VB.NET房をプログラマのレベルまで育てるスレ
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG本気です。お願いします。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG00061
NGNGオブジェクト指向ってのがまず分かりません。
システムの設計方法なんですか？
00071
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNGクラスライブラリのソースコードが隠されている.NETはマズイ。
.NETはやめなさい。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てんなって
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
00111
NGNG00121
NGNG>>9 確かにソースコード隠れてますね。
でも、初心者には.NETがやりやすいとか・・・。
オブジェクト指向を理解してなくてもプログラム自体は
できるんですよね？どうしよう
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGByVal e As System.EventArgs) Handles Button1.Click
Label1.Text = "以後放置"
Me.Text = "糞スレ"
End Sub
0015糞スレおめでと
NGNG♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾗ―ﾗ―ﾗﾗﾗ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗ―ﾗ―♪
( へ)
く
0016デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向にも分野がある。
オブジェクト指向分析、オブジェクト指向プログラミング（以下、OOP）。
初心者、プロといったことは関係無い。
OOP当たり前の時代に、OOPから逃げるのか？
0017デフォルトの名無しさん
NGNGOOP言語であることは満たしている。
OOP言語を使ったOOP開発では、クラスライブラリを派生することになる。
が、クラスライブラリが隠されているから、
派生でなく外からプロパティやメソッドを扱うという悪い癖が付く。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNG> 派生でなく外からプロパティやメソッドを扱うという悪い癖が付く。
言っていることが論理的ではないな。
Delphi 6 Personalでは悪い癖がつくといっているみたいだ。
00201
NGNG今が引き際だなぁ、と感じました。
OPPに挑戦したいです。
VC++はクラスライブラリを派生してないんですか？
0021デフォルトの名無しさん
NGNGvc++には、悪いクラスライブラリがあります。
mfcはANSI C++コンパイルすると文法エラーになるというお茶目なことしてくれます。
画面はイベントハンドら作れません。
で、atl作ったらしいが、死滅するActiveX用だしな。
wtlは人気あったがサポート停止だそうです。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG書き間違えた。簡単に作れません。
例えば、CTextにイベント作るには、クラスウィザードで作って、
initdialogで１行書かないといけない。
さらに、CTextのイベントはクリックのみ。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGなんか情報を隠している気がするな。
ANSI C++コンパイルすると文法エラーになるのは、
古いANSI C++規約にしたがっているから、別に悪いコードだからというわけじゃない。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGどちらにせよ、m$が棄てたクラスライブラリであるに違いは無い。
棄てなきゃ、エラーにならないように改造するだろ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG内部の仕組みもしらず馬鹿でも使えるのはダメだろ。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、DelphiみたいにVCLをデバッガで追いかけると、
Win32APIコールまで簡単に辿り着ける言語が良い。
00271
NGNGまだVB初めてあんまり経ってないけど、
悪い癖がつかないうちに他言語に移行しようと思います。
これからの可能性（実用性）も含めて、OPPを学ぶのに最適な言語というのは
ありますでしょうか。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG00291
NGNG無料なので一応所持してるのですが。
（使ったことありません）
0030デフォルトの名無しさん
NGNG結局買わなきゃいけないんだよな。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG｜閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
｜自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
｜なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
自分だけのためのスレを立てるのはご遠慮ください。
00321
NGNG本当にソマソ。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG是非HSPを使ってください。
0034１
NGNGこれからはHSPメインでやります。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG（･ｅ･）
ﾟしJﾟ
が ん ば れ ！
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNGがんがれよ
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNGこういう結論でいかったんかな？
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマになりたい？
その理由は？
0042デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG> >>9 確かにソースコード隠れてますね。
> でも、初心者には.NETがやりやすいとか・・・。
誰がそんなこと言った？
どうわかりやすいんだかね。M$のマーケティングにでも踊らされたか？
> オブジェクト指向を理解してなくてもプログラム自体は
> できるんですよね？どうしよう
腐ったプログラムしかできないね。
クラスライブラリによっては継承しないと使うことができないものもある。
一般にフレームワークといわれるものは殆どそういうもの。
0044デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず好きなようにやらせておけばいいだろ
0045デフォルトの名無しさん
NGNG同意。>>1はHSPだけでプログラマやってけるか？
HSPがプログラミングの体験としては悪いわけではないがな。
0046デフォルトの名無しさん
NGNGもうすこし馬鹿だと思われない発言をしような。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG> これからの可能性（実用性）も含めて、OPPを学ぶのに最適な言語というのは
> ありますでしょうか。
OOPを学ぶのに最適な言語はJavaとよく言われているみたいだ。
Javaより後発でJavaにそっくりなC#はどうかわからない。
低レベルの部分でJavaよりも覚えるべき部分が多く初心者には厳しい。
そのJavaよりも余分にある部分(unsafe, 構造体自作, 値型を参照型としても扱える機能)を
使わなければいいが、初心者にそれを意識できるかどうかは怪しい。
C#の便利なライブラリが全てWindows以外で使える保障はまだ無い。
Windowsがバージョンアップするたびに開発ツールを買い替え、ライブラリを覚えなおす、
言語がバージョンアップするたびにライブラリを覚えなおす。
M$はいままでそういうひどいことを開発者に対して散々行ってきた。
それでも構わないならM$系の言語C#を選ぶことも一興。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもHSPはオブジェクト指向？
0050デフォルトの名無しさん
NGNGでは代わりに、>>43にたいする反駁として馬鹿だと思われない発言をしてみてくれ。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG買い換える必要はありません。
> ライブラリを覚えなおす、
覚えなおす必要はありません。
> 言語がバージョンアップするたびにライブラリを覚えなおす。
覚えなおす必要はありません。
00531
NGNGもちろんVB.NETもやりますよ。
しかし、しばらくはHSPもやってみようかなということで。
>>41 昔からの憧れや、自分でアプリ、ゲームを作る喜びを味わいと思いますた。
>>48了解です。やっぱもっとじっくり考えます。
00541
NGNG<訂正>味わいたいと思いました
00551
NGNG試しに今、.NETで作ってみました。
初歩の初歩ですが。。。カスならカスって言ってください。
そのまま↑してあります。先着4名
00561
NGNGそう、はっきりとショボイってｗ
0057デフォルトの名無しさん
NGNGダウソですか？
クリック連打したらDL制限を越えましたと出てきました。
でもダウソできませんでした。
0058山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG00611
NGNG0062 ◆H4gYflgZqo
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG現実をみれないアホが一人いる罠
0064 ◆H4gYflgZqo
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGあなたを、第1級プログラマと認定するかも！？
0066デフォルトの名無しさん
NGNG現実をみれないアホが一人いる罠
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNGもうおまいまでいわなくてもいいよ。
VS.NETの弱点も>>52が嘘をついていることもわかりきってることだから。
今までのM$の行動で、例えば、VBがバージョンアップするたびに苦しんだ香具師がいたことは
事実だし。
こんどはVBからVB.NETまたはC#に移行するたびに覚えなおすことが多くて
苦労しているらしいな。Syntaxをみても全然違うからこりゃ大変だろうなってことがよくわかる。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG00711
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNGCとJavaをやれ。
C → Java → C++
という順序がよろし.
これらは皆タダで開発環境を整えられる。
VB.NETは必要に応じてやればいい。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
NGNGみんなもここで公開しませんか？
初心者のサンプルにでもなれば幸いです。（解説付きで）
では自分から。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGどうせなら、
七行でやれ。
スレッドあるから。あそこは
VBもC/C++もPerlもひままりも
歓迎だぞ。あそこは。
さすがにHTMLは知らんが
0077デフォルトの名無しさん
NGNG現代の情勢をみるとVB.NETとC++のほうが余計ともいえる。
00781
NGNG参考にさせていただきます。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGゲームつくるなら、ランタイムのVBは
やめれ。遅いから。
速さならCがオススメ。
VBやってたなら、ポインタくらい覚えればすぐだよ。Cなんて
0080デフォルトの名無しさん
NGNGCもJAVAもC++もやったことないわけですが、
どんなコンパイラを使えばいいですか？
皆さんが使っている＆オススメのコンパイラがあれば教えてください。
お願いします
00811
NGNG名前入れ忘れますた
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNGC GNU C/C++ Complier
http://www.nspl.co.jp/Solaris/System/gcc.html#Get
J2SE(Java2 Platform Standard Edition) SDK
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/download.html
インストール方法
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/javaent01/javaent01.html#ap02
J2SEを使うにはApache Antもあると便利(Javaに慣れたら使うと便利)。
http://www.jajakarta.org/ant/
Javaをマウスを使ってプログラミングしたいならEclipse2.0.2 (日本語使える)、Antと併用できる,軽くてお勧め。
http://www.eclipse.org/
インストール方法
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/eclipse01/eclipse01.html#ap03
0084デフォルトの名無しさん
NGNG00851
NGNG先ほどからJ2SEをDLしようとしているのですが、99%の
ところで4回もフリーズしてしまいました。
こちらの体勢を整えてまた挑戦します。
丁寧にありがとうございます。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG諦めが肝心。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG国際化版のSDK、なにやらいつのまにかメールアドレスの入力を求めるようなページが現れたな。
フリーズ？ マシンは何だ？ ダウンロードが中途半端のファイルが壊れている可能性があるい
かもしれない。
ダウンロードしようとしているファイル上書きで
ダウンロードせずを一旦削除してきれいまっさらな状態からもう一度ダウンロードしてみてはどうだ。
ミラーサイトがある(バージョンによってはないときもある)なら違うミラーを選べ。
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/download.html
00881
NGNGOSはWinXPです。あれから３，４回やってみましたが、なぜかダメでした。
上書きからではなく、何回もやり直したりもしましたが、DLできなかったので
お手上げ状態です。
0089デフォルトの名無しさん
NGNGネットだけでJava覚えようとしているのか？
多分VB厨には無理だぞ。
やろうとしていることにもよるが、最初はPerlかPHPでも覚えりゃいいんじゃないの？
C系はアプリ作れるようになるまでにかなり時間がかかってつらいな。
00901
NGNGそれが1番確実みたいですね。
何回検索しても、上記のエラー（>>85）の原因にあたるものがヒットしないので、
もう本買います。
アドバイスありがとうございます。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
NGNG0093（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
NGNG根拠は特になし
0094デフォルトの名無しさん
NGNGもう、買ってしまうかもしれないけど
気になるのでちょっと。
ブラウザは何使ってる？
Windowsの国際化版のSDKを選んだ？
ネットはブロードバンドになっている？
ファイルはこれ？ j2sdk-1_4_1_02-windows-i586.exe .
ファイルサイズは 37,994,678 bytes.になっている？
ファイルを、「開く」を選ばずに一旦保存している？
ブラウザのキャッシュを一旦消して、
プロキシのほうも更新できるように、シフトを押しながらリロードするか、
プロキシ無しでダウンロードする手もある。
しかしダウンロードまえにこんな画面で入力を求めるようになったんだ。
面倒になったね。
http://java.sun.com/webapps/survey/display
00951
NGNGブラウザはIE6です。ファイルサイズと、そのダウンロード前の画面の
ところで何か間違えたかもしれないです。英語ばっかりで混乱して、
変なとこを押したのかもしれないです。
まことに申し訳ありませんが、そのソフトの正しいダウソの仕方というか、
手順を今一度教えていただけないでしょうか。
もう1回チャレンジしてみたいのですが。お願いします
0096デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://java.sun.com/webapps/survey/display
で名前、メールアドレスなどを入力して[Yes, submit]ボタンを押す、または
なにもせずに[No, thank you, continue]をおして次へ進む。
Terms and conditions of the license & export for Java(TM) 2 SDK, Standard Edition 1.4.1_02
Frequently Asked Questions about Downloading
You have chosen to download Java(TM) 2 SDK, Standard Edition 1.4.1_02
Sun Microsystems, Inc.
Binary Code License Agreement
このライセンス同意画面がでたら、
画面をスクロールして[accept]を押して同意する。
次の画面で
Download j2sdk-1_4_1_02-windows-i586.exe
をクリックしてダウンロード
これでだうんろーどできるはず。
ついでにこのあたりも見てください
http://msugai.fc2web.com/java/app/setup.html
0097デフォルトの名無しさん
NGNG最近「Java逆引き大全500の極意」買ったけど入門からちょっとしたリファレンスにまで使えるからいいよ。
J2SDKのほかJBuilder6Personalとi-JADA Liteまでついて2400円は安すぎ。
ちなみに秀和システム社員ではないｗ
0098デフォルトの名無しさん
NGNGもれも買ってしまった。
Eclipseが流行っている今、JBuilderが余計な気がするけど
携帯電話のﾔｼがのっているのはいい感じ。
GUIアプリを作るさいに辞書のようにつかえるのがいい感じ。
調べれば解ることだったけどアレ読んでメモリ容量調べるメソッドを始めて知った。
本の内容もデザインレイアウトも読み心地が良い。
00991
NGNGどの画面からそのページにいけるか教えていただけたら幸いです。
こんなことも分からない自分にJavaが理解できるのか不安です。
度々同じようなことを申し上げてすみません。
0100デフォルトの名無しさん
NGNGましてサイトだけで覚えようなんてｗ
0101デフォルトの名無しさん
NGNGまずそのエラーメッセージを貼り付けなさい。
ブラウザ側の設定かプロバイダのサーバがダウンしているとかだったら話にならない。
本一冊くらい買え。
買うのがいやなら図書館で借りろ。
図書館になければリクエストしろ。
Javaやってる友達はいないのか？
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