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542コメント157KB

Delphiって死滅しちゃうの？？？？ Part3

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

前スレ

Delphiって死滅しちゃうの？？？？よ Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053259677/

Delphiって死滅しちゃうの？？？？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035539926/
0002デフォルトの名無しさんNGNG
　 （　・∀・）|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）|　|
　　 Ｙ　/ノ
　　　 /　） .人
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>Delphi
0003デフォルトの名無しさんNGNG
　 （　・∀・）|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）|　|
　　 Ｙ　/ノ
　　　 /　） .人
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>Borland
0004デフォルトの名無しさんNGNG
　 （　・∀・）|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）|　|
　　 Ｙ　/ノ
　　　 /　） .人
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>C#
0005デフォルトの名無しさんNGNG
MS厨に贈る歌：

ひっこぬかれて　たたかって　食べられて　でも　私達　あなたに従い　つくします

from
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpij/lovesong/index.html
0006デフォルトの名無しさんNGNG
　 （　・∀・）|　|　ﾊﾟﾌｯ
　と　　　　）|　|
　　 Ｙ　/ノ
　　　 /　） .人
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>謎全
0007デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi暦5年ですが仕事をクビになって失業中です。
今もやることがないので2chで暇をつぶしています。
こんな私に仕事をください。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
>>7
Delphiと共に死滅
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>7 Kylix で書けるの？　書けるならフリーメールとってきて
00109NGNG
内容は、表示器。マウス・キーボード入力はなし、232C受信してそれでいくつかの表示切替
アニメーション表示と、メータ表示があります。
アニメーション用の回転とかのコードは当方で用意します。
５年経験でkylixもやってる人なら５日程度の作業量と当方では見積もり。12万程度で請けてくれたら嬉しい。
請けるつもりがあるなら、早急にお願い。
00119NGNG
あ、画面回りだけ作ってもらえれば、後の細かなデバック等は当方でやりますので。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
12万円じゃ誰もやらないよ。。。
00139NGNG
いや、在宅で画面回りの調整の手間仕事だから、おばちゃんアルバイトならその半額なんだよ。
ただ、時間あんまりないんで、奮発したつもりなんだけどなあ・・・　まあいいや。　別のあてあるから
0014デフォルトの名無しさんNGNG
機能DEL7注文したばっかりなのに死滅されたら困る。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
スレ違いだが、冗談で「仕事ください」なんて書いたら
ほんとに仕事が貰えたりするのかw
小銭を稼ぐにはいい場所かも、とﾜﾛﾀ
001615NGNG
あ、>>7は俺じゃないけどさ。
本気で言ったりして。>>7
0017デフォルトの名無しさんNGNG
結局さ、22歳で社会に巣立ってから 65歳まで40年働かないといけないんだよ。
プログラミングだけを現役で出来る期間はその２割にすぎない。
そして、その後の残り80%の人生の為の再出発には以外に苦労する人が多いよ

将来の為を思って勉強するならプログラミングは止めなさい。

ただ、プログラミングには面白さもある。
楽しみとしてやるならDelphiはたった一つ覚えれば長く使える道具として役立つだろう。
少なくとも TurboPascalを選んだ人は20年使えてきたんだからさ。

目の前の就職の為に、他に選択枝が無い立場なら仕方ないC#やりなさい。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0019デフォルトの名無しさんNGNG
まあ今まで使えてきたからといってこれからもずっと使えるとは限らんわけだが
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
つーか、その２割の期間にやったことが残りの８割でも
使える仕事なんてほとんどないでしょ。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
それがねえ、　一般的な仕事は　経験を重ねて30代は最も油が乗った期間　４０で円熟　なんだよね。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
その一般的な仕事って何？
0023デフォルトの名無しさんNGNG
ふっ。言えるはずが無いよ。そんなもの無いんだから。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
一般的な仕事は
　ソフトウエア業を除くサービス業　から　製造業　農林水産業まで
0025デフォルトの名無しさんNGNG
サービス業に限っても
　士業：--弁護士を筆頭に会計士・税理士・・・etc
　販売・営業・物流・管理・・・etc
0026デフォルトの名無しさんNGNG
残念ながらそれらの２割の期間でやることは
本来やるべき仕事のほんのの一部。
プログラマで言えばプログラミングのみと同じなのさ。
30代、40代で、20代と同じことをやっている人はいないよ。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
言葉の遊びかい？

プログラマにそんなに執着があるなら反対しないからガンバレ
少なくとも芸人になるというよりは親受けはいいぞ。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
さて逃げた。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
死滅age
0030デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiつーか、Kylixどうなったの？
使っている奴いる？
0031デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiなんて糞言語が流行る分けない。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
糞言語の話題をするなよ糞が
0033デフォルトの名無しさんNGNG
話題をするage
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
ageてないよ。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
糞って何を根拠に言っているの
Delphi使えこなせてから言って欲しいなー
0036デフォルトの名無しさんNGNG
でも現にkylix流行ってないしなぁ～
0037デフォルトの名無しさんNGNG
糞にまみれて今日もﾃﾞﾙﾊﾟｲﾏﾝｾｰ。
は～こりゃこりゃ。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
あがるのがむかつくので放置してください。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi全然触った事も無いです。
アンチMSさんたちが好んで使うClientツールって印象があるだけです。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
アンチのフリして無理矢理スレ進行するなよ。(嘲笑激藁
0041Thread.TerminateNGNG

6 名前：あひゃ ◆PvXwzK8UaY 偉大なるｸﾛﾉｱ閣下のｱﾝｸﾞﾗ波動 [03/03/19 10:40 ID:gFdByeLH]

? http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
以上、ケン・コロスでした！　　
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
? ?　?　?　?　?　?　?　?　?　?　?　?　?　?　?
0042デフォルトの名無しさんNGNG
とうとう荒らし出現か
0043デフォルトの名無しさんNGNG
危険危険！
俺もクロノア閣下に忠誠誓うから
俺のパソコンもっと侵食して。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
よくわからんが、なんでKylixって死滅したの？
0045デフォルトの名無しさんNGNG
死滅してない。
.NETみたいに閉鎖的なのよりましでしょ。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
.NETより先にATL攻略しないと。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
でも使われてないよ。
オープン(どこが？)でも使われないのより、
閉鎖的(？)でも複数の実装があってLinuxで動くほうがましでしょ。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
死滅スレが進行する限り死滅しないage
0049デフォルトの名無しさんNGNG
さっき某からメールきて、『Borland Together』なる商品の宣伝があったんだが、
これっでDelに対応していないんだね。やっぱり死滅するんかも。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
某が買収した米 Together 社が開発していた Java 用開発ツールだからね。
某製品との統合をまずやらないと他の言語対応なんてできないでしょ。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
死滅するとは思わないが今後シェアはどんどん落ちるだろう。
フリーソフトやシェアウェアの分野では依然残るが業務で使われない限りシェアは広がらない。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
☆セクシー画像を生クリック！☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
0053デフォルトの名無しさんNGNG
http://planet.gaiax.com/home/takahito_kawagoe
0054デフォルトの名無しさんNGNG
今、業務でDelphiが大流行だよね
0055デフォルトの名無しさんNGNG
Javaやった方が手広く仕事あるなぁ
DelphiはGUI周りのショボイ仕事がほんのすこ～しあるくらいだし。
今更覚えても良いこと無し。
同じように仕事にならないんならSmalltalkとかやった方が断然面白いしね。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
ぜんぜん。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
HSPやったほうが仕事あるよな
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>57
それが世間の一致した見解だな。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
Smalltalkって仕掛的にはJavaScriptが近いよね。
そういやJavaScript互換スクリプト作ってる人がいたな
Smalltalkみたいなインタプリタ Delphiで作った人はいるのかな？

0060デフォルトの名無しさんNGNG
ところで、

死滅するとか死滅しないとか延々書き続けて何か意味があるの?
0061デフォルトの名無しさんNGNG
この板の伝統行事です。
意味を考えた時点で、あなたはもう戻れなくなります。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
ゲームですよ。
自分の好きじゃないツールを色んな面でケナしてみたり、
好きなツールがけなされたらガードしたりして遊んでるわけ。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
オタクの遊びか・・・
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>62
必死だな（ｗ
0065デフォルトの名無しさんNGNG
死滅スレは所詮ただのシャレだ。












Delphiを除いてな。
006660NGNG
そうだったのか…。

スレ3を立てたのは俺なんだけどさ(´･ω･`)
0067デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&lr=lang_ja&q=Delphi+%8E%C0%90%D1
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&lr=lang_ja&q=VB%8E%C0%90%D1
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>1=60=66
しね。このあふぉ。
006960NGNG
へー。
007060NGNG
へー。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>62
> >>60
> ゲームですよ。
> 自分の好きじゃないツールを色んな面でケナしてみたり、
> 好きなツールがけなされたらガードしたりして遊んでるわけ。

ブビ厨もC#厨もこうい頭の悪い>>62のような奴ばかりなのじゃな。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
DEL厨ってよくDELは何でも出来ることを主張するけど、そんなもんなんのアドバンテージにもならんよなぁ
0074デフォルトの名無しさんNGNG
じゃどんなアドバンテージがお好み焼？
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>74
情報の充実。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
何か教えて欲しいの？　じゃ質問スレでお願いね。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
検索する前に質問。
また厨を増やすようなことを。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
まあ初心者は検索キーワードも思いつかないもんだからしょうがないよ。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
さらに厨を容認する発言。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
OO関連書籍でDELを使っているのってある？
DELにリファクタリングブラウザとか？

ないよねぇ
0081デフォルトの名無しさんNGNG
OOと言えば、玄人だと思ってもらえると思ってる素人がいるらしいね
0082デフォルトの名無しさんNGNG
DELってなんかソースがダサいんだよなぁ
ごちゃごちゃしていて。
可読性悪し。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
たしかにDelphiはOOじゃなからな。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね。タームのお勉強ならDelphiより他の道具でおやりなさいな。
Delphiはプログラミングを楽しむ人の道具だからさ。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
OOとして説明されない・使われないDelphi。
もしかしてOOじゃないのかもしれないな。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
お遊びの道具だもんね。
仕事無いし。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
DELって結構ポトペタプログラミングが多いよ。
VBプログラマと同じようにフォームに直接バリバリにロジック書いちゃってるヤツ。
レバルの高いﾔｼなんてほんの一握りしか居ない。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
DELの方がその言語の性質上、タームの仕事ばかりのような。
前スレとか覗いてもGUIの話しかしてないし。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
おなじマイナー言語でも Smalltalk の場合 Kent Beck とか Martin Fowler 、 Ralph Johnson みたいな現在最先端の
一流の人間がいるけど、Delphiはそういうの聞かないね。
2chブラウザを作ったとかそう言うショボイレベルの話ばかりｗ
0090デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの場合、問題に直面しても何でも出来てしまうのでOSに密着した方法で解決できてしまうのに対して
Smalltalkはvmの制限の中、色々なロジックや方法論で解決を図ってきたのでそちらの技術が発展した。

何でも出来るのが一番良い訳じゃないということだね。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>89
それは有名なヤツなのか？
DELはヘジって言う有名人が居るが。

いまはC#だけど…
0093デフォルトの名無しさんNGNG
さらに無知ぶりを発揮。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
そう言えば xp って Smalltalk から生まれたんだよな。
リファクタリング、UnitTestなんか既にプログラミングの基本になりつつある。

Delじゃこういう流れを作り出せないだろうな。
つーか、そういう人間を排出できる土壌がない。
末端GUIプログラマばっかり。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
92がイタすぎる
0096デフォルトの名無しさんNGNG
SmallTalkって何かとオブジェクト指向の引き合いに出されるけど
それで何か作りましたか？って話になるととんと何も聞かないね。

92以外も耳学の域を出てないな。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
はは、じゃコード勝負しますか？　課題だしてお互いにコード書くと。
0098デフォルトの名無しさんNGNG
お互いにライブラリ無いと何も出来ない人たちだから
駄目かも。こういうときはアンチOO厨のほうがすごかったり。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
コピペ勝負ですか？
0100デフォルトの名無しさんNGNG
87はDELにそういう傾向のプログラマが多いという話をしているのであって97とコード勝負をしてもまったく意味がない思うのだが。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
ドカチンプログラマはすぐにコード勝負とか言ってくるなｗ
0102デフォルトの名無しさんNGNG
それしか能のないドカタだから。(嘲笑激藁
0103デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい、Delには仕事無かったんじゃないのか？　ドカチンって事は仕事あるの認めた事になるんじゃないのか？
0104デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、コードは書けないけどテクニカルタームは駆使してますテストですか？
0105デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムって変わりゆく仕様をウマく吸収すると同時に品質を保持するとかいうことの方が重要だったりするから
そんな、短期の決まったコード勝負なんぞしても意味ないだろ。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、それぞドカチンプログラマな　お技能ですね >>105
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
あるよ、ほんの少し。
そのほんの少しが末端GUIソフトｗ
帳票とか入力したりするヤツｗ
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
藻前xpとか知らないの？
0109デフォルトの名無しさんNGNG
　帳簿とか入力するような奴は昔は VBの天下だったのにね
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
今でもvbの方が圧倒的に多いよ。
DELは人口少ないからね。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>108　知らないのって言われたら本読んだ程度しか知らないけど？
どっかでご専門にお勉強あそばされましたか？
0112デフォルトの名無しさんNGNG
＞106
ウォーターフォールな開発がお得意ですか？ﾌﾟ
0113デフォルトの名無しさんNGNG
>>112
そんな・・・・Delphiでウォーターフォールな開発なんてある筈がないじゃないですか？

RADって言葉知っていますか？
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
オマエの脳内では

アジャイル開発＝ドカチン

なのか？

凄い大規模開発をしておられるんですね。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
＞113
RADとウォーターフォールになんの関係があるんですか？ﾌﾟｯ
0116デフォルトの名無しさんNGNG
複数リリースがあるウォーターフォールとxpを勘違いしている予感
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
おや、人前でオナラしたらゴメンナサイでしょ？　ママに教わりませんでしたか？


RAD と言うのは　ウォーターフォールと同じく開発技法を意味する言葉ですよ。
お得意の google検索でご確認なさい。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>117
RADとxpって同じレイヤなのか？
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
何を訳の判らん質問を俺にするんだ？ 　そんな事は自分で調べろ！
それとも俺がそんな訳の判らん事どこかに書いてるか？
0120デフォルトの名無しさんNGNG
ポトペタプログラミングのどこが悪いの？
楽するのが不満か？

ヲタク思考は今や時代遅れではなかろうか
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
ポトペタが時代遅れ。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
＞117
調べてみたよママン。
これとDelphiにどういう関係があるの？ﾌﾟｯ
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
で、ドカチンの話はどこへ行ったんだ？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>122
またまた、オナラ。　ワルイこね。
そのご質問はね。 >>117 じゃなくて >>115 になさい。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>123　もリンク先を間違ってるよ >>101 になさい。
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>105の発言をドカチン技能と言った後、情勢が悪くなったから訳のわからないことを言って誤魔化したのが真相。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
電波か？
0128デフォルトの名無しさんNGNG
結局何も知らないのか・・・
0129デフォルトの名無しさんNGNG
ダメだこりゃ・・・

プログラミングには、ソフトウエアプロセスも、開発手法も　そりゃまあ必要だけどさ、
それだけでプログラミングが出来る訳じゃない。

コード勝負しようと言われて引っ込むようなマインドじゃ話にならないぞ。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
> そんな・・・・Delphiでウォーターフォールな開発なんてある筈がないじゃないですか？
コレの根拠が良く判らん。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>129
じゃ、金をくれ。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
日曜プログラマは引っ込んでてください。
0133デフォルトの名無しさんNGNG
>>129
コード勝負したって個人の技能の差が出るだけでしょ。
言語の考察には直接関係ないよ。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>130
一応 RADツールって事が 売り文句だからね。 Delphiを選択したら 普通開発手法はRADでしょう。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
　結局プログラミングするのは人間であり個人の技能だよ。XPでソレを学ばなかった？　
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
言語の考察にはならないってことは同意なわけだね。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
だから言語の話をしているんだって・・・
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
知らなかたヨ。
情報thx

と言うことは今後Delにxp関係のツールが付くことは無いと考えて良いのかな？
0139デフォルトの名無しさんNGNG
XPとRADが併用できないって考えているDel厨がいるな。
RADであるJBuilderにJUnitがついていることも知らないのだろうな。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
言語なんて所詮道具。　道具は使ってみて価値が判るものだし、道具は使い手で価値が代わるもの。

結局は個人の問題なのさ。

>>138 だから XP と RADが何で両立しないんだ？　アジャイルについてはボーランドも積極的だよ。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
>>140
個人の問題でも道具の比較はできますよ。
じゃなかったらDelphiの宣伝なんかしないって。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、オマエラがいくら騒ごうがDelphiはこれから廃れていくし、そうなれば道具としても選べなくなる。
早い話、仕事が無くなるわけさ。
で、その流れは実際に止められないと思うけどね。
今からプログラムやろうという職業プログラマはJavaから入るだろうし。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
さぁ、必死なDel厨はどんな反論をするか？（ｗ
0144デフォルトの名無しさんNGNG
Smalltalk がソフトウェア業界に与えた影響は大きいが Delphi はあってもなくても変わらないだろ。
まさしく道具としての意味合いしか持っていない言語だな。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね。　日本でいうお仕事プログラマは既にJAVA使い以外は廃品種扱いだね。
　それもいつまで持つか・・・

まあ　俺たちにはDelphiがある。楽しみとしてのプログラミングが残っているからそれで十分さ。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>145
Javaはかなり長生きすると思うよ。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
確かにね。　職業プログラマとして使い捨てられるより、
社内の便利屋としてDelphiでシステム作って長生きしたほうが結局幸せかもな
0148デフォルトの名無しさんNGNG
そこまでDelにしがみつく精神が解らん。
言語に縛り付けられちまってるな。
呪いと言っても良い。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
どうかな　既に値崩れは終わって、普及末期な感があるね。
Windowsアプリが無くなってはいないけど仕事量が激減と過当競争で食えなくなったように
JAVAももう終わりな感じだよ。
開発は終わって、後はコンポーネントやフレームワークのカスタマイズで食うしかない時代に突入さ。
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
CORBAからEJB+アプリケーションサーバへの移行がまだ完全に終わっていないからまだ飽和状態じゃ無いでしょ。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>150
どうかな。先行投資組が終わったのは確かだ。後はそんなに金出さないところばかりさ。
まあ、美味しいお客持ってるなら羨ましい話だ。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>144
それまでインタプリタの専売特許だった各種機能をコンパイラで実現したってのはでかい。
Javaやら.NETやらのメタデータの先駆けだ。
(…まあ、後出しでさらに中間言語なこれらに比べれば、遥かにチャチなんだけどさ)
0153デフォルトの名無しさんNGNG
いや、そう言う具体的な技術の話じゃなくて Smalltalk のコミュニティーからリファクタリング、UnitTest
アナリシスパターン、デザインパターンなどが生まれたって事でしょ。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
＞152
それがDelの与えた影響なの？ﾌﾟ
0155デフォルトの名無しさんNGNG
いいじゃん。学術的な価値の無い小手先の技術かも知れないけど、
プロパティ、RTTI, メタクラス、永続化手法、パッケージあたりは、
確実に最近出てきた言語にも受け継がれているんだからさ。
必ずしも学術的な手法＞小手先の技術ってわけでもないだろし。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
突っ込まれる前に自己レス。
>>155で挙げたのは全部Delphi出現以前からあるものだったりするけど、
それをコンパイラで(半)静的に実現したって話。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>155
それってDelphiが元祖なのか？ｗ
明らかに違うと思うが。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLERが今でも必要なように、WindowsもWindowsアプリの需要は残るだろう。
ただし、廉く厳しい条件で。　それに耐えられるのはDelphiだけだろうね。

本流は IA64でどっちに流れるかが今は見えないけど、本流を泳ぎたいならそれを見極めないといけないから大変だ。
0159156NGNG
タイピングの速さで157に勝ったのがチョット嬉しい。いやまあどうでもいいが。スルーしてくれ
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
これからは中間言語の時代だからどこも影響受けてないよ。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
まあ元々 TurboPascalからして言語を作った人とコンパイラを作った人が違うからね。
C#作れて、歴史に足跡が残せて当人は満足だろう。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>155
別にDelphiを引き継いだ訳じゃない。
奢りすぎ。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
そおかあ？JavaBeans、C#、C#経由でD言語あたりまでは確実と思うが
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>155
> プロパティ、RTTI, メタクラス、永続化手法、パッケージあたりは、
> 確実に最近出てきた言語にも受け継がれているんだからさ。
妄想は脳内だけにとどめておいてください。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
知ってる言語の枠が狭いなぁｗ
0166デフォルトの名無しさんNGNG
そっちの方面の影響力でも Smalltalk の方が上だろ。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
なんで smalltalk vs delphi になってるんだ？（ｗ
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>155
受け継がれていると言うのなら、それがDelphiにしかないユニークなものだと証明しなくてはならない。
オマエはそれを証明するほどに広範囲の言語を習得しているのか？
0169デフォルトの名無しさんNGNG
なんでも、韓国を発祥の地にしたがるﾆﾀﾞのようだｗ
0170デフォルトの名無しさんNGNG
なんかこのスレのDEL厨って打たれ弱いよな。
前スレでも「DELは初心者に最適」とか言ってJava厨にボコボコにされていたし（ｗ
0171デフォルトの名無しさんNGNG
アレ？全員撃退しちゃった？
0172デフォルトの名無しさんNGNG
PGのひと、見てね
http://mypage.odn.ne.jp/home/dongrico
0173デフォルトの名無しさんNGNG
delphiでＧＩＦ使うにはどうするんだ？
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>158
COBOLは特定の分野において一時代を築いた。
それに対してDelphiは全ての分野に置いて中途半端にしか普及しなかった。
一緒にしちゃ可哀想だろ。
Delphiの仕事の無くなる曲線はCOBOLの比じゃないと思うね。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
ってなわけでDelphiやってる奴もJavaぐらいはおさえとけ。
(SmallTalkは趣味ならやってもいいが実益にはなりにくいだろうな。
流れを汲むSqueakとかもな。LOGOみてえなもんだろ。)

社内アプリを手っ取り早く作るのはDelphiは最適だけどナ。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
ぶっちゃけRADって何の略
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>155
プロパティ … VBからのパクリなような・・・
RTTI … 性能の悪い似非リフレクション？smalltalkは情報の変更も出来る
メタクラス … 上記と同じ
永続化手法、パッケージ … Javaは？

コンパイラでやったことに意味があると言っているけどそんなの鼻くそ並みの意味しかないよ。
Delが無くても別にまったく影響がないし、>>153が言うようなソフトウェア業界的な貢献も無し。
優れた人物も排出していない。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
WindowsやLinuxにこだわらなければ、共同作業で大規模アプリを
（多少のバグがあっても良いから）短期間に構築する能力という
点では、意外にもDelphiはCやC++を凌ぐかも知れない。
CやC++はライブラリ化に関してかなり弱い。STLとかは修羅場の
ような開発現場じゃとてもじゃないが使えない。古典的かも知れないが
DelphiのようなUnitベースのライブラリ化が最も無難。
VBはWindows独自の世界に嵌まり過ぎ。COMを知らねば使えない。
Javaは言うまでも無く大規模アプリを短時間に書くのには向いて
いない。小規模なアプリを書くのでもJavaの場合相当に時間がかかる。
（ただソースが完成してからバグフィックスをするまでの時間は一番
短い）C#もJavaとほぼ同様だろうね。
Delphiの場合、一気に片付けなければならないそれなりに量があり
複雑な仕事向けに使える可能性が高い。ただそういう仕事がPCに出
回らないだけの話。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
突貫に向いてるって事ですか？ｗ

（´-`）.｡oO（突貫大規模アプリってやだなぁ・・・
0180デフォルトの名無しさんNGNG
178の言う大規模アプリってなんだろ。
VBが出てくるのが激しく謎だが。
大規模開発じゃ無くて「アプリ」って言っていることからGUI主体のプログラムのことか？
基幹システムとかの場合、ドメイン主体だからJavaとDelphiにそれほど差があるとは思えないんだが・・・
0181デフォルトの名無しさんNGNG
> VBはWindows独自の世界に嵌まり過ぎ。COMを知らねば使えない。
この記述を見るかぎりVBの様なポトペタプログラムを依存無く出来るってことと捉えられる。
早い話、ドカチンプログラムに向いていると言いたいんでしょｗ

システムでビジネスロジック書くならAppServerがあるJavaの方が向いてるし。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>178が言っている「大規模」は世間一般では全然大規模じゃない罠
0183デフォルトの名無しさんNGNG
GUIが絡むインターフェース部分なんぞ正直なんでもいいよ。
ブラウザでもDELやVBで作ったアプリでも。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
DEL厨は末端プログラマばかり
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
末端プログラマしかいないDelphiから、業界を動かすような人物や技術が生まれるわけ無いだろ（藁
0186デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかねえ、訳の判らん事言わなくても、
この業界の仕事そのものが無くなってゆくからね。
Windowsそのものも無くなってゆくが、この減速時の過当競争にはDelphiでしか残れないだろう。

しかし、無くなって行くWindowsにしがみつく事もない。　次の何かを見つけてそっちでガンバリなさい。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
俺は末端というか実務をやるプログラマを続けたいけどね。

SEだのに出世魚みたいに名前替るような方のプログラマは使い捨てだしね。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
昔はライブラリ管理に関してはそれほど厳密じゃなかったってことでしょ。
大きな案件でも、５・６人のチームを単位で構成されていて、チーム単位で
ライブラリがあれば良かった。ExportしたりImportするものに関しては
神経使ったけど、そうでないものはチーム内で適当に名前付けてやっていた。
昔と今の違いはつまるところライブラリに対する自由度がずっと小さくなった
というのが一番大きい。チーム専用ライブラリは嫌われるようになった。
ま、今はチームという概念すら無くなったけど。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
>>89で挙げられてる Kent Beck、Martin Fowler、Ralph Johnson はみんな今でもバリバリに実務している。
問題はその実務の質。
末端プログラマは帳票アプリとかショボイ仕事を永遠とやらされる。
で、使い捨て。

あと、SEって概念は今後無くなるでしょ。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは世間的には「何でも出来て早いVB」と思われているので基本的にVBと同じ仕事しかこない。
こういう状態からじゃ何も生まれないわけだ。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
帳簿アプリがショボイか・・・まあ人の職業をそんなふうに断じれる奴の精神構造までは判らん。

たぶんどんなものにも上下を論じれる奴なんじゃないかと想像するくらいだ。
自分が上だと思う仕事をやってくれ。　

ただし、仕事の上下つけても職業に上下つけない奴もいるかもくらいは思っておくれ。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
世間的にはソコまで認知があがれば成功だと思うけどね。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
いや、ほとんどは「Delphi自体知らない」だから。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
そうだね。だから >>190　みたいに思ってくる段階からスタートかもしれないね。　お互い頑張ろうね。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>191
帳簿アプリがショボイかどうかは置いておくとして、同じ仕事を永遠とやるのは苦痛。
でも、Delphiはそれしか仕事無いから突貫で数だけこなす様な仕事をやるしかない。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
数こなしてくれば異常に効率上がってくるから、べつに苦痛じゃないけどね。
VBの頃の方が同じような事ばかりやってて苦痛だったけどね。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
ドカチンな意見だな。
苦痛ってそう言う意味じゃないだろ。
いろんな分野のプログラムしたいと思わないの？
0198デフォルトの名無しさんNGNG
まあVB の頃はソース毎納品なんて事が多くて　ライブラリ作ってなんて事が出来なかったのも大きいね。
Dephiだと客もソースをそんなに欲しがらないから楽だ。
まあソース込みだと結構高く提示してるからなんだけどさ。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
ロケーションやCRM、ナレッジウェアなんかやってみたいなぁ
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
余計な心配だと思うよ。
仕事の都度ライブラリが増えて、ライブラリが増える都度仕事のスタイルは変わってゆく。

道は同じに見えて同じにあらずさ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
前スレで出ていたアンケートではDelphiは

「もっとも習得したい言語」 0%

だった。
現在し用言語と合わせてもCOBOLに次ぐワースト２位。
Delphiの仕事は急速に無くなるだろう。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
ホントDEL厨はドカチンばかりだな。ﾌﾟ
0203デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi を教える仕事なら急速に無くなるというなら論理的だけど、それはちょっと破綻してるねえ。
元々少なかったから逆に増えてるけど？
0204デフォルトの名無しさんNGNG
＞203
そんなんで増えてるって、言ってて悲しくなってこないんですか？ﾌﾟ
0205デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

■現在使用言語
COBOL　6%
C/C++ 33%
VBA 24%
VB6以前 47%
VB.NET 14%
C# 21%
Java 31%
Delphi 7%　←←←←←←←←←←もはや風前の灯火
VBScriot / JScript 29%
Perl / PHP 14%
その他 10%

■最も習得したい言語
COBOL　0%
C/C++ 4%
VBA 1%
VB6以前 0%
VB.NET 13%
C# 49%
Java 27%
Delphi 0%　←←←←←←←←←←これが現実
VBScriot / JScript 0%
Perl / PHP 2%
その他 1%
0206デフォルトの名無しさんNGNG
ドカチンは肉体型労働者の象徴として使ってるの？
なら、ドカチンと呼ばれて誇りに思うよ。

ただ、昔は現場ごとに集まって、現場終われば流れてゆくのをドカチンと例えたと思うんだけど、言葉の使い方はすぐ移ろうから
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
へえ、競争相手少なくなっていいや。　今の仕事長くやれそうだ。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
使用する言語がDelphiと決まっている仕事ならそうですね。 :-P
0209デフォルトの名無しさんNGNG
DEL厨は言語にしがみついた向上心のない奴等ばかりですね。ﾌﾟ
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
墓穴掘るなよぉ。(;_;)
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
アホだな需要がないから、誰もやりたがらないってのがわかってないな。
逆におまえみたいな置いてけぼりの思考停止脳の奴等による
残された過去の残飯の取り合いという惨めな未来を生きてくれｗ
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
ちなみに、使用する言語決められての仕事の事を昔はデジタルドカタと呼んでたんだよ。
そういう仕事は現場毎に集められて、現場終われば解散。
そういうのはCOBOLで始まって、 VBに特に多かったね。

今自分がDelphiを使っているのは一つの仕事毎にそれを提案して、これで見積もってこれで仕事取ってきてやってるからさ。
0213デフォルトの名無しさんNGNG
＞212
そのうち仕事も取ってこれなくなるんですけどね。ﾌﾟ
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
言い得て妙だなｗ
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
心配いらない。
プログラマそのものが残された過去の残飯の取り合いの未来しかないからさ。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
＞215
反論が出来なくなると一蓮托生ですか？ﾌﾟ
0217デフォルトの名無しさんNGNG
末端プログラマのいる言語が存在しないと、高等言語はいずれ消えます
0218デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiってVB6と比べても採用するメリット少ないよな。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
2年も前からまったく同じパターンの
煽り愛が延々と続けられてきたことを考えると
惰性でこのまま生き続けるということか。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
相変わらず完膚無きまでたたきのめされてますな、DEL厨
0221デフォルトの名無しさんNGNG
まあDelphiって北朝鮮みたいなもんだからな
Delphiマンセーと提灯記事立ててたマスゴミも、Delphi工作員も
その実態がバレた今じゃ誰にも相手にされないからな。
違法なエロゲー業者の裏資金なんとかいままで食っていけてたが、Delphi総連経への破防法適用や解体も間近だし
最近は中では餓死者同士で共食いも始まってるらしいし、Delphi体制の崩壊も間近かと
0222デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiも糞だが、それに勝るとも劣らないほど糞なのがBCBだよな
0223_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
アレ使うくらいならDel使うね。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
巨大なVB.NET合衆国とC#.NET日本の.NET連合軍の前では
Delphi民主主義人民共和国なんてウンコのようなもんだね
0226デフォルトの名無しさんNGNG
（´-`）.｡oO（>>178はもう恥ずかしくて、出てこれないのかなぁ・・・
0227デフォルトの名無しさんNGNG
Winnyはあまりの開発効率の低さにたまらず
VC->BCBに移行したらしいね。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
＞226
「大規模アプリ」で忙しいんですよ。ﾌﾟ
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
何故、Delphiじゃないんだ？
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
C++に慣れているから。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
そりゃDelphi言語なんていう一社が仕様を独占している言語なんて使いたくないからでしょう
標準化されてない言語は糞
0232デフォルトの名無しさんNGNG
そら元がVCだから同じC++のBCBになるのあたりまえじゃん。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi言語なんてねーよハゲ
0234デフォルトの名無しさんNGNG
↑知障？
0235デフォルトの名無しさんNGNG
Object Pascalのことが言いたいのかね
0236デフォルトの名無しさんNGNG
なんか一人でやってるんだろかねえ。
こんな奴が何人もいるとは思えないんだけど・・・・類は友を呼ぶって奴か・・・・・

確かにDelphiは知られていないしDelphiをご指名頂く事もないけど
その代わり使う奴も少ないから、Delphiを道具として使うだけでそれ
なりに仕事になる。　

俺は 帳簿系のアプリはDelphi　16bit組込みはC 　DSPや8/4bitはアセンブラ
アセンブラ作る時はDelphiと使い分けてる。　どれも昔に比べて仕事量は減っ
たしコストも厳しくなったけど、それでもやってけるのはDelphi様のお陰と思っ
てるよ。

結構プログラマ歴は長いけどさ、アクセスが美味しいからってアクセスに走った奴はもう大分前に廃業した。
VBが簡単で美味しいって言ってた奴も少し前に廃業した。自営プログラマで、俺の周りで残ってるのは
その頃出始めたDelphiを選択して仕事に使ってきた俺だけさ。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
＞結構プログラマ歴は長いけどさ、アクセスが美味しいからってアクセスに走った奴はもう大分前に廃業した。
＞VBが簡単で美味しいって言ってた奴も少し前に廃業した。自営プログラマで、俺の周りで残ってるのは
＞その頃出始めたDelphiを選択して仕事に使ってきた俺だけさ。

類は類を呼ぶっていうからな。お待ちどうさま、次はおまえの番だよｗ
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
そうかもしれないな。
しかしまあ年内はおかげさまでなんとか続けられそうだ。
ありがたい事だ。 Delphi様に感謝しないといけないな。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
一般人が使うオンラインソフトの三分の一がBorland開発ツール製です
0240デフォルトの名無しさんNGNG
＞一般人が使うオンラインソフトの三分の一

微妙な限定のしかただなｗ　
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
「類は友を呼ぶ」だろ低脳
0242デフォルトの名無しさんNGNG
>>236
ショボイ末端仕事お疲れ様です（藁
0243デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiしかやらないから>>236みたいな末端仕事しか来ない。
VB、C++、Java、WEB系スクリプト幅広くやれ。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
仕事が無くなるよりも、(Win用でそこそこの、という限定にしておこう)オンラインソフトの
三分の一が無くなる方が痛く無いか？とか言ってみるテスト
0245デフォルトの名無しさんNGNG
技術的なネタが一行もないな
0246デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはフリーウェア・シェアウェア作家などの日曜プログラマにはちょうど良いからその分野じゃ無くならん。
しかし、仕事は無くなる。
あるのはドカタ仕事のみ。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
業界にはなんの貢献も出来ないドカタツールDelphi。
末端仕事をただ消化していくために生まれた肉体労働者階級の救世主（嘲笑激藁
0248デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね。　これでおままんま食べさせて貰ってるんだから有り難い話だ。

ホント感謝しなくちゃね。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
そのうち、食べられなくなるけどね（嘲笑激藁
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
そういうのは末端仕事じゃないのか？

C++は使う事もあるけど、VB/JAVAにWeb系は出来る準備はしてるけどやらない事にしてるのさ。
長くやる為には時代を追いかけちゃダメだと思ったからね。

はやりの仕事は手を出さなくてもやる奴は多い。　そして多いからすぐ飽和する。
飽和すると、単価高くなった年寄りはお払い箱さ。

まあ末端仕事を長くやってこれたのも、そういうのに手を出さなかったからだよ。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>249
まあ、キミらみたいに　肉体労働的な仕事を嫌う人が多くなればそれだけ　食べられる時間は長くなって有り難い話だ。
感謝感謝。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
システム系はまったくやらないの？
0253デフォルトの名無しさんNGNG
基本的に1人だからさ、中小企業のそれほど大きくないシステムしかやらないさ。
少し大きくなると系列が目の色変えてくる＝競合相手が必ず出てくるし
そういうのと競合しないようにしておけば小さい仕事紹介してくれたりするからね。

小さい仕事を短納期でこなした方がDelphi使ってるぶんには楽だしね。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
なんか苦労が伝わってくるなぁ
俺も一人だけどコネって凄く重要だよね。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>>253-254
俺も同じようなことやってるんだけど
後のサポートはどうしてる？
「自分が死んだら困るだろうな」
とか思うとあまり手を広げる気にもならないんだけど

Delphiを使ってる個人デベロッパの組合でも作って
相互にサポートできるようになったらいいなとは思うけど
1匹ウサギばかりだと中々そういう行動は起こしにくいよね
1人だけでやってる方が気楽って言うか…俺自身がそうだし…
0256デフォルトの名無しさんNGNG
俺の場合は比較的手離れいいから、後のサポートはそんなに必要ないな
それに、俺が死んだら作り直してくれって自信持って言えるな。

値段廉いからな、もとは十分取ってるだろうと。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
どうも
社内で完結するシステムなら問題ないんだけど

客先の取引先がデータの送信方法やフォーマットをしょっちゅう変えてしまうような所だと…
やっぱり、カスタマイズ性を高める工夫が足りないのかと反省してまつ
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>257
それはそれで安定した収入源になって羨ましいや。

Delphiだとスクリプトとか組込み易いから
カスタマイズ性はけっこう上げてるつもりだけど、
・・・けど、ユーザは自分じゃやってくれないもんだよね。

あ、でも電話で済んでる事も多いや。金になってない。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>258
>あ、でも電話で済んでる事も多いや。金になってない。
分かる分かる（w
0260デフォルトの名無しさんNGNG
＞客先の取引先がデータの送信方法やフォーマットをしょっちゅう変えてしまうような所だと…
そういう状況でこそオブジェクト指向プログラミングの考え方が有用なんだな。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
オレは酷いと思うけど自分が死んだときのことは考えてないな。
大きなシステムとかならある程度考えるけどそこまでのレベルの仕事はしていないし。
以前大きなシステムのプロトコルとトランザクションマネージャを書いたことがあるけど
その時は顧客がギッチリ仕様を作ってきた＆ソースも渡したので問題なかった。

今はこまめに顧客に会って要望を聞くようにして信頼を得るようにしている。
そうしているうちに違う部署に紹介して貰ったり、ある程度提案を聞き入れて貰えるようになってきた。

一人って大変だけど自分でやっていっているという充実感もある。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
ハッタリばっか。無職のくせに。(ﾜﾗ
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
オブジェクト指向だと客が変更出来ない。客が触れるようにするにはスクリプト化だね。
Delphiの場合、Variant型があるのと実行時型情報を使ってC++/VBの半分以下の手間で実
現出来てしまうから有利。・・・・まあ、それはC#でマネされてしまったけどね。

0264デフォルトの名無しさんNGNG
無職ですが何か？
0265デフォルトの名無しさんNGNG
俺正直言うとDelphi選んで失敗したと思ってるよ。
せめてあの時、VBでMS環境に慣れときゃよかった。
もう同じ失敗は２度としたくないので
これを教訓にしてJavaではなくVB.NETに現在移行中です。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
具体的にどういうふうに失敗したと思ってるわけ？　いや参考になると思うからさ
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
俺もどういうふうに失敗したと思ってるか気になる。
あとC++やC#じゃなくVBに拘る理由も教えて。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
C++は正直高レベルなアプリ開発には向かないし
日本ではC#よりVB.NETの方が普及してるから。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは失敗するのか？
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>266
VBのが確実に稼げたからね。間口が多かったし。
>>267
C++は無理って訳じゃないけどやっぱ難しいし、
VB選んだ理由は、自分の周りの取引先がVB.NET環境に移行した所が多かったから
.NETFramework使う分には別にC#でも問題ないんだけどね。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>270
稼げたという意味は？　1人でやってたの？
５～７年前のバブル末期なら美味しい話もあったけど
この５年くらいの間は、確かに総量はあったたけど、金額的には廉かったよ。
VB専門の人売り屋になってたら別だけどさ、
VBを使わせられる方の連中は稼いでなんかなかった筈だけど？

この３年の間、稼げてのはJAVAだと思うよ。
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>271
> この３年の間、稼げてのはJAVAだと思うよ。
稼げたという意味は？　1人でやってたの？

少ない知識で根拠の無いことを言わないように。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
え？ JAVAで稼げてなかったの？　VBよりはマシだったと思うけど？
0274デフォルトの名無しさんNGNG
東京ならﾌﾞﾋﾞの仕事でも月80出す会社はいくらでもある。
田舎なら50-60程度で投げてもいくらでも引き手がある。

0275デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは打たれる
0276デフォルトの名無しさんNGNG
オレなんかVBどころかVBSのプログラマ（コーダー？）だが月に80は貰っている。
良くわかってない一部上場のIT関係の部署に寄生できればこんなもん。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム板から出て行け
0278デフォルトの名無しさんNGNG
Javaも儲かったね。
システム関係がかなりおいしかった。
でも、もう飽和状態。
今みたいな好条件は今後無いだろうね。

まぁ、Javaは息が長そうだから食いっぱぐれることはないと思うけど。
仕事の幅も広いし。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
Javaで作られた有名ソフトが無いのが残念だね
0280デフォルトの名無しさんNGNG
ようするに仕事あるか無いかは本人の才覚
先の事は判らない。
今、C# だ .NET だと言ってる奴は　野師

・短期にかけるなら今ならJAVA
・自分で中小に営業して仕事取るならDelphi
･儲けたい方がプログラミングしたいより勝るなら人売屋になってこの板から去れ
0281デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはネットの裏方なので有名になれないのが残念だね。
PaintChatか先行者ゲームしかしらねーぞ。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
JWTであの程度だからなぁ
Delphiやってる人間から見てみればJWTなんてまったく使い物にならないレベルのおもちゃだよ。
Javaは今のところサーバサイド以外無理だね。
0283デフォルトの名無しさんNGNG
VB:プログラムの雛型・スケッチを作成するのに便利。要するにα版作成用
VB.NET:β版作成用

Java：非常に長期に渡って仕様の変更が無く、不具合の許容度の小さいものの
作成に向いている。或いはWebブラウザのように単体としては仕様が完成されて
きており、縮小版・変種版を作成して利用する度合が増えたものに対して、テ
ンプレートとしてコード保存用に使われる場合が多くなっている。

C＃：Javaとほぼ同じ性質を持つがJava-VMのような理論性の高い抽象マシン
を想定していない為、Javaに代わって不具合の許容度の小さい対象の実装に使
われることが増えるものと推測される。

C++：現状では依然として開発の中心言語と考えられているが、数年以内にこの
状況も変わるであろう。しかし実装に伴う流動性から逃れることの難しい開発現
場の実情から、この系統の言語が無くなることもないのは確かである。

Delphi：MS-DOS版の頃はアセンブラ並に詳細記述が可能な言語として、Windows
版ではVB並みのRAD性、データｰベース利用能力を持つなど、対象が大きくブレた
言語である。この為、言語使用もアンバランスさが目立つ。Windowsの開発では
MS系の言語群の前に敗退し、Linux等のクロスプラットフォーム志向性で息を
繋いでいる。ただ不具合の許容度がそれほど小さくないが、短期間でそれなりに
複雑な要求が盛り込まれている対象の開発効率は依然として一番高いとされている。
（VBは複雑な要求には耐えられない。Java、C++、C#では短期集中開発は
難しい場合が多いかコストが非常にかかる。）
0284デフォルトの名無しさんNGNG
アンバランスってのは

・相変わらずアセンブラ並に詳細記述が可能というかアセンブラとしても最高速の部類に入る
・Class型 Variant型 Interface型 動的配列型を持ち、VB並の高級言語としても使える

こういう事かな？
こういう全方位性はワンマンアーミー的なスタイルで開発するにはバランスがいいけど、

　玉石混交寄せ集め部隊にとっては　
　　×転がってる石がローレベルにアクセス出来
　　×本来ローレベルだけ触ってれば良かった玉も境界が曖昧
　　で非効率＝バランスが悪いって事になるんだろうね

でも、もはやWindowsアプリ開発そのものが落葉拾い状態でコストも納期も厳しい状況では
　寄せ集め部隊方式では厳しい。　ワンマンアーミスタイルになるんじゃないかな。

寄せ集め部隊方式はWeb系で残って、その後緩やかに消えてゆくのだろう
0285デフォルトの名無しさんNGNG
C++だって、ポインタ演算とイテレータを同じレベルで扱ってしまうような全方位性の言語だけどね。
ただベースがCなので、下から上を見ているような感じ。で、首を無理やり伸ばせばかなり上まで見える。
これが、Javaとかだと、上の方にいて上の方だけ見ている感じ。
VBだと、まん中やや上から、更に上を見ている感じで、下を見ようとしても
太ったあごがつっかえて見えないもどかしさがある。頑張れば見えるだけに尚更というか。
Delphiは丁度まん中ぐらいから、上も下も見える。下はCと変わらないところまで見えるけど、
上はC++よりもちょっと低い気がするね。でも、立ち位置がCより上にあるので、首は痛くならないw

この首が痛くならないってのが、個人的にDelphiを気に入ってる理由かな。
正直アンバランスで継ぎ接ぎで醜い言語と思うけど、低レベル処理と高レベル処理を並べて書いても
妙に見通しがいい。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
＞VBは複雑な要求には耐えられない

実力無いだけだろ？真のプロフェッショナルなら何でも出来る
0287デフォルトの名無しさんNGNG
↓理解不足だな↓
下はCと変わらないところまで見えるけど、
上はC++よりもちょっと低い気がするね。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.users.gr.jp/ml/archive/delphi/55053.asp
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>286
システム系は無理だろ。
UI部分ならまだしも。
サーバーで動くような安定したものをVBで作れるとは思えない。
0290デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはソフトウェアのγ版の作成に向いている。γ版はリリース版並かそれ以上
の品質を持つが、使用は薦められない。ソフトウェアベンダーが内部的に
原本として保持すべきソースコード。この変形をC#、C++等のC系の言語を使って
リリース版を作成すべし。Javaのコードからはγ線を感じる。VB系で書かれたコード
からは、α、β線を感じるような気もする（嘘）Javaが動いているマシンの傍に長時間
居ることは危険かも。
Delphiのコードはα線もβ線もγ線も全て出すようなところがある。短期に開発し
ながら使い捨てにする対象に用途が限られることになる。短期集約開発用とは良く
いったもの。ちなみに、Webアプリは大きな競争相手だが、当然Delphiが得意と
するのは、整理されたロジックを持たないが本質的に多数のロジックから構成され
それ故に複雑な要求仕様で、埋め込まれるデータがそれらに較べて大きくないもの
ということになる。
（埋め込まれるべきデータが大きい場合はＣ／Ｓ系のＷｅｂアプリに道を譲らざる
を得ないがこれは短期開発は無理）
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
そんなの効率、信頼性、保守性の観点からまったく無意味。
せめて言語が同じでないと変更が発生した場合とてつもないコストとリスクを支払うことになる。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>290は他の書き込みにつられて背伸びをしてみたが実力が伴わないので、具体性のない
内容もいい加減でチンプなものになってしまいましたってカンジ（藁

早い話、イタい
0293デフォルトの名無しさんNGNG
皆短い時間でしか物事を考えられないみたいだな。
この先人類コンピュータと何千年も付き合っていかなければならないわけだし...
Delの場合、「持続的開発」という長期的な安定性を決定的に欠いている反面、短
期集瞬発的開発能力という他の言語体系に無い長所があるわけだ。
しかしそれだけじゃ駄目（ＤｅｌのＢｅｇｉｎ～Ｅｎｄワールドだけでは世界は
語り尽くせない）で、持続的開発という意外な難問がこの先トレンドと
なるわけだ。ＶＢ系、Ｊａｖａ系、Ｃ系という三分業体制でこの順（逆順もあり）
に仕事が落ちてくる時代がすぐそこまで来ている。プログラマの移行順路も制限が
かりＶＢ→Ｊａｖａ→Ｃ、或いはＣ→Ｊａｖａ→ＶＢという２経路しかＮｏという
ことになったりする。Ｃ→ＶＢ（その逆も同じ）というダイレクトリンクが禁止さ
れたりするようになるってことだ。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>>284
>　　×本来ローレベルだけ触ってれば良かった玉も境界が曖昧
逆に玉はそう簡単にローレベルには手を出さない。
石は簡単に手を出す。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
> 「持続的開発」という長期的な安定性を決定的に欠いている
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0296デフォルトの名無しさんNGNG
「持続的開発という意外な難問がこの先トレンド」とか「三分業体制」とかかなり笑える
まったくシステムやったことがない人間だってのが丸わかり

言語で切り分ける「三分業体制」ってのもウケる
普通、分けるとしてもレイヤで切り分けるだろ
0297デフォルトの名無しさんNGNG
頭の悪いのが背伸びして失敗ってのがちらほら出てきたか・・・
0298デフォルトの名無しさんNGNG
Delの中核であるPascalの良さは、ライブラリを引き摺っていないことだな。
Java言うまでも無く、C++やCですらそれぞれかなり既存の確立したライブラ
リ群を引き摺っている。これらを無視して書くのは、多人数で書く場合色々と難し
くなる。コンベンションの統一が大事になってくる。この場合、やはりオーソドッ
クスなStandartに従わざるを得ない。これが、プログラム開発のスピードを大きく
損ねる原因だったりするわけだ。
短期集中開発を成就させる為には伝統的ライブラリを一切忘れて一から
ライブラリを作る覚悟が無ければならないというわけだ。
（アルゴリズムを一から作るというわけでは無い）
伝統ライブラリは膨大化している場合が多いので、習熟度がバラツく。
共同開発に必要な無階級性という要素を妨害するわけだ。開発者チームが
階級化すれば、プログラムの品質は向上するが、開発速度は目立って遅く
なる。それが可能なのは結局現状ではPascal系しかない。
ただ、これを持続的開発が可能なようにライブラリの洗練化すればJavaとか
STLをバシバシ使ったC++と変わらなくなる。Notationの冗長さが嫌われ
結局C系表記に移植されてしまうだけ。もっとも短期集中開発で作成された
ライブラリの整理洗練は労多くして益皆無という不条理さが伴うので嫌われる。
（Windows　API等は典型的な例だな）
0299デフォルトの名無しさんNGNG
身のない長文はそれ位でやめておけ
アプリ系、システム系で話はまったく変わってくる
0300デフォルトの名無しさんNGNG
長期的にはアプリとシステムは相互に変容しあう表裏一体のものだね。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
１日で千行くらい書かなきゃいけない時は cで書きたいけど
1週間で５千行ならDelphiで書きたいな
0302デフォルトの名無しさんNGNG
好き嫌いでしか物を言えないド素人。(嘲笑激藁
0303デフォルトの名無しさんNGNG
5000行？50000行ならわかるが
0304デフォルトの名無しさんNGNG
50000行？500000行ならもっとわかるが
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
好き嫌いをまったく言えない末端ドカタ。(嘲笑劇激藁
0306デフォルトの名無しさんNGNG
500000行？∞行ならまかるが
0307デフォルトの名無しさんNGNG
まかるが
まかるが
まかるが
まかるが
0308デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiごときで何ムキになってるんだよバーカバーカ
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>Delphiごときで

大 き く 出 ま し た ね
0310デフォルトの名無しさんNGNG
Cのswitch文が恋しくなった一瞬

label 0,1,2,3;
begin
case modcnt of
　 0:goto 0;
　 1:goto 1;
　 2:goto 2;
　 3:goto 3;
end;

while k< siz do begin
　0:　 　p1(k); inc(k); if k>=siz then break;
　1: d:=p2(k); inc(k); if k>=siz then break;
　2:　 　p3(k); inc(k); if k>=siz then break;
　3: w:=p4(k); inc(k);
end;
modcnt:=(modcnt+siz) mod 4;
0311デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiって高級なことやろうとするとC#/Rubyに遠く及ばないし
低級なことやろうとしてもCよりだいぶ遅い上にコードも汚くなる。
なんというかドライバー一本で無理やりゴルフやってる猿みたいだな。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
プロゴルファー猿は最終回で人間に戻れたからいいじゃない
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>311
スキルがないだけだろ。
自分が猿であることを告白しておもしろいのか？
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>311
なんというか低脳なのに無理やりプログラミングやってる猿みたいだな。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
…あったか、そんな話？
0316デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiって高級なことをやらせるとC#以上に判り廉く、Rubyよりずっと開発効率も良い
低級なことやろうとしてもCより速いか同等の速度が簡単に出せて、しかもコードはとても読み易い。
なんというかバイクのように、手軽に出歩けて遠出も出来る楽しい乗り物だ
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
高速化の為にやってるなら、　ループ中の判定は減らす事だ。

case modcnt of
　 0:goto 0;
　 1:goto 1;
　 2:goto 2;
　 3:goto 3;
end;
repeat
　0:　 　p1(k); inc(k); if k>=siz then break;
　1: d:=p2(k); inc(k); if k>=siz then break;
　2:　 　p3(k); inc(k); if k>=siz then break;
　3: w:=p4(k); inc(k);
until true;
for i:=0 to ((siz-k) div 4)-1 do begin
　　　 　p1(k);
　　 d:=p2(k+1);
　　　 　p3(k+2);
　　 w:=p4(k+3); inc(k,4);
end;

while k< siz do begin
　　　 　p1(k); inc(k); if k>=siz then break;
　　 d:=p2(k); inc(k); if k>=siz then break;
　　　 　p3(k); inc(k); if k>=siz then break;
　　 w:=p4(k); inc(k);
end;
modcnt:=(modcnt+siz) mod 4;

・もちろん　sizが小さいなら無駄な展開だ
・p1～p4の負荷が軽いなら１回アンロールするといい
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>316
同じアルゴリズムでCより速いなんてあり得るの？
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
見栄で言っただけだろ（藁
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>318

C/C++側がcdeclとかだと当然Delphiの方が速いよ。
Windowsの呼び出しも高速性の為にわざわざpascalスタイルにしてるくらいだからね。

再帰を使うような普通の構造化プログラミングをしてもDelphiが速いね。
関数内関数が書けるからDelphiの方が効率が良いコードを手軽に書ける。

最適化の為にインラインアセンブラを使うのもDelphiの方が手軽に使える。

Delphiが遅いのは標準入出力の putc VS Writeだね。
これはCではバッファリングされる上にマクロでインライン展開されるから高速だ。
もちろん、これも文字列とか動的配列に書き出すデータを用意してから書き出せば
同等以上にDelphiが早く手軽に書けてしまう。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
誰かﾍﾞﾝﾁ対決してくれ。
もしくは過去の対決のポインタキボンヌ。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
C#にぼろ負けして最後インチキした挙句に負けてたのは圧巻であった。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
ちゃんと比較して具体的な数字を言え。
妄想にしか思えん。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
>Windowsの呼び出しも高速性の為にわざわざpascalスタイルにしてるくらいだからね。

バカ丸出しだな。釣りにしてもなんにしても。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
> Windowsの呼び出しも高速性の為にわざわざpascalスタイルにしてるくらいだからね。
高速性じゃなくてメモリ使用量を減らすため。
速度は関係ない。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
仮想メモリを使い切るやつは誰も居ない。
がんばれ仮想包茎！
0327デフォルトの名無しさんNGNG
どう考えてもCの同じアルゴリズムならCのチューンしたベタ書きの方が速いに決まっている。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
・・もはや何も言うまい。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>321
例えば
１）http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/
２）http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1050452299
0330デフォルトの名無しさんNGNG
× どう考えてもCの同じアルゴリズムならCのチューンしたベタ書きの方が速いに決まっている。
○ どう考えても同じアルゴリズムならCのチューンしたベタ書きの方が速いに決まっている。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
実メモリは使い切るけどね。
特にWindowsの初期の頃、メインメモリが4Mとか8Mの時代には。
そのためにpascalスタイルにしてメモリ使用量を減らした。
スタック解放のコードが共有されるからメモリ使用量は減るけど
同じ処理なんだから速度は変わらないわな。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
チューンしたらDelphiにはインラインアセンブラがあるんだからそりゃ同等になるでしょ。
インラインアセンブラを禁じ手にしたとしても、
チューンすればほぼ同等の速度が出せるよ。

Delphiが苦手なのは、
　１）浮動小数点演算　どうも同期命令を古いCPU向けにかどうしても沢山入れてしまう
　２）Doubleに最適化する事　sinとかの内部関数がExtendedが基準だから無駄な変換が入ってしまう
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>320はもう恥ずかしくて出てこれないなｗ

それはそうと

ttp://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1050452299

コレを各自が最適化した結果の速度は公開されてないの？
0334デフォルトの名無しさんNGNG
バーか、そこまやるなら、直接、シリコン基盤上に回路を作れ。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>332
ずいぶん話が変わってきてないか？
最初はCより速い、もしくは同等と言い切っていたんだが。
0336デフォルトの名無しさんNGNG


必死になってDelphiの方が速いって主張している奴っていったい？（藁
0337デフォルトの名無しさんNGNG
早い話、速くてCと同等、普通に作るとそれ以下ってことでしょ。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>321
同じ処理？
　CPU 窓で　　RET 8 　とか RET 16 とか見た事ないの？
0339デフォルトの名無しさんNGNG
>>320なんてハッキリと「Delphiの方が速い」って言ってるし（藁
しかも、言っていることが間違っている Or ウソだし（嘲笑激藁
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>333 ゴメン 320=332=338 なんだけど？

何か　それらしい課題があるなら　Delphi側のコード書いてもいいよ。　比較してみようか？
0341デフォルトの名無しさんNGNG
愛は盲目。Delphiを愛するあまり真実を見失ったか。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>>338
グダグダ言ってねぇでこれで対決しろよ藻前等

ttp://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1050452299
0343デフォルトの名無しさんNGNG
>>340
お前が課題を見つけて来い。
お前が考えるんじゃなくてな。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiよりCの方が速いだろうが、Javaには勝てまい。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
>>340
> Windowsの呼び出しも高速性の為にわざわざpascalスタイルにしてるくらいだからね。
これの間違いは認めるの認めないの？
それだけハッキリしようや。
0346デフォルトの名無しさんNGNG
>>342
それはいや。だってbit配列使っているんだもん。
Delphiが勝てる唯一の課題。
0347デフォルトの名無しさんNGNG
やっと面白くなってきた！！
やっぱ、実際に計るのが一番確実！！
良く判らんが 320 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
0348デフォルトの名無しさんNGNG
ビット配列なんて素数を求めるときぐらいしか使わないよね。
あまり実用的じゃないな。
0349デフォルトの名無しさんNGNG
ごめん >>338 で >>321 はリンクの間違いで >>331ね。

プログラムサイズの縮小にも役立ったのは当然として
pascal呼び出しには専用命令ともいえる
RET nn という リターンと同時にスタックをポップする命令があるから速かったって意味ね。

0350デフォルトの名無しさんNGNG
円周率を求めるとかで良いよ。
0351デフォルトの名無しさんNGNG
各ソートアルゴリズムとかで比べてみたら？
0352デフォルトの名無しさんNGNG
今時速さを求めるなんてナンセンス
0353デフォルトの名無しさんNGNG
>>349
> RET nn という リターンと同時にスタックをポップする命令があるから速かったって意味ね。
呼び出し元で使えば良いじゃん。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
>>316の嘘が始まり
0355デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
その 2 は別のスレでやってたときの素数ベンチマークが混ざってるだけで
他のは　πを求めるコードでのベンチマークだ。
当然他のは bit配列は使ってないが、Delphiのコードが最速だ。
しかも、Extendedで計算してるから少なくともC#よりは桁数を長く取れるだろう。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>354
なるほど
0357デフォルトの名無しさんNGNG
>>353
呼び出し元で引数に使ったスタックをクリアするのが いわゆる C 呼び出し形式だ。

Delphiではさらに、ライブラリがレジスタを出来るだけ使う形式が標準。
C++でも当然出来るが、標準ではない為、ライブラリによってはそれが使えない事も多い。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>355の言っていることが本当ならDelphiの完全勝利ですね。
でも、ﾍﾞﾝﾁ対決は見たいのでお題ｷﾎﾞﾝ。
0359デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、流れが変わってきたな。
Delphi速いのかｗ
0360デフォルトの名無しさんNGNG
320はコテ名乗ってくれ。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
C並に速いということはあっても、Cより速いってのは信じられないなぁ。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
何で、コンパイラは、日本語がないんだよ～。
ツマンネ。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>355が言っているとおり、Delphiが最速。
実際に結果として出ている。
終了。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
大昔 C は ++ とか += とかの演算子のお陰で　コンパイラが最適化されなくても速かった。
少昔　C++ はコンパイラの売り筋であっため、各社最適化でがんばった為に速かった
　　　　C++ではインライン呼び出し（短い関数を展開させてしまう）とかテンプレートが使える事も大きかった

　しかし今やプログラムのパフォーマンスはキャッシュをいかに有効に使うかにかかっている。
　インライン呼び出しとかで展開するよりも、関数化して出来るだけコードをコンパクトにする
　方がキャッシュが効いて早くなる。
　だから、C++のインライン呼び出しも、テンプレートも速度面ではメリットにならなくなった。

今や速度は、如何にメモリを少なく使うか、そして使いまわすかという事にかかっている。

もはや、C/C++が速いというのは伝説になってしまったのだ。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiを攻撃する奴等っていつも口ばっかでいざベンチをしようと言うと逃げ腰。
で、実際にやってみるとDelphi全勝。
笑える。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>364
キャッシュってなんのキャッシュの事？
0367デフォルトの名無しさんNGNG
>>366
ny
0368デフォルトの名無しさんNGNG
結局Delphiの方がCより速いで間違いないじゃん。
0369デフォルトの名無しさんNGNG
アンチDELボロ負け
0370デフォルトの名無しさんNGNG
でるは、いまどき、目からビームで終わってしまう。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
MSは良いものを作ることでしかユーザーを集めることができないが
某はDelphiみたいにどんなショボいものでも勝手に信者が集まってくる。
これはある意味すごいことだよ。MSにはとてもまねができない。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>>371
つまりMS信者って死滅してしまったと。
昔はＭＳって期待させるものがあったんだけどな～。
今は失望の方が大きい。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
お題：　Collatz－角谷予想

　任意の自然数x
xが偶数の時は２で割り、
　xが奇数の時は３倍して１を加える。
　　新たにできた数について同じことを繰り返すと最後には１なる。

これを　2より順に検証し　１０秒でいくつまで検証出来るか
0374デフォルトの名無しさんNGNG
お　　題　　が　　出　　ま　　し　　た　　よ　　ー

み　な　さ　ん　、　各　言　語　で　実　装　し　て　く　だ　さ　ー　い　！　！
0375デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、ベータ版じゃないけど最適指されていない普通のソース乗っけたら？
それをテンプレートに作るみたいな。
0376デフォルトの名無しさんNGNG
program Collatz;
uses SysUtils,Windows, Classes ,Dialogs;
var isProgEnd:boolean=false;
var i,x:Int64;
type TTimCheck=Class(TThread)　 procedure Execute;override; end;
procedure TTimCheck.Execute;
var k:Integer;
begin
　for k:=0 to 100-1 do begin
　 Sleep(100); //100ms毎に処理
　 writeln(i,',',x);
　 end;
　 isProgEnd:=True;
end;
begin
AllocConsole;
TTimCheck.Create(False);
　i:=2;
while True　do begin
　x:=i;
　repeat
　 if (x and 1) = 0
　　then x:=x div 2　//　xが偶数の時は２で割り、
　　else x:=x*3 +1 ; //　xが奇数の時は３倍して１を加える。
　until x=1 ;　　　　//　新たにできた数について同じことを繰り返すと最後には１なる。
　 if isProgEnd then break;
　 inc(i);
end;
　 readln;
end.
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>376のコードは
どうも、32bitだと途中で桁溢れが起きてしまうようなので、64bitにしている
時間は正確に測っていない。
だいたい 10秒で 1,000,000 まで求まるようだ。

0378デフォルトの名無しさんNGNG
>>377
乙。

C、C++、C#、Java、VBなどのタタキもどなた上げてくださいまし。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
どっかずれてんだよな（藁
Ｃ＋＋とＤｅｌの優秀さを出力コードがネイティブＣＰＵ個々
の状況（キャッシュの速度向上効果を考慮しているか否か）
で比較するのは。
これはコンパイラメーカの実装テクニックの問題で、コンパイラ
製品としての評価が大部分となる。言語の比較じゃない。
たまたま、Ｄｅｌ言語とＩｎｔｅｌのプロセッサの相性が良いの
は確かだが、それだけでＤｅｌ言語の速度＞Ｃ／Ｃ＋＋言語の速度
とはいえない筈。ＣＰＵが変われば（ＤｅｌはＩｎｔｅｌ以外対応
していないだろうが）状況は変わってもおかしくはない。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
それじゃ、違うCPUで試せばいいだろ。
そんなご託並べる前にソース出せよ。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
Del使いはどんな状況であれソースをちゃんと出すのが潔い。
0382貧乏脱出！これであなたはお金持ちNGNG
普通に働いてお金持ちになれるのは全体の１％のみって本当！？
本当にお金持ちになるにはやはり「副収入」が必要！
一日３０分 おうちでコピペ、コピペ！
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0383デフォルトの名無しさんNGNG
ベンチマークなんて同じマシンでやらないと意味ないじゃん。
その意味で、無償で環境を提供できないDelphiは終わってる。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>>383
だからグダグダ言ってねぇでソース出せよ。
ホントアンチは口ばっかだな。
0385デフォルトの名無しさんNGNG
プロパティはいい加減。デルファイは、もうどうでもいいです。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
自分達の方からさんざん因縁付けておいて、実際にベンチをするとなると逃げるといういのはどういう事だ？
0387デフォルトの名無しさんNGNG
本当にこのまま Delphi のソースしか出なかったら最低だな。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
10倍の10,000,000まで計算。gcc で 17.465秒。delは知らん。
こんなの不毛じゃん。delもCも得意分野がある（よく知らんが）
ってことでいいんじゃねの？

$ time
real 0m17.465s

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

typedef unsigned long long int UINT64;

int main( void)
{
UINT64 i;
for( i = 2; i <= 10000000; ++i )
{
UINT64 j = i;
do {
if( j & 1 ) j = j*3 + 1; else j /= 2;
} while( j > 1 );
}
return 0;
}
0389デフォルトの名無しさんNGNG
環境無いしインスコめんどいからexeで提供して欲しかったり。
あと、377と388は環境教えてくれ。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
> あと、377と388は環境教えてくれ。
これはマシンスペックのことね。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
時間を求めようとするやつはまったくプログラムがわからんやつだな、真っ当な
やつが、それに答えようとすると、お互い、バカだから、答えが出ない。
そんなことバカじゃん。
0392デフォルトの名無しさんNGNG
安全性・信頼性を求めている.NETに速度勝負を挑むなんて馬鹿げてる。
CPUフル回転でそんなに速度を求めたかったら他の安全でない言語を使えばいい。
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
オマエみたいなのが一番要らん。
0394388NGNG
>>389,390
漏れの意見だけど、最適なコードはターゲットCPUによって
異なるしコンパイラ性能にも依るから最適化競争は不毛だと思う。
gccよりVCのほうが最適化は強いと言われている。

delphiもCも実用的な速度はたたき出しているから
ほぼevenでいいじゃんと思う。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
最初に速度についていちゃもん付けてきたのはアンチDel厨なんだが。
0396デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiってこの程度のことにしか使えないんだな。(嘲笑激藁
0397デフォルトの名無しさんNGNG
どーでもいいが、ひとつの関数内で完結する処理だと、
上の方で言われたcdeclとかpascalとかレジスタ呼び出しとか全く関係無いぞw
0398デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのコード　ループを
repeat
if (x and 1) = 0
then x:=x shr 1 // xが偶数の時は２で割り、
else x:=x+x+x +1 ; //　xが奇数の時は３倍して１を加える。
until x=1 ; // 新たにできた数について同じことを繰り返すと最後には１なる。

とすると３倍余計に求まるようだ。
どうやら64bit演算の最適化が弱いみたいだ。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
delphiでパーソナル、
VS.netで開発するとさすがに安い。
Turbo Pasucalのころは良かったが。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
さらに
repeat
　 if (x and 1) = 0
　 then x:=x shr 1 // xが偶数の時は２で割り、
　 else x:=x+((x+1) shr 1 ) ; //　xが奇数の時は３倍して１を加える。
until x=1 ; // 新たにできた数について同じことを繰り返すと最後には１なる。
とやったら4.5倍になった。


奇数なら 3*x+1 なので、必ず偶数になる＝必ず１でないので　無条件に２で割ればよい為だ。
途中、xが最大になるのは 3873535 で40bit程必要になる


これはやっぱり インラインアセンブラ使って最適化とか反則かな？
ループ部分をアセンブラで書けば多少速く出来そうだけどなあ・・・


ただ、>>376をベースにすると、別スレッドで xを参照してるから、xをレジスタのみに出来ないわけで
0401デフォルトの名無しさんNGNG
でるぽい。は変だろう。
突然、MAC OS 7のソースをVS.NETにそのまま移植したら
あっさり動いた。感動したな。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi 6 Personal って無料？
インストール番号とキーって何？
ヽ(`Д´)ﾉ
0403デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiとVB.NETって違うの？
ちょっとコードの記述が違うだけなんじゃないの？
0404デフォルトの名無しさんNGNG
>>402
無料じゃねーよ!
図々しいやつだな・・・
0405デフォルトの名無しさんNGNG
えっ？
いや、絶対無料なはず。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>402
KylixやJBuilderもそうだけど、アンケートに応えてメールを送って貰う方式。無料。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
それを無料だと思ってるとはおめでたい奴らだ。(嘲笑禿藁
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>407はよっぽどやましい事があるのでメアドとか書き込むこと出来ないんです。

0409デフォルトの名無しさんNGNG
アンケートで集めた情報を企業に売るわけだから完全に無料というわけではないな。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
どこだったっけな、アンチの謝罪が貼ってあったスレ
0411デフォルトの名無しさんNGNG
嘲笑禿藁って寂しい奴だな。月曜はがんばって出社しろよ。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
早く、足を洗えよ、使えないやつは即、首だぞ。
0413デフォルトの名無しさんNGNG
ちゃんとした物食えよ。店屋物やジャンクフードばっかり採ってると
まず精神がやられるから注意しろよ。＞嘲笑禿藁
0414貧乏脱出！これであなたはお金持ちNGNG
普通に働いてお金持ちになれるのは全体の１％のみって本当！？
本当にお金持ちになるにはやはり「副収入」が必要！
一日３０分 おうちでコピペ、コピペ！
嘘だと思うんならランキング見てみてくださいよ↓↓
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///...//////////
0415デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら釣られすぎ（藁
0416デフォルトの名無しさんNGNG
こういうのは釣りとは言わん、と削除板で見たぞ。
最近は「釣られすぎ」が捨てぜりふになって来ているらしいが
0417デフォルトの名無しさんNGNG
正直どうしてそこまでしてDelにしがみつくのか理解できない
0418デフォルトの名無しさんNGNG
>>417
Windowsが好きだから。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
何だ、ﾌﾞﾋﾞ厨と同レベルか
0420デフォルトの名無しさんNGNG
高速化のアイデアまだ考えてるんだけどさ、

下位1ビットの状態によって
xxx0 -> xxx
xxx1 -> xxx1+(xxx1+1)/2


だから下位２ビットの状態によって
xxx00 -> xxx
xxx01 -> xxx01+(xxx01+1)/2 = xxx01+xxx1 =xxx00+xxx0 +10 -> xxx0+xxx +1
xxx10 -> xxx1
xxx11 -> xxx11+(xxx11+1)/2 = xxx11+(xxx00+100)/2 =xxx11+xxx0+10 = xxx00+xxx0+101

てな調子で、下位４ビットとかで場合別けしたらどうだろ

#でもさ、C/C++ 使いは　今ではこういう高速化に興味無いのかもしれないね。
だから結局はDelphiのコードが速くなってしまうんだろう。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
とりあえず、それやってみて速くなるかどうか確認してみたらどう？
0422デフォルトの名無しさんNGNG
１９８０年のプログラムを勉強しろ。この、おっさん、アップル
氏かしらないだろ。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
普通高速化する場合アセンブラコード吐かせてみるもんだけど
Delphiにはそういう当たり前の機能が当たり前のように欠落してるんだよね。
CPU窓なんて効率悪すぎ。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
//血液の病気になりたい人は実行してみてください。（出来るだけ早いプロセッサで)
//imitまでのCollatz予想を一気に検査
//スペースの都合、一行に２つ以上のコードを書いている。
procedure TestCollatz(limit:longint):
begin
asm
push eax push ebx push ecx push edx push esi
xor ecx,ecx xor edx,edx mov esi,1
@@mainloop:
mov eax,esi cmp eax,limit
ja @@exit:
@@loop:
inc cx cmp eax,1
je @@next
test eax,1
jz @@even
@@odd:
mov ebx,eax shl eax,1 rcl edx,1
add eax,ebx adc edx,0 add eax,1 adc edx,0
jmp @@loop
@@even:
shr edx,1 rcr eax,1 jnc @@even
rcl eax,1 rcl edx,1
jmp @@loop
@@next:
inc esi jmp @@mainloop
@@exit:
pop esi pop edx pop ecx pop ebx pop eax
end;
end;
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>424
Delである意味があるのか？ｗ
0426デフォルトの名無しさんNGNG
mov eax,esi
@@mainloop:
cmp eax,limit
に直してくれ
0427_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html
0428デフォルトの名無しさんNGNG
mov ebx,eax shl eax,1 rcl edx,1
add eax,ebx adc edx,0 add eax,1 adc edx,0
ここも
push ecx mov ebx,eax mov ecx,edx shl eax,1 rcl edx,1
add eax,ebx adc edx,ecx add eax,1 adc edx,0 pop ecx
に直したほうが良い。（どちらにしてもCollatz予想は
32ビット整数について成り立つことなど、遠い昔に知られており
実行は何の意味も無く、健康と電気代の無駄以外のなにものでも
ないが。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
ローカル変数を確保してくれ。
もう、十分、マイクロソフトでいいや。
0430デフォルトの名無しさんNGNG
いつから、アセンブラOKになったんだ？
いつもルールを破るのはDEL厨だな。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラを使うのはDelphiがクソだから。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>394
不正ベンチやらせたApple G5の広報と言い分がそっくりだな(藁
Delのコンパイラの最適化が弱いとはっきり認めろよ。
0433デフォルトの名無しさんNGNG
Delのプログラムは基本的に何度も実行されることは想定されない。
ま、使い捨てと言えば使い捨てだが、それにしても壮大なものが多い。
太平楽な時代には役立たない言語なのかもな。大変動時代にはずば抜けて
強いが。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
VB.NET＞＞＞＞Delphi
なんだから
VB.NETもアセンブラとして使えるところを見せてやれよ
0435デフォルトの名無しさんNGNG
DEL厨ってOOとか勉強してるの？
してないでしょ？
過去ログざっと読んでみてそう感じたよ。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>>432
>394=388
>388 gcc で 17.465秒。delは知らん。

ヤシはDelphi厨ではないだろ。むしろC(gcc)派。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
大抵の問題は、アセンブラを使うとかの即物的な手法よりもアルゴリズムの改善をまず行うべきだ。

Collatz予想を検証するのなら

１、既に検証した数になれば検証済　
　　例えば小さい順に検証していればスタートn値より小さくなれば検証終了
　　ちなみに52bitまでは検証済領域

２、１）よりnが偶数であれば1回目の操作でnより小さくなる＝検証不要

３、>>420より xxx01 -> xxx0+xxx +1 から 下位2ビットが 01 の数字も検証不要

あたりから入るべき
http://www.tuat.ac.jp/~kotani/3xp1-rec.htm

http://www.csl.sony.co.jp/person/fnami/3xplus1.htm
この記録を作った人はpascalが好きなようだ。gccとハンドアセンブルの比較もある
http://www.csl.sony.co.jp/person/fnami/asm.htm
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>322
なにそれ、おもしろそう
詳細キボンヌ
0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
たぶん
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050273366/5
から
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10441/1044116274.html
の745付近に飛び火してる奴の事では？

少なくとも　>>355　が言ってるのはコレの事だと思うよ
0440デフォルトの名無しさんNGNG
ゴメン >>439 のは VB のコードだね。

たしか
http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/
をネタ元にしてやってたスレがあったと思うんだけどな

昔 C# と Delphiのコード比較したけど
再帰を使うようなコードで C#がDelphiの半分くらいの時間
普通に書いて25%程度C#が遅い程度。

ただ、C# はDouble型の浮動少数点演算が多くなると強くなる
あと、C#は
for(i=0;i<4;i++) func();
なんてループを
func();
func();
func();
func();
に展開するなんてステキな最適化もやってくれる・・・こういうの短いベンチマークでは強いよね。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
インタプリタに負けるDelphi(ﾌﾟ
0442デフォルトの名無しさんNGNG
ごめん>>440
×再帰を使うようなコードで C#がDelphiの半分くらいの時間
○再帰を使うようなコードで C#がDelphiより倍遅い
0443デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに　ネタ元で C# に Delphiが負けた理由は
・Test 1-b
　　x^2 を DelphiでPower(x,2)を使った為、この為 Pow(x,2)がx*xに置換されるVCにも負けた

・Test 2
　　素直にC# の最適化能力の勝利。
　　 >>440で書いたような定数ループを検出してのアンロールをC#は行う
0444デフォルトの名無しさんNGNG
結局Delphiが圧勝したか
0445デフォルトの名無しさんNGNG
>>444
必死だな
0446デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもボーランドは
ヘジスバーグとフィリップ・カーンが居なくなった時点で
死んだ会社だろ。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
キミも、そんなふうに言って貰える人間にならなきゃね。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
ヘジとカーンが辞めてからのボーランドは
死体がゾンビになって動き回ってるようなもんだな
0449デフォルトの名無しさんNGNG
PopupMenu1をForm1に対応させたら、Form1のEdit1上でもPopupMenu1が出るようになり、IMEのPopupMenuが出なくなってしまいました。
Edit1上だけPopupMenu1が出ないようにするにはどうすればよろしいのでしょうか？
0450デフォルトの名無しさんNGNG
今日はちゃんと会社行ったか？ネットばかり眺めてちゃ駄目だぞ。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>449
マナーは果てしなく悪いので、本当はコンポーネントを作った方がいい。

type TEdit2 = class(TEdit);

procedure TForm1.Edit1ContextPopup(Sender: TObject; MousePos: TPoint;
　var Handled: Boolean);
var
　P: TSmallPoint;
begin
　P := PointToSmallPoint(Edit1.ClientToScreen(MousePos));
　CallWindowProc(TEdit2(Edit1).DefWndProc, Edit1.Handle,
　　WM_CONTEXTMENU, Edit1.Handle, LPARAM(P));
　Handled := True;
end;
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>451
お早いご回答に感謝します。
そして、出来ました。ありがとうございます。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
結局それって最終的にどっちが勝ったの？
本当に最終的にC#が勝ったの？
それだけ気になる。
つーか、どう考えてもスクリプト言語にDelphiが負けるとは思えないんだが。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
Ｃ＃がスクリプト言語かどうかは疑問だけど
Ｃ＃は中間言語を採用してるけど、Windows上で実行時はネイテブコードにコンパイルされて実行されてる。
だから、コンパイル結果で測る限りはネイテブコードと同等だ。

この手のベンチマークでは、そのルーチンがスタートしてから時間を計測してるから、このコンパイル時間(JITのコスト）は
処理時間に含まれていないし、同じ処理を繰り返し実行されて図る限りは　JITのコストなんて無視出来る。

だからこの手のベンチマークでは、一昔前にJAVAの方がC++より速いなんて結果も出た事もある。

クライアントアプリで重いと敬遠されてきたのはJITコストが無視出来ない程重いからだし
サーバーサイドで使わて来たのは、負荷が高ければＪＩＴコストが無視出来るからだ。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>454
JIT のせいじゃなくて Swing が重過ぎるせいだろ(ぼそっ
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>455
じゃSwingが重いのはどうして？　
0457詭弁NGNG
Swingはlight-weightコンポーネントですよ
0458デフォルトの名無しさんNGNG
SWTはどうなんですか？
0459デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　暴乱堂の倒産まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 .NETみかん　 .|／
0460デフォルトの名無しさんNGNG
なんでC#はタダなのにDelphiはかね取るんだよ？
これじゃ本当に死滅するかもしれん。
.NETが失敗してWindowsが生き残るというシナリオになればいいのに。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
Del6PerはIDE付きでタダなわけだが。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>460
お金ないの？アルバイトくらい探せよ
0463デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
Delphi6 Personalを使っている多くの人はお金が無いのだろうね。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>461
タダじゃない。
自分のプライベートデータと引き替えだ。
0465デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
引き篭もりが人前に出れるわけ無いじゃん。
金が有ってもエロゲにしかつぎ込む気がしないんだよ。
0466デフォルトの名無しさんNGNG
エロゲ1本我慢すりゃPersonalくらい買えるだろ
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>>464
おまえさんのデータに価値なんて無いから安心しとけ
0468デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiからC#への乗りかえ組発見！
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
そのとおりです。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
だからDelphiやめてC#へのりかえている奴が多いのか。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
クソCなんかよりDelphiのほうがよっぽどわかりやすいしメンテしやすいんだけどなあ。
作るコストよりバグつぶしや改良のコストのほうがよっぽど高い。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
CとPascalじゃどっこいどっこい
0473デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiと比べるならC++だろ
0474デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　暴乱堂の倒産まだ～？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
0475_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0476デフォルトの名無しさんNGNG
>>472
Delphiはオブジェクト言語だよ。ちゃんとオブジェクトの考え方が
身についてればCと比べるなんてトンチンカンなこと言うはずないんだがな。
0477_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
0478デフォルトの名無しさんNGNG

476 名前：デフォルトの名無しさん ：03/07/13 18:33
>>472
Delphiはオブジェクト言語だよ。ちゃんとオブジェクトの考え方が
身についてればCと比べるなんてトンチンカンなこと言うはずないんだがな。

トンチンカンなこと言ってるのはオマエだろ！！
0479デフォルトの名無しさんNGNG
C#からDelphiに乗り換えました
そして帰ってきました
なんかスマートじゃない
MSﾁｯｸな頭の悪そうな実装が残ってる
0480_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0481デフォルトの名無しさんNGNG
>>479
頭悪そうな発言だな。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsで動かすだけならDelphiの方が早いような気がする
0483デフォルトの名無しさんNGNG
ベンチでC#に惨敗したけどな。(ﾌﾟﾌﾟ
0484デフォルトの名無しさんNGNG
グラフィック描画が遅すぎるC#に使い道などない気がする
0485デフォルトの名無しさんNGNG
C#よりもさらに遅いJavaでさえ使われているのに。
それにDirectXも使えるわけで遅いはず無いのだが。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
C#とDirectXの組み合わせなんて悪い所どり。

あえて避けた方が良さそう...
0487デフォルトの名無しさんNGNG
本当にBC#BでDirectX使えるのか？
だったらソースきぼんぬ
0488_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
検索するかサンプルのプロジェクト変換して試してみればいいだろ。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、VC#は最強なんだね
0491山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0492デフォルトの名無しさんNGNG
Pascalは元々は仮想マシンで動く処理系だった。
それじゃ遅いからとネイティブコードを吐くようにしたのがボーランドで、
それがTurboPascalだった。

その過去の例を考えると、
そのうちJBuilderもネイティブコード吐くようにするんじゃなかろうか？
0493デフォルトの名無しさんNGNG
Del8が.NET上で動くようになるのは先祖返りなんだね
0494デフォルトの名無しさんNGNG
Del8でもネイティブで使う人が多いんじゃないの？
0495デフォルトの名無しさんNGNG
逆に言うと、30年前の正統PascalのPコードマシンは
当時のコンピュータの能力では
実験にしかならず実用にはならなかったけど
今になってやっと仮想マシンでのプログラムが
実用になるだけの環境が整ったということだね。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブ使わないんならD8の価値が無いじゃん
.NET使うならC#
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>.NET使うならC#

というか、こんな限定が要るんならC#の方が死滅だな...
0498デフォルトの名無しさんNGNG
次のOSが出るころには.NETのほうがネイティブって呼ばれるようになってるよ
0499デフォルトの名無しさんNGNG
ならんならん
0500デフォルトの名無しさんNGNG
次の次の次くらいかな。　ただ、そこまでゆくと　予測不可能な世界に突入だね。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも.NETが繁栄するか
それとも立ち消えになるか
今のところまだ未知数だ。

Longhornでの.NETの扱いがどうなるのか
その詳細が明らかになるまでは何とも言えない。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
まあ LongHorn は IA32最後のWindowsでしょ。 どんなふうに咲いてもアダバナだと思うよ。

IA64がコンシューマにどういう格好で入ってゆくかによるでしょ。
IA64クラスの性能をゲームはともかく、今までの表計算やワープロやDVDプレイヤー的な使い方じゃ持て余すでしょうしね。

たぶんIA64の世代になるとリソース量では人間の頭を超えるだろうから、人工知能的な方向になると思うんだけどね。
そういう方向にはまだ.NETは向かっていない。
0503デフォルトの名無しさんNGNG
>>502
夢見すぎ。人工知能なんて研究段階で実用としてはだれも向かっていない。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
APIのクリーンナップって、.NET使わせるための嫌がらせだろう？
0505デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはIA64にも設計レベルで対応してるだろ。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
対応って、まさか10ギガの配列リニアに確保出来るとでも？
それが出来ないなら、単に動くってだけの意味しかないわけで特別な意味ないでしょ。

というか一般人にIA64に意味を見出せるような応用があるなら、
それにはIA64用のネイテブコードで書く必要があるくらい負荷の大きい処理ってことでしょ？

まあ単にIA64マシンが廉くなったからなんとなく買うような感じが一番MSにとってはありがたいんでしょうけどね
0507デフォルトの名無しさんNGNG
kekkyoku, oretati ha ms no inu ttekotoyo
0508デフォルトの名無しさんNGNG
研究段階だからこそ次世代の技術なんだろう。

既にHDDの容量では既に脳の記憶容量を超えてると思う
ただ、脳はそれらが並列に処理出来るわけで
それにどういうテクニックを使ってノイマン型演算で近づけるかが課題になるんだろうね
0509デフォルトの名無しさんNGNG
人間は脳の数パーセントしか使ってないんだぞ
0510デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.kampo.japanpost.jp/kenkou/kenkou/info9910.html
>大脳の神経細胞は約１５０億個 =150*10^8 = 15ギガ

1個の細胞はせいぜい４ビット程度だとすれば8ギガバイト程度の容量。
これを数パーセントしかホントに使ってないのかなあ・・・
0511デフォルトの名無しさんNGNG
どこから4ビットなんて数字を持ってきたんだよ？
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
彼が4ビットなんでしょう
0513デフォルトの名無しさんNGNG
4ビットは適当な数字、脳は平面構造だから４方向に1ビットづつとして４ビットみたいな・・
稠密構造として６方向に重み３ビットとして18bitと考えれば30ギガになるけどそれでも追い抜いているわけで

ただ、
http://www.tmin.ac.jp/annai/neuron.html
こんな絵みると、実際１つの細胞で４ビットも記憶は出来ないように思えるんだけどね。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
それと細胞の数については
http://create.mag.keio.ac.jp/neuro/neuro.htm

ここでは 千億 10^11 = 100ギガと書かれている。
まあ１０倍くらいは5年で追いつく業界なんで、あんまり意味ある差じゃないけどね
0515デフォルトの名無しさんNGNG
その程度で５年もかかるのか
0516デフォルトの名無しさんNGNG
低学歴の描く未来像ってやっぱり低学歴丸出しだな。(嘲笑激藁
0517デフォルトの名無しさんNGNG
10年後のPCで人工知能が実現できるくらいなら
現代のスーパーコンピュータでとっくに実現してるはずだな。

コンピュータの能力向上が3年で4倍とすれば
地球シミュレータは20年後のPCと同等の能力を持ってるはずだ。

しかし、本物の人工知能ではなくて
疑似人工知能（いわゆる人工無脳)なら話は別。

限定された話題の範囲内で
「こいつは本当に人格があるんじゃないか」と
思わせるに充分な疑似人工知能なら
工夫次第で10年くらいのうちに実現できそうに思う。

そういう疑似人工知能は
例えばオンラインゲームでのエキストラ役を演じることができるだろう。
0518デフォルトの名無しさんNGNG
現在のスパコンにそんなくだらないもん作ってる暇はありません
0519デフォルトの名無しさんNGNG
人工知能がくだらないと言ってしまうのはやはり無知だからだろうな。ご愁傷様。
0520デフォルトの名無しさんNGNG
人工知能で大騒ぎしてるなんて一般人は目出度いですね
さてと、NASAへ提出する書類作らなきゃ
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>520
今更NASAかよ。あれは表向きの機関だっちゅーの（ｗ
0522デフォルトの名無しさんNGNG
521は裏世界のエージェント
0523デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドの副社長も
これから広く使われるのはJavaとC#だと申しております。
0524デフォルトの名無しさんNGNG
もう少し日本語を勉強しましょうね。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiもうだめぽ
0526デフォルトの名無しさんNGNG
根性出せ
0527デフォルトの名無しさんNGNG
あげあらしがいっぱい
0528デフォルトの名無しさんNGNG
厨がいっぱいなのでDelphiは安泰。学力低下の著しい日本に
RADツールは必須です。
0529デフォルトの名無しさんNGNG
あげあらし釣り（ｗ
0530デフォルトの名無しさんNGNG
C#Builder死滅記念age
0531デフォルトの名無しさんNGNG
もともとDelphiでの開発の案件なんて少ないんだし、Delphiしかできないっていう
人は珍しいと思う。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiでプログラム書ける人なら
最低でも普通のPascalでもプログラムを書けるはずだな。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
VBでプログラム書ける人なら
最低でも普通のBASICでもプログラムを書けるはずだな。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
それは保証されないぞ・・・BASICてのは行番号や　非構造化言語なんだからさ
0535あぼーんNGNG
あぼーん
0536あぼーんNGNG
あぼーん
0537デフォルトの名無しさんNGNG



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　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　／ .. Y ＼　ヽ 　　　／
　　　　∴∴：∴∴∴∴＼　　　　 　　　 ／　　 .(.･) 　(.･)　ヽ:　＜　すまんな～　サブちゃん
　　／∴∴∴∴∴∴∴∴　　　　　 .　 （------◯八○----） 　＼　サザエはいないんじゃよ
　　∴∴∴∴∴∴∴∴∴ヽ　　　　　.　　ヽ__／＿_||||||| ヽ/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0538デフォルトの名無しさんNGNG
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0539デフォルトの名無しさんNGNG




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0540デフォルトの名無しさんNGNG
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0541山崎 渉NGNG
（＾＾）
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