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推薦図書/必読書のためのスレッド PART 11

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラム技術板倉庫
http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
シンプルな構成
C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、これからというあなたは
一度目を通しましょう

推薦書籍集
http://bookshelves.tripod.co.jp/
一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切
本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある

過去スレ、リンクは>>2-5

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

もういいよこのスレは。どうせまたガキが荒らしに来るんだろうし。

0004ガキ

NGNG

荒らしませんよ

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

Cはそこそこ出来、やさしいC++でC++に入り始めたものです。
Visual C++.NETを勉強したいと思っているのですが、VC++.NETの
お勧めの書籍などありますでしょうか？
いきなりVC++.NETに行くよりも
・Effective C++
・More Effective C++
・Effective STL
・Exceptional C++
・Modern C++ Design
このあたりでC++を深く理解してからのほうが良いでしょうか？
アドバイスお願いします。

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
乙！

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

さて、前スレで独習Ｃを持ち上げるやたら不自然なレスがあったが
あれは最低の初心者本だ。まともな人は買わないように。

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

どっちにしろ叩かれる為には読まれなければならない訳で
何だかんだ言ってみんな読んでるのね

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

2get!

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

＞何だかんだ言ってみんな読んでるのね
読んでるってのもそうだけど、ざっと読んだだけで「この本はダメだ」って判断できるのは、それだけの技術や経験があって初めてできるわけだからね。
評価している人のスキルや経験は、他人、まして初心者であれば余計に知る由もないわけで、初心者にとっては判断に迷うところだよね。

かく言う漏れは独習Cを読んだことはないわけだが、、、

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

>>8
読みもしないで叩いてる奴が8割だろ。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

糞のような独習Ｃの内容が書かれれば、読んでない奴も言及できるだろ。
くだらんこと言うなよな。ところで８割って数値は何処からきたの？

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

>>5
金と時間のあるときに適当に読めば?
座学ばっかりやってても、しょうがないよ。
実際に苦労してから本読むと理解が深まるってこともあるし。

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

＞糞のような独習Ｃの内容が書かれれば

何処に書かれてた？
i=i+1とi++の違いのくだりとか？

他には？

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

単に、
独習Cがもてはやされた頃とは時代が変わったというだけの話じゃないのか。
あの時代には有効な書物だったのだ。

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

>>14
独習C++の方だけど、コピーコンストラクタとか、newの
投げる例外がどうたらとか。

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

>>5
>・Effective C++

なかなか良いんだけど、当たり前のことばかり書いてあって、
ちょっといらつく。また、気難しく、簡単ではない。

>・More Effective C++

日本語訳がね･･･まあいい本なんだけど。これも簡単ではない。

>・Effective STL

これは名著。でも難しい。

>・Exceptional C++
>・Modern C++ Design

これわかるやつって、相当頭良い。
一般人からは変態と言われるレベル。
書いてある内容は凄いんだろうけど･･･

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

上記本に比べて Accelerated C++ はどうですか?

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

読みもしないで叩いてる奴が7割だから気をつけな。

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

単に、
独習Cがもてはやされた頃とは時代が変わったというだけの話じゃないのか。
あの時代には有効な書物だったのだ。

ってあるけど、昔は本当にもてはやされてたの？

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

バックレですと利ビュー諸んきっとを読めば
あなたも博士になれます。

0022直リン

NGNG

http://homepage.mac.com/yuuka20/

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

>>18
>>17で挙げられている本は入門書ではない。
で、Accelerated C++ は入門書なのよ。
アプローチが普通のC++入門書と違うだけ。

入門書としての評価は、賛否両論。
文法を逐一説明していく方式ではなく、色々プログラムを書いていくうちに
必要になった部分の文法やライブラリの説明をする、という感じかな。

だから、ループの話をしていたのに、文字出力やif分岐の話になって
またループに戻ったりする。

このアプローチに馴染めるかどうかが分かれ目かな。
馴染めないと全く役に立たない、というか、たぶんすぐに投げ出す。

そのほかは、
よく言えばシンプル、悪くいえばメリハリが無くポイントが分かり辛いデザイン。
入門書としてはわかりにくいとも感じられる用語。

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

C++ Primerも似たような感じだったような。

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23
thanks!
買って読んでみます。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

今までオライリーの実践Cプログラミングで勉強してて､そろそろC++を始めたいと思い､
推薦図書のWebなど見てたんですけど､実践Cの続き?のオライリーの実践C++がどこのペｰジでも無視されてるのは駄目本ってことなんでしょうか?

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

読んだことのある人が少ないだけ。

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

なるほろ

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

最初はなんでもいいから適当に入門書を何冊か
読み漁ればある程度の概念は理解できるだろ。
それからK&Rなりストラウストラップなり、いわゆる
初心者向けでない名著と言われる本を読めば
いいだけのこと。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

ttp://www9.plala.or.jp/sgwr-t/
俺はドリル&ゼミナールＣ言語がおすすめ

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
amazon の書評は読んだ？俺の意見もこの書評と同じ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900900109/

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレ、初期のころは各分野の定番を紹介する良スレだったような
記憶があるんだけど、最近は「いい入門書教えてください」とか
「この入門書は良書ですか」とかそんな質問ばっかりだな。

本格的にやるならどうせ入門書一冊では終わらないんだから、
あれこれ考えないで、とっとと買えとおもうんだが。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

しかもC/C++ばかりの。もうこのスレチェックしなくていいかも。

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

こんな時に聞くのは気が引けますが、
やさしいJAVAってどうですか？第一版と第二版があるみたいですが・・。

自分はJAVAからプログラム入門しようと思っています。

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

死ねよ
てめーか？1000とったのは　殺す

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレで聞いていいのかどうか良く分からんのだが…。月刊 NetworkWorld ってどう？
反応無かったら何度か買ってみようかと思ってるんだけど。

>>34
麻奈本？ 2ch じゃ評判イイみたいだけど直接読んだ事ねーから分からん、スマソ。

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

>>34
前スレのCなら

倉薫　→　独習C

が、賛成だが、Javaなら、

麻奈　→　結城

が初心者の定番だと思う。

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

麻奈は簡単すぎてどこ読んでいいかわからん。漏れはＣ言語やったから
そう感じるんだろうけど。初心者にはいいのかも。

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

また脱初心者の自慢話ですか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

みんながみんな優れているわけじゃないんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

>34
教科書として麻奈を使う講座も多いし
入門としてはいいんじゃないの

>38
東大受かってから自慢してください

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41
東大？なんで急に東大の話題が？

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

>>37
普通に最初から結城本でいいと思うが。
結城本から入ってだめなようなら、プログラム書かない方が本人も周りも幸せと思われ。

004443

NGNG

あとまだこのスレに出てないような気がするので1冊紹介。

ASCIIから出ている実践Java（Arton/宇野るいも)。
内容的にはEffectiveJavaチックな感じで、いくつかトピックを取り上げてる。
C/C++からの移行組みにはよいと思われ。
EffectiveJavaは良書だと思うけど、訳が若干あれ(内容は正しいと思うけど、文体が...）なので、それがいやな人には特にお勧めかも。

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

独習Ｃの糞な所を話す奴はいても、良い所を話す人はいないね。

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>45
これだけ批判が多いとそういうことは書きにくいと思うよ。
しっかりとしたことを書いても叩かれるかもしれないし。

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

小市民は成功者を妬む・・・か

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

ダイテルなんてよく使う気になるな。
おそらく相当な馬鹿なんだろう。
あと、「アメリカの大学」という言葉に弱い奴なんだろう。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

>>48
あなたがそう考える理由を書いてくれると他の人にも役に立つ情報になると思うのですが。
理由を書かないような独り言をわざわざここに書く必要があるんですか?

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

バカはほっとけ。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレは、一般的な言語の入門書を熱く語るやつが
やたら多いが、いったいどういう連中なんだ？

入門者なら言語自体の理解がまだ覚束ないし、
他の本との比較もできない。
その言語で普段飯食ってるようなやつは今さら
よい入門書を教えてもらったところで何の意味もない。
米国で暮らしてるやつが高校受験用の英語の参考書で
煽り合戦なんて考えられんだろ。

煽りじゃなくて、出版関係者同士で頑張ってるとしか思えんよ。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

Cなしで直接 C++を始めるならピアソンのAccelerated C++ がいいと思う。
他に"初めてのC++"なんてのがあるがはっきり言って糞だった。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

>このスレは、一般的な言語の入門書を熱く語るやつが
>やたら多いが、いったいどういう連中なんだ？
入門書しか読んだことない連中だろう

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

ネットのC++入門サイト見てからEffectiveC++とストラウス本買えば十分だよ。

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

>>52
今更そんな情報が何の役に立つんだ

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

過去ログでもこの辺のサイトでもすでに十分に語られてる本について
今更語っても意味ねー
http://www.1point.jp/~book_2ch/
http://bookshelves.tripod.co.jp/

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

宿題スレみたいな隔離スレでも作る?
「わかりやすい入門書を教えるスレ」みたいな。

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

すでにそういうスレなかったっけ

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

>>57
分離してほしい。
隔離スレと言っても、ここしばらくスレの８割方が入門書についての
レスだから、立ち枯れになることはないだろ。

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51
>煽りじゃなくて、出版関係者同士で頑張ってるとしか思えんよ。

ｿﾚﾀﾞ!

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

独習Ｃ一通りやったけど、あれ糞だったのか。まぁ多少は役には立った。
いずれC++に行きたいと思っているけど、まだCが不十分なので、もう一冊やっていきたい。
ここで独習と共に頻出のダイテルCをやろうかと思う。

また、それと平行してアルゴリズムの勉強もしておきたい。
過去ログ一通りみたが、決めかねている状態。
どんな本がお勧めでありますか。

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

と、思ったらアルゴリズム本スレを見落としてました。すんませんいってきます

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

xmlとxml web サービス関連の本を探しています。

理論だけでなく手も動かせて学べる書籍はないですか？

洋書でもいいです

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

独習シリーズの良いところは
実際にプログラムを打ち込んで身につけるという方針。
初心者にとって大切なことは最先端の情報や
小手先の知識ではなく、実際にプログラムに触れること。

本を読む時間ばかり長くなって、挫折した人、挫折しそうな人には
独習シリーズはおすすめ。逆に、特に練習問題などを与えられなくても
自分でどんどん興味を持ってプログラムを書いて
身につけていくような人は別の本でも良いと思うよ。

（初心者のうちは）プログラムは読んで覚えるよりも、書いて覚えるもの。

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

前ｽﾚの873で独習Cの感想を書いた者ですが全章読み終えました。

ボクはC言語入門書を読み終えた2冊目の本と位置付けてます。
この本の最大の悪点は、とにかく文章がｶﾞﾁｶﾞﾁに硬い。
翻訳はとてもよく出来てて翻訳本であることを忘れさせるほどなの
ですが、いかんせん硬いです。まるで数百ﾍﾟｰｼﾞの数学の教科書。
読み終えて、疲れた。C言語は難しいと感じてしまいました。
この本は5人が読んだら4人が投げ出すと思います。

この本の良さは6章以降で感じました。
他の入門本より1つ広い範囲をｶﾊﾞｰしています。
それぞれに2,3ﾍﾟｰｼﾞ程度で説明されていて、知識はつくが
身につくほどにはなりません。でもまぁ、本で得られるのは
この程度だと思います。
中上級者の方は本屋で立ち読みしてみるといいと思います。
この本は10行程度のｻﾝﾌﾟﾙｺｰﾄﾞの応酬なので、字数自体は
それほどでもないです。理解している人なら1,2章を10分程度で
立ち読めると思います。

逆を言えば5章まではいらないと感じました。
入門書以上のことは何も得られなかったし、ならば入門書として
どうかというと分かりやすさが最低ﾚﾍﾞﾙでした。
表紙はかっこいいと思います。「オレは勉強してるんだぞ」と
いう感じになります。

0066ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはなぜ動くのか　の感想

NGNG

入門書の感想はいらないという意見があって、
中級者以降の本の感想も書きたいのですが、
ボクは中級者じゃないので書けません。

そこでこの前読んだ「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはなぜ動くのか　矢沢久雄著」の
感想を書きます。

この本のボクの評価は10段階中10、満点です。
「中上級者ならみんな知ってること、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ初心者はぜひ」

この本はCPU演算のみを扱った本です。
全編がｺﾗﾑ感覚でとても楽しく2日で読み終えました。
豆知識本か？というと違います。この本から得られることは
実際のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに非常に役立ちますし、逆を言えば
中上級者は知ってて当たり前かも知れません。
主にVBのｺｰﾄﾞ、少しCのｺｰﾄﾞが出てきます。ボクはVBﾕｰｻﾞｰで
これからCを勉強しようというところなので思いっきり
ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝだったことがさらに面白く感じたのかもです。

0067ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはなぜ動くのか　の感想

NGNG

例えば、前半（第3章）でこのようなｺｰﾄﾞが出てきます。

ﾘｽﾄ 3-1 0.1を100回加えるVisualBasicのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
Sub Main()
Dim d As Double
Dim i As Integer

'合計値を格納する変数を初期化します。
d = 0

'0.1を100回加えます。
For i = 1 To 100
d = d + 0.1
Next i

'結果を表示します。
MsgBox Format(d), vbOKOnly, "0.1を100回加えた結果"
End Sub

以上です。この実行結果は9.99999999999998という値が
ﾒｯｾｰｼﾞﾎﾞｯｸｽに表示されるわけですが、これを見て
「あ、なんだ。こんなの当たり前ジャン」と思った人は
この本は必要ないと思います。

ちなみにこの本も表紙がいい。頭のよさそうな感じがします。
しかし、中身はとてもやさしいです。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

もう夏休みだっけ

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>66
これも面白そうじゃない？

『コンピュータはなぜ動くのか』
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/ITBASIC/20030605/1/

上のページで腕試しができるよん
【問題8】間違えてもーた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

>>69
ここは年中、夏休み

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>>71
つまりむしょ(ry

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

MFCのCSocket等の使い方を解説している本でお勧めがあったら是非ご紹介ください。

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

はっきりいってコバケンがお勧めです。

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

うずらみたいなのを作るために役立つ本を教えて下さい。

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

「プログラマーはなぜ働くのか」って本があったら、読んでみたいけどね。

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

　_______________＿＿＿＿＿＿_______________＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|How Programmer Works|　　　　　そこに　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　書くべき　　　　　|
　|　　プログラマーは　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　プログラムが　　　|
　|　　　なぜ働くのか　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　あるから　　　　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　_、_　　　　　　　　.|
　|　　:知っておきたい　:　　.|　　　（　,_ﾉ` )y━･~~~　　 |
　|　　:土方の基礎知識:　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　おわり|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

Σ(￣□￣|||)

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏじゃなくても食っていくために働くじゃないか。蛆虫
あと、ないから組むんだよ。ｺﾞﾐｸｽﾞ
お前素質ないよ。能無し

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

>>79
ﾓﾏｴ､ｲﾀｲﾖ
人が『プログラム』を『書くべき』なんじゃなくて、
『書くべき』(書かられるべき)『プログラム』があるってことじゃない？

レビュー書いてる場合じゃないね、まず日本語を(ry

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

>土方の基礎知識
（#`Д´）

>ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏじゃなくても食っていくために働くじゃないか
（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

Σ(￣□￣|||)

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ」「働く」という言葉の定義に差があるね
っつうかｳｻﾞｲ>>76-81

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>>80
(　´,_ゝ`)ﾌﾟッ

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

君達がもっと謙虚で思いやりのある人だったら
プログラミングの腕はもっともっと上がっていただろうに・・・
実に惜しい素質をなくした

もっと自分に自信を持とうよ
ちっぽけな煽りや嫌味なんか気にもならなくなるから
自分が信じられないのかい？

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~macht/dark/4.htm

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www5a.biglobe.ne.jp/~macht/dark/4.htm

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

　_______________＿＿＿＿＿＿_______________＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|How Programmer Works|　　　　　そこに　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　書くべき　　　　　|
　|　　プログラマーは　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　ソフトウｪｱが　　　|
　|　　　なぜ働くのか　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　あるから　　　　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　_、_　　　　　　　　.|
　|　　:知っておきたい　:　　.|　　　（　,_ﾉ` )y━･~~~　　 |
　|　　:土方の基礎知識:　　.|　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　おしまい|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

マ板いけや

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

空気読め

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

これですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167306034/qid=1055662798/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-6025811-1474706

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

山本七平には思想的価値は無いです。

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

>>91
本勝信者発見！

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

>>92
福田信者ですが何か？

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

MSDNの契約が今月で切れるんだけど、会員価格で買える書籍ってあるでしょ。
買っておいた方が良い本挙げてくれない？

0095イザヤ・ベンダサン

NGNG

これこれ。
ユダヤ社会では会議で全員賛成になるときは
その案は廃棄になるのだよ。

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

自分は今、C++の基本文法を一通り勉強して、憂鬱本でOOPの概念を学んでるんですが
この後、Effective C++を買うか、STL関連の書籍を買うかで迷ってます。
将来的にはMFCとかもやって行きたいと思ってるんですが、その前に基礎を固めたいと思ってます。

同じような経験を持ってる人、ご教授くださいー

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
(元)野球部員？

009896

NGNG

>>97 じゅ、柔道部・・・（´Д｀；）

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98
なるほど・・・だから「自分は」なんて話し方をするんだ。

Effective C++の方がいいと思う。

010096

NGNG

ふむふむ！　Effective C++は絶対いつかは買おうと思ってたんで、とりあえず買ってみます。
こんなレベルなのに、PGの仕事あっせんしてもらえそうでめっちゃ焦ってます(派遣だけど)

自分としては実際の業務では何もできないって一番わかってるんで、仕様書作成とかやりたかったんですが
周りの人にも勧められてるんで思い切ってやってみようかと思ってます。
ご教授ありがとうございました！

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
がんがれ！！

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
結城浩のデザパタ本もお勧め。
Javaの基礎だけやれば読めるから。

010396

NGNG

みなさん感謝、感謝！　がんばります

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
プログラムもできんのに仕様書書くなんざ１０年はえー。

いや、何の仕様書かしらないですが。

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

今は無きトッパンから出ていたC++オブジェクトモデルのような
C++とCの等価コードのコンパイル結果を比較して、C++が裏で何を
やっているか解説しているような濃い目の本でお薦めないでしょうか？

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

>>105
これかな？

C/C++クラスの構築法（R・セッションズ，1993，トッパン）

今は手に入らないでしょうけど，たしかにいい本だった。
もっとも現状にはちょっと合わないかな？

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

>>105はS.B.リップマンの「C++オブジェクトモデル」のことだと思うが。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>>106
タイトル変わっとるやないけ

0109　

NGNG

XMLの必読書ってあるんですかね？
教えてエロイ人

0110　

NGNG

age

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

>>109
ない
帰れ

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

xmlの人はどうして冷たくされんだろ。。。

J2EEについて勉強しなくてはならなくなりました。
自分JAVAは一応結城浩のJava言語プログラミングレッスン上下を読了してます。
サーバサイドの基礎も無く非常に弱っております。
それくらいのレベルの人間がまぁがんばりながら勉強できるJ2EEの本て無いですか？
自分的には

何せタイトルに惹かれて
EJB・Servlet・JSP わかりやすいJ2EEのしくみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883731650/qid=1055869791/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-8553102-3707562

これが一番かなぁと思ってるんだけど、
某所でJSPから入るのが楽だと読んだので躊躇。EJBから入ってます。
J2EEチュートリアルThe Java series
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894716917/qid=1055869791/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/249-8553102-3707562

装丁がイカスってだけでこれも。
標準J2EEテクノロジー〈1〉基礎から学ぶEJBSuper Java Books
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798103780/qid=1055869836/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/249-8553102-3707562

の三点。
それとも
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai/index/index.html
ここら辺でことは足りるのでしょうか？ご教授願います。

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
XMLはプログラミング言語ではないから。

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

>>113
どっかにプログラミング言語限定って書いてんのか

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>114
ここは(以下略

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
マジレスすれば>>109の態度が気に入らなかったからだろう。

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

>MFCのCSocket

普通は生Socketを使わないか？あんな使いにくいCSocketじゃなく。

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

>>115
ここはプログラミング言語限定ではない。プログラム技術板だ。

0119_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

>>118
マークアップ技術板でも立てるか？(ﾜﾗ
冗談は置いておいて、xml ぐらい Web 上のドキュメントだけで何とか身につくだろ。
そもそも周辺技術が半端じゃなく多すぎて、新しい事を覚えるたびに本買ってたら
俺の財布が持たん。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

こういうとことかもう既にあるんだから参考にしる！ヽ(｀Д´)ﾉ
http://www.1point.jp/~book_2ch/webprog/xml.html

0122109

NGNG

>>121
ありが㌧

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

>>120
おまえスレ違い。

0124112

NGNG

109の人を蒸し返したかったんじゃなくて、
J2EEの参考図書を聞きたかったんです。
よろしくお願いします。

ともあれよかったね。>>109

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

windows xpではRaw socketを完全サポートってあるんですが。
IPアドレスを偽造することはできるって書いてあったんですが、
ポート番号やTCPの制御フラグ(rst,syn..)とかも自分で作れるんですか？

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

>>109　がエロいよな
>>109　の尻にとても興味があります。

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

>>122
>>112に感謝しろよ。>>112のおかげで教えて君のお前でも回答してもらえたんだから。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

111=113=115=120=127

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

PYTHONの良書ってピアソンかオライリーくらいしか無いのかなぁ。
あー、英語読めない自分が恨めしい。

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

授業でちょっとJavaプログラミングをかじった程度ですが、
アルゴリズムの良い参考書ってないですか？

よろしくお願いします

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

>>128
はずれ

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

>>130
Javaによるデータ構造とアルゴリズム解析入門
SBN: 4894711958

0133112

NGNG

127め。。。(苦笑)

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
その本いまいちだぜ

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/d_mov/
ってどうよ？

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

アルゴリズムの本といえば、こんなのが出たみたい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797324198/
立ち読みしただけだけど、さすがＣマガというか、初心者にはかなり良さそう。
アルゴリズム辞典みたいではなく、この本で学習することを前提にしている模様。

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

C++からJAVAに移行するのによさげな参考書ってありますか？
「C++プログラマのためのJAVA入門書」みたいな感じで

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

>>137
基本的に、C++とJavaは思想が違うから、１から勉強することをお勧めする。
特に、C++からJavaという本は間違いなくpublic static void main(String[] args)なので、
これじゃJavaを効率的に覚えられるとはなかなか思えないっす。

もし仮にC++をほぼ完璧に理解しているならば、Javaは簡単。俺もそうだった。
参考にならないけれど、俺がJavaの勉強に使った本は２冊
Java言語で学ぶデザインパターン入門（と、マルチスレッド編）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797316462/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797319127/
デザインパターンを知らないなら、これを読めばわかりやすいんじゃないかな？

136の本もC++とJava両方を扱っているようだね。
アルゴリズムを知らないならそれから学習するのもありかもしれない。
読んでいないけど、Ｃマガの連載は悪くなかった。

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

基本から学ぶＣ言語　Ｃプログラミングを極めたい人のために

ってどうですか？値段が4400円と高く、内容がやたら多い(671ページ)らしいですけど

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

>>139
目的と現在の自分の技量は？

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

outlookのマクロについて詳しく優しく書いてある本
ご存じのかたいらっしゃらないでしょうか？

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

>>141
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891000457/

ただしOutlook2000

２００２用は英語版のみしかでてない

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

PerlとPHPしかしらないんですが、
アルゴリズムを勉強しようと思っています。
そんな僕でも読める本はありますか？

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

>>143
アルゴリズムはＣ言語を覚えないと辛いかな…。
共通言語がＣとJavaだから。

0145143

NGNG

>>144
Javaはいつかは勉強せねばと思っているので、
Javaを使ってて、Java初心者でも読めるアルゴリズムの本ってなにがあるでしょう？
（もち、Java専門の入門本も併読します）

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

>>145
Java限定だと、初心者向けではろくな本がないのが現状

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず、騙されたとおもって
高橋麻奈ﾀﾝの買っとけば幸せになれます。

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

>>147
それは騙されている（ｗ

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

>>145
136は？

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

間違いないよ

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレ急に止まったね。

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064409/ref=pd_ir_why/249-6234189-4854703
は話に出ないね。悪くは無いと思うのだが…。

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

ダイテルの解答は、どうしたら
入手できますか。英語本でもOKなので
教えてください。

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

>>152
Ｃ言語なんて知っていて当たり前なのかもしれない。

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

ま　　た　　C　　本　　か

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

ようし、パパ思い切ってかっちゃうぞぉ～

|ω･`)3600ｲｪﾝ、ｲﾀｲﾅｧ･･･

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

>>522
旧版持ってたけど良かったよ。友達にあげちゃったけど。
新版もみてみた事があるけど、なんか見難くなってた気がする。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

>>152
オレ、基礎編・応用編両方とも中古でｹﾞｯﾄして今読んでる途中だから
読み終わったら感想書こうか？初版だけど。

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

＞読み終わったら感想書こうか？

（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>159
まぁまぁ、そう言わずに・・・

0161143

NGNG

>>143でございますが、
>>144-146
をうけまして、まぁCもいつかは勉強せねばとは思っていたので・・・
Cを使ってて、C初心者でも読めるアルゴリズムの本ってなにがあるでしょう？
（もち、C専門の入門本も併読します）

p.s.
>>149さんありがとうございます。
>>136 チェックしてみます。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

>>161
柴田ぼーよーの「C言語によるアルゴリズムとデータ構造」

0163162

NGNG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797320931/ref%3Dlm%5Flb%5F1/249-6164448-6576358
こんなこと言われちゃっているけど、とりあえずは演習問題は読み飛ばして良い。

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

>>162の本、本人のサイトでちょっとだけ読める。
http://www.bohyoh.com/Books/CalgoA/index.html

0165162

NGNG

どうでもいいことだけど、これ読んでstrlen関数が番兵法による線形探索だということに気づいた。
そういえばそうだなぁって。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

わかりにくくない？柴田本。

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトウェアの工数見積もりの勉強にお勧めの本はありますか？
この機能の実装にはだいたい一週間ですね。
みたいに勘や経験で測るのではなく、
定量的に見積もる方法を知りたいです。

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

独習Cってどうですか？

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

>>168
このスレでは「独習C」はタブー

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>167
１年前の情報学会論文で結構扱われていたような。
本は知らないけれど、ワインバーグあたりがいかにも書いていそうだから
調べてみたら？要求仕様の探検学、だっけ？

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

ワインバーグは工数見積もりは当てにならない、酷く難しいという事だけ述べていて、
見積もり手法については殆ど言及してないよ。
見積もり手法は、ワインバーグの専門分野とはちょっとずれてる気がする。

ファンクションポイント法等、見積もり手法の本はいくつか出てるから見てみれば。

0172170

NGNG

>>171
フォローサンクス。適当に答えてすまんかった

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

Operating System Concepts って International Edition が激安なんだね。

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

なぜかスレッドの流れに反するかもしれないんですが…。
現在私が購入予定なのが、XMLの本では
「XMLとJavaによるWebアプリケーション開発第２版」と、
「JavaとXSLTによるXML応用ソリューション」、
そして「Java&XML」の３冊のうちのいずれか１冊です。
サーバサイドJavaは「基礎からわかるサーバサイドJava」の１冊。
現在時点で購入に迷っているのが、XMLの本です。
過去ログにもあったんですが、「やさしいXML」を読み終えた後で
初心者からステップアップするための必読書は、
やはり「JavaとXSLTによるXML応用ソリューション」なのでしょうか？
それとも、他に何かお勧めの本がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

0175貧乏脱出！これであなたはお金持ち

NGNG

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0176デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
「XMLとJavaによるWebアプリケーション開発第２版」は
かなり難しいのでお勧めしない

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

今月号の日経ソフトウェアでも紹介されてる、「実録！オブジェクト指向開発プロセス」技術評論者・1880円を読んだ人の感想キボンヌ。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
とりあえず http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774117420/

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
素人向けぽ
憂鬱本の方が良いかと

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
専門用語が飛び交う小説。俺はそこそこ面白いと思うけど、技術の役には立たないよ。

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

モライリージャパンがいい。

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

>>181
同意
ピアソンも結構いいかと

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

>>182
空気読め

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>183
了解
・
・
・
・
・
完了

オライリーっていいよね

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

モライリーと言っているだろアフォ

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

>>185
なるほどなるほど

理解中...
理解中...
理解中...
理解中...
理解中...
理解厨...
I heve understood.

ピアソンは捨てがたい

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

>>186
お勧めのピアソンの一冊を挙げて

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

「初めてのPerl」（Randal L. Schwartz, Tom Christiansen著）ってどうですかね。

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

VBA初心者にお勧めの本を教えてください。

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

>>187

"Accelrated C++"　訳書ね
まったくC++がだめであきらめかかっていた頃に出会って、それなりにできるようになった思い出の書。
あと、"PowerPC インターフェースブック"も思い出深い

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミングwindows以外でwin32APIを学ぶのによい本って有りますか？

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

win32APIバイブル

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

>>191
猫プロ

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

>>188
癖のある本です。良くも悪くもいかにも古きよきUnixカルチャーっぽい本。
ひととおり読めばナントカ Perl 使えるようにはなりますが・・・
前書き読んで気に入ったら買ってください。

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

>>188
cその他の経験があるなら、物足りないと思うよ。
逆に言えば、プログラミングが始めての人には（・∀・）ｲｲ!かもね。

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

ノライリーはたけーっつってんだろ馬鹿

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

安くていい本はあまり無い罠
高くて駄目な本はたくさんあるのだが

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

>>196
じゃ、工学社でも読んでれば?

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

>>188
最初の本としてはわかりやすいけど、リファレンスと
しては使いにくい。１回読むと十分なので図書館で
借りるのがいいと思う。

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

「Javaの絵本」ってどうですか？
可愛らしさに惹かれて買ってしまいそうなんですが。

0201　　

NGNG

プログラミングwindows上買ったけどCDは下にしかついてないのかよ。

0202ひよこ名無しさん

NGNG

>>200
個人的に「やさしいJava」のほうがわかりやすい気がします。
Javaの絵本て説明が少なすぎる気がする。

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

ちょっときつい言い方だが、参考書を探していて
絵本のかわいらしさなんかに惹かれるような奴は
何を読んだところで差異はないと思われ

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

>>203

漏れは、本が可愛らしいと逆に抵抗を受ける。
そういったらダチに見栄はってるとか言われたけど
オールカラーとかも嫌だ(雑誌は別だけど)

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

https://jpapp1.jp.dell.com/register/Register.asp?form=email_register&seg=dhs

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

>>204
203も同じ事を言っているのでは？
かわいい本を求める人には何を薦めても無駄、と。

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

かわいくてオールカラーで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできる本なら
集中力が増すので脳に入ってきやすい
ｱﾚとかｱﾚは良書だった
萌え萌えどころか萎え萎えな絵が描いてあるのは
「俺はこんな趣味じゃねぇ！！」って周囲に誤解されそうで勉強にならないけど

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

最近Cをはじめて林晴比古シリーズのスーパービギナー編を
買いました。後ビギナーとシニア編、応用編が
ありますがそれら3冊とあわせて勉強していけばよろしいでしょうか？

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

はるひこの本か(´ー｀;)

0210208

NGNG

>>209 どゆこと？

0211208

NGNG

ちなみにスーパービギナーを持っていても
やはりビギナー編も必要でしょうか？

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

>>207
ﾊｧﾊｧできる本が脳に入って来やすいって釣りだよね？
もし今後そんな人間が増えてくるなら法の下の平等を撤廃して、
そいつらを燃やして燃料にして、各種燃料問題解決を図るべきだな。

>>208
なんか出版社の罠にはまっているな。
お前なんかどうでもいいけどさ、本を読むだけで勉強は出来ないだろ。
必要な本を買えよ。お前は今何を欲してるんだ？あ？
自分でプログラム書いたことあるんだろうな

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

>>212
あなたが一番ネタっぽいですね(笑)

0214208

NGNG

>>212　何が言いたいのかわからないのですが。
本を読むだけで勉強はできないといっておきながら
必要な本を買えよ。って矛盾してません？
自分でプログラムを書いたことあるんだろうなって
殆どかけないから質問をしたのですが。
釣りでしたか。

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

>>214
そのスーパービギナーとやらを読んだのか？で、実際それを元にプログラム書いてみたのか？
その上で、さらにどんな情報が欲しいんだよ。言ってみろやボケが。

>>213
もちろんネタだ。

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレで晴比古の名前を出す奴は初心者のふりをした釣り職人
相手をしちゃだめ

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

>>216
煽っているつもりで釣られていたのか。ｼｮｯｸ

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

>>212って笑えるｗ

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

212の煽り、なにげに面白いな。テンプレに出来ないかな（笑）

○○って釣りだよね？
もし今後そんな人間が増えてくるなら法の下の平等を撤廃して、
そいつらを燃やして燃料にして、各種燃料問題解決を図るべきだな。

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

>>219
いや、それは別に面白くねーけどさ。

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

>>220
なんかしらんが必死にageてるな

0222２２０

NGNG

？　　　

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

また荒れてるな。お前ら釣られすぎ

0224208

NGNG

>>215　だからスーパービギナー編を見て少しは
書いています。それでこの本を読破した後
次にプログラムを勉強するためにビギナー編、シニア編と
順にかって勉強しようと思ってるんです。そのさいに
残り計3冊があれば不足がないのかなあと思って質問したんです。

0225Not 215

NGNG

>>224
個人的な感想としては、「中身のない本だなぁ・・・」。
授業の教科書として買わされた。

0226208

NGNG

>>225　レスサンクス。そうですか。僕は
まだはじめたばかりなのでわからないけど
一応わかりやすいとは思うんですが。
授業ってやはり大学に行けば授業でやるんですか。

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

>>224
不足がない、なんてことはなさそうだが、そのシリーズが気に入ったならば買えば？
個人的には、結局何を買っても同じだと思うけどね。
わからないことをネットで調べていけば自然と知識は増えていくと思うし

0228Not 215

NGNG

>>226
とりあえずビギナー編は買うだけ無駄だと思う。買うならせめてシニア編だけに。

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

個人的に『萌え萌えＵＮＩＸ』や『萌える著作権の本』は良い本だったと思う。
凄く意外だったが。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

>>ビギナー編は買うだけ無駄だと思う
そうそう、重複ねた多く、後半Ｃ＋＋入門
この本ＶＣ＋＋ＭＦＣなのにＣ＋＋で厚み稼いでる。
非道意編集だ。
ＭＦＣで腕をみがきたいなら、ＭＦＣプログラミング技法

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

>>229
微妙じゃないか？

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

スーパービギナーからシニア編ぐらいの内容は3ヶ月でやる
っていうかもう終わった

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

これからプログラムをやり始める素人なんですが
Cを勉強したいとおもっているんですが
素人が分かるような、素人向けのCの本ってありませんか？

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

>>233
林晴比古シリーズのスーパービギナー編

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208
応用編は内容が古い感じがします。
アルゴリズムやデータ構造などもほとんど扱っていません
読んでもあまり役に立たないと思うよ。

0236233

NGNG

>>234
レスどうも
その本について少し調べて見ます

http://bookshelves.tripod.co.jp/Html/programming.html
に紹介されていた3冊の本なんですが
このなかだったらC言語(1) はじめてのCプログラミング+(2)
が良さそうですね

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

>>236
ポインタ完全制覇も買っておけ

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

>>236
スーパービギナーは買うな、ネタだから。
ポインタ完全制覇は人によりけりだな。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、ネット環境ととのってるなら、Ｃ言語やＣ++の入門用書籍なんぞいらんと思うんだがな。

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとは関係ありませんが
英語を中学校で挫折してしまいましたｗ
成績を上げるべく英語を勉強したいんですけど
何か良い本はないでしょうか？

やはり、やる気が大事ですか？今ならｶﾞﾝｶﾞﾝです。
教科書、捨てなきゃよかった…

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

シニア編終了＝スーパービギナー

林の本は中身が無さ過ぎ

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

(*ﾟーﾟ)の絵本

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

ｶﾜｲｲのがﾀﾞﾒとか言ってるけど、
アマゾンで「萌え萌えうにっくす」なる思いっきりアニメっぽい
キャラが本の中で説明を続けていくのが、UNIX関連本で
売り上げ一位なのはどうしてくれるのさ。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4839909555.09.LZZZZZZZ.jpg

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

UNIX 人はアレゲな人が多いから。
まあ、おれも買ったわけだが。

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

>>243
みんな店頭で買う勇気が無いから、amazonで売れる。

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

得ろ本位どうどうと買え。

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

でもなんか評価高いんだよね。
ウチの大学生協でも"おすすめ！"とかって
積んで売ってて驚いた。

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

数値計算関係の必読書ってありますかね？
…どっちかといえばシミュレート板の範疇か？

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
Numerical Recipe

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

>>246
エロ本だったらこんなに恥ずかしくないだろう。

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

「Perlクックブック」みたいな本で
C、C++、Javaのってないですか。

0252_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.1point.jp/~book_2ch/program/
このサイトはこのスレになんで載ってないの？

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

>>251
オライリーしか探してない予感

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

>>251
オライリーだけでもこんな本がある。
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/javacook/

0256208

NGNG

多くのレスありがとうございます。
一応ビギナー編は買うのをやめます。シニア編を買います。
応用編に関してはまた考えて見ます。
ありがとうございました。

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

>>248
計算理論の基礎、というのは方向が違うか。一応URLを。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320029488/
数値計算の常識という本は良かったが、この本だったか自身がない。黄色なんだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320013433/

0258256

NGNG

キリ番ゲット

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

Visual Basic言語リファレンス Black Book（インプレス）って良本ですか？
読んだ人がいましたら感想お願いします。

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

みなさん結構さまになるプログラムを書けるようになる（つまり
Cを一応マスターしたといえる段階）まで
どのくらいの時間がかかりましたか？やはり1年、2年は
かかるでしょうか？

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
半年

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
俺は下地があったので３日くらいかな

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
スレ違いな質問ですね

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

>>260
３分

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

Cはポインタさえ理解できれば、あとはたいしたことねーんじゃねーの？
あ、マルチスレッドも重要ね。

マルチスレッドの理解度がいまいち怪しいので、俺はまだマスターしてねーな。

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

まるでマルチスレッドがCの仕様の一部であるかのような発言だ。

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

イベントドリブンも勉強しないとね

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

何を持って「マスター」というんだ？

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌｫｰｽ

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

C++はCに加えて継承とか覚えりゃいいのかな?

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

まずはその継承するものからだろ。

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

>>270
ここは図書のスレッドです。

0273デフォルトの名無しさん

NGNG

>>268
シェーカーとか。

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

>>273
ダサッ

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

Cなんて、会ったその日が普通だろ。

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

寒いな

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

>>619
UIの使いやすさはともかく、棋譜解析の使いやすさは激指の検討モードに
とっくに抜かれてると思われ。

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

>>270
継承とかって・・・
OOはそんなたやすいものではない
C++によるOOの実装もだ

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

>>278
手続き形に慣れた者には無理

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

えーと何度も言うようにここは図書スレッドなのだが

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

『マルチパラダイムデザイン』はよいなあ。

構造化だOOだGenericsだというのは手段ないしアプローチに過ぎず、
結局やってることは「共通性と可変性の分析」だといういたってシンプルなアイデアを述べた本。

「デフォルト」「バインディング時期」なんて粒度で節が設けられている。
OOやテンプレートがメタ視点から語られていて、とっても頭が良くなった気分にしてくれる。

C++を主題にして書かれているが、他言語の利用者にもお勧め。
(このくらいのトピックを理解できるやつなら言語は問題ないか)

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

>>281
その会話のつなぎ方はうまい
ＯＯといえば憂鬱本が有名だが読んだことが無いな

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

憂鬱本は良かったよ。

漏れはこれで構造化からOOへパラダイムシフトした。
それと同時に、Cの下地が有ってC++を覚えたかったのでちょうど良かった。

特にコラムが良かったな。
# コラムだけを集めてコピーして使ってた。

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

>>283
そーか
俺はJavaとデザインパターンを覚える過程で自然にOOを覚えたけれど、
（もともとC++にはかなり詳しかったけれど、OOの思想みたいなものを覚えたつもり）
それでも憂鬱本を読むべきかな、やっぱり。正式な文書を読んだことが無いからなぁ

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

今、「明解Javaプログラミング入門」と「Java言語プログラミングレッスン」
どちらを購入しようか迷っています。Javaは学生の時かじった程度です。
どちらがよいかみなさんのおすすめを教えてください。

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

「初級デザインパターン」ってどうよ？

0287283

NGNG

>>284
もともとOOとC++の初級者向けの本だと思うから、
デザパタをマスターしてるなら読まなくても良い気がするなぁ。

ちなみにコラムはC++文法の説明。
といっても初級者は気付きにくい内容だと思うから結構便利だった。

まぁ今度本屋に寄った時に少し立ち読みしてみては？

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

>285
そこまで絞り込めているのなら、両方買え。

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

てか「この入門書はどうでしょうか」みたいな質問しても、答えられる奴なんてめったにいないって。
定番を一通りそろえてたりするやつはいるけど、入門書を買い続けて、チェックしてる奴なんて、
いるとは思えない。

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

>>289
「たいていの本なら何でも揃えている唯一人」を探しているわけではないでしょ。
「その時、気になった一冊の本をたまたま持ってる誰か」に聞いているわけで。

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

だけど、このスレで入門書の評価を質問してもほとんど返事は来ないしな。
よっぽど定番物でもない限り。
しかも二冊あげてどちらがいいかなんて質問しても、二冊ともよんるやつが
いる可能性なんて、さらに低くなるし。

ともかく、入門書買うくらいで悩んでないで、とっとと買えと思う。

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

>>291
うんまあね。

初めから変な事を覚えたくないから吟味していると言うより、
習得のための楽な近道を探しているだけの質問が主だろうし。
とにかく学習しまくって取捨選択すればいいのかな。

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

以外と返答に困るのが「○○のいい入門書教えて」って質問。
いい入門書に出会わずに入門レベルを終える人も多いし、
入門書のよしあしを判断できる頃には入門書を読む必要がなくなってる。
俺が聞かれた場合Amazonの売れ筋を教えるようにしているが、
自分でちゃんと読んだこともない本を薦めるのは少々気が引ける。
自信もって薦められるようになるってためだけに読むのは時間の無駄だしな。

0294デフォルトの名無しさん

NGNG

どっちかというと、
読んでいない人が「どうですか?」と聞くよりも
読んだ人が「これは良かったよ」と言うほうが
いいと思われるけど、実際は聞く人間の方が遙かに多いからねえ…

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

「これはよかったよ」といわれる本は、本当に良質だが良さを理解するにも相応の技量が要る。素人にはお薦めできないっつーやつだな。

0296デフォルトの名無しさん

NGNG

ということは、見境無しに書籍を買いまくる香具師の
絶対量が増えればよいという事だなw

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

入門書に良書なし

これ初心者は良書を理解できないって意味も含まれてるのかな
ところで見境無しで買うのは普通じゃないの？(;´Д｀)

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
それが普通なんだったら、レビューよろしくw

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

俺も見境無しで買ってる…

C, C++, Java, Perl，Ruby, VC++, Windows, Xwindow, Unix, Network
少ないやつでも2～3冊，多ければ10冊くらいは有るなぁ…
他にもOO，デザパタ，UMLやソフトウェアプロジェクトの本なども。

この手の雑誌も良く買ってる…

最近は反省して買い控えてるが。
一体いくら使ったんだろう…

買い過ぎて置き場所がないよ…
つーかまともに読む時間がないのが…（ｒｙ

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

Visual Basic言語リファレンス Black Book（インプレス）を読んだ人いませんか？
もし読んだ人がいましたら感想などを教えていただきたいのですが・・・

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

俺は図書館活用に切り替えました。
理科系に強い図書館が近くにあるとｳﾏｰ

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

大学の図書館って古い版のしか置かないモノなのか…？

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、入門書なんて読まんくてもネットで十分ジャン。
昔と違うんだし。

まぁ、本だとお手軽に読めるという利点があるがな。
でもプログラムの本ってかさばるやつ多いから、あまりお手軽じゃないよね。

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

またお前か。書籍スレでネットネットネットネットって。

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえらプログラマーならインターラクティブな学習ソフトつくれよ。
萌え系の女の子が音声付で指導してくれるやつ。
入門→応用→実践まで一貫した内容でソフト作りを体験する。
批判が多かったけど望洋先生のアルゴリズムソフトなんて面白いと思ったな。
需要があるなら俺がつくってもいいがな

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

>>305
よーわからんけど、C言語学習のビデオとかあるぞ。そういうの見る気になるか？
漏れは本のメリットって読みたいときに数分だけでもすぐ読めるって事だと思うけど。
ネットだってPC立ち上げないといけないし、モバイル環境じゃなかったら
制限もいろいろつくし。

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

>>306
アダルトビデオに汁
題名はもちろん「はじめてのC」
作り方によっては売れると思うぞ

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

>>305
どうでもいいけどそういうのを作るのはプログラマじゃないと思うぞ

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

c#の言語仕様だけ押さえたんだが
具体的にやりたいことを実現する方法がなかなか見つからないんです。
そこで.NET Frameworkを勉強する本でいいのありませんか？
できれば目的からの逆引き系がいいな。

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

絶版多すぎる・・・

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

>>310
禿同

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

>>309
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/csabc2_000/cs2_000_01.html

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずソースを書いていればある程度のことはわかる、
もっと深くしりたくなってから中上級者向けの本を購入
　
手ごろな入門書を何冊も買うより、値のはるバイブル的な本を買ったほうが
何年もたった後でも役に立つ
　
一から叩き込むと記憶どまりになるが
分からない→(試行錯誤)→知りたい→調べる→納得する、
といった学習のほうが知識として残る

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

入門書の場合、巻末にこの本を読んだ後こういう本を読んだほうがいい
といったようなススメが乗っている本のほうが良書の場合が多い
入門書なのにこれでおしまいといった本はその程度のレベルでしかない

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

ネットだってPC立ち上げないといけないしという意見があるが、
入門者レベルだとコンパイルしながらじゃないと、理解できないんじゃねーの？
まぁ、常時接続じゃない人にとっては本必須だろうけどさ。

つーか、入門本読んだだけで理解できるもんなんですかねー？

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

前スレから気になってんですが、柴田望洋って人の本が
出てこないんですが、糞なんですか？
漏れ、彼のアルゴリズムの本買っちゃった。

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

>>316
おいおい。買ったんならあんたは「良し悪しを報告する側」だろうがよ。
なんで訊く側に立つんだよ。

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

すいません教えてください
プログラミング言語とか以前に
そういうの前提で覚えないといけない知識ってあるじゃないですか
たとえばTCP/IPのこととか、パソコンのハード的なこととか・・・
なんか漠然とわかっているつもりでも
細かいとこまでわかっていないんですよ
こないだ、あるメール送受信のプログラムを本で見たときに
「.」が送られてくるのを判定している部分があったんですが
なぜそれが必要かは一切触れずに他のことを解説している・・・
なんかそういう基本的な知っておかなければいけないことって
どうやって身に付けるのか

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

>>318
経験しかないだろ。

この「.」を判定してる部分はどういう意味だ?
↓
調べる

これの繰り返し。

0320318

NGNG

まあ、そのやり方でいいのならいいんですが

0321デフォルトの名無しさん

NGNG

そういった知識を先に勉強するというのもありますが
例えば標準関数がどういったの仕組みなのかをしらなくても使えるように
車の仕組みがどういったものかしらなくても運転できるように
とりあえず使えればいいのではないでしょうか。　
Aを投げればBが返ってくるCを得たければDをしないといけない。
作法です
　
どうしても気になる知りたいのでしたらそういう書籍もありますから読めばいい。

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

>>315
>入門者レベルだとコンパイルしながらじゃないと、理解できないんじゃねーの？
少なくともコンパイルしながらか否かのどっちか選択できるわな。

0323318

NGNG

たしかに今では
難しい部分、開発に手間のかかる部分って言うのは
ＡＰＩの中に入ってしまったり、ラッピングされていたりします
そこで謳われているのが「プログラマは意識しなくていい」
しかし、実際本当に知らなくていいのか？意識しなくていいのか？
という疑問に常々直面します
かなりすれ違いになってきたのでココまでにしますが

0324ろうひ男爵

NGNG

気持ちは分かりますが、
全てに完璧にしようとすると、全く先に進めないです。
トライアンドエラーで、何が必要かを学んでいくしかないですよ。実情は。

でも、お約束って言う物がどのレベルまで書いているかが、
自分のレベルに合っているかを示していることも多々あるので、
入門書的な本+辞書的な本を用意しておけばないのでしょうか?

ここではtcp/ipのメールクライアントですか?

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

トライ　アンド　エラー　アンド　スタディ　な。

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

知りたいと思うか知らないまま使い続けるかって大きな分かれ道だと思うな
その人の素質というか、どちらがどちらとはいえないけどさ
　
分数の割り算でひっくり返して掛けるってのが納得いかずに
(多くの人はただ解放を素直に覚えた、どうしてそうなるかは考えずに
それ以後算数数学がまったくできなくなったやつがいる

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!　&　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

GAの概要はだいたい分かるのですが、いざそれをGPとして使おうとした場合、
どういった手法で実装するのかがさっぱり分かりません。
出来るだけソースコードが多く掲載されている本を希望しているのですが、
お勧めの書籍ありませんでしょうか？

0329ろうひ男爵

NGNG

>>326
アルゴリズムのアルゴリズムと呼んでいますが、
解法だけでなく、解法を自分で考えられないか、
もしくは、解法をなぞってみるかはした方が良いとは思います。

0330デフォルトの名無しさん

NGNG

>>328
http://www.personal-media.co.jp/book/other/gagp.html

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

>>330
おお！！
太っ腹ソース落とせる！？とおもったら無理でした・・・
おまけもついているみたいですから買わせていただきます。ありがとう。

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

便秘解消に役立つ本を教えてください

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

>332
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766702611/qid%3D1050458134/sr%3D1-9/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F9/249-3485931-9483510
便秘以外にもいろいろ載ってるしｵｽｽﾒ

0334208

NGNG

前に質問したものですが林晴比古のC言語入門シリーズ
で勉強しようと思い、スーパービギナー編を持っていて
ビギナー編はシニア変、スーパーと内容が重複しているとの事ですが
ビギナー編にしか乗っていないようなものはないでしょうか？
漏れがあるとほかに勉強する方法が思いつかないので。

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

>>334
目次見てみたけど、スーパービギナー持ってるなら、
ビギナーは要らないんじゃない?
シニア買えばいいよ。

http://store.sbpnet.jp/isbn/0671/index.html
http://store.sbpnet.jp/isbn/0651/index.html
http://store.sbpnet.jp/isbn/0652/index.html

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

ハルヒコがだめぽというのは激しくｶﾞｲｼｭﾂ
どこがどうダメとか聞くな。
ここでの常識なんだから。

0337208

NGNG

たしかにスーパービギナーとシニア編を読めば
ビギナー編に書いてあるようなことが殆どわかるようですね。
ありがとうございました。
>>336　そうですか。まあやってみます

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

>ここでの常識なんだから。

ばかか？おまえ。
息とめてろ。

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

>>338
336ではないが、代わりに息をとめてみよう。
俺はハルヒコを読んだことはないけれど、過去スレをあわせて
これだけ叩かれている本を、色々な意味でお勧めできないのだが

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

>>339
K&Rと独習Ｃとやねうらお本もたたかれまくってますよ。

つーか、入門本かうより、effective c++ とかアルゴリズム本とかに金使った方がいいと思うのだが・・・。
まぁ人それぞれなんだけどさ。

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

>>340
K&Rも独習Ｃも読んだことがあるけど、叩かれるだけの事はあると思いますが。
やねうらお本は知らないけれど、やねうらお自身が新興宗教にはまるような人だし微妙ぽ。
入門書買うよりアルゴリズム本は同意だけど、初心者に優しいアルゴリズム本って無いよね。
柴田望洋の本は考え方が古すぎて（まぁ望洋自体お年だから仕方ないけど）お勧めできないし、
他の本は今まで俺が見た限りでは、初心者が読んでわかりやすい本はないぽ。
珠玉も定本も、どちらかといえばある程度知っている人向けだよね。

effective C++は初心者には辛いのでは？確か早い段階でnewハンドラについてまで説明していた記憶が。

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

言語の話と、プログラミングの話を別々に考えるべき

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

>>342
プログラミングを学ぶ過程で言語を知るのが正しい気も

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343
そうそれ、言語はそのプログラムを組む上でのひとつの方法でしかない
向き不向きはあるけどさ

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

>>344
って事は、アルゴリズムなどの本を読みながら言語の勉強をするのもありか。
でもJavaにしろCにしろ、やはり最低限の基礎が出来ていないと辛い気がする。
ポインタとかクラスとかスタティックとメンバの違いがわからないのに
それを前提とされた本を読むのは辛いかもしれないね。

自分がどうやって学んだかといえば、中学生の時ゲームを作る過程で学んだんだよな。
わからないことは図書館で調べて、という感じで。だから初心者向けの本はよくわからないや

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

なんつーか、初心者向けの本って一回読んだらもういらないねっていう感じのイメージがあるんだよね。
あと、こんだけ覚えても、こんなしょぼいもんしか作れないの？とか思い勝ちだし・・・。

自分で書いといていうのもなんだけど、effective C++は確かに初心者には難しいね。
でも、入門者のうちは挫折したときの投資がもったいないからネットで知識得て、自分に自信がついたあとに、
これくらいのレベルの本を買うのがいいと思うのだが・・・。

あと、言語を勉強するよりも、むしろゲームをつくりながら覚えていくって感じのスタンスの方がいいよね。

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

ある学生が教授に次のような質問しました
"ぼくもプログラマーになりたいのですがどうでしょうか？"
教授は冷たくこう答えました
"無理だね"
驚きつつも学生はまた尋ねます
"どうしてですか？ぼくには才能が無いのでしょうか？"
教授は言いました
"君に才能があるかは知らないが、私にそのような質問をしたからだよ"

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマって、そんなに特殊な職業じゃないと思うよ

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマほどサービス残業だらけで仕様が変わりまくる職業もそうそうないと思うよ。

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

職業プログラマ

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

ゲームを作りながらJavaを勉強するサイトとか作ればいいんだろうか。

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

>>348-349
好きじゃないと続けられないと思うけど、色々な意味で

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、今や単に職業だからね。
もちろん、いい仕事を続けるには、好きじゃないとだめだけど。
それは教師にしろなんにしろ、一緒だと思う。

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

おい、おまいらゲーム製作技術板の存在を忘れちゃいませんか？
定期的に初心者救済講座が勃発するのに生徒が集まらないでよー

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

>>354
初心者救済講座そんあのあったんですか？
どこ？

0356デフォルトの名無しさん

NGNG

そんあの,そんあの,そんあの

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

typo一つで興奮されてもねえ

0358デフォルトの名無しさん

NGNG

>>354
ゲーム製作板はあれだけ荒らされていたら人は来ないだろ。
IP記録してるんだから、運営側が対応してくれればいいのに。

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

ま、こちらはまたーりと。
ゲーム制作板みたいなのを目的とするんじゃなくて、
あのベーマガみたいな感覚がいいんだけどな～（笑）

ベーマガはよかった。ベーシックだったけど、人のゲームのコードを
読んだり改造したりして遊べる。
でもあれはどうしてもベーシックにしか適用できないよね。残念。

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

http://bbs.gamdev.org/gamedev/

0361デフォルトの名無しさん

NGNG

>>358
荒らしは規制されて、ついに追い出された。
>360 の避難所もあるし、少しずつ板として機能しだしているよ。

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

AccelratedC++に決まってる。
俺はこの本の信者です

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

そうですか

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

ちなみに>>362はそんなに良くないので注意

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

Acceleratedはよかったけどな、入門書として。
俺の頭がよくないからかもしれないが。

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

コバケン信者は押し付けがましいだちゃ。
ドイツ在住で原著を読んでるのにわざわざ翻訳本も買ってレビューしたり。
立派な学歴の先生なんだからもっと専門的な本を翻訳汁

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

ちょいとｽﾚの主旨からは外れるけど
言いたくてたまらんので聞いてくれ。

今日本屋で発見した『パソコンLOVE!』って本。
目を疑うような表紙ﾃﾞｻﾞｲﾝとﾀｲﾄﾙからして失笑ﾓﾉだけど
中身もすごかった。
ﾃｷｽﾄVRAMのｱﾄﾘﾋﾞｭｰﾄとか、ｾｸﾞﾒﾝﾄ、ｵﾌｾｯﾄとかががんがん出てきて
思わずﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟした気持ちになれました。

たぶん、古～い著者なんだろうけどね。
真面目に説明してるところが痛すぎ。
ある意味必読かもしれません。

あ。間違っても買わないようにしてくんなましｗ

0368367

NGNG

↑
サブﾀｲﾄﾙ
「プログラムが動く世界を覗く」だって（大笑

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
これか？
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0157-8.html

著者は日高総帥ではないか。
最近見ないと思ってたら、こんな本書いとったのか。

昔はこの人の書いたZ80マシン語の本に
ずいぶんとお世話になったものじゃて。

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

１０年前ならこの手の解説本も通用したのだろうけど…
わざとノスタルジーに浸って書いたのかな。

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

おっさんになって「過去の人だね」と言われないように努力しなきゃなあ

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

日高ってマシン語ゲームプログラミングの人だよな。
しかしそれにしても時代についていけなくなったエンジニアは痛々しいな。
技術を追うのをやめてはいけないね。

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

マシン語ゲームプログラミングなつかすぃ～
人生ではじめて挫折を覚えたよ（＾＾；
今は連戦連敗ですが

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

にしても、このタイトルは正気とは思えんなw
著者サマのセンスか？

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえら、
オレイリー派　か　ウロックス派か？

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

Unixプログラミング環境って手に入りにくいの？

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

話題の｢パソコンLOVE｣立ち読みしてきました。
すごいね。
古い新しいっていうより、激しくわかりにくい。
ライターが本当に理解してないか、文章力が皆無なのか、どっちかだね。
ま。後輩に説明するときに、こういう教え方したらダメなことが確認できたんで
存在を教えてくれた人には、感謝。

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

ちなみに>>364の発言は大嘘なので注意

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

ちなみまくり

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

大変恐縮ではありますが、わたくし「ろ」キーが>>2を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>1へ　たまには押してください。
│＿　￤│　　　>>3へ　「￥」は「￥」キーではなく、わたくしを押してください。
│　　　　│　　　>>4へ　「＿」は「アンダースコア」といいます。名前を覚えておいてくださいね。
│＼　ろ.│　　　>>5へ　「＼」は「逆スラッシュ」で、「／」は左隣にあります。
└───┘　　　>>6へ　「ろ」は「呂」が変化したとされています。
　　　　　　　　　　>>7へ　特に何もありません。
　　　　　　　　　　>>8へ　ここまで読んでくださってありがとうございます。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

はげしく誤爆スマン

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.1point.jp/~book_2ch/about/book_present.html
に応募した人いる？

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

>>377
文章的には独特のテンポで結構好きだったよ。無茶無茶ヘタクソではないと・・・・思う。
ただ「プログラムはなぜ動くのか？」の流れに乗ろうとして失敗、という感じだ。こういう本
を書くのには向いてないね。

日高氏のメイングラウンドである中級を目指す初級者へ向けた雑誌や書籍は全く無くな
ってしまったという理由もあってこんな本を書いたのだろうが・・・・。

昔88のアセンブラでお世話になった人としてはなんか忍びない。

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

>昔88のアセンブラでお世話になった人としてはなんか忍びない。
同意。

俺は88ゲームプログラミングと98ゲームプログラミング両方買ったけど、
内容がハードにあわせてちゃんとしていたので評価していた。
たとえば重ね合わせ処理なら、88だとRGB面を使った色の合成処理、
98だとANDとORで適切に処理、という感じだった。
あの本でハードに密着したプログラミングのこつを学んだから、
そういう意味で最近の彼の本を見るのは辛いものがある。

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

>>376
どうだろう。それなりの本屋にいけば、まだ置いてあるのを見かけるし、
アマゾンでもbk1でも、まだ発送可能になっているから、大丈夫じゃないの？
(ISBN：4-87148-351-7)

蛇足。
アマゾンの二人目のレビュアーには「現在では役に立つものではない
かも」とか書かれているが、俺は、まだ十分役に立つと思うけどナー。
俺はbk1の方の書評に同意。もちろん、(シェルスクリプトを含め)一切
プログラムしないって人間には役に立たんが。

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

ワインバーグの新刊読んだ人いる?
近くの本屋にはまだないんだが、どうかなーと。

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れも日高氏にはお世話になったクチなんで
「文章力が無いってことはないだろ」って言おうと思って噂の本に探してみたんだけど
いや、正直悲しくなった。
この人、確実に昔のほうが素直でわかりやすい文章書いてたよ。
趣向を凝らそうとして悪い方にいっちゃったってことなんだろうけど
なんでこんな文章書くようになっちゃったんだ？

でもまあ、これでよしとした出版社にも責任はあるよな。
もともと書けない人じゃないんだから、
きちんと「わかりにくい」って言ってあげれば
ずっといいものになったろうに……
ほんとに残念だな。

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

>>386

おお、そんなものが！
って、bk1 で見る限り、まだ「近刊」って表示なんですけど～。
まだ出てないなじゃないの？ ISBN：4-8222-8172-8 のことだよね？

俺の場合、ワインバーグが著者買いする対象なので、書評はイラン (w

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

おもしろそうだ

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

ワインバーグの新刊ってジャンルは何？

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

>>387
http://members.aol.com/toruhidaka/plove.html
>筆者好みの「言葉のお遊び」によるトークはまったくない。つまり、品行
>方正でマジメなのである。もちろん、最初からそんな純粋培養のような原
>稿があったわけではない。
>では、それがどうしてこうなった……などと問うのは無粋というもの。
>こうなることが本書のたどる運命だったのであり、結果としてこうなって
>しまっただけなのである

0392386

NGNG

>>388
ああ、ほんとだ! あわてた、ｽﾏｿ。

>>390
『コンサルタントの秘密』の続編って書いてある。
でも出版社が共立じゃない・・・

0393387

NGNG

>>391
マジメとかじゃなくて単にわかりにくいよ。
簡単なことをえらく難しく語るやついるでしょ。あんな感じ。

思わず氏の
「PC-9801 シリーズマシン語ゲームグラフィックス」見てみたけど
同じこと同じようにマジメに説明してても
こっちのほうが2000倍くらいわかりやすかった。

やっぱり歳とったってことかな。

0394_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

マシン語シリーズは、あまりにたくさん書いたので、慣れたんじゃないのか（笑）
そういえば丹羽信夫はもう本を出さないのかな？

>>392
コンサルタントの秘密の続編ですか。買うかどうか微妙。

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

既出だったらごめんなさい。

他言語をやっていてプログラミングの経験はある人が
Ｃを勉強しようと思った時の参考書はどんなのがお薦めですか？
本屋で入門書を見ると、「プログラミングが初めての方に」っていう
前置き付きで、「ここまでバカ丁寧じゃなくても・・・」と思って
しまう本ばかり。
でも「独習Ｃ」は文章が難しくて・・・。
「それくらいが読めないならやるな」と言われてしまうかもしれませんが、
良い本があったらぜひ教えてください。よろしくお願いします。

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

他言語って何？

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

>>396
他言語の経験者で独習Cが難しいならCはやめれ。

い　い　か　ら、や　め　て　お　け。
わ　か　っ　た　な。

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

パソコンLOVE!
ぱらぱら見てたら
最初にJISで定められた日本語コードがX0208とか
増殖しないウイルスをトロイの木馬と呼ぶとか
書いてある。
ぉぃぉぃ。わかりにくいのはまだしもウソはまずいだろｗ

0400３９６

NGNG

>397
COBOLです。汎用機です。
独習Ｃは立ち読みで少し見てみただけなんですけど、
とっかかりにするには固いというか。。。

>398
やっぱりそういうと思った。
でも習得したいんで、本について教えてくれる気がないなら
黙ってて。

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

自分はPascalからCに移ったけど、独習Cはものすごく読みやすかったがなぁ…

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400
まぁ、性格的に向いていないみたいなのでやめておけば？
馬鹿丁寧な本でも、きちんと網羅している本ならばいくらでも勉強のしようはあるし。
年齢や才能のせいで言語の習得が厳しいことを本のせいにしていたりしない？

さらにマジレスすると、“本当に”プログラミング言語の経験があるというのであれば、
構造体、ポインタ、キャストなどについて説明している本であれば何を読んでも同じ

0403ひよこ名無しさん

NGNG

「やさしいJava」を一通り終えました。
更なるステップに進むにはどんな本がお勧めでしょうか？

ご教授おねがいします。

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400
他言語の経験者なら『パソコンLOVE!』はどうでしょう。

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

>>400
バカ丁寧な入門書でも、習得できること自体は独習Cと大して変わらないと思うよ。
しんどいかもしれないけど、簡単な内容だからすぐに読めるでしょ。
それと、黙っててとか言わない方がいいよ。
下手するとスレが荒れてしまうかもしれないから。

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

>399

やるね。ヒダカソースイ。

ちなみに私は、ＵＳＢが「徐々に浸透している」のあたりでぶっとびましたｗ。

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403
やさしいJava 活用編

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403
本ばかり読んでないで、なにか作ってみれや。

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403
Java認定資格のテキストを買って、ついでに資格をとっちゃえ。

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

>>406

まぢですか？
「徐々に」って、いつの時代に書かれた本なんだ？

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403
もしサーチとかソートとか知らないなら、初心者用アルゴリズム本を強く薦める。

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

なんやかんや言って、みんな読んでるんだな（笑）＜パソコン・ラヴ

それと、ゲームプログラミングなどのZ80や8086で盛り上がれるあたり
このスレの平均年齢は高めと見た。ちなみに俺は２４。

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

24で高いのか

0415406

NGNG

>413
たちよみだけどね。
ちなみに私は34。

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

C言語を用いたTCP/IPプログラミングの本で良いのはありますか？
OSは問いません。よろしくお願いします。

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

>>416
言語が関係する意味がわからん。ナンセンス

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

>>417
そりゃー言語によって使えるライブラリが変わってくるからからでは？

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

>>418
それよりOSの違いが大きいのに問わなくていいのが気になる(笑)

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

>>419
OSは買えばいいけど、言語は覚えないといけないからでは？

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

>417
基本概念や理論が先決なんですけど、少しかじったC言語をやりながら
学んでいきたいと思って質問しました。

>418
そういうことなんです。

>419
それはわかっているんですけど、どちらにせよ自分にとってためになるなら
OSは問わないということです。

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

>>421
UNIXネットワークプログラミング第２版Vol.1でも読んでおけば～?
OSはBSD系かLinuxあたり使えば。

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃ言語をかじった程度であれば、
Linuxプログラミング程度の本でいいんじゃねぇの？

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

過去ログやアマゾンで高評価だったので、「これならわかるC++」（小林健一郎）を買っ
てみた。まだ3章までしか読んでないのだが、初心者向けの本の割には、不親切というか、
誤解を招くような表現が多いように思う。
たとえば、

●main関数の戻り値をintにしているのは良いのだが、return文を省略している。
「警告が出るかもしれませんが、特に問題はありません」って、ホントにそうなの？
別のページにも、警告を容認するような記述が出てくるし。

●for(int i=0; i<10; i++)
というコードの説明で、
「for文が何度も出てくるときは、「int i;」をforのカッコの外に書くと、iが何度も使
いまわしできるので・・・（略）」
とあるけど、変数のスコープの説明とか全く無しに、いきなりこんなこと言われても何の
ことかワカランのでは？

●コンパイルエラーになるソースコードが載ってあって、その脇に
「注意：これはエラーコードです」
って注釈があるんだけど、「エラーコード」って、普通はエラー原因とかを示す数値のこ
とを指すんじゃないかな？
初心者向けの本で使う用語としてわかりやすいとは思えないが・・・

●「この丸カッコの中にある変数を一般に引数といいます」・・・って説明があるけど、
その何ページか前に、「引数」という用語が断りも無く使われてたけど？

他にも色々・・・。

本のあちこちに「説明が難しくても、とにかく読み進め」みたいなことが書かれているが、
自分の説明のマズさをごまかしているだけのような気がしてくる。
この本がどうしてこんなに評判がいいのか、よくわからん。

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

>>424
>●main関数の戻り値をintにしているのは良いのだが、return文を省略している。
C++標準では、その場合は return 0 相当となることになっているが
それについての説明がないのなら怪しいか。

0426424

NGNG

おお、そうなのですか。
私自身、初心者なので知りませんでした。勉強になります。
でも、この本にはそんなこと書いてなかったな・・・。後の章で出てくるのかもしれない
けど。

0427424

NGNG

今、もう一度読み返してみると、「return 0; は、いつも出てくるので省略してもよい
ことになっています」と説明が書いてありました。
なんか、この本に対して疑いの気持ちが強かったので、そこを読んでいたにも関わらず、
印象に残ってなかったようです。

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、ダメじゃなかったっけ？returnの省略。ＣではＯＫだったけど
それが許されたら、unreached pathの評価に矛盾が出る気がする

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

>>428
Cのほうが駄目(不定)。
C++では
http://www.kuzbass.ru/docs/isocpp/basic.html
の3.6.1の-5-を嫁。

0430 ◆hMJAPH9PWA

NGNG

いや、C++は省略可能。Cは不可。＜return 0

でもその説明は怪しいな。
forの反復子を使いまわせとか、素人にはお勧めできないと思うけど。

0431424

NGNG

Stroustrupさんの本を見ると、
「main()が値を返さない場合には、システムは処理が成功裡に終了したことを示す値を受け取る」（セクション3.2）
「void宣言されていない関数は、値を返さなければならない（ただし、main()は特殊である）」（セクション7.3）
との説明がありますね。

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

return 0; を省略して良いのは main の場合だけで、
main 以外の関数では省略不可。

あと、main の場合に return 0; を省略できることに
なったのは、1999年版の新しい C言語標準からなので、
1989 年版のANSI-C コンパイラだと対応してない。
だから、mainであっても常にreturn 0; と書いておいた
方が、移植性が高くなるので、おすすめ。
まだ古いコンパイラも出回っているんだから、こういう
注釈なしで省略可能って書くのって、まずくないかな？

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

>>432
ここでの話題はCではなくC++なので、C++98(1998)だね。
余談だが、C99ではmainがint以外も許されていて、intでないときは未定義、
intのときはreturn 0扱いになってるんだね。

で、安全な書き方を奨励するほうがもちろん良いのは同意だが
本の前提としてC++98準拠処理系を使えとかいってたらまあいいんじゃないかとも
思う。

0434424

NGNG

> 本の前提としてC++98準拠処理系を使えとかいってたらまあいいんじゃないかとも
> 思う。

本には Borland C++ Compiler 5.5 を収録した CD-ROM がついてるので、それが前提なの
だと思います。
ただ、前書きには「もちろん他のコンパイラをお持ちの方にも、本書はそのままご利用で
きるものです。C++ の文法は、コンパイラに依らず共通のものであるからです。」とも書
かれています。

この本は、「深く悩むな」というのが基本スタンスなので、あまり厳密なことは書かれて
いません。「C++98 準拠処理系は・・・」といった小難しい（？）説明は載っていませんね。

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

>>424
>「C++ の文法は、コンパイラに依らず共通のものであるからです。」
ウソ。
共通のものであるのが理想。
boostライブラリを使用してみれば、うんこなコンパイラをすぐはけーんできる。

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

boost::shared_ptr
boost::noncopyable
このあたりだけならそうひっかないかと
boost::lambdaとかは引っかかるが。

0437

NGNG

たくさん引越しを繰り返したものとして言わせてもらうと
たぶん横浜市立中央図書館が最強最高の普通に使える公共の図書館。
コンピューターの新しい本もたくさん入る。

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

>>437
都立中央図書館を知った上で言っている？
あそこは貸し出しは無いけれど。

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

貸し出しのない図書館って「普通に使える」図書館なのかなぁ…という疑問。

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

>>439
そういうことなら同意

0441デフォルトの名無しさん

NGNG

椋田実著『はじめてのC』（技術評論者）
久しぶりにCをやることになったんで復習の意味でこの本を読もうと
思っているんですが、いかがなんでしょうか？

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

>>441
えっち

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

>>442
いやん

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

>>441
「電車で読んでたら女子高生に指を指されて笑われる本」の第一位ですね。
実際にやったことありますが・・・当時は気付かなかった。

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

>>441
この本が本屋でエロ本のコーナーに並べられていたという伝説を
聞いたことがあるんですが、ほんとかな？

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

それを言ったら独習Cも･･･
独習かよ！って。

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

放課後のＣ。さすがに確信犯だと思いたい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881350390

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

確信犯の誤用はやめろ

0449デフォルトの名無しさん

NGNG

>>448
447は微妙に正しい。つーかスレ違いネタをageで書くな。
収束のために書くと、確信犯とは
「道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪」

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか放課後のC「プログラミング」ってなってるじゃん。

0451441

NGNG

確かに『はじめてのC』は笑われそうなタイトルの気がします・・・
でも内容自体はどうなんでしょう？割といいものなんでしょうかね？

0452デフォルトの名無しさん

NGNG

> 放課後のCプログラミング―よりたしかな理解のためのC言語入門教室 PC‐PAGE
> 汎田礼 (著)
>
> 価格：
>
> この本は現在お取り扱いできません。

なんか　意　味　深　( 違

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

>451
いいも悪いもなく、この本か、Ｋ＆Ｒしか選択肢がなかった。

0454デフォルトの名無しさん

NGNG

> 445 デフォルトの名無しさん sage 03/07/12 14:48
> >>441
> この本が本屋でエロ本のコーナーに並べられていたという伝説を
> 聞いたことがあるんですが、ほんとかな？

すみません、二番煎じですがやりました。

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

>>450
表紙は、確か
<center><font size="7">放課後のＣ</font><br/><font size="3">プログラミング</以下略>
みたいな形だった

0456424

NGNG

「これならわかるC++」を読み進めているのだが、やっぱりわかりにくいと思う。

たとえば、whileの説明はこう書いてある。
------------------------------------------------------------------------------
while(条件){
処理
}
となっていれば、条件が正しい限り、中カッコ内の処理が実行される。
（ただし、条件がはじめから成り立っていなければ、1度も実行されない）
------------------------------------------------------------------------------

こんな書き方されると、whileについて何も知らない状態で僕がこれを読んだら、「while
ってのはifと全く同じか？」と誤解すると思う。
それに、「中カッコの処理の最中に条件が成り立った場合、その時点ですぐにカッコから
抜けるのだな」と解釈するかもしれない。

だいたい、「条件が正しい限り」って何なんだ。条件に「正しい」も「正しくない」も無
いと思うんだが。「条件が成り立つ限り」ならわかるが。

0457デフォルトの名無しさん

NGNG

放課後のC
>文法書の退屈さにがまんできなかった人のために作られた、
>知的好奇心をくすぐるC言語テキスト。

．．．なんだか、おもしろそう。

これはどんなんだか知らないけど、最近、「C言語を256倍」みたいな、
愉快な本ってないような気がしないか？

0458デフォルトの名無しさん

NGNG

ちょっと話題が違うけど、耳より情報だと思う。
最近、齋藤孝がすごいと思うけど、どう？
この人は、「声に出して読みたい日本語」で有名になったけど、
「質問力」とか「会議革命」とか、ビジネス書もかなりいい。
「からだを揺さぶる英語入門」なんて英語本もある。
これからのPGは、C/C++なんかより、こういう書籍じゃないか？

0459デフォルトの名無しさん

NGNG

>>456
ほほう、なるほどね。
初心者に説明するのは難しいな。

0460デフォルトの名無しさん

NGNG

456は現状でＣ言語の知識があるならば、初心者に向けた本を書くべきだと思う。
今の初心者本は、パソコンの本の表現に詳しい人間にしか理解されない風潮がある。

0461デフォルトの名無しさん

NGNG

>>458
まずはワインバーグを読んでみそ。
ちゃんとこの業界でもそういう本があるはず。

0462デフォルトの名無しさん

NGNG

デマルコもね。

0463デフォルトの名無しさん

NGNG

デマルコは面白いけど、あまり役には立たんような気が。

0464デフォルトの名無しさん

NGNG

>>461
ワインバーグってよく聞くけど、数が多いんで萎え萎えになる。
まずこれを読んどけってお勧めあったら教えてくで。

あと、ちょっと古くないのかな。それも心配。
斉藤孝は、まさに「今」って感じなんだけど。

0465デフォルトの名無しさん

NGNG

>>464
人月の神話を読んでみろ。
ソフトウェア工学は、30年前の話しが未だに通じる未開の分野。
ワインバーグには時代のほうがまだ追いついてない (少なくとも日本では)。

0466デフォルトの名無しさん

NGNG

日本のソフトウェア業界は、女工哀史そのままの世界だ

0467デフォルトの名無しさん

NGNG

Software Peple って雑誌、誰か買ってない？

0468デフォルトの名無しさん

NGNG

>>465
> 人月の神話を読んでみろ。
それはブルックス。

0469デフォルトの名無しさん

NGNG

>>464
個人的順序だとまず「ライト、ついてますか」次が「システム
づくりの人間学」かな。量的に少ないし、話題が柔らかめなので
読みやすい。

次は「コンサルタントの秘密」と「スーパーエンジニアへの道」。
厚いけど、話題は柔らかめ。「スーパーエンジニアへの道」の
十五章最後の話題は泣ける。

「プログラミングの心理学」も柔らかめなんだけど、絶版なんだっけ。
くそう、技術評論社のバカヤロー。

どうでもいいけど「スーパーエンジニアへの道」はタイトルが
恥ずかしスギ。

0470デフォルトの名無しさん

NGNG

>>468
古い話しが今でも通じる事の喩えでブルックス出してるんだろ。

0471デフォルトの名無しさん

NGNG

「プログラミングの心理学」は名著だったな。
これを高校時代に読んでおいてよかった。
今でもおいてある図書館は多いので、読むだけなら何とでもなる。

0472デフォルトの名無しさん

NGNG

スーパーエンジニアへの道も間違いなく良書だけれど、
どちらかといえば自己啓発の気が強いね。俺はこういう本が大好きだ。
プログラミングの心理学は必読。内容は古いが今の日本業界なら十分通用する。
XPやらなんやらが出てくる10年以上前、Fortranの時代にこの本がかかれているのは驚異だね。
（ちなみにスーパーエンジニアへの道はプログラミングの心理学の続編らしい）

でも全部がいいわけではなく、たとえばコンサルタントの秘密は題材があまり一般的ではないし
（フリーランスのＩＴコンサルタントなんて、日本に百人いるのだろうか）
一般システム思考入門は少々構成が読みづらい。でも全体的に面白いのでお薦め。

他にこういう本ってあるかな？
ビジネス系では「戦略思考プロフェッショナル」は面白かった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569625223/
著者のの普段使用している思考方法・ツールの紹介本。
amazonのレビューではとんちんかんなことを言っているが、
思考系の本としては悪くない。ただ論理がたまに飛躍したり、
暗黙の仮定が大きすぎたり、説明に漏れやダブりがあるのがマイナス
（この人が本当にコンサルの社長かと思うと結構驚き）。

なんかスレッド的にそぐわなさそうなのでsage

0473デフォルトの名無しさん

NGNG

見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

0474424=456

NGNG

>460
>> 456は現状でＣ言語の知識があるならば、初心者に向けた本を書くべきだと思う。

えっ？僕が本を？とんでもない。僕自身、C/C++ の初心者（いや、初級と中級の間く
らいかな）なので、本なんて、とても書けませぬ・・・

ただ、「これなら～」は、過去ログでは良い評判ばかりだったので、「こんな意見もある
よ」ってことを伝えたかったのです。
表紙や前書きに「挫折しないプログラミング入門」とか「基礎 = 根幹をわかりやすく」
とか銘打ってるわりには、誤解を生むような表現が多いような気がして。

念のために付け加えると、この本のすべてを否定しているわけでは全くありません。
早い段階からクラスの概念を導入して説明を進めているのはおもしろいし、これだけの小
さな本なのにSTLや連結リストの話まで盛り込まれており、意欲的な本だと思います。

期待が大きいぶん、雑なところが余計に目立ってしまったのかもしれません。

0475424=456

NGNG

なんか粘着なようだが、最後にもう一つだけ。
この本では、派生の説明の際、Manというクラスの（非仮想）メンバ関数を、その派生ク
ラスで再定義し、
「この関数はManのときと別の動作をするようにしたいので、わざと書いたのです」
などと（わざわざ太字で）説明している。

でも、非仮想関数を派生クラスで再定義するのって、ご法度なんじゃないのかなぁ。
何だか読んでて悲しくなってくる。

0476デフォルトの名無しさん

NGNG

>>475
別にご法度ではないが、その本の説明はよろしくないな。

0477デフォルトの名無しさん

NGNG

え？普通は「言語仕様上は可能だが、ほとんどの場合、
設計上の誤りである」と明言すべきところじゃないのか？
たとえば Effective C++ 第2版の第37項に「継承した
非仮想関数を再定義してはならない」とあるぞ。

0478デフォルトの名無しさん

NGNG

>>477
C/C++のポリシーとして、「プログラマは神様だ」というのがあるので、
本人が判ってやってるならどんな汚い hack でもOKはOK。
動的束縛は不要だけどここでだけ振る舞いを変えたい、少しでも効率を高めたい、
保守性や可読性は落ちても可、というのならやってもいいかも。

ふつーはやらないよなあ。すくなくとも初心者向けの本ではやるべきじゃない。
つーかその本の説明ではあえてvirtualでない理由にはなってないよな。

0479424=456

NGNG

皆さん、レスありがとうございます。

本では一応、次の節でその関数を仮想関数に書き換えて、そうすることの利点を説明して
います。でも、非仮想メンバ関数を再定義した場合の問題点については、触れずじまいの
ようです。

何だか不親切ですよね。いくら初心者向けのブルーバックスとは言え、読者に悪い癖を植
えつけるような説明はやめてほしいものです。
「警告表示が出るコードがありますが、どれも実行可能なものですのでご安心ください」
なんて書いてあったり・・・

あと、過去ログを片っ端から読んでみると、必ずしも賞賛ばかりではなく、この本に対す
る批判の書き込みも結構ありました。
結局、「合う／合わないは、人それぞれ」ってことかな。

0480デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者に警告無視の癖をつけさせるのは害が大きいな

0481yoko

NGNG

猫でもわかるのSDK編をよみはじめて今50章にいます。
ここまでMSDNとサイトをにらみながらすべてのソースを打ち込んできました。
さすがにつらくなってきました。効率のよい読み進め方ってありますかでしょうか？
VB暦2年、CとC++暦半年の経験があります。蟹を食べながら

0482yoko

NGNG

すみません↑の「蟹を食べながら」は誤爆です。・・・

0483デフォルトの名無しさん

NGNG

蟹・・・・蟹でつか・・・・ずいぶん長いこと食べてません・・・・

0484デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずスレ違いってことで放置

0485デフォルトの名無しさん

NGNG

>>481
[食べ物板] 【蟹】カニ総合ランキング【かに】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1051539991/

0486デフォルトの名無しさん

NGNG

蟹食いてー

0487yoko

NGNG

本当にごめんなさい！
でも最初の3行はこのスレで聞きたいことです！
おんがいします！

0488デフォルトの名無しさん

NGNG

蟹　→　蟹飯　→　カーニハン　→　「K&R」

0489yoko

NGNG

ちなみに私はずわい蟹が一番好きです。
猫でもわかるでBMPを使う例題を打ち込むときはいつも蟹の絵を使っていますよ！

0490デフォルトの名無しさん

NGNG

>>yokoﾀｿ

これか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049164229/l50

1 ：不明なデバイスさん：03/04/01 11:30 ID:FShYLEyK
Network Interface Card についての情報交換スレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　|＼|　ヽ
　　　　　　　　　　　/　|／|　　　　　　　　　　　__　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　丿　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　|　'"-ゞ'-'＿＿＿＿|　|　__／／
　　　　　　　　　　　　＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
　　　　　　　　　　／＼／　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　　　　　　　　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　ヾニ二ン"　　　|／＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　蟹は蟹であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（ハイエンドなLAN環境を実現するのは）難しい

0491デフォルトの名無しさん

NGNG

>>481
猫は知らないんだけどコピペで対応できないの？
WindowsSDKのソースを全ての章で全部打ち込んでるの？
基本的なスケルトンを作っておいたらどうだろうか？
その章で語られてる部分を理解できれば良いわけだから

0492yoko

NGNG

>>490
蟹マークの入ったカードがあるんですね！
>>491
コピペでもいいのかなあ、と思っちゃうわけです。
ちまちまと打ち込んでいくなかで気がつくこともありそうですし。。。。
これまですべて打ち込みはしてきませんでした。
WinMain とかクラスの初期化とかは全部雛形としてとってあるやつを
流用しています。あ、これがスケルトンというものでしょうか。

0493デフォルトの名無しさん

NGNG

仕組みを理解するだけならコピペ＆改良でいいんじゃないかな
まあ無駄にはならないと思うけど、さっさと概要を理解して実用段階に進んだ方が効率的だと思う
コーディングは後々鼻血が出るほど経験することになるからね～
イベント駆動の基本的な仕組みが理解できたらMFCや.NETに進むのもいいかもね

0494デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかですねあれですよ、改造改造。

コピペじゃないのもある程度の効果はあるだろうけれど、
「～をやってみよう！」と自分で思い立って完成させるのが一番。
最初からはきついから、既存のコードの改造がベターなわけです。
カムバック、ベーマガ！

0495デフォルトの名無しさん

NGNG

スレと関係ないけどGUI系のプログラムって自分の作りたいものを作る入り口に立つまでが大変だとおもふ。大半はその途中でシボンヌするわけで。

0496デフォルトの名無しさん

NGNG

>>492
スケルトンのそれぞれの処理の意味を理解して、
拡張可能なベースライブラリを作ってしまえば、
その後の機能の確認プログラムは楽に作れるようになるよ。

0497デフォルトの名無しさん

NGNG

そこでDelphiなんです！！（2度目）

0498デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi.NETが出るらしいじゃねえか

0499デフォルトの名無しさん

NGNG

「作ってわかるVisualC++6.0」ってどうよ？
チャットツール作りたくて見てたらちょうどそのまま乗ってたから買っちまったんだが・・・

0500デフォルトの名無しさん

NGNG

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/l50

0501デフォルトの名無しさん

NGNG

C言語はひととおり勉強しましたが、
まだ定石みたいなものをマスターしきれていない
ような気がします。

例えば、関数テーブルという言葉を聞いてもあまり
ピンときません。

こんなオイラにピッタリの書籍はあるでしょうか?

0502501

NGNG

あ、ちなみに「C言語による最新アルゴリズム事典」
は持っております。

ほかのでお願い。

0503yoko

NGNG

そっかあ。
皆さんありがとう。
ﾁｭﾊﾟ♪(←蟹フェラの音)

0504デフォルトの名無しさん

NGNG

基本を覚えたら、あとはケースバイケースだから、
本読んででもだめだよ。
なんかアプリを作っていかないと上達しない。

だから、C言語というよりも、アプリケーション設計について学んだほうがいい。
まぁ、そんなに大仰にすることは無いんだけど、

　どんなアプリを作るか->どういう部品が必要か→それらをどう組み立てるか

という感じで設計の訓練。最近はアプリといえばGUIアプリだから、
WindowsのWindowプログラミングの基礎から勉強していくのも手だね。

0505501

NGNG

>>504
レスサンクスです。

> だから、C言語というよりも、アプリケーション設計について学んだほうがいい。

なるほど。Rubyとかで自分用のツールを作ったりはしてるんですけど、
「やっぱ設計のセンスが一番重要なんだな」とは良く思います。

では、そういう書籍でオススメはなんでしょう?おしえちくり。

> という感じで設計の訓練。最近はアプリといえばGUIアプリだから、
> WindowsのWindowプログラミングの基礎から勉強していくのも手だね。

もらいもんのPCにLinuxいれたのでそもそも身近にWinがないす。
数値計算とデータ解析が主になると思います。ですから
あまりOSには依存しないようなプログラムがメインとなるかと。

0506デフォルトの名無しさん

NGNG

>>505
LinuxならLinuxでGUIプログラミングあるよ。
C++が多いけど、GTKとかのCライブラリもある。

0507デフォルトの名無しさん

NGNG

最新アルゴリズム辞典なんて買う必要あるのかな？
ネットで調べりゃいいんじゃないかと思うけど。

LinuxでGUIプログラミングするメリットがいまいちわからないけど、
Javaを使うなりした方がいいんじゃないだろうかと思います。

0508501

NGNG

>>506
うん。でもとりあえずは数値計算とかだからGUIはデータの可視化
で使うくらいだから、後回しになりそうす。

個人的には趣味でQTをC++でいじってみたりはしたいんだけど、
C++は勉強し初めで右も左もわからんち。

>>507
いや、やっぱり本が結構落ち着くんすよ。
本って棚から出してページ開いて、っていう労力を割く分、
真面目に勉強するし。

あれだけ簡潔に色んなアルゴリズムが載ってるとこ知らんし。
知ってたら教えて(英語も可)。

引き続きアプリケーション設計についての良書推薦キボンヌ。

0509デフォルトの名無しさん

NGNG

またネット厨か・・・レス内容が全部スレ違いだっつの。

0510デフォルトの名無しさん

NGNG

501の言うことがさっぱりわからない。
最初の主張：Ｃを学んだ、次に何の本がいいだろう？でもアルゴリズム辞典は持っているから推薦はいらない。
設計を学べばいい：その通り
GUIをやってみたら？：私は数値計算をするのでGUIはいらない。
ネットで調べたら？：私は本が落ち着く

不毛だ。

0511デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1のリンク先見れば解決だ

0512デフォルトの名無しさん

NGNG

Visual Basic + SQL Server 7.0でシステムを組もうと思うのですが、
両者の概念や操作方法、保守体制などについて詳しく記述してある書籍などありますでしょうか？

ちなみに「Visual Basic + Oracle システム構築実装ガイド(翔泳社)」は持っております。

0513デフォルトの名無しさん

NGNG

GUIのフレームワークって邪魔だよな。
そんなものがあるから、CやC++を勉強しただけではソフトを作れなくなる。(Linuxとかは別だけど)

0514_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0515デフォルトの名無しさん

NGNG

>>513
本質を見なきゃ。言語は目的でなくて手段。
＃Linuxが別なんじゃなくて、CUIは別だといいたいと勝手に解釈。

GUIを学ぶ上でいい本って何かないかな？ずいぶん前のJavaWorldに
GUIのためのデザインパターンという特集があったけど、内容は駄目駄目だった。

0516デフォルトの名無しさん

NGNG

林本を３冊読みましたが、指が前に進みません。
なにか、いい本ありませんか。
１００行から２００行位のコードが理想です。
しかし、巨匠とはなんですか。

0517デフォルトの名無しさん

NGNG

>>516
もっとわかりやすく質問を
・林本とは？
・読んだ3冊は何？
・指が進まないとはどういう意味？
・いったい何のコードの行数？
・「誰の何に対する」理想なの？
・その話の脈絡で「巨匠」が出てくる意味が不明

・一体全体、あなたは何についての本を探しているのだ？

0518デフォルトの名無しさん

NGNG

>>517
それだけの要素があれば取るべき対応は一つ。

　　　　　　　　　　　　　放置！

0519デフォルトの名無しさん

NGNG

本屋に行きＶＣコーナーで水平に置いてあり、尚且つ
巨匠と帯びがかかっている本のことだ。
逝けばわかる。

0520デフォルトの名無しさん

NGNG

ほらな、相手にするだけ無駄だろ。

0521デフォルトの名無しさん

NGNG

> 501の言うことがさっぱりわからない。

そうかな？

> GUIをやってみたら？：私は数値計算をするのでGUIはいらない。

数値計算したいなら、GUIは確かにいらんだろう。
特にcheckpointingとか欲しくなったら、GUIは邪魔でしかない。

> ネットで調べたら？：私は本が落ち着く

本の方がいいところもあるだろ。
実際、最新アルゴリズム辞典くらい大量のアルゴリズムをコレクション
してるサイトは、俺は知らん。たぶんないと思う。

0522デフォルトの名無しさん

NGNG

>>520
すまんかった

0523501

NGNG

>>501です。
>>521
フォローども。いや、あんたはわかってくれてよかったよ。

>>510のあまりの理解力のなさに唖然としてもうレスしてなかったんだけど、
まともなヒトもいるんやね。

おれは>>504さんの助言を得て、「数値計算に利用が効く設計技術 or tips」
とかの載った本希望と書いているのに。

それにここは書籍を紹介するスレッドでしょ?

0524デフォルトの名無しさん

NGNG

>>521と>>501は自作自演

理由：
>>508にて「あれだけ簡潔に色んなアルゴリズムが載ってるとこ知らんし。知ってたら教えて(英語も可)。」
>>521にて「実際、最新アルゴリズム辞典くらい大量のアルゴリズムをコレクションしてるサイトは、俺は知らん。たぶんないと思う。」
最新アルゴリズムを読んで、アルゴリズムの種類の豊富さにしか目がいかない初心者が同時期に二人は無理ぽ。

まぁ自作自演していようがいまいが、501の様な態度は有効なレスを自ら締めている。後は荒れるだけ。協力してやろう。

0525501

NGNG

>>524
自作自演じゃないよ。おれはcheckpointingという言葉しらん。
きみは教えてくれなくていいよ。どうせわからないだろうし。

確かに一回有効なレスはあきらめたさ。それは認める。
あれ以上なんか言ってもあれると思ったし。
でも>>521みたいなヒトもいると分かったから、もし詳しい方いたら
教えてくださいな。

0526521

NGNG

俺、初心者じゃないんだけどなあ。
プログラミング歴は20年越えているし、これで飯食ってるし。
ちなみに、仕事はGUIとは縁もゆかりもない。

0527デフォルトの名無しさん

NGNG

501、521は放置で。

501がどうしてもまだ聞きたいなら、時期を改めて聞いてくれ

0528521

NGNG

>>501

たぶん、1にある推薦書籍集のリンク先にも載ってると思うが、
「プログラミング作法」ISBN4-7561-3649-4 あたりはどうよ？

俺の世代だと、同じ作者の「プログラム書法」ISBN4-320-02085-5
も定番だったんだが、今時の若者には辛い気がするからな。なにしろFortran
とPL/1とCobolだから。もっとも、俺は今でも時々読み返して
るけどな。

0529521

NGNG

>>501
ちなみに、関数テーブルの利用例は、「プログラミング作法」だと
「9.4 インタープリタ、コンパイラ、仮想マシン」の項に出てる。

0530501

NGNG

>>521
ご迷惑おかけしました。おすすめまでしてもらってthx.
「プログラミング作法」は選択候補にはあったのですが、
良いですか、そうですか。
早速明日ジュンク堂で見てまいります。

>>527
とりあえず僕からはもうこの話題で書き込まんようにします。

0531デフォルトの名無しさん

NGNG

>>530
教えを請う立場なのに態度がでかい人って理解できないな。
教えを請うときは謙虚な態度が基本だろ。
自分に否定的なレスをする人がいたからといってその人をけなすのもよくない。
そういうときは、より具体的に何を教えて欲しいのか説明すればいい。

ちなみに、俺もプログラミング作法はいい本だと思うよ。

0532521

NGNG

ついでに言うと、(501ではなく)510には、ワインバーグの
「コンサルタントの秘密」か「ライトついてますか?」を
お勧めしたい。そんな調子だと、上流工程を担当するよう
になると苦労するぞ。仕事でプログラミングしているんじゃ
なければ、今のままでもいいかもしれんが。でもなあ…

0533ろうひ男爵

NGNG

なんか、自分は一番偉いみたいな物言いをするね>521
そう言う言い方は敵を多く作るぞ。

でも、自分はゲームプログラマーだが、
どんなプログラマーでも、
自分の世界を作る＝自分が一番偉いって感覚はあるもんだけどね。

まあ、余計なこといってスマンね。

0534デフォルトの名無しさん

NGNG

> なんか、自分は一番偉いみたいな物言いをするね>521
> そう言う言い方は敵を多く作るぞ。

ありがとう。一応実生活では、もう少し語尾を柔らかくしてる
から大丈夫だ。まあ、口調を変えるだけで、言うことは変わら
ないけどな。

ワインバーグを読んで納得してれば、510みたいな誤解は
しないと思うけどどうよ？ 505とか508って、そんなに変な
ことは書いてないだろう。
むしろ、507あたりの方が変に感じたな。505で書かれてる
ことをさっぱり理解できてないって印象だ。

0535デフォルトの名無しさん

NGNG

分割コンパイルは配列の変数もできますか.
sabu.h↓(以下ヘッダファイル)
void sabu(int &x, int &y, int &a[]);
と書いたのですが
z:\練習１\hedda\sub.cpp(3) : error C2234: '<Unknown>'
: 参照の配列は宣言できません。
とエラーでした。
教えてもらえないでしょうか。

0536デフォルトの名無しさん

NGNG

>>535
そのまんまの意味でしょう？
つーか、完全にスレ違い

0537デフォルトの名無しさん

NGNG

使えないってことですね。ありがとうございました。

0538デフォルトの名無しさん

NGNG

たしかにスレ違いだ。

ちなみに答は、「分割コンパイルはできる」が
「配列に対する参照は使えない」。
じゃ、どうやって分割するかというと、ポインタを使う。
配列へのポインタ (この例だと int (*a)[LENGTH_OF_A]) でも
配列の要素型へのポインタ (この例だと int *a) でもどちら
でも書けるが、C/C++ の作法的には、要素型へのポインタを使う
のが常識なので、こっちにすべし。
なお、要素型へのポインタ「int *a」は、「int a[]」のよう
に配列風に書くこともできる。ただし、これはシンタックス
シュガーであり、配列を値渡ししているのではなく、配列の
要素型へのポインタを渡しているだけに過ぎない。これは
文法的な例外事項であって、初心者が良くはまるので注意。

渡す側は前者だと&a、後者だと&a[0]になるわけだが、&a[0]
はC/C++ではaと書けるというのがC/C++の約束なので、普通は
そう書く。

0539デフォルトの名無しさん

NGNG

ありがとうございます。早速やってみます。

0540_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

0541_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0542デフォルトの名無しさん

NGNG

先ほどの539です。すみません。
ご丁寧な説明だったのですが、なにぶん初心者でして
うまくいきませんでした。

メインプログラム
sabu(n1, n2, *a);
ヘッダファイル
void sabu(int &x, int &y, int *a);
サブプログラム
sabu(int &x, int &y, int *a)
エラーメッセージが
Z:\練習１\hedda\main.cpp(12) : error C2664: 'sabu'
: 3 番目の引数を 'int' から 'int *' に変換できません。
　整数型からﾎﾟｲﾝﾀ型への変換には reinterpret_cast、
　C ｽﾀｲﾙｷｬｽﾄまたは関数ｽﾀｲﾙｷｬｽﾄが必要です。

やはり引数が間違ってるんですよね？

0543デフォルトの名無しさん

NGNG

スレが違う。
それにいちいちあげんなや。

0544デフォルトの名無しさん

NGNG

スレ違いなわけだが…

メインプログラムの側は sabu(n1, n2, *a) じゃなくて
sabu(n1, n2, a) だな。538にもそう書いてあるだろ？
というか、ポインタ本を読んで勉強した方がいいかも
しれんな。1のリンク先にも、2冊ほどポインタ本の
お勧めが載ってるだろ。

0545デフォルトの名無しさん

NGNG

文句言いながら答えるなよ。だから答えてくれると思って調子に乗るんだ。

0546デフォルトの名無しさん

NGNG

>>542
あー。ポインタの概念の理解が駄目っぽいね
メインプログラムで
int *a;
とか宣言していきなりsabu呼んでない?
ここは書籍スレだから・・ポインタの本なんか読んだら～?
(この上Cの具体的な質問するならCスレ逝って欲しい)

0547546

NGNG

あれ、のんびりしてたらすでにレスついてたか・・

0548デフォルトの名無しさん

NGNG

すみません。そんなつもりはなかったのですが・・・
これからは気をつけます。
もう少し勉強してみます。ありがとうございました。

0549デフォルトの名無しさん

NGNG

>>548
まず、どの問題をどのスレで聞くかを勉強しろ

0550山崎渉

NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0551デフォルトの名無しさん

NGNG

>>549
もまいが教えてやれや

0552デフォルトの名無しさん

NGNG

age

0553デフォルトの名無しさん

NGNG

最近C++の勉強を始めたのですが、クラスを設計するコツが分かりません。
一応、憂鬱本は読んでるのですが、もっと詳しく書いてる本が欲しいのですが
いい本ありませんでしょうか？
UMLに関する本を読めばクラスの設計方法も理解できますか？
よろしくお願いします。

0554デフォルトの名無しさん

NGNG

>>553
もっと詳しくって、どの辺が足りないと思ったのかはわかりませんが
要求分析の記述が足りないと思ったのならこの本なんかどうでしょう。
山田正樹「体験オブジェクト指向はじめるUMLモデリング」技術評論社

そんな上流行程の話はまだいいということでしたら、
「憂鬱本より詳しいのを」と言っているところ申し訳ないですが、
もう一度憂鬱本を読み直してみては？

あと、UMLに関する本には、UMLの書き方「だけ」解説している本もあるので、
UMLをどう使えばいいのか知りたい場合には注意が必要です。
その意味でも上記の本はお薦めできます。

0555デフォルトの名無しさん

NGNG

>>553
そんなもん本読んで会得できるなら誰も苦労しねーっての
「実践UML」でも読んでみろ。言語はJavaだけどな
あと、落水「オブジェクトモデリング」とか
あとはデザインパターン入門でも

0556553

NGNG

>>554
ご回答ありがとうございます。
何についてもっと詳しい説明が欲しかったかと申しますと
仕様決定からクラスの設計をして、実際にコーディングまでの
具体例がもっと豊富に書かれている本があればなぁと考えていました。

ご指摘通り、まずは憂鬱本を読み直すことにします。
そのあとにご推薦の本を読もうと思います。
どうもありがとうございました。またよろしくお願いします。

0557553

NGNG

>>555
体得していくにあたって、分かりやすい具体例を参考にしたいなと考え
質問させて頂きました。
556にも書きましたが、まずは憂鬱本を読み直すところから始めようと思います。
555さんのご推薦の本もいずれ読ませて頂こうと思います。
ありがとうございました。

0558デフォルトの名無しさん

NGNG

>>553
デザインパターン系の本に載っている実装例を自分で実装しなおしてみる

0559デフォルトの名無しさん

NGNG

>>558
それはいいな。デザインパターン入門とかのサンプルとかね。
結城氏の本なら演習問題が章末にあったはずだからいいんじゃないか？

0560デフォルトの名無しさん

NGNG

>>553さん
憂鬱本の後はどうやってC++の文法などを勉強してますか？

最終的に細かい文法規則やらを知りたいなら「プログラミング言語C++」に辿り着くと思うんですけど、あの膨大な誤訳と戦えるのだろうか・・・
「Accelerated C++」「決定版はじめてのC++」あたりが良いかな
でも憂鬱本と内容が被りそうだし・・・悩む（笑）

0561デフォルトの名無しさん

NGNG

>>560
C++の勉強って一口に言っても、結構範囲は広いよね。
たとえばSTLを使っての実務的な話なら"Generic Programming(*1)"がいいし、
デザインパターン等設計的な事であれば"オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン(*2)"がいいらしい。
目的に応じて……なんて一般的な事しか言えなくてすまん

(*1)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756134416/
(*2)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797311126/

0562デフォルトの名無しさん

NGNG

561!=553

0563デフォルトの名無しさん

NGNG

561>553

0564デフォルトの名無しさん

NGNG

演算子オーバーロードのお勉強
例1：厨房の脳内

bool operator==(const MyEnemy& lhs, const MyEnemy& rhs)
{
　　return true;
}

0565553

NGNG

>>560
まずはプログラムを実際に書いてみようと思います。
そのためにはクラスの設計方法を学びたいなと思っています。
それから分からない点がでてきたら、また文法の本でも読もうかと考えています。

0566デフォルトの名無しさん

NGNG

巨匠とはなんだ。・・・
説明求む。

0567デフォルトの名無しさん

NGNG

>>566
日下部陽一

0568デフォルトの名無しさん

NGNG

>>567
あれはいいものだ。

0569デフォルトの名無しさん

NGNG

>>568
ということに（ｒｙ

糞下部の本は読んだことがないな……

0570デフォルトの名無しさん

NGNG

日下部の本は名著だったりする。

0571デフォルトの名無しさん

NGNG

>>570
ということにしたいんですね

0572デフォルトの名無しさん

NGNG

日下部の本は細かいことばかり書いてあって、とても名著とは言えないかと

というか個人的には、得られる知識の絶対量が少ないので、
時間の無駄になる可能性が高い駄作だと思う。決してお勧めしない

0573デフォルトの名無しさん

NGNG

迷著のtypoだろ

0574デフォルトの名無しさん

NGNG

>細かいことばかり書いてあって、

>得られる知識の絶対量が少ないので、

矛盾してますね　；－）

0575デフォルトの名無しさん

NGNG

「デスクトップマスコットを作ろう」
ttp://cgi32.plala.or.jp/higpen/mascotbook.shtml
まったくの初心者なんですが、趣味で
アプリを作るのに入門書としてこれはどうなんでしょうか？
堅そうな本だとモチベーションが続かなさそうで･･･
とりあえずは趣味としてプログラムをやりたいのですが
この本で一通りの基礎は学べそうですか？

0576デフォルトの名無しさん

NGNG

＞開発環境は，ポピュラーな「Visual C++」と「Win32 API」を使います。
結構いいんじゃない

0577576

NGNG

やはり、いいと思う。
しかし、俺はC#も勧める。楽だから。

0578デフォルトの名無しさん

NGNG

>>574
たぶんネタにマジレス。
あの本は同じ事を何度も繰り返したり、どうでもいいことをさも重要なことのように細かく説明している

>>575
どれほどの初心者かしらないけれど、APIを使うときにある程度の色々な知識は必要になるので気を付けてね
本の内容は、なんか対象をまとめきれていない気がするけれど、読んでみないとわからないなぁ。
（if文の使い方を説明した次の章で言語設計、字句解析、構文解析、意味解析ってすごいよね？）

0579575

NGNG

何も知らないまったくの初心者なんですが･･･
（当然APIなんてわかりません）
もしかしたら一からプログラムを学べるような種類の
本じゃないのかな？
とりあえず明日にでも現物を見てこようと思います。

0580デフォルトの名無しさん

NGNG

APIを覚えるのがプログラミングの勉強になるかは意見が分かれるところ

0581デフォルトの名無しさん

NGNG

本を読んで、そこに載っているものを作りたい！と思うなら読んでみる価値あり。
もし詰まっても、自分で調べてみようというモチベーションも期待できるからね。

0582デフォルトの名無しさん

NGNG

巨匠とはだれ

0583デフォルトの名無しさん

NGNG

API解説書なんてのは辞書だ。
C言語を理解せずにAPIを理解しようなんて土台無理。
文法もわからないのにロシア語の辞書を読むようなもの。

0584デフォルトの名無しさん

NGNG

まずは単語だ

0585デフォルトの名無しさん

NGNG

<?
KYOSYO
?>

0586デフォルトの名無しさん

NGNG

ソントバンク　マンセー

0587デフォルトの名無しさん

NGNG

＞C言語を理解せずにAPIを理解しようなんて土台無理。
そんなことはない。動かしながらおぼえるのがよろしい。
猫様もおっしゃておる。
（Ｃ文法＋ＷＩＮ３２ＡＰＩ＋コンパイル＋ＩＤＥ＋でばぐ方法）

0588デフォルトの名無しさん

NGNG

間違っても巨匠につくな。
ここにいけ
気にいったら赤本を買ってやれ。
http://black.sakura.ne.jp/~third/system/winapi/win.html

0589デフォルトの名無しさん

NGNG

日下部先生の本は実はかなりお薦めだったりするということにしたい。

0590デフォルトの名無しさん

NGNG

>>589
粘着

0591デフォルトの名無しさん

NGNG

>>590
とか書くと安心できるんですか?

0592デフォルトの名無しさん

NGNG

>>587
> 猫様もおっしゃておる。

猫様がいつそんなことを言ったんだ？

0593デフォルトの名無しさん

NGNG

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

0594デフォルトの名無しさん

NGNG

>>592
> 猫様もおっしゃておる。

ということにしたいのですね。

0595デフォルトの名無しさん

NGNG

どうでもいい所に粘着するのは言い返せないからだろう。

0596デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588 kitty on your lap　赤本はいらね

0597猫様

NGNG

にゃー

0598デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588
赤坂玲音（あかさかれおん)ってやつすごいな。
こんなに充実したページははじめてみたよ。

おどろいた。

0599デフォルトの名無しさん

NGNG

うむ。"Tokyo mew mew" はどうかと思うが。

0600デフォルトの名無しさん

NGNG

600ｹﾞｯﾁｮｵｵｵｵ

0601デフォルトの名無しさん

NGNG

>>598
同意だ。
これだけ充実してくると（このページに限らないが）、
もう、プログラミング言語の入門書なんか買う必要が
ないんじゃないか？

0602デフォルトの名無しさん

NGNG

>>601
俺はネット坊だから同意。
でも、入門書の入門書はあったほうがいいと思う。

第１章　プログラム言語の選び方。
第２章　googleの使用方法
第３章　ネット上のマナー
第４章　２ｃｈでの質問の仕方。
第５章　お勧め定番入門書。
第６章　.Netとは何か？
第７章　vc6++とvc7.netの違い。

みたいな本を誰か書いてくれねーかな。

0603602

NGNG

ｖｃ6++ってなんじゃ。
vc++6だよね？

あと
vc++7.netだよね？

俺が買うから出してくれ。

0604デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++7か、VC++.NETだ。

0605デフォルトの名無しさん

NGNG

間違っても巨匠につくな。
ここにいけ
ここのスケルトンは、お決まりの単窓スケルトンでなく
窓の中に窓で、兄弟窓の中にまた窓があるスケルトンだ。
藻舞らのやりたいことは、これだろ。
紙質、印刷、情報量の多さ及び値段文句なし。
Win32 API完璧マスタ
Visual C++プログラミングへのアプローチ

土井滋貴／那須靖弘／上田悦子共著
B5変型判 288ページ
CD-ROM付き
定価2,730円(税込)
ISBN4-7898-3690-8

0606デフォルトの名無しさん

NGNG

>>602
すぐに陳腐化するﾖｶｰﾝ。
ネット上にあればいいよそんなの。

0607デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなスケルトンなら>>588にあるんだが？

0608デフォルトの名無しさん

NGNG

>>606
まぁ月間誌とかにすりゃいいんじゃないの？
誌名は、そうだな「ネットランナー」とかどう？

・・・・あれ？

0609デフォルトの名無しさん

NGNG

>>607そんなスケルトンなら>>588にあるんだが？
見あたらないんだよな。リンクしてくれる。
欲しいのは、窓の中に窓があり、その中にまた窓があるやつ。
３段窓のネストでね。２段目重ね合わせなしでね。

0610デフォルトの名無しさん

NGNG

猫様をからかうと
たたりがあるぞーーー

0611デフォルトの名無しさん

NGNG

"Tokyo mew mew" 行く前にこっちね。
http://black.sakura.ne.jp/~third/programming/c/

0612デフォルトの名無しさん

NGNG

みんなリンドウズ入門でないですか
大変興味があります。

0613デフォルトの名無しさん

NGNG

>>606
「ネットで十分だろ？」とカキコしたら、「いや、書籍が欲しいのです」といわれたときに困るじゃん。

>>608
それだ！！
つーか、プログラム超入門特集やってくれんかね？
はじめてのＣの前におぼえておきたいこと。とか。

Ｃやりたいんだけど、どれがお勧めですか？と聞かれたら、以後そのリンクはるだけ。

0614デフォルトの名無しさん

NGNG

>>612
まずは国語の教科書を読もう

0615デフォルトの名無しさん

NGNG

ネットのプログラミング超入門といえばこことか
http://www.zdnet.co.jp/developer/0307/04/dvn01.html

0616デフォルトの名無しさん

NGNG

>「ネットで十分だろ？」とカキコしたら、「いや、書籍が欲しいのです」といわれたときに困るじゃん。

放置するから別に困らない。

0617560

NGNG

>>561さん>>565さん
遅レスですがありがとう
参考にさせていただきます

0618デフォルトの名無しさん

NGNG

>>588
書籍スレで言うのも何だが、ここ良いね。
猫の泣き声が気になる人は例題の文字列を自分で勝手に変えればよろし。

0619デフォルトの名無しさん

NGNG

恐れ入ります、デザインパターン関連の書籍を探しています。
結城本は読みました。

J2EEパターンがアマゾンでは評価が高かったようですが、
Webアプリ用に何か情報ありましたらお願いします。

0620デフォルトの名無しさん

NGNG

>>619
有機本四段なら、十分じゃない？
それ以上、何を知りたいの？

0621デフォルトの名無しさん

NGNG

>>619
何をしたいかによるけど、JavaでWebアプリやるならJ2EEパターン・EJBパターンはよんどいたほうが良いと思う。
その前にBlueprintを読んでおかないとつらいかもしれないけど。
ただJ2EEパターン・EJBパターンはデザインパターンというよりは、特定のプラットフォーム(J2EE)にフォーカスした
プラットフォームパターンになると思う。

ちなみに俺もそうだったけどパターンのおぼえ始めはいろんなパターンを知りたいと言う気持ちが強いが、
いろんなパターンを覚えたからって必ずしも役に立つわけじゃない。
まずはJ2EEパターンみたいなGoFのデザインパターンの実装例を見ていく方が勉強になると思う。

0622619

NGNG

レスありがとうございます。
知的好奇心的な要素が強いんですが、デザインパターンが
どのような形で実装されているのかを、現場とリンクさせて学びたいなと思いまして・・・

GoFのデザインパターンは、できれば原書で読みたいんですよね、
英語できないけど・・・

0623デフォルトの名無しさん

NGNG

>>619
GoF本パターンのようなプログラムコードに興味があるのかな。
それとも再利用可能な *設計* に興味があるのかな。

俺としては、設計に関心をおいてだんだんと対象の粒度を大きくしていくのを薦める。
Webアプリに範囲を狭める必要はないと思う。

日本語で読めるやつでお勧めは
　・ソフトウェアアーキテクチャ
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902834/
　・アナリシスパターン
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894716933/
どちらの内容も、当分のあいだ色あせることのないだろう代物。

0624デフォルトの名無しさん

NGNG

>>622
方向としては
1. >621 のように特定のプラットフォームに特化した形で学んでいく
2. >623 のように設計に重きをおいて汎化していく
3. GoF以外のデザインパターンを学んでいく
と言ったところが考えられる。3.の場合は書籍と言うよりネットになるだろうな。

0625619

NGNG

大変参考になりました、どうもありがとうございました。
まさかこんなところで「キャリアデザイン」パターンに触れることになるとは思いませんでしたけど(笑)。

0626575

NGNG

ttp://cgi32.plala.or.jp/higpen/mascotbook.shtml
の本買ってきましたが、初心者向けじゃなさそうです。
Part2まではわかるんですがPart3になると
突然Initialize関数とか何がなんだか。
>578さんがすごいって言った訳が良くわかりました。
内容は凄くおもしろそうなんですが･･･

0627デフォルトの名無しさん

NGNG

マルチスレッドについて詳しく知りたいのですが、良著はありますか？
アマゾンで探すと色々ありますが、いかんせんほとんど5000円以上と値段が高いのでおいそれと選べませんでした。

0628デフォルトの名無しさん

NGNG

>>627
5000円で高いなんて・・・
立ち読みでもしる

0629デフォルトの名無しさん

NGNG

>>627
漏れはWindowｓのPGだが、これを激しく進めとく。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138055/250-1020804-7000259
高いがそれに見合う情報を得られると思われ。

0630デフォルトの名無しさん

NGNG

>>628
金ないんですが良著なら金は惜しみません

>>629
ありがとうございます。
winも深く知りたいと思ってたので早速注文しました
これで濃い夏休みを過ごせそうです

0631デフォルトの名無しさん

NGNG

>>627
Java に関して言えば、 Doug Lea
Martin Fowler いわく、
「Doug Lea を読んでいない人間がスレッドを使ったら、
コンパイラはエラーを発生させなければなりません」

0632デフォルトの名無しさん

NGNG

>>627
631はこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881359185/
Javaのマルチスレッドの入門から読みたいならば結城本がいい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797319127/

0633デフォルトの名無しさん

NGNG

>>629
それはマルチスレッドの本では無い予感
Windowsのマルチスレッド本ならこちらの方が
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900900699/

0634デフォルトの名無しさん

NGNG

その本、絶対表紙で損してると思う。オライリーも少し考えろよ

0635デフォルトの名無しさん

NGNG

それ絶版じゃないよねぇ。どこの本屋のオライリー本コーナー行ってもそれだけ無いんだよなぁ。

0636デフォルトの名無しさん

NGNG

地元の本屋にはあったけど。背表紙がやたら日焼けして

0637デフォルトの名無しさん

NGNG

ちょっといい？
>>633の表紙の生物だかなんだかわからないものは何？

0638デフォルトの名無しさん

NGNG

新しく出たプログラミング診断室を買ってしまった
美しいコーディングを目指します

0639デフォルトの名無しさん

NGNG

近所の本屋に新旧両方置いてあったな

0640デフォルトの名無しさん

NGNG

やっと Accelerated C++ 勝って来た。何処の本屋にも売ってなくて一か月程探しまわってしまった。
ネットで注文すれば良かったかな。

今 K&R 読んでて、これ読み終わったら C++ に移ろうと思ったんだけど、ちょっと Accelerated
C++ 拾い読みしてみたら、C で勉強した事は驚く程役に立たないよって書いてあった。K&R 読む
の中座して Accelerated C++ に移った方が良いかな。最終的には C++ の習得が目的なんだけど。

>588
そこずっと探してたよ。サンクス。

0641デフォルトの名無しさん

NGNG

>>640
K&Rは読むべきではない。とっととAccelerated C++に移って、
わからないことをネットや本で調べるのが良さそうな気がする。
ポインタと構造体がわかっていれば、C++の勉強はなんとかなる（と思う）

0642デフォルトの名無しさん

NGNG

>>640
>>641の意見に反対。
確かに目的をC++習得に絞れば
必ずしもCを習得しておく必要はないかもしれない。

でも、今後の学習を視野に入れると、
少なくとも、クイックソート、リスト、2分木などが書けるくらいには
Cを学んでおいた方が良いと思う。

書籍やwebで入手できるサンプルコードは
Cで書かれたものが多いから、それが読める程度って事。

本の話じゃないのでsage。

0643デフォルトの名無しさん

NGNG

＞クイックソート、リスト、2分木
K&Rにそんな項目ねーよ
C++のほうが習得しやすいし

0644デフォルトの名無しさん

NGNG

クイックソートと二分木ならプログラミング言語Cに例が載っているけど。あとハッシュも。

0645デフォルトの名無しさん

NGNG

フランス書院発行のC言語本とか出ないかな。

0646デフォルトの名無しさん

NGNG

言語の前にアルゴリズムを習得しろってのも順番が違うんじゃないの？

0647keiko

NGNG

これまでVBで小さなアプリを作ってきたのですが、やはりC/C++のGUIも知りたいので
Cを3ヶ月ほど勉強した後（猫とBOYOU本）、
猫のSDKの読破を目指しつつ(今100章まできた)、C++の勉強もしています。
最終的にはC++でWindowsアプリを作れるようになりたいです。
また時間をみつけて「 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」を読む予定です（購入済み）。

あと、購入予定の本は「プログラミングWindows」と「MFCによるWindowsプログラミング」の 2 つです。リファレンス本として使うつもりです。

3ヶ月ほどでC++で書かれたWinアプリのGUIのメンテナンス(バグとり等)くらいはこなせるようになりたいのですが、皆さんのおすすめの集中勉強コースはどんな感じでしょうか?

猫のWin32SDKを続けるべきかMFCに飛び込むべきなのか悩んでいます…

厳しい意見をお待ちしております。よろしくお願いします。

0648デフォルトの名無しさん

NGNG

>>642
C++読めればCも読めるだろ。

0649デフォルトの名無しさん

NGNG

>>641の「読むべきではない」って表現に引っかかったんだろ。
「読まなくてもいい」くらいにしとけ。

0650デフォルトの名無しさん

NGNG

641だけど、読むべきではないという表現は確かによろしくないね。反省。
アルゴリズムを知るのと言語を覚えるのは別のフェーズである気がする。

>>647
SDKを知っていると便利なことは多いけれど、新規プロジェクトならC#にした方がいい。
MFCは控えめに言ってクソなので、どうしても学ぶ必要があるのであれば、
まぁ名著「MFCによるプログラミング」を一読しておけば十分。
SDKに関しては、俺は「Windows3.1 プログラム開発技法」が素晴らしいと思うが、さすがに薦められない。
読んだことが無いのだが、ペゾルド本は良いらしいのでお勧め。

リソースの扱いとメモリの管理に慣れてしまえば、メンテナンスくらい楽に出来るはず。
どうでもいいけれど「Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」はどうなのかな？

0651デフォルトの名無しさん

NGNG

>>650
>ペゾルド本は良いらしいのでお勧め。
無責任だな(藁

0652デフォルトの名無しさん

NGNG

>>651
C#のペゾルド本は正直いまいちだったのだが、世間の評判は高いんだよな。
だから無責任に薦めてみた。

0653デフォルトの名無しさん

NGNG

MFCを使ったwindowsプログラミングの初心者本を
2冊ほど読んだ程度のレベルなのですが、Visual C++の基本的な
扱い方はなんとなく理解できました。
この次のステップとして読んどくと良いVC++の本はありますか？
また、"MFCによるWindowsプログラミング"という本は
XP上で動かすプログラムでも特に問題なく参考にできますか？

0654デフォルトの名無しさん

NGNG

>>653
MFCはもう時代遅れ。C#を使えばいい。

0655デフォルトの名無しさん

NGNG

C#で作ったアプリって、MFCで作ったアプリより重くない？

0656デフォルトの名無しさん

NGNG

>>643
プ

0657デフォルトの名無しさん

NGNG

>>633 >>637
どうでもいいけどこの表紙はカツオノエボシ？でいいのかな。
本物は青っぽくて綺麗らしいが。

0658653

NGNG

え・・・時代遅れですか。。
また買いなおすのもなぁぁぁ･･･
C#とC++の違いも実はよくわかってないですけど。。

0659デフォルトの名無しさん

NGNG

>>655
全然重くないが、フレームワークが必要になる。ＸＰなら標準搭載だっけ？

>>657
カツオノエボシは毒を持っているので注意。色の付いたクラゲは基本的に危険。

>>658
C++とC#の違いもわからない人がMFCをマスター出来る可能性は皆無。

0660デフォルトの名無しさん

NGNG

>>658
しばらく、C++&MFCで勉強して、それからC#に移行すればいいよ。
正直WinアプリはC#のほうがずっと作りやすいけど、本格派を目指すなら
最低限C++やJavaは読めたほうがいいし。

0661デフォルトの名無しさん

NGNG

>>659
> 全然重くないが、

重い

>フレームワークが必要になる。

ランタイムのことを言いたいのだろうが、
ngen.exe使えば必要ない。

>ＸＰなら標準搭載だっけ？

XPでも標準搭載してない。

0662653

NGNG

>>658
今はそんな大それた事は考えてないです。
ゆくゆくはそれなりの技術は身につけたいとは思ってますけど。

>>659
そうですか。アドバイスありがとうございます。
やはり、C#へ移行した方が良いのは確実なのですね・・・
とりあえず当面はC++勉強します。

0663デフォルトの名無しさん

NGNG

>>661
大嘘

0664デフォルトの名無しさん

NGNG

荒れそうだからフォロー
C#の速度問題などに関しては、ちゃんとソースを付けて議論すべきもの。感覚だけで書いてはいけない。
そして何より、このスレでその議論をしないように。明らかにスレ違い。

0665デフォルトの名無しさん

NGNG

使ってる環境はVisualStudio.NETなのかな？
VC++6.0使ってるならMFC勉強するしかないね
ボーランドのC#Builderなら無料だから落として遊んでみればいい

0666653

NGNG

>>665
VisualStudio 6.0です。
>ボーランドのC#Builderなら無料だから落として遊んでみればいい
そうなんですか！
VC++をもっとしっかり覚えてからトライしてみようと思います。
ありがとうございます。

0667デフォルトの名無しさん

NGNG

>>663
お前がな

0668デフォルトの名無しさん

NGNG

C#の重さはソフトの起動の遅さ見ればわかるだろ。
これでもかというぐらい重い。
やはりまだMFCの需要は当分なくならないな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9453/
http://members.tripod.co.jp/molees/Castella.html

0669デフォルトの名無しさん

NGNG

Windows Server 2003なら標準搭載

0670デフォルトの名無しさん

NGNG

bolandのC++builderについて書かれた本でお勧めはありますか？

0671keiko

NGNG

>>650
レスありがとです。
.net 系はすでに手を出したりしています。vb7でDBいじったりしていますが
そのうちC#にも手を出すと思います。たしかにWinアプリ、楽ですよね。
でも起動時など動作が鈍いのがちょっと気になります。

これとは別にすでにあるWin32アプリのメンテナンスの仕事が控えてまして
どうしてもC++でMFCとSDKをつかったGUIをいじる必要があるんですよ。
リソースの扱いはともかく、メモリ管理ってもうちょっと具体的に
聞かせてもらえませんか？

0672デフォルトの名無しさん

NGNG

>>671
深い意味は無いです。newとdeleteなど、もう少し突っ込むと
ポインタの所有権がどいつにあるのか、などの話。
MFCを使うということはたぶんCOMを使うわけではないだろうから、
独特のスマートポインタの話などは知らなくても何とかなるかもしれない。

0673keiko

NGNG

みなさん勉強本のコードとかって全部手で打ち込んでます？

0674デフォルトの名無しさん

NGNG

>>673
脳内で実行してます。

0675デフォルトの名無しさん

NGNG

普通そうだよな

0676デフォルトの名無しさん

NGNG

付録CDのソースを改造してﾌﾑﾌﾑうなってます
手書きでノートを取ることもあるけど

0677デフォルトの名無しさん

NGNG

おれも
>>676と同じ。自分の場合は手を動かさないと
身につかない

0678デフォルトの名無しさん

NGNG

おれは自分で入力して実行するタイプ
脳内だけだとすぐ忘れる。
入力したソースはとっておけば、あとで復習するときもすぐ思いだせる。

0679デフォルトの名無しさん

NGNG

入門書ではなくて、少し専門的な本の場合の話だけれど、
ソースを読んで「こんな事が出来そうだな」と思ったら実際に書いてみるが、
それ以外の場合は、なるほど…で終わりかな。
どの本に何が書いてあるかさえ覚えておけば、必要なときに参照できるし。

そろそろスレ違い？

0680デフォルトの名無しさん

NGNG

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

0681デフォルトの名無しさん

NGNG

過去スレで
プログラミング講義C++ 柴田望洋
プログラミングシリーズ新装版 (2000/06)
は内容が古いって書いてあったんですけど
マジですか？
買おうと思ったんだけどやめた方が
よい？

0682デフォルトの名無しさん

NGNG

C++の最新の仕様は別の本で追いかけたっていいと思う。
流石に xalloc はないだろとは思うが

0683デフォルトの名無しさん

NGNG

>>681
亡羊はもう時代遅れなので、特別な理由がなければやめたほうが良いだろう。
でも気に入ったのなら別にいいんじゃないだろうか。
本格的にやるなら、そのあとで別の本を選ぶ必要があるとは思う。

0684デフォルトの名無しさん

NGNG

入門書は情報の新しさより説明の仕方だろう

0685デフォルトの名無しさん

NGNG

両方だろう

0686デフォルトの名無しさん

NGNG

>>684
それはそうかもしれないが、
現行の規格に沿っていない入門書は薦められんだろ。

0687デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなもの、いろんな入門本の欠点に比べたら些細なことだよ。
入門本なんてどれも間違いだらけだし。

0688デフォルトの名無しさん

NGNG

入門書は少しぐらい間違った表現をしていても、スムーズに理解できる方がいい。
その後何冊も本を読んだりしていくうちに正しい知識が身についていくはず。
初心者には大まかな知識で十分。

0689keiko

NGNG

BOYOUはいいと思います。

0690デフォルトの名無しさん

NGNG

腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリスhttp://link.iclub.to/adalt/
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道 http://link.iclub.to/amazon/
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇 http://link.iclub.to/docomo/
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門 http://www.yahoo2003.com/f-set.html
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

0691デフォルトの名無しさん

NGNG

だからどうせなら最初から両方満たした本がいいっつの

0692デフォルトの名無しさん

NGNG

そんな本がないから>>688なんだろ。

0693デフォルトの名無しさん

NGNG

だから、言ってんだろ。
　・・
　去称につくなと
へたくそなポインター解説を読んでも意味なし。
ポインター自体今の時代を生きていない。
スクリプト万世なこの時代
（ＰＨＰ，ＡＳＰ、ＪＳＰ，ＰＥＲＬ）
レ吐露な親父のコードを呼んでもじじ臭くなるだけ。

0694デフォルトの名無しさん

NGNG

parse error: res 693

0695デフォルトの名無しさん

NGNG

>>694
ﾌﾟ

0696デフォルトの名無しさん

NGNG

>>693がWEBアプリマンセーなことだけはわかった

0697デフォルトの名無しさん

NGNG

だから、言ってんだろ。
ゲイツ様までびびって．ＮＥＴとおっしゃってる。
彼ントは、WEBアプリマンセーに決まってるだろ。
自分自身にハローＣを出力しても意味ないだろ。
脳内出力しろよ。
言語覚える前に目的をはっきり決めろよ。
くれぐれも言語覚える前に日本語覚えろよという連中は相手にするな。
そうゆう時は、オマエラも韓国語を覚えろよ。マンセー

0698デフォルトの名無しさん

NGNG

693は二進法すら知るまい

0699デフォルトの名無しさん

NGNG

>>697が.NET＝WEBアプリという認識だということだけはわかった

0700デフォルトの名無しさん

NGNG

>>693は二進法すら知るまい
マージャンの点数計算するのは早いぞ

0701デフォルトの名無しさん

NGNG

なにやら荒れてますねぇ・・・

ここは２ｃｈいちの良スレだと思ってたんですが・・・

0702デフォルトの名無しさん

NGNG

自分自身に九九を出力しても意味ないだろ。
脳内出力しろよ。
できない奴は、陰山式Ｃプリントがおすすめ。
１日１０問、１ヶ月でプログラミング力が見る見る上達。

0703デフォルトの名無しさん

NGNG

自分自身に○○を出力って何かの比喩か？

0704デフォルトの名無しさん

NGNG

俺のお勧め本は
陰山式Ｃプリントでダイテル問題も楽々脳内出力。
　
>>なにやら荒れてますねぇ・・・
ここは２ｃｈいちの良スレだと思ってたんですが・・
おまえがごみレスしてるんだろ。

0705デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか頭悪い香具師がいますね。

0706デフォルトの名無しさん

NGNG

C++ Primer 改訂3版　　って
C++入門書としてどうですか？

0707デフォルトの名無しさん

NGNG

705おまえだよ。

0708デフォルトの名無しさん

NGNG

707に同意

0709デフォルトの名無しさん

NGNG

だから、言ってんだろ。
ダイテル問題ヲ全問コナシテカラナラ
ＯＫ牧場だよ。

0710デフォルトの名無しさん

NGNG

708に１票

0711デフォルトの名無しさん

NGNG

>>707-710
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

0712デフォルトの名無しさん

NGNG

>>702
>>704
>>710
の日本語が理解できないんですけど

0713デフォルトの名無しさん

NGNG

馬鹿なやつほど煽り返す。

0714デフォルトの名無しさん

NGNG

>706
持ってるけど、ボリュームあり過ぎてまともに読んでない。
Accelerated C++ は手軽で良本だと思う。

0715デフォルトの名無しさん

NGNG

安心しろ、このスレの住民ならどれが気違いの書いたレスなのか解るから

で、柴田望洋の本の難点は２つ
・初心者に優しくない。ある程度詳しい人しか解らない知識を前提として使っている部分が多々ある
・技術の進歩についていっていない。一世代以上前の話しかしていないので、最先端の流行りとは違う

これがあるので望洋の本はお薦めしません。他に良書がたくさんあるのでそちらの方がいいのでは？

0716デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトウェアテスト293の鉄則ってガイシュツ？

0717デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミング言語C++第3版の第2刷以降って売ってる?
数軒まわったけど第1刷しかなかった・・

0718デフォルトの名無しさん

NGNG

>>715
>他に良書がたくさんあるのでそちらの方がいいのでは？

ここだけは同意しかねる。良書と呼べるのはK&Rぐらいかな。
でも、こっちの方が初心者に厳しいな。

0719デフォルトの名無しさん

NGNG

>>718
C言語はじめてのCプログラミング　倉薫

0720デフォルトの名無しさん

NGNG

>719
はじプロ勉強中でつ（;´Д｀）

0721keiko

NGNG

皆さん先日はいろいろとレスしてもらってありがとうです。
とにかく今はC++のコーディングを体で覚えたいので（Hな意味じゃないです）
演習問題をどんどんといていくような感じのC++本を探しています。
「プログラミング講義Ｃ++ 例解演習」かな、とも思ったんですがこれの
C言語版はまあまあ面白かったのだけど別のテイストの問題集って
ありますでしょうか？

0722デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719
やさしいC　高橋麻奈

0723デフォルトの名無しさん

NGNG

>706
C++Primerは良い本だ。他のクソ入門書とはくらべものにならない。
ただし、ページ数が多いのと、値段が高いのが難点だ。
このスレに常駐しているヤツは貧乏人ばかりだから、
C++ Primerをきちんと読んだヤツはいないんだろう。

今となっては古臭いが、C++Primerは正攻法の教科書だ。
文法的な要素をひとつひとつきちんと説明している。

もちろん、Acclerated C++もいい本だが、
C++Primerとはめざしているところが違う。
Accelerated C++は手っ取り早くC++を一覧したい場合に薦める。

0724デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れは「プログラミング言語 C++」を読んだんだが前述のような本も読むべきか？

0725デフォルトの名無しさん

NGNG

C言語によるプログラミング　2nd Step

すげー、難しいぞ！
独習Cを1週間で読み終えたオレが２ヶ月掛けても読み終えれない。くそっ

0726デフォルトの名無しさん

NGNG

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）

0727デフォルトの名無しさん

NGNG

データベースに関する書籍を漁っているのですが、開発を始めるにあたってのRDBMSの選択から
仕様書の書き方、開発方法の選定、開発に当たっての注意点、
更には運用方法、障害からの復旧、データ移行…など、
「自社で開発し運用する」システムに特化した内容の書籍などございますでしょうか？
開発要員が私一人なので、何か参考になる書籍があればと思っているのですが…。

できればSQL Serverに関するものであればバッチリです。
どなたかご存知でいらっしゃいましたらお教え下さい。

0728デフォルトの名無しさん

NGNG

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ぬるぽ

0729デフォルトの名無しさん

NGNG

　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>728

0730デフォルトの名無しさん

NGNG

懐かしいな

0731デフォルトの名無しさん

NGNG

0732デフォルトの名無しさん

NGNG

ホント初心者のためのスレになったな

0733デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　_＿＿__
　　　　／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　・∀・）､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/
　　＼[ぬるぽ禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　｜｜
　　　　　　｜｜

0734デフォルトの名無しさん

NGNG

だから、言ってんだろ。
夏厨の梅雨明け宣言だよ。
かぎどもに負けないようにレスしようぜ。
厨房は >> 猫様のところでもいってなさい。

0735デフォルトの名無しさん

NGNG

...and that thread of the beginner, by the biginner, for the biginner...

0736デフォルトの名無しさん

NGNG

夏になると陽気な人とそれを叩く>>734のような人、「夏だねぇ」などと言う人達が出没します。
彼らをまとめて「夏厨」と呼ぶのです。
荒らしに反応した人も荒らしとはまさにこの事ですよ。ウフフ。

0737デフォルトの名無しさん

NGNG

>>736
ぬるぽ

0738デフォルトの名無しさん

NGNG

K&Rの害毒は、検索かけると結構あるよ。
厨房君、間違っても読むなよ。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/mail/19990628.html
「新・闘わないプログラマ」78, 84を読み、いくつか思うところが
あったので、メイルさせていただきました。

78の K西本批判は、その通りだと思います。実は私は、入社時の新
人研修でまさにこの本を使ったのですが、ANSI云々以前に、DOS依
存の部分が多くて閉口した記憶があります。

ただ、84を読んで少々引っかかったのは、K&Rは、果たして本当に
素晴らしいテキストなのだろうか、ということです。

K&Rにもウソは書いてあります。誤解を招く表現もあります。さす
がに、M田本やK西本のように、あきらかに著者がCの文法を知らな
いところからくるウソ、というわけではないですが

0739デフォルトの名無しさん

NGNG

某M橋とかいう厨房が過剰なK&R批判をしてからというもの、
それを真に受けてK&Rを批判する厨房が多いんだよ。

K&Rには確かに誤解を招く表現等があるが、他の本と比べれば
段違いに少ない。
C言語の中で一番の良書。

0740デフォルトの名無しさん

NGNG

いかにも！！
そのとおり

0741デフォルトの名無しさん

NGNG

良書つっても初心者向けじゃねーじゃん

0742デフォルトの名無しさん

NGNG

K&R前世紀の遺物
K&Rでは、*p++だの、*++argv だのを使いまくっていますが、様々
なレベルの人と一緒に大規模なシステムの構築に携わっている身
としては、やっぱり今時こんなコーディングをして欲しくはない
なあ、と思うのです。

私なら、ポインタ演算するぐらいならさっさと添字を使いますし、
インクリメントはそれだけを1行で書きます。

「できんぼーず」を含むプロジェクトでは、多少冗長でも、このよ
うなスタイルを取っている所が多いと思います(Practical C
Programmingでも勧めてますし)。そういう意味で、私としては、今
後一緒に仕事をすることになるであろう新人君に、K&Rのサンプル
コードは見せたくありません。

0743デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れもK&Rのサンプルコードは見せたくないなー。

0744デフォルトの名無しさん

NGNG

*p++だの、*++argvなんて当たり前だと思うけどな。
前世紀の遺物？

とんだ過剰批判だな。

0745デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあ今時なコーディングのお手本とすべきソースはどこにあるのさ？
K&R体制が滅びたのはわかるが体系的にまとめたものはないだろ

このソースを見ろっていうのがあればきぼんぬ

0746デフォルトの名無しさん

NGNG

>>742
M橋発見。（ｗ

0747デフォルトの名無しさん

NGNG

M先生！JAVAのほうはあまりおもしろくなかったです
出したら買うのでおもしろいC#の本をお願いします

0748デフォルトの名無しさん

NGNG

K&Rが良書というのはどうかとおもうが。たとえば
func(a,b)
int a;
char* b;
{
...
はたしかK&Rだよね。
手元に無いので憶測ですまないが、たしかこういう驚きなコードが書いてあったような。

しかし、*p++、*++argvはそこまで非難されるような話ではないと思うけど。
確かに初心者に理解しろというのはどうかと思うけどね。

俺はブルーバックスのＣ言語入門という本で勉強した。絶版だが、今思えばクソ本。
中学生の頃、毎日持ち運んでぼろぼろになるくらい読んだな～

0749デフォルトの名無しさん

NGNG

>>748
>はたしかK&Rだよね。
>手元に無いので憶測ですまないが、たしかこういう驚きなコードが書いてあったような。

お前、物凄く恥ずかしいね。
アホか･･･

0750デフォルトの名無しさん

NGNG

本棚を飾るだけの本は良書といえない！！
おまいらが持ってる本で一番ボロボロになっている本を挙げてくれ

漏れは「ゼロから学ぶC++」

0751デフォルトの名無しさん

NGNG

>>748
「K&R」という時には、本のK&RをK&Rと言う時と、C言語の昔の
仕様をK&Rと言う時がある。
で、その書き方は昔の仕様のK&Rの書き方。
驚きでもなんでもなく昔の仕様では普通のコード。

ちなみに、本のK&Rは、ANSI規格というもっと新しい規格に
基づいているのでそんなコードは出てこない。

0752デフォルトの名無しさん

NGNG

>>750
やっぱりK&Rかな。

0753デフォルトの名無しさん

NGNG

M橋って誰ですか。
その人がK&Rを批判してるっていうのは、どこでのことでしょうか。

0754デフォルトの名無しさん

NGNG

>>753
宣伝上手だな（藁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111422/

0755デフォルトの名無しさん

NGNG

>>751
知らなかった。ありがと。

0756デフォルトの名無しさん

NGNG

その本は下手に出来が良いから、信者が発生するんだよな。

どんな本にも行き過ぎた記述はある。

0757デフォルトの名無しさん

NGNG

>>742　ではないのだが、>>742 を読み違えていると思われ。

＞「できんぼーず」を含むプロジェクトでは、多少冗長でも

ここでしょ。肝は。我々にとっては慣用句的な文であったとしても、
新入社員や研修あがりのOJT社員でも共通理解が得られるかどうかは疑わしい。
そこで冗長に書き下し、可読性を高めることで全体としての精度を高めようってことでしょ。

K&Rを通過していないCプログラマの存在は個人的には悲しいけど。

0758デフォルトの名無しさん

NGNG

>>751
本のK&Rは1版と2版があるんじゃないの

0759757

NGNG

書いていて思ったのだが、どの分野にしろ原著・バイブルを読むべきだと思う。
C++ であればプログラミング言語C++第3版とか。Perl ならラクダ本とか。
バイブルとして何があるか、というところを調査する過程で言語に対する
より深い教養が身につくと思うから。

0760デフォルトの名無しさん

NGNG

>>759
英語で読むのならそれもありだ、とか思ったり。

正直、CやC++ごときなんて、基礎はどの本で学んでも問題ないと思うけど。
技術とかになればなるべく良い本を選んだ方がいいだろうけど。

0761デフォルトの名無しさん

NGNG

　藤原博文の「Cプログラミング診断室」って、本の帯には「名著復活！！」って書いてるが、
笑わせるんじゃないぞ。最後まで読んでみたが、俺にとっては、ほとんど分かりきってること
ばかりだったぞ。
　そんなことより、#defineを利用して、Pascalのように書いてるプログラムのほうがおもし
ろくて、逆に参考になったな。

0762デフォルトの名無しさん

NGNG

>>761
携帯からカキコ？
改行おかしすぎ

0763デフォルトの名無しさん

NGNG

>>762
等幅で見たときにちゃんとなってる模様

0764_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

0765_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0766デフォルトの名無しさん

NGNG

748はK&Rの第1版。第2版ではその書き方は推奨していない。

0767デフォルトの名無しさん

NGNG

おい、おまえら。
で、ソフトウェア作法とプログラム書法とプログラミング作法は読んだのか？

古典を入門書の代わりに使うなよ。

0768デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱ量子力学は小出から入るのがいいんじゃないの？
猪木だとかの小難しい本はそのあとでもいいと思う

0769デフォルトの名無しさん

NGNG

すまん誤爆した＿|￣|○

0770デフォルトの名無しさん

NGNG

>>768
俺は中島が良いと思う。と誤爆にマジレス

0771デフォルトの名無しさん

NGNG

今調べたら中嶋だった。スマソ

0772デフォルトの名無しさん

NGNG

知ってることしか書いてないから名著ではないって言う奴はもういいよ。飽きた。

0773デフォルトの名無しさん

NGNG

>>772
お前消えていいよ。飽きた。

0774デフォルトの名無しさん

NGNG

冬は寒いよ。あきた。

……自分で書いておいてなんだが極限まで寒いな。首吊ってくる

0775デフォルトの名無しさん

NGNG

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）

0776デフォルトの名無しさん

NGNG

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）ｱﾊﾊ

0777デフォルトの名無しさん

NGNG

K&R第一版当時は748のようにしか書けなかった。
この点ではK&Rに第一版にも否は全くない。

0778デフォルトの名無しさん

NGNG

高橋麻奈の本ってずいぶんと評判がよいようですが、
この人は何者なんでしょうか？
経済学部卒→出版社勤務→ライター？？

なんでそんなひとがプログラミングの本を？実務経験はないんですか？
しかもCとかJavaとかXMLとかいろんな本書いてるし。

もしかして、このひと自身のスキルはたいしたことないけど、
ただただ説明がうまい、ってことですか？

0779デフォルトの名無しさん

NGNG

麻奈たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

0780デフォルトの名無しさん

NGNG

ソフトウェア作法は、糞本だった。
９章のＰｅｒｌ性器表現は簡単だったはないだろ。
この本読む時間あったら、ＰＨＰかＷＳＨで性器表現
いじくりまわしたほうが、有意義である。
有益な情報がない、あたりまえのことばかり。

0781デフォルトの名無しさん

NGNG

高橋麻奈の本は普通に糞本だけど。
熱狂的萌えヲタがいるだけだろ。

0782デフォルトの名無しさん

NGNG

自分の書いた本が売れないからって嫉妬か(^-^;)

0783デフォルトの名無しさん

NGNG

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）ｱﾊﾊ

0784デフォルトの名無しさん

NGNG

入門書に使うならいいよ。
programming in C fourth edition
ADDISON
・くだらない絵と概念図がない、その分コードとわかりやすいが解説ある。
・演習問題にコードが書いてあり、あなたの処理系で確認しなさいとある。
・ダイテルＣ＋＋の最新本（アリンコ本）比べてもこちらの方が現実的なコードが多い.
しかし、あなたが技術系で数値計算が必要ならアリンコ本でいいかも。
巨匠の本を３冊買う気があるなら、１冊をこちらにしてみたら。

0785デフォルトの名無しさん

NGNG

>>781
激しく同意。

0786デフォルトの名無しさん

NGNG

http://pc3.2ch.net/tech/kako/1022/10229/1022961238.html
>653 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 02/07/16 18:51
>
>ここで、言われてるC言語のわかりやすい入門書には全く興味が
>なかったんだけど、話題になってるので本屋で立ち読みしてみますた。
>あまり良くないというのが正直な感想。
>超基本的なことにしか触れてない。あれでは全然理解したなどと言えない。
>特に高橋麻奈の本。あれはトンデモ本だ。
>堂々と「参照渡し」と言ってたり、「配列と密接な関係があるとき
>にしかポインタに[]演算子は使えません」にはワラかしてもらった（ｗ
>この人全然Cの仕様がわかってねーよ。
>
>まー、倉薫のほうが高橋よりはだいぶマシだったな。
>あと、柏原正三も見たが、これもポインタで渡すのを参照渡しとか言ってる。
>だが、本当の参照渡しとの本質的な違いをちゃんと解説してるので麻奈よりはマシ。
>STLのことを重視して詳しく解説してるところも好感が持てる。
>
>高橋にはまいったね。こんな本が絶賛されてるのかと思うとめまいがするよ。
>テストでバツにされたくなかったら高橋麻奈のは買わないこった。
>素直に望洋、わかりにくければ倉あたりにしときなさい。

0787デフォルトの名無しさん

NGNG

>>786
ポインタで渡すのを参照渡しと言うのはふつうだろ

0788デフォルトの名無しさん

NGNG

オイオイ、糞本乱発だな。房用

0789デフォルトの名無しさん

NGNG

>>787
そうだな、普通によく見られる間違いだな。
だから何もわかってない初心者の著者が書いた本は良くこの間違いを
平気で書いている。

0790デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃマガ８月号のこば犬なんかどうよ。
発売したばかりだから古いとは言わせないよ。

0791デフォルトの名無しさん

NGNG

C言語のFAQですね。

> 4.11:
> Cにも"参照渡し"が用意されてるか。
>
> A:
> まさか。厳密にいえば、Cはいつも値渡しである。

http://www.catnet.ne.jp/kouno/c_faq/c4.html#11

0792デフォルトの名無しさん

NGNG

あいまいと厳格が混在している。
所詮、動いてなんぼの世界。
答（出力）が合っていればよし。

0793デフォルトの名無しさん

NGNG

>>792
そういう荒れるもとになる哲学は別スレでやってくれ。
このスレにageで書くなんて言語道断、と言ってみるテスト

0794デフォルトの名無しさん

NGNG

>>788　　　　　　　　
実は厨房用のテキストだったんだ。

0795デフォルトの名無しさん

NGNG

>>793
そういう現実の話は別スレでやってくれ。
とイってミルク（横浜ヘルスの店名）テストの答

0796デフォルトの名無しさん

NGNG

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

0797デフォルトの名無しさん

NGNG

>>793
> このスレにageで書くなんて言語道断

さすがにこれはネタだよな？

0798デフォルトの名無しさん

NGNG

>「ポインタに[]演算子は使えません」

p[i]は*((i)+(p))の簡便記法だから･･･
いつでも使えるはずだけどね。

0799デフォルトの名無しさん

NGNG

>>778
それならあんたが素晴らしい本を書いたらどうだ。
それとも初心者本にしか興味が無いのかｗ

0800デフォルトの名無しさん

NGNG

>>791
ポインタの値渡しなら、概念的には派生する前の型の変数の参照渡しだろ。
そういうのは初心者には無用の重箱の隅というのだ。
プログラミングの諸概念を知ってからCの仕様を知れば十分。

0801デフォルトの名無しさん

NGNG

「概念的」の意味がわからんが。
概念的だろうが、間違った用語をはっきり言うのは問題があるだろう。

0802デフォルトの名無しさん

NGNG

>>800
どっちにしろ、麻奈に知識がなかっただけだろうけどね。ｗ

0803デフォルトの名無しさん

NGNG

高橋麻奈ﾀﾝの性器表現の本はいつ出るのですか?

0804デフォルトの名無しさん

NGNG

>>800
初心者には意訳して教えるのは非常にまずい。
特に、ポインタを参照渡しと誤解してしまうと
ポインタの理解がものすごく遅れる、と思う。

0805デフォルトの名無しさん

NGNG

いかにも

0806デフォルトの名無しさん

NGNG

804に御意！

0807デフォルトの名無しさん

NGNG

ダイテルCのポインタの説明ややこしいよぅ

0808デフォルトの名無しさん

NGNG

804に敬礼！

0809デフォルトの名無しさん

NGNG

他スレにあったんだけど、独習Cをやった程度でバイトなんてできるんですか？

0810デフォルトの名無しさん

NGNG

バイトは無理。ビットならできる。

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

>>804
いいこと言った。
そんなあなたに、>>754。

0812811

NGNG

すまん。>>754の宣伝上手ってのは意味不明だった。
>>754にあるポインタ本がお進めってこと。

0813デフォルトの名無しさん

NGNG

ポインタだけで一冊書き上げられるってのもすごいな。

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

配列からはじまって線形リストまでやるからな
扱ってる範囲自体は結構ひろい

0815名無しさん

NGNG

>>721
プログラミング講義Ｃ++ 例解演習

0816デフォルトの名無しさん

NGNG

>>754の本って仕様に忠実に書こうとしているところは共感が持てる
良書だが、この人は他人を批判したがるくせがあって
ちょっとした間違いでも鬼の首を取ったかのように毒舌で
指摘している。
そのためちょっと過剰に言い過ぎてる所がたくさんある。

自分の本にだって相当間違いがあるくせに。

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

憂鬱本は買いですか？

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

>>817
何を求めているのか知らないけれど、いい本ではあるよ

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaでデザインパターンの勉強をしようと思っていますが
結城本と下記の本どちらがおすすめでしょうか？

Javaデザインパターン徹底攻略
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774115797/qid=1059553749/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9776498-0842636

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

>>819
手軽に覚えるならそれ
ちゃんと覚える＆リファレンスとしてつかうなら結城本

0821デフォルトの名無しさん

NGNG

>>819
手軽に覚えるならネットでどうにかなりそうだね。だったらその本いらんのかなぁ

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

>>821
紙のほうがディスプレイより読む速度が3倍速いといわれているので価値はあると思う。
それに2000円出すのと、ネットでいいページを探す時間とを比較すると
俺ならば2000円出すほうを選ぶな

もっともそれ以前に俺なら結城本を買うけど

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

ぬめっとしたもの触っちまってさ。何かと思ったらナマズが泳いで
るじゃねーかよ。俺マジビビっちまってさ、しばらくそこで
ぽかんと突っ立ってた訳よ。そのとき思ったよ、俺は。これが掌田津那乃だとね。

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

M橋ＪＡＶＡ本でオブジェクト指向の説明は犬や猫に例えるのが混乱のもとだと指摘しておきながら
タキヤキで例え話をしているのは罠ですか？

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

犬猫の喩えよりは鯛焼きの喩えのほうがよっぽどマシだと思う

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

ポインタ本なら、エキスパートCプログラミングの名前が出ないのは
どうしてだろう…

0827デフォルトの名無しさん

NGNG

犬猫の喩えがわかりにくいとほざく奴の思考回路がわからん。

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

>>827
思考回路はショート寸前

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

>>827
つーか、そもそも喩える必要があるのかと。

0830デフォルトの名無しさん

NGNG

喩えというのは人間の理解の仕方としては非常にオーソドックスで有効

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

数時間苦労した結果がワンとかニャーじゃなければな

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

>>826 よ、私も同感だ

0833デフォルトの名無しさん

NGNG

C++やろうと憂鬱本買おうと思ったら、
アマゾンでは酷評するコメントもあるなぁ…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881356194/qid=1059711943/br=1-3/ref=br_lf_b_2/249-5721931-7587502

0834デフォルトの名無しさん

NGNG

>>833
Amazonで星1つのレビューをしている人って、ほとんどが見当はずれのレビューをしている。
憂鬱本は素人が読む本なんだから素人からしか絶賛されないのは当たり前。
内容が古いというのも、入門書なんだからさほど気にすることではない。

0835デフォルトの名無しさん

NGNG

GoFってどうよ？

0836

NGNG

2ちゃんねらーの煽りみたいな書評だな。

0837デフォルトの名無しさん

NGNG

日本のソフトウエア産業の人材枯渇という深刻な問題を勝手にうかがっている
のが面白いなw

0838デフォルトの名無しさん

NGNG

>>834 >>837>>レビュア
おまえら何故本を読むの？盲信するため？他人の粗探しをするため？
その上のレビューを読んで猛省しる

「反論し論破するために読むな、信じて丸呑みにするためにも読むな。
話題や論題を見つけるためにも読むな。しかし、熟考し熟慮するために読むがよい。」
―― フランシス・ベーコン

0839デフォルトの名無しさん

NGNG

>>838
何故あなたが怒っているのかわかりません。

0840デフォルトの名無しさん

NGNG

>>838
あなたが何に対して怒っているのかもわかりません

0841デフォルトの名無しさん

NGNG

>>838
君とレビュアは同類。
内容が見当外れ。

0842834

NGNG

>>834
素人しか読まないというのは間違い。
要は、基本的な対象者は初心者と書きたかったんだ。
今思えば、なんであんな書き方しちゃったんだろう。

>>838
言いたいことはわかるよ。
憂鬱本は素人だけにしか必要のないものといった趣旨のレスをしていたから、
必要な情報を選択するという考えを持てと言いたかったんだろ？
書籍の対象者を決め付けるなと。
そういうことだよね？

0843デフォルトの名無しさん

NGNG

レビューを見るときは主張の根拠を見る。
主張に根拠がないものは、信頼性が薄い。
レビュアーのプロフィールを見る。匿名のものは信頼性が薄い。
他の本に１ばかりつけてる人は工作員の可能性が高い。
他のレビュアーとの食い違いを見る。
主張の食い違いではなく、本の内容把握に食い違いが見られる人は
ろくに本を読んでいない可能性が高い。

0844デフォルトの名無しさん

NGNG

838がベーコンの言葉を盲信してるのがウケルんだが。

0845デフォルトの名無しさん

NGNG

無知の恥

0846８３３

NGNG

ごめん、俺がレビューを貼ったから微妙な論争に。
とりあえず買って読んでみるよ。

最初のC++本、これとどっちにするか迷ってたけど…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477410843X/ref%3Dnosim/2chbooks-22/249-5721931-7587502

0847デフォルトの名無しさん

NGNG

なんで「はじめての」と｢憂鬱」を迷うんだ･･･

0848デフォルトの名無しさん

NGNG

>>847
C++もやらないとだめだなぁとプログラムできる友達に言ったら、
それを猛烈にプッシュされたからです。
へたれだから人の意見にながされてばっかりさ…

0849デフォルトの名無しさん

NGNG

以前ここでお世話になったものです
Javaの入門書は一応読み終わったのでサーバーサイドJava（これのために
入門書よみました）に手をつけようと思っています。

JSP・サーブレットでお勧め本またはお勧めでない本をおしえてくださ

0850デフォルトの名無しさん

NGNG

Wroxの「プロフェッショナルJSP」上下がよかった。
JSPと銘打っているがServletもあり。
Webアプリケーションの設計方法もついでに学べてお薦め。
最初は役に立つかどうかわからなそうな話
（タグライブラリの作り方、バイナリコンテンツの作成、Struts）が
多くて損したと思うかもしれないが、後でよかったと思うときがくると思う。
ちょっと高いのが難点だが。

0851デフォルトの名無しさん

NGNG

wroxのサイト(ttp://www.wrox.com/ )にいくと Pofessional JSPやらProfessional EJBやら
濃い目のJavaの本がなかったことにされているような気がするんだが
なぜ？

0852デフォルトの名無しさん

NGNG

１０かでおぼえる～と独習JSPはだめだとよんでもいないのに勝手に言ってみる

0853デフォルトの名無しさん

NGNG

今アマゾンで見てきたけど秀和システムこの分野に力入れてんのかなぁ
ただの気のせいだったらすまん

0854デフォルトの名無しさん

NGNG

>>850

>>849は入門書一応読み終わった程度（そうじゃなかったらｽﾏｿ）だからちょいとむずいんでない？
かといって対抗馬を打ち出せないmeでした

0855デフォルトの名無しさん

NGNG

プロフェッショナルJSPは良本。だがやはり、残念ながら少々難しい。
本気なら買っても損はない。
ちょっと乱暴に言うと、この本すら理解できないならJavaを学んだ意味がない、と。

0856デフォルトの名無しさん

NGNG

>849
JSPは無いが、これを最初から最後まで読めば最近のサーバサイドがわかる。

サーブレットではじめるJavaサーバサイドプログラミング―Jakartaツールで作り上げる新スタイルのWebシステムアドバンストサーバサイドプログラミングシリーズ
原田洋子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774116971/qid=1059751502/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-6619153-6188311

0857855

NGNG

>>856
amazonではえらい書かれようだが、読んでみてどうだった？

0858山崎渉

NGNG

（＾＾）

0859デフォルトの名無しさん

NGNG

保守

0860_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

0861デフォルトの名無しさん

NGNG

>>848
「憂鬱本」はオブジェクト指向の概念を解説してる本ですね
解説の中でC++の説明もしているけどC++の学習としては少し中途半端だね（それが目的じゃないから当然だけどね）
ただC++の概要を理解するためだったら非常にわかりやすいと思う（実用レベルには少し情報が足りない）

「やさしいC++」は言語仕様を中心に扱ってるのでオブジェクト指向についての解説は「憂鬱本」よりは薄い（これも当然）
「やさしい」シリーズはプログラミング経験ゼロの人を対象に書いてるから多言語からの移行の人には無駄な部分が多いと思う
そこらへんは読み飛ばしながら進めても良いと思うけどね
こちらも内容は平易で非常にわかりやすいよ

0862デフォルトの名無しさん

NGNG

>>861
>>848じゃないけど、ってことはやさしいC++はCを一通りやったあと
では無駄なところが多いって事か…

俺もC++やろうと思ってたけどやさしいC++は候補からはずそう。

0863デフォルトの名無しさん

NGNG

おれWroxの本をamazon.comで予約オーダーしたが、
2003/04/01発売のはずが知らないうちに2003/10/01にされてた。

開発者が開発者のために書くとかいっときながら。
もう、納期守れ

0864デフォルトの名無しさん

NGNG

>>862
CやJavaの知識があるなら、こんなスレで聞かずに、本屋で見てみれば？
たいがいの書店にはあるよ。（ｗ

>>861の言ってることは、やさしいC++はわかりやすい、ということですよね。
俺もそう思います。
だいたい初心者なら、やさしいC、C++、Java、XML、全部そろえて吉と思うが。

0865デフォルトの名無しさん

NGNG

どの本？>>863

0866デフォルトの名無しさん

NGNG

Wroxは売春されたんだろ

0867デフォルトの名無しさん

NGNG

C入門書として
C実践プログラミングとC言語入門改訂第3版)
はどうですか？

0868デフォルトの名無しさん

NGNG

>>867
本の題名から分かると思うが、C実践プログラミングはCの勉強用じゃない。

0869デフォルトの名無しさん

NGNG

勉強といってもいろいろあるか・・・
「Cの入門用ではない。」に訂正。

0870デフォルトの名無しさん

NGNG

>>867
聞かれているのとは違いますが、個人的には入門書として
『C言語1 はじめてのCプログラミング』倉薫著（翔泳社）
『C言語2 はじめてわかるC言語のしくみ』倉薫著（翔泳社）
をおすすめします。
とても易しく書かれていて読みやすいと思います。
また2の方はenumなどの説明が大変よかったです。

0871デフォルトの名無しさん

NGNG

もうC入門書の質問やめないか

0872デフォルトの名無しさん

NGNG

CまたはC++のの現場でよく使われるテクニック集みたいな本はありますか？

0873デフォルトの名無しさん

NGNG

>>872
Effective C++とかに載ってる様な物とは違うのかな？
もまいの求めてる物かどうかはわからんけど、
Applied C++(洋書)って本が出てるよ。試しに読んでみれ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0321108949/

0874デフォルトの名無しさん

NGNG

enumって結局標準化されたんだっけどうだっけ？

>>871
いっそＣ入門専用サイトでも作るか？

>>872
現場ってどこだよ

0875デフォルトの名無しさん

NGNG

>>873
ありが㌧

>>874
修羅場

0876デフォルトの名無しさん

NGNG

実際、C言語の入門書は次から次へと出版されるのに
定番を教えることはできるが、どれが一番優れているかはわかるわけない。

0877デフォルトの名無しさん

NGNG

>>876
人によって好みがあるからね。
逆に定番があると選択の余地がなくて死者が続出。
たとえばプログラミング言語C++とか

0878デフォルトの名無しさん

NGNG

>>877
あれは決して定番じゃないな。内容はいいのに

0879デフォルトの名無しさん

NGNG

H&S再版しないかなあ
Guy Steel の C は傑作なのに。
K&Rより名著。

0880デフォルトの名無しさん

NGNG

Steeleだた。

0881デフォルトの名無しさん

NGNG

C言語の入門書の次に読む本はこれだろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774117978/

0882デフォルトの名無しさん

NGNG

>>870
倉薫のenumの説明って、電波だと思うのだが？
なんでenumだけで何ページもあるのかと思いきや、
なんだか構造体と比較したりしてキショすぎ。

0883デフォルトの名無しさん

NGNG

>>881
見るからに痛そうな本だな。駄著の匂いがぷんぷんする。
実際に読んでみたなら感想を聞きたい

0884デフォルトの名無しさん

NGNG

>>882
enumはそこそこ重要だから数ページは必要だと思うけど、
構造体と比較してまで説明する必要のあるものかどうか疑わしいな。
実際に読んでないのでよくわからないが。

enumで何ページも…というので思い出したけれど、
"Effective Java"の中で、Javaでいかにenumを実装するかというのを
数ページにわたって説明していて、とても面白かった。
全体的に良い本でお勧めなんだけど、日本語訳がひどいらしい（俺は原著の方を読了）

0885デフォルトの名無しさん

NGNG

>>881
作者の宣伝ぽいな。俺もその本は痛いに１票

0886デフォルトの名無しさん

NGNG

visual C++ かc#からexcelを操作したいのですが、
何かオススメの本はないでしょうか？

0887デフォルトの名無しさん

NGNG

MSDN

0888デフォルトの名無しさん

NGNG

かなりのロースキルなので
初心者向けな解説でないとわからないのです、、

0889デフォルトの名無しさん

NGNG

様々なリカバリの手法について、特にそのアーキテクチャを学習したいのですが
優れた和書がありましたら、教えてください。

0890デフォルトの名無しさん

NGNG

>>881の本ってこれだよな。
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki-contents.php/4-7741-1797-8
出たばっかみたいだが、誰か読んでレビューしてくれ。

俺は今月すでに書籍用予算を使い切ってるのでパス。

0891デフォルトの名無しさん

NGNG

C言語の入門なら
オーム社「C言語によるプログラミング　基礎編・応用編」
が良い感じ。

上下に分かれてるから、とりあえず基礎編で全体の基礎をつかんでから
応用編でそれぞれの割と深いところまでの理解ができる。
ダイテルも読んだけど、あれは局所局所の項を一気に、その割と深いところまで
もっていくので、ちょっと俺には向いてなかったです。

0892デフォルトの名無しさん

NGNG

>>890を読んで、目次を読んでみたが……

ひどくないですか、この本？入門書の次にこれを読むなんて最悪だと思う。

0893デフォルトの名無しさん

NGNG

主題にまとまりがないなあ・・・これエッセーなんじゃないの？

0894デフォルトの名無しさん

NGNG

>>890
> 4.2.10　sizeof(char)の明示

つまりmalloc(N*sizeof(char));とやれと・・・

0895_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0896

NGNG

More Effective C++は訳が酷いらしいがホームページで誤訳部分の訂正とか発表しないのか？
プログラミング言語C++は確かに訂正の多さにうんざりするがほとんどは理解に影響のないささいなやつだし
なによりちゃんとホームページ上で公表してる｡
そういうことしないなら返品とか受け付けないと詐欺だろ｡名著らしいのにもったいない｡

0897デフォルトの名無しさん

NGNG

More Effective C++の原著5000円ですた。
邦訳より高いのはなぜ？

0898デフォルトの名無しさん

NGNG

運賃、関税、原著厨向け上乗せ価格。

0899　

NGNG

自分もMore Effective C++の原著買おうかと思ったけど高くてびっくりした｡

0900デフォルトの名無しさん

NGNG

英語も読めないようなﾔｼが原書なんて書くなよ(ぷげら

0901デフォルトの名無しさん

NGNG

(ぷげら

0902デフォルトの名無しさん

NGNG

(ぬるぽ

0903デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿___/　　／∠＿,ノ　　　 _/_
　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　// ／ / ／　ヽ､＿/´ 　＼
　< .<　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ◎　/.=（ 'ﾉ( ノ=====ヨく　　　　 `ヽ､
　ヽヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ＿　//　　　　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　　　　　　/＿_〉　　　　 `､＿_>
　　ぶぎゅる ⊂（´ω｀⊂＿＿つ>>902

0904デフォルトの名無しさん

NGNG

ばんりゅうかよ！

0905デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミングにも飽きてきたのですが、なんか刺激的な本ないですか？
使える言語はC,C++,Perl,Java,PHP,LISP,アセンブラ,ObjectPascalです。

0906デフォルトの名無しさん

NGNG

>>905
> なんか刺激的な本ないですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4837955754/cod-info/249-2340908-4593156

0907デフォルトの名無しさん

NGNG

VC.NETでWindowsアプリケーションをやりたいんですが、
実はC++の知識がありません。Cは多少あるんですが。
それで、.NETでGUIアプリを作りながらC++の概要が理解出来る書籍はないでしょうか？

0908デフォルトの名無しさん

NGNG

知るかよｳﾞｫｹ

0909デフォルトの名無しさん

NGNG

>>907
アマゾンあたりで検索してみれば?
VC++.NETの本って、そんなに出てないから、悩むほど選択肢はないと思う。

0910デフォルトの名無しさん

NGNG

>>907
GUIアプリつくるんならＣ＃でいいんじゃねーの？
つーか、c++でＧＵＩアプリってつくりにくいのでは？

.NETアプリ作ったことない俺がいうのもなんだが・・・。

0911907

NGNG

>>910
C++は一応覚えておきたい言語なんでC++でやろうと。

結局ココ↓の中から
http://www.webconnection.jp/books/VCNET.php

アマゾンで評判良い奴選ぶ事にしました。

0912デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミング作法
と
アルゴリズムC（全3巻）

モンブランの万年筆がほしい

0913デフォルトの名無しさん

NGNG

O'Reillyの「Java & XML」って読んだ人います？
買ってみようかどうか考慮中。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0596001975/

0914_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0915デフォルトの名無しさん

NGNG

Visual Basic.NETの初心者向けでおすすめな本ってありませんかね？

0916デフォルトの名無しさん

NGNG

>>915
勧められる本はない

0917916

NGNG

>>915
マジですか？なぜなんでしょう・・・

0918917

NGNG

↑間違えました。すいません。

0919デフォルトの名無しさん

NGNG

>>917
916ではないが、VB.netを覚えるくらいならC#を覚えた方が良いから

913の本どーよ

0920デフォルトの名無しさん

NGNG

delphi.netがお勧め

0921デフォルトの名無しさん

NGNG

begin
DELPHI７高すぎだよな。
５万以下なら考えるのに
end

0922デフォルトの名無しさん

NGNG

>>921
行末にセミコロンがない。
よって、失格。

0923917

NGNG

>>919
そっか・・・
サンクスです。

0924デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047040258/
究極のVBプログラマになるために。

0925924

NGNG

ようやく見つけたよ。誤爆しちまったｽﾏｿ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

0926デフォルトの名無しさん

NGNG

今、入門書を終えて２冊目の本として、Ｃ実践プログラミングとダイテルのＣ言語プログラミング
どっちを買おうか悩んでます。
初級者の私にはどちらがいいでしょうか？
またもしもこの２冊よりもこっちの方がいいんじゃない、ってのがあれば
教えてもらえると嬉しいです。

0927デフォルトの名無しさん

NGNG

何のためにＣ言語を学ぶのか書くように

0928926

NGNG

理由は、
大学のプログラミング演習や授業でＣを使うので
夏休みの間に少しでも知識を増やしておきたいと思ったからです。

0929デフォルトの名無しさん

NGNG

演習の内容書いてよ～（笑）

数値計算をするならそちら系の本を読んでおけばいいし、
基盤にアクセスとか低レベルの処理をするならまた別の本、
一般的なデータ処理ならアルゴリズム系の本を読む必要があるな。

しかし入門書では不安だというならば、とりあえず何か書いてみな。
何でもいいから。それで、何か解らないことがあれば、
それが書いてある本を買えばいい。これ最強。

0930デフォルトの名無しさん

NGNG

ここはやさしい人が多くていいですね

0931デフォルトの名無しさん

NGNG

ダイテルこそ入門書～中級書だと思うのだが、
前に読んだ入門書ってなんなんだろう…

倉薫本とかかな？

0932926

NGNG

>>929
そうですね、夏休みは長いので、少ない知識をフル活用して
何か書いてみます。
>>930
優しい方にあたって助かりました。
>>931
前に読んだのは大学で指定されて授業で使った、
入門ＡＮＳＩ－Ｃ　実教出版
というのです。ダイテルがまさに、という感じですか。
レスありがとうございます。

0933デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミングの意味論について基礎から勉強したいんですが、
お薦めの書籍はありますか?

0934デフォルトの名無しさん

NGNG

「プログラムはなぜ動くのか」

0935デフォルトの名無しさん

NGNG

あれは
いいんだかわるいんだか
判断に迷う本だと思うんだが

結果的にふーんって漢字化

計算なんたらの構造なんたらのなんたらってのがおすすめ

ど！！

わすれ

0936デフォルトの名無しさん

NGNG

>>934
まな本？

0937デフォルトの名無しさん

NGNG

矢沢久雄著

0938デフォルトの名無しさん

NGNG

「これならわかるC++」（小林健一郎）とC++Builder6Personal（９８００ｴﾝ）を
買ってきました。プログラミング経験はｺﾎﾞﾙしかありませんけどこれで夏休みの
間になんか窓アプリ作ってみまっす

0939デフォルトの名無しさん

NGNG

>>935
これかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471163X/249-3583050-1560314

0940デフォルトの名無しさん

NGNG

くしおget

0941デフォルトの名無しさん

NGNG

PowerPCアセンブラの本でいいのはありませんか?
選択肢がやたらと少ないみたいなので、入門書でリファレンスでも何でもいいです。

0942デフォルトの名無しさん

NGNG

>>941
俺は仕様書を読んだだけだけど、それで十分参考になったよ

こんなサイトもある。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021004/j_l-ppc.html#resources

0943デフォルトの名無しさん

NGNG

>>942
ありがとうございます。
がんばって仕様書読むか.....
この前読んだ時は特権レベルの部分で既につまづきましたがw

0944デフォルトの名無しさん

NGNG

>>933
『プログラム意味論』　横内寛文著　共立出版
後はこの本の参考文献を見るといいと思う

0945デフォルトの名無しさん

NGNG

HSPを勉強したいので、初心者向けの本を教えてください。

0946デフォルトの名無しさん

NGNG

>>945
マジレスすると、勉強しない方がいい

0947デフォルトの名無しさん

NGNG

組込系入門で良い本無いですか？
秋月のキットのハンダ付けのやり方から組込プログラミングと普通のプログラミングの違いまで載ってるような
本当の入門本が欲しいです。

0948デフォルトの名無しさん

NGNG

>>943
そこらへんは、他のアーキテクチャでもほとんど同じだと思うけど。
IA32なんかの知識はある？無いならそちら系を読んでもいいかもね

>>947
組み込み系は全然知らないのだが、↓とかは読んだ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789818632/

0949デフォルトの名無しさん

NGNG

>>935
>>939
>>9444
ありがとうございます。
このスレはまだ死んでいなかったんですね。

「計算機プログラムの構造と解釈」の方をとりあえずかってきました

0950デフォルトの名無しさん

NGNG

↓新スレ立てろ

0951デフォルトの名無しさん

NGNG

いやだ！

0952デフォルトの名無しさん

NGNG

ここは、Ｍ＄専門だ。
PIC, CQ系は、電子工作員のところにいけ。

0953デフォルトの名無しさん

NGNG

0954デフォルトの名無しさん

NGNG

>>953
いいんじゃない？

0955デフォルトの名無しさん

NGNG

ここで聞くのはスレ違いな気もしますが…
基本情報技術試験を受けるのですが、なかなか良さそうなテキストが見つかりません。
どなたかお勧めの本、出版社を教えてください。

0956デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955
資格全般板へどうぞ
http://school2.2ch.net/lic/

0957デフォルトの名無しさん

NGNG

>>955

基本情報技術者のテキスト part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1059246099/

0958ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk

NGNG

2ch Booksにはお世話になってるYo（*・３・）

0959デフォルトの名無しさん

NGNG

2ch Books にGUI関連(C#とかVC++)が載ってないのが心残り
管理人さんつくってくれないかなぁ

0960デフォルトの名無しさん

NGNG

C#はいいとして、VC++は違うだろうといいたい。
せめてWinAPIもしくはWinGUIかと

0961デフォルトの名無しさん

NGNG

日本の本屋は、なぜか「WinGUI」ではなく、「Visual C++」という
カテゴリを作りたがる。タイトルに「Visual C++」という文字列が
入っていないペゾルト盆は、とんでもないコーナーに置かれて
いたりする。

0962デフォルトの名無しさん

NGNG

言われてみればそうかもな…
ろくでもない初心者本が多いだけなんだけどなぁ＜VC本

0963デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラムほとんど初心者だったけど、4月から下に書いてある本で勉強しました。
普通の入門書あまり読んでないので比較できませんが、一般的な評価はどんな感じですか?

Dr.JamsaのC++超入門

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756130461/ref=sr_aps_b_1/249-3336366-5954719

0964デフォルトの名無しさん

NGNG

>>961
じゃあVisual C++本はその「WinGUI」というカテゴリなのか

0965デフォルトの名無しさん

NGNG

>>963
その本は知らないけどよく似たタイトルの「C言語ちょー入門」は最悪だった。
全然関係ないな。

0966デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者本はあまりお勧めはしないけれど…
本当の意味で初心者に教えるための本って無いなぁ

0967hjn

NGNG

0968デフォルトの名無しさん

NGNG

javaでの設計技法とプログラミング技法が学べる本を教えてください

0969_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

0970デフォルトの名無しさん

NGNG

>>968
UMLによるJavaオブジェクト設計 (第2版)

呼んだことないけどこれどう？呼んだことあるやつ教えて

0971デフォルトの名無しさん

NGNG

一応Cの知識はあるという前提で
Ｃ++やるなら、何がお薦めですか？

0972デフォルトの名無しさん

NGNG

>>971
アクセレC++とか亡羊とか

0973デフォルトの名無しさん

NGNG

C++効率的最速学習徹底入門標準プログラマーズライブラリ　柏原正三
ってどうでしょうか。amazonの評価は悪いようですが、同著者の基礎知識シリーズを3冊買うのも効率が悪そうなので迷っているのですが。

0974デフォルトの名無しさん

NGNG

オフ板「終戦記念日の正午に皇居でガックリしようOFF」にひろゆき降臨中！！

しかもネットラジオで玉音放送してくれるかもしれない？？
お調子者のあいつをみんなで励まして国家反逆罪でﾀｲｰﾎさせよう！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060316424/
--------
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/12 13:18 ID:6cA46Ebd
日比谷で降りればいいんだっけ？

130 名前：ひろゆき＠どうやら管理人◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/08/12 13:21 ID:???
ですです。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/12 13:21 ID:Dfs7DdPZ
ひろゆきｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/12 13:23 ID:iGZH9f9c
>>130
なぜいきなり来てそんなレスするんだ、ひろちゃんよ？
でもﾜﾛﾀ

141 名前：１[] 投稿日：03/08/12 13:28 ID:WxJ008LL
>>130
ひろゆきさん、レスしてくれたってことは靖国ｵﾌに参加していただけるんですか？
ぜひ、ネトラジで玉音放送してください！

148 名前：ひろゆき＠どうやら管理人◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/08/12 13:21 ID:???
ポツダム宣言ならいいですよ。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/12 13:21 ID:Dfs7DdPZ
またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
--------

0975デフォルトの名無しさん

NGNG

C言語で学ぶプログラミング基礎の基礎ってやつ
買ったのですがどうですか？

0976_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

0977デフォルトの名無しさん

NGNG

>>975
「買おうと思ってるのですがどうですか？」ならわかるが、
「買った」んなら読めよ。

0978デフォルトの名無しさん

NGNG

ｗ

0979デフォルトの名無しさん

NGNG

>>972
㌧。
明日、大学生協見てきます。

0980デフォルトの名無しさん

NGNG

なぁそろそろ次スレ誰か立てようぜ

0981デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあ建ててくるよ

0982デフォルトの名無しさん

NGNG

推薦図書/必読書のためのスレッド PART 12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060693125/

0983デフォルトの名無しさん

NGNG

ほい、お疲れ

0984デフォルトの名無しさん

NGNG

おめーら、埋めるぞ。

0985デフォルトの名無しさん

NGNG

おー

0986デフォルトの名無しさん

NGNG

梅さんの寿司食いたい

0987デフォルトの名無しさん

NGNG

松・竹・埋め

0988デフォルトの名無しさん

NGNG

うめーっしゅ

0989うま

NGNG

ume

0990デフォルトの名無しさん

NGNG

おれが1000取るぜ。

0991デフォルトの名無しさん

NGNG

楳

0992デフォルトの名無しさん

NGNG

992

0993デフォルトの名無しさん

NGNG

993

0994デフォルトの名無しさん

NGNG

994　　　　　　　

0995デフォルトの名無しさん

NGNG

994

0996デフォルトの名無しさん

NGNG

996

0997デフォルトの名無しさん

NGNG

997

0998デフォルトの名無しさん

NGNG

998

0999デフォルトの名無しさん

NGNG

999

1000デフォルトの名無しさん

NGNG

メーテル～

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