 3*k+4]
その鹿、隣の鹿と書いて^麒麟[up: きりん]と読む。
これはとても^大事[red]な事である。
<@demo> この行が中央よせイタリック色付きで表示される。

スタイルの定義
@demo:<LINE>[center][itaric][color: #5566aa]
0667デフォルトの名無しさんNGNG
WORDの数式エディタはショートカットを覚えるとよい
0668デフォルトの名無しさんNGNG
XML、MathML、XSLT、FOでいいじゃん。
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>>668
そうそう。これで何が問題あるのか教えてくれ。
0670デフォルトの名無しさんNGNG
互換性の基準となるレンダラが無いとか、
まともな統合環境がないとかいろいろあるんじゃないの。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
それは実装が不足してるだけだろ？
統合させた環境やツールの操作性を考えるならわかるけど、
なんでフォーマットの仕様とかまで新しく考える必要があるわけ？
0672デフォルトの名無しさんNGNG
>>656
regex使うんだったらJakarta OROつかったほうがマシ

TeXはXMLがいい


それより、Apache FOPなんてものがあるそうですが

どうなんよこれ？
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>671
XMLがきらいだから
0674デフォルトの名無しさんNGNG
現在以下のような物を抗争中

タイトル：Visual TeX Plus!

タイトルにあるように今までのようにしこしこコマンドを打ち込んでDVIOUTさせる
のではなく、WYSIWIGでまるでワープロを扱うかのごとくTeXを書くことが出来る
画期的なソフト。

もちろん、ソースを見ることも出来る。通常はワープロ画面のようなスタイルをと
っており常にDVIoutしている状態で表示されていると思えばよい。

各種方言のあるTeXに対応し、受け取った人間はこれを同じソフトで見ることも
でき、且つps出力機能でPost Script ファイルに変換することも出来る。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
やる気になってるとこ悪いが、
それならWORDの数式エディタを改善する方が。psだってはけるし。
あるいはオプソのワープロの改善。
0676デフォルトの名無しさんNGNG
WORDはやだな。
やっぱり、ＨＴＭＬとスタイルシートみたいな
構造じゃないと。
0677デフォルトの名無しさんNGNG
TeXのソース読んでるんだけど、
なんか短い。
間違ってるのかな・・・

どこがポイントなのかもよくわからない。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
> それより、Apache FOPなんてものがあるそうですが
> どうなんよこれ？

よく、WebページでPDF版ページ作成に使われてる。
http://xml.apache.org/
みぎのアイコン。
0679デフォルトの名無しさんNGNG
TeXはシステムじゃなくて組版コマンド集なわけだから、
不便なのはある意味当然で。
コマンド集としては完成されてるし、
もし無いコマンドがあれば、それだけ作るか、
マクロを組むかすれば良い。
使いにくいのは、フロントエンドの出来が悪いから。
だからTeXを再設計するより、フロントエンドを作るほうに
努力を傾けたほうがよい。
WYSIWYGのTeXエディタなんかあると便利だと思うなあ。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>679

WYSIWYGなTeXエディタなら既にいくつか開発されてるよ。
ただ、どれも使いづらい。
TeX初心者なら使うかもしれんが、普段emacs+yatexとかで書いてる人は絶対使わないと思うな。
0681デフォルトの名無しさんNGNG
LaTeXとWYSIWYGは相反概念。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
>680-
LaTeXとTeXを混同してないか？話がかみあってないぞ。
ttp://www.wizforest.com/OldGood/tex/
ここらへんでも読むとよろし。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>681は混同してないか。失礼。
(でもそうだとすると誰へのレスだか分からなかったりするが)

>674 TeXの方言なんてあるの？
0684デフォルトの名無しさんNGNG
方言。。。むかしはasciiとNTTがあったね。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
今でもオメガがある。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
ここでTeXとか逝ってる奴はLaTeXしか使ってない。
ここでTexとか逝ってる奴はLaTeXであることすら知らない。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
> TeXはXMLがいい
高度に哲学的な言明だ。訳輪下欄。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
今でも本家TeXとpTeXがあるじゃん
0689デフォルトの名無しさんNGNG
XML だと手書きが面倒。
0690デフォルトの名無しさんNGNG
読むのも面倒。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
理由がくだらなすぎ。
W3CはXMLを慎重に仕様を定めてがんばってきたんだ。
何いっているんだか。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>>675
そんだったら
WYSIWIGでファイルを更新してテキストエディタで
そのファイルを変換することもできるツールにせい。
となるとやはりXMLやな
0693デフォルトの名無しさんNGNG
>>689
だーーーーかぁーーーらぁーーーーーーーー。

XMLで修正することもWYSIWYGで修正することもできるようにするんだよ。
フォーマットはXMLだがエディタを起動すうろとXMLファイルが
TeXそっくりなソースファイルに変換されてそこでTeXライクに文書を修正でき
それを保存するとTeXそっくりなテキストファイルとして保存されるのではなく
保存する前にXMLフォーマットに変換されてから保存できるようにすれば

ええじゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーないかーーーーーーーー
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>690
読みとり装置はXMLエディタみたいなのを使うか開発酢りゃええのさ。
チミ、わかる？
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>693
日本語で書いてください。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
なんかよくわかんないけど、次からWORDはXMLですよ？
ExcelもPPTも。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
1太郎ArkはとっくにXMLだけどね。だけどね。けどね。どね。ね。。。。。。。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
XMLの利点は各言語でパーサが充実していることだと思うけどね。
だけど、あくまで中間形式であって、それを日常的に直接エディットするのは
想定外用途じゃないかな？
テキストエディタで読み書きできる形式なのは、デバッグしやすいように・・・・・・ぐらいのことでさ。

>693
手書きが面倒っていってる奴はソース手書きがしたいんだよ。LaTeXみたいにさ。
そんな奴に向かってWYSIWYGツール使え、って言っても無駄。

>691 頑張ってる人が作った仕様だから従え、ってのは説得になってないと思われ。
>696 Officeはソースを手書きしたいという人がいないので関係ないので関係ない。
0699デフォルトの名無しさんNGNG
手書きで書きたい人のために
手書き用言語を作って、
それを XML に変換できればいいんじゃない。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
tex使う理由は
論理構造とデザインが分離できるからでしょ。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
てくてくTeX
0702デフォルトの名無しさんNGNG
どういうのを作りたいのか、XMLおよびFOとの関係を明示して、
日本語で書いてください。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
OpenOffice.orgにTeXをはかせればいいじゃないか。
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
こういうヤツ、経産省とかあたりでやってくれないかな？
日本中の大学巻き込んで、バンバン金撒いて。
多言語対応になれば、それこそ世界中の学生・研究者にありがたがられるぞ。

＃科学技術立国の基礎中の基礎って、案外こういうなんじゃないかね？
＃ITやらバイオやらに金撒くのも良いけど、こういう事にも目を向けて欲しいね。
0705デフォルトの名無しさんNGNG
> tex使う理由は 論理構造とデザインが分離できるからでしょ。

これもしったかぶり。TeXでは実際にはぜんぜんできない。
LaTeXやscribeみたいなやつなら多少は分離できるが
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>705
>  LaTeXやscribeみたいなやつなら多少は分離できるが

そもそもTeX(LaTeX)は全くそんな目的のものじゃないだろ。
論理構造のようにも見えるものは単なるシンタックスシュガー。
# だから好きになれないのだが。

綺麗に見せるために微妙なスペースをいれたり改行してみたり
boxを動かしてみたりと四苦八苦するのがTeXの使いかた。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
> 綺麗に見せるために微妙なスペースをいれたり改行してみたり

バカじゃねーの ?
0708デフォルトの名無しさんNGNG
ネタだろ。

レズリーは「LaTeXの組版に対するアプローチは、論理デザイン(logical
design)とでもいう性質のものとなっている」とはっきり書いているし。論文
を何度も書き直しながら、版下提出の貧乏学会誌に出すならLaTeXは欠かせな
い。論理構造を反映したマクロに大枠はまかせてしまって、細かいところが気
になるなら自分で何とかする。こうしたことができるのも組版ソフト TeXのマ
クロ集だから。いいバランスだと思う。

ペラものを綺麗につくりたいなら WYSIWYG系の組版ソフトよりいっそお絵描き
ソフトの方が楽。逆に論理構造一元主義にいくなら某MLのように人間も読める
けどガマンと記憶力の限界を越えるようになってしまう。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
> >693
> 手書きが面倒っていってる奴はソース手書きがしたいんだよ。LaTeXみたいにさ。
> そんな奴に向かってWYSIWYGツール使え、って言っても無駄。

いや、意図していることが違う。
ソース手書きもできてかつWYSIWYGでも利用可能で、
そして、その中間くらい、つまりは専用IDEを使い、数式を書くときだけはインラインエディタで
修正可能とするもの。

しかも、>>693の説明は、WYSIWYGを強制的に使わなければならない
という不便なツールを意図しているものではない。

つまり、TeXで書いておいて保存するとXML化するという
ツールも考えられるということをいっているわけだ。

XMLファイルを読み込むが読み込むとTeXソースになっているのだ。
TeXソースを更新し、保存してもファイルはＴｅX形式にならない。
表面上はTeXソースに見えるだけなのだ。
しかし実態はXMLなのだ。

どうだ？　WYSIWYGのようでWYSIWYGでない、すばらしいシステムだろう？　
こんなシステムでもかまわないのだ。
これを>>1に作らせてみるのはどうだろう？
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>>696
WordがXMLだからといってＴｅＸのように使えやしまい。

我々が望んでいるＴｅＸはXMLフォーマットのTeXであってXMLフォーマットのWordではない。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
>>698
> >691 頑張ってる人が作った仕様だから従え、ってのは説得になってないと思われ。
そういう意味でいっているのではない。
それだけ互換性や将来性を気にしながら慎重に仕様を策定してきたということだ。
汎用データフォーマットにはどのようなフォーマットが適しているか
慎重に考えた末、XMLが生まれたのだ。

XMLは実に素晴らしい構造を持っているではないか。
あの厳格さをみよ。あの厳しいXMLの十戒がなかったら
フレキシブルにデータを変換することは容易ではなかったろう。

XMLは中国の漢字の歴史にたとえることができる。
漢字が統一される前は読字しようのあらゆる書体が乱立して混乱し伝達手段効率が悪かった。
そこで皇帝が漢字を統一した。それによって伝達効率は格段に向上した。

XMLは共通規格としてネジや銃器の部品の形状を統一することにもたとえることができる。

従来、銃器は職人が作っていた。銃器の形状、弾薬の形状は職人毎に
微妙に形状が異なっていた。そのため銃器どうしの互換性が悪く、
銃器の生産が戦争などに間に合わなかった。そこである者が銃
器の型(XML)を作り職人を必要とせずとも
銃器を大量生産できる技術を開発した。

XMLを使えば、問屋制家内工業からマニュファクチャに大変革を遂げることができる。

XMLは偉大だ。

0712デフォルトの名無しさんNGNG
最新TeXの絶対条件

●Shift_JIS, EUC_jp, JISなどを使わないこと。Unicode対応であること。
●日本語入力にも対応すること。(Uuicode対応)
●XMLフォーマットであること。
●数式は基本的にMathMLを使用すること。ただし、数式に限りTeXフォーマットでの記述も可能とする。
●コンパイラがOSに依存しにくいこと。そのためにはJavaなどを使うこと。
●コンパイル後は、基本的にPDFフォーマットになること。
　Web上に即座に載せられるようにXML + XSL + CSSフォーマットになることも望ましい。
●貼り付け画像フォーマットはEPS, JPEG, GIF, PNGなどに限らずあらゆるフォーマットに対応すること。
●TeXのpicture環境などの線画にはSVGを使うこと。
●TeXマクロは独自言語を必要とせず、XML/Javaで記述できるようにすること。
●参考文献には、BibTeXのような独自フォーマットを必要とせず、
　こちらもいうまでもなくXMLフォーマットとすること。
●TeX同様、オープンソースであること。ライセンス形態はGNU GPLであること。
●必ずW3CにこのXML応用規格を提出すること。W3C勧告になることを目標とすること。
●文字サイズを変更するとき、{\Large 文字}という記述をしてはならないこと。
　必ず、\Large{文字}のような形式にすることが望ましい。
　XML化するには　<document><Large>文字</Large></document>とすること。
　決して
　<document><Large/>文字</document>
　のような記述であってはならない。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨か。つっこみどころ満載だな。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
TeXの思想には、まったく同じ入力を与えたら、
どんな処理系でもどんなデバイスでも同じ出力が得られる
っていうのがあるけど、その点は？
0715デフォルトの名無しさんNGNG
バージョンは、「およそ３」
0716デフォルトの名無しさんNGNG
> ソース手書きもできてかつWYSIWYGでも利用可能で、
ウェブページを作るときに 例えば「ホームページビルダー」なら
HTMLを打つこともできるし、WYSIWYGで作ることもできるって感じだろ？
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>712
> 　XML化するには　<document><Large>文字</Large></document>とすること。

XMLで、

> 　決して
> 　<document><Large/>文字</document>
> 　のような記述であってはならない。

は有り得ないだろ? "文字"を大きくするんだろ?
XMLに適合しなくなってしまう。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
XML厨うざー
0719デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、ＸＭＬって何だか判ってんのかな？
なんか流行りで、＜＞で囲うんだろ？程度の認識の臭いが。
車輪の劣化コピーし損ないにならないようにね。
世界中の専門化が寄って集って作ってるものを活用しない手はないよ。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、基本要件定義をしてくれ。
平たく言えば、目的、利点とどう使うものか。
>>712は実機能定義と混ざっててＮＧ。
0721デフォルトの名無しさんNGNG
よし、>>1なのかどうなのか判らんが応援しよう。
なにより、まず必要なのは、
・Tex
・WORD
・XHTML + XSLT + FO
の何が問題なのかをはっきりさせることだ。
そしてその問題の原因を言ってみろ。
話ははそれからだ。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
TeX は単なる記述言語ではなく印刷するまでのシステムだということをお忘れなく。
0723デフォルトの名無しさんNGNG
>>712
書いてて恥ずかしくない？
仕様は書けないくせにそれ以外認めないといった書き方がなんとも。
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
がいってるホームページビルダーとか、
あとはDreamWeaverみたいなのが欲しいね。

ぶっちゃけHTML+CSSでもいいんだよ。
>>721
が言ってるXHTML+XSLT+FO(FOってスタイルシート？)
っていうのが、最高の組み合わせだと思うよ。
つまり、文書というのは
データがあって、それに意味付けがなされ、デザインが決めると
できあがるわけだ。

TEXの場合(HTML+CSS)の場合は、意味付け（マークアップ）されたデータが
あってデザインを決める。

個人的には、
単なるデータを用意しといて、
そこから意味付けされたデータを生成する必要はないと思う。
0725724NGNG
話が発散したのでまとめてみる。

文書を書く時の手順
１　データを用意する（文章、図、表など）->xml
２　データに意味をつける（順番や関係など）->xml+xslt or latex
３　デザインを決める ->CSS,style
となる

tex(latex)の場合、
スタイルファイルが用意されていれば、
２のデータのマークアップが主たる作業となる。
これはシンプルなエディターで十分である。
しかし、３のデザインを行う時にＧＵＩがないと
不便である。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
test
0727724NGNG
本来は、マークアップされたデータがあり
それに対してスタイルを作成するという方法が理想である。

しかし、一般ユーザーがスタイルを作成するという事は
稀なので？
一般ユーザーが意図したデザインで、文書を作る場合
スタイルに合わせてマークアップしていく方法がとられる。
この作業にGUIが必須である事は言うまでもない。
0728デフォルトの名無しさんNGNG
jadetexじゃ駄目なの?
http://jadetex.sourceforge.net/
0729デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい。。。FO知らずにXMLでTeXかよ。。。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~yanai/xml/stylesheet/step2.html
http://www.antenna.co.jp/XML/xmllist/Page2001/page2001_ja.html
http://www.w3.org/TR/xsl/slice6.html#fo-section
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
Java厨の定義を上げてみよ。

XMLを否定しPerlとＣしかできない老人はこうこの新時代には必要とされない。
0731デフォルトの名無しさんNGNG
>>717
> >>712
> > 　XML化するには　<document><Large>文字</Large></document>とすること。
> XMLで、
> > 　決して
> > 　<document><Large/>文字</document>
> > 　のような記述であってはならない。
>
> は有り得ないだろ? "文字"を大きくするんだろ?
> XMLに適合しなくなってしまう。
XMLパーサをTeX用に改竄する大馬鹿者対策の説明として用意したものだろ。
たとえばM$のような独断で独自仕様を作り上げようとする者に対する警告とか。
あえて付け加えるならこちらのほうが相応しいな。

<document>
　<scope>
　　<Large/>文字
　</scope>
</document>
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
すくなくともM$-Wordは必要とされない。
一端PDFに変換すればあとからM$-Word形式にいくらでも変換できる。
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>731
> あえて付け加えるならこちらのほうが相応しいな。
>
> <document>
> 　<scope>
> 　　<Large/>文字
> 　</scope>
> </document>

この部分の意図わかんねえ。

そもそも <Large> ってどうよ?
0734デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも
<Large/>文字
これ事態に間違いが二つあると思うんだが
0735デフォルトの名無しさんNGNG
ここは既存のドキュメントをXML化するところではないだろう。
TeX文書をXMLで記述できるようにしXML文書からWebで公開できる文書に変換できるようにし
かつXML文書からPDF文書に変換し印刷できるようにすることのみを考えれば良い。 　
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
> XMLパーサをTeX用に改竄する大馬鹿者対策の説明として用意したものだろ。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>712
> 　XML化するには　<document><Large>文字</Large></document>とすること。

だもんな、しかし。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
XMLは大賛成ですが。

>  最新TeXの絶対条件
「絶対条件」ねぇ。
>  ●Shift_JIS, EUC_jp, JISなどを使わないこと。Unicode対応であること。
Shift_JIS, EUC_jp, JISって気持ちわるい書き方。
>  ●コンパイラがOSに依存しにくいこと。そのためにはJavaなどを使うこと。
馬鹿ですか？
>  ●貼り付け画像フォーマットはEPS, JPEG, GIF, PNGなどに限らずあらゆるフォーマットに対応すること。
不可能ですが何か？
>  ●TeXマクロは独自言語を必要とせず、XML/Javaで記述できるようにすること。
Javaを使う必要性も他の言語と比べてのメリットも全くない。
むしろ冗長でむいてないのでは。
>  ●TeX同様、オープンソースであること。ライセンス形態はGNU GPLであること。
GPLしかしらないんだなぁこの人。
>  ●文字サイズを変更するとき、{\Large 文字}という記述をしてはならないこと。
XMLへの理解の無さをあらわして厨らしい。

以上の理由からJava厨であると判断した。
0739デフォルトの名無しさんNGNG
>>712==>>730==>>731とみた。
TeXの現在の記法を素直に翻訳すれば
  > <document>
  > 　<scope fontstyle="Large">
  > 　　文字
  > 　</scope>
  > </document>
だよな…
0740デフォルトの名無しさんNGNG
>739
{いや、\small あの、\tiny その。。。。}
何でもないです。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
>>740
それは暗黙の<scope>..</scope>が…
0742デフォルトの名無しさんNGNG
数式を手でMathMLで書け（or読め）って言われたらいや
0743デフォルトの名無しさんNGNG
<Large value="文字" />
あえて書くとすればこうだよな？
0744デフォルトの名無しさんNGNG
>>743
それはさらにまずい。>>740できない。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
厨に厨がつっこむ厨なスレ…。
これでKnuthにもW3Cにも対抗しようってんだから…。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
まずdviをXML化するとこから始めようよ

dvi解析ﾏﾝﾄﾞｸｾーし
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>746
ナイスな建設的なレス！
で、XSL-FOじゃ何が不足だ？
0748デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
fontstyleじゃなくて、font-sizeとかfont-scaleにしてねん。
0749746NGNG
>>747
素手にすぐ使える実装があるモノと
まだ仕様が決ったばかりなのモノとの

差
0750デフォルトの名無しさんNGNG
>>748
fontstyleにしたのは、
\bf等もおなじように扱えるようにするため。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
そういや、TeXってイタリックでボールドな等幅文字って簡単に出せる？
0752デフォルトの名無しさんNGNG
フォントを作りさえすれば簡単
でもスレ違い
0753デフォルトの名無しさんNGNG
>>750
君はCSSも知らんのか?

* 15.2.1 Font specification properties
* 15.2.2 Font family: the 'font-family' property
* 15.2.3 Font styling: the 'font-style', 'font-variant', 'font-weight' and 'font-stretch' properties
* 15.2.4 Font size: the 'font-size' and 'font-size-adjust' properties
* 15.2.5 Shorthand font property: the 'font' property

0754デフォルトの名無しさんNGNG
>>743
そんなことをすると
<Large value="
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
非常に長い文字列。コメント非常に長い文字列。コメント
" />

という書き方を要求するようなものだ。
0755デフォルトの名無しさんNGNG
>>742
貴様は人の話を聞いているのかと。
数式部分をTeXライクに記述するという案もあるのだ。
ちょうど、C#のunsafeのように限定的ににポインタ演算記述を許すとかな。
0756デフォルトの名無しさんNGNG
でもMathMLで書くのも認めるんだろ？
そんなの読んで編集できるかよ
0757デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
スタイルシート流か。
いずれにせよそれでは>>740のような使い方ができないぞ。

代わりとしては以下のようなものだな。
> <document>
> 　<scope fontstyle="Large">
> 　　文字
> 　</scope>
> 　　文字
> 　<scope fontstyle="LARGE">
> 　　文字
> 　　<scope fontstyle="small">
> 　　　文字
> 　　</scope>
> 　</scope>
> 　　文字
> 　<scope fontstyle="tiny">
> 　　文字
> 　</scope>
> </document>
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>756
コンバータとかIDE的な機能を持つエディタでXMLファイルを読み込み実態(XML)とは異なる、
表示すると特定の部分のみTeX記述になるエディタを作ればいい。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
>>757
> スタイルシート流か。

それがXML流でもあるんだが、分かってないみたいね…
<Large>なんて、極めてXML的でない。
0760デフォルトの名無しさんNGNG
>>758
TeXで数式使うような人たちは、
分野ごとに独自のパッケージ持っていてそれを使いたいわけだから、
へたすりゃTeXをそのまま抱えることになるな。
TeXのプログラムを実行しないと駄目な数式マクロが多いからね。
0761デフォルトの名無しさんNGNG
>>738
> >>730
> XMLは大賛成ですが。
>
> > 最新TeXの絶対条件
> 「絶対条件」ねぇ。
不満があるなら推奨条件とでもいっておいてやろうか。

> Shift_JIS, EUC_jp, JISって気持ちわるい書き方。
Unicodeのどこが不満だ？　言ってみなさい。

> > ●コンパイラがOSに依存しにくいこと。そのためにはJavaなどを使うこと。
> 馬鹿ですか？
どう馬鹿であるのか説明できないチミがもっとも馬鹿だということをお気づきかな？

> > ●貼り付け画像フォーマットはEPS, JPEG, GIF, PNGなどに限らずあらゆるフォーマットに対応すること。
> 不可能ですが何か？
チミのスキルでは不可能なんだろうな。
その様子では、チミの知っているTeXはずいぶん古いものなんだな。
まさかとは思うがTeXでJPEG画像を貼り付けられることも知らなかったのかチミは？

0762デフォルトの名無しさんNGNG
> > ●TeXマクロは独自言語を必要とせず、XML/Javaで記述できるようにすること。
> Javaを使う必要性も他の言語と比べてのメリットも全くない。
> むしろ冗長でむいてないのでは。
どう冗長なのか説明したまえ。君はSmartDocというものを知っているかね？　え？どうなんだ？　答えてみなさい！
SmartDocはJavaで作られ基本フォーマットはXMLだ。SmartDocというものを知ったとき、
君がいかに愚か者であるかがはっきりするぞ。

高度なオブジェクト指向技術、拡張性、移植性、再利用性、水平ポータビリティ、
垂直ポータビリティ、汎用性、ネットワークとの親和性、セキュリティ性、可搬性を
考えればまったくといっていいほどJava冗長ではないことがよーくわかるだろう。
。むしろ、特定の環境に依存し汎用性の高いXMLフォーマットに大賛成しておきな
がら汎用性の低い環境依存言語に依存させることは
愚の骨頂。単なる速度問題を気にしているものなら、まず最初はJavaでコーディングし
速度問題は二の次にして後からJavaコードをネイティブコンパイルすれば
よいだけのことだろう。そのやりかたのどこが悪い？　むしろ最初にJavaで記述したほうが
効率が良いだろう。

XMLに大賛成しているのだろう？　すでに冗長なデータフォーマットに大賛成しておきながら
「Javaが冗長だからイヤ」というのは馬鹿げた話だとは思わないかね？
よく考えてみたまえ。
0763デフォルトの名無しさんNGNG

> > ●TeX同様、オープンソースであること。ライセンス形態はGNU GPLであること。
> GPLしかしらないんだなぁこの人。
憶測で判断しないように！ GPLにどんな不満があるのか。
金儲けでも企んでいるのか？
TeXがすでにGPL化しているというときに無理してBSDやApacheライセンスすることはないだろう。

> > ●文字サイズを変更するとき、{\Large 文字}という記述をしてはならないこと。
> XMLへの理解の無さをあらわして厨らしい。
{\Large 文字}というものがXMLの世界ではどれだけ悪であることを君は本当に理解しているのか
疑わしいぞ。君が本当にXMLを理解しているのか疑わしいぞ。
これで君がXMLもJavaもTeXも理解していないことが発覚したぞ。
君こそが正真正銘の　”厨”　だとは思わないか？

以上の理由からＣ厨であると判断した。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
> >>757
> > スタイルシート流か。
>
> それがXML流でもあるんだが、分かってないみたいね…
分かっている。
ＸＭＬ流⊇ＣＳＳ流
のような言い回しをしたいんだろう。

> <Large>なんて、極めてXML的でない。
ほんの一例だ。
しかしそれがXML的でないという表現も厳密には微妙なところだな。
HTML4.01からHTML3.02的に成り下がっているという表現が相応しいな。
スタイルシートを使わずに未だに廃止予定のfontタグを使っている
ようにみえると言いたいのだろ？




0765デフォルトの名無しさんNGNG
>>750
こんな書き方できるって知ってたか？

<span style="font-size:100pt;font-color:midmightblue;background-color:lyme;font-weight:bold;font-style:oblique">
文字
</span>


http://www.htmlhelp.com/reference/css/font/
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>761
> > Shift_JIS, EUC_jp, JISって気持ちわるい書き方。
> Unicodeのどこが不満だ？　言ってみなさい。

これはたぶん、Shift_JIS, EUC-JP, ISO-2022-JPって名前を統一しろって事でしょ。
書いた本人じゃないからはっきりしたことは分からないけど。

ちなみに↑は、
http://www.iana.org/assignments/character-sets
のpreferred MIME nameで統一してみました。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずハイフンとアンダースコアの混在はあれですな・・
0768デフォルトの名無しさんNGNG
Shift_JISって、Shift-JISってalias作ればいいのにな。
> http://www.iana.org/assignments/character-sets
0769デフォルトの名無しさんNGNG
Shift JIS なんか無くなっていいよ。
0770747NGNG
>>749
> 素手にすぐ使える実装があるモノと
> まだ仕様が決ったばかりなのモノとの
> 差
素手にすぐ使える実装があるモノ= XSL-FO
とはいえなくもないですが、
「まだ仕様が決ったばかりなのモノ」ってなんですか?
> dviをXML化
は仕様は決まりそうにありませんが。
0771デフォルトの名無しさんNGNG
> TeXがすでにGPL化
まじ？ソースキボン。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
ネタか、無知だろ。

Knuth の目が黒いうちは、ライセンスは変わらんと思う。

まあ、目が白くなったら誰にも変えられなくなるわけだが...。

つまり、永遠にあのままだ。
0773デフォルトの名無しさんNGNG
さすがに遺言書いてるんじゃねーの?
0774デフォルトの名無しさんNGNG
Knuthが死んだらバージョンが \pi になって今後の更新はされないよ
0775デフォルトの名無しさんNGNG
Knuthは死んだらπになるのか…
0776デフォルトの名無しさんNGNG
4月1日あたりにバージョンπが出そうだな
0777デフォルトの名無しさんNGNG
> Unicodeのどこが不満だ？　言ってみなさい。
そんなことは書いてない。

>  ●コンパイラがOSに依存しにくいこと。そのためにはJavaなどを使うこと。
標準規格の意味を御存知ないようだが、Javaでなくても標準にしたがっている
範囲においてOSには依存しない。TeXのコアはOS依存のなにかを要求する
ような性質のものではない。UIはOSに依存するが、それは例えJavaであっても同様。
また、オープンソースである以上、コンパイルした後でもOSに依存しないと言う性質
は必要ない。

>  まさかとは思うがTeXでJPEG画像を貼り付けられることも知らなかったのかチミは？
あなたの世界のあらゆる画像フォーマットというのはずいぶん少ないんですね。

>  どう冗長なのか説明したまえ。君はSmartDocというものを知っているかね？　え？どうなんだ？　答えてみなさい！
> ...snip...
文章まで冗長なのか。しかも意味不明。
たとえば、 \def\R{\mathbb{R}} はどうなるんだ？

>  XMLに大賛成しているのだろう？　すでに冗長なデータフォーマットに大賛成しておきながら
XMLに賛成するのは手書きのための適切な言語が提供されるという条件のもとにだ。
数式をMathMLやWordの数式エディタで書かされるようなものは使えん。
マクロは自分で書くのだから冗長ではいけない。

> >  ●TeX同様、オープンソースであること。ライセンス形態はGNU GPLであること。
>  TeXがすでにGPL化しているというときに無理してBSDやApacheライセンスすることはないだろう。
さすが厨だな。TeXはGPL化されていないし、売り物も沢山ある。
印刷というのは様々なニーズがあり、企業が独自に修正を加えたくなる
可能性は非常に高い。その修正を公開することが強制されるのであれば、使いたくないという
企業は多く、結果としてシステムとしての実用性が無くなる。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>763
>  {\Large 文字}というものがXMLの世界ではどれだけ悪であることを君は本当に理解しているのか
そのあとの　

> XML化するには　<document><Large>文字</Large></document>とすること。
> 決して
> <document><Large/>文字</document>
> のような記述であってはならない。
にリンクを張るべきだったか。

> <document><Large/>文字</document>
こんなものはXMLではない。
また
> XML化するには　<document><Large>文字</Large></document>とすること。
見掛けのために<Large>などというタグを作るというのはXML的に極めて不自然。
スタイルシート的な表現ができなければ、
>>739, >>757
のように属性にするべきだ。
# {\Large foo \small bar } == {\Large foo {\small bar}}

>>761-763
葉づかいだけ偉そうにしてみても中身はひどいもんだな。
0779デフォルトの名無しさんNGNG
>>778
s/葉づかい/言葉使い/
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
s/例え/たとえ/
0781デフォルトの名無しさんNGNG
>>780
長いのに読んで訂正してくれてありがとう:-)
0782デフォルトの名無しさんNGNG
s/言葉使い/言葉遣い/

0783デフォルトの名無しさんNGNG
>>782
そうだった…沢山ありそうだな。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
>>754
いや、<Large />文字 だとするとタグの効果が発揮されて無いぞって意味で
0785デフォルトの名無しさんNGNG
Largeなんて要素名、今時HTMLで
強調したい時にbとかi使っているようなもんだぞ
0786デフォルトの名無しさんNGNG
<Large/>の話をしてる人は、単にTeXを直訳するとどうなるか、
あるいはTeXの典型的なダメな所を挙げてる(マークアップ言語としてみるとこんなに間抜け)
と言ってるだけで、それが良い／それにすべきだ と言ってる人はほとんどいないと思うんだが。

話がかみあってないような気がするんだが、本気で<Large/>を書きたい人いるの？
0787デフォルトの名無しさんNGNG
{\bf ほげほげ} すら使わん
0788デフォルトの名無しさんNGNG
各自正しいと思う道で早く作ってよ。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
>>786
あんたの言っていることこそ間抜け。

「本気で<Large/>を書きたい人いるの？」ぷ
0790デフォルトの名無しさんNGNG
ここに居る様な無能を見かける度にJavaやXMLが嫌いになってゆくよ

Ruby/Scheme厨房も同様だが
自身が無知な素人以上に害悪であることを自覚してほしい
0791デフォルトの名無しさんNGNG
>>786
そうそう、別にLargeじゃなくて別の意味を持たないタグでもいいんだよね
それなのになぜかLargeの意味にこだわって反論するから
どこかずれたやり取りになってる
0792デフォルトの名無しさんNGNG
知ってる？790ってものすごく有能なんだって！
何ができるのかは不明なんだけどね。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>790は厨をつけて叩けばなんでもかまわないと思っている
本物の厨房
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>793
>793
0795デフォルトの名無しさんNGNG
>788
禿同
0796デフォルトの名無しさんNGNG
fo紹介してくれた人ありがとう。

foを利用した
論文や、印刷物を作成するアプリケーションは
既にあるのでしょうか？
あるいは、無ければなぜ作らないのでしょうか？
0797デフォルトの名無しさんNGNG
>>796
http://www.antenna.co.jp/XML/axf11/AXF11TOP.HTM
種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 価格（円）
サーバライセンス 　　　　　　　　　　　　　298,000
スタンドアロンライセンス（１台目） 　　　198,000
追加ライセンス（１本目から９９本まで）　　8,000
追加ライセンス（１００本目から～） 　　　　4,000
0798デフォルトの名無しさんNGNG
ども
あるんですね。

使い勝手はどうなんでしょ？
TeXとの比較誰かしてくれないかな・・・
0799デフォルトの名無しさんNGNG
日本語が使える無料の FO はありますか？
0800デフォルトの名無しさんNGNG
バカだな。Ruby を使えば万事丸く収まるのに。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
は？FOP日本語駄目なの？BayKitでも使ってたと思うが。
0802デフォルトの名無しさんNGNG
TeXよりは日本語環境との親和性は高いと思うが。
Unicode対応なら
0803デフォルトの名無しさんNGNG
TeXでUnicodeつかおうかと思ったらOmegaなんてパッケージ使わされて
ウザイウザイと思ったことがある。
しかもいちいちスコープで囲むとか
platex用のパッケージと併用しようとするとコンフリクトを起こす。

現在のTeX仕様は非常に厚かましい。

だからこそXMLを使うべきだ。
XMLで名前空間でコンフリクト問題を解決してくれ
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>790
そんな程度のことでXMLが嫌になるとは、仕事ができなくて困らないか？
今やXMLがなければ仕事もできない時代だぞ。
いつまでも職人臭いことばかりいって時代の流れの取り残されてもいいのか？
E-mailを使って仕事のやりとりをしているところを

おまえは未だに電話や手紙だけで仕事のやりとりを招請しようとする
厚かましい餓鬼か？


0805デフォルトの名無しさんNGNG
おまえは未だに電話や手紙だけで仕事のやりとりをしようとする
厚かましい餓鬼か？
0806デフォルトの名無しさんNGNG
関係ないけどKnuthはEmailやめて郵政省メール（死語？）で暮らしてるね。
リタイアしてるからできるんだろうけど。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>797のスクリーンショット何かへぼいなー。
縦書できるぜ！って言いたいんだろうけど横書前提でフォントが調整されているのか
何かずれてる気がするし。
ぎざぎざのpsのように、印刷すれば綺麗になるってんならまあいいけど。
(でもだったら商品案内に印刷結果載せるよなー。怪しい。)

FO関連の主要なレス(俺基準適当選出)
>729 >746 >747 >749 >770 >796-799 (フリーの実装は未出)
0808デフォルトの名無しさんNGNG
Mathematicaノートブックを世界標準にすればよい。

以上
0809デフォルトの名無しさんNGNG
> (フリーの実装は未出)
だから、FOPは？
0810デフォルトの名無しさんNGNG
>809
見落としてた。
けど、物を紹介するときは分かりやすく書いて欲しいなぁ。
FOPなんて名前でぐぐっても違うものがトップに来るし。
URLだけ置いていくのもなぁ。
よく見れば apache.org ドメインだから分かるけど、遅れて来た人が流し読みした場合、
広告かブラクラだと思ってスルーしてしまうよ。
0811デフォルトの名無しさんNGNG
ブラクラが怖くて2chができるかってんでぃ。
だいたい、XMLと組版のスレでFOP知らねぇなんざ、
へそで茶が沸くぜこのこんこんちきめ。

http://xml.apache.org/fop/index.html
FOP (Formatting Objects Processor) is the world's first print formatter driven by XSL formatting objects (XSL-FO)
and the world's first output independent formatter. It is a Java application that reads a formatting object (FO) tree and renders the resulting pages to a specified output.
Output formats currently supported include PDF, PCL, PS, SVG, XML (area tree representation), Print, AWT, MIF and TXT. The primary output target is PDF.
FOP(フォーマットするオブジェクト・プロセッサー)はXSLフォーマット・オブジェクト(XSL-FO)による世界初の印刷フォーマッタ、
かつ世界初の出力非依存のフォーマッタです。フォーマット・オブジェクト(FO)木を読み、指定された出力にページをレンダリングするJavaアプリケーションです。
現在支援された出力フォーマットはPDF、PCL、PS、SVG、XML(エリア木表現)、印刷、AWT、MIFおよびTXTを含んでいます。主要な出力はPDFです。
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>1とスレタイを読む限りXMLのスレでは無いようだが。
ま、FOPについては良く分かった。ためしてみるよ。ありがとう。

# XML派ってどうしてXMLを知ってることを前提にするかなぁ・・・。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
XMLは直接利用するのにはそれなりの量の知識と理解が前提になるからでは？
<></>で前後を囲えばいいみたいな理解ではXMLを「利用」できないからねぇ。
0814デフォルトの名無しさんNGNG
>>810
馬鹿の開き直り。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
>>806
リタイアって、"The Art of Computer Programming"の新刊出るらしいぞ。
昔からゼミ免除など大学の仕事免除の権利をいろいろ持っていたしね。
0816デフォルトの名無しさんNGNG
>814
馬鹿ではなく、無知に訂正して頂きたく。
適切な資料を与えても理解せずとんちんかんなことを言い続けるのが馬鹿。
そして、このようにつまらんことにいちいち反論するのが餓鬼。
0817デフォルトの名無しさんNGNG
スレの質を維持したくば、
煽りに何の内容もない場合は相手にしないよう進言いたす。
0818デフォルトの名無しさんNGNG
口じゃなくて手を動かそうよ。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
XMLなんてHTMLで何かドキュメントを公開したことがあるやつなら
すぐ理解できるだろ。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
つまり「書くのが面倒なわりに得るものがすくない」ということですか?
0821デフォルトの名無しさんNGNG
書くのはツールなり何なりを使えよ。
入力補完があるエディタでもいい。
csvなんかから置換してもいい。

XMLとかHTMLとかは まともに"手書き"するのはきついでしょ。

ｽﾚ的にはMathMLとか、あんなのは手書きで書くものじゃないよ
0822デフォルトの名無しさんNGNG
>>821
> csvなんかから置換してもいい。

意味わからん...。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
文章は, コンマで, 区切って, 書くと, 便利です
なんてったって, awkでも, MS-Excelでも, perlでも, 扱えるからね
OpenOffice.orgも, 忘れちゃ, イヤーン, だわん
",を", 文章に, 入れたい時は, "で, 括りましょう
0824デフォルトの名無しさんNGNG
で、それが HTML や XML と何の関係があるんだ ?
0825>>823NGNG
さあ。
>>821に聞いてくれ。俺は単なる荒しだから
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>821は 何故かデータを扱うことについて考えているようです。
CSVが突然出てくることから
0827デフォルトの名無しさんNGNG
上で燃えてたヤシは、FOマスターになって帰ってくるのだろうか。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
FOは～なところが機能面で足りないとか言い出すと面白いんだが…
0829デフォルトの名無しさんNGNG
MathMLもFOでできるの？
0830デフォルトの名無しさんNGNG
MathMLは数式マクロみたいなもんで、FOはDVIみたいなもんだろ？
いや、全然知らねぇけど。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
FOP全然ﾂｶｴﾈ
ﾋｰﾄﾞｲ出来だ
0832デフォルトの名無しさんNGNG
どんな感じ？
0833デフォルトの名無しさんNGNG
ボタンが１つも無いマウスな感じ
0834デフォルトの名無しさんNGNG
マカーなので0ボタンマウス使ってるよー。シンプルでいいよー。
って、こんな感じ？
0835デフォルトの名無しさんNGNG
カーソルが動いてるのをただ眺めるだけの自己ﾏﾝツールという感じ
0836デフォルトの名無しさんNGNG
全然イメージがわかない人。
ﾉシ
0837デフォルトの名無しさんNGNG
ノ
具体的に言ってくれ。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
>>1はコレを発展させたようなものを作りたいの？
http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/tools/SmartDoc/index_ja.html
0839デフォルトの名無しさんNGNG
最近、XAML で別にいいんじゃないかと思われるんですが。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`)=3=3=3=3=3=3
0841デフォルトの名無しさんNGNG
>>839
なぜここでUI言語が出てくる？
0842デフォルトの名無しさんNGNG
>>841
Section タグとかも持ってるみたいよ＜XAML。
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>839
なるほど…
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/longhorn/introducing/longhornch03.asp
ここの「3.6.2 ドキュメント レイアウト サービス」を見てると、XAMLで出来そうな気がするなぁ…。
0844839NGNG
>>843
そう、俺もその記事見て思ったのよ＜XAMLで出来そう。

問題になりそうなのは数式くらいか？
0845デフォルトの名無しさんNGNG
大問題だな
0846デフォルトの名無しさんNGNG
>>845
タグ名がそのままコンポーネント名らしいんで、
数式表示用のコンポーネント作れば解決する気もするんだけど。
ちゃんとM$オフィシャルで提供してもらえるのかどうか。
0847デフォルトの名無しさんNGNG
MSがあほでない限り、MathMLぐらい使えるだろう。
Longhornで、JavaもTexもフェードアウトしそうだな。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
それを祈る＜MathML。
ついでにFlashもなー。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
Flash(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
MathMLって、Microsoft Wordで使うの?
プリンタ変えるとレイアウトが変るようなアプリは嫌だな。
印刷可能限界ギリギリまで使っているわけじゃないのに。
0851847NGNG
いくらWORDでもXAML文書はXAMLレイアウトエンジンでレイアウトするだろうから、
XAMLエンジンの出来次第じゃないの。
たしかにWORD標準のエンジンがあほだというのは漏れも認める。
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>850
だから、XAMLの話だって。
XAML、論理レイアウトも固定レイアウトも出来るみたいだから安心しる。
0853プリプリの博士NGNG
Layout時のスタイル指定が固定的で、柔軟性にかけるような予感がします～
0854デフォルトの名無しさんNGNG
へぇ、M$もやるこたやってるね。当分世界はM$の檻の中だな。
しかし、TeXやFO並の記述力あるのかね。
というかいろんなモジュールが矛盾なく組み合わせて使えるのかな？
0855デフォルトの名無しさんNGNG
HTML2TeXを作るところから始めよう
0856デフォルトの名無しさんNGNG
>>845
W3Cの <Math>タグを参照してからそういった大口は叩いて貰おうか？
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
「W3Cの <Math>タグ」ってMathMLの事ですか? 先生どの?
0858デフォルトの名無しさんNGNG
>>857
まさか、そういうことだったのか。
最初意味が理解できなくて、苦悩していたのだが。
0859デフォルトの名無しさんNGNG
TeX関連スレッド

■【LaTeX】eTeX 【EclipseでLaTeXを使う！】■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082131007/

latex2html使ってる人いる？@UNIX
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025468518/

LaTexの文書をpdfファイルに変換する@UNIX
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031345551/

\chapter{\TeX} % 第三章@UNIX
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1059616013/

TeXはもう古い、新しいTeXを作りたい@プログラム技術
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058683532/

【テックス】 \title{\TeX on MacOS} 【ではない】@新mac
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076890025/

TeX@理系全般
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005232291/

【texを超える？PICTURE】@理系全般
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1074167019/

◆◆◆◆◆◆TeXならここに書き込め！◆◆◆◆◆◆@ビジネスsoft
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001833694/
0860デフォルトの名無しさんNGNG
FrameMakerでいいじゃろ
なんか駄目なところある？
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
値段高杉
0862デフォルトの名無しさんNGNG
あぁ、貧乏人か。
そりゃしゃーないな。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
MSWordがQuarkXpress, PageMaker, InDesignみたいにタグ付きテキストを
流し込めるようになってくれればマシな気がする。
CVSあたりのテキストベースのバージョン管理システムとの親和性も
よくなるしね。

……ま、そんなことやっても大半の香具師はGUIベースで編集するんだろうけど。
Wordでスタイルちゃんと使ってるやつでさえあまりいないからね。

そういえばAdobeCreativeSuiteによくわからんバージョン管理システム
が入ってるんだが、サーバのエンジンがtomcatだった。

0864デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
マクロで簡単に作れるよ。
ネット上で公開している人もいる。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
MathNote
http://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/mathmatics/mathnote.html
が既にあるから
わざわざ開発しなくても
いいんでないの？
値段も８,１９０円だから
LaTeXとかの書籍代とかTeXファイル作る苦労とかを考えると
そんなに悪くないし。

これってTeX(LaTeX)やHTML形式に変換することができるみたいだけど
WORDに変換できるのかな？
0866デフォルトの名無しさんNGNG
ＰＩＣＴＵＲＥ
http://www2r.biglobe.ne.jp/~kosanhp/bochansystem/picture/picture.html#install
もあるよ。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
Equation Magic
http://www12.plala.or.jp/ksp/tips/windows/eqmagic/
WordやPowerPointにTeXの数式を取り込むソフトです。
これが答えかも。
0868デフォルトの名無しさんNGNG
これからはWordの数式エディタを使って数式を書き込む方法でいいんじゃない？

WordやPowerPointにTeXの数式
http://apollo.mse.waseda.ac.jp/ITA/oishi/document/Word.htm
超高速編集可能な数式エディタの使い方（GUI編）
http://homepage1.nifty.com/tabotabo/ooo/math/math00.htm
0869デフォルトの名無しさんNGNG
Lamport 氏も MS に転職したことだしね。
0870デフォルトの名無しさんNGNG
約１年ぶりに、このスレに寄ってみたんだが、
なんも、出来てないんジャン。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
あげちまった。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
TeXでつくってdvipdfmでいいじゃん
図とか。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
873
0874デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1087014380/387-
が実現すると嬉しい。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
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ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/iroiro/0409.html
Omega、更新されないっぽいし、UTF な TeX も必要。
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909
0910デフォルトの名無しさんNGNG
STOP
0911デフォルトの名無しさんNGNG
Texってソース公開されてる？
0912デフォルトの名無しさんNGNG
912
0913デフォルトの名無しさんNGNG
されてるよ。クヌースが死んだらソースをいじっちゃダメだったり、
バージョンが 3.1415... だったり、バグを見つけたらお金をくれたり、
文芸的プログラミングだったりと伝説的なソースですよ。
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0916デフォルトの名無しさんNGNG
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0917デフォルトの名無しさんNGNG
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0919デフォルトの名無しさんNGNG
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0935デフォルトの名無しさんNGNG
935
0936デフォルトの名無しさんNGNG
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0937デフォルトの名無しさんNGNG
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0938デフォルトの名無しさんNGNG
938
0939デフォルトの名無しさんNGNG
939
0940デフォルトの名無しさんNGNG
TeX 使ってそうなタイプだよね。
0941デフォルトの名無しさんNGNG
941
0942デフォルトの名無しさんNGNG
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0943デフォルトの名無しさんNGNG
結局なんか出来たの？
0944デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
> ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/iroiro/0409.html
> Omega、更新されないっぽいし、UTF な TeX も必要。

なっ！なんということだ！　
XMLでTeXを復活させる気はないのか？
XMLはUTF-8が標準なのだぞ。

XMLに逆らうとは何事か？
0945デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ

【進化】TeXからＸＭＬの時代へ【Revolution】
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>945
SmartDoc 使え
0947デフォルトの名無しさんNGNG
俺、印刷屋の組版屋だけど、正直 TeX はすごい。
うちの会社で開発した組版システムも、数式は TeX を利用している。
といっても、数式タグの内部の文字列を TeX に渡して、
eps にしてから取り込んでるだけだが。
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
SmartDoc ってページをまたがる表や、
HTML の rowspan とかできる？
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>946
あんなUnicodeもろくに使えないもんｲﾗﾈ
0950デフォルトの名無しさんNGNG
結論：HTMLとCSSで良いじゃん。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
画質が印刷に適さない
0952デフォルトの名無しさんNGNG
画質って何ですか？
0953デフォルトの名無しさんNGNG
角度とか
0954デフォルトの名無しさんNGNG
欧文フォントがビットマップなんだっけ？
METAFONT ってんだっけか。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>954
いつの時代のTeXの話だ
0956デフォルトの名無しさんNGNG
TeXを知らない奴ら、ここで質問なんぞしやがるのはやめてください。
0957デフォルトの名無しさんNGNG
LaTeXって雌？
0958デフォルトの名無しさんNGNG
SmartDoc最近使ってみてるけど、
・とりあえず単一ソースから印刷用(TeX)とWeb用が作れるというのは便利
・ただし、細かいところに手が届かなくて、出来ることが中途半端

sectionとかの閉じタグが必要だったりLaTeXよりも面倒（タイプ数が増える）
なところもあって、しょうじき微妙
0959デフォルトの名無しさんNGNG
盛り上がってきたけど次スレはいらないよね。
0960デフォルトの名無しさんNGNG
作ろうしている奴いないしね
0961デフォルトの名無しさんNGNG
　殺伐としたスレに救世主が！

　謎のヒーロー「アイヴァン・マン」現る
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/southern_counties/3664996.stm
　英国はブライトンに謎のヒーロー「アイヴァン・マン」が現れた。
　マスクとマントに身を包むアイヴァン・マン。彼の正体は誰も知らない。
　しかし彼は「さる大富豪」の命をうけ、人々に幸せを与え続けているのだ。
　彼は人々に花を与え、現金を与え、時には１杯のコーヒーをおごる。
　また道に迷う人あれば案内し、ショーウインドウの時計を見つめる男性があればその時計を買ってあげさえするのだ。
　アイヴァン・マンは語る。「私はただ人々に幸せを届けるためにやっているのです。
　人々に贈り物をすることは私の無上の喜びです。」と。
　また謎の大富豪について「大変寛容な方です。名前を聞けば知っているはずです。」と語った。
　彼はこれが何かの広告であることを否定し、２、３週間のうちには全てが明らかになるだろうと語った
0962デフォルトの名無しさんNGNG
結局>>1は逃げたのか？
それともがんがって実装中なの？
実装中なら返事汁！
0963デフォルトの名無しさんNGNG
そういえばこんなのもあったな

【texを超える？PICTURE】@理系全般
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1074167019/
1 Nanashi_et_al. [] 04/01/15(木) 20:43
　図形・数式・画像等を含む理系の文書を簡単に作成・表示・印刷できます。
　仕上がりはワープロソフトより格段に美しく，機能面ではＴｅＸの限界を越えています。
　http://www2r.biglobe.ne.jp/~kosanhp/bochansystem/picture/picture.html
　良さげなんだけど、使ってる人いる？

おそらく作者本人が立てたスレ
0964デフォルトの名無しさんNGNG
PostScript直書き、これ最強
0965デフォルトの名無しさんNGNG
SmartDoc -> HTML
HTML + CSS + Word Template (.dot) -> Word (.doc)
Word (.doc) -> PDF

ってことはしたことあるけど、SmartDoc内には
あちこちにHTMLを埋め込まなきゃいけなかった。
0966デフォルトの名無しさんNGNG
これからはPDF直書きだろ。
0967デフォルトの名無しさんNGNG
これからはマス掻きだろ
0968デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　い、いくぅ～～！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
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